【悲報】羽生、レーティングで木村に抜かれ、1800も割り込む

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 08:39:32.34

https://shogidata.info/list/rateranking.html

6　広瀬章人八段　1813.1(-12.7)
7　木村一基九段　1796.7
8　羽生善治九段　1783.2(-8.8)

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 01:29:56.15

>>130
ワロタ
竜王も名人も7個以上持ってる人なんていないのに
この言われよう

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 07:12:38.22

>>132
名人だけで
18とか
15とか
持ってた人がいたから

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 07:14:23.63

>>132
名人の連覇だけで

13の人がいたから

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 07:52:26.27

>>132
王座２６期もとれるお方が、竜王名人各一桁。おかしいだろ。
ほかの棋戦もすべて、す　べ　て　、二桁なのに

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 07:54:56.64

ちな
王位１８（二日制）
王座２４（すまん、２６じゃなかった）
棋王１３
王将１２（二日制）
棋聖１６

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 12:40:47.95

>>135
竜王は魔太郎に、名人は森内に
ごっそり持ってかれたんだからおかしくなくね？
残り五つの挑戦者が毎回こいつらだったわけでもねえし

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 12:51:54.15

羽生さんの衰えは悲しいなあ

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 12:52:25.91

しかし羽生さんが最高潮だとしても今の藤井に勝てるとは思えんな

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 12:53:37.42

天才的な読みとか閃きとか構想力が羽生さんの凄さだったけど
藤井くんはまた違う次元の強さだと思う

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 13:59:42.29

>>139
藤井＞＞全盛時の羽生＞ナベ、豊島　という印象

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 14:00:47.11

>>139
羽生睨みしていた頃の尖っていた羽生さんなら勝てそう

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 14:38:38.15

羽生マジックみたいな複雑化して相手を間違えさせる手を藤井くんが見切れるなら全盛期の羽生さんでも勝てなさそう

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 15:05:01.64

>>143
二日制だったら読み切れるだろうね。逆に、ＮＨＫとか４時間制とかだったりするとわからない。
ただ一ついえることは、この二人の天才がほぼ同世代だったら、藤井君に勝ちかなり偏る気がする。
６－４か７－３で

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:48:07.52

藤井8-2羽生だよ
藤井は桁が違う

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:52:02.55

>>145
そうだよなあ。全盛期でもそういう希ガス。

藤井君を見るまでは、不世出だと思っていたんだけどね。
ある意味、聡太君は将棋の神様に近い存在に成長するだろうね。
大駒どころか、金１枚くらいの坂もね

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 23:08:06.03

羽生さんの強さはまだ人間味があったよな今思えば
間違えさせる手もそうだけど、相手の力も使って返し技で殺る感じ
藤井くんの場合は相手が最善で来てもよくわからんままに圧倒する感じ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:12:31.35

世代の違う人同士で
どっちが上だ下だって
どんなジャンルでもあるよなあ

なんでだろ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:26:40.49

羽生と藤井が同時代に生まれてたら大山と升田みたいな関係だったと思う
升田は渡辺明が今見てもすごいと言うほどの天才だったが大山の手厚い将棋に叶わなかった

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:40:17.29

藤井>羽生は間違いないけど、羽生が相手にしてきたのが強豪揃いだったのに対して藤井の相手って雑魚くないか。他のタイトルホルダーはまだしも、それ以外があまりに弱すぎる。
渡辺豊島永瀬に勝てない奴らが藤井に勝てる訳がない。

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 01:50:15.00

羽生の相手になれたのは谷川ぐらいだったと思うが

羽生が七冠とるまでにタイトル戦で戦った相手(24勝3敗)

谷川×10 (8勝2敗)
南×3　(3勝0敗)
郷田×3 (3勝0敗)
康光×3 (2勝1敗)
森下×2 (2勝0敗)
島×2　(2勝0敗)
福崎　(1勝0敗)
米長　(1勝0敗)
三浦　(1勝0敗)
森　　(1勝0敗)

七冠以降、羽生が30歳になる2000年度までにタイトル戦で戦った相手(23勝4敗)

谷川×8 (6勝2敗)
康光×5 (5勝0敗)
森下×2 (2勝0敗)
森内×2 (2勝0敗)
島×2 　(2勝0敗)
藤井×2 (1勝1敗)
高橋　(1勝0敗)
深浦　(1勝0敗)
郷田　(1勝0敗)
丸山　(1勝0敗)
久保　(1勝0敗)
三浦　(0勝1敗)

