第6期叡王戦 Part94
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>>1立て乙
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ヽ
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r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ レモンスカッシュ飲む?
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 豊島防衛の奇跡がもし起こったら
不二家がスポンサー降りる可能性大
叡王戦消滅の危機再び 9月13日(月) 08:30 ～ 9月14日(火) 00:00
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTwWZH54DbFmZ
解説、聞き手 未定 >>5
8冠目が一番話題になるんだから
藤井向きにアレンジする必要はない >>9
後手の秘策も用意してるだろうけどね。
終盤で形勢と残り時間が互角なら豊島は厳しい。
かと言って時間を残す事にばかり気を取られるとミスが出るので先手で研究手で時間稼ぎたいだろうね。 両者日程楽になったとは言え藤井はまだ竜王戦挑決第2局、負けたら立て続けに第3局が叡王戦前に控えてるから気が抜けない
豊島は最終局だけに全力出せる分まだ日程的には有利か 豊島の王位戦の大ぽかみたら
豊島疲れてんじゃないのって思ってしまうけど
そうでもないのか？ そりゃ疲れてたと思われるがお互い様やし
体力や体調管理含めて実力だからしゃーないわな 化物と戦うんだから
勝っても負けても疲労困憊
藤井二冠に取ってほしい >>12
封じ手が結構手の広いところだったから
夜も考えてたみたいだしあまり休めなかったのでは 8時間の王位戦、6時間の順位戦では藤井二冠負けなしだけど
叡王戦は4時間だから少しきついんだろうな 07/25 第1局 (角換わり 95手) 藤井先手勝
08/03 第2局 (角換わり 161手) 豊島先手勝
08/09 第3局 (角換わり 121手) 藤井先手勝
08/22 第4局 (相掛かり 91手) 豊島先手勝
ここまで先手が全部勝ってるのか 叡王戦は持ち時間が短いせいで研究してきた方が勝つ傾向が強くなるだろうな 叡王戦は先手ゲーだから第五局は振り駒で半分くらい決まる この数週間ずーと対局していたのが一旦空くことで 変に緩みが出たら
先手でも一気に持って行かれる可能性アリ 締まっていこう 第二局は後手の勝ってる将棋だったと思ったんだが
後手だから悪手指しやすいとかあるのか？ >>18
封じ手の時点で自信がなかったって言ってたね >>11
豊島も9/4にJTあるし空いたところに棋王戦順位戦あたり入れられそうだから
そこまで暇にならないような気がする >>10
お互い1分将棋みたいな展開も豊島有利
豊島の対藤井勝ちパターンは他の棋士より断然多く、3割ぐらいは叡王防衛も期待できる >>26
それはありそう、特に順位戦
棋王戦は豊島もそうだけど、3回戦が消化されていってる中藤井に至ってはまだ唯一2回戦すら終わってないからそれこそ空いた日程に入れられそうだ
王位戦が早く終わったの手合課的にも助かってるだろうな 藤井は第五局までに三局入る超強行日程ってのが結構付け入る隙がありそう >>27
互角で終盤戦に突入してどちらも１分将棋
どう考えても藤井が有利だと思うが >>29
マジかどんだけ過密日程なんだ。
相手だけが研究して藤井はぶっつけ本番か。 29 ＿ 先 2021年08月30日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第2局
30 ＿ ＿ 2021年09月02日 斎藤明日斗 第47期 棋王戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月09日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年09月13日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ 先 2021年09月20日 木村一基 第80期 順位戦B級１組5回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
＿ ＿ 先 2021年09月30日 横山泰明 第80期 順位戦B級１組6回戦
＿ ＿ ＿ 未定 豊島将之 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 永瀬拓矢 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 広瀬章人 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 糸谷哲郎 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 近藤誠也 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 羽生善治 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 深浦康市 第71回 NHK杯将棋トーナメント2回戦 アベトー、普段の中継では見られない棋士の素顔なんかも見られていい番組なのかも知れんが、ここまで日程が過酷だと流石に気の毒になってくる
連盟としてもAbemaは上客だし仕方ないのかも知れんが
来年以降叡王戦日程が動けば、少しはラクになって来る？ 藤井くんは8割維持を大事にしてるから、タイトル戦も4つ取ったし、1つ負ける頃合いかな。
その代わり、竜王はかっさらうだろうけど。 なかなか勝率8割5分を維持できないなー
スランプなのかなー 藤井「強い相手と戦えるのは楽しい」
誰か言うとったが、藤井、豊島は全力で殴っても壊れないおもちゃだと思ってるよな… >>37
今年度は上半期ですでに5回も負けてるし、対局5回辺りで1回は負けてるから なかなかギアが上がらないねえ
下半期に期待しよう 豊島竜王、王位戦挑戦失敗したな。
次は、叡王の番だよ。 叡王戦でレーティング1900以上同士なら先手番が90％勝つ
振り駒で決まる。ほぼ運のみ と金の方が色付けてる墨軽いとかないのなんか振り駒でと金の方がよく見るわ >>45
うん。だから残念ながら叡王奪取は期待できない 振り駒ってさ、値段の高そうな立派な駒をガチャカチャして傷がついたりしないかハラハラするよね >>39
壊れないおもちゃなんて羽生だけにしとけよ
気持ち悪いんだよ 先手ゲーだから勝った、なんてケチがつくのもウンザリなのでどっちでもいいから後手が勝ってほしい 豊島の将棋連盟棋士データベースの対局相手を見ると
あの人が夢に出てきそうな感じ 9月2日の棋王戦の後に斎藤戦がねじ込まれるかがポイントだな。竜王戦第3局の有無も重要だが。
2日以降アベマしかない状態だと藤井の研究が充実するので豊島はツライ。
手合係と振り駒の両方で豊島は優位を築く必要がある。 そもそもアベマも棋王戦も藤井が勝つかどうかも分からんけどな >>7
最終決戦
よくぞ、ここまで来たな
豊島さんの健闘を讃えたい >>44
豊島さんに先手を上げたい
豊島さんの研究をぶつけて欲しいね 角番しのぎの第4局以上の作戦があるのが不思議笑
竜王戦で使う以上の作戦を公開するのが不思議笑 最終局はナベが解説に来ないかな
マルチアングルでAbemaくん抱っこして将棋会館レポートでもいい 叡王戦 レオス将棋部による観戦・舞台裏レポート
ひふみラボ note
https://labo.rheos.jp/m/m5848f6b94fb4
レオスが特別協賛をつとめる将棋の八大タイトルの一つ「第六期叡王（えいおう）戦」の五番勝負。 レオスの将棋部のメンバーが舞台裏も含めてレポートしてまいります。 タイトル戦番勝負勝率（登場５回目まで）
藤井 0.80 (16勝 4敗)
羽生 0.61（14勝 9敗）
中原 0.60（12勝 8敗）
大山 0.59（13勝 9敗）
渡辺 0.56（15勝12敗）
谷川 0.46（11勝13敗） 谷川と渡辺を入れ替えたら歴代の棋士の強さ順じゃね？ >>39
藤井はそういうタイプじゃないと思うがね
ただ豊島は藤井の弱点を研究して的確にぶつけてくる感じなので、棋力向上を目指す身としては楽しくてしゃーないだろうな 豊島戦は 藤井さんにとって まさに苦手克服夏期講習って感じだったんだろな 相掛り強化月間になるか角換り強化月間にするか悩んでそう
竜王戦でも合宿出来そうだし 藤井の番勝負はアベトーのフィッシャー除けば
新人王決勝、棋聖戦×２、王位戦×２と進行中の叡王戦と竜王戦挑決だから
フルセットまで行ったのは叡王戦だけだね。 外から見てるだけではあるが、藤井は鬼メンタルに思えるし
