第34期竜王戦 Part63
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チッチッチッ…
藤井は必ず仕掛けに乗ってくるよｗ
あまりに序列感が低いんだしな
自分の立場ってもんを確立してないんだし
永瀬の真剣を撃破するなら評判も上がる
もしここで永瀬をスルーすれば
永瀬名人爆誕なんて補償をやりかねない
それが将棋の神ってか運命であろう… 前スレ994 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-NTPF)[sage] 2021/08/13(金) 09:50:53.11 ID:Bapq6oXc0
≫953
これどういうこと？？
64手目☖9四飛 -165→-226 互角 最善☖9四飛
見たまんまだけど何が疑問なの？ 羽生はもう棋戦敗退終了しまくりで暇な筈だから解説頼んでも良さそうなものだな 大山周辺をまとめていたのは丸田祐三だ
こいつが顔だけなら何か先崎に似てるが
A級20期以上の大ベテラン様であるぞｗ てか解説も毎回同じ人間になってきてるからな
連盟が決めてるそうだが、ローテーションとかあるのかね >>3
最善と指手が一緒なのに、なぜ評価値が上がるのかということでは >>8
評価値は1手ごとに読み直すのでブレるのが当たり前 まぁ次は藤井が負けるしかねえだろ
永瀬に舐めプされて
こんな借りを作るわけにはいかんので
最後のところで振り駒勝負すればよかろ 黒沢の永瀬崇拝がウザすぎたが
自陣の駒を微速前進の駒得戦法とか俺レベルのカスのやり口なのよな 杉本は意外に矢倉にも理解が深いし
横歩もかなり専門に勉強してたことも
それで基本振り飛車だから
スパーリング相手には絶妙で
棋力も絶妙にB1ロートルクラスで
しかも地元で何もかもが運が良いってこと >>1乙
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 永瀬はチョコまみれを投入してたら
＞ ＿＿_ ＜_ 藤井に勝てたかもしれない
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>3
見たまんまって言ってるけど、
伝わってないってことはわかりにくいってこと。
書き方の問題。 居飛車の中だと矢倉が一番振り飛車に近いんだよね
藤井猛も振り飛車で行き詰ったとき矢倉やってた 今期の対戦相手の平均レーティング／勝敗／勝率
藤井聡太：1828, 20勝4敗（0.833）
豊島将之：1857, 7勝7敗（0.500）
永瀬拓矢：1781, 10勝5敗（0.667）
渡辺明：1818, 10勝6敗（0.625）
1828に勝率0.833てレーティングどれくらいになんのかな
てか藤井また最高レーティング更新してるやん 渡辺と永瀬の今期１敗の差だが…
名人戦第１局でのあのひどい将棋がな…ｗ >>17
> 1828に勝率0.833てレーティングどれくらいになんのかな
2100くらいじゃゃないかね 昨日の将棋はホント凄かった
藤井聡太は名局製造マシーンだわ
絶対江戸時代から将棋指してるだろ藤井聡太 藤井の将棋って試験対策みたいなもんだ
勉強して出たところはめちゃんこ強い
実はそんなに未知の局面にはなってない
そこが藤井の口の上手いところかもねん この感じだと30代でタイトル100期いくな
羽生とは一体何だったのか状態 天野貴元とか天才と言われながら身持ち崩して、4段になれなかった人は沢山おるんやから、
藤井2冠に将棋に集中できる環境を作ることができた時点で師匠としては大成功やろ
おじおじや甘ピコが最近解説に出てないのは将棋に集中したいからじゃね？
おじおじは年齢的にタイトル挑戦の可能性があった王座戦に集中したかったんだろうし、
甘ピコは戦法変えようとしてもがいてる最中でしょ >>2
仕掛けに乗った結果がこれ
藤井8冠も見えてきたね 永瀬はなぜ飛車振った？
普段のように居飛車で戦えば良かったのに。
弱者の戦法としてはアリだけど、永瀬はタイトルホルダーのトップ棋士と考えると何だかなーと思ってしまう。 羽生九段も十分強かったよ
ただ空前絶後の史上最強みたいな評価はやりすぎだったけど
タイトル数や棋戦数が似た時代になってからは、前王者の中原にタイトル数や棋戦優勝数勝ち数で勝ったけど
名人在位数は負けたという立ち位置
その前の王者の大山や木村のことは越えた要素は特にない
で、次の王者の藤井二冠にも負けそうという状況
羽生九段はとりあえず時代の王者だったけど「王者たちの中で王者」みたいな評価はちょっとやりすぎだっただけ
だから次の王者の藤井二冠に抜かれることは大いにあり得る >>27
じゃあ、逆に聞くけど
予選の結果がボロ負けだけど、決勝は圧勝だとして
予選が大事だから劣ってると言えるのか？ 穴熊組んだ棋士は持ち時間半減ってルールにせいよ
ダルいわ >>4
分かる
羽生はもうタイトル無理で衰えていくだけなんだから普及活動に専念して欲しい 名局てwww
世紀の決戦ってやつは川中島でもバーミリオン会戦でも知力を尽くした末に大将がお互いに刀を抜くくらいだと思うがなぁ >>22
チャック開けたら大山じゃなくて天野宗歩出てきたりして >>27
永瀬は元々振り飛車党だったし、王将リーグの時は四間飛車で藤井に勝ってる
下手なプライドなんかにこだわらずに、勝つ為には何でもやろうという
永瀬の姿勢は個人的にはむしろ評価してるけどな >>27
トップ棋士なりに考え抜いた結果の選択なんだろうけど、やっぱその辺の戦略はおれ達みたいな軍師が必要なんだよな 頼まれてもいないのにコンピュータに計算させた結果をさも自分の手柄のように偉そうに垂れ流して態度でかいやつきんもー まさに世は藤井大フィバーだ
あとはもう三浦による棋聖崩しみたいな
そういうルートしかねえだろｗ >>12
ずっと後手良しって言ってたのに何処が崇拝なんだ？ >>36
結果論としては藤井にやるのは勿体なかったけどな
昨日の永瀬ならば大概に勝ててた
めちゃくちゃ強い振り飛車だったろ だれか聡太にウレタンマスクや布マスクやめて
不織布マスクにしろと忠告してやれよ。
きのう永瀬が咳してたよ。 あの将棋で評価値一度も先手に触れてないとかヤバすぎない？
最先端ソフトの感覚と同一化出来てるって事やし
才能うんぬんより知性次元が人類最高峰の人間がたまたま幼年期に将棋に嵌まっただけでさ まあその局面で最善手を選べれば、大抵ソフトと一致するからね
ソフトで修行すればソフトと一致した手を指せるわけでもないので
藤井二冠は単に、その局面で最善手を選びやすい実力を持っている、ということに
だから他がソフトで修行したところで勝てるわけではない >>46
永瀬も中盤まではソフト最善ばっかり指すよな >>42
ウレタンマスクに対して効力ないことは知ってると思うよ
普段は不織布マスクしてて対局はじまってからウレタンに付け替えてる
どうせ佳境になったらそれすら外すんだし 馬鹿じゃないのか？( ﾟдﾟ)
双葉山も、大鵬も、千代の富士も一強だったが、相撲は大人気だった
巨人V9時代も然り
むしろ将棋界に必要なのは、
藤井聡太の「長嶋茂雄」化、東郷平八郎のような神格化だよ┐(ﾟ～ﾟ)┌
日本人チョロいからねｗ
藤井聡太を「長嶋茂雄」化できれば、
プロ将棋は少なくとも藤井聡太が死ぬまでは安泰だよ
NPBが長嶋が死ぬまでは絶対安泰、社会的地位が下がらないのと同じ 真面目な話、豊島の防衛確率って
永瀬60%藤井10%くらい? 最近の藤井将棋は、最善だけの一辺倒じゃなくて多少手を戻しても
負けにくい道も選ぶようになったのかな。
最終盤の速度計算は相変わらずの高精度で、もはや隙がない。 八代戦ではウレタンマスクといえども外すことはなかった
永瀬戦では外してる時間が多かった 2日制についてはもうちょっとサンプル取りたいとこだけど
番勝負はマジで藤井二冠に勝てるのほぼいないと思う
藤井二冠は人間なので好調不調というものがあるだろうし、絶対とは言わないけど、
番勝負はほぼ藤井二冠が勝つ
もうちょっとサンプル取るけど、仮に実力が2日制＞1日制だった場合は
2日制の将棋は全て7番勝負なので、当然だけど一発勝負、3番勝負、5番勝負より負けにくいので
2日制7番勝負のタイトルはほぼ鉄板になってしまうだろうね
ずっと名人と竜王持ってるみたいなことはあると思う
今後15年だとそのうち12年は両方持ってますみたいな、それくらいはある 一番接して身内読み出来る立場の永瀬でこれやからな
藤井に特化した
藤井が間違いやすい局面の研究とか無理やん >>51
もちろん西日本・北陸の土人政党、自民党の都合は別なｗ
イチローよりも松井（笑）を優遇し、浅田真央を中傷してきたマスゴミが
藤井を腐すのも当然の流れだ 昭和の感覚じゃ無理だろｗ
Abemaでやってる麻雀大会
ああいうプロの青春が流行るんだよ
一人だけ強いなんてキモいだけなの そういう点でも、藤井聡太はできれば10代同士で結婚してほしい、
子供を6人くらい作ってほしい、親と同居してほしい
新世代のスタンダード足りうるからね 一番藤井二冠に接している永瀬王座が
「先手番でも振り飛車」という答えを出したのは、1つ興味深いよ
不意打ち要素があったとはいえ、今回は一番それが勝てると思ったんだろうし
実際に藤井二冠に1回勝ってるのが振り飛車ってのも選択に影響しただろうけど
藤井二冠が馴れている居飛車戦法だと可能性低い、と感じた結果だろうね
でも渡辺や豊島は真似しにくいね 四強の調和を乱さず
藤井だけちょっと強い感じが良いよ
一人のスターシステムなんてもう古臭い >>49
その前は1分将棋で負けてるから本当にわからん
>>52
糸に巻かれて死ぬんだよおぉぉぉ！！
しか出てこないわ
あれはトラウマ >>25
でも、天彦昨日何回も見に来てたから
こういうデカイ勝負なら解説引き受けてくれるんじゃねー >>60
昭和のジジイの価値観をここで撒き散らすなよ気持ち悪い >>62
その願望ももはや古いね
藤井1強時代は既に始まってる >>53
もっと低いと思う、豊島って防衛できたの１回だけで今や勝率３割台の羽生との竜王戦だけ
反対にここ最近のタイトル挑戦時のダッシュ率はすごく高い、やっぱ研究ストックの問題なのかねえ？ チャレンジャー豊島と
チャンピオン豊島は
香車1枚くらい違う別人やからね >>64
元タイトルホルダーは出演料高いのでよほどのことがないと呼べないとかじゃない？ 天彦来たの1回しか気付かなかった、対局あったのかな 天彦は美しいものに惹かれる風来坊
藤井聡太将棋はモーツァルトでありルコルビュジエ建築らしい >>71
ニコ生時代から三浦なんかよく見かける気がするが >>67
その通り、「1強はつまらん」を連呼してる馬鹿、工作員は
ただ自分の願望、妄想を根拠もなしに垂れ流しているにすぎない
実際は、圧倒的1強の方が業界が潤った例の方が枚挙に暇がないのだ タイトルホルダーの解説ってあんまり思い出せない
元竜王で解説出まくり 藤井システム
元名人でたまに解説 アイアン森内 たしかに天彦の藤井聡太将棋解説聞きたいわ
朝日杯の解説面白かった >>65
何言ってんだコイツ(´･ω･`)
むしろ昭和、平成の思い込み、洗脳に毒されているのはお前らの方だ
「こどおじ」とかのレッテル貼りで、なんとかそれを覆されないように
必死に工作しているのが守旧マスゴミだ
「クロワッサン」読んで、親と別居して独身、子無しの50-60代の
こじらせた女を大量生産しても百害あって一利なし >>71
広瀬も三浦も屋敷も深浦も高見も結構出てるから違う気がする 天彦の振り飛車と永瀬の振り飛車ってどっちが強いと思う？ >>42
そんなこと知ってるに決まってるよ
だいぶ前からウレタンマスクは対局時だけで終了後すぐに不織布に付け替えてる
ここまでしてるのは藤井二冠しかいないよ
それより昨日のスレで藤井九段がノーマスク派なのにはビックリしたわ ナベ暇そうにしてるから、オファーすれば解説してくれそうだけどな >>85
／~~⌒⌒｀＼
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|| ／ ＼ | >>81
頭おかしくなった老害で草
生きてる価値なし 藤井が強いのは良いけど
周りも強くできないなら
羽生世代全員を引き上げた羽生には劣る 羽生以外藤井だったらコピペとか
1000なら藤井7冠とか
今思えばこっちの藤井のことかもなｗ しかし戦術NAGASEは凄いな。
ほぼ確実に一分将棋にもちこめるから、藤井二冠相手にワンチャン有る。
問題は肝心の永瀬が終盤怪しい。 >>25
名古屋まで行って大盤解説するんだが
第6期叡王戦五番勝負 第4局現地大盤解説会のお知らせ
8月22日（日）14:00～終局まで
会場 名古屋市中小企業振興会館7F「メインホール」
解説者 木村一基九段 徹底的に大駒交換避けてたのに永瀬の方が暴発してたらいかんやろ。息出来ないような我慢比べな場面でまだ時間の優位もあったんだから。 藤井王位棋聖は豊島さんにタイトル戦通算成績4勝2敗
めっちゃ反省してそう この対局は金が６６に行く時点でな
振り飛車としてはダメダメだよ
藤井がちょっと怪しくしたからかもな
でも手堅いだけで何のチャンスもなかった しかしこの感じだと藤井より更に下の世代に覚醒した天才でも現れない限りは、
藤井の天下が30年くらい続いても不思議ではないな
まあ、将棋連盟という組織が30年後も存在してるのかというのは別としてね >>27
公式戦で5回戦って唯一勝ったのは振り飛車の時
VSで居飛車でほとんど負けてるのであれば振り飛車採用するのは自然だと思う >>99
西山ちゃんが髪染めたのかと思った
よく考えたら赤系似合いそう >>55
八代戦はにやけるのを隠すためにマスク外せなかった説
だって、八代の勝ち将棋トレースした上で完勝してるからねぇ
なお、その将棋、ナベ－永瀬がアベトーでやって、ナベが改善案だして優勢に進めているという
トップ棋士の研究怖いわｗ 昨日は普通の強豪棋士なら切らされて評価値的には逆転負けしてるよな >>84
猛は感想戦もノーマスクだからな マナーにうるさいおっさん達のアイドルだから何も言われない 終盤の65金以降はソフトと違う手指してたけどなんでもよかったって事なのかな 大山の名人戦13連覇が36からだから
藤井の天下が50まで継続する可能性はある
次代の天才が藤井クラスなら二強時代になるだろうけど
中原羽生クラスだと早すぎると大山時代の二上になるだけ
25歳程度は離れてないとだめだろうな 別にソフトの示す筋しか勝ち筋があるわけではなかったし
少しくらい手数が伸びても頓死筋を極力消した形での安全策を取っただけでしょ
ソフトの示す光速の寄せはかっこいいけどうっかり頓死してしまうことも人間ならありうるし 藤井は文字覚えるより先に棋譜の読み方覚えたんだろ
脳の作りが他人と違う可能性がある 思ったより早く藤井時代が到来したように感じる。恐らく竜王も豊島からぶんどり豊島は四強から蹴落とされる
聡太・ナベ・永瀬。永瀬は今後も必死になって聡太に食らいつくだろうがよくてタイトル2つくらいか
ナベは数年のうちにタイトル全部聡太に奪われる。そして聡太は常時5～6個タイトルを持つ絶対的存在となる 永世七冠羽生クラスなら藤井でも相当キツイだろうな
大山クラスなら早くて30後半遅くて40前半でクリアできそう 最近は飛車振ったほうがイイところなく惨敗してるケースが多い中
藤井2冠を相手に三間飛車であそこまで食らいつけるというのは振り飛車党に光明を投げかけたのではないだろうか
まあ久保さんとかとは随分雰囲気の違う振り飛車だったけど >>111
うむ、チビ聡太のノートにビッシリ棋譜が書いてあったよな
今考えるとあれは棋譜を書き写したんじゃなくて符号が彼の思考そのものだった事に気づく >>99
こんな女流棋士いたっけ？
…とおもってしまったw なんか昨日のAIって最善を指したら％が上がるとかを何度か見たけどアベマは減点方式をやめたのかな
