「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
松尾歩@ammatsuo
YouTuber棋士、意外と多いんだね。しかし、特に思うのは人の褌で相撲を取らないでもらいたいものだ。
https://twitter.com/ammatsuo/status/1416029830756274176
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626449701/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 直接その棋士にクレーム入れなさいよで終わる話だな
何を指してるのか分からんけども >>2
あっちはタイトルをわざと変えてるネタスレ
荒れたからワッチョイ入れたんでこっち使ってほしいな 前スレ見てて思ったんだけどあんなぼかした書き方なのに藤森に違いないって決めつけてたの凄いよな
特定のプロ棋士に不満があることは確かなんだろうけどそれ以上のことは読み取れん >>5
それに関しては松尾が4二銀の当事者ってのとタラレバの発言でほぼ確定
客観的にみても太地と藤森だけじゃない？ 村中の垢をフォローしてるから必ずしも棋士YouTuber自体が嫌いというわけでもなさそうだ
でも藤森らはどうすりゃよかったんだろ？
そもそも他人の棋譜を棋士がYouTubeで取り上げるなということなのか、それとも取り上げるなら事前に当事者である自分にも一声かけろということなのか >>6
最後の謎の捨て台詞｢俺の勝ち｣もそうだけどアユム信者とそっくりなんだよなあw
めっちゃくちゃな感じとかガイジを多用する所とか全て あの自演野郎は何だったんだ
松尾への批判の空気が強かったから、場の空気を少しでも乱したかったのかな 某王座「棋士は言葉じゃなくて盤上で表現、披露するもの」 >>13
佐々木勇気さんに「順位戦に特化されている印象」って言ってみてほしい >>15
ある意味一番言いにくい人に言ったんやぞw
一番言いやすいやつに言えないわけないだろ >>10
村中は自分の対局動画上げてるだけで他の棋士の名前使ってないからな 「横歩取り 勇気流」の帯の推薦文に
「勇気氏に本が書けるとは思わなかった」と書くのが永瀬だからなw 人に迷惑かけたり、悪口を言って炎上商法で再生数伸ばしてるわけでもないんだからやり方が気に入らないと言われても無視していいだろ
棋譜に関して言えばスポンサーと連盟に許可を取れば利用できるのが将棋界のルールなわけで
それが気に入らないのなら連盟に文句を言えばいい 将棋板じゃ、年に一度見れるかどうかレベルのアホな自演だった >>5
どーーーー考えても、4一銀だろ！！
それ以外松尾は関係ないし！
藤森の最も再生回数稼いでる動画だし！ 谷川の藤井本は
・印税を谷川先生をそのままもらうのか
・谷川先生、出版社から藤井くんがロイヤリティーをもらえるのか
・将棋連盟は何も関わらないのか
ここら辺の権利関係は興味あるw >>23
例えば新聞社が棋譜を掲載する際には利用料として連盟にお金を払ってる
棋戦によってルールは異なるが、個人が利用する場合も基本的にはそう
それが結局棋士の給料になるんだから普通に還元されてるだろ 自分の対局じゃない、同業者の棋譜を解説するってどういう気持ちでやってるんだろか？ >>26
それ、NHKやアベマ、現地大判解説とかでほとんどの棋士がやってる >>26
他人の渾身の一局を使って金儲けできてきもちえええええええええええええええええええええええええ
やろ >>5
直接藤森に「俺の負けた対局を出して稼ぐな」って言ったらダサいからボカしてるだけだと思うよ
本人でもないのに藤井聡太の話題をする事とかに関して「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」って言い方をするのはおかしくない？ >>26
いつもやってるだろｗ
大本営将棋世界でも藤井戦の解説を他の棋士がしてるのたくさん見れるぞ 自分が藤井に勝った棋戦を取り上げてもらって
それで「神の手」なんて褒められたら
絶対こんなこと言ってないよな ｗｗｗ 本で藤井の棋譜を解説する → OK
新聞で藤井の棋譜を解説する → OK
雑誌で藤井の棋譜を解説する → OK
YouTubeで藤井の棋譜を解説する → 人の褌で相撲を取らないでもらいたい
これが老害か なかなかの祭の予感
現役棋士はちゃんとお伺い立てずにアップしてたんか 同業者云々だったら、
学者が他の学者の著作を書評するってこともあるだろ
それと同じようには考えられないのかねえ？ もちろんYou Tube上でなんだけど
大盤解説会とか将棋世界は頼まれ仕事だろ？
自分のYou Tubeでやるのは自分の意志だろう
どういうつもりでやるんだろね >>40
書評ならまだしも結末まで丸見えのファスト映画に近いもんあるしな 自分の意志でやってるYou Tube上でやることを
人の褌で相撲を取る、と言ってるんだろ
しかも素人ではなく同業者というのが寒いということだろ 飯島がいいね付けてんの笑うわ
こいつ藤井の褌で相撲取りまくりやんけ
藤井のおかげでサンスポや文春から仕事もらってんのに自覚ないんやなw 松尾は人のYouTube一々チェックしてる場合じゃないだろw
順位戦に集中しろ >>40
学術誌に掲載された書評が発端でカチンときた著者が「お前にはわかってない！」
と反論を投稿➡また評者がムカついて反論を投稿の流れになって
研究者同士の関係が無茶苦茶になるまでこじれること実は多々あるよｗ やって欲しいとの需要があるからやる
自分が見てていい対局だと思ったから紹介する
現に動画は伸び、その見込みは正解だった
許可も取らずに棋譜掲載してるのならファスト映画と同じだけど、連盟とスポンサーに許可は取っているので問題なし
棋譜掲載許可の権限を持つのは棋士ではなく連盟とスポンサー 正会員なら仲間集めて総会の議題に上げればいいんじゃないか？ 今はただ嫌味言ってるだけじゃん ふんどし呼びは草
セクシーとかイケおじとか言われてたのに一瞬で… 降級まっしぐらでイライラ
隣の芝生の再生数が伸びてるのでイライラ
YouTuber棋士が女流と楽しそうでイライラ
こんなとこだろw >>48
「自分が負けた対局を紹介されるのは人の褌で相撲を取ってる感じがしてムカつくから掲載許可を与えるのはやめて欲しいです」って言うの？ youtube以前から解説自体はあるはずで
それの扱いが過去にどうなってたか
youtubeだけ特別というのはいくら何でも通らないだろう これ、そんなに伸びる内容か？
1スレで終わらして欲しかったわ
別にどっちでもいいじゃん M内とかY口とかは色々頑張っててすごいと思えたけど
F森に関しては俺も思うところがあった
ついていきますよ殿 棋書で棋譜使うのもいちいち許可取ってるのかって話になる
勇気は永瀬にVSの棋譜使っていい？ってメールしてスルーされたって言ってた 昔から、本の帯には羽生の名前とか出すんだよな、やっぱり目に留まるから
今は藤井
本だったら良いのか？松尾は >>55
土日に第二波がくることはままあるし
時期的に夏休みだし
今日は暑くて外出しずらいし 藤井流という名がついた戦法が生まれたら
それを解説した棋書は売れるんだろうな >>60
連盟からの仕事の依頼は綺麗な他人の褌だからセーフ まあ何を指してるのか分からないから松尾の言うことに正当性あるのかもわからないけど
松尾には関わらないほうが良い 連盟から許可を得て本で藤井の棋譜を解説する → OK
連盟から許可を得て新聞で藤井の棋譜を解説する → OK
連盟から許可を得て雑誌で藤井の棋譜を解説する → OK
連盟から許可を得てYouTubeで藤井の棋譜を解説する → 人の褌で相撲を取らないでもらいたい
これが老害か 再生数が生活に直結する女流や底辺棋士ならともかく30代前半元タイトルホルダーはなあ… 万年C級でタイトル戦に絡むことなんて無いであろう哲ちゃんが喋りで活路を見出した、
これはいいけど、中村は老け込むには早すぎるだろ…
顔良し高身長B級まで行ってタイトルも取ったからもういいだろう、って思ってるんとちゃうか？
藤井の太鼓持ち動画に動画一覧はしょうもない企画ばっかが並んでて、タイトルみるだけであほくさくて泣けてくるわ。
お前は自身の将棋の棋力を持って普及に努めるサイドだろ… でも解説動画で対局者の対局料以上に儲けてたら、流石にイラつくだろｗ
対局者の事前研究に費やした時間考えたら、時給換算したら何倍も効率よく稼げてる 残念四天王は何かしら人格に問題がある世代だな。
山ちゃん、ハッシー、AQ2、褌・・・
羽生世代に遮られ続けて鬱屈してしまったのだろうか？ タラレバからすれば神神と言い続けてる棋士
一般論で言えば他棋士の紹介ばかりで中身が無い動画を上げてる棋士
棋士と言うからには女流やアマチュアは含まれないだろう 普及要員って誰もができるわけではない
中村や藤森は適任 >>37
だって本、新聞、雑誌での解説はスポンサーからの依頼で担当しているという形があるじゃん
YouTubeは棋譜使用許可貰っているのかもしれないけれど自分だけの金稼ぎなわけで、本新聞雑誌との違いは明確にある You Tubeでやるのは自分の動画の注目度上げるためでしょ。
それを他人の棋譜使ってやってるのがカッコ悪いと言ってるだろ
バカ相手にこう書けばいいのにな たけべさゆり@sayuri_takebe
ふと思い出した。米長先生(米長邦雄永世棋聖)が生前、アドバイスをくれた事があり「自分より将棋の強い奴にはいくらでも喧嘩を売っていいけど、弱い奴には売っても買ってもいけない。弱い奴を相手にすると、自分も将棋弱くなるぞ」は未だに心に刺さっている。
(喧嘩をするな！じゃない所がポイント) >>76
完全に松尾に向けてツイートしてるなこれｗｗｗ 至言だね
藤井が菅井相手にしなかったとか見ても
藤井凄えなと思う 平手で指導対局挑んできたキッズをボコッた上、参りましたと投了してきたのを受け入れず全駒してすっきりしたマウンターがなんだって？米さん巻き込んでまでなんだって？ >>24
5万部ぐらい売れてるから、ざっと印税で500万円入ってくるんだよな
おいしい 自分の言いたいことを偉い人に言わせて重みを増す やり方が卑怯 でも今の松尾の成績だとYou Tubeで稼いでる藤森に総収入なら負けてるかもしれん 棋士ユーチューバーは案件が少ないから
そこまでの収益にはなってないんじゃないかな
情報商材みたいなことやれば跳ねそうだけど >>76
松尾を煽ってるようにみえて藤森も煽ってるなｗ
そして強かったのにしょうもないことをやっている太地 ゲーム実況もゲームメーカーが著作権持ってるから気に入らない動画とか削除させるのは簡単に出来るんだよ そんな米長が喧嘩してはいけない相手として名前を挙げていたのが二上達也 竹部は普通に5chもアベマコメ欄も見てそうだなぁ… 今回べつに藤森に落ち度はない気がするけどなあｗ
アベマで解説してた対局なわけだし
松尾が気分悪くしてるだけか >>92
そいやそうだな普通にアベマで４１銀解説してたわ 竹部はゴシップ命の主婦目線だからね。こういう話題は大好物だし、当然5chも頻繁にチェックしてる。
このスレも見てるよね？ 藤森は藤井の棋譜を解説で使うにあたって
連盟から許可を得てるんだよな？
許可を得ているのであれば
松尾みたいな１棋士が文句を言うのは
ただのクレーマーじゃね？ >>97
権利者に許可貰えばOKだけど、わりと本人にも連絡する人も多いイメージ
本とかに使うときは 藤森は動画出すの早かったし、松尾にメールとかはしてないだろうな タラレバも合わせると、Youtube云々というよりは同業者である棋士を崇め奉る態度が気に入らないんじゃないの？
硬派だけどそれはそれで良いと思うし、でも全員がそうである必要はないような。藤森は普及にめちゃくちゃ貢献してるからなおさら。 井上先生が、藤井システム1号局を扱うたびに俺にも金をくれw、みたいなことを言ってた気がする >>98
それで千田がごねて随分もめたことがあったな
気の毒にあの作者一作で終わってしまいそう メインターゲットはまぁ太一よねｗ
棋士以外のyoutuberとも絡んでたり正直何をしたいのかわからないってのはある >>74,75
どこからの依頼だろうと解説する事で収入を得るんだろ
丸山みたいにほとんど解説仕事やらない棋士もいるし断れない仕事でもない
断れない仕事でもないのに他人の棋譜の解説で収入を得る事とyoutubeで解説して収入得る事がそんなに違う事なのか？
他から依頼して他棋士の対局を解説して収入を得る事はカッコ悪い事なんでやりたくないけど
依頼先との関係上渋々仕方なくやってるのか？ >>69
下手すりゃyoutubeの方が儲かるからね。本業より儲かるのが話がややこしくなってる気がする。 >>105
香川あたりは対局料よりもかなり上だろうな 営利目的で本で藤井の棋譜を解説する → OK
営利目的で新聞で藤井の棋譜を解説する → OK
営利目的で雑誌で藤井の棋譜を解説する → OK
営利目的でYouTubeで藤井の棋譜を解説する → 人の褌で相撲を取らないでもらいたい
これが老害か まあ藤井戦の対局終わるや否や速攻で興奮気味に解説動画上げてる現役棋士見てると言わざるを得ないかも
おまえプライド無いんかって 森けいじの必勝!!四間飛車という棋譜集があるんだが
プロの実戦譜と書いてあるけど、対局者名もなにも書かれていない
こういう例もある 松尾の発言はごもっともだな
プロとしての自負があるなら、藤井君に便乗するより自戦解説の動画でもあげればよい
そこらへんの将棋系ユーチューバーじゃあるまいし、
藤井ファンを取り込みたいがために浅ましいことをするなよ 藤森は自分が負けたアベトーそっちのけで藤井動画あげてたなあ >>107
将棋ファンの懐が痛まなくて済むのはyoutube一択ではあるなあ
なんてwin-winな構造なんだ >>104
仕方なく解説しにきてる人もいるからこそ
アタリ解説とハズレ解説の差があるんじゃないかな でもさあ他人の褌って
41銀は松尾さんとの2人の棋譜だけど41銀は藤井君の指手だし
他の藤井君凄くないですか動画の事言ってんのならそれはもう藤井君の褌だし
つまり藤井君の褌やん？
飲み屋で気の合う棋士に面白くねえんだよなと愚痴るくらいにしとかなきゃ
Twitterで発信しちゃうのは、仮にもプロ棋士の自分の影響力過小評価しすぎじゃないかな
何も言わない藤井君が巻き込まれてる感で気の毒だ
藤井君の代わりに言ってやってると思っているのならそれは全くお門違い 営利目的で本で藤井の棋譜を解説する → OK
営利目的で将棋雑誌で藤井の棋譜を解説する → OK
営利目的でテレビで藤井の棋譜を解説する → OK
営利目的でYouTubeで藤井の棋譜を解説する → 人の褌で相撲を取らないでもらいたい
これが老害か >>114
必死チェッカーって痛い奴を晒してるつもりが
わざわざ必死チェッカーでＩＤ検索かける己の痛さを晒すツールだそうな >>76
これは名言だと思うわ
米長は人格はアレだけど言ってることは筋が通ってることが多い 藤森チャンネルでも一番伸びた動画が、あの動画だし
さらに藤森は芸人のサバンナチャンネルでも、あの一手解説動画やってるからなぁ
自分の負けた対局を許可なくいろんなとこで喋られたらイラつくのは分かる なにより松尾のほうが先輩だしな
使うならせめて挨拶くらいしろってことだろう 藤井の将棋で集客するのが嫌なんじゃなくて
藤井の将棋で集客できるという事実が嫌なんじゃないの？ 気持ちは全くわかるというかぶっちゃけ勝負の世界の人間だから解説する人間の格はけっこう気にするだろう
それが仕事であれば特に何か言うことはないだろうけど
個人としてつべで動画上げるにしても郷田とか丸山レベルの人間だったら松尾は何も言わないと思う 自分が負けた一局を話題にされるのはイラつくのは普通
藤井猛の飛車をタダで取られて負けや、中川の羽生に逆転負けとか
どっちもそれをファンに言われすぎてちょっと嫌だったみたいなことは言ってた
谷川も羽生に7冠取られた将棋は記憶から消したいとか言ってたし >>122
あやふやなことをつぶやくのがツイッターでしょ？みたいなこと答えてなかった？ ほぼ藤森であろうという体でスレが進んでいるが
太地のアンチも書きに来るね
太地の動画内容そんなに悪いの？
24時間研究だけしていろってのは
古き悪しき昭和の根性論だよ
太地だって息抜きくらいしたかろう >>123
解説名人と言われる木村も解説を評価されるようになったのは八段になってからだったとかそんな話を見たことがある
実績のない解説者は信用されないと
藤井猛のほうはそろそろ過去の栄光で持たせるのが限界に近づいてるけどな これって将棋は現役が長すぎるのと現役が解説しているのが問題
他の競技だったら基本現役が解説なんてしない
解説は引退したプレイヤーの役目
底辺棋士は30前半、上位棋士でも40前半で引退するように制度設計すべき 今回の件ではっきりしてることは松尾のあだ名が今後「褌」になる確率が高いということ 松尾の真意がどっちか分からんからな
１．現役棋士のくせに本業に全力を費やすのではなく、他棋士の功績で金儲けをしようとするなんて不甲斐ない奴らだ
２．俺に断りなく俺の対局の棋譜を使うなんて、失礼な奴らだ >>135
藤井を絶賛するお前ら悔しくないのか
もあるぞ とりあえず松尾さんﾂｲｯﾀ向いてない匂いがプンプンする いざとなったらスタッフが書いたことにすればええねん 多少思い切ったことを言えば賛否が起こるのは当然。だからって向いてないってのことは無い。解ってやってるならばね
良い子の振りして飯の画像載せて観る将釣ってば平和なんだろうがそれが向いてるってのもねえｗ >>142
ハッシーも言ってたけど、本来棋士同士はギスギスしてるらしいから
少しはそういう空気見せる棋士がいてもいいわな >>142
アベトーツイッターでわざわざ管理人とかつけてたのに
斜め上の所から炎上するとは連盟も想定外だったな 飯島栄治がこのツイートにいいねしてるの凄くないですか？ まあ本人弁明するつもり無いみたいだし心あたりある人に届けば御の字じゃね
ちょっと荒れてるけど人が離れるほどファンいないだろうしw つーか他のジャンル見てもその道で食ってる同業の現役プロが他の現役のやつの金魚のフンになってるの見たことないぞ
現役プロでyoutuberが増えてるのだと囲碁や麻雀になるんだろうけど
囲碁なら井山とか一力、麻雀なら多井とかを殊更持ち上げるようなもん
強い、凄いくらいなら普通に言うけど動画にしてる奴はいくら底辺でもいねーわ
藤森香川中村全員弱いやつか落ち目の奴がやってるけどホント気持ち悪い
ただ松尾も愚痴ると同時に連盟に掛け合ったら良かったのにな 藤森より中村香川に向けて言ったと考えれば納得できる
特に中村は本当に酷いと思う >>122
松尾歩@ammatsuo
返信先: @shogitarou36さん
twitterというものは（わたしの理解では）ざっくり皆さんこんな感じでやってらっしゃるという理解でおりました。
言葉足らずと仰るのであれば、いくらでも言葉を紡ぐことは出来ますが…。
ですが、そもそもそこまで暇人ではありませんので、言葉足らずであったかも知れませんが、何卒ご容赦ください。
https://twitter.com/shogitarou36/status/1416032620526243848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>151
ナチュラルに人を煽る性能が高いよな
おじさんというのはSNSに適応できるタイプと、適応できないタイプが二極化しやすい 「他人の褌」の褌が松尾さんご自身の褌なのか、客観的意見なのかは解りませんが。松尾褌だとして。