豊島は無冠時代や昨年の叡王戦潜り抜けてるだけに、楽しみ
先手の作戦勝ち、で勝負がつかない事を祈るのみ 藤井を徳俵まで追い込んだというだけでも他の棋士たちにとっては希望が持てる結果だよ
他のタイトル戦は全く危なげなく寄り切ってるからな 藤井に通算９勝もしてる豊島だから可能であって他の棋士に希望はなさそうだけどね 豊島が防衛すれば直近1年のタイトル戦は全て防衛側の勝ちか
流石に4強の壁は厚いな 藤井と対局し過ぎると永瀬みたいに「相居飛車じゃ勝てない」という結論になってしまうかもな
だから藤井がこれ以上強くなりすぎる前にタイトル保持できるラストチャンスだわこれは >>84
ここから怒濤のタイトル剥がしが始まるかも いつも思うが、先手なら勝ちとか言ってるやつ、将棋指したことあるのか？ 研究ありきやからな
一手でも必殺技級指されるともう差が付くイメージ
それでもし先手藤井後手豊島で防衛したら面白いな 藤井のABEMAトーナメントは9/11だから
9/11東京でABEMAトーナメント→9/12そのまま東京宿泊→9/13千駄ヶ谷決戦か
8/30竜王戦負けたら9/9対局だけど全部東京なら移動ないからまだ楽か アホみたいな過密日程だし最新の3080とryzen5900辺り入ったノート持ってんのかな さすがに12日の名古屋城こども王位戦はキャンセルよね
11日東京
12日名古屋
13日東京 >>88
お前の指している序盤とレベルが違うだろうが
先手ならある程度戦型の誘導や事前に考えた形を志向できる
その上チェスクロックだからしっかり考えて応じるにしてもどんどん時間が減ってく
「永遠の3分」なんてできないから後手は優勢になっても時間が足りなくなる可能性がある
叡王戦本戦(挑決含む)はチェスクロック3時間で計15局あったけど後手が勝った局はたったの5局しかない
そのうち藤井が後手で勝った局は3局、さらに後手で勝ったのは古森-渡辺明で渡辺、三枚堂-斎藤慎で斎藤
藤井があらゆる棋士とは違った存在であり、渡辺や斎藤が古森や三枚堂より格上なのは明確だよな？
つまりある程度実力差がないとこのルールで後手が先手を倒すのはほぼ厳しいってことだよ
もちろんタイトル戦の叡王戦はチェスクロック4時間だがそれでも先手勝ちに偏りがあるってことは思っている以上に後手が勝つのは難しいんだよ >>88
付け加え忘れたけど振り駒ゲーなのはチェスクロックの場合で先手を取った棋士が本戦レベルの場合な
予選なら割と色んなタイプの棋士が居るから後手でも勝てたりする
ストップウォッチなら後手でも対応できる棋士もいるから必ずしも振り駒ゲーじゃない
でもこの叡王戦は振り駒で先手とった方が有利すぎる
個人的にはルール変えた方が良いと思う
後手で勝てる棋士が少なすぎるのは明らか 豊島は相当研究してくるだろうけどそれでも藤井が後手で勝ったら凄いわ
見てる側としてはどっちが先手でもいい 番勝負は昼休の駆け引きあるから本戦よりは勝負になるかも
時間配分的に中盤の難しい頃に丸々1時間のボーナスタイムだから大きい 戦型的にも後手はバランス型で受けに回る事が多いから勝ち辛さは結構なモノ。
後手は一手バッタリの局面を全てくぐり抜けた上で、時間とも戦わないといかん。 先手の持ち時間を減らすとか何か対策が欲しいね
新しいことを試すなら歴史の浅い叡王戦はうってつけだ あーもう
藤井が2局目で変なことして負けなきゃ先手ゲーとか言われてなかったのに このルールが先手に有利だという事実は変わらんよ
逆に藤井でも後手じゃ勝てないことで問題が可視化されたと言える >>105
叡王戦で強者相手にして後手で勝てるのは藤井くらいだと思ってるから頑張れ
それはそれとして先手が有利なルールだからしゃあない、悪いのは藤井じゃない 戦型選べる時点で十分先手有利だよね
棋力が互角に近いなら尚更 >>105
変なことしたかったんだろうからしゃーない
挑戦者なんだし色々やりたいんだろ >>109
だからナベが後手番なら「互角か千日手で十分」と言ってるんだろう 豊島後手なら千日手狙うかな
勿論作戦では考えるだろうけど 藤井がタイトルとったら後手で勝てるのは藤井くらいだから、
10年以上防衛しそうだな そのうちに「聡王戦」に名前変えしてもいいかもしれないなｗ 先手と後手で有利差があるなら
後手はプラス３０分とかにできないのか？
AI同士の場合、先手がほぼ勝つんだっけ？ ＡＩの場合でも先手有利だけど後手でも勝つよ。
ただ、人間と違って研究による有利さとか
時間切迫によるミスとかがないからだけど 叡王戦本戦の15局のうち後手が勝ったのは
○斎藤慎太郎-三枚堂達也●
○渡辺明-古森悠太●
○藤井聡太-行方尚史●
○藤井聡太-永瀬拓矢●
○藤井聡太-斎藤慎太郎●
藤井以外は明らかに実力差がある2つのカードだけ 棋士のみんなは豊島応援だろうな
豊島だったら来期タイトルとれるかもって 羽生九段渡辺名人は藤井二冠がどこまで強くなるのか見たいと思うよ
ジゲンが違うから >>121
棋士の多くは藤井応援だと思うぞ
豊島が勝てばまた棋戦消滅の可能性も出てきかねないし
あと藤井だとマルチアングルや解説の仕事が下っ端に回るメリットがある >>118
こうしてみると思った以上にこのルールが先手ゲーなのか良くわかるな >>122
その辺は頂点極めてるからねえ
10年以上かけてやっとトップクラスになった豊島や自身の可能性潰されまくってる若手とは訳が違う
………永瀬？アレは藤井ファンだから別枠
憧れたら越えられないから永瀬じゃ藤井には殆ど勝てないだろうし >>125
最終局、振り駒で後手引いても藤井にはワンチャンありか >>118
聡太って本戦トーナメント基本後手で、一手損角換わりが得意な丸ちゃんだけ先手って
まじで振り駒運ないんだな 最終局は先手を勝ち取った方が研究手で勝利の流れだろうね
1日制のチェスクロックだと時間的にどうしても先手有利になる まとめると総太君が勝てないのはルールが悪いってことでよろしいか
いろんな棋戦があるからこそ楽しいんだろ
そういうのを全て乗り越えて勝ち取ってこそ八冠に価値がある 特定の誰かではなくて
叡王戦は先手をたくさん引けた方、つまり最終局で先手を引いた人が必ず勝つ、というのがここ数日のバカの議論により結論づけられたというだけだろ
そして必ず第5局になるということだね 藤井基準で物事を判断するなよ
極論振り駒トーナメントになってるけどいいのか？って話だろうが 僅かな対局数で結論を出す
極論って自分で言ってるならそれが極論であることは分かるんだろ？
まぁお前らは第5局で後手が勝ったら隠れちゃうんだろうけどさ タイトル戦より本戦トーナメントがやばいわ、一発勝負だし
番勝負なら藤井だしなんとかなるんじゃね知らんけど いずれフィッシャーに適応したみたいな感じで叡王戦本戦レベルで後手を引いても棋士が適応するか否かが注目点だわ ソフトでの事前研究が必須になった現代の将棋では先手の優位は明らか
それは最近のタイトル戦の先手勝率を見れば分かる
要はそれを公式に認めるかどうかだよ
囲碁ならコミが6目半まで増えたし、チェスなら先後入れ替えて二局指す
先後に優位差は無いとしてきた将棋界がその辺りをどう折り合いつけるのかは純粋に興味ある
まあ全部目を瞑ってアンフェアな戦いを続けるんだろうがね >>131
後手で本戦でそれなりの相手に勝ってるのって藤井くらいだから
（ちなみに藤井は本戦:は行方、永瀬、さいたろう相手に後手で勝ってる）
藤井じゃないとよっぽど実力差ないと後手で勝てないって話では？ タイトル戦だけで先後の有利不利を語るのは意味ないだろ
各棋士の棋力や持ち時間の得意不得意、振り駒でトップレート勢の先手率とかも勘案しなきゃ
同じAI同士の先手勝率が特定のパーセンテージに収束してようやく「それくらいかも知れない」ってレベル
間違えを犯す人が指してるデータを参照しても精度が落ちる
偏りを否定できないAIも参考程度 完全情報ゲームの有利不利は全手数の解析なくして語れない 振り駒の注目度がいつもより高いのは間違いないですわ 今更な提案だけど、叡王戦第五局は王位戦で予定されていて水害で中止になった
嬉野の和多屋別荘でやるのはどうだろうか？ >>148
このスレで言っても無意味だから将棋連盟に意見書でも出したら？ >>148
主催の違う棋戦だし向こうの都合もあるだろ
不二家的に元々将棋会館で行う予定のものを嬉野でやる分の費用出すと思う？ >>150
会場が今更変更になるとは思ってないが
会場代はスポンサーではなく会場が負担するのが普通だそうだから不二家はこの件に関しては関係ない 嬉野市はまだ完全に復旧したわけじゃないだろうしな
先週も台風12号の接近で自主避難所が開設されてたし（幸い1日で閉鎖）
叡王戦第5局はいくらなんでも拙速にすぎる（気持ちはわかる）
復旧作業が完了して落ち着いた頃に是非開催してほしいね >>148
想像力のなさがヤバい
働いたことない人？ >>151
タイトル戦で掛かる費用は会場代だけだと思ってるの？ >>155
だからそういう費用まとめて全部だってさ
前夜祭とか大盤解説やるならそういうのも全部