今までは最善でも下がるとか揺らぎが大きいとかはあっても指した方が上がるなんてまず無かったと思うんだが >>115
振り飛車が抑え込みを目指して居飛車が捌きを目指すという謎の展開。 駒の動き知ってるレベルのど素人な俺だが
「もう将棋はコンピュータに勝てない」
ことには絶望してたのよ。
藤井くんとはいえ最強コンピューターには勝てないかもしれんが
少なくとも「ソフトの最善手」を「人間が指せる」場面を見られる
のはなんだか「救われる」わけよ。 >>114
大山って当時のタイトル全5冠を取っただけじゃなくて
10年間50タイトル戦連続出場したマジモンのバケモンやぞ >>60
こいつが気持ち悪いのは別として
将棋って遺伝しないんだよなあ
突然変異的なんだろうね 隙あらば穴熊やってた時の渡辺みたいな振り飛車退治だったな、歩の使い方とか距離感見切ってちょっと緩めるとことか
振り党としては、強い人のイビ穴はこれだから嫌って感じだけど 郷田とか去年結構解説やってたのに今年ほとんどしてないよな
今年は三浦と深浦がやけに多い
あとはたまに松尾とか阿久津とか行方とか もっさり系振り飛車にありがちな展開で
それにしては永瀬も善戦したよと言いたいけど
1組優勝でタイトルホルダーに対して「善戦」と言わしめる19歳には
もはや形容する言葉がなくなりつつある >>91-92
具体的に反論できなくなると、誹謗中傷・人格攻撃とな？
これだから、いつものごとく低脳将棋脳は困るんや(´･∀･`) >>102
藤井時代は40年くらい続きそうだな
大山時代と同じ 昨日の将棋は観戦してるこっちも疲れて胃もたれした
永瀬はあんな将棋を年中指してるんだからタフだわね >>109
藤井時代は40年は続くよ
今の奨励会も豊島クラスどころか勇気クラスもいないからね >>105
笑えるエピソードさんくす
しかしまあ、藤井くんも腹黒いｗ 時間のことを言うなら
藤井だけが1分将棋じゃないと
自分も1分将棋じゃダメなんだよ自分は30分くらい持ってないと >>114
？ 藤井にとって永世8冠はもはや通過点でしかないぞ
大山以下の羽生なんかとっくに越えてるよ 昨日の感想戦の藤井くんと永瀬は夢中になりすぎて延々とやって
将棋道場の席主にいい加減にして帰ってくれないか？と言われる
のと同じ感じだったな 序中盤の研究が進み振り飛車が本格的に死亡やな
今期
菅井 2-5
久保 3-9 >>123
日本では芸能界や政界のチート業界なら能がなくても
世襲で子孫が継げるシステムだけど
実力勝負の業界は世襲は無理だね
スポーツ界も然り
将棋界も親子で棋士は数えるほどしかいない
実力制の業界では親が偉大であればある程
子どもはその道を選ばないような感じ
桁外れの才能が同じ家にいると彼我の才能の違いに
子どもの頃から日々傷付けられるからだろう >>107
スーツ警察みたいなもんか。永瀬にはクレームつけても加藤一二三には何も言わなかった、みたいな 上にもあったか
熊って1分将棋に持ち込んで
藤井のファンタ待ち
サッカーで言うところの最初からPK戦狙い
アリかもしれん 政界が世襲で子孫が継げるシステムって日本エアプかな >>123
あと聡太のところは親が将棋を知らないのも奏功したと思う
誰とは言わないけど女流で父親がアマで将棋好きで
子どもの頃は大会の時に負けると、「どうしてあんな手を指したんだ」
と怒られるのがイヤだった
道場の結果をどうだったと聞かれるのもイヤだった
結果が良くないとあからさまに不機嫌になるし怒られる
もっと強くなるように将棋の勉強しろと言われるのもイヤだった
だから保護者の方はお子さんに何も言わないようにしてあげてください
って解説の時に言ってたよ
勉強でもスポーツでも芸術関係でも、こういう親は多いよ 今回の本戦ほんと順当すぎるくらい順当で番狂わせが全然ないな。
強いて言うなら梶浦くらいか？ 人類の思考は共通サーバでつながるから
生体的な優位性は最上位ランクでの
決定的な差にならないってわけだが
意味が分かるわけはなかろうｗ 人間とはモビルスーツにすぎないとしたら
本当に思考してる魂の部分での差が
最も大事なのだってことではあるが
まぁ何にせよ藤井生体の性能は悪くはない >>144
なお、難しい将棋にしたあげく、先に1分将棋になる模様
というか互角で1分将棋に持ち込めるなら、とても優秀な棋士という >>60
いいね
自分の価値観と合わないと直ぐに火病を発症するアッチ系のコメントは気にしないこと
あと、ここではなくて応援スレの方が良かったのでは 競馬なんかは速く走るだけっていう単純作業に加えて母親もエリートかつ子どもの興味に関係なく教育を叩き込める
人間のエリートは大体華奢な凡人を選んじゃうし子どもにも権利と意思があるから結局は運と本人の資質次第になる すみませんが、教えてください。
昨日の対局の勝敗をわけたポイントの局面はどのあたりですか？
後手の敗着は何手目あたりになるんでしょうか？
どなたかお願いします。 この二人の対戦はなんか他と違う感じする
純粋さというか見てて楽しい >>159
俺が棋譜見た限りでは、どこかがターニングポイントになったと言うことではなく、もとから指しやすい状況で、じわじわ優勢を拡大したと言う感じ >>159
１０３手目永瀬が５５角と出て、藤井君が同飛と取ったところで終盤に入った >>159
評価値的には71角を打ったところという記憶 >>163
一手一手の緊迫感があるしな
だからこそ、4mも視聴数行ったわけだし >>159
てんてーとやしもん戦か？
58手目75歩あたりじゃないかな
そのあと先手に41角を打たれて玉の守りをはがされて
さらに83歩と打たれて明らかに悪くなった感じ あ、いろいろ書き込みあって調べるまでもなかったか😓 >>159
>昨日の対局の勝敗をわけたポイントの局面は
前スレ Part62の 894, 953 辺り見ては？
ソフト使って疑問手・悪手を確認された方がいます >>159
序盤で先手が39銀と引いた用意の手がソフト的には「イマイチ」という評価の手で、その後後手から仕掛けられてずーっと評価値の上げ下げはありつつも全般的に「後手が指しやすい」展開が続いたようなので、作戦の構想自体が今ひとつだったということになるのかも。
まあ、その「イマイチ」をきっちり優位につなげられる藤井二冠の技術あっての話でもあるんでしょうが。 >>144
それをやるのが既に難しいんだよな…しかも一発入っても番勝負になれば勝ち越すの難しいし すみませんが、教えてください。
昨日の対局の勝敗をわけたポイントの局面はどのあたりですか？
後手の敗着は何手目あたりになるんでしょうか？
どなたかお願いします。
藤井戦後毎回スレに質問してるやついるんだけど、YouTubeとか記事とかにアップしてんのかね
そもそも今回は後手が勝ったのにろくに分かってない 敗着はどこかって、携帯アプリの棋譜コメとかスレ遡るとか中継見直すとか、ある程度自分で調べられると思うけど >>164, 165, 166, 170, 171
ありがとうございました。
>>173,
「先手の敗着」の書き間違いです。藤井さんの対局には興味があるけど全部見る余裕がないし
棋力が低すぎて棋譜を見ただけでは意味がわからないので質問しています。
ご迷惑をおかけしてもうしわけないです。 >>173
自分で情報判断できない
ネット記事書いてるか新聞やワイドショーの下っ端が
楽してネットから情報もらおうとしてるようにも見える
こういうのは一切相手しないほうが良いと思う 苦労しないとたのしめない娯楽って流行らないだろうね・・・ 豊島と藤井の対局はあんまり面白くない
対局の内容だと渡辺＞永瀬＞豊島の順で面白い ほらな、豊島は竜王だけ勝つ
誰が挑戦者になるかも事前に未来知る 永瀬は藤井に駒を渡さずに粘ればワンチャンあるかもってヒントをくれたやん
角換わりはダメってことや まあその時に暇な人がいたら答えてあげれば良いんじゃないの >>175
後手の敗着なんて書くから
てんてーとやしもん戦かと思ったわ
藤井二冠の勝負は王将戦とか一部を除いてAbemaでやってるから
終局後の初手から振り返りを見ればプロの解説を見れるよ 71角でどんと下がって、24桂に銀を逃げずに香を取ったところの65金でトドメを指された感じでは。 >>175
先手の敗着ねえ
君に到達できるかは分からんが
保証してる存在が敢えて言うとすれば
15手目で駄目だと思ったのよ
本当は負けるつもりなんてなかったが
21手目からはもうグダグダのやらせ
例のチッチの言い分でやっただけのクソ 鍋も同じような事を言っているが
序中盤戦で差を付けられずに
時間でリードする
永瀬程の実力者ならこれだけで
既に勝ちパターンに近い
これが通用せず敗着もハッキリしない
そんな棋士は片手でも余る 永瀬流負けない戦いの真価は発揮できたけど、勝ちに繋がる要素も全くなかった
永瀬が勝つには相手が転んでくれる必要があるので、聡太だけでなく渡辺にも勝てないんだろう
豊島は必ずと言っていいぐらい一局の中でフラつくところがあるのでいい勝負になるんだろう いま俺は猛烈に
秒速5センチメートルを見ていた
この作品は今だと思ったんだよ…
何のことかは分からんが
2021年度における
棋王戦の挑戦者の件→桜花賞
竜王戦挑決第1局のあれやこれや→コスモ
そして竜王戦七番勝負の予告が少し→本編
あといつものように橋本崇載をディスｗ 先手15手目▲3八玉の対応が少しまずい…
ん？よくみると4八～6八の高層も変か…
何だろうな、気がついたら敗勢だったわ
ここ100年でこんなに駄目な局面は初…
そりゃ渡辺が葛飾区で生まれるわけだ謎 してみると永瀬の修行時代の全て
かつて南二冠ほどの存在が
それほど全てを費やしたとしてもだ
三間飛車ってのは全然極まらんかった、と
そもそもまだ学習段階すぎるので
こっちとしても何も力も出しようもない
三間全集も捨てちゃったしなぁ
覚えてるのは福崎森のB1順位戦くらいだ… 将棋とは相手の読みを外すだけのゲーム
良い手とかじゃなくて
相手が潜在的にであれ
読んでない方へ向かうだけの話
それでさらに勝てればラッキーって感じ 昨日の永瀬藤井戦の棋譜をdlshogiと水匠4で初手から60手目までを1手20秒の
逆順棋譜解析をしてみたら藤井君の指し手が水匠4よりdlshogiとの一致率が高かった
dlshogi 1手20秒(1手最大80万手)
永瀬 一致率 46% (14/30)
藤井 一致率 63% (19/30)
水匠4/YO6.03kai 1手20秒(1手最大1億6600万手)
永瀬 一致率 63% (19/30)
藤井 一致率 40%(12/30) >>193
藤井勝ったのに水匠で40%とはまたずいぶん低いね
全体で解析したときのは60%くらいなかった？ >>193
1手20秒というのは、PCの能力に依存するので、客観的な議論をするには何手読むかを
固定した方がいいと思う。水匠の場合は5億手とか。
多くの場合、20秒以内で1億6600万手読めているなら別だが >>195
序盤から中盤の中ごろあたりの研究範囲の指し手に興味があったので61手以降は
見てないので全体は分からない。あくまで序盤中盤の研究でDL系と従来のソフトのどちらをメインに
使用しているか興味があったので >>145
選ぶのは有権者だし
そもそも世襲が成立するってことは、
前任者が有権者からダメ出しされるほどのそんなに悪いことをしてないってことだろ 4強の残り3人束になってかかっても勝てないのかよやべーなｗ 別に束になってかかってるわけじゃないでしょ
それぞれが別々に対戦してるだけ 4強相手に9勝2敗（.818）とはなあ
恐れていた事態になっちまった。あまりにも成長が早すぎる 世襲の問題は色々あるがね
表に出る立場を確保するのに
貧乏な人が可哀想すぎるって感じ
まぁ努力すれば追いつける社会だけど >>61
たぶん、負担のVSでは殆ど振り飛車を研究することは無いんじゃない？永瀬にしてみたら、とっておきの秘策だったのかも。 >>197
ソフト同士の対局場のflootgateは1手大体10秒程度で自分が放流したのが同じPCで以下のレートだったので
1手20秒だとR4500程度とトップクラスの棋力だと思うので1手20秒の解析でも十分参考になると思う
flootgateはトップ棋士で大体R3200~3300と言われている
DL系 dlshogi_WCSC31_RTX3070 (floodgate) R4391
NNUE系 nnue_Ryzen5-5600X (floodgate) R4349 >>179
これは「盤上で藤井の土俵に乗ってる順」とも言えるんだけど
そうなると渡辺の位置はやっぱりおかしい 予想外の戦法で手探りで指してましたって、あんな難解な対抗形を手探りで指せるとかどんだけ棋力高いんだよ。 時間ってのは悪意あるよな…
ああ、時間はあんなに、あったじゃないかっっ >>210
ありがとう、だけど棋士がソフトで研究しているのを見極めるっていう話なら
ソフトの読みのレベルを棋士にあわせるのは変じゃないか？
藤井君が常日ごろ、自分のレベルにあうようにソフトの手を調節してるとも思えない 何手もかけて、歩をジワジワ押し上げて飛車を取ろうとしたのを65金打と78飛打で逆にやり返したのが見事だった >>115
逆に、あれだけ趣向を凝らしても、先手から明確に良くなる手を出せなかったというのは、振り飛車の限界の可能性もある。相手が藤井だからというのもあるが。 >>217
遠山が似たようなことを記事に書いてるな おまいら
俺たちの豊島をナメんなよ
来年は挑戦者にならせてもらうからな絶対に 去年はナベに研究嵌め食らったり
おじさんに中盤リードされたり
とよぴに2連敗食らったり
羽生に負けたり丸山に訳わからん盤外戦術食らったりしてたのに
今年は全然負けないようになったね
ちょっとこれ成長が速すぎなんちゃうか 振り飛車に頼る人は
序盤から差をつけたがりなだけ
終盤力があるなら振り飛車でも戦えるわｗ
結局は終盤力がなさすぎるだけなの >>218
永瀬が振り飛車党だった頃の棋譜知らないけど、昔からあんなじりじりした感じだったのかな? 振り飛車ってもっとどーんと勝つのを目指すイメージがある。 フロッドゲートでR4500なんか
それなら将棋の神なら
今のソフトには19勝1敗ペースで勝てる
つまり神に勝率5%くらいなのがソフトかね
まぁ全部妄想だけどねーんｗ >>211
というかナベvs聡太戦は棋界トップクラスの斬り合いになるから面白い 去年11月頃のインタビュー（ニコ生の有料配信で見れたえりりんがインタビュアーの動画）だと、DL系のソフト導入のためのGPU増設を見越して容量の大きな電源を買ったものの、DL系のソフトがよく分からなくて導入できていないので宝の持ち腐れである、というようなことを言ってたのに
それから1年も経たずにこれだけdlshogiにアジャストできるもんなんだなあ 昨日のは飛車取りゲームなだけで、振り飛車の意味あんまない気がする
強いて言えば相穴熊に持ち込ませる為の振り飛車？ 豊島や永瀬でも勝てないってなったら、もう藤井の天敵と呼べるのは菅井くらい？ 本気の豊島竜王は楽勝だろうなぁ
こりゃまだ藤井程度では勝てるわけねえわ >>227
斬り合いは渡辺の棋風からかけ離れてるので、首をかしげる部分がある
「一手差は実は大差」と言い切る男なのになぁ >>179
同意
自分は渡辺>>>>永瀬>>豊島くらいの感覚で面白い
なんで藤井渡辺戦はあんなに面白いんだろう 羽生は本当に勉強不足だったなぁ
やはり中身アマチュアなんかじゃ駄目だ 格ゲーやとやるわな
野試合で正当な仁とか平八の三嶋家同士で勝ち目ないなら
デカキャラか手数系に変えてワンチャン狙い
まぁ、負けるんやけどね 感想戦の見やすさ
ナベー藤井 ＞ 永瀬ー藤井＞＞＞豊島ー藤井
豊島ー藤井なんてほとんど喋らないし見てても
全く面白みもないし本人たちも楽しくなさそう >>175
最近ビリビリ動画に誘導する人もいて、てっきり動画アップしてるのかと思い込んだわ
いつもならスルーしてたんだけど先後の誤りで語気が強くなってしまった