例えばあの▲4一銀は松尾さんの相撲です。松尾さんの褌です。それで相撲を取りたいYouTube棋士が一杯いるのなら取らせてやってください。光るのは松尾さんです。 >>143
勝負を見せる世界で、馴れ合いや仲良しこよしなのもつまらんから
俺は松尾鯛雄発言歓迎だわ どんどん対立してほしい >>148
連盟からの仕事だからといって同業者の対局で解説や新聞解説の仕事受けてる連中も
将棋界独特でもちろん気持ち悪いよな >>153
光るのは藤井だろって皆が突っ込みたがっている >>148
藤井フィーバーは特別
youtubeに限定すると底辺の話に見えるかもしれないが
杉本や谷川の便乗の仕方も見たことないレベル >>148
例えば朝倉未来をパクってYouTube始めた格闘家がゴマンといるみたいにむしろどこの世界でもある話だと思う
朝倉未来が試合すれば「朝倉未来の試合について」なんて語り出す奴も同業者も大量発生してるしな
結局それが良いか悪いかは個人のエゴとして話題や流行に乗るのはYouTubeとかのメディアを運営する上で当たり前の戦略 まあ藤森にしろ新人王準優勝2回
太地に至ってはタイトルホルダー
でまだぎりぎり若いんだから
本業頑張れやという気持ちはわかる 氷菓値みて好き勝手言ってるぽまえらに言ってるのでわ❓ >>160
中村先生はタイトル経験者であって、ホルダーとは言わないような・・・ なんか俺の勝手な利用が独り歩きしてるのが気に食わん、
金や人気が動いているのが拍車をかけて気に食わん、
最初は100パーセントそれだけの愚痴でしょ
それを色々自分1人でこねくり回しているうちに
棋士の本分とは・・・みたいなのを思いついているかも知れないが 朝倉未来は本人がYouTuberな分、他人が乗っかるのがむしろ美味しい的なとこあるからなぁ
藤井にあんま旨味がないのが否定される理由なとこはある 藤井はそんな風に世間で色々あることもないことも含めて話題になったり、YouTubeで訳のわからんラップを作られたり、藤井モウソウ太とか言われてるけどただただ将棋で語ってて素晴らしいよね
今ここで議論されてる誰より棋士として人間として頂点に君臨してる感じ シンプルに松尾は｢これが松尾-深浦とか地味〜な対局で41なんちゃら出たとこで お前ら騒がないんちゃうwww｣
って云いたかったのよ(ヽ´ω`) 現役プロが解説すること自体は他のプロスポーツでもないことはない
野球の日本シリーズ解説に現役が呼ばれることだってあるしサッカーもこないだのEURO解説に日本代表の選手が呼ばれたりな
ただその手のパターンでも基本的には経験のあるベテラン選手が呼ばれることが多い
年齢的に働き盛りの奴が解説業ばっかりってのは違和感持たれてもおかしくないかもな リツイートも意味わからんし、今回の騒動で間違いなく松尾さんは株落としたよな
わかるのはそれだけ
酔った勢いだろうか ――▲４一銀は、ソフトの示した手を藤井先生が指すかどうかで盛り上がるという、これまでの将棋の見方にはないものでした。
「ソフトによる予告があったことでより盛り上がった、それで番組を観られた方もいらっしゃるでしょうし、私はそういう風に盛り上がるのは面白いことだと思います」
「▲４一銀というのはある程度棋力がないとなかなか難しい（笑）」
――いや、相当難しい（笑）。
「そういう手なので、ソフトがあることで、多くの方に面白いと思っていただけるというのはやっぱりいいことだと思います」
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=123526 谷川の藤井聡太論より谷川は松尾と同意見なんじゃないかな
藤井聡太論より引用
> ただ、この手をメディアや将棋ファンが驚いたり、
> 称賛したりするのはともかく、 多くの棋士がツイッターなどで
> 褒め称えるのには、やや違和感を覚え た。 >>174
栄ちゃんは、YouTubeはやってないけど、
藤井聡太に乗っかって銭儲け＆自己顕示してる
代表的な棋士だよねw AbemaTVの解説でもAI見ながら解説する奴は話が広がらないし藤森も見ながら解説だから後出しジャンケンで凄いって言ってるだけ持論がで稼げ無い >>181
松尾の指した棋譜で金儲けされてるんだぞ
余計なお世話っていうかそれ
勝手に解説こそ余計なお世話じゃね 松尾にTwitter教えたの誰だ？
こうなるの予想してたかな >>183
主催者に許可をとってるならいいだろ
アホなのかお前 >>183
残念ながら棋士に「棋譜を使わせない」という権限はない。
棋譜を使用させるかどうか決める権限を持っているのはスポンサーと将棋連盟。
そこに許可を取って棋譜解説をするのは自由。
だから松尾はイラッときても愚痴を言うくらいしかないし、あの発言は愚痴でしかない。 >>166
藤井くんはどんな動画見ます？って聞かれて
鉄動画って答えたからなw
仏すぎ悟りすぎ
対局中や感想戦で弥勒菩薩ポイポーズを取るのが確認されているが
仏の化身かもしれん でもこれ言ってるのが松尾っていうのがね
会長佐藤康光
森内永世名人
将棋界を実質運営してる2人はYouTubeを将棋界のためになるとおもって使ってる
ゲームには競技選手もいればストリーマーもいる >>184
少し前までやってたらしいよ
新アカで戻ってきたようだ やっぱり将棋界の根底は勝負の世界で強さが正義なんだな。
これが渡辺か豊島が言ってたら意見がもっと割れるけど、
松尾だから他人の金儲けに嫉妬する器が小さい奴としか思われない >>192
結局はトップの棋士はそんなこと気にもしないし、ウダウダ言わないってことになるかもね 藤森に対して言った→松尾器ちっせぇー
中村に対して言った→松尾男気あるなー いまきた
松尾が言っている意味がわからん
どういうことなのこれ？？？ >>188
ホント完璧だよな、感心する
それだけに藤井オタどもの行動に腹立つわ >>196
YouTuber棋士よ、人の褌で相撲取るな→俺の話題を使って再生数取るな→YouTubeで松尾の棋譜を使った藤森への皮肉をボカした形 松尾は独身で溜まってるんだよ
香川が一発ヤらせれば大人しくやるよ って言うかタイトル取った事ない、挑戦者にもなった事ないからこその言葉でしょ
タイトル戦出ればその対局が注目されて色んなところで対局の話も手の話もされるんだからこんな考えにはなりそうもない 藤森太地信者が暴れてるのか 松尾の様に思ってる人も多いよ いいねが表してる 個人的に松尾の内面がギラついてるのはわかってたから驚きはないな
解説の時のキャラのままならB1にずっといないし家庭の方もアレだったでしょ 自分より弱い藤森にあれこれ言われること自体が嫌というより
何万人の視聴者が藤森の解説に引っ張られて松尾という棋士や松尾の将棋を評価してしまうからそれが嫌な感じかね
公式の場ならそれも当然受け入れるだろうけど自分だけの商売の中でそれはやめろよってとこか
まぁもし仮に藤森の事だとすると彼は母親と米長のいざこざ見て育ってるしフットワークも軽いからすぐ松尾に一報入れて話は終わりそうな気もする 藤森のあの動画わかりやすくて面白かったけどな
個人的にはタケベが一番ムカツク 将棋連盟の許可を得てした仕事に対して文句を言ったわけだから、松尾が処分受ける可能性ある。
まあ、実際には大目に見るだろうけど。 羽生が太地のチャンネル楽しんでるっていってんだから許してやれ youtuberって仕事なの？
言いたかったのはタラレバで言ってたことだろ 連盟とか会長からすればめんどくせーことすんなって感じだろうな このまま何も無く収束しても藤森や太一が他人の将棋を取り上げにくくなるとしたら松尾としてはツイートしたかいはある
逆に今後も全く気にせず解説バンバンやられたらあんたなんか眼中に無いですよってことだからますますイライラが募る可能性もある
どっちに転ぶか たけべさゆり
@sayuri_takebe
・
2時間
人は金だけあっても生きられない。面子や尊厳を傷つけられたら、それを防衛なり保護しなくては。
数日前に米長語録を思い出して居れば・・・と、未熟な自分を恥じております。
一度吐いた唾は飲めぬ。打てる手は全て打ってから、ジタバタしないで、諦めよう。 >>214
まあ松尾の対局を取り上げることはもうないだろうしイライラもしないんじゃね？ とりあげて視聴者数が稼げるのは聡太の棋譜であって 松尾の棋譜じゃねーしな
また松尾が重要な対局で登場したらスルーすればいいじゃね >>148
井上尚弥でyoutube検索してみなよ ツイッターで他人を非難するのは相当気を使わないとな
人前で他人を非難するのも憚られるのに
ツイッターの場合公開の場だからね
どちらの肩を持つにしても、何もこんな形でって気になる 最近のYouTubeってシークバーで広告の位置わからないようになってない？ 豆知識、iPhoneならBraveのいうブラウザアプリでYouTubeを見ると広告が一才流れない >>213
会長は王座挑決控えてんのに面倒起こすなよな… ブログやSNSだったら普及活動だったけど、You Tubeになって金銭が絡んでくるからいろいろややこしくなっているんだよな もう言いたいことあるならボカしたり、人の発言引用したりせずにはっきり言って欲しいってなるなw
変に憶測呼ぶ方が勘違いされる でも棋譜の話ではあって欲しくはないな
棋士の仕事ってただ勝ち負けでなくて良い棋譜作るのも仕事だと思ってるんで
負けた対局だからちょっと嫌だなって気持ちはあっても許可得てても取り上げて欲しくはないなんて気持ち持ってるとしたら残念 褌せんせいは、結局アベト―で全敗
やっぱ将棋では勝てないので、褌で再生数を稼ぐ方が良いとおもう
お金って大事やからね >>228
そこに嫉妬して文句を言ってるってだけで何もややこしくはないぞ。
棋譜に関してはスポンサーと連盟に許可を取れば、商用利用も明確に認められてるから。
なお、棋士は棋譜利用に関しての権限を持っていない。 無関係な所から飛んできて余計な煽りを入れる竹部本当に大嫌いだわ
しかも他人の言葉を借りてな
竹部が聞き手で出てる時はいつもミュートしてたけど改めて嫌いなことを再認識できた 竹部は松尾のことじゃなく、自分のことだと弁明ツイートしてるなｗ >>143
これ完全同意やわ
大谷松山錦織とかの同業者が喜々として動画上げてるのかねぇ 藤森は今後ワッショイじゃなくて、どすこいって言うくらいの器量を見せてほしい 将棋に限らず 一芸特化のジャンルってTOPは億を稼ぐけど まったんは悲惨
一芸特化とそれを金銭に帰る能力は別物
松尾は将棋で２流 家庭崩壊 金を稼ぐのが下手 ってことだな
あんまりでしゃばると橋本の二の舞になるから ツイッターもやめて静かにイケメンボイスで解説していればいいと思う 康光会長は森内や山口のチャンネルに出演してるし
羽生も中村太地のチャンネルに出演してるし
松尾の批判の矛先が藤森であれ太地であれ、康光が松尾サイドに立つことはないだろうな 普及もプロの仕事という観点から見れば、てっちゃんに同情するわ
負けた将棋が名局賞特別賞に選ばれたのが余程シャクだったのか、負け惜しみに聞こえる 藤森は固めて殴りましょうっていう普段動画で初心者相手にやってるやり口でたまたま予選抜けれたからそのままやるわっていう奴だからな
本戦レベルで通用するかと思ってたが案の定通用しなかったというだけ ただでさえ棋譜に著作権なんてないんだから利用をフリーにしろ！という声がある中で、
「棋士が気に食わなかったら自由に使えないようにした方がいい」的な考えを助長する松尾の発言は負け犬の遠吠えか老害のそれにしか聞こえん >>233
だから、本当は連盟や対局者にいくらかでも利益が配分されるような仕組みが必要なんだと思うよ >>176
松尾が言いたいのはこれだろうな
谷川の本の中身は評論的性格の本で、手放しで絶賛するもんじゃないからな >>243 将棋＝終盤力 弱いだけで 4敗したけどうち二つは作戦勝ちして勝勢だったろ
固めて殴りましょうは正しいことだけは証明できたんじゃないの >>246
谷川が違和感覚えたり、松尾が好きじゃないって発言するのは自由だけど、
結局普及に貢献してるのはスターシステムに協力してるyoutuberだろう。
囲碁の客数みたいに下手なプライド持ってても自滅するだけだ。 前スレでも書いたことだがソフトカンニング疑惑事件からの救世主として現れたのが藤井聡太という存在な
昔は菅井のように何か噛みつく奴もいたが、基本的には藤井は最初から批判しにくい存在だった
若い頃の羽生のようにベテランからいじめられることもない
最近言われなくなったがよく言われていた藤井忖度ってやつの本質はそこにある You Tubeやってる棋士に普及頑張ってる云々言ってるのは眉唾ですわ。
関連あるかは全くわからないと思うけど。
どこかのスレでも書いたけど、
自分歌舞伎見るんだけど、このジャンルの有名人海老蔵は圧倒的な視聴数取ってるんだけど、集客力は落ちてると言われていて、自分もそんな印象。無料の動画見て金払うかと言われれば疑問としか思えないわ。
歌舞伎鑑賞者よりは将棋愛好者多いだろうからその層がみてるだけでは。 解説で出てくると腰が低くて好人物そうなんだが
アベトナのドラフトで阿久津と松尾だけガン無視されてるのも故なきことではないのかもなあ 松尾のイメージがストイックな孤高の棋士から
モノ申す系ツイッター面白おじさんに変わってしまった・・ >>245
だからー、棋譜を掲載するのには個人であろうが新聞社であろうが基本的に利用料が必要でそれは連盟の収益になってるんだって
それが結果的に棋士の給料として還元されるってのが今の仕組みなんだから
無断で棋譜を使ってて収益を得てるのなら問題視される恐れはあるけどさ 元嫁、めっちゃ地味顔だけど、めっちゃツボに入る感じだったわ
個人的に 棋士としてのプライドはないのかって言いたいだけでしょ
タニーの悔しくないのかと本質的には同じだと思う 将棋タイトル戦とかいうサイトはネットで見られるプロの棋譜を集めてki2ファイル形式でダウンロードできるようにしているが
棋譜の利用がなんたらかんたらと議論している人たちはこのあたりのことをどう思ってるんだろうか
金が絡まないなら無料で棋譜が見れる環境自体に問題はないという認識？ 松尾の言ってる事は全然わからん
ただの嫉妬じゃん
そこまで言うならお前が藤森くらい将棋の普及やファンサービスに貢献してみろと 恐らく含まれてるであろう藤森が松尾流指したのも笑えるし全敗も笑える
松尾の発言同感したけど知ってて狙って言ったならよほどの策士だな 嫉妬
じゃあお前がやってみろ
バカがよく使うテンプレワード 棋力無いと理解できないから現役棋士が解説やったり対局記事書いたり
将棋番組のアドバイザーだかプロデューサだかやるような世界なのに
単純にスポーツと比較するのはいかがなものかと >>259
将棋以外のプロで同業が他人の褌で相撲取ってる（動画で収益上げてる）の見たことないんですけど
プライドも矜持もモラルもないんやね
それにお前もそうやって言うなら藤森も強くなればいいだけやん
弱い棋士応援してるやつの負け惜しみやん >>256
そんなこと言いながら「藤井聡太論」を出版した谷川浩司への批判でしょうな。
松尾はすごいところへ喧嘩売ったな。 >>257
もちろん連盟やスポンサーはよく思っていない
自分たちが掲載するのには金を払えと言ってるものが無料で使われてるわけだから
だけど、訴訟でも起こせばおそらく「棋譜に著作権はない」との判断が下される可能性が高い
類似の事例で国際チェスの棋譜は完全に著作権フリーだからね
だからと言ってフリーと公言すれば既得権益というか、今までの得ていた棋譜使用料の収益が失われることになるからダンマリ >>264
おじいちゃん、ちゃんといろんな業界のプロの動画見ようよ
デジタルディバイドだなあこういうの 松尾がタラレバで言ったこと谷川も同じこと書いてたのか。他に同意見っていう同業者も結構いそうだな 松尾なんかより藤森の方がよっぽど将棋界に貢献してるからな
本人は俺は立派な将棋指しだと思ってるかもしれないけど、B級止まりの棋力に大した価値はないよ >>266
そうそう棋譜はね裁判になったら連盟スポンサー側が負ける確率が高いから、曖昧な対応でボカすしかないんだよね そりゃ、ソータの名前使って動画あげりゃ何十万も入ってくるんだから辞められんわな アベトナでB1で全く声が掛からないのは阿久津と松尾だけなのか。（千田は辞退）
言われてみたら不自然極まりないな。そんなに弱いわけでもないのに。 谷川とかひふみんが聡太をネタに金儲けするのは、わからんではない
聡太が憧れって公言してるし、レジェンドがどう考えてるのか？
って視点で本にするのは需要もあるだろう
一方、藤森とか太地とか本来壁にならなければいけない棋士が
聡太相手に金儲けするのは「悔しくないのか」と言いたくなる >>273
何もくやしくない
ソータで稼げて感謝しかない もちろん普及頑張るのも素晴らしい仕事なんだけど、例えば藤井関連を動画にするのにしても藤森のように対局の解説とかじゃなく、藤井のすごさ！今後の予定！みたいなのを紹介するのは棋士じゃなくたって出来るよなとは思う なんか発言内容そのものよりも、藤森は弱いから他人を利用してるだの、松尾程度の実力なら藤森の動画での貢献の方が大きいだの、関係ないところにまで話題が伸びて、こういう棋士叩き発言が出てるのは嫌だな
まあそういう心ないこと言ってるのは一部なんだろうけど そりゃあ、自分の作品（棋譜）に、
感心しない解説を添えて金儲けしてる奴がいたら、
「止めろ」って言いたくなるだろう。
将棋棋士に限らず、
画家でも音楽家でも同じ。 なんとか自分が注目されたい。だから適当に髪を伸ばしてみた。
セクシーと言われて大成功！
でもyoutubeで自分より注目されてる奴がいる！
しかも棋力では遥かに下な奴が！俺をダシに金まで稼いでやがる！
許せん！
でも俺はyoutubeをやるスキルはない
ツイッターなら俺でもできるから反撃してやる！ >>248
YouTuberが本当に普及に貢献してるかは疑問だけどな
部外者が将棋に関する動画あげるならまだしも、プロ棋士が解説するんじゃ見に来る人は将棋ファンしかいないし 藤森は本人が「これ以上伸びしろがない」って言っちゃってるからなぁ
だから「将棋が強い近所のお兄ちゃん」目指してるわけだが、
勝負師としてどうなんだ？という気持ちもわからんではない。
だが、みんながみんな活躍できないのもまた事実
藤森は藤森のやり方で生きているわけで、俺は尊重したい >>273
悔しいのは自分の負け対局で再生稼がれて自分には金が入ってこない松尾だけだろ
別に藤井聡太の話題を出すことは何の問題もないし、棋譜に関してもスポンサーと連盟に許可を取れば使用は自由というのがルール
人のやり方にケチつけるのも自由だけど、所詮ケチをつけることしかできない この業界くらいだよな
ソータ、ソータ、ソータと礼賛し動画作って絶賛
褒め殺しだと思いたいけど
ジョコビッチー、フェデラー、ナダルーとか同様に選手がやってたら寒いわ 「感心しない解説を添えて」は「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」から想像できる範囲越え過ぎでしょ 藤井聡太にだけついてきて落ちぶれたらいなくなりそうなファンばかり増えたとしてそれは普及と言えるのか
将棋という文化を伝えるというよりは棋士をキャラクター化して売り物にしてる、ジャニオタBBA的ファン層の欲求満たしてるだけなのを普及って呼んでたりしてないか？ >>151
要するに、厳密に誰かを批判して何かを改善するためのツールではなく、時々に思ったことを好きに呟くツールだってことだろ
松尾の言ってるのはデマでも誹謗中傷でもないから止められるような発言ではないわけだし、気に食わない人もいるよねー程度に流しましょうってことよ まあ松尾の気持ちも分かるがモラハラと言えばモラハラだわな