主催者が出すことはないと 豊島がここで防衛したら、ここから藤井がさらに成長すること考えると、下手するとここから何年も藤井聡太唯一の番勝負敗退になるかもしれないな。新星が現れるか藤井が老いるまで。 >>157
それな 十分その可能性あるだけに豊島頑張って欲しいわ 豊島九段は見たくないが藤井竜王は見たいので、叡王戦は豊島頑張れ 竜王戦は無冠との戦いになってほしいので、叡王戦も藤井頑張れ >>148
異なる棋戦でいきなり採用するとは思えないな。来年使うとみた。 豊島は先手研究ハメにオールインして準備してくるんかな？ >>161
すでに二人とも闇堕ちしてるからその後どうするのか興味ある 豊島が勝つ可能性も結構あるからな。この最終局はどっちが勝っても、流石といえる結果になるだろう。 叡王戦はチェスクロックなので十分 豊島にチャンスはある 藤井も豊島も勝ったらラッキーって思うくらいでしょう >>167
藤井は勝つべき立場で豊島は勝ったら幸運の立場でしょ 叡王戦第5局の豊島の勝率
先手で3割 後手で2割
ってとこでしょ 藤井くんに後手番を出す名手といえば三田三段だが、日程が三段リーグ直後だから来ないかな >>168
いやいやw 立場の話なら、防衛戦の豊島が勝つべき立場でしょ。 >>169
第4局のような研究がだせれば、豊島にも可能性がある
先手が条件だけど >>171
立場って書き方がよくなかったかな？
扱いって言えばいいのかな？
今豊島が防衛できると思ってる人の方が少ないでしょ >>175
立場で問題ないよ
文脈的にレーティング優位者が勝つ公算が大きいという前提からの論点であって
防衛、挑戦という立ち位置についてのじゃないのは明らかだし
立場という言葉＝防衛・挑戦のいずれか
としか捉えられない側に読み取る力が無い 藤井君 今までの奪取 防衛はまだ負けられる状態で
余裕があったけど、こういう勝負を決める一番での
強さが試されるね 藤井二冠は強くなるのが最優先で強くなれば勝てるっていう考えだから一発勝負に命を懸けるみたいな感覚は無いんじゃないの
次に負けて叡王を取れなかったらもっと強くなれば取れると思うタイプ 藤井は後手なら研究ハメを外すために序盤から少し評価値を落としても力戦に持ち込んで棋力読み勝負に出れば勝てる 序盤研究を更に反省した藤井が、あと2週間程度でどれだけ強くなるか 後手になった藤井がいきなり横歩やって豊島真っ白とか？ >>177
藤井は挑決とか棋戦決勝では無敗だからここ一番で委縮することは無いと思う。
ここ大一番で負けたのは王将リーグとの広瀬との事実上の挑決で頓死した時ぐらいが それだけ期待されてるってことだな
重いが、しかし藤井はそれに応えて続けてきたわけだ 今のところ藤井二冠に勝てそうな棋士筆頭は豊島竜王だから、叡王とれなくても天地がひっくり返えるような珍事ということはない。
アベマを見るときは６０：４０とかに振れたときの次が勝負手だが％が一つだけ高いようなやつは信用ならない、と思っていたけど王位戦みたいなこともあるから油断ならない。
それが面白いのだが。 王座戦て午前のおやつ無いのか
それより一時間短いのに、しっかりしたおやつが午前午後に出る叡王戦はやはり指し過ぎ スポンサー提供だからな
てか叡王戦は1時間の予選からおやつ出るし >>152
旧嬉野は武雄あたりと違って大した被害はないけどな
>>156
嬉野市や旅館に払え言われても困るだろ
王位戦の分の損害を将棋連盟が払ってるのであればまだしも
あと西日本新聞にしても予定されてたイベントはあるわけで、その分をどうするかもあるし >>189
叡王取れなくても竜王だけで序列は1位のはず >>194
竜王奪取だけで王位棋聖と合わせて三冠なら
たぶん、棋士番号の若いなべのほうが序列上の可能性がある
分からんが
叡王も奪取して四冠になったら確実に序列一位 >>193
困るってどういうこと？
嬉野市が来て下さいと誘致したんだが？
だから当然会場が変更になるはずもない
それは「スポンサーが金を出したくないから」ではなくて
嬉野市が金を出せないからだけどね 叡王戦最終局を嬉野市にーとか言ってる奴はただのバカだからスルーで 嬉野最終局とかあり得ないことを議論してて草。
既に一般客の宿泊予約も入れてるし、一般客をキャンセル保証して強引にねじ込めと言うことか。 >>194
王位が棋戦序列3位だから確かに竜王だけ取っても序列1位になるね 序列序列あちこちでうっせーなw
そんなの気にすんなよ、朝鮮人かよw 竜王と名人が複数冠を持っていた際は>>195と>>201のどちらの基準になるか公式には明確になっていなかったはず
9月13日の結果を震えて待て 9月13日は叡王取ろうが取るまいが、竜王は豊島だから、ナベと藤井の序列には関係無い >>204
>9月13日は叡王取ろうが取るまいが、竜王は豊島だから
いや、続いて竜王戦でも対決・・ 竜王位ならば序列一位という報道になりそうなので：
叡王タイトルならずの場合にだけは、連盟のルールがクリアーになりそう。 さっき棋王戦で先手もらって振り駒運使い切ったって言われてて草 第5局の見届け人募集のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2021/09/6_5.html
前日検分はないけどこれまでと料金一緒で
前日、当日の宿泊付きなのか どうせ日本青年館だろと
お、11日に神宮でベイス戦あるじゃん
ナベチャンス >>205
竜王は奪取確定みたいな書き方だから、ちょっと突っ込んでみました。逆に王位防衛失敗、叡王防衛、竜王防衛で序列いかに？って展開もあったけど、王位戦の前でも想像し辛いね。 >>203
＞竜王と名人が複数冠を持っていた際は>>195と>>201のどちらの基準になるか公式には明確になっていなかったはず
＞9月13日の結果を震えて待て
仮に藤井君が連盟に確認して自分が上座って知ったとしても、
それをナベが知っているかどうかわからん以上、上座に座るのは角が立つ可能性があるから
先に来て下座に座るよ。
間違いない。 >>217
上座下座どちらに座るべきかは
当日のボードに張り出されますので対局者には分かります
その上で譲合いやらなんやらしている人はしているのです 譲り合いが発生したから貼り出される様になった
が相変わらず譲り合いは発生するw 加藤一二三 vs 谷川 の上座下座問題ほどにはならないと思うよ。 聡太の先手番114勝17敗 0.870
聡太の後手番124勝28敗 0.816 >>220
おじおじも譲ってたな。勝ってもいたけど。 藤井の先手番が少ないから
先手番の確率若干あがるんじゃね？ AI最善手を打っていけば勝てるわけではない
例えばAI対AIの場合、負けた方のAIは最善手を打っていたのに負けたわけだからな >>98
それは無い
藤井は後手でも6～7割は勝つよ
先手なら8割以上だが 豊島も第四局で相当研究してきたし今回もそれ以上だろうよ 今まで研究負けした事の無かった永瀬が分からん殺しされたのを見てどう思ってるかだな >>229
6～8月 藤井22局 豊島13局
タイトル戦があった夏場、藤井と比べたら豊島はスケジュールにかなりの余裕があり研究時間を十分に取れたはず
来る叡王戦第5局は久々に研究時間を取れた藤井が来るけど、それがどう影響するかね？ 藤井君と対局する棋士は対局する前後変調で負けが多くなる傾向があると思う。ナベも永瀬も
豊島はどうかな？ >>234
渡辺の場合は、タイトル戦でカンニング駆使する前後は、さすがに自重しするから
四・五段レベルにもころっとまけてぼろがでるだけだろｗ >>236
渡辺はカンニングできないと、名人戦挑戦まで20年かかるレベルなｗ >>237
やはり、羽生オタの統合失調症は悪化するばかりだな… 2003年度末に一瞬
羽生名人（王座）・森内竜王（王将）って二冠づつ分け合ってた時期があるから
その頃のこと調べたらいいだけじゃないの？ >>239
それはさすがに羽生の方が棋士番号若いし、王座>王将だから、羽生の方が上座だわな 羽生名人（王座棋聖王位）が糸谷竜王に上座譲ってたことあったけどな。流石に糸谷が頑なに断って羽生が上座に座ってたけど。
羽生の中では竜王>名人っぽい。
流石に名人含む四冠と竜王一冠じゃ誰も前者が上座で文句ないとは思うけど。 >>240
そう。だから棋士番号で決めたのか、2つ目のタイトルで決めたのか、わからない。 叡王戦のお菓子は不二家レストランのメニューだろうが
どこで作って出しているのかな。焼き菓子ならともかく。
対局会場の近所に不二家レストランはないようだが。 >>243 事前注文で、不二家のスタッフが持って行ってる 不二家レストランというか不二家のケーキ屋で売ってるケーキ >>242
ああ、申し訳ない。やっと伝えたい意味がわかった。
細かいところを判明するには
藤井竜王(王位、棋聖)と渡辺名人(棋王、王将)パターンか
豊島竜王(叡王)と渡辺名人(王将)パターンしかないってわけね。
それなら2つ目のタイトルか棋士番号かどちらを優先するかわかる はっきり明文化されたものが無いので。
現在は入口の名札の位置で明確にしているみたいだけど。