ごめんね >>240
個人的なイメージだが
渡辺戦は紙一重で躱しまくる斬り合い
豊島戦は動いたらやられるようなにらみ合い
素人でも見てて楽しいのは渡辺戦かな 将棋はどんなに強かろうが
3割は取りこぼしがあるから
戦略に拘りすぎてもな
単に作戦が嵌まれば勝てるのよ
相手もプロだしうまく星が集まるかだけ 実は豊島は元々もオールラウンドだから振り飛車を指せる
対藤井にワンチャンやってくる可能性はある >>230
澤田がいるだろ！！！
澤田が覚醒してくれるから！！ >>241
羽生も5chで真っ赤になってる奴に勉強不足だと言われてるとは思ってないだろうよ… >>250 直近3回負ける前に5回勝たなあかんのに、ワンチャンとか言うてる場合ちゃう思うけどなw 誰が来ても豊島竜王には勝てない
それは去年から変わってない感じかな 藤井君が使ってるdlshogiは振り飛車絶対許さんマンなので藤井君から見たら相手が
振り飛車なら居飛車よりは戦いやすいと思ってるかも。以下は昨日の永瀬藤井戦の棋譜の評価値。
dlshogi 1手20秒
54手目 △31金 -408
56手目 △62飛 -532
58手目 △72飛 -535
60手目 △同角 -538
水匠4/YO6.03kai 1手20秒
54手目 △31金 -48
56手目 △62飛 -161
58手目 △72飛 -115
60手目 △同角 -151 やはり後手７二飛のあたりから苦しいか
でもそこから対応間違えたかなぁ…
なんかなぁ、角金交換も警戒してなかったし
振り飛車で面白い感じではないけど
時間攻めと感じる人がいるとして
そもそも難解にはしないとならんが
これは１分でも間違えないように
地道に指せる将棋になっちゃうから…
本譜もそんな感じだしねえ >>257
ずいぶん評価違うんだなあ。
ちとびっくり。 振り飛車なだけで400点悪いのか
相手に歩を2つパクられた感じかね
まぁ分からない感覚でもないがね…
そういうソフトは水平線でしかねえだろ
振り飛車の序盤はソフトには難しいのか
動くようなところがないし待つだけだし >>259
dlshogiで対振り飛車を研究に使われると序盤から中盤にかけての振り飛車がますます不利になる恐れがあるかも ソフトはまだ定跡ファイルを
超えるようなレベルじゃねえんだべ
自力で計算してるとも聞いてはいるが
まぁ点数出すのには優れるが
本当に序盤が強いわけでもなかろうな
中盤からあまりにも人間と差がつくだけで
まぁそこまでに人間が
斬新な組み方できるわけでもなく
ソフトに人間が勝てないのは変わらないが
あまりにソフトを信用してもな、とは思うぜ 【速報】藤井王位・棋聖勝利、挑戦権獲得に王手＜竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第一局＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/dIt5YaTIJFk @YouTubeより
【公式ポイント解説】終局まで＜竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第一局／藤井聡太王位・棋聖 対 永瀬拓矢王座＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/5PWW22ib1Qg @YouTubeより 藤井くん棋力は文句無し史上最強だけど記録はどうなるかな 藤井は夏が弱いみたいだな
雪が降るあたりから春先は最強みたいだｗ >>195
PCスペックによるけれど1手20秒では足らないのでは 今ってdlshogiは水匠より強い？
それならdlshogiの評価値も信用できるが、そんな劣勢な状況のまま、ほぼ最善で進んで何十手も同じ評価値は不可解
実際に不利ってわけじゃなくて、模様が気に入らないからって低評価つけてるだけにも考えられる
藤井の手が人間っぽくないから気に入らなくて低評価、とかそういう人間的な思考と一緒 >>268
8/15に水匠4 vs dlshogiやるよ
YouTubeで >>267
1手20秒でもflootgateでおよそレート4450~4500はあると思うので評価値的には参考にはなると思う
棋力でいうとトップ棋士よりレートで1200~1250(勝率0.9993)は差がある 永瀬が振ったことによって、豊島は更に苦しくなったね。藤井の直近の棋譜を参考にしたかったろうに。 >>270
終盤は弱いというのは正しくないとおもうよ。終盤の逆転負けや頓死は >>270
訂正
終盤は弱いというのは正しくないとおもうよ。終盤の逆転負けや頓死はNNUEに比べてそれほど多いという
結果は出てないよ >>268
序中盤の大局観はdlshogiの方が上で、
終盤はdlshogiがダメダメなので、
終盤は水匠が圧倒的に強いらしいよ。 永瀬も強い
永瀬に決まっても竜王取りそう
つまり豊島は詰んでる >>276
それすごい不思議なんだけど
dlshogiが序盤先手+200とか示す局面があったとして
そこから後手水匠で指し継いだら終盤で逆転負けするのか？
それだったら最初の+200は何の点数なわけ？ 冬の帝王ナベ名人に藤井王位棋聖が
棋王と王将挑戦したらナベ名人も焦るだろうな 典型的に夏場に調子崩して
9月に勝率もどん底になるのが藤井だな
12月、つまり本格的に冬になれば
藤井は強くなり4月にはピークを迎える…
なんだろう、ある意味でクマなのかなｗ >>281
将棋は序盤中盤からの流れがあるので終盤だけ切り取っても意味がないよ
最後に相手玉を詰ますゲームなので最終的に勝てばよい。dlshogiは詰みルーチンを
使用しているのでflootgateでも256手までに大体詰まして勝ってるよ。引き分けはあまりない >>265
記録なんて自分より強いやつがいるかどうかでどうにでもなる。大山推しの記録厨はそのへん理解できてないから可哀想になる。 クオリティとか主観とか言い出すだけか
それも何度も言うがダサいんだから駄目 >>281
あとdlshogiは序盤中盤は水匠より明らかに強いので評価値で1000ほど有利になると
逆転まではならずそのまま押し切って勝つので、いくら水匠が終盤が強くても序盤中盤で差が付くと
勝ちまで結び付かないため終盤だけ見てもあまり意味がない >>290
勇気とアベケン同時出演あるかな？
勇気が自分と性格真逆な棋士に挙げてたけど仲は悪くなさそうと言うか勇気がまとわりついてるぽいし、楽しみだ 豊島もハラハラドキドキだな
出来るなら永瀬に勝って貰いたいだろ >>294
勇気の話では、アベケンが勇気に月１ぐらいで電話かけてきて長電話すると言っていたから
ふつうに双方仲良いのでは また隔離者ブス男が発狂するだけだった
ここはもう見ることもないかな。じゃね >>296
文字通り朝から晩まで、羽生ガー大山ガーって必死で1 位/1263 ID中になってる羽生オタ病院行った方がいいよ、いやマジで
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part712
88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-NEdM [160.86.124.53])[sage]：2021/08/13(金) 08:12:12.28 ID:knyTxZqm0
羽生が格好良いのは
羽生が負けると名局になったからだ
勝つときはつまらないのが羽生だった
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part712
92 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-NEdM [160.86.124.53])[sage]：2021/08/13(金) 08:19:54.03 ID:knyTxZqm0
歴史的には羽生が衰えたときの
隙間棋士って言われかねないなぁ
中原レベにタイトル60期はとらないと
30歳あたりから急激に劣化の可能性もある
第34期竜王戦 Part62
950 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd06-NEdM)[sage]：2021/08/13(金) 09:28:22.34 ID:knyTxZqm0
まぁ30歳から藤井はかなり劣化するはず
馬と同じで明らかに早熟の駄馬だから
あまりこういうことは言いたくないがね
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part712
145 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-NEdM [160.86.124.53])[sage]：2021/08/13(金) 09:50:52.41 ID:knyTxZqm0
永瀬に修行時代の三間やられるとか
明らかに舐められてるだけだからｗ
藤井をトップだとはまだ誰も認めてない
まだ現状はB級棋士ってのもあるしね
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part712
177 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b06-NEdM [160.86.124.53])[sage]：2021/08/13(金) 10:14:37.72 ID:knyTxZqm0
そんなにこの村は八百長できんよｗ 豊島さんが無冠になったら
予選にいっぱい出て来るね
若手にもまれている豊島も見てみたい 永瀬の限界というよりは、藤井の底なしの強さが見えちゃった
研究じゃなくて全部その場で考えた対応とか恐ろしすぎるわ >>295
せめて第3局まで行ってくれ、くらいには思ってるかもね
なべのストレート負けで藤井の日程も思ったほど過密になってないし >>289
先手 後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗
大山米長タイトル戦 大山４勝 米長２勝
○大山47歳 ４－１ ●米長27歳 第11期王位戦（1970年度）
○大山51歳 ３－０ ●米長31歳 第25期棋聖戦（1974年度後期）
○大山53歳 ３－２ ●米長33歳 第29期棋聖戦（1976年度後期）
○大山57歳 ４－１ ●米長37歳 第30期王将戦（1980年度）
○米長39歳 ４－１ ●大山59歳 第32期王将戦（1982年度）
○米長39歳 ３－０ ●大山59歳 第8期棋王戦（1982年度）
史上最強の棋士は誰かと聞かれれば、「大山康晴」と私は答えることにしている。実績において大山を破る者があるとすれば羽生善治だろうが、それでもまだ今後の活躍次第と言っていいだろう。
-米長邦雄 『将棋の天才たち』 講談社 名人を棋聖戦で3タテしたのを見て
豊島さんは無冠になるかもと思ったかもな
間違っても豊島さんでは名人に3タテで勝てないだろう 竜王戦は藤森てっちゃん棋譜使用許可貰えなかったんか >>296
必死で1 位/1263 ID中ってすごいわ
朝の6時から休みなくずーっと羽生ガー大山ガーだよ
日本語もおかしいし
どれだけ藤井が怖いねん
ヤバいわ 完全にヤバい 完全にキチガイ まあ藤井に剥がされるくらいなら永瀬にって気持ちは分からなくもない >>297
それ、勇気が言ってた？特に仲がいいと言う訳ではないが勇気の方から電話かけてくるとアベケンが言ってたのは聞いたけど >>311
あれ、そうだっけ
そう言われると自信なくなってきた…
逆に覚えていたかもしれん
すまん ナベは名人はタイトル防衛の達人
豊島さんはタイトル挑戦の達人 挑戦の達人も今期から藤井じゃん
それも2年で終わりそう 八冠へ挑戦を受ける立場に成るから ID:pBA1WhwJ
ワッチョイって出ないようにできるの？NGしたいのに… スレチかもしれんが
【戸辺チャンネル】
我々は生配信します。
我々とは戸辺誠七段とゲストの渡辺明名人です。
https://www.youtube.com/watch?v=LxhsKgdy6V0 ワッチョイ隠しする人をNGに入れればいいのよ
やり方は各自のブラウザで違うからググって >>320
タイトル挑戦までの予選やリーグは不調期にも当たるから今までセーフだった
今後は分からんけど もう聡太相手に誰か初手6八銀、三手め5六歩指してくれ >>128
スレ違いの指摘が低脳扱い？ずいぶん身勝手だな dlshogiの評価値って自己対局の結果から逆算して勝率が高かった形を高得点にしているって認識でいいの？
だとしたら、やっぱり自己対局でどういう将棋を指しているのかが重要なんじゃないかな
ありとあらゆる将棋を指して学習したならともかく、学習の過程で特定の戦型や展開に偏っていると見落としてるものがあると思う ソフトごとに100-200くらいの差は当然と思っていたが
そろそろ500-1000くらいの差があっても仕方ない時代が来そうだ
もちろんどの数値も将棋の神の視点からは正しくない >>325
dlshogiの開発者のブログ記事を見たことあるけど、自分が使っている評価関数の225kaiは
オールラウンダー型で広い戦型を学習しているそうで対抗形も強いらしい。実際に使っているけど対抗形も
よく学習されていて強いよ。振り飛車退治には良いかも。 藤井ファンだけど、豊島が無冠になるのはなんか見たくないわ
四強は他のトップ棋士と比べたらやはり別格なんだし1個くらいタイトル持っといてほしい ナベから棋王か王将ひっぺがせばよろし
棋王戦は相性最悪だから、王将リーグに藤井が参戦してこないことを祈りつつ勝てばよい >>251
どっかの棋戦で主催が気を利かせてリベンジチャンス与えてやれよと言いたいがあらゆる棋戦の予選参加すらもうないからどうしようも無いし叡王戦も叡王になったら九段枠での当たりもないか
何かでワンチャンないかな >>265
藤井にとっては8冠もタイトル100期も通過点に過ぎないだろう >>301
逆だろ 豊島がストレス発散と言わんばかりに若手を虐殺するだけ >>306
藤森どころかABEMA公式すらピンポイント解説だけで初手からの棋譜はNGみたいですね。
許可なしで棋譜を出してるYou Tubeチャンネルをどうにかしないと意味ないと思うが… >>329
4強とかもう古いんだよお爺ちゃん
既に藤井1強時代は始まってる 何が何でも打倒藤井ってのがおらんのがなあ
ナベはコメントからして勝ち目が見えないと諦め入ってるし
最初対抗心凄かった勇気も同じ舞台に上がれんし >>334
でも松尾の４１銀って竜王戦じゃなかったっけ？
単純にタイトル戦じゃないから藤森が上げてないだけとか >>338
ナベは年齢がね
藤井が最短で名人挑戦してきても４０歳近いし藤井と争う年齢ではないからしゃあない 今の藤井に他の棋士が番勝負で勝ち越せるのが想像できない
今の藤井がピークじゃないなら尚更他が勝てるとは思えん >>329
藤井の強さを推定レーティングで表すとこんな感じだったんだろうな
2016 4月 1700
2017 4月 1850
2018 4月 1900
2019 4月 1950
2020 4月 2000
2021 4月 2100(高校退学で急成長)
1900代がトップ棋士の数値だから、2018‐2019年度が4強時代、2020からが1強時代 >>329
藤井の強さを推定レーティングで表すとこんな感じだったんだろうな
2016 4月 1700
2017 4月 1850
2018 4月 1900
2019 4月 1950
2020 4月 2000
2021 4月 2100(高校退学で急成長)
1900代がトップ棋士の数値だから、2018‐2019年度が4強時代、2020からが1強時代 >>329
豊島は無冠なのが将棋界として正常な状態
羽生が衰えたから運良くタイトルとれてるだけ 将棋400年の歴史で現れた最上級のモンスターだぞ、しかもまだ10代だし