稼ぎ方も棋士としてのあり方も自由だし法的にも問題はない 松尾の発言に個人的には同意できないけど
でも正しい側面もあるからそんなに非難されるような発言でもないんじゃないか >>284
普及に繋がるかもしれないし、繋がらないかもしれないね。
だけど、だから何？
どんな動画を出そうが、ルールを守ってやってることなら個人の勝手だろ？ そもそも棋界が現役競技者が解説をやるシステムだからこんな感じの歪みが生まれるんだよな
普通のスポーツ実況解説だって凄い選手はめちゃめちゃに賞賛するわけだけど将棋でそれをやると「お前プライドないんか？」みたいな言説も出てしまう
解決策は知らんけど ＞YouTuber棋士、意外と多いんだね。
まずこの前提がおかしい。１０人もいないでしょ？ プロと言っても収入はその辺のサラリーマンと同じぐらいだからしゃーない ルールとか法律とかじゃなくて棋士としての矜持の話だから
ルール破りじゃないから問題ないという人とはそもそも議論にならない 妄想ひどすぎじゃね
現役棋士が藤井を礼賛する動画どれだけあげてるんだよ
何人の棋士が何本上げてるのか教えてくれよ
上げてる動画の何本中何本が藤井礼賛動画なんだよ 藤森がアユムみたいに藤井対局ごとに動画作ってボロ儲けするのなら
プロを引退してほしい >>291
パット思いつくだけでこれぐらいいるな
イトシン、中村、都成、森内、藤森、戸辺、アゲアゲ、山本、神吉
むろかんな、香川、山口 何が矜持だよ。
文句あるなら直接本人に言えよ。
それが出来ない奴に矜持などあるわけがない。 >>295
大丈夫
ソータが負けた対局は伸びないので動画化しないから >>234
先週のAbemaトーナメントも醜かったわ
解説が聞きたい局面でどうでもいい話をペラペラ喋って邪魔でしかなかった
空気読めないというかちょっとアレな人だよな >>279
ファンを増やすんじゃなく、繋ぎ止める活動も普及の一つの形でしょ。
今までと違う形で新しい楽しみ方を提供してるに過ぎない。 >>297
棋士の中では矜持と嫉妬は同一のモノなのかもしれないね
なぜか他人にアレコレさせたがるし 紅の件もだけど、竹部はいっちょかみする癖があるからな 誰々がyoutubeで投稿してるとかそういう問題ではなく今の将棋界は藤井を礼讚しなきゃ成り立たないしそういう世界を作り出したのも他ならぬ将棋界そのものなんだよ
何度も言ってるが藤井は将棋界を救った救世主ってことになってるんだから
いまの状況は必然だし松尾はそういうところに不満を多少抱えたのかもしれないが今更時計の針は戻らん 藤井が二十歳過ぎてしばらくしたらこの狂騒曲は何も残さないかもね >>297
本人に言わなきゃ意見を表明できないって方がおかしいだろ >>302
まぁ、あれは説明欄で将棋に関する動画は投降しないって書いてるので
大食い系ユーチューバーとみなしている >>302
サトイモは姉のふんどしすらほとんど借りてないから >>296
情報ありがとうございます。こういう実際の情報が大事ですよね。
そもそもネットで情報を発信する行為として「場」が違うだけで
ブログやツイッターもyoutubeと同じ。ただ、金が絡むのが問題かも。
別に問題じゃないんだけどねw松尾は何を言ってるか、自分でも解ってないだろう。
「藤井聡太論」を出版した谷川浩司に同じこと言えるのか？なあ？松尾よ。 >>306
本人に言ったら喧嘩になるだけだしな
名指しで言ったかけでもないし、周りが勝手に騒ぎ立ててる感はある 本業でろくに稼げない成績悪いプロ棋士はサッサとクビにすれば良くね？ 昇級もできない、タイトル戦どころか挑決・・・どころか決勝トーナメントにも絡めない
しかし口だけは上手い棋士が広告付けて他人の褌で金稼いでても、
あんま目くじらたてんといてあげてｗでもやっぱ普及言うなら聡太以外も扱うべきだな >>305
そんな贅沢言ってられる状況なのか？
マイナスにならないなら乗っかるべきだろう >>306
どういうこと？
格下の人間がパワハラを告発するなら、匿名の内部告発は当たり前だと思うよ。
このケースでは、松尾は特定の個人に意見が言いたいわけだ。
何人いるか知らないが、１０人にも満たないその個人に直接言わないで、
SNSを使うセンスは何なの？矜持なの？という話。 >>310
本人にいうのは喧嘩になる可能性がある所まではわかるのに
第3者の目にとまる所で発言したら騒ぎ立てられる所は分からないのが不思議 初手ツイッターはまずいって
初手かどうかは知らんけどさ よーわからん
松尾だって、解説とかしてるわけでしょ
それでギャラ貰ってるわけでしょ
もし、他人の褌でってのが、棋士によるツベでの棋譜解説のことなら何が悪いんだって思う >>316
本人が意図を説明するのを放棄してるからなぁ
そんな暇人じゃないって（この言葉が俺的には一番酷いとは思うが 実際喧嘩を売ってるわけだ。
だったら当人を目の前にして喧嘩を売れよ。
SNSでいやらしいツイートして、それが矜持なんですか？
そういう話でしょ？ 物申す系全てに同じこと言えそう
まあそもそも直接言える度胸のある人間少なそうだが 公の場で発言する影響力を分かってないのかもな
ちょっとした愚痴でも世界に発信したらやばいよ >>313
プロ棋士って付加価値がなければ藤森の動画もこんな伸びないでしょ >>318
一番バズったのが自分の負け動画ってイラつくだろ
気持ちの問題だ
あの収益は全部藤森のものだし 松尾と同意見の棋士も結構な数いるんだろうな
言ってくれて良かったと思う 松尾と藤森って一度も対局したことないんだな
プライベートでも全く交流なさそうだし、下手したら一度も会ったことないかもしれん >>323
もちろんプロの看板も大きいと思うけど
藤森は将棋関連動画でトップの質と量を誇っていると俺は思うよ >>326
それで事前連絡なくやってたら、怒られるのも仕方ない
松尾のほうが先輩だしな 金銭面の話をするなら
実力主義の世界ではトップが収益を独占する形になるのが普通だけど、将棋界は最底辺の棋士でも食っていけるようにその辺の利益がある程度は分配されていた
そんな中、他人の対局１動画で何十万も稼いでる人が出できちゃったらちょっと問題だと自分は思うけどね もちろん、命をかけて挑んだことを
安っぽく扱われることに許せない気持ちになることはすごく感じる。
でも、SNSは悪手だったな。その意思を表現するには難しい土俵だった。 松尾が今Twitterはじめたのも、自分の意思のない所で自分の対局について色々言われてる事を知ったからかもな
自分の言葉で発信したかったのかも
ただ、あまりSNS向いてない人に見えるな…発言の波及や影響をわかってないというか
本人がそれでいいっていうなら良いのかもしれないけど >>300
羽生七冠が1995年度で5年後はその時のファン全く残ってなかったからな
2006年には糸谷が将棋は斜陽産業だと
あの頃は新聞社に体力があったからよかったけど
これからは幅広く将棋をアピールしてスポンサーを獲得していかなければいけない時代
棋士一人一人が普及活動頑張らないと対局料もらえない時代になっちゃうんじゃないのかな しかも藤森は、サバンナ高橋のチャンネルでも松尾戦の神の一手動画撮ってるからなｗｗｗ >>325
藤井聡太やタイトルホルダーほど強くはないし、
藤森みたいにエンターティナーになれない。
それでもプレイヤーとしての矜持と他人が金稼ぐことに対する嫉妬がある。
人間だからそんな棋士はたくさんいると思う。 You Tubeは好きにすりゃいいけど、自分の対局じゃない対局の分析動画を同業者が上げてるのがカッコ悪過ぎて笑けてくる。
しかも一度じゃないというのがね。 個人個人が勝手にやりだしたら観戦記者の仕事の意味がなくなり
観戦記書かせてるスポンサーである新聞社様の意味もなくなるわな
一棋士の勝手な行動でスポンサー様に不利益になるようなことは
決してあってはならないこと ボクシングの井上尚弥だって同業者がこぞって井上の試合を解説して再生数稼ぎまくってるけど
対戦相手だったドネアやダスマリナスが「他人の〜」なんて言うわけがないわな。人種の違いは置いといて ボクシングも将棋も金かけてやるという共通点がありますね！ >>338
藤森は主催に許可取ってやってるからその指摘は当たらんぞ まあyoutubeをどう使うかが自由なようにtwitterで意見を表明する分には自由だからな
自身の影響力を把握してるか分からんが批判される覚悟があるなら思うこと言う分には良いと思うわ >>338
そうそう
将棋界の特異性を考えたら、普及の面もあるけど衰退を促す行動でもあるんだよ
新しく出てきた問題だからこれから将棋界全体としてルールを整備した方がいいと思う 将棋は順位戦竜王戦とタイトル保持によって厳然たる格付けがなされるからな
同業者の癖に情けなくならないのかというのは正論ではあるが、逆に「住む世界が違う」という意識も強烈に植え付けられる
プライドはないのか、という前に持つべきプライドがとっくに折れてしまった人もいるだろう
藤森なんかは漏れてくる発言を読む限りはそういうタイプだ >>342
これ
結果的に一石を投じてそれなりの話題と議論にはなってるんだから
別にいいと思うよ >>324
さすがにそれじゃ僻み根性が酷すぎる
つうか、抽象的な書き方してなんとでも責任逃れできる方法で批判しようとするのがダサい
もし、ツベでの棋譜解説に文句あるなら、はっきりそう書けよと思うね >>216
ハムスターにもわかるように誰か噛み砕いて通訳してください >>348
数日前と言ってるから
この件とは関係ないんじゃないの 他人同士の棋譜を解説するなとは言えない。
プロ棋士全員が他人の棋士の棋譜解説してるわけで。
例えば囲碁将棋チャンネルで他人の棋譜解説するのと何が違うのか >>338
適当なことを言うなよ、勝手じゃなくてスポンサーにも連盟にも許可取ってやってることだぞ
スポンサーが拒否したのに無理やりやってるとかならその論理は通るが >>331
別に藤森の動画が他人の収益を奪ってる訳ではないし
連盟的には個々の棋士の努力で稼いでもらうことは好ましいことのはず
それに藤森の才覚もあるから 松尾は棋譜解説の仕事を断ってんのか？
他人の対局で給料をもらうなんて行為は当然現役棋士はやらんよな？ 上で「現役プロが特定のプロ(藤井)を持ち上げまくるのは将棋界だけ」とか言ってる人チラホラいるけど
井上尚弥で検索したらびっくりすると思うよ
香川とか藤森が可愛く思えるくらいの再生数だし何より数も半端ない
藤井自身が何も言ってないしましてや藤井の指し手で盛り上がってるのに
対戦相手が「他人の褌で相撲を取るな」なんてそれこそ将棋界ならではの特殊な考え方だなと >>338が言ってるのは、こういう個人の解説動画が将来的に将棋界を衰退させるっていう問題提起じゃないの？
個人が1つの棋譜解説するだけで何十万も得られる時代になるとは考えられなかったし、ルールの不備
これから将棋界として取り組まないといけない課題だと思う 松尾は今後、ABEMAとかNHK杯とかで解説してたら
「お前も他人の褌で相撲とってるやんけ！」って言われるんだろうな 村中やイトシンはこんな動画は作らない。
他人の棋譜で儲けようとするプロ棋士は対局者2人にも金銭的に還元するような仕組みを作るべき。 新聞や将棋世界は買わないけどYouTubeで対局結果を確認する層は一定数いる
仮にYouTubeがなかったとしても代わりに新聞や専門誌を買うかというとそうではない
将棋ファン拡大に大きく貢献してると思うよ
むしろ新聞オンリーなら高齢ファンがどんどん他界して衰退の一途だよ 他人同士の対局を
将棋番組や新聞や雑誌からの依頼で受けて解説するのと
自分のYou Tubeチャンネルで解説することの違いがわからない人がいるんだね。 >>352
いやいやYouTubeだとその金額や影響力がこれまでの他の媒体と比べて強すぎるんだよ
今の状態が続いたら将来的に「口の上手い棋士が解説動画でぼろ儲けして、新聞社やAbemaの利益が結果的に奪われてスポンサーが離れる」という事態が起こってもおかしくない
実際に今もAbemaの解説動画を藤森の解説動画食っちゃってるわけで
「底辺棋士でも食っていけるように収益をある程度分け合っていた斜陽産業である将棋界」ではこれは大きな課題だと思う こういう動画は将棋連盟の依頼を通して作るべき。
それが嫌ならLPSAのように新団体を作ればいい。 >>358
連盟に許可もらってるってことは連盟に金を払ってると思うけど
そこから対局者に分け前払うかどうかは連盟の問題でしょう 松尾は心が狭いな。もうちょっと瞑想とかしたほうがいいぞ。 >>360
だからそれの何が悪いの？って話だよ
違いとかはどうでもいい
将棋連盟の許可を得た上でファンを楽しませる解説動画を上げていることの何が問題？
>>282で「この業界くらいだよな」とか言ってるけど他業界でも普通に
「他人同士」の対戦を「自分のYouTubeチャンネル」で解説してるプロは腐るほどいるんだが？
将棋界の再生数なんて可愛いものなのに >>355
ちょっとはまともな反論だが、どんだけせせこましい考え方だよ
スポンサーと連盟に棋譜使用料を払ったり、許可を取って棋譜を掲載することは明確に認められてる行為なんだから何も問題はない
その棋譜使用料は連盟の収益となり、棋士の給料としても還元される
それで言えばスポンサーにも連盟にも許可も取らず、棋譜使用料を払わず、全てのプロの対局をアップロードしているYouTubeチャンネルの方がよっぽど大問題
徹底解説！将棋の定跡
https://youtube.com/channel/UCwNxufgy9QYZd0agIBLblDA >>360
どう違うのかご教授願いたい
他人の将棋を解説して私的な利益を得ている点で違いはないと考えているんだが >>367
>>360にある意見が理解できない人はマジで論外 >>369
雑誌とかの儲けは出版社に帰属しますが？
あくまでも解説料として払うだけでしょ
そもそもこの業界の多くの棋士は藤井におんぶに抱っこでカッコ悪い >>361
何の問題も発生してねーよ
棋譜の著作権に関してはグレーだが、少なくともスポンサーが掲載しないでくれと言えば棋士は棋譜を商用利用できない
スポンサーが許可を出した上で利用してる時点で誰に文句を言われる筋合いもないんだよ >>368
だから“認められてる”、“許可受けてる”に対する反論として、”新しい問題“、“ルールの不備”って言葉を使ってるのわからないかな？
繰り返すけどYouTubeはこれまでの媒体と比べて金額や影響力が桁違いなんだよ 松尾には「棋士アユムの将棋実況」というチャンネルを始めてほしい >>361
少なくとも、現状はスポンサーが使用を許諾している以上は問題がない
スポンサー自身が問題ないと判断してるのに、外部の人間が問題あると言うのはおかしい >>375
だからそれはお前が勝手に「新しい問題」「ルールの不備」と思い込んでるだけ
スポンサーが問題視するなら、棋士に棋譜利用を許可しないという防御策があるだろ
スポンサーや連盟が文句を言うなら分かるけどよ 将棋の衰退って話が出てるけど
ツイッターで質問してきたファンに対して「そこまで暇人ではありません」って言っちゃう方が、よほど将棋離れや衰退を招くと思うんだけど
松尾さん賛成派・擁護派の皆さんはその点どう思っているのかしらね >>370
違いに関してはこのスレの論点ではないよね
「人の褌で相撲を取る」行為の是非を問うてるんじゃないの？
別に問題ないと思う根拠を述べてるだけだけど >>374
>>375見てね
これまでの棋士の他人の棋譜解説動画は、金銭面の話としては自分は問題ないと思ってるよ。それこそ許可を得てるからね。ただこれから考えてルールを整備していかないといけない話だよねって言ってるの >>380
さすがにそれは今回の件とは話がかけ離れてる >>381
いやその是非の前提となる議論だから論点だよ 犯罪とさえ言われたソフトカンニング疑惑事件でさえなあなあで終わらせた世界だってことを忘れてはいけない
将棋界が本気で動くのはいつも大問題が起こってからであって事前に予防しようなんて考えは無きに等しい
ましてや面倒な権利問題に発展させるわけもなく、だんまりで済むならずっとそれを続けようという組織よ 言うて対局者に還元されるような仕組み作ってもひたすら藤井くんに金が集まるだけだし
当人は要らなさそうだしやる意味ないだろ
他人の褌で相撲取るなと言える立場なのは藤井聡太だけだが彼は棋界のためならお好きにどうぞなんだから >>382
いやそれはお前が勝手に問題視してるだけ
スポンサーは考えていかないと思ってるかもしれないし、問題ないと思ってるかもしれない
それは分からないけど、少なくとも今問題は起きてない
現状で棋譜を個人チャンネルで解説してることにも問題ないし、ルールに関しては「スポンサーから許可を取る・使用料を払う」ということで整備されている >>379
現状自分がそう思ってるだけだよ
今回のがきっかけで連盟とかスポンサーも同じように問題視するなら何かしらルールが整備されるだろうし、
されないならなんらかの悪影響が将来的にはあるでしょう(ここは私個人の感想) >>385
他業界でも当たり前のように「ひとの褌で相撲を取ってる」行為が横行してるし全く問題になってないけど
将棋界だと問題になるから違いについて議論したいの？
そこが論点なら将棋界は閉鎖的だし未来はないなと思うけど 将棋界にある「将棋が強い奴が偉く、金を稼ぐべき」という思想に外れてるからだろうな
藤森がどんだけ稼いでるか知らんが、松尾的には自分より圧倒的に弱い藤森が稼いでるとしたら気に食わないんだろ 藤森哲っちゃんのabemaトーナメントでの成績は全敗だっけ？
もうちょっと強ければ、批判を封じ込められるんだろうけどね。 >>276
お前は松尾を擁護しているゴミだろ 死ねよ なんか本筋と少しズレた問題提起をした上にわかりにくい文章で書いちゃったから色々誤解を与えたかもしれない
誤解を与えないように何度か補足しました >>393
まぁ、完全に老害思考だな
棋士としての能力の高さとYouTubeでウケのいいコンテンツを作る才能はまた別物だし Toutuber棋士への意見をツイッターに書く意味も正直わからないのです
伝えるのなら、直接伝えたらいいのにと思ってしまいます
Twitterはyoutuber棋士の連絡先でもないし 松尾が気難しくて面倒くさい器の小さい奴だったってだけのこと 少なくとも日付変わって以降の自分のレスでは、現在ある他人の棋譜解説動画について批判してないんだけど
これからの問題として捉えてるだけで >>394
公式戦はまだしもAbemaトーナメントの結果を持ち出すのは悪手だぞ
松尾がエントリー落ちで藤森が本戦進出だから >>360
違いとかどうでもいいから死ねよ 松尾擁護するゴミクズまとめて死ねよ 参考までにボクシングは現役世界王者が井上尚弥の解説動画で収益上げてるけどね
【試合感想】井上尚弥 対 マイケル・ダスマリナス 何が起こっていたのか解説・感想｜ラスベガス防衛戦
829,141 回視聴2021/06/21
京口紘人 Hiroto Kyoguchi【WBA世界王者】
もちろん他にも有名プロ無名プロ関係なく井上絶賛動画を上げまくってる >>407
自分は松尾全肯定派ではない
そもそも松尾は金銭面の話をしてるんじゃないと思うよ >>33
現代穴熊なら序盤のエジソン、タナトラ先生だけど、プロ棋士にこだわる必要がないなら、大木和博か？
こういうことを言うと自分に降りかかってくるね。 >>370
論外はお前だろ お前早く死んで詫びろ お前みたいなのがいるから将棋が楽しめなくなるんだろ >>389
うん
それなら分かる
それを将棋界や連盟が抱える問題だとしてそれを代弁するかのような言い方をしていたから噛み付いた >>74
別に本はスポンサーからの依頼とは言えない場合が多いが?