（将棋連盟で内規があることがわかる。）
米長、中原が現役で永世称号を名乗った時期
一二三と谷川の上座下座問題 >>250続き
って上座だったわけだけど、それは当時の習慣ではどうだったんだろう… 豊島は振り駒超強いね
運がいいんだ
菅井との王位戦第七局 先手もらって奪取
木村との王位戦第七局 先手もらって防衛失敗
永瀬との叡王戦第九局 先手もらって奪取 ついでにナベとの挑決第三局も先手もらってる >>252
藤井は振り駒超弱いね
運が悪いんだ
竜王戦本戦では全て後手番
叡王戦本戦でも丸山以外後手番 一手損角換わりの丸山のみ先手番というところも運がない
振り駒は藤井厳しいな、後手番で頑張ってくれ 藤井本人も運に頼らないと勝てないようじゃそもそも駄目って思ってるんじゃね >>254
そこまで運が悪いと
そろそろ藤井に運が向くと思うけどな 見届け人の料金250万円だってよ
時間と金には余裕があるお前ら老人見る将（笑）は当然応募するよなｗｗｗ
当選するといいな、頑張れよ 見届け人、今までの番勝負でも抽選で落ちた人居るから、今回は更に抽選過酷なんでは？ ■通算：84.09% (238-45)
■相居飛車：82.2%（172-37）
角換わり：82.4%（61-13）
矢倉：90.1%（46-5）
相掛かり：77.2%（34-10）
横歩取り：61.1%（11-7）
雁木：100%（8-0）
相居飛車･力戦：87.5%（7-1）
一手損角換わり：83.3%（5-1）
■対抗型：89.1%（66-8）
中飛車：89.3%（25-3）
四間飛車：84.6%（22-4）
三間飛車：92.8%（13-1）
向飛車：100%（6-0） 渡辺なぜか許されてる雰囲気だけどカンニング騒動許してねーわ
自分のほうが常日頃から疑われてたのに難癖つけやがって
普通に竜王返上すべき案件だっただろ >>260
その意見があってるかは別として、スレ違い 叡王戦の直前に非公式クソルールトーナメントで感覚を狂わされる藤井は圧倒的に不利だな
豊島は卑怯だわ 対局ないときはここ来る必要ゼロだな
有用なコメント皆無だし 豊島が防衛したら、名人奪還あるで。
聡太にタメを張る豊島が才太郎に負けるわけがない >>262
藤井って、その糞ルールトーナメントの2日後に竜王戦挑決で永瀬を虐殺してなかったか？ >>251
名人が一番上座であとはぜんぶ年齢順だった、って河口が書いてた
羽生が四冠王になって先にきて上座に座るようになって、そこから変わったんだって
順位戦だけ前名人が上座という慣習があったと主張する人もいるけど
昔のこと過ぎてもうわかんないね ２５０万円をポン！と出せる金持ちがいるのが確認できるのが叡王戦
相場は聡太限定だけどね。 >>259
やっぱり勝つには空中戦しかない はっきりわかんだね 藤井は土曜にフィッシャーやって月曜に叡王５局目か。
昨日フィッシャーするように組んどけば良かったのに。 >>269
前々日にAbemaトーナメントなら、気分転換&スパーリングにちょうどよくない？ 藤井のアベトーはお楽しみリフレッシュみたいなもんだろ 叡王戦タイブレークは2日制8時間に、今期は無理だけど >>265
対広瀬→永瀬よりも対菅井→豊島の方が感覚の違いは大きそう。 >>275
関係ないだろ
藤井は将棋に関してはめちゃくちゃ器用で柔軟なので 先手確定していて序盤研究オオハマリで永瀬虐殺できた竜王戦と、先手後手わからなくてチェスクロ4時間の叡王戦では違う気もするけど
まあABEMAトーナメントはそんな関係ないか… >>281
信じるってことは、豊島の竜王防衛に100万円賭けろと言われても賭けれるってことか？ 竜王より叡王の方がまだ防衛確率高いだろう
長時間棋戦は藤井的には最低でも不得意ではなさそうだが、むしろ豊島のほうがあんまり得意に感じない
豊島が竜王名人取った相手は広瀬と天彦、羽生相手には防衛できたがナベには負けた
王位戦は菅井からは取れたがおじおじに奪取され、藤井へ挑んだ結果はご覧の通り星的には大差で挑戦失敗
取った相手があまり強くはなく、一定以上の強さの相手ではあっさり負けていることを考えると、長時間棋戦、あるいは二日制棋戦がいまいち向いていないんじゃないかとは思わざるを得ないね >>267
貯金あるから生活費とか関係なしに出せるけど、そのあとのこと考えると踏み出せない貧乏人ですw 見届人やってなんか藤井の記念品貰ってそれオークション出せばそれなりに返ってくるだろ >>284
それを一般的には出せないと言うのでは？ カントリーマアムの「まるで焼き芋」食べてる
地味な袋で９個入り280円ぐらい
叡王戦、食べて応援 研究嵌めがどうとかいう奴居るけどそんな簡単でもないだろ 簡単ではないけど前の79金は藤井嵌まったやん
序盤のミスもあったけど >>292
研究がガッツリはまることは滅多に無いが、ある程度の段階まで相手の研究を上回り時間で優位に立つだけでも研究の意義はある 先手で自分の研究範囲に持ち込みやすい戦型って相掛かりとか角換わりなんかな ソ連の核は綺麗な核
ポル・ポトはアジア的優しさ
北朝鮮は地上の楽園
珊瑚自作自演事件
南京・慰安婦捏造
教科書書き換え「誤報」事件
朝日・武富士裏献金事件
拉致問題切り捨て
サイレント魔女リティ
風の息遣い
五味ボマー
変態新聞
村木局長犯人扱い
その他人民裁判ならぬマスコミ裁判は数知れず
そしてマスコミお得意の「報道しない自由」
これでも貴方は新聞を信用しますか
これでも貴方は新聞を購読しますか
よく考えて下さい >>297
新聞社がスポンサーじゃない棋戦のスレでコメントするのか… チェスクロック4時間はタイトル戦ではおそらく藤井が一番苦手なルールだから豊島にとって叡王戦第5局はある意味竜王防衛よりも大事な大一番。 >>74
後手番のとき、残り時間優位な状態で千日手狙いは、十分に有効だと思うよ。 豊島九段になるか豊島叡王になるか
豊島竜王は多分無理だろうけど 九段になる方が、確率高いだろ。
豊島は、豊島無冠九段になるのさ。 なんで最終船までこんなに間隔空いてんだよ
野球のCSと日本シリーズでもここまで開けないぞ 去年7、8月頃は散々で9月に盛り返したような気がするので
豊島が勝ってもおかしくない
振り駒次第だが現時点では五分では 豊島さんは防衛戦が苦手だから、豊島九段になる確率が高い 防衛は挑戦より難しいってのは一般的じゃない？
挑戦は調子良いから挑戦してきてるけど
防衛側はそうではないとか
挑戦側は失うものがないけど防衛側は負けたら失冠のプレッシャーが大きいとか >>314
人によるのでは
ナベとかは準備の人だから多分防衛のほうが簡単だというだろう
もちろん相手によるが >>315
ナベマンガに防衛の方が難しいと書いてたような >>316
そうだっけ？
それは単に気が楽だとかではなく
挑決が一番気合はいるって話はあったような 豊島、叡王は死守する気がする
本当は竜王死守した方がいいだろうけどそっちは絶望感あるし
もっと本当なら王位なんか挑戦せずにナベの相手するべきだった >>318
>もっと本当なら王位なんか挑戦せずに
王座戦を頑張るべきでした。 叡王を防衛するかしないかは
豊島竜王防衛戦にかなり影響しそう
負けたら無冠は厳しいで 2017年8月24日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第43期棋王戦 本戦 2回戦
2019年5月23日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第27期銀河戦 Eブロック 11回戦
2019年7月23日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第32期竜王戦 本戦 準々決勝
2019年10月7日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2020年9月12日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第41回日本シリーズ 本戦 2回戦
2020年10月5日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2021年1月17日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 2回戦
2021年6月29日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第62期王位戦 タイトル戦 第1局
2021年7月13日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第2局
2021年7月21日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第3局
2021年7月25日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第6期叡王戦 タイトル戦 第1局