最低あと20年、棋界は藤井に蹂躙される >>338
豊島も永瀬も打倒藤井ですごく努力してるはずなんだがね
どんなに努力しても勝てないレベルの相手になってきている >>339
あ〜、確かに。どれくらい無料で棋譜を公開すれば収益が増えるかをABEMAが試行錯誤しているのかな？ >>289
大山は文句なく偉大だろ
むしろ、99期と80期の数字だけ単純比較して羽生が上とか言ってる思考停止バカの方が遙かに問題だわ 研究できる時間が藤井よりあるのに負けるってどんな気持ちなんだろうな >>329
奇特なやつだなぁ
去年のAO戦の世紀の凡連戦で豊島永瀬の将棋は好かん ブーハーは99期あっても名人9期しかないからなんだかなあってなる >>329
藤井アンチはアホすぎるな
既に藤井の1強なんだから、藤井がタイトルんを独占する状態は自然だろ 藤井さんの話はしたくないですねってインタで答えてる若手いるらしいしメラメラしてるのはたくさんいるやろ
同じ土俵に上がれてないのが問題だけど >>306
叡王戦はスポンサーが新聞社じゃないから許可が取れやすいんでしょ
不二家としては宣伝になるんじゃないの >>347
無料かつ公式で棋譜を初手からみたい自分としては、ABEMA公式が初手からの棋譜を公開しないのが悲しい… >>349
実際、渡辺も豊島も研究勝負では藤井を圧倒してるからか
ほぼいつも研究で時間など優位に立つが、途中から地力勝負になると負けてしまう 28歳で初戴冠の遅咲き棋士は若い頃に
羽生さんにいっぱいやられていたんだね 既に藤井と戦って名局を生み出せる者が1流棋士
という感じになってるからなー
2流は戦うだけで名局は作れない
3流は戦うところまで行けない >>345
生まれつきの将棋センスの高さとしては九世名人大橋宗英以来のナチュラルボーン将棋モンスターだと思う
とにかく中盤の未知の局面で均衡を保つ能力が異常 >>350
奇特の意味知らんのに無理に使うな
>>356
金を払え 藤井二冠とVSすると強くなるのは間違いないから申し込みとか無いのかね？
師匠も強くなってるし。 >>364
まずVSできるレベルに到達しないと心を折られるだけ >>364
藤井がやんわり断ってる可能性もあるんじゃね？
４強の３人以外とやっても藤井君が強くなる要素少ないだろうし >>289
大山推しの記録厨だけど藤井の出現は楽しみでしょうがないよ
とりあえず20代の10年間でタイトル70期全冠5年くらい保持できれば大山クラスって思ってる
それから先は時代の天才待ちになるけど藤井ほどの才能が早々出てくるとは思えないから
50までに200期くらいは行けそう
大山推しは藤井を好きな奴が多いと思うよ 天才好きなんだねきっと
だから羽生が史上最強とか言われてた時はいらいらしたけど
藤井の出現は福音でしかないよ >>364
杉本とVSは今はというか2年ぐらい前からほとんどしてないと思うよ
藤井が高２の時に「最近は研究会に誘っても断られる」と言ってた
コロナ期間もネットでやった25局全部永瀬と言ってたし
藤井は強い人間と指すのは得るものがあると言ってるから
VS頼むなら最低でもレート1800ぐらいは必要なんじゃないか
藤井先生はソフトだけでも勉強にはなる思いますか？ それとも定期的に人とも練習将棋を指したほうがいいと思いますか？
公式戦では人と指すわけですし、普段から定期的に人と対局する機会を持っておくというのは大事なことかなと思います。ソフトの形勢判断というのを、そのまま取り入れるというのは難しいので、強い人間のプレイヤーと指すというのは、ソフトと指したり検討したりするのと異なって、得るものがあるのかなと思っています。
https://news.livedoor.com/article/detail/17128730/ 師匠は強くなったかもしれんが
竜王戦はまた降級して、順位戦は降級点食らってるからどうかなｗ >>362
将棋史上最大級のモンスターであり、ナチュラルボーンなセンスを持った棋士であることがわかった。藤井神冠 周りがいくら練習や研究しようが藤井の成長速度に追いつかないからな～
なんならタイトル戦で更に磨きがかかってきてるし ここまで鬼神の強さを見せる藤井が
去年の王将リーグで降格した原因はなんなんや 10年前は8冠取れて当然とすら思える格の棋士が現れるとは思わなかったなぁ、事実は小説より奇なりだわ >>374
高校辞めようか悩んでいた時期
CM撮影などがあったのか
年数回あるかないかのキレキレ羽生にあたってしまった
このあたりか あのドワンゴのニコニコ生放送でも中継されるらしい
ニコニコニュース@nico_nico_news
「水匠 VS dlshogi」最強将棋ソフトが激突。「CPU」と「GPU」どちらが強いのか？
コンピュータ将棋“最高峰”の対局は8月15日17時より
originalnews.nico/327710
・タイトル : 電竜戦長時間マッチ「水匠 vs dlshogi」第1局 ゲスト：渡辺明名人 解説：阿部健治郎七段・佐々木勇気七段
・放送時間 : 2021年8月15日16時30分～（対局開始は17時～）
・視聴URL : live.nicovideo.jp/watch/lv333189534
・番組概要 : 電竜戦長時間マッチ第1局 先手:dlshogi、後手:水匠 / 持ち時間 90分+1手毎に15秒追加（フィッシャークロック）
コンピュータ将棋の歴史を蓄積しつつ進化したNNUE型将棋AI「水匠」と新時代の革新的技術ディープラーニングの最高峰DL型将棋AI「dlshogi」
おもにCPUを使って動く将棋AI「水匠」と、おもにGPUを使って動く将棋AI「dlshogi」が対決するイベント
「水匠」と「dlshogi」はともにトップクラスのレーティング【※】（約4500）を誇る最高峰の将棋AI。勝つのはどちらか。
どのような棋譜が生まれるのか。ぜひお楽しみいただきたい。 もう竜王挑戦は決定的だな。
竜王挑戦が決定的ということは、竜王も取ったも同然。
竜王を獲得すれば竜王＋３冠で渡辺明を抑えて棋士No1だ。 竜王戦は竜王が挑戦者を指名できるんだったな。
幸い豊島はそんなキチガイじみたことをやる男とは思えんが。 永瀬さんちょっと可哀そう
なんか森内さんのポジションになりそう とにかく早く全８冠取ってくれ。
羽生ヲタがこれで黙るからな。 >>380
森内さん、永世名人だから、森内さんの立場になれれば充分だと思うが。 >>380
いろいろ言われ続ける羽生よりも森内ポジションのほうが幸せかも >>377
ナベがゲスト扱いなのはなんでだ？
顔見せ程度の出演なのかな >>384
がっつり教えるタイプじゃなさそうだし名義だけの師匠にもなりたくないんだろう >>386
最近の電竜戦に関するTwitterによるとナベの出演は大体で18:30頃からで
おそらく放送途中で居なくなるらしいのでゲスト扱いになっているのかも知れない 長い付き合いの長岡くんは弱いまんまやし
師匠に向かないタイプやろ >>380
藤井との歳の差考えるとタカミチか南かな >>387
羽生さんも二上さんに教えてもらった
わけではなかろ？
そろそろ良い気がするが >>393
アベケンのTwitterによると1年前か2年前くらいから将棋ソフトに興味があるような
ツイートをされているので千田七段の次くらいに将棋ソフトに詳しい棋士の一人だと思う >>331
あと2戦
井上慶太と当たるのは難しいかな
9段予選はありそう そうなんだありがとう
何故かあまり詳しくないイメージを
持ってしまっていたww もうすぐ戸辺チャンネルでナベと戸辺の生配信始まるよ。 >>377
今日のナベの生配信ってもしかしてこれの宣伝か 2021年になってライブ配信ごときでトラブルとはな、、、 永瀬は除菌しすぎやな
あれだと常在菌が死んで免疫力が低下する 竜王を獲れば19歳で将棋界序列NO.1の可能性がある しかし6五金はいいものを見たな～
あれを一分将棋で指せるのは地球に何人いるのか？ 藤井君が竜王とったら、序列はナベとどっちが上になるん? >>407
王位防衛してれば藤井が上
王位失冠してれば渡辺が上
叡王戦の結果は関係なし >>406
先手の５六飛が守備によく利いていたのでそれを何とかしたい、
そのため思いついたのが６五に空間を開けて金を打つという作戦。
５二銀はそこから始まっていると思うので、
６五金は１分で考えたのではなくもっと早い段階から
始まっていたと思います。 >>409
2008/1/29の渡辺明ブログより
現在の席次は
１．森内名人
２．渡辺
３．羽生二冠
４．佐藤二冠
５．深浦王位
です(多分)
７大タイトルの中で竜王、名人だけは格が上で、竜王、名人が同タイトル数の場合は棋士番号順(先輩が上)
羽生二冠、佐藤二冠は同タイトル数で、棋士番号順で羽生二冠が上。
※ではなく、全てのタイトルに順番があって、序列第３位の棋聖を保持している佐藤二冠が３．
羽生二冠が４でした。お詫びして訂正します。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/8386a91ee9d05d50cd870481bc60eabd 藤井君が番勝負で負ける雰囲気が全くしない
この圧倒的な強者のオーラは将棋の歴史上間違いなく最強
いつまで時代が続くかはわからんけど、一度全冠保持したら衰えるまで手放すことなさそう 昔の九段戦みたいに、名人を除いたタイトル戦やって、勝者（タイトルホルダー扱い）と名人が番勝負みたいなのでも作らなきゃならなくなるかもな。 >>413
本当に、驚異的な強さであり、過去に類を見ない棋士ですね。
詰め将棋だけでなく、本将棋もここまで伸びるとは、いや今後どこまでのびるやら 竜王複数 対 名人複数冠 保持冠同数 の序列って
竜王と名人以外のタイトルの序列で優劣決まるんだっけ？
並二冠（三冠）同士だと持っているタイトルの序列で決まると思うけど
渡辺名人（棋王・王将）
藤井竜王（王位・棋聖）
名人＝竜王だけど王位＞棋王だから藤井上です、ってなるのかな
事例がないからよく分からない
渡辺ブログのは並二冠同士の話しかしていない感じがする 並二冠同士は分かるんだよね
それぞれ持っているタイトルのうちの、筆頭の冠に序列差があるから
二冠（王位・棋聖） 二冠（棋王・王将） なら筆頭の冠が効いていて王位＞棋王で分かる
前者の二冠が序列上
でも名人（棋王・王将）と竜王（王位・棋聖）は筆頭冠同士は互角（名人＝竜王）だから
序列差つかないような気がするんだよな
筆頭の冠の威力が効いてるんだと思う
だから棋士番号で決まるかもしれない >>412の
７大タイトルの中で竜王、名人だけは格が上で、竜王、名人が同タイトル数の場合は棋士番号順(先輩が上)
羽生二冠、佐藤二冠は同タイトル数で、棋士番号順で羽生二冠が上。
※ではなく、全てのタイトルに順番があって、序列第３位の棋聖を保持している佐藤二冠が３．
羽生二冠が４でした。お詫びして訂正します。
この、「ではなく」から始まる文章は、どこまでを否定しているの？
流れ的には並二冠同士の話しかしていないように読める
７大タイトルの中で竜王、名人だけは格が上で、竜王、名人が同タイトル数の場合は棋士番号順(先輩が上)
の文章は、否定されていないように思える
となると、名人（棋王・王将）と竜王（王位・棋聖）は名人＝竜王同格同士で冠数も一緒
だから棋士番号で決まるってことになりそう
叡王を取ると藤井竜王四冠で冠数規定で上になるから、藤井が上
並二冠同士はそもそも、差がつくんだよね
王位・棋聖と棋王・王将は序列3位王位と序列5位棋王が筆頭に出ているから、そこで差がつく
名人・竜王は差がつかない気がする >>418
前例がないからあれだけど多分そうだよ
竜王を藤井がとってもナベが序列上だと思う
藤井が四冠以上にならない限り 森内、ナベがお互いに名人竜王に特化してたから
前例がないんだよ
つまりちゃんとして規定もあるか分からんからこれ以上話しても答えは出ない ここらへんではっきりさせときたい気もするなあ
どうでもいいっちゃどうでもいいけどｗ
藤井棋聖、叡王、王位の順に今年度獲得しちゃうとその時点で三冠で
そこに竜王追加して四冠になると今回も分からないままうやむやになっちゃう
このパターンが一番起きそうだからなあ 藤井が王位と叡王どちらかだけを獲得しさらに竜王を獲得すればはっきりするのか ひたすら将棋が強くなりたい人と、
将棋界での地位を求める人がいて、
対照的で面白い。
藤井二冠と永瀬王座は前者だしね。 藤井王位・棋聖
永瀬王座・棋王（架空）なら
王位3位＞王座5位で 藤井王位・棋聖が上
代表の肩書の序列差で決まる だから実態は
藤井王位（棋聖） 永瀬王座（棋王） だと思えばよい
藤井竜王（王位・棋聖） 渡辺名人（棋王・王将） の序列判定に
この、カッコ内のそれぞれ持ってる中での2番目のタイトル同士の序列差が
全体の序列差に効いてくるのか？という問題ですな
うまく書けない
やっぱり答えは出ない
こういう場合どうするのですかと連盟にメールするか将棋世界におはがき出すしかないかなあ 豊島は今何を思ってるんだろう？ 7年前指導対局した小学生に
叡王失冠寸前、王位奪取困難、竜王の座も危ない 豊島は叡王剥がされて王位も奪取出来ずの崖っぷちの状態で竜王戦挑んでくれ
面白いもん見れそう 「冠同数同士は、代表の肩書の序列差で決まる」と考えると
二冠同士
藤井王位（棋聖）＞永瀬王座（棋王） 王位＞王座だから確定する
三冠同士
藤井竜王（王位・棋聖）＝渡辺名人（棋王・王将） 竜王＝名人だから棋士番号で決める
となるのか
藤井竜王（王位・棋聖）＝渡辺名人（棋王・王将） 竜王＝名人だが
おまけタイトル（失礼）の中での上位同士対決で王位＞棋王だから 竜王＞名人
となるのか
うーむ 決めの問題か
なんだかんだ内規はあると思うのだが >>426
指導やってた時点で自分の記録抜いて史上最年少の奨励会初段になってたはずだからいずれ自分を脅かす存在になるのはわかってたと思う。ただその日が来るの十数年後という想定でここまで早いとは夢にも思ってなかったんじゃないかな。 豊島のキャリアと比べて藤井のスピードは異次元だからな
豊島も時代の敗者だよ 将棋の世界は狭い。
A級なりたての谷川８段が小学生名人戦の解説やった回で、羽生少年、森内少年と一緒の映像が残ってて、谷川８段が羽生少年を誉めてたりとか。 豊島竜王が身ぐるみ剥がされていく一方で、密かに名誉王座を狙う永瀬
1期目（斎藤慎から奪取）
2連覇（久保相手に防衛）
3連覇に挑む（木村相手）
来年と再来年、挑決トーナメントで藤井二冠があと2回、こけてくれればあるいは… 前例はなくても羽生が無冠になった時に何か呼び名つけるかってなって羽生が九段でいいってなったろ
藤井ナベの序列は伺いで話し合いになるだけ
だろう、盛り上げるなら藤井推しになるだろうしナベが同じくらいなら権威がまだ欲しいみたいに話し合いで牽制すればその通りの公算が高いから気にしてもしょうがない 序列で盛り上がるのは外野だけで当人はどっちだろうと抵抗無さそうだけどね
そういう時代だし いや、ちゃんと決まりあるだろ
羽生の件は関係ないしな、タイトル失ったら九段はルールどおりだから
17世名人が九段のままなのに19世が永世名乗るのはナシだしな 叡王戦で、ベテラン九段どうしが上座を譲り合う話あったな。 >>438
羽生の選択肢は九段にするか前竜王にするか
前竜王と前名人の呼称はその後廃止されたがそのときはまだ任意で選べた どうせ竜王奪取したら藤井4冠なんだから序列は明らかだよ >>374
ありゃあしゃあない。
相手もキレまくっていた。 羽生の九段名乗りの件はちょっと違うだろ
九段を名乗るのに主催者やスポンサーの辛みはないから本人の一存でどうにでもなるけど
藤井、渡辺の序列にはそのへんが絡むから連盟がルールを明確にしてあげないと、本人同士の話し合いでは済まないよ >>374
初タイトル獲得後って環境激変してみんなちょっと調子崩すらしいじゃん それじゃね?