何言ってるの? 大谷のことも日米のプロ野球選手が絶賛しまくっているしな
凄いことを凄いと言うことの何が問題なのかさっぱりわからん >>375
死ねよゴミクズ 死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ >>390
将棋界は完全な実力主義じゃなくて、あんまり勝てない人も一定の収入が得られるように配慮、つまり棋界の少ない収益を分け合ってきたから、その少ない収益を結果的に個人が独占するようになっちゃったら問題じゃないかな？
ってのが自分の意見 ID:U/3/9tKt0
意見がフラフラ揺れすぎてまともな議論にならない
最終的な結論がただの主観だし 藤森に対しての不快感は一切ない
むしろ丁寧に41銀の効果を伝えてくれたからさすがってなる
でも松尾の立場にいくとあの対局料よりもはるかに稼ぐ状況になんか納得いかないのもわかる
棋譜っておもいのほかセンシティブな問題なのを出した意義は理解できるから
なんらかのアンサーはだしてほしいかもしれん >>74
本は頼まれて書く場合と自分が書いて出版社に掲載してもらう場合があると思うが、
結局自分でコンテンツを作って出版社に出してもらうのってYouTubeに動画を出す行為と何ら変わりない
本で儲かる人→出版社・著者
YouTubeで儲かる人→Google・動画投稿者
だから本ならok、YouTubeはダメというのは誤り >>417
さっきから「問題じゃないかな？」「将来的に問題になる」とかただの主観やんけ
将棋連盟が実際に騒いでから問題提起しろ >>421
主観を、個人の意見を発信して何が悪いのか 問題問題騒いでるやつほぼ1人で草
残りの奴はアンチ藤井で「藤井におんぶにだっこな将棋界カッコ悪い」と言いたいだけだな >>422
さも俯瞰的な目で将棋界全体の問題かのように騒いでるから 355 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-Y7Kj)[] 投稿日：2021/07/18(日) 01:23:57.13 ID:U/3/9tKt0 [5/16]
>>338が言ってるのは、こういう個人の解説動画が将来的に将棋界を衰退させるっていう問題提起じゃないの？
個人が1つの棋譜解説するだけで何十万も得られる時代になるとは考えられなかったし、ルールの不備
これから将棋界として取り組まないといけない課題だと思う
「主観」「個人の意見」を将棋界として取り組まないといけない課題として押し付けるな 誰かにおんぶにだっこなのは将棋界の伝統だろ
それが今は藤井だというだけだ >>333
自分の口から物申したかったのも分かるし、その内容も真意は不明だがなんとなく言いたいことはわかる気がするが
エアリプかつ中途半端なぼかし方をしたのはまずかったなと思う
そりゃ本名出して言うわけにもいかないだろうけど
他人の褌で相撲取るなじゃなくて他人の棋譜ばかり使うなにすれば良かった >>424
それはごめんなさい
主張自体は理解してくれたみたいでよかったです
でも所々客観的な事象をもとに反論したのにそこを一切無視して、誹謗中傷されたのは少し悲しかったです
僕の主張はぶっちゃけスレチなので一旦ROMります
話逸らしちゃってすみません >>425
「思う」って言ってるやん！
これ以上はほんとにやめます…. 結局、なぜ松尾の意図を汲み取る発言がこうした主観的なものになるかと言うと
発端である松尾の発言が「何のルールにも反してないけど、あいつのやり方は気に食わない」という愚痴に過ぎないからである >>410で「そもそも松尾は金銭面の話をしてるんじゃないと思う」
と言いつつ棋士の解説動画収益化を問題視してるんだから論点ずれまくり
解説動画収益化に関しては何も将棋界に限った話ではないし問題にもなっていない
まぁ自分でスレチを理解したんならもういいけど これも前スレで書いたことだが松尾は相当鬱屈したものが心にあったんだと思うんだよな
B1の番人と呼ばれることについても内心よく思っていないことがインタビューでにじみ出ていた
問題提起とか一石を投じるとかそういう意識ではなくもっと個人的な苛立ちの発露にしか見えない
発信の仕方が悪いからこんなことになっているだけで今が果たして本人の想定した事態なのかというと >>431
そうだね
今回のは将棋界全体の問題提起でも何でもなく松尾個人の愚痴ツイートに過ぎない
個人のTwitterだから呟く自由はあるけど 松尾に同調した奴よりも印象下がった人のが多そうだな
少なくとも俺はそう ダンディ改ふんどしになったんか
将棋ファンのネーミングセンスは他の業界を寄せ付けんよな >>432
30分も前にスレチ宣言、個人の意見宣言してるでしょ！今更そこを指摘しないでよ！一応全部文末は〜、と思うでずっと締めてたし
そのくせ他業界の例に対して将棋界の特異性で反論したら、話変えて批判してくるんだもんなー！！
なんかただ相手を言い負かしたいだけの人ってかんじでちょっと嫌だったわ。いろんな人の意見聞いて議論したくてこのスレ立てたのに… 松尾さんと同じ不満をもってるプロ棋士がどれぐらいいるか
これが過半数を超えるような人数なら総会でルール変更もできる
棋譜解説の動画で得た利益の何割かは連盟に入れるとか 確かに松尾はtwitterに向かないかもしれないが
別に連名を批判した訳でも無いし嫌ならブロックすればいいし個人が何を言おうと自由だわ
ただ反響にオロオロするようでは情けないよ
正論なんだから堂々としてなきゃいけない >>433
B1の番人呼ばわりはそれはプロなんだからしゃあないわな
ならAいけよとしか言いようがないし
B2に落ちるほど弱くもないし（今期の話はそこは無しね）
今回は棋譜を他の棋士が例えば将棋世界とかの雑誌の記事の原稿ではなくて
プライベーターなYou Tubeしかもなかなかの収入があるという特殊なケースが生まれてしまってるってことよね
自戦記依頼されても今後断るとかありうるかもしれん >>437
5ちゃんでこんな子どもっぽいレス返されたの初めてだから若干狼狽したわｗ
もうこのスレのことは忘れて寝たほうがいいよ この話の論点がなんなのか未だによく見えてこないが、収入を得てることを争点にするならyoutuber側が優位に決まってる
松尾みたいなB1以上の棋士よりC級youtuberと同格の棋士のほうが多いんだから
星野みたいに一般企業就職なんて模索しだす奴がいるくらいなのに >>441
マジでもう寝る。スレ見ると書き込みたくなるからもう見ない！
おやすみ >>438
不満持って実際に声を上げてもただの主観(という名の愚痴)で主張に正当性が無いからファンの評判落ちるだけでは？
誰でも簡単にYouTubeで稼げるわけじゃないし
それにYouTubeの収益って藤森の再生回数アドバンテージだとサラリーマンの月収分あるかないかだと思うよ
もちろん藤井動画で若干のボーナス収入あるとはいえ >>442
でも現状はYoutubeやってない棋士の方が多いでしょ 森内のYouTubeチャンネルも赤字っぽいもんなぁ ID:U/3/9tKt0は内容もアレだが文体の幼稚さにドン引きだわ
マジで背伸びした小学生か何か？ >>444
自己レスだがアドバンテージて何だｗ
再生回数アベレージの間違い 自分が負けた将棋を嬉々として動画にされてたら嫌やとは思う。 YouTubeの収益はチャンネル登録者数、高評価数によって単価変わるからな
藤森は藤井動画の解説で一時的に稼いだとは思うけど
内容の良さありきだし 問題提起というより、ちょっとした愚痴から察してもらいたかったんじゃない
「あー松尾さんこの前意味深なツイートしてたし自分のこと色々言われるの嫌なんだなー触れんとこ」
って察してもらって、
自分の対局内容や自身の棋力(クラス)など
自分に関係する話題が少しでも減ってくれればそれで良いんじゃないかなと思う
どのみち真意は本人にしかわからないけど >>449
ナベなんかは自分が投了した瞬間を全国地上波で流されまくってたけど
「俺有名になった」とポジティブに捉えてたからな
割り切れるかどうかは性格によると思う >>449
その愚痴をファンに見えるところで言っちゃうか、我慢するかが器量の大きさじゃない？
棋士である以上、自分が指した対局を色んな場所で言及されることは当たり前なんだし 中村太地の動画は見てないから知らんけど
藤森の解説動画は連盟の許可取ってるし両対局者へのリスペクト感じられるし素人にも分かりやすいしで
収益化出来るならそれも一種の才能だよ 藤井松尾は順位戦でも当たるけどABEMAのコメント欄が褌で埋まりそうな予感 いっそのこと松尾もYouTuberデビューすればいい
４一銀の自戦解説動画とか確実に再生稼げるでしょ
ただ「コクのある〜」連呼の松尾解説で再生維持出来るかは知らんけど >>452
2020年度の将棋大賞で、
名局賞特別賞は例の4一銀の竜王戦藤井松尾戦、名局賞は棋聖戦第一局が受賞しているわけだが
名局賞受賞について渡辺名人は「名局賞というよりは藤井二冠の名局ですが私も賞状と金一封が貰えます笑」とツイートしてたもんなあ >>452
名人の切り替えの早さと割り切りは才能だと思うし、それが強さと人気の一因でもあると思う。負けたら悔しいやろうけど、感想戦の明るさとか見てると感服する。
>>453
負けた張本人やから愚痴くらい言わせたれと思うけど、昨今のツイッターからすると悪手やろね。孤独な世界なんやから、同情集めてもなんの意味もなし。ゴシップの火種撒いただけになったな。内容も曖昧で擁護もしきれんし。
くらいにしか思わん。結局負けた一局にすかさずようわからん奴が群がってきて、嫌やったんちゃうかな。Youtubeの金の話は関係ない気がする。 >>457
今更恥ずかしくて無理やろ
ああいう妬みを口にしちゃうと結局自分の選択肢を狭めちゃうんやな ナベはトップクラスに十年以上稼いできたから余裕があるだけやろ
ナベが今も年収数百万で家のローン払ってるとかだったら、対応も変わるはず >>435
こういうのがSNSの怖いところよね
酔った勢いとか一時のテンションとかあるけどさ
本音であり実際そうだとしても攻撃的なことSNSで発信しちゃうのは大悪手なんだよなあ まぁ思うのは自由
そういう考えも有りますね で終わり 香川愛生 @MNO_shogi
悔しくなったり自信がなくなったときに思い出す、多摩川の川と空。
絶対負けないぞ。
YouTubeで見返してやるんだ。 youtuber棋士って藤森さんとかか
人の褌で相撲を取るって勝手に使って利益を上げるなって意味か >>266
これ大事なことだから安価つけとく
棋譜使用料なんて過去の遺物でネット時代の今はフリーにすべきだよ
せっかく個人が情報発信できる時代になったのに障害になってる 他人の褌は解説の仕事が全部該当するとも言える。
松尾的には依頼された仕事はokだけど自分でやってるのはNgなのか？ そこに線引きしてるなら同調できない。 今度の順位戦藤井ー松尾が名局になっても腫れ物に触るような感じで、扱いにくくなっちゃうな。 >>469
今でも最大スポンサーは新聞だぞ
その将来性を心配する声があるのはいいが、将棋界は新聞に棋譜を載せる権利を売って食ってきたんじゃないか？
棋譜の著作権は法廷で争いになるだろうが、それでも不義理はいかんよ >>472
法廷で決着付けようとしたらフリーになっちゃうから訴訟してない
現に全てのプロの対局を許可なくアップしてるYouTubeチャンネルやサイトもあるが、放置
それらを放置し続けることも、利用料を払ってる人たちに対して十分不義理だと思うけどね >>473
法廷闘争に持ち込めば藪蛇になるってのと、最大スポンサーの利益を考慮することは矛盾しない
でもそんな不毛な言い合いよりね、真に言いたいのは松尾にはツイッターやめてもらいたいということ
この感じ見てると、松尾含めて誰も得をせずに傷だけ負うことになるよ
ただただ、荒野が広がる 藤井本で儲けている谷川に言ったのならカッコいいが
ただの後輩いびりだからな まあトップ棋士以外はYouTubeやってなくても藤井に食わせて貰ってる様なもんなんだけどな >>476
さすがにそれは言い過ぎだとは思うがな
藤井が将棋界を支えてるのは確かだけど >>470
その線引きは大きいだろ
ナベが朝日新聞社のチャンネルで解説するのと
藤森が勝手に自分の動画でやってるのは天と地の差がある >>478
渡辺呼んで登録者数増やして他の日のモブ棋士解説でも見てもらえる人数増やしたいんだろ？
まさに人の褌 >>479
主催者に何言ってんだ
藤森のヲタは頭おかしいわ 松尾のツイッターは最初フォローしたけどホラー自撮り見てこういうの面白いと思う人なんだとドン引きしてフォロー外した。正解だったようだ
今回の発言は賛否両論あるとして、ファンへのリプとか変なのRTしてるのとかは普通に引く >>481
わかる
見てはいけないものを見てしまった感が強い 棋士を神様か何かだと思ってないか？
嫌なことがあれば怒るし辛いことがあれば泣く
俺たちと同じ人間だよ 気持ちはわかるがもはや現代では受け入れられない思想なのは間違いない ただの愚痴と思えば読み流して済むと思うんだがなぁ
そりゃ強豪や大物や人格者には思いもよらないことだろうが
平均的な人の感情とちょっとした油断というくらいのことでしょこれは こっそり ぼくは嫌だなぁ って同業者に打ち明けるくらいにしておけば良かったのに。
タラレバです味をしめたのかな。
残念です。 杉本「弟子の褌で講演会増えて稼がせてもろてます。ほんますんませんｗ」 竹部は気持ち悪い系のブスだしキチガイだし
臭いから消えろ 線引きが難しいからなぁ
仮にも生き残ってんのや視聴数あるのは許可許諾や表面上のリスペクトは欠かしてない
本来ネットならちょっとタチが悪いのになるとソフト評価での悪手を指摘しまくるのやあげつらうのすら可能
それらを抑える防波堤としての役目をも持っているプロのお墨付きでと取るか
やってるこた五十歩百歩ましてやプロがしかも現役がやるのはと取るか 向いてないと悟って辞めたパスタの株がここへ来て反転上昇!? やっぱりこんなに物議をかもしちゃったんか、あの発言
危なっかしいと思ったんだよなあ テレビの藤井聡太フィーバーで将棋界が気になり、
YouTuberたちの藤井聡太くんの神の一手特集をたくさん見ることで将棋にどんどん興味を持ち、
調べていったら他の棋士の個性豊かさに面白味を感じて今では立派な観る将となった自分
からすると、YouTubeって「興味」を「好き」にまで昇華させてくれる良コンテンツだと思うから
今回のことに怯まず棋士YouTuberたちはこれからもたくさん名局解説動画を出してほしいなあと思う 将棋チューバ―達はこれを機に、
自前のふんどしで土俵に上がって相撲対決やってくれ。 万年C2の藤森君の棋譜になんて1mmも価値は無いんだから