2021年8月3日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局
2021年8月9日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局
2021年8月18日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第4局
2021年8月22日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局
2021年8月24日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 このままじゃ豊島九段の初めてのタイトル防衛相手と最後の防衛相手と唯一の防衛相手が全部羽生さんになっちゃう >>323
そこだけ見ると羽生時代を終わらせた新時代の覇者に見えてかっこいいな >>324
羽生善治最後のタイトル戦の相手ってなると更にカッコ良くなるわなw >>320
仮にタイトルがそうなっても、その3人は明確に実力差があるから3強とか言われても違和感しかない >>323
次の5局目が豊島が取るか取らないかで大きいだろうね、1発勝負ならどうなるか分からんし。
竜王戦は流石に厳しそうなので叡王取られたら、そうなるかも分からん。
豊島も年齢的にはピークは超えて藤井はまだまだ強くなるだろうから今回無冠になると、その通りになりそう。 豊島は明智光秀みたいなポジションか
後世にまで名前残るしおいしいやん 藤井との対戦を通じて豊島も強くなってるとおもうけど、勝率は下がってるし、タイトルはとられそうだしで、結果がついてこない。
一般棋戦を１つでもとれるといいが。 豊島はずっとレート一位だったのに長年タイトルも一般棋戦も取れず、防衛も苦手な人というイメージ ABEMAスレより転載
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
9月13日(月) 08:30 ～ 9月14日(火) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTwWZH54DbFmZ
解説者:深浦康市九段 高見泰地七段
聞き手:村田智穂女流二段 室田伊緒女流二段 アベトー話で盛り上げて
とカンペ出るのが見え見えだな フカーラが解説でいおが聞き手はこれは豊島勝ちそうな布陣には見える
確か去年の棋聖戦もいお聞き手の第三局が唯一の負け
フカーラ立合人だった王位5は藤井の圧勝だったが、解説の時はあんま勝ってる感じせんもんなぁ
まぁジンクスは破られるもの、豊島のトラブルジンクスも師匠のメシ当てジンクスも破れたし、わからんはわからんけどなw 解説聞き手で相性云々騒がれるのは毎局中継される藤井だけだな 対局中に解説の声が聞こえるわけじゃあるまいし馬鹿馬鹿しい >>338
昨年の棋聖戦第１局は？深浦立会
朝日杯は？深浦解説で２度優勝
そもそも明確な相性は橋本（藤井全勝）と山崎（藤井全敗）しかない 初代羽生スレ(原型)の記念すべき>>1
「藤井」を名乗るコテがスレ立てしてるのが面白い
https://i.imgur.com/l6lPp71.jpg >>346
当然猛意識してるんだろうけど、今の状況予言してたとしたら化け物だな >>342
C級1組富岡八段戦は解説山崎だったけど藤井勝ちだぞ 室田はやばいな
大好きな姉弟子に張り切って失敗してるからなぁ >>334
アベトで当たる解説二人
聞き手がそのアベトの司会
ヤベえなこりゃ、マルチアングルは康光大介市代でいいなw マルチの慰安旅行が無いからメンバー的に余裕あったんじゃない？ 豊島オタは、くだらないジンクスに頼るか振り駒に頼るのみだな。
例え豊島が先手になっても、豊島の勝つ確率は二割も無いぜ。 叡王タイトル最終局まで来ちゃったことを
藤井王位棋聖は反省しているかも 藤井がこのタイトル落としても大した問題じゃないけど、豊島は落とすと無冠確定だからプレッシャー大きいだろうね。 >>356
その2割を2回引いてやっとこの状況だからね
振り駒を5割とするなら実質1割
………まあ藤井相手に1割可能性あるだけ立派だよ。
ナベや永瀬じゃ1つ勝てば大はしゃぎ案件だもん 第6期叡王戦 五番勝負第5局「見届け人」を募集します
https://www.shogi.or.jp/news/2021/09/6_5.html
申込期間（第5局）9月2日～8日
第5局 東京・将棋会館「特別対局室」（東京都・渋谷区）
対局日：9月13日（日）
※前日の検分はございません。
第34期竜王戦七番勝負 第2局 京都対局 大盤解説会のお知らせ
https://ninnaji.jp/news/ryuo2021/
第34期竜王戦第5局 倉敷対局（公式）
http://www.kurashiki-ryuosen.jp/
【前夜祭】
・日 時：11月25日（木）
・会 場：ホテルセントイン倉敷
（倉敷市新倉敷駅前5-203）
・参加募集：9月下旬～10月上旬にこのホームページにて募集告知を掲載いたします。
【大盤解説会】
・日 時：1日目 11月26日（金）
2日目 11月27日（土）
・会 場：玉島市民交流センター
(倉敷市玉島阿賀崎1-10-1)
・参加募集：9月下旬～10月上旬にこのホームページにて募集告知を掲載いたします。
http://www.kurashiki-ryuosen.jp/gaiyou/ryuuousenn_banar00.jpg
http://www.kurashiki-ryuosen.jp/banner_under.jpg
第34期 竜王戦 第六局 指宿対局
大盤解説会
http://www.satsuma-denshokan.com/%e3%82%a4%e3%83%99%e3%83%b3%e3%83%88/3326/ 豊島防衛してほしいな
聡太の壁になる棋士はまだいてほしい >>363
不二家の立場考えたら藤井防衛のほうがいいわ
不二家には長く主催やって欲しいし、豊島防衛だとまた棋戦存続の危機になるかもしれん 叡王フルセット防衛して壁ですと言われてもな……王位戦の星が星だったせいで虚しく響く
壁だと胸を張っていうなら防衛するのは竜王じゃないと
叡王防衛しても運が向いたなとしか思われんぞ
まぁ防衛できるなら防衛した方がいいのは確かだけどさ >>365
>>366
奪取の間違いやね
対局数は増えてもタイトル取ったときの報道は段違いでしょ タイトル保持者が意中の棋士でなければ降りるような主催なら降りてもらってもいいわ
それで棋戦が潰れてもしゃーなし >>367みたいな人はどうなんだろう
多分贔屓以外は認めないみたいなタイプ
フルセットだろうがなんだろうが最終的に勝った方が勝ち
昨年の叡王戦なんかフルセットどころじゃないんだぞ そうだな
そういう思想の行き着く先は文字通り八百長になりかねん
危険極まりない思想だからむしろそんな心構えの主催なら追い出した方がマシなレベル
勝負は如何な方向に転がるにせよ粛々と受け入れるべきものだし、不二家もそれはわかって請け負ってくれてるはず そもそも不二家はCM出てもらってるんだし
叡王かどうかは重要視してないだろう 王位戦の前は豊島に4-0で王位奪取されるだの好き放題言っていたからな豊島ファン（いや羽生ファンか）は
今はしょうもないジンクスだので叡王戦防衛するに切り替えているのが泣ける >>370
そりゃ勝った方が勝ちだが、貫禄を見せただの壁になっただのという修飾をつけられるような結果ではないだろうという話よ
去年9番勝負を制した豊島は永瀬の壁になったか？違うだろ
熱戦をモノにしたという評価でしかない
勝ちは勝ち、それでいいというならそれは同意する 豊島ファンが豊島をCMに使えって凸してるんじゃないの 主催が不二家になった後も聡太は特にシードも無く予選から勝ち上がってここまで来たんだしね
聡太だけ特別扱いとか全く無い >>376
むしろ不二家の前の規定だったら藤井はタイトル保持枠でシードだったもんね だから藤井が叡王にならなきゃ不二家が逃げるかも、なんてのは不二家に対して随分と失礼な物言いだよ 藤井にも豊島にも不二家にも失礼だわな
礼を失ってるのはタイトル戦昇格後たった3期で主催を降りたドワンゴ ドワンゴが悪いのに不二家批判するやついるよな
ここまできたらどっちも頑張れとしか言えない
強いて言えば先手ゲーと言われないように後手に勝って欲しいかな 豊島と永瀬はとっとと九段堕ちて、藤井からタイトル取り返せるか？見てみたい >>375
豊島には葬式場のcmがお似合い
棺桶にhuでいいだろ ドワンゴは恐らくもっと早くに投げ出したかったんだろうけど
結んだ契約の期間が満了するまではやっての終了だろうからしゃあないよ 叡王ってなんかゴツいネーミングでPCとかゲーム好きのオタク層向けっぽいタイトルだったが
不二家が協賛になってくれたおかげでゆるい感じになってライトなファン層には入りやすくなったな 後はチェスクロなら持ち時間5時間に、4時間のままならストップウォッチにしてもらわんとな。流石に先後の有料不利が大きすぎる >>386