まあ藤井はタイトル前から忙しそうだしあんまり変わってなさそうだが >>432
そういえば谷川さんに指導対局で大泣きしたんだよな藤井 >>419
否定しているのは「同冠数なら（全ての場合で）棋士番号順で決まる」と書いてしまった部分
「ではなく」は竜王名人の箇所にもかかっている
全体を訂正して「竜王と名人が同冠数の場合も両者とも並二冠の場合も棋士番号順ではなく並タイトル序列で決まる」と言っているのかと
否定してない（原文ママで生きている）のは竜王=名人は別格という箇所だけ
ただ、今回はたまたまいきなり変化球で森内とナベが単冠どうしなので「並タイトル序列ルール」が適用できない
その場合だけ棋士番号順が適用される
と言っている（同格なんだからそれしか手段がないでしょ？と言っている）
つまり
棋士番号順が適用されるのは①お互い単冠の竜王vs名人の場合 と ②お互い無冠で同段対決の場合 のみ（ここでは直接は触れていないが同段の扱いは有名な話）
つまりつまり
お互い竜王と名人を持っていたら各々の竜王位と名人位は消滅させて考えればいいと整理できる
竜王三冠と名人三冠なら各々の竜王と名人を消滅させて二冠状態にしてから今回の佐藤vs羽生比較を適用すればいい
これで全てのパターンに説明がつく >>423
そのとおり
竜王と名人が複数冠を持ちつつ同冠数だった事例は過去にないみたい
藤井ファンとしては叡王も取ってほしいから「相変わらず謎のまま」を期待するけどね
ナベブログの内容はシンプルだけど多弁で、きちんと整理すれば446の考え方で合ってると思うんだけど
そして現役プロが言ってる（しかも訂正までしてる）んだからこれが「規定」に最も近いと考えていいかと うーん
考え直したけど
>「ではない」は竜王名人の箇所にもかかっている
というワイの解釈はやりすぎかな（419さんごめんなさい）
ナベは当時の事例範囲外だった「複数同冠どうしの竜王と名人ならどうなのか」のことは何も言ってないからね
"竜王と名人は別格だから並タイトルの序列なんてものの影響は受けず、棋士自身のアイデンティティである棋士番号順にまで遡る"
という解釈も完全には否定できない
ワイは多くのコラムに「（前例はないけど）他タイトルの序列で決まる」と書かれているのを鵜呑みにしているだけでございます >>21
疑問に対する答えになってない。
すなわち回答者の知能がアレ キチガイを藤井ヲタから
引っ剥がしたいのだが
ちょうど良い対抗相手がいないからなぁ 昨日から50レスくらいしてるガイジが居て草
自分の人生がつまらんからってここで発狂するなよ笑 豊島竜王は楽勝だろうな
誰が来ても竜王には勝てそうもない
豊島は竜王だけ真面目にやるからｗ 去年の竜王挑戦者がしょぼすぎたからそう思うのもしゃーないね 去年の挑戦者は非常に弱くて、豊島にとっては美味しかったよな 猛のノーマスク何で誰もケチつけないの？
クラスターが発生したらどうすんだよ？ 何で席次、序列にこだわってるの？
藤井二冠など、強くなりたいだけで、
肩書きや席次には、興味が無いだろ。
まあ一番強いから、近いうちに序列１位
となるだろう。 >>28
王者の中の王者で間違いない
特に勝率6割でここぞで強さを見せた大山タイプの横綱のイメージをどんな状況でも7割勝ちながらド派手な棋譜を量産したのは革新的だった
8割勝ってド派手な棋譜を量産してここぞに強い藤井が異常なだけ >>374
あの鬼リーグであの内容の3敗は
どんな強い棋士でもあるやろ 藤井王位棋聖の竜王挑戦って89.60％の確率なんだな >>325
どうやって作ってるかは知らねーけど
俺が使って見てるだけでも明らかに得意な形に偏りがあると思うわ
相掛りは得意だけど矢倉とかの手は全然見えてなかったりする >>470
竜王戦挑戦確率
順位戦昇級確率
叡王戦奪取確率
王位戦防衛確率
全部ほぼ9割 3番勝負だったら番勝負でも敗退あるかもと思ってたが、初戦後手番で勝ったから、敗退の可能性は低くなったな。 今更永瀬戦見たけど永瀬強かったな。
藤井二冠が相手じゃ無かったら勝ってただろう。 100手くらいまで互角に出来る棋士がどれだけ居るか。 >>476
叡王、王位の両方であと1勝
竜王戦で1勝
よく頑張ったとしてもこんな感じだろうね 永瀬は居飛車ならもっといい勝負してたんじゃないか
先手だったのにもったいない 居飛車なら圧殺されてたんじゃないか？
本気のVSでほとんど勝てないみたいだから。 >>471
矢倉を既に極めつつある藤井二冠にとったら鬼に金棒だな 叡王戦第3戦では30分時間残して勝ったから
もう豊島戦は余裕で勝つな
豊島の作戦は1分将棋に追い込んでのミス待ち作戦だからな 相掛かり 負
角換わり 負
四間飛車 勝
四間飛車？ 負
三間飛車 負
まともに組み合って勝てる相手ではないので
永瀬も毎回工夫に苦心している >>452
昨日、朝の6時から文字通り1日中、羽生ガーって必死で1 位/1263 ID中になってた羽生オタ
>>300
昨日とまったく同じスレに、昨日とまったく同じ内容を、昨日とまったく同じ頭のおかしい日本語で、今日も朝の6時から羽生ガーやってます
ちなみに今日も必死で1 位ですｗ
F7/zxANY0
どこのスレでも統失丸出し
竜王戦スレで唐突に乃木坂メンバーの写真貼って可愛い子投票を始めようとするキチガイっぷりｗ
羽生も乃木坂メンバーもかわいそう 藤井の矢倉は誰も受けてくれないからな
矢倉得意でナベすら負かす八代すら何も出来ない 実を言うと豊島はもうだめです。突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。２、３局後にものすごく強い挑戦者が来ます。
それが終わりの合図です。程なく大きめの連敗が来るので気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて終わりがきます。 矢倉もヤバいが穴熊がヤバい。
動かせる駒が少ないから速度計算しやすくて一分将棋でもまず間違わないな。 寧ろヤバくない戦型があるの？というレベルだろ
相掛りと角換りも強すぎだし
敢えていうなら横歩か 永瀬が特に間違えたわけでもないのに完敗したって事は
振り飛車がタイトル獲るのはもう無理ってことかな >>434
とりあえず今年度防衛しないと
一昨年木村は豊島から王位奪取したし、防衛確実かはまだ分からん 横歩しか無い 研究量がものを言うからこの凝縮日程なら何とか 対戦相手がとっておきの研究をぶつけてくるたびにそれを吸収してさらにパワーアップするとか、
怪獣映画に出てきそうなモンスターやんか。 面白いのは数年前の雑誌で藤井二冠は横歩と振り飛車が苦手なんじゃないか？って言われてるんだよな。
理由は経験不足。
経験を積んだ今はお察し状態だけど、数年前から分析されてたのは面白い。 52銀打、65金打とか大山名人の振り飛車退治みたいだわ。 横綱（日本人に限る）は立ち会いで変化しない
藤井さんも相手の戦形に合わせて受けて立つ >>410
ありがとうございます。
飛車をどかす構想の中での一着だったんですね。
藤井先生の絶妙手ランキングに入ってもおかしくないと思いました。 >>500
☖5二銀を打つ時に残り時間が2分から1分に減っているが
その前に千日手模様で時間稼ぎした数分間に構想を立てたんじゃないかと想像してる 棋士の先生って同意するときでも
「いや、」から入るよね 銀河戦で永瀬は藤井相手に横歩に誘導して逆転されるまでいい内容だった記憶がある
次は後手だから横歩誘導かな
いずれにせよ角換わりしようとしても角道は止めるような気がする 藤井が飛車振って負けたら舐めプと言われるし、勝っても舐めプと言われる >>503
横歩も５連勝か６連勝くらいしてるんだろ
去年かなり経験値稼いでそうだからどうだろうな そもそも最近は初手7六歩をしないから横歩に誘導出来ない。
2六歩から相掛かりか角換わりばかり。
藤井自身が今の先手矢倉に優位性を感じて居ないのだろう。
永瀬が研究に誘導するなら角道を止めての後手雁木か振り飛車と予想。 ただ藤井が飛車の空中戦を得意としてるわけでないことは朝日杯とか順位戦の三浦戦などでも明白
先日の王位戦第一局でもそうだった
レートの高い人との飛車の空中戦を誘導することを見逃さないと思う
いずれにせよ藤井が先手でやりたい戦型はことごとく拒否するんじゃないかな >>507
むしろ昨日の将棋は飛車の空中戦うまかったと思ったけどな
豊島戦でも横歩みたいな角換わりもやってたし克服してきてると思うぞまじで 飛車先突き合ってから先手76歩なら34歩で横歩になるし
78金でも34歩で横歩風味の乱戦に持ち込めそうだけどなあ
78金には32金受けて相掛かりしかないんかねプロ間だと >>508
もともと藤井は将棋そのものがうまいからねｗ
結局は確率の問題だから
将棋が卓越してるんだから飛車の空中戦もこなすんだけど他よりは可能性があるかどうか
藤井に序盤で飛車を縦横無尽に動かさせることでバランスを崩すことができるのか
他より可能性が高いと思えば実行するメリットはあるんじゃないかな
普通にやっても勝てないとなれば
三浦は明らかにその可能性を探ってるよね 藤井攻略本が出た頃にはアプデでバージョンアップしてるからな
アプデが続くまでは藤井の天下だろう 豊島藤井の角換わり横歩取りハイブリッドがまた見たいな
アレはいいモノだ そういえば藤井には横歩取りが有効論一切聞かなくなったな >>513
単に藤井に最近横歩取りぶつける奴がいないだけだろ
竜王戦終わるまでに一回くらいは豊島が藤井の矢倉を避けて横歩取りで藤井に勝つから
そしたらまた言われるようになる >>247
最初の棋聖戦が至高よな
なべの剛剣が若武者をぶったぎったかと思ったら
残像でなべのほうが斬られてたってやつ 残像ｗ
ナベ「俺の見ていた盤面は16手前の盤面だっ…たの…か、グフッ！」（吐血） 藤井の中で比較したら横歩取りは苦手な方だろ
それでも普通よりは上手いほうだから下手なやつが誘導したって墓穴掘るだけ 角換わりシリーズ終わったら横歩へのお誘いシリーズ始まるよ >>417-418
2003年度に羽生名人(王座)森内竜王(王将)の時があったんだけど
羽生が棋士番号が先で王座＞王将だからわからなかったんだよなその辺 この間の感想戦見たら永瀬がメスの顔して語尾にハートいっぱいつけて喋ってたんだが… 黒沢は結局番組終わってからマニアック解説も収録したのかな
お疲れさまだね >>466
大山と羽生のタイトル局の勝率はほぼ同じだよ
フルセットになったときの勝率はダンチで大山がよかった
50歳まで
タイトル局勝率 最終局勝率
大山 302-182(.624) 17- 3(.850)
羽生 412-249(.623) 23-15(.605)
50歳までのタイトル戦勝率は
大山 73勝24敗(0.753)
羽生 99勝37敗(0.728) >>524
訂正
50歳までのタイトル戦勝率は
大山 70勝21敗(0.769)
羽生 99勝37敗(0.728) 大山康晴20年間 1952～1971
開催数 86
登場数 81 登場率 0.941 [81/86]
獲得数 67 獲得率 0.779 [67/86]
勝率 0.827 [67/81]
羽生善治20年間 1993～2012
開催数 143
登場数 105 登場率 0.734 [105/143]
獲得数 77 獲得率 0.538 [77/143]
勝率 0.733 [77/105] 金田の400勝みたいなもので突出率は凄いけど周りのレベルが低かったんじゃないの >>528
羽生の20年間のほうが羽生に勝率3割代の同世代と20代の渡辺までの棋士がライバルだからね
5歳上の升田から二上、山田、有吉、内藤、加藤まで9歳下から17歳下までの自分より若い20代、30代の棋士を相手に勝率7割を記録した大山のほうが羽生より断然上だよ >>528
60代の大山は羽生に対して3勝5敗と驚異的な成績を残している
全盛期の大山なら間違いなく羽生に勝ち越していただろう ここは今番勝負開催中の竜王戦スレなのでまったくスレに関係ない老害の昔話はヨソでやってくれませんかね 最近横歩やらされてないけど、永瀬の振り飛車の森を手探りで焼き払って勝ったくらいなんだから、もう横歩の森も焼き払ってくるんじゃないだろうか >>528
20代の加藤が3回A級から叩き落された時代に名人に君臨してたのが大山
その加藤は52歳で羽生と一緒にA級に昇級して61歳までA級棋士だった >>534
神武以来の天才がA級から三回も叩き落とされるとか凄い時代だな 羽生ですら役目終えたのに引退した大山なんて名前出すだけ無駄でどうでもいいだろ
常にトップで結果出し続けないと意味がないのはどの世界も一緒
大山厨は将棋には執心だが他の世界の人物で客観的に考えれない 大山の棋譜をAIに読ませたら今だと四段になれないらしいじゃん
レベルが違うものを比較しても意味ないよ 大山を全否定するのは良いけど、
じゃあそれ以下のほとんどの棋士の存在価値も全くないってことだな 時代とレベルが違うからな
昔の王族よりも今の底辺の方が良い暮らししてるのにそれでも王族だからって言ってるようなもん いま大山が対局したらびっくりするだろうな
序盤は一分以内に応手が帰ってきて、あっという間に急戦模様
対応しきれず必敗になって、60手くらいで投了
相手は新四段でした、みたいな 大山が成長しないという前提がおかしいんだが…
棋譜もろくにない時代に無双してた棋士が現代将棋に対応できないわけがない 前提知識があればある程度対応は可能だろうけどな
突然放り込まれたらそうかもだが 引退した大山が今の環境で戻ってきて成長する前提の方がおかしいけどな
羽生だって衰えたし成長してもタイトルはなし
大山持ち上げてる奴は過去の記録だけで都合よく言うから話にならない
話題反らしだろ 遠山が振り飛車ブームとか言っているけど、プロ全体の今期勝率は振り飛車ボロボロやん
振り飛車２強の菅井と久保も勝率酷いし 大山が奨励会三段か新四段の誰かに憑依したらおもしろそうだな 無敵だった大山は一般的な棋士とは地頭が違うんだよ
プロ棋士はみな地頭がいい人たちだが、その中でも飛びきり地頭がいい人が抜きん出た実績を残している
そうした地頭の棋士には、定跡をよく知っているとか、研究では誰にも負けないという人でも敵わない
豊島が自分は一般的な棋士だけど藤井二冠は持ってるものが違うというようなことをいったのも同じ意味だろう
数学でいうと公式を理解したり覚えたりするのが早いのが頭がいい人で、自分で公式を導いたり作ったりできる人が地頭がいい人
頭のいい人は公式を使って問題を解くことができるが、公式を知らない問題は解けない
地頭がいい人は公式を知らなくとも問題を解くことができる
なぜなら自分で公式を発見するしたり作ることができる人だから >>547