価値がある棋譜を流用するのは当然やろ…… >>496
ユーチューバーならそれくらいやってほしいよな
再生数稼げるぞ >>494
専用スレは立つわ、松尾スレのみならず他のYouTubeやってる棋士のスレも伸びるわ
一大ブームが起きてるな >>471
棋士同士の人間関係的にも松尾にはそういう雰囲気になりそう >>484
懐でかすぎ、些事を気にしなさすぎ、メンタル鬼のあの人のせい
ちょっと器の狭い事言うとハア？ってなるけど、棋士なんか普通の人間より器狭いと思うんだけどな
皆棋士の人格の基準がバグってるんだよ >>502
棋士の間では松尾よく言ったって雰囲気になるよ
部外者の俺でさえ藤森は自分の対局をもっと頑張れと思うもん >>478
依頼されてやる解説は良い事
自分でやる解説は悪い事なの？ この件で最大のミステリーは飯島が例のツイートにいいねを押したことかもしれない 誰が悪いわけでもない
将棋界には松尾のような人も藤森のような人も必要
それが面白さになる 人気者に便乗するなって意見があるけど
便乗してくれる人がたくさんいるから人気が増幅するんだぞ
今はTVとかのオールドメディアよりYoutubeとかのほうが影響力強いんだから
Youtubeでどんどん宣伝するのは良いこと 藤森は将棋が弱いのが悪くて
松尾は器が小さいのが悪いって話 太一のことだろ？
サムネイルも品が無いし
タイトル経験者なのにすっかり将棋は諦めた感有り 松尾は藤森に言ったのかもしれないが自分はアベトナのネタバレやった中村のほうが悪質だと思うけどね
最近も藤井万歳サムネで釣ってるし >>511
藤森は将棋は弱いけど魅力を増幅して伝えられる能力がある
松尾はちょっと強いけど器が小さい 松尾、こんなこと言ってるんだ
でも、松尾のふんどしで相撲取ってる人はいないだろうから、文句言うのは筋違いではないだろうか 褌を締めた香川さんのことを想像して萌えたひとは
何人くらいいる？ 「他人の」というけど、今を時めく「藤井の」という意味で受け取っちゃう
これが永瀬対豊島の叡王戦9番勝負を全局濃厚に解説
とかだったら好意的に受け取られるように思う なーんか変に松尾ツイに便乗して同調＆援護する棋士が出てこなきゃいいけど
アベトナ出てるような人たちは無さそうだけど橋本とか大平とかあのあたり
藤森も特に好きではないが >>519
持将棋なら入玉博士のダニーの解説が聞きたいなｗ 別に松尾は人の褌で相撲を取ることに対して問題提起をしたわけじゃなくて
自分の負けた対局が動画にされてることにカチンと来て漏れた単なる愚痴だと思うわ
その後のリプライを含めてTwitter向いてない人だなあというのは物凄く感じたけど 言葉足らずを一応認めながら、そんな暇じゃないと言い放つ人間性。松尾には全面的にがっかり。 松尾苦言の根底は、藤井に対する嫉妬だと思う
むろん藤井本人についてあれこれ言うわけにはいかないから、藤井を担ぎ上げて集客してる同業者に八つ当たりしてるのだろうな 太一はyoutube一緒にやってる友達食わしてあげたいんじゃない？ >>71
何でや！山ちゃんはただとっちらかってるだけやろ！ >>524
そこだよな
「言葉足らずですみませんでした。深い意味はありません。以後気をつけます」
って大人な対応するのが普通なのに 太地は一人でやってるならあれだけどはじめを食わしてやってるのが大きいだろ >>506
新聞社のワンコだから反Youtuberの部分に反応した。けど実質奴こそ他人の褌使いまくりだから草 松尾の真意は今のところ分からないが
一つ確かなことは、この騒動はのちに「褌事件」と呼ばれるということだな
それ以外に名付けようがない >>532
肇を食わすためにピエロやってんのだとしたら辛すぎるわ >>524
そんな発言をどこでしてるの？
少なくとも彼のツイートには無いけど 元奨を食わすために、元タイトルホルダーの肩書きを安売りしている太一はあかん。 棋譜は許可を得てやってるじゃないの。
何か問題なの？ >>532
肇ちゃんを食わせるってなにか恩でもあるの？
煽り抜きでそのあたり疎いから素朴な疑問 太地の成績見たら順位戦は3-0だから順位戦特化とはいえ今期4-4でこんなもんか感
順位戦のクラスも段位も聡太に負けて年齢も約ダブルスコアで
藤井に対抗意識燃やすより、藤井さん凄い！ってやってた方が楽ていいわな、精神的に。 イトタクにも集ってたし単にそういうのが上手いんじゃないの？ 世間的には、将棋しかできないジジイが
マルチなことができる若手に嫉妬してるって感じなのかな？ >>503
藤井くんでも将棋負けたときは年相応だと思うんですよね
藤井くんが負けた将棋の解説がバズったら少しはイラっとすると思うぞw 負けても「皆さん応援ありがとうございました」という動画を出す哲ちゃん
負けると「人の褌で相撲を取るな」と八つ当たりする松尾
皆さん、どっちを応援したくなりますか？ >>556
もうちょい強かったりキャラ立ってる人応援するわ 松尾は解説での物腰や言動と大違いで本音をツィッターで晒して激下げしてしまったね
千田もツィッターで似たような失言してたね
今泉もしかり
本音を晒すことが炎上の元だと学習しない奴がツィッターを使うとそうなるということだと思う
誰だかわからないアカウントなら炎上しないんだろうに・・・ 藤森にしてみればそんな目で見てる棋士もいるんだとショックだったと思う
同業者からの批判はキツイ >>555
対局者の同意がなしに許可されてるのが嫌なら
そう決めた連盟や主催に文句言えよってなるけど 褌論だと自戦解説ならとくかく
他人の将棋の解説やるのもNGだよな >>560
自分がトッププロとしてやれないと分かったから自分の長所を活かして喋ることでファンを獲得した
藤森は藤森なりの活路を見出したんだよね
多分だけど藤森の雰囲気って、子供にウケると思うんだよな
近所の強いお兄ちゃんみたいな感じ
おっさん将棋指しやババアの観る将じゃなくて
ガチの子供は多分喜んでみてると思う 松尾はちゃんと解説するのはいいと言ってるぞ
要は松尾が気に食わないような解説はするなということだろ >>565
それこそ棋士の本業である対局で
流行ってるからとか優れてるからって理由で
他人やソフトの研究した将棋指すのはどうなの？
まさにそれこそ他人の褌で相撲取ってるようなもんじゃん そういえばちゃんと中身見て言ってるのかすら分からないな
「YouTuber意外と多いんだね」「ざっくりこんな感じでTwitterやってる」って口ぶりからすると印象論だけで語ってる感は拭えないが >>567
確信に迫られると突然忙しくなるみたいだから邪推してほしいんだよ ねえ、みなさーん！
私は松尾ファン
ふんどし松尾はあんまりだから
Tバック松尾と呼びません？
セクシー＋褌＝Tバック
という論理必然 というか、YouTubeやってる棋士が総じて弱いのも松尾的にあれなのでは
そんなもんやってるから弱いくせにえらそうにくらい思ってそう アベケンがYouTuberになればいいのにな
「私とコロナウイルス」「私とサバイバル生活」「私とドナルド・トランプ」
何を話しても絶対おもしろい 動画で松尾の指手について気に触るような事は言ってるとは思えないけど何が気に入らないん？ >>571
でもそれもおかしいよな
ベテランになってトップランカーから落ちていった先生方が本を書いたり
道場やイベントで普及につとめたりしてるじゃん
それと同じようにトッププロじゃない先生がYouTubeやるのもなんら変わらない
もっと言えば松尾自身も行く道かもしれないんだよ 三浦事件でも思ったけど、棋士は自分より棋力ない棋士を見下してるのでは 棋譜は連盟とスポンサーが権利者だから対局者が文句言う立場に無い
結構好きだったのにこんな小物発言するような人だと思わなかった >>576
文句を言う権利はないこともないと思うが、ツィッターで本音をさらすのはどうなの？
世界に発信すると何倍にもなって自分の言動が批判にさらされることを自覚しないとね
ほんとにむかつくのなら棋士会に提案すればいいだけの話だと思うよ いうて藤森君が先月あたりの棋譜持ってきて
「私は王位戦予選一回戦で序盤から良い所無くボロ負け敗退しました。その時の解説を」
と言われても誰も見ないやろそんなん
他の棋士の棋譜を拝借するのは仕方ないんや >>578
その批判とかいうのは
「トーナメントプロとしては食べていけない棋士もいるんですよ！」だろ。
ダメージ受けるのはyoutuber棋士のほうじゃん 自分の棋譜を誇れない、自分の良いところをアピール出来ないってそもそもプロとしてどうなのよ？ってところだよね
飯島の自画自賛は正しかったんだ
ただくどかったからネタにされただけで
飯島はプロフェッショナルだ >>572
あべけんラジオでもいい
面白いし隙もなさそうだし落ち着く声質 プロ棋士がYouTubeやめて喜ぶのは「あゆむ」だけ >>504
そんな雰囲気になるなら棋士が松尾のツイートにもっといいね押すと思うし
アベトナに選ばれないのはもともと面倒くさい人って思われてるからだよ 松尾さんツイート内容やリプを見るにファンサービスのために始めたって感じじゃないんだよね
自分の愚痴を気楽に呟く場所として開設したならマジで閉鎖しといた方が良いと思う
その内もっと派手に炎上してしまう 自対局の棋譜をちゃんと許可取ってても他者に使われたくない言う方がプロとしてどうなのよ思うわ
強い弱い以前の話で
部屋に籠もってソフトと対戦してるよってなる アベケンがラジオ始めたら将棋の内容ゼロでも聴いちゃうな アベケンラジオで羽生の事をもっと語ってもらいたい
色々出てくるはず 炎上て大袈裟すぎる
炎上は悪ではない。否定的な人が騒いでるだけ。同調的な人もいるからね
賛否を受け入れるつもりでやってるなら好きにすればいい 賛否を受け入れるつもりでやってるようには見えないな 松尾ざまぁ
哲ちゃんが自戦の解説動画上げたわ
みたか！
【完全解説】戸辺誠vs藤森哲也【前編】
https://youtu.be/JwEv7HZ77aw >>580
いやウォーズ実況で他の棋士より数字取ってる藤森が藤井聡太以外の棋譜を
扱うのは意義がある事でそれこそ普及だろ？抱えてる視聴者数の土壌があるんだから
藤井が20万再生で藤森自戦解説でも流石に1万再生はいくわ >>588
俺は許可してない！ってことなんだろうか YouTuber持ちの人は普及活動だから文句言うなというけど違和感ある
藤井二冠の対局はAbemaで解説されているからわざわざ解説動画をあげる行為が貢献しているとは思えないし将棋人口を増やしたいのなら他の棋士の対局を取り上げるのが筋が通っている
それをしないで藤井二冠の解説動画を上げるのはYouTube内で一番再生数を稼げるからであって普及とは無縁のもの 松尾八段の真意はわからないがYouTuber棋士を否定したいわけではなく藤井二冠の名を使った売名行為が快く思わなかっただけなのでは？
藤森五段の解説動画は他の解説者よりわかりやすいから普及に貢献しているといった意見もみるがそもそも藤井松尾戦をAbema で解説していたのは藤森五段自身だから成り立たなくファンが無理に擁護しているようにみえる
YouTuber棋士が好き勝手やることに文句はないが普及を免罪符にはして欲しくない 騒動の翌日に藤森が自分の棋譜で動画上げたの草
Abemaトーナメントの翌日だから本当に偶然なのだろうけど アベケンラジオでUFOと将棋星人の可能性について語って欲しいわ 藤森のフアンでは全くないが、今回のは松尾がただひたすら残念なやつだったということが露呈したというだけ。 >>420
本の場合はYouTube動画のようなスタイルがそもそも存在しないからな
仮想するなら今のモバイル中継にあるような棋譜と解説棋士のコメントをそのまま垂れ流すテキスト媒体で、かつ閲覧無料ってところか YouTube動画に比べると作る側が大変なわりに閲覧数が伸びなさそうだからないんだろうな 松尾がとれる一番かっこいい行動は
自分の対局の解説をyoutubeに上げ続けることかな >>414
新聞雑誌は言う通りだし、本で棋譜だけをコンテンツの中心にしてまとめるような時には日本将棋連盟か棋戦主催新聞社が出してるようなのが大半だろ プロは、Youtubeでは自分の棋譜だけを動画解説すればいいんだよ。
他人の棋譜の動画解説を作るなら、連盟の依頼を通して作ればいい。
囲碁将棋チャンネルの動画のように。
そうしないと研究をろくにやらず動画作成ばっかりするプロが出てくるぞ。 >>596
藤井二冠の対局解説動画を、30000人くらい（abema解説を見れなかった人も含む）が
見て勉強になったなあと思う人
他の棋士の対局解説動画を2000人くらいが見て勉強になったなあと思う人
どちらが多くて、たくさんの人に普及活動できているか >>570
それもなかなかいいけど、褌のほうが字面がいいからなぁ
和で将棋にも合うし やたらアベマでやってるって連呼するやついるけど、アベマなんてYouTubeからしたらカス同然のメディアだからな？
例えるなら囲碁将棋チャンネルでやってるから教育テレビで将棋なんか放送する必要ないとかそんなレベル
YouTubeは見るけどアベマは見ないなんて層は山ほどいるよ ここでやたらと松尾の意見に反発してる中には
棋士でもないのに毎回棋譜を自動的に動画化してソフトかけて稼いでるコバンザメが混じってそうだな
松尾の意見に一理あるとなると自分達の行動は更におかしいとなるからだろうが、松尾が何を言うか以前にお前らのやってることは最低最悪で論外だから >>596
Abemaとyoutubeは別のメディアなんだよ
同じ人が見てるわけじゃないんだ
藤井がタイトル戦やってるというニュースを見てyoutubeで藤井聡太と検索して動画見る人もたくさんいる 松尾って藤井との竜王戦で知名度も評価もアップしたし名局賞獲ったことも
喜んでると思ってたけど実はあんまり嬉しくなかったのかね？ >>599
うむ。イメージ変わっちゃったな
米長語録も竹部Twitterで知ったが、自分より立場が下の人間に噛み付いたら駄目だわ
今泉もカトモモに突っ掛かってかなり株落とした >>596
藤森の解説動画が良い悪いは置いといて
Abemaで解説されてるんだから他は必要ないって
テレビのニュースはNHKだけやってればいい他の局はやらなくていい理論だよね
それはどうかと思う >>596
一番再生数を稼げるって自分で言ってんじゃん
再生数が多ければ多いほど普及になってる
将棋の動画で数十万人の人が見るコンテンツが普及になってないの意味が不明 >>607
え、そういう奴は松尾の意見に大賛成だろ、何言ってんだ
将棋YouTuberからしたらYouTuber棋士は大敵なんだから
松尾の影響で棋士が棋譜解説しなくなったらそいつらに流れるんだから大歓迎だよ >>609
31銀と41銀を勘違いしてないか?