たしかタイトル戦昇格前も含めて５期がとりあえずの満期だったはず。
社長交代でニコニコの路線がかわって打ち切った。
その前から中継そのものが激減して叡王戦以外中継しなくなったし
６期の情報が発表されず契約継続無しはほぼ明らかだった。 >>336
将棋会館でやるからマルチアングルないんじゃない マルチアングルあるよ
短縮アドレスも怒られるので貼れないけど >>385
よくわからんな、主だったものは変わってないけどな >>387
不二家の午後のおやつ食べる時間が無いよな ペイパービュー（マルチアングル）
9月13日 08:30
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/Eh3mp8kmz5Xyqq まあまだ出来たばかりのタイトル戦、主催代わってからでは1期目だから、悪いと思ったところは改善されていくから見守りましょうや キャスト
豊島将之叡王
藤井聡太王位・棋聖
解説者:深浦康市九段 解説者:高見泰地七段
聞き手:村田智穂女流二段 聞き手:室田伊緒女流二段
後手番で解説者:深浦康市九段のとき勝てば絶対王者の道が見えてくる >>397
あー、深浦高見だとどちらかが必ずABEMAトーナメント決勝進出者なのか
考えてるなあ 藤井聡太はさらに強くなる
今後10年は番将棋での負けはなくなりそう
チェスクロ4時間の今が最後のチャンス
第5局を豊島が勝てば歴史上の出来事となる 藤井も人間だから体調悪いときもあるだろうし負けることはあるでしょ
今はまだ将棋に集中出来てるけど今後彼女出来ていろんなこと考えたり、振られて落ち込んで将棋どころじゃなくなったりとかね
棋士にありがちな競馬、競輪、麻雀にはまるとかね >>400
最初の一行はその通りだが、その後は単なるアンチの願望で草 いつも不思議だったんだけどなぜ彼女がいない前提なんだろ？
学校では将棋のことは考えないでフツーの高校生してたんだし
彼女いる可能性のほうが高いだろ
人柄いいし話も面白いし体格いいしモテ要素いっぱいじゃん藤井くん >>403
そりゃ藤井は大スターなんだならあわよくば狙ってる女はいくらでもいるだろうけど、高嶺の花すぎてアプローチかけるような女性はいないだろ
バカ＆陽キャばかりの芸能界や脳筋スポーツ界ならともかく、生活パターンや環境的にも藤井はそう言うのは無縁だと思うよ
何より藤井本人にその気が希薄で極めて奥手で身持ちも堅いタイプだろうし、昨年からのコロナ禍でなおさらそんは機会は無いだろう
彼女がいる可能性が無いは言わんが、普通に考えたら限りなく0％に近いだろうな 彼女いたら高校卒業してる、文春に帰宅時ツーショットとか撮られてる、将棋の勉強が疎かになってる気配がない
まあいないかな 藤井の彼女になる年代の女って放置だとすぐアウトだろ
1819で出張ばっか、取材、接待で連絡とれずが続けばまあ無理だろ 藤井本人も女まで構う余裕なさそう というか藤井が女子と一緒にいたらすぐバレそう。
藤井も迂闊なことはできないし。 豊島 審判の日まであと5日
Judgement day 中学の時から対局前後外泊しまくってるしその気になればいくらでもって思うけどな
高校の時から親公認でホテル外泊できるって羨ましい >>410
その気にならんだろ
今に至るまで何より将棋が優先だろうし、藤井の立場と注目度で女に手を出すのはリスクがあまりに多すぎる
そもそも普通の男子と比べたら遙かに奥手だろうから、異性のことなんて五の次くらいだろ インタビュー受けながら難しい詰将棋解けるんだから
セックスしながら課題局面考える事も出来るだろう
知らんけど 棋士の既婚率は調べてないけど
結婚したり交際したりしている人は普通にいるんだから
出来ないってことはなかろう
出会いがあるかどうかだけ >>413
棋士の奥手さは異常
少し前まで、30数人の20代棋士で既婚者は0だったくらいだ
しかも藤井はその他大勢の棋士とはあまりに立場・状況が違いすぎるし、年齢だって若すぎる
簡単に出会い(笑)がどうこうとか語るなよアホが やはり経験豊富な姉弟子に"覇王の作法"を享受して頂くほかはないか >>415
当時のナベと藤井の立場・状況の違いを考えろよ
頭が悪すぎる 20代以下の結婚が少ないとは言っても
じゃあ20代だと男女交際との出来なくて30代以上だと出来るという理屈がわからん
出会いがあれば、20代以下でも仕事と個人のことを両立するくらい普通に出来るだろうよ
物理的に出会いが可能かどうか、そういう人に会えるかどうかだけ >>406
羽生九段の時は七冠デートと言われてたから時間は作れる
ただし、マスコミの張り込みが有るから大変だろう 豊島さんの場合、効率を考えれば、次の対局で後手番ひいたら、
2手目投了が最善手
異論はないと思う しかしフリーでいる限り彼女は？結婚は？と聞かれまくるし、記者からも女からも狙われるから鬱陶しいわな
結婚すればその手の質問はピタッと止まる
ナベなんて結婚しないんですかなんて聞かれた事一回も無いだろうしな
羽生もナベも結婚後に結果出してるし、独身の棋士が皆強いわけでもない
もしかしたら早めに結婚するのが最善手なのかもな >>419
頭が悪すぎる
出来る出来ない、可能かどうかとかの話をしてるんじゃないんだが >>426
ナベはともかく、羽生は結婚して急なスランプになった >>426
その代わり渡辺はカンニングしてるだろってみんなに思われてる >>429
そんなことを言ってるのは、羽生オタなどのキチガイだけだろw 女子アナとか狙ってるのが多くてヤバそう
上役てなずけて無理やり取材とか入れてアタックしまくりそう
あれ肉食猛獣系の女たちだから >>421
結婚相手を詮索することは
結婚なんてする余裕はないだろうと決めつけるのと同じくらいうざいな…
ちょうどよく誰かに会えたらするだろうしそういうのなければしない
それだけじゃん >>415
>ナベの例がある
現役・最近の引退棋士200人ぐらいで、たった一回のケース。 一宮で大盤解説やるんだけど脇田さん一人で解説できるんか？w >>433
>押しかけ女は
ちょっとやめてくれです。 >>434
そういうめぐり合わせもあるって例だよ
200人中1回だからといって2回目がすぐ起きないとは言えないというのは確率論的には普通のことでは
自分はとにかく、そういうもんは自然な流れで決まればいいだけで
結婚しろとか女にかまける暇はないとか外野がいうことじゃないと言いたい >>431
羽生を見ればわかるように棋士を狙う女子アナはいないせいぜい底辺アイドル >>438
一応藤井はABEMAトーナメントがある お互いに渾身の研究を持ってくるだろうから
振り駒の運でほぼ決まる 寅や修だったら、基本的に男性としてモテる要素をちゃんと備えてるもんな
まあ将棋界では稀なわけだがｗ >>446
JTでも広瀬、王将リーグでも開幕戦広瀬。
藤井広瀬以外の対局は順位戦の羽生戦くらい… >>450
棋王戦トーナメントで菅井と当たれるやん? マルチアングルに登録したけど将棋会館の案内とか？
取り合えず楽しみ 関西将棋会館のときも、開館内のマルチアングル意外と楽しめたよ～千駄ヶ谷の名所散歩とかあるかな？ >>456
>千駄ヶ谷の名所散歩
会館の移転先は、ここです、は見たいなぁ この日は他に対局が無いのであちこち見れそう
会長もゲストで少し出てくれたら嬉しい >>456
移転しちゃうし、この際色々映像に残す意味が有るよね 叡王戦第５局大盤解説会を一宮で開催します
https://ameblo.jp/hoteishogi/entry-12696556607.html
一宮市出身の豊島二冠と、
瀬戸市出身の藤井二冠の叡王戦の決着は、
最終局に持ち越されました。
この注目の一戦、
一宮市の真清田神社にて大盤解説会を
開催します。
日時：令和３年９月１３日（月）12時30分～終局まで
場所：一宮市真清田神社・文化殿
解説：脇田菜々子女流初段
参加費：1000円
定員：40名（先着）
主催：尾張一宮将棋同好会
完全予約制です。
参加ご希望の方は11日までに
☆☆☆
にご連絡ください。
（一宮なので豊島二冠応援色が強くなります。ご了承ください）
コロナ感染拡大による中止の可能性もあります。 脇田さんが豊島さん一宮だけど
「豊島さん5歳で大阪に行って将棋始めたから
愛知県出身だと思ってない」って言っていたような >>460
5歳までしかいなかったし関西弁でノリも関西なのに
一宮必死やな >>463
>愛知県出身だと思ってない
でも、ご両親？が一宮出身なので里帰りはしょっちゅうだったみたい、な記事はみたなぁ。
(一宮市で士業やっている従兄弟は・・豊島竜王名人誕生を全く知らなかった。豊中市に住んでいる友人(弁護士)には、こんど聞いてみよう) 一般の人で豊島を知ってる者はいない
一般人が知る棋士は藤井聡太と羽生善治だけ >>465
竜王名人のときはもう尼崎に転居してたと思う 高見いい奴だな。
だが勝負師としては何かが決定的に足りない >>467