映画化したら面白いかも。
大山先生役はもちろんナベで。 名人をこすって大山名人の名人位18期をこすって
意味なんだろうな
小4で名人位18期が史上最高だったって知ってたんだな 中原や谷川が無双した時代もあった 誰も長く続かない マラドーナが幼少から現代サッカーのエリート教育叩き込まれてもメッシにはなれない
カール・ルイスが幼少から現代陸上のエリート教育を叩き込まれても新記録は出せない
大山が最初から現代将棋に触れても今の棋士には追い付けない
だからといって先人の功績が否定されるわけじゃない 中原はともかく、谷川が今の藤井レベルだった瞬間は一度もない
四冠とった1991年度ですらレーティング1位ではない
谷川が四冠になった瞬間の1991/2/28のレーティング
1位 森内俊之 1875
2位 羽生善治 1870
3位 谷川浩司 1868
28歳全盛期でも当時20歳だった森内や羽生にレーティング負ける程度の実力
なんでそんな支配力に欠ける谷川が四冠になれたかというと、タイトル戦の相手が南、南、森下、中田宏と弱かったから
羽生世代がまだ未熟で中原や米長が衰えて隙間ができていたのだ
30代の渡辺をボコってる藤井とは状況が違う 中原が長く続かなかったとか言ってるやつが何言ってもなあ 全盛期の中原はとんでもなく強かったのは間違いない
谷川と同じ括りで語っちゃダメだよ
特に20代はアホみたいに強いよ
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1973-09-20&;dates=&name=&o=0
1973年9月20日には2位の大山に161差、3位の米長に231ものレート差をつけている 谷川は四冠のときより羽生七冠後に竜王名人とったりした時の方が強い
本人もそう言ってるし周りのレベルが全然違う >>547
某二冠の背中のチャックを開けたら大山が入ってたってオチか？w 大山て中原が羽生世代の羽生以外を圧倒してたみたいなもんて考えると凄いな 大山オタフルボッコじゃねえか
羽生貶しスレでの勢いはどうした… 時代が違う比較は意味ないよね
昔の人が現代に生まれたら手に入る情報やら全てが違うんだから
野球とか他のスポーツでもそうだけど、この手の話は不毛すぎる ストレートとカーブしか無かった時代と今の時代比べるようなもんだ
そら現代棋士のほうが遥かに強いよ 現代棋士と過去のレジェンドの比較とか双方に失礼だわな >>564
生身の人間の要素が大きい陸上とかだと30年前の世界記録が残ってたりもするけど、
将棋なんかはここ三十年で積み上げられた知識が多すぎてそれなしではとても太刀打ちできんわ
相対論理解できてないニュートンをアホ呼ばわりするようなもん 羽生が凄かったのは間違いないが、本当に凄かったのは羽生世代だよ
羽生世代のタイトル占有率はかなりの数字になるんじゃないかな 藤井壮太が史上最強だっていうのは分かる。
ただ誰が才能として一番優れていたのかを測るすべはない。 羽生世代化け物すぎるよな。その羽生世代を倒して頂きに君臨し続けた羽生善治最強すぎる。 斎藤八段
大山先生は本当にすごいんですよ！ あの時代にとてもたくさん雁木を指されているんです！ しかも、今流行してるのと同じ形で……
大山先生は現代将棋の先を行っておられました。今の将棋の感覚にとても近い。
玉を固めるのではなく、バランスを取っておられるんです。それは木村名人も同じでした。
大山先生は振り飛車党でしたが、それは勉強する上では関係ないんです。
今は居飛車でも玉が右に行く形もたくさんありますから。それに――。
https://originalnews.nico/140585 江戸時代でも強い人はバランス型の陣形だったらしいし
ルールが変わってない以上は強い人の思い付く手筋は時代を越えるのかもな >>573
羽生世代の前後の棋士がイマイチだっただけで、羽生世代は二上や加藤一二三と同程度の凄さだよ
羽生に勝率3割台(康光、郷田、丸山、藤井猛)なのに｢羽生世代化け物すぎる｣
というのは表現がオーバーだよ >>577
羽生世代が化け物揃いなら50前でAから落ちる分けが無いからな
前後の棋士が弱いから無双していただけで、豊島世代にボロ負けしてる世代 実際行方はともかく深浦てんてーは早すぎる
地蔵の次くらい >>572
基本は「勝率」でしょ
もちろん下位にいたころの勝率なんてほとんど意味ないけど
その意味で藤井二冠はすごい
上位陣とやっても下位にいたころと遜色がない
今のところタイトル戦になっても遜色ない勝率を叩き出してる
こういう棋士って過去に存在したの？
大山何某くらい？ 勝率8割4分の藤井聡太を番勝負で倒せる人間など存在しない。
すでに竜王と4冠は決まっている。
豊島は全てのタイトルを剥ぎ取られ丸裸の九段になる。 豊島は羽生世代が衰えきるまでタイトルを取れなかった 大きく見れば豊島と永瀬は藤井世代でしょう
大山時代と中原時代と羽生世代と藤井時代
時代を彩った棋士は5棋士だけなんだから 豊島世代とむりくりくくるなら
天彦、ダニー、稲葉らの30代前半組かなあ
広瀬は入るか微妙…
永瀬や菅井、斎藤はまた別の世代 最近では渡辺名人が大棋士
豊島と永瀬をバッタバッタ斬り捨てるからなー >>587
1番戦った相手でみれば、谷川も渡辺も羽生の時代の棋士だな 平成2年世代って豊島しかいないのか
この世代って野球も浅村則本西くらいで、他の競技でも不作だよな
逆に昭和63年世代は棋士だと糸谷稲葉中村太などがいる 豊島さんはまだ通算タイトル獲得数6期なんだよな
藤井王位棋聖は19歳で抜いちゃうかも 羽生世代は多いんだから50前でA陥落とか言い過ぎじゃね
枠があったら世代の人数多いと不利
世代で語られるのはやっぱり棋士レベルが高いからで語られる世代が少なければそれだけタイトルは独占しやすい
年齢によるピークはどの棋士にもあるんだから 同世代にライバルができるほうが稀だからね
両雄並び立たずで割とはっきり差ができてしまうほうが多い
大山と原田とか中原と桐山とか羽生と羽生世代とか一度付いた差は変わらないことが多い
年齢が上とか下とかのライバルなら差は不変でないので見てても追いかける面白さがある
しかし、大棋士(藤井二冠)がライバルとなると、後ろから追いかけられるのも辛いものがあるが、前を行く大棋士に追い付かないといけない棋士はもっと辛い
藤井二冠に追い付くことが求められている棋士たちは？、となるとタイトルを一つも獲れずに棋士人生を終えてしまうこともあり得る いい例が大山と棋士人生が重なってしまった二上と加藤だろう
大棋士と棋士人生が重なるとどうしてもタイトルからは疎遠にならざるを得ない
とくに大棋士がフルアップしてから棋士になったのでは挑戦者になれてもタイトル獲得は困難になる
二上は大山が強すぎたときには王将1期と棋聖1期しかとれなかった
加藤一二三は大山が45歳のときにようやく十段を1期とれたが、それも大山が高熱を押しての対局だったからで翌期には取り返されている
内藤も大山への初挑戦は28歳のときだったが0-4で敗退している
結局大山からタイトルを獲れたのは大山が49歳のときの一度きりになってしまった >>569
だよな
>>572
名前間違えるなよ・・・
>>574
大山先生は振り飛車党っていうけど居飛車も指すからね >>589
その辺でくくるならそれは渡辺世代になりそう 羽生は棋会のために検討でも世代でバラしたりして羽生世代のレベル向上に貢献したからな
大山みたいに盤外戦術とかタイトル賞金のためだけに将棋指してたらもっとタイトル取れてたろ
検討でネタばらししなければいいんだからな 大山とか羽生とかマジでどうでもいい。。。
おっさん、ジジイって昔話が好きだよな
今の話ができないんだよな ここで私が申し上げたいのは、将棋界のゴールデンカードである羽生対谷川、これはすばらしい組み合わせではあるけれど、かつての木村義雄対花田長太郎、大山康晴対升田幸三、それに中原がいて、米長もいて、加藤一二三もいて、そういう世代の争いに比べて現代の将棋が序盤の構想力、中盤の読み筋、終盤の正確さにおいて、レベルアップしたということは考えにくい。
将棋というものは人間同士の戦いであって、悪手を指した数の多いほうが負けて、勝ちを失うのである。そのレベルでずーっと戦っているにすぎない。と、私は思っています。
決して今の将棋が、天才集団が現れ、画期的な序盤作戦でいままでのものがついえさった、中盤の読み筋は正確無比、終盤は絶対に間違えない、このような誤解、錯覚、お世辞はもういいかげんにやめてもらいたい。
by米長邦夫 大谷の話ししてるときに唐突に王とか長嶋の話しし始めるジジイみたい 石田のyoutubeでもスキあらば大山の話題にいくよな
藤井と大山を常に対比させてる
意外に羽生の話はあまり出てこない 藤井王位棋聖は竜王戦3番勝負あと1勝で
トヨピーと炎の19番タイトル戦が決まる
今のところ藤井王位棋聖の4勝2敗だから
最終的には藤井の11勝3敗くらいかなー >>502
多分口癖なんやろうね。謙遜を含む。
ビジネス（特に営業）の世界では御法度。
まあ我々の常識が通用しない天上界での出来事だから、特段違和感はないけど。 スポーツ選手はインタビューで何か聞かれるとまず「そうですね」で始まるしなw 棋士は前置きの「なんと言うか」が多い。
藤井二冠は昔は言わなかったのに、最近は「なんと言うか」が多すぎる。
失言のないように時間をかけてよく言葉を選びながらしゃべってるんだろうけど >>608
豊島が失ったタイトルを取り戻せる可能性はない。
心は折られ、精神崩壊し、魂が抜き取られる。 豊島とか分不相応にタイトル取りすぎたからむしろその幸運に感謝してるだろ
無冠なったところで順当中の順当だから平常心だろうな >>547
何言ってるんだよ。
藤井君こそ、現代に転生した大山だよ。 >>604
米原さんが待っていた天才（集団ではない）が現れてしまった… >>616
あの突出した詰将棋力は村山聖の方が説得力あるけどね
それに大山が二周目で将棋を指すとは思えん
村山であれば二周目で五体満足なら将棋を志しても何ら違和感はない
村山聖の将棋ってどんな感じだったんだろう？ >>618
村山が健康だったら、、って本当に思う。
村山の早世は痛恨だな。 >>604
どの競技もそうだがすべての競技は時代とともに着実にLVは上がる
これを受け入れられないかつての大物が発言してるだけ
王貞治だって当時の実力のまま今の試合に出てたら100本もHRは打てない
にもかかわらず江夏は160㌔だったとか思い出補正で過去を美化して自分を高めることを繰り返す
要は現役世代へのリスペクトがないだけ >>618
「終盤は村山に聞け」と言われてた
なお序盤はじめこ >>618
村山の詰将棋力なんて藤井の足下にも及ばないだろう
30年以上前に将棋世界の企画で詰将棋早解きコンテストをやったが、村山は谷川や羽生とほぼ互角で森内には僅かに負けてた
つまり、当時のトップ級ではあるがドングリの背比べってことだ
ちなみに、そのコンテストで村山らに倍近くもの圧倒な差を付けて断トツ優勝したのが若き日の若島正 >>619
まあ、仮に健康でも藤井と比べられるほどの才能では無いだろ
藤井と比べりゃ全く大したことない
てか、ぶっちゃけ村山は過大評価されてる
過大評価は、どんな業界でも夭逝した人にありがちだよね アマだと、小池重明とかの過大評価もすごいよな
破天荒なタイプは過大評価される傾向にある 渡辺名人がスリッパ3990ｘを手に入れて
藤井対策に本腰を入れたみたいだな
棋王と王将に挑戦してくると踏んだんだな 藤井に負けてる要因って中終盤の精度の差って言ってたけど
それで解決するんかねー いろいろ空想するのは楽しい。１９９０年代から今まで村山のいる将棋界は今とは大きく状況は異なっていただろう事は間違いない。
もう一人いたのが羽生なのか森内なのか藤井クラスだったのか。 現実の竜王戦が面白くないからかスレ違いもわからないような奴が書き込んでるかどったきだな
大山はともかく村山まで言い出したらキリがないな 竜王戦はアマチュア枠からの可能性がワンチャンあるから架空の人間持ち上げて合法的に荒らせるからな 村山村山って村山首相のことかと思ってたら聖のことか
むかしモーニングかで聖の漫画あったよね
覚えてる人いるかな >>608
今でさえ絶え間なく藤井 vs 豊島で戦っている感じなのに、19番勝負とかなったら豊島発狂しそうだな >>639
>王将リーグでも当たるぞ
NHK 決勝のみ可能
朝日 不明
銀河 不明
日本シリーズ 決勝のみ可能
棋王戦 本戦決勝 + オマケ のみ可能性あり
年度内は↑これだけかな？
少なく見て 王位5戦・叡王4戦・竜王やるなら5戦ぐらい・王将1戦・NHK+朝日+銀河+日本シリーズ各1戦・棋王戦2戦 = 21対局 豊島発狂するかもとは言われても藤井発狂するかもとは言われないのは何故だろうな
いやなんか解るけども >>641
豊島はお通夜感想戦になるけど藤井はそんなことないやん
そういう意味ではナベや永瀬も発狂しそうにないし
藤井だから言われないんじゃなくて豊島だから言われるんじゃね？w >>642
ナベや永瀬なら根っからの将棋好きだし、感想戦でいろいろな着想を相手から得るのも好きそうだし感想戦やった後で徹夜で攻略法考えそう。 藤井永瀬の19番勝負とかになったら二人とも楽しそうですねみたいな感想になりそう >>641
豊島が挑戦される方だからだろ
藤井は棋聖防衛したしやや気楽、あとは楽しむだけって感じだ >>641
そりゃまあ、豊島にとっては「絶対に越えれない圧倒的な才能の壁」を味わされるだけの連戦になるだろうから
逆に、藤井にとっては「さらなる成長の為の有意義な経験」くらいの感覚だろ
あまりに両者の立場が違いすぎるよ >>643
これから三十年は喜び発狂感想戦を続けるのか・・・ 竜王、藤井二冠に挑戦したいって言うから流石と思ったら
挑戦されるのはイヤって
正直すぎなのよ 周りの人が才能あるっていってくれるから子どもの頃はそうなのかなって思ったけど
タイトルもなかなかとれなかったし、そんなことなかったです、気のせいでした。 >>175
棋力が低すぎてわからないなら死ねよ わからないとかありえないだろ まとめてつぶされてろよ >>182
そういうのがダメ わかって当然のことを聞くなら肉になって死ねよ >>637
藤井聡太に質問
「修業時代に影響を受けた本は？」
「大山全集です。2級から二段ぐらいの頃に並べて重厚な熱のこもった将棋が多くて勉強になりました」
https://togetter.com/li/1314467 >>649
竜王取られたら収入どれだけ変わるか考えたら冗談じゃないよな >>638
19番と考えるから辛くなる
11回負ければ終わりなんだから >>647
これキツイ