まあ名局賞も31銀の対局(棋聖戦第2局)ではないけど 再生数が多いから普及って意味わからんけどね
相関性調べることできないし 将棋棋戦を地上波で扱った所で年々誰もみなくなっていったのは
将棋人口とは別にモブばかりでてくるからだろ
ユーチューブでも同じことしたらその前に登録者数稼いだとしても
表示上の登録者数が多いだけで中身はすっからかんのチャンネルになるよ
評価押してもらえないと拡散もしないし 難しい対局だったら
ABEMAで撮って出しの解説より
一通りじっくり時間かけて検討したうえで解説してくれるのもありがたいし
誰が解説しても同じってこともないよね
4一銀だってすごい手だという人も誰でも見えるたいしたことない手だという人もいて
たいしたことない手だという人の解説も見てみたいわけで
すごい手だという人の解説｢だけ｣があるのは不健全
だから松尾先生の自戦解説が見たいかな
4一銀は負け将棋だからやりたくないかもだけど きっかけはなんでもいいけど将棋界ひいては将棋という文化そのものに興味を持ってもらえなきゃ普及とは呼べんよな
藤井聡太しか知らないし見ないわっていう人が量産されてもそれは「将棋の普及」ではない >>616
多くの人に見てもらえるって事が普及じゃなかったら何が普及活動なの？？
お前がyoutubeに否定的な爺なのは分かったけど反論するならもっとマシな理屈を持ってこい 例えば公務員は職務専念の義務がある。
プロはアマや素人とは違うのだから
「他人」の棋譜のyoutube動画で儲けるような副業はせず職務に専念してほしいね。 藤井戦の解説動画ばかりに依存してるならともかく、藤森の場合は他に色々やってる中で
一番需要がある藤井動画が伸びてるだけみたいだし、内容自体もクオリティが高く見る側にとって
ありがたい面もある
ただ同じプロ棋士が外野で「神の一手」とか大げさな表現で持ち上げるのは松尾じゃなくても
よく思わない棋士もいるだろう
当然ながらプロの本分は対局であって強くないと尊敬されない世界、藤森もまだ若いのだから
自分の将棋の方も褌締めなおして頑張ってもらいたい 藤井くん入口でその中に将棋自体興味ある人が増える活動をするのが地道な普及活動でしょ
金銭はちょっと置いておいても藤森解説は貢献してると思うけどなぁ 興味が無いよりも悪い状況がある
将棋は暗い、モテない、老人がやるものというイメージを持たれること
仮にその人を将棋に興味もたせられなかったとしても、このイメージを払拭あるいは軽減できたなら
それは立派に普及活動が成功していると言える >>612
再生数が多い、ということは一番普及に役立つとも言えるけど、一番お金になるとも言える。
まあ、そこら辺のバランスが必要なんだろうな 解説料としてではなく全部自分の懐に容れてるからな。これは他人の褌と言われても仕方ない。動画出してるやつらに言えるのはもう上は目指してないんだろうということ。引退近いとかならわからなくもないが若いのに諦めてるのは見てて残念 >>596
藤森は他棋士への尊重を忘れないようにした上で、たぶんある程度の批判があることも前からわかってるし、普及だから何やってもいいとまでは思ってないと思うよ
この件で真にキレてるのは自分達のやってることは普及だから再生数稼げてるからと免罪符にして棋譜即解析アップロードで稼いでるコバンザメの方 >>620
藤井効果の結果は出てるよ
今年の名人戦の大盤解説のほとんどが女性で主催者が驚いてた 頭の悪い観る将釣ってその結果が松尾叩きが普及の成果
藤井ストーカーのババア発生も普及の成果かもね そんな動画は将棋連盟の依頼で作って普及すればいい。
将棋連盟としてもそういう動画をもっと作る体制を構築してよ。 藤井聡太に興味を持ってYouTube見て藤森さんの動画を気に入りウォーズ実況も見て将棋の勉強して将棋自体のファンになっていく
藤井聡太におんぶに抱っこのままじゃダメだから各棋士は今こそ頑張らないとな
松尾さんも名局を作って負けたとは言え素晴らしい指し回しだったと称賛され好感度を上げ新規ファンを獲得した
次の対局も期待してる この程度の事は一つの意見と言えなくもないが異論を許さない同調圧力。厄介な連中が産まれたもんだ
尤も大っぴらに松尾叩き出来るわけじゃなくこういう便所の落書きで文句垂れてるのがほとんどだけどね >>613
そもそも松尾が藤森の活動をやめさせようとしているとかいう前提が間違っている ただの愚痴なんだからそんなつもりはないんだよ
棋譜即アップロードで稼いでる奴らも人間だからな 自分達のやってることは将棋の普及だからという言い訳を内心やって処理しているから、現実を突きつけられて傷つきたくない 名門将棋道場ですら潰れまくりというニュース
将棋教室はそういうところでやってるんだろ
どこに普及効果があるのやら >>607
アベトでネタバレ投稿と太地の動画が叩かれた時も擁護部隊がわらわら湧いてたからそういうのもいるかもねｗ コールがツイを頻繁にしてたときはオタクっぽいいい兄ちゃんやと思ってたのに解説は毒っぽいのが面白かった
松尾が真逆とは思わなんだわ >>636
客席に女性が8割 ヒーロー誕生で将棋イベント「大盤解説会」の客層が激変 数年前とは別世界
8日に集まったファンのうち、実に8割が女性ファン。将棋を指すのではなく観て楽しむ「観る将」が中心だったようだ。
なんといってもここ数年の盛り上がりで女性の観る将が急激に増えたというのが、現場の肌感覚だ。例年、名人戦の会場となっている同ホテルの関係者や、日本将棋連盟の関係者からも、この女性の多さは「数年前までなら考えられない」「こんな光景は見たことがない」という声が相次いだ。
大盤解説会の状況を変えたのは、紛れもなく藤井聡太王位・棋聖（18）の活躍は外せない。2016年10月に最年少棋士としてデビューして以来、この4年半で数々の最年少記録、最多記録を樹立。タイトルも2つ獲得し、大手メーカーとスポンサー契約。テレビCMでも目にするようになった。これと同時に、藤井王位・棋聖が対戦する棋士たちにもスポットが当たるようになり、一般社会での認知度も高まった。
長く男性の趣味といったイメージが強かった将棋界。今なお中年男性を中心に愛好家は多いが、イベントなどにフットワークよく駆けつけるという点において、女性ファンの方が積極的であることは、他業界でもよく見られるものだ。
ttps://times.abema.tv/news-article/8653518 松尾さんはむしろ5chで思い切り本音をブーストさせて書きこんでみるといい
そして自分のツイートはその自分の書き込みを
正反対の立場から諭す呟きをする
これでファンを獲得した上に自分自身の精神安定
にもつながる
これがSNSの上手な使い方 >>635
藤井聡太の棋譜ばかりを取り扱ってる人は普及の為ではないよな 藤井効果あってよし。普及も大いによし。客層が増加したのもよし。
でもそれが他人の袴で相撲を取ることを是とすることには直接つながならいしな 松尾は棋書とYouTube動画を同等にみてると勝手に解釈したわ
自分が一切関わりないもので本(動画)作るなよと
あと棋書に棋譜載せるとその人に連絡したり、製品送ったりするみたいだから手順踏めと思ってるのかもしれない >>632
モブがモブである所以は依頼料と収益に乖離があって依頼側のご行為がないと成り立たないって
自覚がなさそう所があるね >>643
斎藤が出た棋聖戦や王座戦で大盤解説の8割が女性なんてことあったか？ >>642
誰の棋譜でも将棋で時間か金を使ってくれれば、それは普及だ。 ここ数年の女性将棋ファンがすべて藤井効果だと思ってるのが間違い >>647
斎藤がそれから着実に女性ファンを増やした結果とでもなんとでも言えるだろ
聡太が出てもいない名人戦が聡太効果だと言えるか来場者のアンケート結果でもある訳
君、盲目になりすぎてるか、もっと言えば頭悪すぎだろ >>648
459名無し名人2021/07/16(金) 09:50:35.94ID:Gh71BaUQ
ツイッターで藤井のBLを描いてた藤井ファンの腐女子が注意されて垢消すって言ったときにあなた悪くない注意するほうが悪いってリプが何十もついててゾッとしたの思い出した
自浄機能ないのは恐ろしいな
普及だぞｗ 香川愛生 @MNO_shogi
悔しくなったり自信がなくなったときに思い出す、多摩川の川と空。
絶対負けないぞ。
YouTubeで見返してやるんだ。 ゴミみたいなものをﾌｷｭｰ扱いして擁護するの止めたがいいよ。どちらのためにもね 「普及」の定義も人それぞれだよね
将棋を指してもらうことがゴールだと考える人もいるし、
俺なんか昼飯に興味持ってもらうだけで十分普及だと思ってる
硬派な人からしたら昼飯なんて意味ないだろうけど 570は馴れ馴れしい登場の仕方が個人的には気に食わんけど、言ってることは論理的やんw
凄八的な面白味には欠けるけど、いい提案じゃないかなあw
ワテはこれから松尾さんのことは、
セクシー松尾あらためTバック松尾で書き込みしますわ
うざいとお思いでしょうが、よろしくお願いいたします 松尾さんもコロナ禍以前は行きつけの居酒屋やバーで慣れ親しんだマスターやママさん、常連のお客さんにちょっとこぼしていたような愚痴を吐ける場がなくなってしまったんじゃないかな？
Twitterは「嘆きの壁」と言っていた知り合いがいたんだけど、確かに無名の人物が匿名で一人ブツブツ書き込む分には良くも悪くも影響がないわね
松尾先生はプロの将棋指しで、時の話題の人物と真剣勝負をすることもある訳だから、実名でSNSは控えた方がいいと思うな、ファンも心配すると思うし… >>614
藤森五段、急に自分の褌で相撲を取りはじめたねw その理論で言うと大盤解説者や聞き手は人の褌で相撲取ってるよね >>665
見届人も他人の褌なんだよな誰になるかわからない所とか 普及に役立ってるからOK、普及に役立ってないからNGって論点ずれてないか？
他人の対局の解説動画でプロが収入を得ていたとしても連盟が許可を出している以上特に問題ではない
これは将棋界だけではなく他業種のプロも同じく他人の解説動画で再生数を稼いでいるわけで
収益が発生してる事自体に文句言ってるんだとしたらそれこそ嫉妬乙としか だから、連盟や主催者から依頼されてやっているのと、個人で勝手にやっているのを一緒にするなって なんかやっぱ言い掛かりに聞こえるよな
そんなこと言う権利、やっぱりない気がするもん
タラレバで言ってたのは良かったけど >>668
勝手にはやってないだろ
プロ棋士に関しては連盟からちゃんと許可を得て解説してる
他のアマチュア棋譜解説動画は知らん 聡太「うーん、そうですね。ブリーフ派なので褌の事はよくわかりません」 公式でチャンネルを作って解説動画を上げる（個人での解説動画は禁止）
ついでに全棋士はウォーズ動画の投稿を義務化する（俺が見たい） >>495
同じく
以前は将棋なんて駒の名前わかる程度で、三月のライオンとかも興味なかったけど
連日報道される藤井聡太の活躍を見て徐々に興味を持って
そこからYouTubeで過去の動画を色々見てるうちにハマり出し今では完全に見る将
ちょっとずつ指し方も覚えてきたし他の棋士も好きになって応援してる 何を指して言っているのかと言われて
「そんな暇じゃないんで」
とか逃げている時点で問題提起などではなく、単なる愚痴であるのはハッキリしている 松尾自身はちょっと不満を愚痴った（文字通り呟いた）程度のつもりだったんだろうな
こんなに波及するなんて考えてもいない そもそもこのスレの一部の人達はYouTuberに夢見過ぎだよ
ボロ儲けとか簡単に言うけど本当に稼げる人ってほんの一握りだから
藤井動画で一発再生数稼いでも登録者数増えなきゃ収入の単価上がらないから
登録者数に関しては継続的に良コンテンツ提供できるかだから配信者の腕が問われるところ 松尾って愚痴をこぼすような棋士の仲間いないのかな
羽生研の後に木村と飲みに行ったりするとは聞いたことあるが、今はそれもできないしな >>662
すばらしい提案‼
そうですよ！
藤森のほうを褌にして松尾さんのほうをTバックにすれば、和の伝統文化（褌）も行きますね！
褌の哲也VSTバック松尾
大賛成です‼ まぁプロ棋士がYouTubeで藤井の絶賛動画上げるのはちょっと寒く思うわ
金井が郷田将棋を絶賛する動画とかならめっちゃ見てみたいけど >>676
その言い方完全に悪手だったよね
Twitterは個人の趣味だし呟く自由はあるけど
ただ器の小ささを露呈しただけになっちゃった
松尾Twitterは今泉の二の舞になりそうな予感がする アマのYouTuberの棋譜無断利用が問題になっているから、プロ側がYouTubeで徹底解説するのは賛成だ
ただ、それを藤森という個人がやるのはいかんというのも理がないわけではないので、それなら将棋連盟公式チャンネルをつくるべきなんだな。
藤井戦い４１銀も、そこで松尾が自戦解説としてやればいい 松尾は負けが込んでイライラしてるんだろうけどダサいなあ >>683
既に公式の解説動画とかもある中で、ああやって動画を伸ばしてたくさんの人に見てもらえるようにできるのは藤森の才能もあると思う >>681
藤井に実力がないのに再生数目的のために絶賛してるなら寒いけど
実際に大山中原羽生という大名人の系譜を継ぐであろう実力があるわけで
プロがプロを絶賛なんてMLB大谷もボクシング井上もゴルフ松山もよくあること 本筋の話とずれるけど、前スレからYouTuberはえらい稼いでると書き込んでるコメが複数あったけど
なんかいろいろ勘違いが多い
YouTuberではないのでそこまで詳しくないがネットで調べる限り以下の通りらしい
まず登録者数の多さと広告収益は関係ない。基本は1回0.1円が多いようだし広告を動画1本あたり3つ入れて全て再生されれば0.3円
ビジネス系で広告効果高いと出向希望者複数で競って1円まで上がることもあるらしいが
あとインストリーム広告の場合広告全て視聴か30秒以上視聴されないと広告収益は発生しない
単純に動画再生回数×0.〇円ではない
藤森の藤井棋譜解説動画は見たことあるが動画冒頭にスキップ広告が1本入る以外動画の途中で広告で遮られた記憶ないんだが
動画終わりには入ってるかもしれないがそこまで再生されること少なそうだし冒頭のCMもスキップされること多そうだから
そこまでの収益は発生してないと思う
他の動画は5万以下が多いし編集は専門の人に頼んでると言ってたからそのコストもかかる
出演者多くてスタジオ借りて企画構成、撮影、編集全てお任せなら結構な制作費発生するはずで森内チャンネルなんか
むしろ赤字じゃないかと思うくらい
芸能人でもそこそこ数字獲っててもYouTubeは赤字と言ってる人いるのはそれ
そこまで稼げないけどやるのは本当に普及活動の一環としてとモチベアップにもなるから続けてるんだと思うけど なんか改行まずって読みづらくなってしまった、失礼しました 藤井対局はアベマで解説してるから改めて動画出す必要ないって意見あるけど
アベマの解説は対局とのリアタイだからどちらかというと実況って感じだし
次の一手を複数検討してカチャカチャ盤面動かすから三手先くらいしか読めないド素人にはついていけないんだよね
あと解説と聞き手のトークを楽しむものだと思ってるし
対局終わってからあの手はどういう意味だったんだろうなって気になるときや
じっくり勉強したい時にYouTubeの解説動画があると助かる 1を読んで思ったのは、意外に多い、と言うところ
これは一般人のことを指してるんじゃないだろうか
棋士とは書いてるけどそこは厳密な棋士という意味ではなくて 本業の対局ですら自分の将棋じゃなく
他人やソフトの将棋指してるのに
なにが人の褌だよ >>691
俺も藤森の楽しみに動画見てるけど
藤井スゲーを再確認のためだけに見てるわ、てかそういう人のほうが多いんじゃね >>694
大多数はそういった視聴者だろうね
プロ棋士もそういったニーズを把握してるから藤井関連の動画を上げて再生回数を稼ぐ
win-win 松尾の真意がどちらかで全然話が違ってくるよな
１．現役棋士のくせに将棋の勉強に全力を尽くすのではなく、YouTubeで金儲けを目論むなんて情けない奴らだ
２．俺に断りなく俺の対局の棋譜をYouTubeで使うなんて、失礼な奴らだ まぁ、将棋棋士YouTuberが自分のチャンネルを盛り上げたいのなら、
自分が勝ち上がって藤井聡太二冠と対局するのが一番でしょうね。
それなら、他人のフンドシどうこうなんて言われないでしょう。 藤井聡太のおかげでスポンサーついた棋戦は対局料の一部を聡太に寄付しないと他人の褌で稼がせて貰ってることになる >>697
松尾の他ツイート内容から察するにそんな大層な理由はなく
ただの愚痴ってとこだろ アベマは振り返り解説をYouTubeに上げているのことを忘れている人が多いな
それも数十万再生されてるのに >>692
アマチュア相手にプロの棋譜を評論すんなって言ってるなら最悪だな
たぶん違うでしょ >>697
べつに松尾はYoutuber棋士全般をひっくるめて批判してるわけじゃない
やっぱり「他人の褌」がポイントなんだよ >>692
棋士という身分は重みがあるものだよ
棋士ならまかり間違ってもアマチュアを棋士とは呼ばない
女流すら棋士とは呼ばない人もいる 松尾の真意がどちらかで全然話が違ってくるよな
１．現役棋士のくせに自分の対局に全力を尽くして賞金を勝ち取ろうとするのではなく、YouTubeで他棋士を持ち上げて金儲けを目論むなんて情けない奴らだ
２．俺に断りなく俺の対局の棋譜をYouTubeで使うなんて、失礼な奴らだ >>704
女流を棋士って呼ぶ人は少なくとも棋界には全くいないでしょ
ちゃんと女流棋士って呼称する 石田、太地、藤森、香川あたりが藤井関連の動画よくあげてる印象
藤森は解説動画とかもあるからそんなに気にならないけどね >>706
プロって呼ぶおやじはいるじゃないでスカンジナビア 他人の棋譜でyoutubeばっかりやって、将棋の研究をしないならプロ棋士やめろ。
↑松尾の言いたいこと >>526
あのジャミラみたいな顔した奴って無職乞食なの？ >>709
女流棋士はプロだし、一般的に先生ではある
棋士ではないってだけ
連盟的にはそうなってる 松尾が年初か何かに抱負を聞かれてトーナメントプロとして結果を出していきたいみたいなこと言ってたんだよな
松尾の中ではゴルフのトーナメントプロとレッスンプロのような区別があって、レッスンプロみたいなことをやってる藤森らは志低く見えるんだろう
プロ棋士はすべからくトーナメントプロたるべきということを言いたいんだと思う
（将棋界には一応指導棋士のような制度はあるけど彼らはプロ棋士とは呼ばれない） 他人の褌=普通の手を神の一手と呼ぶなってことでしょ おまいらはそんなに他人の褌の色が気になるかね
褌さんはこれを機に迂闊なツイートはしないだろ 香川が藤井称賛動画をやり始めた頃
「何を言われても、これが普及に繋がると思うのでやる」
みたいなことを言っていたが、やはり藤井称賛は器の小さい棋士には不評なのだろう
香川の師匠などは色々言って来そうなタイプだし
「棋士の先生方は皆さん素晴らしい人柄」とか嘘をつく山口よりは「色々言ってくる器の小さい棋士もいる」と言う香川の方が信用できる >>143
それ橋本に対しては棋士たちがギスギスしてたってだけなのでは >>716
最後の最後で香川の言ってること脚色してんじゃないよｗｗｗ >>711
元奨で将棋しかやってこなかった
３０杉のこどおじでどうしようもない感じの奴を助けてやってるのかなと思ってたが
この前太一より先に結婚したみたいな話してた 「対局料だけじゃ苦しいから、普及活動もして稼ぎます。」
「そうか、ご苦労さま」
「対局料だけじゃ苦しいから普及動画あげたら、対局料の何倍も儲かりました」
「なんだと！許せねえ」 なんか41銀の藤森っぽいけど､あれはAbema中継の解説が藤森で
生放送中にまとまらなかった考えの補足という面もあったと少し思い出してもらいたい
たまたま松尾が豪快な手で負けたから動画作った訳でもない 基本的には「41銀おれも対局中に気付いたぐらいの手だし気付かなくて考えようともしないC2棋士が神の手とか過剰に騒ぎ立てておれの将棋をワイドショーのネタにしてんじゃねえよ」という愚痴なのだと思うが、ああいう発信者本人にしか意図も対象もわからない曖昧なつぶやきはツイッターではほんとだめ >>694
それこそ4一銀だって正直神の手だって言われても素人にはパッとはわからなかったからなw
棋士が口を揃えてスゲーと言うからスゲーんだろうなみたいなw
あとで藤井本人がある程度棋力がないと難しい指手だって言ってたくらいだし