俺の将棋興味ない友人は、藤井くん絡みで杉本、バラエティ出まくってた時の影響で加藤一二三、後は地球代表コピペで深浦は知ってるらしい 一応タイトル一期の実績持ちなんだから平均以上の棋士なのは間違いないでしょ メンタルあかんレベルだったら運良くてもタイトル取れないわな いやあかんとまでは言わないけど神経細すぎるというか
>>472読んでもわかるけど（以前のインタビューとかでもそうだけど）繊細すぎるのかな
もちろん平均以上の棋士であることは間違いないけどトップ棋士目指したりタイトルにまた挑戦するんだったらもうちょっとメンタル強くないとなと
ただの個人の感想です 月曜の叡王戦、聡太絶対先手になるよ
先手にならなかったら頭マルガリータにして土下座いたします 藤井先手だと奪取確定でつまらん
藤井後手なら奪取防衛は五分だから楽しめる >>483
土下座しないだろうし、
仮にしても証拠出せないだろうし、
万が一証拠出せたとしても誰も得しないから
そういうこと言わなくていい 土曜のアベマの疲れとか影響すんのかね
元々多忙でこなしてたからあんま関係ないか 疲れというかフィッシャーは手が荒れると言うけどどうなんだろう
棋譜ちゃんと見てないからなんともだけど高見や勇気がポロポロ負けてたりするのは偶然なのか >>490
ああそれわかる
でも何よりも恐れてるのが孤独だからなあ 強くなる為に何かを捨てなくていいのは中学生棋士だけなのか 中学生棋士も何かを捨ててきてると思うけどなあ
みんな精神的に靭そう >>488
8/28の後、竜王挑決も棋王戦も圧勝してたから藤井にとってはアベトナは息抜きぐらいしか思ってなさそう。
特にアベトナに向けての練習してるわけじゃなさそうだし、手が乱れるのは考えにくいな。 ナベなんてマンガで日常生活のポンコツぶりを晒されてるし中学生棋士も捨ててるものは多そう >>488
藤井くん、フィッシャーでもそこそこいい棋譜だったりするからなぁ
手が荒れてる感じはしないけど、疲れと時間の感覚の狂いが心配だな >>496
友だちとしてはちょうど良いだろうけど、凡人になるねw 繊細なことが悪いこととは思わない
中学生棋士に繊細さがないとも思わない
その繊細さを将棋に持ち込むからややこしいんじゃないかと
気持ちは揺れるしそれが将棋に出るとも言われてるのでそう言うものなんだろうけど、上手くその揺れを抑えているのが中学生棋士なんだろう
折角Abemaトーナメントで藤井君の近くに居られるんだから高見はそう言うところを吸収して今より更に上を目指して欲しい 藤井のフィッシャーは実質的にフィッシャーじゃないからあれ…… 広瀬戦とか最強決定戦のイトタク戦とか見ても公式戦の棋譜レベルの将棋してる
どっちも相手が強いからなんだけどね
フィッシャーで焦って相手が素っ頓狂な手を指してくるとお付き合いで手が乱れることはあるかもしれない
藤井がフィッシャーで明確にやらかしたのは去年の予選広瀬戦の飛車回りうっかりと森内戦かなんかの千日手打開の手順ミスぐらいじゃない？ 解説で誰かがフィッシャーの影響で公式戦での指し手が早くなることがあるって言ってた。
王位戦最終局で藤井の指し手がいつになく早かったのはその影響もあるかも。 >>499
勢いじゃなくて実力
豊島の方がプレッシャー感じてるだろうな 豊島 審判の日まであと4日
Judgement Day >>400
お爺ちゃんが余計な心配しなくても全部杞憂で終わるよ 豊島がまたやらかして最後涙目になってんのが見えるぞ 豊島にはもうちょっと頑張って欲しい気がするからここは防衛してほしい感はあるんだよなぁでも
竜王戦がちょっとノーチャンっぽい気がするから尚更
長時間棋戦の適性は藤井の方が明らかに上、というか地力の差が出てる気がするけど、叡王戦は比較的紛れてるというか、豊島向きの棋戦に思えるからこの土俵では負けないぞという気概を見せてほしいね >>322
凄いね、藤井の6連敗以降は7勝3敗と豊島を圧倒してるんだな 叡王で負けたら豊島は無冠確定するからプレッシャーヤバいだろうな 王位戦出たことで竜王戦ノーチャンスとしか思えなくなった豊島…
羽生に譲ってしまえば良かったのに(´・ω・`) >>502
スッキリと表している
二行でわかりやすく書ける人 >>519
王位挑決見ると、譲るのもなかなか難しいぐらい差があったからしょうがないね。 もっというと王位戦第二局までは、だな
あそこの逆転で流れ変わって、あとはどんどん藤井側の内容が良くなって、第五局はご覧の有様 >>454
王位戦で佐賀から会場変更になった時は、関西将棋会館の紹介やってたよ
近くのお馴染みの将棋めしレポとか色々できそう 5F香雲で「ここが元ニコ生スタジオです」
とかやるのだろうか？ >>529
きっと見えないところで忙しいんだよ
アベトナもあるし 土曜日にフィッシャーのスピードに慣れたら
月曜は駒が止まって見えるよ >>523
タイトル戦に羽生出すために八百長やれってか
将棋ファンなめとんのか 豊島だって王位戦は俺が勝つと思ってただろ
棋聖戦でナベを３タテして少し不安になったろうが飽くまでも挑戦者
叡王戦は防衛だからプレッシャーは相当なもの >>530
いつもの過密日程と比べたらだいぶ余裕あるぞ >>535
うん、ごめん、ジョークのつもりだった
でもなんとなく新銀河戦とやらを突っ込まれてそう
それは豊島も同じかもだが >>536
やってるなら今月初めにまとめてやってるだろ 13日のAbemaの中継内でやる指導対局に当選した！でもどうしても休めない仕事が‥‥悔やんでも悔やみきれない >>541
あんたには何ら過失がないのだからそういう時には
「自分の運の悪さを呪う」
「ぐやじい」
等と表現するとよいです >>543
藤井にも同じこと言える、初の挑戦失敗がかかってる。 >>544
またどっかのライターが藤井のハードル上げとるんか 別に良いのよ、もう記録なんて
最年少名人以外はな！ 藤井二冠が勝ちそうな気はするけど、負けても番狂わせっていう感じはない。
ＡＩがあって高みの見物できるいまでも予想を遙かに越える頂上対決を毎回見せてもらえる。 ライターは記録記録うるさいよな、対局者の気持ちも考えて欲しいわ
2人ともいい対局をしてくれたらそれでいいよ、これからも戦いは続くわけだしまだ始まったばかりだ
どちらかの一方的な展開にならなければいいな もし第2局の奇跡的逆転が無けりゃ、藤井が3-0で奪取してたのか 棋聖 3-1 3-0
王位 4-0 4-1
棋聖 2-2
通算 16-4 勝率8割 いや番勝負自体の方
5回目で4回勝ってるからそこで調整とか無いよなって チェスクロックで時間も短いからここは豊島が死守しそうな悪寒 フジイオーイエイオウキセイって呼ばれるの見てみたい >>544
そんな事はどうでもいいと思ってるだろ
豊島のメンタルの方が心配だ >>544
藤井が言いそうなこと
「実力がつけば結果は後から付いてくるものだと思っていますので、対局前に意識することではないのかな、と」 >>559
どうだろうな、周り以上に本人は気になるかもな。
結果より、ああなんか言われんだろうなって。
初の挑戦失敗ですけど、お気持は？とか。 >>562
こうなるのか…
挑戦失敗して今､どんな気持ち？
ねぇ､どんな気持ち？
∩＿_∩
/⌒ ⌒ヽ ♪
(●) (●)ヽ
ﾊｯ |(_●_) |
ﾊｯ ミ､|∪| 彡_＿
♪ / /ヽノ ＿＿／
＼_)＼ ヽ
(＞――、 ＼ ヽ
/ つヽ. /⌒＿)
:｜ ー:|: ｜ へ |
>..::ミU(● (ノ Ｕ
:f .|:イﾟ｡
:|| :|:｜:
:Ｖ :ヽ_):
:｜ : 豊島は叡王を落としたら、来春名人挑戦を目指したらいい
叡王戦って春になるんだよな？叡王戦と名人戦を並行するのは大変なので、名人のための防衛失敗だったと前向きに考えたらいいじゃないか
藤井はここで失敗しても評価は揺るがないし、挑戦者の立場としてぶつかっていけばいい 藤井は番勝負だと普段と戦い方が違うから意外と番勝負での勝利にはこだわり持ってると思う
カド番まで来た今回は今までにないプレッシャーを感じてるかも
どう転ぶにしても新しい経験値を獲得することになる 叡王防衛して臨む竜王戦と結構違う感じするけど豊島としては何としてもって思いなんかね
絶対負けられない戦いを強いられてる方が負けるみたいな展開はあるあるだが
一方藤井はまだ19だし2つ防衛して気持ち的な余裕はありそう 13日藤井が勝てば年内序列
①藤井竜王（王位叡王棋聖）
②渡辺名人（棋王王将）
③永瀬王座 or 木村王座
④豊島九段
が確定する >>569
可能性が出てくる、ぐらいにしようぜ (by 藤井ファン) >>569
あ、訂正
豊島は４位ちゃうわ
おそらく30位以内にもならんな(´・ω・｀)
④羽生九段 >>574
ロートル九段「慰安旅行が減るから駄目です」 スキンヘッドで現れた豊島が
対局中ずっと小声で「ゾンバ、ゾンバゾンバ」とつぶやき続ける、
くらいのことやって藤井の思考を狂わせてほしい >>577
それって自分の思考はまともなままでいられるもんなのかね 発想はなかなか面白いが堀口のアレですら全く動じないお人だからなあ >>584
王手してないのに3手詰めとかソフトばかり見てないでちゃんと盤面見なさい