確かに藤井にとっては夏の合宿19歳編に過ぎないんだよな
豊島にとっては人生のターニングポイントなのに
忍たま乱太郎とベルセルクくらい世界観違うわ 藤井二冠にとっては自分が頂点に上る道中だけど豊島竜王にとっては自分が無冠に転がり落ちる瀬戸際だしね >>654
何を言いたいか知らんが藤井君は藤井君でしょ全く別の棋士だよ
転生だのは単純に気持ち悪いわ >>661
>>662
素人目にも、振り飛車を使う時点で全然タイプ違うって事は分かるのにね。
将棋も受け潰しという感じではないし >>650
でもプロ棋士ってそんな連中の集まりなんだよな…道場のおっさん連中がこぞって持ち上げるけど、いざ奨励会入ったら本物の才能に叩き潰されるみたいな… 人の思考を読むタイプか、将棋の手を読めるタイプかで違う気もするけど。対人ファイタータイプだと成長に限界があるんだろうね とよぴーも一発とは言わず、2発は入れたいところだな >>667
公式戦の番勝負で藤井に2勝以上した棋士はまだいないからな(アベマの広瀬のみ)
普通に考えれば豊島が第一号になりそうだけど、どうなるか 藤井の前世が大山っての考えないけど
大山クラスの才能が現代で将棋覚えてAIで勉強したら藤井クラスになるのかなぁ
とは思う、つうか人外度って観点からするとこの二人は突出してるからな 藤井の才能は羽生に並ぶレベル
大山の才能は豊島レベル 羽生並の才能、周りに羽生世代レベルの強豪がいない、ソフトによるブースト
そりゃあ、最年少タイトル取りますわ >>673
羽生オタさん現実を見ましょう
ハッキリ言って藤井と羽生は羽生と先崎くらい才能に差があるよ 谷川と羽生世代がいない世界線の羽生が将棋ソフトで序中盤を研究して早い段階で弱点が無くなった
こう考えると藤井がいかに化け物か分かるよな
八冠制覇も時間の問題としか言えない >>673
羽生が居たのに最年少で取った屋敷が最強かよw >>678
そもそも振飛車が苦手な人と居飛車が厳しくなって振飛車に逃げられた人は全然違うでしょ
詰将棋の速さも違いそう 大山は才能自体は大したことない
その辺のアマチュアに毛が生えたようなレベル >>616
藤井は大山の棋譜なんか二段でお腹いっぱいになってるぞ。 >>679
しかも純粋なAI世代がまだ来てない
羽生世代が落ちてきたときに覇権を目論んでたナベは辛いだろうな
残念四天王らの責任も大きいけど、藤井と番勝負で一方的にならないのが無理
そう言えるくらいレート開いてるもんね ちなみに同時期の羽生は場違いタイトルホルダーの島(今でいう高見レベル)に4‐3でなんとか竜王奪取するレベルだからな 永瀬藤井戦の感想戦完全版が配信開始って今日言ってたけど見つからない… >>687
藤井聡太でビデオ検索してもっとみるで竜王戦を開いたら出てこないか スタジオに切り替わってから１５分くらいかな
そこまで長かったわけでもないよ >>682
これは、将棋の故大山康晴名人のエピソードです。冬のある日、将棋会館で部屋の出口の近くで若手棋士たちが「詰め将棋」をやっていたそうです。 その詰め将棋は極めて難しいものであり、天才的な資質を持って修練に励んでいる若手棋士たちが集まっても、なかなか解けないものでした。
このとき、大山名人は用事を終え、コートを着ながら、その横を通り過ぎましたが、出口のところで振り返って「諸君、お先に」と挨拶をし、「ああ、その手は何手目で、何で詰むよ」と一言つけ加えました。
驚いた若手棋士たちが、その後、詰め将棋を解いたところ、果たして言葉通りになったのです。そこで、感銘を受けた若手棋士の一人が、後日、大山名人に聞きました。 「先生は、あの何百通りの手を、あの入口まで歩む数秒間に、すべて読まれたのですか?」 「いや、手を読んだのではないよ。大局観だよ」と答えたそうです。
https://www.esofken.com/Rensai/1805.html 来期の竜王戦では5組の桐山・藤倉が引退になる可能性が極めて高い
となると再来期の5組は2人欠けることになる。それを補充するため6組から昇級が2人追加になるが、
それは来期にやるのか、再来期にやるのか？
また、2人追加ならば6組昇決戦はベスト4までいったらそれ以上は対局はないのか？ 基本的に人数調整は欠員が発生した期にやる
来期は32名のままだから再来期に調整するはず
再来期は30名で5組まわす 来期はまずはっしー分の調整が入るよね
3組以下は昇級枠1つ増えるはず 来期 5名昇級
再来期 6名昇級
6組ガバガバだな 5名昇級だと昇決決勝の敗者同士でさらに第5昇級者決定戦やるのか 豊島「ヤバイヤバイヤバイ、永瀬頼む頑張ってくれ・・・ 6人昇級だと6組ランキング戦でベスト4だと自動昇級とか？ 竜王戦の昇級枠は上が何人欠けても1しか増えないよ
足りない分は来期に調整 >>703
あ、そっか
ランキング戦ベスト4なら無条件で昇決戦ベスト4になるね >>704
過去に複数の欠員が出たことってあるの？ >>707
次の渡辺和に勝てばもう昇級したようなものだよ >>708
>に勝てば
毎年、そう言われて・・
33期 昇級者決定戦 池永四段に勝てば5組昇級・・負け
32期 昇級者決定戦 杉本四段に勝って更に長谷部四段に勝てば5組昇級・・杉本四段に負け
31期 昇級者決定戦 牧野五段に勝って更に上村四段に勝てば5組昇級・・牧野五段に負け
30期 昇級者決定戦 初戦小倉七段に負け >>710
でも、709を調べて書いてみると、竜王戦では着実な進歩が見られますね。今期こそ昇級かも。(一方の順位戦は・・) >>702
自分も今年藤井に連勝してないのに永瀬には望むのか >>685
そのAI世代とやらにもあまり期待しない方がいいぞ >>718
それは確かに思う
天才中の天才しか活用できない領域にいるもんな
並のプロなら分岐で死ぬ AIの活用で飛躍した棋士って結局すぐれた終盤力のある渡辺、豊島、藤井ぐらいのもんで
実力がなかったけどAI研究で伸びた棋士というのは聞いたことがない ソフト研究は当たり前になった
奨励会員も若手もトップグループも当たり前にソフト研究してるから、やらないと取り残される
ソフト世代は前世代の作ったこのレールから降りられない可愛そうな世代
別にそれで特別強くなることはないし、前世代を超えられるわけでもない
番駒だけあれば強くなれた時代は終わり、早い段階からPCへの投資が求められる
少子化も相まって、冬の時代が来てもおかしくないくらいだ 前世代は超えられるでしょ
将棋の技術は時代と共に上がり続けるだろうよ 個人的には羽生世代の棋士が急激に衰えたとは感じない
多分AI研究の進歩により羽生世代と下の世代の差が埋まったか逆転したと感じる
確かに羽生世代が衰えてる部分はあるけれど、これだけ急激に世代交代する理由はAIの発展が大きいだろうな
それだけ序盤研究が大事という事だろう 羽生オタさんってどこでもわくよな。
今年で王将リーグ陥落するだろうから
目に焼き付けときなさい。
衰え著しいからもうタイトル挑戦も
厳しいと思うよ。 なんつーか科学技術が進歩しても
結局陸上競技で無双してるの黒人じゃん。
それと同じでトップ以外は差が詰まってるかもしれんがトップは変わらんのでは。 来季はナベが藤井に挑戦してほしいな
おじさんだから竜王戦にナベがいないと物足りない >>726
純粋な身体能力が一番強く出そうな短距離走でさえ世界記録が更新され続けてるからね
それぞれ別の人によって
将棋でも技術進歩が止まらないなら下の世代が台頭して上の世代を超えていくでしょうね
逆に言えば藤井君が50とかになっても天下取っているようでは将棋界は停滞したということ 花形の100mでボルトとジョイナーの記録が長らく更新されていない
ジョイナーはお薬濃厚だからトンプソンが実質世界記録保持者と見なすこともできるが
ボルトの9秒58だって樹立から12年間迫る記録すらない プロが終盤をAIで強化するのは相当難しいのかね？
対局後にAI解析しても一期一会の局面しかないし、類型分析も難しそう。
序盤に大金をつぎ込んで微有利を確保しても中終盤でひっくり返されたら精神的に来るプロが増えそう。 終盤の力って読みの速度や精度の問題でしょう
強化とかできますかね、ほぼ才能で決まると思うけども
たとえばお勉強で、算数とか計算速い子は小さい頃から速いし才能だよね
大学入試の段階で数学とかも素早く解く人決まってて、そういう人は解法知っているとかもあるけど
本当に上の勝負になると計算速いかとか発想で勝負が決まる
道具＝参考書が良質だからって、そういう面の能力の強化ってできますかね
道具＝AIがあっても計算が速いのはAIそのもので、それに触れた人間の計算力は高まるでしょうか
そこが一番の疑問です
将棋の技術の進歩なんてのは序盤から中盤をあーでもないこーでもないやってるだけで
結局古い形に戻ったりすることもあるし、正直言うほど劇的に「レベルアップ」してるのかなと
常に変化はしていても、進化しているとまでは言えるのかどうか
若手は古い形を知らないですしね これまでの全てを知っているのはAIであって現代の若手棋士ではない だから藤井二冠がすごいのは本人の才能がほぼ全てであって、AIのおかげとは言えない
AIの貢献はむしろほぼないと言える
それは他の棋士を見れば分かる
AIによって藤井二冠との差を縮めているその他棋士はいないように思える
AIが役立つのはわずかの部分でしかないように思える
藤井二冠がAI使っていなくて他が使っていれば差は縮まるけど
どっちも使っているのだから結局もとの才能で決まっちゃう
羽生世代がAIのせいでダメになった説もあるけど、羽生世代の将棋を見ていると
ちゃんと中盤までは互角程度で推移している将棋が多い
終盤でやらかしているのでそれはAIのせいとは言えないと思う
加齢の面がずっと大きい、今までの棋士の衰えと変わらない やっぱ小3で詰将棋創作で有名になって小6で解答制覇くらいの中終盤力無いと無理か
何だかんだで一番おかしい記録がこの辺だからな 詰め将棋は 子供の頃に行ってた将棋教室のオヤジの指導方針らしいな >>732
正論だね
自分で指す人なら誰でもわかっているはずなんだけどな
昔の棋士は通用しないとか、昔の棋士はアマレベルとか今の棋士のレベルは高いとかAIがあれば強くなれると過信している人が多すぎ
そんなことはまったくないということが叡王戦予選の終盤見てれば納得できるはずなのに ただ、文本も杉本もプロ棋士として育成できたのは藤井だけだから本人の才能だね。 AIに指し手を教えてもらって効果的な手を覚えれば覚えるほど強くなれるのは間違いない
一方で自分で考えて解く力をつけることも必要だ
時間は有限なのでどっちを重視するかは二律背反といってよい
大山はデータを集めれば強くなるだろうが若いときは｢底力｣を鍛えることに時間を費やすのがいいと説いていた
あとで役に立つのは若いときに身につけた｢底力｣のほうだと そろばんの暗算日本一も脅威の才能だけど、それだけのことだからな。
社会での応用が利かず、就職する頃はほぼ凡人。 文本ってそろばん教室とかのお稽古事のノリで将棋教えてるから、普通の子供が楽しく将棋を指す場じゃない
あそこの教育方法が藤井に合っていたというより、
藤井にめちゃくちゃ将棋の才能があったからあのやり方でも伸びたんじゃないかと アベケンって高額ＰＣ買ったのか。
将棋の方は、年々悪化の一方なんだが。 >>739
ふみもとの所は全員藤井と同じやり方でやってるはずだしな
でも大成したのは今のところ藤井だけ >>731-732
その通りだね
AI時代になって将棋が変化しただけで進化はしてない
その変化を無視すると一方的にハメられるAI研究は必須だけど強くなるわけじゃない
知っておかなきゃいけないことが増えただけ
それで序盤を互角で乗り切れば中終盤の強い棋士が勝つのが今
AI世代はその変化を拒否できない
古い棋譜を並べてもハメられて敗ける
プロに成れるかどうかわからないのにPC投資せざるを得ない
才能があっても親に理解がなく環境に恵まれなければそれまで
普及と同時のそれを解決する方法を模索していかないと先細りになる アナウンスないけど、ハッシーの枠は各クラスからの昇級者を増やすのかなあ
そのハッシーは今大変なことになってるけど >>743
中原センセが1組在籍中の22期に休場、年度末に引退した時は前期から続く欠員もあって
21期 1組16名↓3/2組16名↑4/3組16名↑4/4組31名↑4/5組30名↑5/6組↑5
22期 1組15名↓3/2組16名↑4/3組16名↑5/4組32名↑5/5組31名↑4/6組↑5
23期 1組16名↓4/2組16名↑4/3組16名↑4/4組31名↑4/5組32名↑5/6組↑5
で対応された
20期に桜井(4組)、真部(4組)、小野(5組)が引退したところから始まってる大連鎖
今回は橋本分だけだから
34期 2組15名↓4(阿久津/デカコバ/菅井/杉本)
35期 3〜6組昇級5名
ということになりそう
あっくんが救助されて来期3組は追加なしパターンもあり得るけど もう既に藤井１勝だからな。
どう考えても永瀬がここから２勝するとは思えんわ。 >>737
誤解してる人が多いけど、AI研究で手を暗記しただけでは1ミリも強くなれないよ
大前提として「自分で考える力」を研鑽してこそ、初めてAI研究が役に立つってこと 別に趣味将棋レベルの奴も高いパソコン買ってもいいしプロなら結果でてなくても尚更
子供には高いけど手が届かない程でもない >>747
>手が届かない程でもない
藤井・渡辺クラスで100万少々。チョイ無理。(音大でピアノ専攻と比べるととても安い説もある)
性能半分にすると、価格は1/3ぐらいになるので、買えそう。 奨励会で有望そうなら親が買ったり親に借りたりできるだろう
そのくらいの金額 AMDはeスポーツのスポンサーならやってるけど、
日本ならeスポーツより将棋のスポンサーになった方が宣伝効果ありそうだよね 第34期竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第二局 藤井聡太王位・棋聖 対 永瀬拓矢王座
8月30日(月) 09:30 ～ 8月31日(火) 03:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTwVxRuTqUzaB 竜王戦の番勝負の日程や対局会場って決定してた？
HPにのってないんだが >>753
日本将棋連盟のHPより
第34期竜王戦七番勝負 日程・開催地の発表
更新：2021年07月15日 10:30
第34期竜王戦七番勝負の日程および開催地が決まりました。
主催者の読売新聞社と日本将棋連盟が開催地を公募し、将棋を通じた地域文化振興や話題性などを考慮して、以下の会場を決定しました。
第34期竜王戦七番勝負 日程・対局場