いくつかの解説動画を見てようやく噛み砕けた 藤井動画は再生数跳ね上がるから麻薬みたいなもん
度々取り上げてると自分のチャンネルのコンセプトみたいなものが跡形もなく溶けていく youtuber棋士の成績がダダ下がり
藤森や太一や香川や山口 >>720
元奨なんて全員実家が金持ちとかそんなんじゃないのか 3年後くらいにC1で松尾と藤森当たりそう。めちゃ盛り上がるな >>726
本業弱い棋士だからYoutubeやってｂ驍ﾅすよ >>726
YouTuber棋士に限らず当の松尾歩も2勝3敗で負け越してるけどな
SNSを断ち切った菅井だって今期まだ1勝(5敗)しかしてないし Abema呼ばれない組、松尾が哲っちゃんをどう思ってるかはともかくあっくんは哲っちゃんのこと嫌ってそう(聞き手の女流に急戦矢倉の棋書を出してるのが自分と哲っちゃんで間違えられてて露骨に不快感出してた件とかAbemaで哲っちゃんのこと「うるさい」発言とか)からやっぱなんかあるのかねぇ >>711
はじめちゃんはYoutube以外でも割と普及に貢献してる気がする 麻雀やチェスやったり飲み歩いてるのもいるだろうし資格取ってるのもいるのに
将棋動画作ってる人だけを取り上げて将棋に専念すべき言うのはおかしいと思いまーす >>726
都合のいいとこだけ切り取ってくるなｗ
森内、イトシン、鈴木カンナは絶好調だし、戸辺もまずまずだろう >>328
藤森がC26さんでも抜けられないC2抜けられるわけねーだろ 藤井聡太「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」
これで藤井ブーム終了させられる >>737
将棋界が終わりそうだけど聡太が言ったら何も言えねぇ状態になりそ Abema呼ばれない組、松尾が哲っちゃんをどう思ってるかはともかくあっくんは哲っちゃんのこと嫌ってそう(聞き手の女流に急戦矢倉の棋書を出してるのが自分と哲っちゃんで間違えられてて露骨に不快感出してた件とかAbemaで哲っちゃんのこと「うるさい」発言とか)からやっぱなんかあるのかねぇ >>732
藤森と阿久津は阿久津が兄貴分的な感じで交流あるしTwitterでも仲よさそうだけどな
仲いいからこそキツいこと言ってる感じだろう >>741
将棋に関しては強欲だし
欲がないって決めつけるのもどうかと思うぞ 藤森センセには、
私が藤井聡太先生の棋譜で動画を作る理由
という動画を上げてほしい！ >>742
今調べたら仲良いみたいだね、ありがとう教えてくれて
撤回するわ 現役プロが普通に解説の仕事とかする世界だし
あんまり気にしても仕方無いような
プロの矜持みたいなのは持つべきだろうとは思うけど
在り方はそれぞれ違っても良いんじゃないかな >>743
一般的な表現としてそれを強欲とは言わん 向上心とか探求心という
欲というのは五大欲に使うのが普通 プロの矜持言うてもポジションによって違う
タイトル争うレベルの棋士が「俺はトーナメントプロだから解説やイベントに出るのは控えている」言うのはいいけど
万年C2がそんな事言ってたら解説や普及活動してプロとして少しは将棋界に貢献せえよってなる 松尾は自分の対局が使われて（それも聡太を称賛するために）不愉快だったんだろうけど
それをツィッターでいうのは悪手だろ
棋士会で提案すればいいだけじゃないか！
「他の棋士の対局の解説動画を作る際は両対局者に通知と了解並びに謝礼が必要」
それすればいいだけだよ。
単にツィッターでいうと傍から見てる人にとっては松尾って器が小さいと思われるだけで
何のプラスにもならないってことだからね >>728
夢みたいなこと言ってんじゃないよ
藤森はその頃フリクラだ
毎年C2で奇跡的に降級点を逃れてるのに >>749
松尾はよく言ったとしか思わない
今回の苦言は将棋界にとってプラスだと思う >>749
大衆の目につくとこでやるのは問題提起としてはいいことですよ？
むしろ第三者としては炎上見れるかもしれず面白いとしか 要は松尾のただの愚痴だし、それなりに共感もできうるものだし
何で是非を決めようとしているのかわからない 名人なんか嫁のマンガに藤井を登場させて売上あがったんだから名人にも人の褌なんちゃらって言えんのかな〜 >>749
プロなのにほかの棋士を称賛して
金稼ぐのは器が小さくないのかよ 8月は順位戦ないしYouTuber棋士どもは小遣い稼ぎに躍起になるだろうな 結局自分の褌で相撲とってるAちゃんがｻｲｷｮってことよ >>758
どっかで見かけた
「ふんどしの哲、歩（あゆむ）の餌食」が上手いとおもったｗ 松尾のこと好きだったのに凄いガッカリした
一般人とレスバするような人だと思わなかった >>759
えーちゃんは羽生に勝ったときに自分が締めてた褌を「このふんどし凄くないですか？」
って持ち歩いて自慢してくるタイプ 音楽の著作権と一緒で、著作権が帰属してる団体に使用料を払えば、いちいちその作者にお伺いを立てる必要がない誓約になってるんじゃないの？
まあ、棋士は音楽の著作権に比べて、圧倒的に数が少ないから、一言言うのは簡単だとは思うけど。
藤森が棋譜使用料を連盟に支払ってるなら、松尾にも給料として還元されるはずだから、松尾の主張は筋違いになってしまう。
松尾が「藤森、いつまで擦ってるんだよ。41銀は俺も気づいたわい！まあ、その展開にした俺の手が悪かったんだ。次の順位戦では藤井に一矢報いてやるよ」だったらかっこいいままだったのに。 少なくとも金だ嫉妬だ直接言えだと思っている人は拡大解釈
松尾はただの愚痴で問題提起ですらない 色々考えると
やっぱり松尾ちいせぇなってとこに行きついてしまうので
残念だ >>742
将棋放浪記なんて銘打ってるぐらいだから
どうせ麻雀仲間だろｗ 棋譜の権利はスポンサーにある
無許可で解説動画を上げてる素人を差し置いて読売から許諾を貰ってる藤森を叩くのは筋違い 金とか嫉妬の問題にすり替える奴はどこでも現れる。ほんとに不思議なことだが >>766
そうだねー。どう思おうが自由だが発信してしまったのがダメだ。 言論の自由は保障されてるが、それを読んで評価する自由も保障されてるからなｗ 俺がどう評価しようがそれは自由だ！ってふんぞり返るのに
人様には発信してはダメだ(キリッ
は草 勝手に棋譜使ってええんか？
なら俺も評価値放送やろうっと 使用料とることで支払ってない奴を含まない粗悪なユーチューブ将棋動画を淘汰できる
逆に言えばそれができる人は棋譜に使用料以上の価値を持たせる事ができてる
もしくは元から棋譜にそれ以上の価値があるのどちらかかな
前者は誰でもできるものじゃないね 発信すること自体を悪とするなら言論の弾圧者じゃない？
内容についての評価はともかく 言いたい事は言えばいいよ、ハッシーみたいに
そうすると周りからも言いたい事言われるよね
それに対して、ついつい暇人じゃないんでとか煽っちゃうよね
もうそうなるとSNSやってて何か得あんの？となる
もちろん、ファンに嫌われようが上等じゃい！って思うならどうぞどうぞとしか >>764
そんな誓約はない。
基本的には利用料が必要だが、払えば許可は要らないといった明確なルールは存在しない。
棋戦ごとにもルールが異なるため、YouTubeやブログなどに掲載して使用する際は毎回スポンサーや連盟に棋譜利用の申請と許可が必要になる。
棋譜利用料は連盟に入り、それが棋士の給料として還元されてるというのはその通り。それが今の仕組み。 金と嫉妬が絡んだ愚痴だろ
愚痴なんだから金も嫉妬も関係ないという理屈は分からん >>776
そう、だからあれはただの愚痴であって別に問題はない。
ただ、そんな愚痴をファンの前で言っちゃうんだねと幻滅した人は多そう。 発言することを禁止すべきって言ってる人がいるの？
ちょっと前に「芸能人が政治的な発言をすることが許されないのはおかしい」っていう議論があったけど
発言が禁止されているという捉え方がおかしいんだよな
発言してもいい、その代わり、その発言への批判・反論は甘受すべきだし、意見が合わないと去っていくファンもいるだろうねってことで >>781
まあ正直俺もめんどくさい人間だなと思ってる これ慣用句ではなく本当に人の褌で相撲をとってた可能性は何パーセント？ 藤森You Tuberの支援者が必死だね
一応括りはトーナメントプロ棋士という同業者だろうに、自分のではなく他人の棋譜で再生数稼いでカッコ悪すぎると思いませんかね！？
藤森You Tuber、答えてくダサいよ！ 昔から藤森You Tuberでなく、藤森棋士を応援してた人は何を思う？
まだ若い年齢ですよね。 >>781
それに尽きると思う
心で何を思うのも自由だけど、酒を飲みながら言うような愚痴をファンに聞かせるんだって
それがとても残念 >>784
おい、どこに松尾の褌を使って相撲取ってた棋士YouTuberがいるんだよ >>784
橋本「１億％」
橋下「２万％」
カルロス・トシキ「1000％」 藤森は将棋教室やってるらしいから教え子とか親が総動員？ >>789
松尾流穴熊使った事ある奴はプロ・アマ問わず松尾に金払うべき >>792
松尾流穴熊って最初に指したのは実は松尾じゃないって話はなかったっけ？ 30過ぎてC2の棋士ってトーナメントプロとしてはもう無理だろ
本来なら引退レベルだが、引退させても食ってけないのでプロ棋士の名前で別で稼いでくださいってこと
藤森はよくやってる方でしょ 橋本の件といい、他人の波風が大好きなんだな、将棋板の高齢男子たちは
民放のワイドショー大好きオバサンと根は同一だな笑 他者を批判しといて暇人じゃないから言って逃げる奴よりダサい棋士なんていないと思うけどなあ
みんなこんな感じで使ってるじゃんって言い訳も小学生レベルだし >>785
それも棋戦によって異なるんだが、まずどの対局でも許可は基本的に必要。
例えば、王将戦では「利用料は商用・非商用で異なる」「対局から2ヶ月経てば無償あるいは利用料引き下げ」などと記載されている。
ちなみにYouTubeでは広告を付けて流すとしてもそのサイトが無料で見れる状態なら「非商用」と定義してる。
ソースは以下。
https://www.shogi.or.jp/kifuguideline/terms.html >>792
草
レス見て貰えばわかるが、今は慣用句じゃなくて松尾が本当に使っていた「褌」という意味で発言したんだが この問題は連盟の理事会での案件だな。
棋譜の著作権は誰のもので二次使用の場合の
申請フォームはどうするか等々の手続きが
できていない、あるいは棋士全員に伝わって
ないことが松尾の指摘であからさまになった。
組織としてのガバナンスが取れてないことが
よく分かって良かった。はやく直しましょ。 >>779
>そんな誓約はない
そんな断言出来るほど棋士と連盟の契約に関して詳しいんですか？棋譜利用については連盟と棋士との間で何かしら約定が交わされると考えるのが普通なんだけど、どうなんでしょうかね。
新聞や雑誌、その他のメディアと棋士間の人間関係はまた違うから、契約は置いといて、あまりやり過ぎるのは良くないかとは思うけど。 棋譜をそのまま無料で使えるソフトにかけて
画面をそのまま動画に加工するだけなら「他人の褌」も判るが
哲ちゃんのはプロ棋士目線の解説と何より話術
もあるからなあ
芸として余人をもって代えがたい存在だから「他人の褌」は当たらない気がするんだけど
あと誰かを下げて誰かを持ち上げる事は絶対やらない男だから非難されることはちょっとね 渡辺さんのブログでは図面は２つまでみたいなルールがあったように記憶してる
ユーチューブのルールはどうなんだろうね 一般の人みたいに使用料払ってんのかな >>802
俺は音楽の著作権と棋譜の著作権に関して話していたから棋譜に関しての連盟やスポンサーが公に開示してる棋譜に関しての見解を参考に発言させてもらった。
指摘の通り、棋士の場合の規定は特別なケースかもしれないので我々にはわからない。
少なくとも「利用料さえ払えば許可を取る必要はない」という取り決めがないことは藤森が「スポンサー様と連盟に許可を頂いて棋譜を使用しています」と言っていたことから判断。
過去に渡辺明がブログで棋譜の解説をしていたところ、連盟から勝手に棋譜を使うなと注意された話もある。 >>804
昔は自戦であっても2,3図面までとかいうお達しがあったけど
今は>>799のガイドラインがあったりするし
一般ユーザーでも主催者許諾済みとか付けて翌日くらいに棋譜全部並べてる棋戦もあるし 棋士は周りに聞いて権利関係はきっちりやってるでしょ
そこらへんは内部で調整してるでしょ
そういうことじゃなくて松尾が言いたいのは、
他人の棋譜の解説で同業者が商売するのはどうよと言いたいのでは？
名前を言わないのはそれこそ武士の情けでしょ >>805
棋譜の著作権に関しては
昔は著作権を理由に連盟が動画の削除申請してたけど
今は著作権は無理筋と判断して優先的使用権とか言ってるのが現状 儲けやら許諾の件はともかく棋譜は他人に語られてなんぼだと思うけどな
松尾もスルーしとけば良いんだよ
語る価値のある対局だったと言うことだし 語られ慣れてるトップ達は何も言わないだろ
藤森は自分は語る側だと納得して語っている 語る人も必要よ >>808
そうだね、とりあえず著作権という言葉を使ってしまったが、その主張は無理筋と見てか現状「棋譜はスポンサーと連盟の共有の財産」という言葉を使っているね。 >>802
>>805に追記
連盟が「棋士が棋譜を利用する際はどうするか？」に回答してたわ。
以下に貼り付けたサイトから引用
「日本将棋連盟に確認したところ、現在、プロ棋士がブログなどでの解説や、将棋教室で教えるために棋譜を使用する場合でも、一般の人と同じように使用申請が必要になるという。」
https://www.bengo4.com/c_18/n_10927/ >>809
そもそもトップの藤井やナベは藤森のYouTubeのことも
ほとんど知らなさそう >>813
タイトル戦控えてる連中はつべなんか見てる余裕ないだろ・・・ アベマに出てる時とツイと随分印象が違うので
松尾の長文をよんでみたいな
文は人なりというからね 許可を取れば何を言ってもいいとばかりに負けた棋士をこき下ろしているなら批判の対象となるだろうが、藤森はキチンと対局者に敬意を払っているからなあ
結局、誰の動画のどの部分がいけないのか説明できないから松尾は逃げ出した訳で
論争する価値もなくただ『「俺が負けた将棋で金儲けしやがって胸糞悪い」という愚痴をSNSで発信してしまった松尾カッコ悪い』という感想だけしか残らない >>817
でも戸辺の対局を言いたい放題言ってたナベみたいにそういう批判解説って違う意味では人気出るかもな
ただすごい叩かれるだろうが >>812
うん、だからそういう取り決めになってて、棋士個人とのやり取りは必要のない取り決めになってるのでは？って言ってるんだけど、そんな取り決めは無いって断言されたから、そうなのかなって思っただけだよ。
音楽の著作権に関しては、似たような例としてあげさせてもらっただけで、全く同じ契約になってるかはわからん。
ようは、例えば遠山さんだって棋譜を使いながら雑誌やウェブに記事を投稿してること多いし、これまでも棋士が他の棋士同士の対局に関して、二次利用して対価を得ているのに、You Tubeだけ
やり玉に上げたのは悪手だなって言いたかった。 棋譜利用制限なんて将棋界の発展を阻害する悪弊
自由利用にしたら自社新聞を講読して貰えなくなると恐れているだけの自己都合でしかない
ヒューリックのような新聞社以外のスポンサーが増えて行けばいずれ無くなるだろう フンドシのフンが松尾を中傷するからフンドシの印象がますます悪くなった とりあえず一度でも藤井で動画つくったユーチューバーが
藤井に多面指しで指し込まれる動画が見たいです！ >>819
結果的に一個人と同じ扱いであれば「そんな誓約(金払えば許可なしでおk)はない」は正解だったね。
遠山さんもルールに則ってやってるんだろうね。だから、YouTubeもブログも棋士はみんな連盟やスポンサーのルール通りで問題は何もない。
繰り返しみんな言ってるけど某ツイートはただの愚痴に過ぎない。 令和の名言として後世に残そう
私の座る席がないとかあそこらへんレベルの 問題提起なら時間ないっすー ぷぃッ
なんてしないだろ 本人以外の棋譜解説は連盟を通したほうがいいわな
カネの問題があるし 松尾は藤森と違ってプロ棋士としての研究で忙しいからな。
やんわりと「いそがしい」と言っただけ。 何を問題にしているのかさっぱり分からん問題提起だなw
詳しい説明を求められれば逃げ出しているし 本業（研究）をほったらかしにして藤井対局動画でバンバン儲けようとするプロ棋士ってどうなの？ってこと。
将棋連盟はさっさと対応すべき。 松尾はさっさとツイッター止めた方がいいな。
今泉や菅井タイプだ、SNSに向いてない。 A級に昇るかタイトル取るか直接勝つかして褌脱ぎ捨てればええねん
鳥取砂丘で 松尾がアベトーのドラフトに選ばれないのはこういうところなんだろう 藤森は藤井対局動画はyoutubeではやめておいたほうがいい 棋譜利用に関して言えば連盟は無断で棋譜上げてるやつを訴訟するなり表立って注意するなりしてはっきりしろよと思うわ。
真面目に許可を取る人が連盟に金を払い、無断のやつは野放しでやったもん勝ち状態。
真面目に利用料払ってるやつに失礼だろ。
国際チェスの棋譜が完全フリーであることからどうせ棋譜には何の法的権利もないのが濃厚だから放置なんだろうけど >>825
ルールに則って無かったら、アマチュアの無断使用と違って棋士人生に関わるからね。
まあ、松尾としてはルールに則ったとしてもダサいってなるかもしれないが、そうなると多方面に喧嘩売ってることになるし、ブーメランにもなる。
まあ、我々も松尾の言いたいことは「悔しいです！」ってことを分かっていながらほじくってるから、あんまり良い趣味ではないわな 少なくともYou Tubeやってる棋士は無断で棋譜使ってるわけ無いだろうに。
著作権とかバカみたいな長文で何かから話をそらせたいのはわかるけどさ >>839
あとはそもそも棋譜に著作権が発生すると困るのは連盟や棋士本人
同じ将棋が指せなくなる 新戦法や新手も他人のフンドシ扱いになるんやろか
どこからどこまでが他人のフンドシの使用限界とか
美意識の世界やからなあ実際 >>844
馬鹿なのかね
対局者異なるのにどうして同じ棋譜になるのやら
同じ相手でもなるわけないですけど むしろもっと大勢のプロの先生方に色んな角度から解説動画作ってほしいくらいだ
藤井くんだけでなく明日の挑決とかもAbemaは解説ないし作ってくれたら絶対見るわ
どんどんやってほしい >>844
著作権らしき権利が裁判で認められたとしてもそうはならんだろ
要は対局した棋譜を商用/非商用目的で個人が自由に利用(掲載すること)しても良いか否かが争点であって ググればプロの棋譜が普通に閲覧出来てしまう時代に無断使用もクソもなくね
本気で規制したけりゃそれこそ将棋DB2あたりから取り締まらないといけないだろうがどうせやんねぇだろ？
新聞の棋譜掲載も数ヵ月遅れだからもう番勝負始まってるわって時期に本戦トーナメントみたいなのがザラ
それでも一応利用料取ってきた歴史と長年スポンサーやってきた新聞社に悪いから今さらフリーですとも言えない
詰んでるな >>847
どんどんやってもらって
アマチュアの怪しい褌チューバーを駆逐して欲しい あー
序盤が同じだったら小説で言えば最初の数ページをパクったと同じだもんな
定石言われる部分には権利発生しないけども新手とか何とか流とか新しく見出したら
それを真似るのは権利侵害ってなる可能性もあるよな
裁判次第な事だけども 個人的に棋士チュウバーより弟子の褌で相撲を取る師匠の方が不快感があるんだけどな
ミヤネ屋でわけのわからないご飯当てとか あんた何をやっているんだと ロートル、フリクラ、女流ならまだしも
30代棋士が藤井スゴイで金稼いでる姿は寂しいとしか たまたまウオーズで指した将棋がプロの将棋と全く同じになったとして、
その棋譜をアップするとダメなのかな？ >>846
将棋なんてたいていは過去の手順を相当なぞるからね
30手まで同じでした、はい著作権法違反ですってなりかねんよ
歌詞の一部をパクりましたと一緒だから
まあ、著作権は認められないだろうからどーでもいいけど >>851
他の人が指した手を真似したら権利侵害とかなる訳ねえだろ
迷走しすぎだ
藤井猛が藤井システムを考え出したからと言って「藤井システムは俺が考え出したものだ！俺以外のやつは使うな！」とか言い出したらネタだろ
争点はそこじゃない >>846
>>848