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 02:06:38.17

>>151
藤井てんてーが羽生さんに竜王持ってかれたのは
2001年じゃなかろか？

でもおもろい

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 02:11:18.49

>>152
2000年の王座戦
羽生王座3-2藤井猛

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 02:32:52.06

2001年以降のタイトル戦も数えてみた
羽生vs

森内　　5勝9敗　勝率0.357
康光　　8勝3敗　勝率0.727
渡辺　　5勝4敗　勝率0.556
深浦　　3勝2敗　勝率0.600
久保　　3勝1敗　勝率0.750
藤井猛　3勝0敗　勝率1.000
木村　　3勝0敗　勝率1.000
豊島　　2勝2敗　勝率0.500
谷川　　2勝2敗　勝率0.500
郷田　　2勝1敗　勝率0.667
広瀬　　2勝1敗　勝率0.667
中村　　2勝1敗　勝率0.667
天彦　　1勝2敗　勝率0.333
三浦　　1勝0敗　勝率1.000
丸山　　0勝1敗　勝率0.000
阿部　　1勝0敗　勝率1.000
長瀬　　1勝0敗　勝率1.000
斎藤　　1勝0敗　勝率1.000
屋敷　　1勝0敗　勝率1.000
山崎　　1勝0敗　勝率1.000
糸谷　　1勝0敗　勝率1.000

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 02:33:22.30

>>153
あーなるほど
失礼しました、藤井猛先生に

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 02:33:52.60

木村って衰えないな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 03:14:24.30

>>143
数年前の記事だが、コンピュータ将棋Qhapaqの開発者の分析によれば、藤井聡太は序盤が上手く終盤にミスが極端に少ない、羽生は中盤でコンピュータの読みを凌駕するような手を指す頻度が高いとのこと
そういうわけで羽生は単なる複雑化じゃない妙手も多いっぽいので、複雑化を見切ったら勝ちというわけでもないかも

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 05:29:04.61

>>156
血圧とか内臓疾患がほとんどないんだろうね。表情とかこの１０年全く変わっていない。目力もある

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 06:05:44.40

>>158
朝ジョグしてて中3から体重変わってないそうな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 06:07:21.83

>>159
やはり。誰かさんとは偉い違いだな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 06:17:06.70

どちらさん？
トップ棋士はAもB1も
みんな不摂生な感じはしないけどなあ

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 06:59:59.23

並み居る羽生世代の筆頭が木村になるとは昔は誰も思わなかっただろうなｗ
羽生も朝走らせたほうがいいんじゃないか？コロナ禍で顔隠して走れるし

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 07:02:12.80

一基なら永瀬に勝てる。🚀

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 09:21:59.86

>>162
まぁ相掛かり全盛時代というのが大きい

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 10:35:45.80

足壊してから羽生は大きく衰えたからな

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 10:38:57.32

>>165
あれは痛風なのか？

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 17:51:07.51

いや、木村は所謂羽生世代じゃねえだろ

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 17:58:12.72

Ｓ４８・６月
Ｓ４５・９月

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 18:01:18.72

将棋の強いおじさんが、名実共に日本で一番将棋の強いおじさんに

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 19:02:44.87

>>125
企業の管理職あるいは管理職候補が、自己啓発と称して、講演会や合宿に参加する事が求められる。
講演の内容より、講演会に参加したという事実が重要視される。
講師は色々な人がやる。
アスリートやアナウンサーがやったりする。

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 19:05:58.25

>>160
お前のことだろ？おじいちゃんw

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 19:17:54.58

>>167
おじおじは4段に上がるのに時間かかったから
いわゆる羽生の次世代、かなあ
藤井T先生と同じような

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 19:40:24.43

羽生が藤井とタイトル戦するのは絶望的だね
順位戦を指せるかどうかも怪しい

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 19:48:09.48

>>171
傲慢な人間だな。

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 16:54:00.21

>>173
なんで？
ずっとAで安定してるし
来年にゃ順位戦で当たるじゃろ

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 23:36:05.83

羽生が降級したら当たんないな

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 00:13:20.87

AIでの研究が逆に妨げになってんじゃないの？
なんかAIと違う手を指したがるみたいじゃん。AIさえ見てなきゃ羽生さんの第一感だったかもしれないのに、AIとは違う手を指してみたくなっちゃって、悪くして負けちゃう。
終盤の衰えは年齢のせいかな。

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 00:51:20.93

AI使った序盤研究は必須なんだろうけど、脳の容量がもうパンパンになってる気がする。

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 04:33:07.25

>>157
羽生の全盛は豊島をアップデートしたようなもんか？

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 07:55:28.93

むしろ研究もそこそこのセミリタイア生活で、これだけの成績なんだと思う

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 13:18:56.70

脳が弱ったんだから研究するしないは
あまり意味ないと思う

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 09:34:21.02

>>31
わざとバカっぽく振る舞って期待させないようにしてるのか？