【第1局】10月8、9日（金、土） セルリアンタワー能楽堂（東京都渋谷区）
【第2局】10月22、23日（金、土） 仁和寺（京都府京都市）
【第3局】10月30、31日（土、日） 新つた（福島県いわき市）
【第4局】11月12、13日（金、土） ANAクラウンプラザホテル宇部（山口県宇部市）
【第5局】11月26、27日（金、土） 円通寺（岡山県倉敷市）
【第6局】12月4、5日（土、日） 指宿白水館（鹿児島県指宿市）
【第7局】12月17、18（金、土） 常磐ホテル（山梨県甲府市）
なお、開催地の詳細については、読売新聞オンラインからご覧ください。 >>754
有り難う
10月になってコロナが落ち着いたら磐城行きたいな 今日やってる5組の星野五段vs高野五段。勝った方が次に中川八段にも勝てば2期連続昇級で六段昇段なんだな。 おじ弟子のほうの高野ってまだ五段なんだな
なぜか意外 唯一の昇段も勝数規定
新人王戦優勝・竜王戦6組優勝があるものの順位戦はC2(最高7勝平均6勝)だし竜王戦も5組(6組に5期)
タイトル棋戦本戦出場は竜王戦と棋王戦の1回ずつ
印象ほど勝ててないマン 8月24日
4組昇決 戸辺 誠－村田顕弘 携帯中継
8月26日
6組昇決 佐々木大地－渡辺和史 携帯中継 早ければ来週月曜の30日に藤井二冠が豊島竜王と10月対決が決まるのか
竜王まで早かったなあ >>765
いやむしろ 昨年 一昨年 挑決までいけたろ って感じだけど >>766
一昨年は豊島だからアレだけど昨年は丸山に負けるのはねえ
しかも渡辺明永瀬が予選落ちの大チャンスだったのに
まあそのおかげで羽生の最後かもしれないタイトル戦見られたけど >>769
2年前に天彦豊島の名人戦を倉敷でやった時は大石とハタチンが副立会だった
今回は菅井の可能性はあるかも 初タイトル戦からタイトル戦4戦の戦績
藤井聡 14勝2敗
○棋聖戦 3勝1敗 渡辺明
○王位戦 4勝0敗 木村一
○棋聖戦 3勝0敗 渡辺明
○王位戦 4勝1敗 豊島
羽生 11勝9敗
○竜王戦 4勝3敗 島
●竜王戦 1勝4敗 谷川
○棋王戦 3勝1敗 南
○棋王戦 3勝1敗 南
谷川 10勝10敗
○名人戦 4勝2敗 加藤一
○名人戦 4勝1敗 森安秀
●棋聖戦 0勝3敗 米長
●名人戦 2勝4敗 中原
中原 11勝5敗
●棋聖戦 2勝3敗 山田道
○棋聖戦 3勝1敗 山田道
○棋聖戦 3勝1敗 大山
○棋聖戦 3勝0敗 山田道
渡辺明 14勝9敗
●王座戦 2勝3敗 羽生
○竜王戦 4勝3敗 森内
○竜王戦 4勝0敗 木村一
○竜王戦 4勝3敗 佐藤康 >>754
豊島さんは10月中まではタイトル棋士の位置にいることが分かった！ 永瀬王座は藤井二冠に勝てる棋士の一人、藤井に油断は無いだろうが、永瀬にもチャンスはある。
もしここから連勝で挑戦権ゲットならそのまま竜王は間違いなし。 永瀬が挑戦者になったら豊島－永瀬はほぼ互角とみる。
レート的(1930:1917)にも対戦成績的（豊島から見て7勝8敗2持将棋）にも
なのでどっちが勝ってもおかしかない。 永瀬が藤井相手に振るのって、VSの相居飛車で嫌と言う程負けてるんだろうな。 >>779
炎の七番勝負で勝ったのが振り飛車
公式戦唯一の勝利が振り飛車
居飛車は全敗
実際この前の三間飛車穴熊はようやってたよ
飛車追いかけすぎて自分の歩が色々邪魔になって自滅したけど むしろプロ棋士の中で振り飛車1番強いまである
少なくとも菅井より強かった でも藤井以外相手ではやらないんだよな。
やっても面白いレベルだと思うけど。 >>782
永瀬の振り飛車は、対藤井用の秘策でしょ
豊島の相掛かりもほぼ藤井用の秘策(豊島は、藤井戦以外で先手相掛かりをすることはほとんど無い) 佐々木大地五段今日はC25に向けて正念場の一局だな
勝てば＜勝又-石川陽の勝者＞でラストが佐藤秀 大地応援
ここまで結果出ないと見てる方も辛いんじゃあ >>780
俺達が知らない藤井と永瀬の非公開VSでも、もしかしたら振り飛車でしか勝ってないのかもね。 >>732
叡王戦第一局の24歩はdl研究の結果だと思うけど >>798
Fｰ2「爆撃機とか輸送機は敵ではないね」 >>754
仁和寺でやるんだ。
花見の宴会しか行ったことないけど。 天彦は棋王戦な
竜王戦公式は大地と和史だと写真撮ってくれないのか >>768
だけど今季はその永瀬にも渡辺に勝った八代にも圧勝してるからなあ
どんどん成長してる 今日勝てば後の2戦はかなり楽な相手だ
大地と言えど嫌でも昇級してしまうだろう >>783
振り飛車棋士って、常識がなく不遜なやつばっかりだよな
その成績で、どうしてあそこまでふんぞり返るのか？ってぐらい 大地は竜王戦勝率0.677なのになんで昇級できないねん >>811
言っても2勝1敗ペースだからそこそこ固まらないと昇級には結びつかないでしょ >>811
その勝率は高いようで高くない
6組はフリクラも結構いるからC2以下のレベル
その中で三人のうち一人に負けるんだから上がれなくて当然では？ >>813
2勝1敗では無理ですよね。
30期 ランキング1-1、昇級者決定戦0-1
31期 0-1、5-1
32期 2-1、3-1
33期 2-1、3-1
34期 3-1、本日対局中
計 19-9 >>814
勝ち進めば強い相手とも当たるし。
C2は10戦して2敗ペースだから、
このへんの相手なら8割勝つ。 >>816
6組には勝ち進んでも強い相手はほとんどいない
C 2の上澄みがいなくてそのぶんフリクラが入ってる
どうしてこれだけ負けられるか不思議 C26今日勝ったらさすがにC25になりそう
でもここ一番の勝負では… 囲碁の名人戦は解説虎丸×利き手チョウウって超豪華版でやってんだから、
竜王戦藤井君が挑戦者になったら、
第1～4局あたりまで解説ハブ×利き手タニーでやれや。連盟
どうせハブ暇なんだから 11角成 22角 同馬 同金 88角
こう進むと千日手か。 大地vs和史62手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/47
772 ☗2二歩
513 ☗1一角成
444 ☗3三歩成 大地は竜王戦で上がれたら順位戦の呪縛も解けそう
がんばるんやで >>826
㌧㌧㌧。大地残り時間も1時間多く残してるし行けるか ここまでC26なんだから、多分そのままじゃないかな
原因がよくわからないなら改善のしようがない
分かってても改善できないならそれはもう実力 大地vs和史68手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/43
245 ☗3三歩成
-8 ☗7五歩
-16 ☗7七桂
-101 ☗4四歩
-220 ☗4七銀 >>831
体力不足か...やはり幼少の頃の影響が僅かながら残っているのだろうか
確かにチェスクロ3時間の叡王戦ベスト4、王位リーグ入り、棋王戦挑決の実績を考えるとそうかも
3~4時間が適正か
勝つ時は凄まじい構想で勝つイメージがあるから個人的に頑張ってほしいぜ >>831
ああ成る程
夕方には終局する4時間棋戦だと結果出してるからねえ
夜戦のスタミナか >>835
これで早指しがトップレベルなら山ちゃんの後継げるのだろうけどなぁ... ここで勝って、次は何故か最近好調の勝又に負けるとかあるかな？ 71手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/48
-186 ☖2四歩
157 ☖2四角
228 ☖3五歩
246 ☖1一角打
426 ☖8六歩
大地ィ…… 羽生さんに解説は無理ｗ
AIからさんざん逃げ回ったくせに、自分はAIに詳しいとほざいてNHKに出まくりｗ
解説でAIの読み筋聞かれて、なんて答えるんだよｗｗ
さらに嫁が、夫を中傷されたーって騒ぎだす始末
→幼稚園生か？ 自分で言えないのか？
恥の何重上塗りやるつもりだよ 今日は和史なのか
大地の昇級は願ってるが、和史ファンなので和史の方を応援
頑張れ 73手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/56
-128 ☖5五歩
-74 ☖5一角
-5 ☖3四歩
86 ☖7五歩
171 ☖4二角 76手目水匠4/YO6.03Kai深さ30/49
36 ☗2四成桂
-255 ☗4一金
-314 ☗4四歩 >>855
朝日杯スレによると
917 名無し名人 2021/08/20(金) 10:26:57.17
勝又(2021年度) 9-3(.750)
宣言じゃなきゃフリクラ脱出できてそうな勢いだな
だそうです...
この昇決も谷合や井出を倒しての位置だからねぇ もう寝るけど和史勝ちと予想しとく
時間責めに囚われたものは等しく幸せになれない 大地有利に→緩手で互角に→しかし咎められず→最初に戻る
これを4回ぐらい繰り返してる 時間差で押し切れるかそれとも、それでもダメか。永遠のC26なのか。 こっから1分将棋で佐々木大地に勝つのは藤井でも容易じゃないと思うが… 読み筋に玉が混ざっている手順は怖いよな。なんか頓死しそうで。 大地こんなところで負けるのか？
次で勝又に負けてこそC26だろう 最近のソフトは強すぎて読み進めていくと評価値ひっくり返るとかないから悲しい もう互角に戻ることはないな
決めきるか頓死するかどっちか 昇級してほしいと思ってたけど、応援してたけど、C26が使えなくなると思うとちょっと寂しい 大地っていつもギリギリの攻めあいしてる気がする
だから昇級できないのかもしれんが C26さんはC26さんだから魅力あるんであってこれがC25になったら
ただのうだつの上がらない若手の一人になって埋もれてしまい逆にファンが減りそうではある C25の五段は星野と同じになるのか
確かにうだつの上がらない若手 通算300局時点で勝率6割以上残してて最高C2なのは歴代全棋士でハゲシン・阿部光瑠・八代の3名だけ
大地が4人目になることは確実 通算300局時点で勝率8割以上残してて最高B1なのは歴代全棋士で藤井聡だけ(予定) >>940
そもそも通算300局で8割超えはまだいないからな
中原の.780が最高
藤井が達成すれば歴代で唯一 ☗佐々木大地五段vs☖渡辺和史四段
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析グラフ
https://i.imgur.com/ia0m2IE.jpg 大地勝ったか、でも相手が強い弱いはまったく関係なく、大地はこっからなんだよなぁ うっかり寝落ちて起きたら大地勝ってた
コロッケ地球代表コピペ使わなくて良かったか >>945
>グラフ
うわっ、終盤の乱高下・・かなり際どかった。
最後だけは詰め読み切りでしたね。 >>940 >>941
現在281戦236勝45敗なので、通算300勝で8割いくには、あと4勝15敗でクリア
いくらなんでもこれから15敗することはないだろうから、確実に記録達成 >>940
通算300局未満でA級の棋士ているんか？ 対局数少ないとか制度的な事もあるけど普通にバケモノだからな 時代が異なるから単純比較はできないけど、当時で考えれば紛れもない「神武以来の天才」なんだよな その割にはタイトル数８期と中学生棋士としては異例の少なさ
番勝負に弱かったのか大山中原にやられたのか 藤井の今後の対局
王将リーグ6、順位戦8、竜王戦1～2、棋王戦、JT杯、銀河戦、朝日杯、NHK杯
これでタイトル戦加わるともう対局と移動以外何してるモードだな。 >>951
さいたろうし出世早いしと思ったけど、A級昇級時で340局ぐらいか
誠也は278局、藤井くんは281局だから今期A級に上がっても300は越えそう 藤井の対局数が多すぎるな
丸1年先にプロ入りした近藤より多いのか まあ、藤井は年度対局数、上位常連だからなあ。
新人棋戦卒業した後も、なんらかの棋戦で勝ち上がってるから対局数がかなり多い。
それでも羽生世代の若い頃より棋戦減った分対局数は減ってるけど。 >>959
非公式戦のアベマ生と東西線人気投票のやつもあるよね 来週月曜日の挑決の結果が、藤井二冠にとっても豊島竜王にとっても重要だな。 佐々木大地五段1762
勝又清和七段1497
石川陽生七段1418
佐藤秀司八段1494
誰が来ても負けたらあかんなこれは >>967
大地は師匠譲りの「誰とでも五分」が発動するからな
勝って当然の対局などない >>967
それ言い始めたら順位戦いつまでC2で燻るのはマズイじゃろ 王位リーグで永瀬に勝って、順位戦で島に負ける男だぞ
何が起こっても全くおかしくない >>974
まあ若手の石川ももっと頑張ってとは思うけどね
昨年の棋王戦ベスト8以外実績ないからなあ 対局予定
8月30日(月)
挑戦者決定三番勝負第2局
藤井聡太ー永瀬拓矢(携帯中継) Abema中継
6組昇級者決定戦
出口若武ー冨田誠也(携帯中継) 関西将棋会館
8月31日(火)
3組昇級者決定戦
飯島栄治ー遠山雄亮(携帯中継) 次戦→高見泰地
9月2日(木)
2組昇級者決定戦
郷田真隆ー藤井猛(携帯中継) →松尾歩
3組昇級者決定戦
近藤誠也ー増田康宏(携帯中継) →3位
6組昇級者決定戦
石川陽生ー勝又清和 →佐々木大地
今泉健二ー石川優太 →長沼洋 >>978
なあ順位戦でこの3人よりレーティングが低い島に負けたの忘れたの？ 去年はコーヤン、今年は島に負けてる大地に安牌な相手なんていないわ… 藤井さん 1回家に帰るのかな
明日10時対局開始なら 名古屋から新幹線通勤もありか 新幹線とか止まることだってあるんだから
それで負けていいなら別だけど やはり中1日なら 東京滞在がデフォか
そうなると研究する時間や環境って相当限られるね 永瀬の日程もキツ過ぎだろ、移動して直ぐに王座戦て
振り出し可笑しいよ Abemaはわかっとるね
5時間竜王戦なのに放送枠3:00まで
NAGASEに備えておられるんや 収入的に東京に事務所的な物借りてPCとか置いた方が楽なんでないかな？ >>987 勝とうが負けようが、藤井さんと感想戦やりこんで、ニッコニコで王座戦に来るよ >>988
スタッフの皆さんありがとう
来年はチェスクロック方式に成るか見知れない 挑戦決まると会見やるだろうからその時間だと思うんだが >>990
>>988
深夜まで対局感想戦が続くと
ニッコニコかもしれんがフラフラで木村に不覚取るかもよｗ >>996
今年の3月に日付け変わるまで順位戦→朝になって島根に移動して検分→翌日王将戦
をやった人間だからなあ永瀬 あれはナベにうまく誘導されちゃったんじゃなかったかな
打開しても不利になってただろうし このスレッドは１０００を超えました。
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