全部じゃなくても1図面でも一部であっても棋譜は棋譜
音楽でも途中まで同じ曲だけど途中から変えたからセーフとはならない
実際に棋譜に著作権が発生してそれがアマだったりA棋戦主催者が権利主だった場合
他棋戦等で利用ができなくなる 松尾 人格でアベトーに選ばれない
藤森 棋力でアベトーに選ばれない
理由は違うが似た者同士仲良くやれよなｗ 中村太地なんて全盛期は賞金枠でJT杯出たことあるのにな
万年C級ならともかくそのクラスでyoutubeで遊んでるのは何か異質に感じる
まぁ野球だとダルビッシュやらバウアーみたいな超高額年俸がyoutuberやってるから金だけじゃないんだろうけど 芸能人がオリンピックやワールドカップの時期になると便乗するようなもんだな
芸人だと本業をおろそかにして金稼ぐヨゴレと言われる奴ら、ヨゴレ棋士 これは松尾が正解だよ
棋士だったら相撲なんか取らないで将棋やれよ そういや、そん時の対局に使った作戦って、松尾さんが屋敷さんと対局したときに屋敷さんが採用した戦法で、松尾さんがやり辛かったから、聡太との対局で試したんだよな。 むかしの棋士のほうがユーチューバー向きだったな
歌うたったり奇癖だったり人生相談したり株不動産したり 人の褌使って相撲とったならちゃんと洗って返せよなってことでは？ >>861
著作権はないにしても
何らかの権利があるのが現状 「新戦法を対局で使ったらダメ」とか、「著作権」という言葉を使うからややこしくなるのでは？
要するに「棋譜をブログやYouTube、紙面などのメディアで発信する(発信して何らかの利益を得る)権利」に関して争っている
それが何という権利に属するのかは知らんけどｗ 松尾先生みたいな人がいてもいいじゃん
プロ棋士皆が皆YouTuberになって「藤井くんすごい！」みたいな動画作ってもつまんないだろ
松尾みたいな学級委員長みたいなこと言う人も必要だよ >>860
ダルビッシュはプロテインのプロデュース等
宣伝事業が根本にあったりするから自己発信することを
選択してるのだろうと。
中村も哲みたいにYouTube撮影秘蔵エッセイ本（羽生さんマル秘エピソード付き）
出版して増刷狙いそう。もう棋士人生が副業みたいな。 権利あるなら棋譜DBとか無断使用youtuberとか訴えてるはずじゃね
法的に認められた権利は無いけど将棋関係者内では権利あるように扱ってるが正解じゃないの だったら松尾はこれから全ての定跡を棄て
全部自分の頭で考えて力戦にしろよ >>874
そだね
だからそこをボカして権利らしいものを主張してるのが現状
もう個人は批判など無視して勝手に使えば良いと思うよ
「文句があるなら訴訟しろ」とね
まぁそうやって開き直ってるのが将棋DBや「徹底解説！将棋の定跡」「モリケンTV」とかなんだが >>873
どんな生き方しようが個人の自由ではあるけど
ファンが期待した会長候補っていうルートからはほぼ外れたなと思うな太地は
歴代会長見てもA級未経験の人って居ないし、今の感じじゃどう頑張ってもB1止まり 藤井くんのその両親が意地汚い人じゃなくてよかったなw
あとは嫁次第か 「棋譜に権利はないと思うから自由に使う」と開き直ることによって「棋士や連盟と仲良くできない」という圧力が唯一の連盟のカードかな コンピュータに何億局、何兆局も指させてその棋譜を世界に公開しておく
これで何兆局分の棋譜の優先使用権が自分のものになる >>878
そもそも太地は会長できる人間か？
元奨だかの知人と馴れ合いしてる時点でビジネス感というかシビアな感覚は失われてて
とてもじゃないけど務まらないと思うんだけど
まだダニーの方が頼れる気がする >>867
要するに連盟にキックオフしろよって事だよな >>874
そうだよ
ネットが無かった時代の考え方を変えられずに硬直してるだけ >>882
なるほど賢いｗｗ
商標権を先に取得しておくヤ○ザまがいのやり方か
「棋譜そのもの」に権利があるのならそうなるよな
著作権って「絵」とかなら独特で分かりやすいが、棋譜なんてただの符号の羅列、データみたいなもんだもんな 棋譜の権利は主催者に帰属していて、
youtubeなんかで扱う場合は主催者に金払って使ってるはずだけど。 >>885
1999年頃からから著作権はないけど止めてねって言ってるので
そこそこ早い時期から問題は認知してる 藤森はまだちゃんと解説してるからな
最年少記録を説明してるだけの香川とか藤井の今後の予定を話す太地の方が謎に見えるけど >>852
弟子のために誕生日ケーキをいそいそと運んでくる師匠やぞ
ほぼマネージャーだから良いではないか 松尾の発言を棋譜の権利関係について述べていると無理くり解釈して、
得するのは誰の関係者かと考えれば、構図がよくわかりますね。 >>891
松尾発言によりプロが自重してくれれば、自重しないアマが得する
つまり松尾は無許可配信してるyoutuberに操られていた…？ >>273
タニー好きだけど悔しく無いのかとか言った時期の連盟のクソムーブ見てると偉そうな事言うなともなる 教室の片隅でわけわからん事しはじめてヒソヒソされる奴だろ 藤森さんのYouTube 辞めろと暴言吐いてる馬鹿ものに喝をいれておこう
かー〜ーつっ 副業にしてはいいかもしれない
たいしてかせげない棋士もいるんだからその辺は寛容になるべき
https://i.imgur.com/ePQcTgR.png 松尾の発言を拡大解釈して権利がどうこう言ってるバカって頭のなかどうなってんの。 >>895
確かに松尾の風貌からしたら柄悪いヤンキーだなw >>880
まあこれも認めてるよ
藤森やっぱり話うめーよ
松尾に事前に一言あってよかったな アマチュアがAI使って藤井くんの棋譜解説してるのを快く思わない人がいるように底辺プロが同じようなことしてるのが気に食わないんだろうな。実際人の棋譜で金稼ごうなんてプロとしてはみっともないと思うけど、まぁそういう時代だと思うしかないね。 藤井は藤森対局動画はyoutubeではやめておいたほうがいい >>660
松尾さんの尻ってそんなに見たい？
Tパックの上にブリーフ履いて隠して欲しいわ
Twitterも一緒 見せなくて良いところを見せている タラレバでも普通に物腰柔らかそうに話してるのになぁ >>912
松尾は声と雰囲気がいいからそれがなくなるsnsじゃ損だな
これ解説中で言ったことなら刺なかったと思うんだよね
いつものいい声で >>852
師匠が出ることによってマスコミから弟子を守る役割も果たしてると思うけどね >>913
それはあるかも
文字だと伝わらないニュアンスとかあるしな
でも何故かナベがチームTwitterはナベだなって思えるんだよな
今後はSNS向けの文才も必要かもしれんね しかし著作権じゃない別の権利というのが法的にはどんなのか興味はある。
おそらく皆が言ってるように裁判したら負けて何にもないことが公になる可能性が高いんだろね。 ハッシーが去ったからその跡継ぎ狙いだね。
安定しているけど突き抜けない目立たない強豪ポジションは物足りないけど横山が来たから。 >>916
棋譜は本当に謎だけど、一度某YouTuberが棋譜中継で朝日新聞社に注意された件で言えば、
連盟がスポンサーに対して「棋譜を独占して配信させる」という契約をしているからそれを第三者が無断で流すことは不法行為だとしているらしい。
「民法上の不法行為」として訴えるルートが考えられると。
この手の話では有名だけどソースは以下
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/22/news113.html >>918
連盟と朝日が契約合意し、その結果として棋譜が生まれるんだから、そこは法的に保護されるべきなんだよな
野球のスコアを配信するのはありでも、試合映像を延々と配信したら中継権の侵害だし >>918
ありがとう。
「不法行為に当たる可能性がある」という弁護士の見解はあるんだね。
本当のところは裁判で判例が出ないと分かんないというところか。 >>917
全てが中途半端にしか見えないんだよなあ 藤森は嫌われる感じの喋りじゃないと思うけどな
ノリの軽さはプロ棋士らしくないとは思うが >>852
弟子を守るどころか積極的に連れ回してるし
藤井の師匠というだけで解説に起用するのはやめてほしい
デスノート並に不吉な飯当ても品がないからやめて欲しい 藤森の実況解説が無い今回のABEMAトーナメント見たらやっぱり貴重な人材だと思ったけどな
エントリートーナメントのご褒美的に何人かC級のやつ起用してたけどイトシンとか田中悠一よりは余裕で上だと感じた >>925
今は対局以外で会う機会殆どないみたいだけどな？
師匠が仮に断ったとして、飯当てさせるようなテレビ局が藤井に直接コンタクトしたらどうすんだよ >>926
逆にあれ見て所詮C級止まりなんだなって感じちゃったな…
実況力より棋力を磨けよと言いたくはなる >>928
藤森が出て解説人員が足りねぇってなった結果U１まで駆り出される事になったからな
あれはひどかった・・・
次回は大人しく実況に戻ってYouTubeやってればいいよ >>929
前の週の青嶋がそつがなく解説できる棋士だから余計に田中の解説が聞いててきつかった
ただ見守るだけなら素人でもできるし しかし松尾のイメージ変わったなあ
穏やかな話し方だし、穏やかな人間だと思ってたけど
あんな器の小さい事いう粘着気質の人間だったとは
分からんもんだな 王位戦はプロ棋士にも棋譜解説の許可（笑）が出てないんだな タラレバでも少しザワザワしたけどね
あれでやめておけば良かったのに
自分の価値落としちゃったわね
解説にも呼びにくくなったのでは >>932
いや、ツイートも穏やかな言い方なんだけどね。
> 松尾歩 @ammatsuo 7月16日
> YouTuber棋士、意外と多いんだね。
> しかし、特に思うのは人の褌で相撲を取らないでもらいたいものだ。
聡太便乗商法YouTuber達の
「あのやり方はどうなの？」
と思ってた人が多かったから、
これだけ騒ぎが大きくなったんじゃないかな？ >>932
松尾の器が小さいかはしらないが、面と向かって話すとおとなしいのに文字だと攻撃的になる人はいる
2ちゃんなんてそんなのばかりでしょうがw
と同時に、面と向かっても攻撃的ならそれはただのヤバいやつだよ >>933
これのこと？
以下ツイートより引用
「王位戦の棋譜利用は『3万円で、盤面図1枚、指し手10手まで』に限られるようです。」
要は金を払った上で10手分しか利用を認めないと。
そもそも連盟の公式サイトで棋譜利用のガイドラインがはっきり示されているのは王座戦と王将戦だけかな。
無視して棋譜公開してるYouTubeチャンネルとかサイトがあんのに、細かすぎてアホらしなるなｗ
https://twitter.com/shogi_kouza/status/1277905230361837568?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人の褌で相撲を取りたくないのだから、解説も断るべきだな プロ棋士YouTuberは、やっぱ収益の一部は連盟に支払ってるんですかね？ >>572
タイトル聞くと面白そうだけど開始1分くらいで飽きて来そう。そしてオチがなくなんのこっちゃとなりそう。 棋譜に著作権があるとしたら物故棋士の棋譜は期限切れでフリーとかあるんかな
亡くなった棋士の棋譜を引用する際の規定なんかは存在する？ >>585
今思ったんだけど、アユムのこと誰か知らずに自分の名前を騙って解説とか勝手にされてると思ったってことはない？他人の褌＝自分の名前騙りやがって説 アベマ的形勢判断だと今のところこんな感じか？
松尾 38：62 褌YouTuber(藤森？) >>943
仮に著作権があるなら死後70年経たないと無くなりません 松尾のTwitterってあっさりしてるんだね。
それでも大きな反応になったのは
YouTuber棋士が自分の対局でない特定の棋士の対局取り上げてるなぁと思ってる人が多かったんだろうね。自分もその一人だけど。
そのYouTuber棋士の名前出さなかったのは優しさなんだと思ったけどな >>943
結局、法的に言えば著作権なのか何の権利なのかすら分からないから将棋連盟が言った通りに全てのルールを決めてる感じになってる
そう考えると、もはやヤ○ザみたいなものでめちゃくちゃだけどなｗ
将棋系YouTuberが結託して全員棋譜解説で露骨に儲けまくって欲しいくらいの気持ちだ
影響力大きいやつは批判を恐れてやってないみたいだが あっさりしてるけど
なんか変なリツイいっぱいしてるしさ
優しさ感じるより面倒くさい奴なんだなって思うわ… もういいよ
不毛な戦いやっても仕方ないからもうスレ立てないでくれよ タラレバで、プロ棋士が藤井聡太を必要以上に褒めることに違和感がある旨の発言を松尾がしている
棋譜使用の是非やyoutubeで儲けることへの問題提起はあまり本筋じゃないんじゃないの 棋譜に関しては連盟がアカウント潰しに行かないと始まらんでしょ
現実問題として、著作権どうしてるか知らんけど指したその日とか翌日に解説動画作ってる人は流石に払ってる人が多いのでは、と思いたいけど。棋譜の解説動画ってファスト映画動画よりひどい気がするけど >>952
そりゃそうでしょ
それとは別に、棋譜利用のあり方、なめかたってのはネット棋界の論点であって、ちょいちょい盛り上がる >>953
女流も含めて全てのプロの棋譜を即座にアップロードしてる「徹底解説！将棋の定跡」というチャンネルがあるが、当然全て無断
総再生数は6000万回を超え、このうp主は相当稼げてると思うがね
連盟が叩くとすればここだけど、何年間も野放しにしてるってことは裁判で勝てる見込みがないんだろ
結局棋譜の権利なんてものは幻想に近い
https://youtube.com/channel/UCwNxufgy9QYZd0agIBLblDA 正直松尾さんの言ってることはまっとうだと思ってるよ
それに感想戦のように負けた側の気持ちを諫めるのが本来の形であって
負けた側の不満を一言つぶやいてそれに藤森や他の太地やまなおのファンが
タニーやウッティにも被弾してると言ったりするのはおかしい
動画出してたらそれに対する反応があるくらい受け入れろよ
勝者がもてはやされるのはわかるが礼儀の上での話ではないのか 負けた側の不満が出れば小さくとも少しは敬意を払っていいはずだわ >>956
負けた側の気持ちを諫めるって表現の意味がわからん 松尾が指してるのが藤森になってるのも疑問だけどタラレバと合わせるとそうなるのも仕方がないのかな
太地とかも微妙だけどね
藤森嫌いじゃないけど(松尾も)「アベトで実況やるはずだったんですけど」を頻発してたのは自信家だなと思った
「やりたかった」じゃなくて「やるはず」っってのが >>959
そりゃドラフトの実況席のメインパーソナリティだからな
最初からアベマとそういう話の元出てるのかもしれないし
選ばれなければ戸辺も解説で呼ばれてたと思うよ
そこを邪推するのはさすがに藤森が可哀想 ふと我に返ると、
よくツイート一つでここまで盛り上がれるよな、俺たち >>959
太地は聡太ネタを扱う事が普及活動になると勘違いしてそう
実際は元奨乞食のメシの種に使ってるだけだといつ気付けるかね 松尾のタラレバ今更だけど見たけど、現役のプレイヤーが神の一手みたいに言うのはあんまり好きじゃないみたいなことを柔らかく言ってる。
それ自体はパワハラモロハラみたいには感じは全然無い。
本人的には同じ意味のことをtwitter でもさらっと言っただけかもだが、こんなに騒がれるのはSNSが極端に向いてないということかなと。
そんな暇じゃ無いとか言っちゃうところが特に。 >>962
正直太地は何がしたいのか分からない
動画も面白くなくて見るのやめてしまった
肇を食わせるためだけにやってるなら即刻やめた方がいいと思う
ある程度実力もあろうにまだレッスンプロになるのは早いよ やり切れない愚痴くらい言わせてやれという話ならそれは親しい友人や女性や家族にしとくべきでSNSでやるもんじゃないのよ
愚痴じゃなくて問題提起だという話ならそれもやはり然るべきところで何がどう問題なのかちゃんと語るべきだしやはりSNSでやるもんじゃないのよ >>964
松尾は悔しくないのかおじさんなだけなのに、一部ファンが拡大解釈して、松尾の威を借る感じで気に入らないYouTuberを叩いてる感じなのかな？ >>965
企画もめちゃくちゃつまらないしサムネも編集も他と比べるとクオリティ低いから
普通にYouTuber棋士としては底辺
藤森みたいにもう将棋で先がないと開き直ってYouTubeに特化する事もできないだろうから
このままだとどこまでいっても中途半端どころか永久に成績低迷したままだろうね >>919
棋譜だけ配信でも同時配信はまずいというのが>>918 もしタラレバの内容をツイートしたのだとしたら、自分の対局で動画を作られて愚痴をこぼしたというわけですら無いってことだもんな
なんにせよ松尾はTwitter向いてなさすぎるわ どこまで行っても松尾の言っていることはたいしたことのない愚痴だし、「あーそう思う人もいるよねぇ」程度の感想にしかならない
中村修に噛み付いた某等に比べるとSNSに向いていないなんて話でもないし、機械的な棋譜解析即アップロードで稼いでる連中が痛いところ突かれて怒ってるんだろうなあとしか まぁ、松尾はせっかく積み重ねたイメージを一日で崩してしまったよね
指す人間にも観る人間にも魅力的な棋士だったし
自分をあまり安売りしなさそうなところも硬派で良かった
それがエアリプで苦言を呈したり、一般人とレスバするような奴だと知ってガッカリした
聖人君子でいろとは言わないけど、せめてプロと一般人の線引きはして欲しいし
エアリプ苦言がものすごく品がないことも知ってて欲しかった これに反発とか嫌悪感を抱いているのは新規さんなのかね
将棋界はこういった人間模様を含めて魅力ある世界なんだが
勝負の世界を実力で生き抜いている人の心情を汲み取って味わっておけ
松尾の呟きを一般人の感覚で捉えないほうがいいよ 藤井聡太扱うと手っ取り早い小遣い稼ぎになるしな
そりゃ取り上げない手はないでしょ 放浪記って阿佐田哲也が好きなのかな
今回の件で凌ぎの哲ならぬ褌の哲っていい二つ名が付いて良かったな 人の褌を気にするのは 器が小さいと思う
貸しますよどうぞの方が太っ腹で気持ちが良い 将棋は難解だから 2冠の対局後はいくつかのYouTubeを梯子する 藤森さんのは分かりやすくて好き Twitterなんか誹謗中傷でもなければ好きに呟いとけよとしか思わんけどな >>979
それで得た収益を全て渡せばいい
それでこそ太っ腹同士
太っ腹からどうぞと言われた利益は全部自分の物じゃあまりにも小さすぎる SNSは何言ってもいいけど、逆に何でも言われるからな
松尾が叩かれても引かれても平気なら続ければいいと思うよ
裏垢でも作って愚痴レスバはそっちでやった方が絶対いいと思うけど 人のふんどしで相撲取ってもいいけど、金の分配をどうするか 考える余地あり。 棋士にとっての棋譜って人生みたいなもんだろ
勝手に自分の棋譜（しかも負けた棋譜）で銭儲けされたら誰だって不快に感じるだろ 白か黒かっていうよりグレーの部分でどこまで許容するかって話やろ
他人の棋譜使ってばっかりの棋士がいたら愚痴をいうのも分かる >>986
今のルール上、棋譜に関する権利を握っているのは棋士ではなく、スポンサーと将棋連盟。
棋譜を個人(棋士も含む)や新聞社などが掲載する利用料を連盟に払って、それが棋士の給料として還元されるのが今の仕組み。
不快に感じる気持ちは理解できるが、それを差し止めるような権限は持ち合わせていない。勝っても負けても、棋士が自分の指した将棋に言及されるのは当然のこと。 本業いい加減なゴミ棋士がトップ棋士の棋譜を偉そうに語ってるんだからな
こいつの存在に疑問を持ってる棋士は少なくないんじゃねーの いいじゃん
本音はどうであれ、こういう遺恨があった方がショーとしては盛り上がる
藤井以外の対局も注目されるかもよ >>972
松尾のイメージは上がったよね
みんなが思ってたことをズバっと簡潔に呟いてくれた
将棋ファンは拍手喝采だ 藤井聡太の褌で相撲を取りっぱなしの凄八がツイにいいねしてる謎 プロレスなら「褌締め直してかかってこい」と言って盛り上げる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 11時間 35分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