一手必至であって詰みではない ①過去の対局から終盤まで互角に進んだら豊島有利。
②序盤で豊島の作戦勝ちしたら豊島勝利。
③中盤で豊島得意の長考後の悪手が出たら藤井勝利。
③が多いかな？
王位戦第5局の豊島の悪手はアマでも指さないポカだし。
他の対局も豊島の中盤の悪手で藤井に負けた対局が多い。
よって藤井有利かな。 >>583
堀口とは事前に師匠からどんな人か情報入手してたんじゃ。
真夏にダウンジャケット来てきてハリウッドスターみたいに脱ぎ捨てて、その後転けても、何も無かったような振る舞いしてたし。 豊島としては第4局みたいな展開が理想だろうな
評価値落としても研究外して戦おうとする藤井に対して評価損が確定する場面まで研究しておく
そもそも藤井の方から研究を外そうとする時点で研究では負けてるのを認めてるということ
先手後手はあんまり関係ないだろうなどちらを持っても研究はあるだろうし 先手後手はおおいに関係あるでしょ、今更何を・・・
先手は研究戦型に誘導できるし、後手の研究手は先手の誘導あってこそ。 最近は藤井も研究勝ちして時間残して押し切る将棋増えてきたしな
相掛かりなんかは特に先手の研究に対応するのは大変 最終局が月曜日とかほんと暇人にしか見せる気ないんだな 相掛かりって幅が広いからな
横歩っぽいくなったり角換わりっぽくなったりもするし >>593
>最終局が月曜日とか
課金していれば、後日に早送りしながら何度も見ることできます。 第5局 9月13日（月） 「東京・将棋会館」
立会：塚田泰明九段
記録係：宮原暁月三段 9月13日(月) 08:30 ～ 9月14日(火) 00:00
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
解説者：深浦康市九段、高見泰地七段
聞き手：村田智穂女流二段、室田伊緒女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTwWZH54DbFmZ
ペイパービュー（マルチアングル）
9月13日 08:30
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/Eh3mp8kmz5Xyqq 深浦ジンクスは立会人か解説かは忘れたけど
解説→vs行方(叡王予選)で勝利
立会人→vs豊島(王位5局目)で勝利
いずれにせよ勝ってるんだよな藤井って 深浦立会人のときはだいぶ前から藤井くんが勝っているだろ >>601
8割を超えている勝率だから当然深浦が解説の時も勝ってはいるが、負けた将棋は殆ど深浦解説が多い気がする。
藤井と大地の時に深浦が解説だったけど、解説が大地を応援するのは止めて欲しいなと思った。
一緒に藤森まで大地を応援し始めて、大地が勝ったら大喜びしてるし。 どっちかと言うと姉弟子の方が不安視されている気がする。後は去年の棋聖戦第３局と完全一致なのもそうか 藤井後手、深浦伊緒コンビ、師匠の昼飯当て、豊島トラブルの場合の四重苦を跳ね返せるか
実際問題なのは後手だけだが 師匠は全部はずしてるん？
このところの勝ち続きの中であててるケースないん？ Q.勝敗を分けるポイントは？
A.振り駒で先手を引けるかどうか >>608
こんなに注目される振り駒もなかなかないわな… >>606
師匠のは王位戦決着局で完全的中でも勝ったからクリア済み
でも豊島への流れ弾とか見応えあるジンクスだったな >>609
南米だったらお前のせいで賭けに負けたって射殺されるレベル >>609
下関市長「私のときはリコールまで言われましたが」 >>614
あ、あのシリーズは別に先手が絶対勝ってたわけではないから(震え声) >>600
明日のアベト司会の二人だ
関西仕切れワンツー、楽しみよ(^^) もちろん藤井くん応援なんだけど
豊島にも勝ってほしいような気持ちが…
だってこのまま壁もなくタイトル無双していいのかという想い
谷川が羽生の無双を一度は阻止したように まあここで豊島が勝てば 今後藤井さんに2日制「7番勝負」で4つ勝つのは不可能に近いが
チェスクロ「5番勝負」で3勝するのは もしかしたら出来るかも という感じになるかもな 豊島は全身の毛羽を剥ぎ取られ丸裸にされる。
タイトル全てを藤井くんに奪い取られる。
心を折られ魂を抜かれ変わり果てた姿になる。 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ScV+)
またお前か。キモい 豊島勝ったら無冠免れて(竜王は失冠前提ですまんが)よかったな！
藤井勝ったら最年少三冠よかったな！
どっちにしてもよかったなって思うわ まだとよぴーには棋王王将リーグが残ってる
来年名人チャレンジなら5冠や
と思ってた時代がありました 叡王戦最終局に向けて
藤井くん「自分にとっても成長できる機会なのでがんばりたいし、
祝勝会をアベマでやってもらえるのうれしい」
豊島をボコボコにする宣言とみた 明後日はパワーストーンと言う単語が何回出てくることやら ABEMAの解説聞き手は藤井の勝率が低い深浦とイオか
これは豊島に神風が吹き始めてるんじゃないか？
豊島が勝ってお祭りムードがおじゃんになりそう 豊島に傾いてるなあ
振り駒で豊島先手なら防衛しそう 9月13日(月) 08:30 ～ 9月14日(火) 00:00
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局
豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
解説者：深浦康市九段、高見泰地七段
聞き手：村田智穂女流二段、室田伊緒女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTwWZH54DbFmZ
ペイパービュー（マルチアングル）
9月13日 08:30
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局
豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/Eh3mp8kmz5Xyqq 叡王戦とかいうフルセットかストレートの二択なタイトル戦 フカーラ解説とか関係なく今日の調子だと豊島勝つぞ多分
とにかく手が見えてなかったように思う
今日だけ一時的なものだったらともかく、続くようならまた藤井にとっては魔の9月になりそうだが >>647
だよね
豊島が防衛童貞返上して吹っ切れてるなら防衛濃厚だと思うけど
そこはまだ信用しきれないところ
メンタル面ではやはり藤井が一枚上手だとは思う 見えてなかったか？
一局目はエンジンかかってなかったけどニ、三局目はエンジン全開だったように見えたけど どっちが勝つにしろ今日のフィッシャールール非公式戦を判断基準にする奴らはバカだよ >>650
3局目の85桂は危ない踏み込みだったぞ
81龍と交換されてたら目に見えてヤバそうだったし、評価値的にも1000超えてた
フィッシャーじゃ読み切れんだろって分かっててブラフかけたのならともかく、自分が読み切れてなくて踏み込んだのならばやっぱ普段ほどは冴えてない
ただ詰む詰まないの見切りはやっぱり流石の藤井ブランドだったが とよぴーに今必要なものはフカーラ御用達のパワーストーンです。
とよぴーはフカーラに電話をかけ、パワーストーンを買いに行くべき。 >>651
まぁ確かにフィッシャーの戦績だけで語るならフィッシャー4強最弱疑惑の豊島なんて叡王戦ストレート負け濃厚だもんなw
ただ本人比の調子のバロメーターにはなるんじゃないの？ ちょっと心配になる感じのイケてなさだったけど
まぁ杞憂ならそれでいいんだけどさ フィッシャーで調子判断するのは流石に乱暴すぎるかと… まぁ豊島の調子次第なところもあるからな
調子悪い時の豊島も結構アレな内容になるし、今はどうなのかわからん
最近は広瀬と１局やっただけで他に対局もなかったし、調子の程はよくわからん あとは振り駒か
先手相掛かりは藤井鬼の強さだったし、豊島も先手握れたら序盤で掴んだペースでそのまま勝ちにしやすい相掛かりだろうな
結局相掛かりで決着がつきそう 藤井相手に番勝負で最終戦までもつれ込むだけでも凄いことだからな
番勝負で藤井に勝つチャンスなんて今後もそんなにないだろうから是非豊島には頑張って欲しい パワーストーン効果で
振り駒は勝ち
対局は負け
あると思います 豊島
パワーストーン色々あるみたいだぞ
好きなのオーダーしてこい
https://tennnone.com/list/ なになに豊島パワーストーン購入すんの？w
どうせなら竜王戦の分も入れて5個買ってきなよ 正直一度も後手番で勝たずにタイトル奪取ってなんか嫌だから明日は豊島先手でやって欲しい。
そこで藤井が後手番ブレイクするなら文句なしだし、豊島防衛ならまだ力が足りてなかったということで 深浦にならってパワーストーンで験担ぎする豊島は存在する？ とよぴ「振り駒で先手になったらパワーストンつけて雁木で勝負や >>674
少なければ首と手足に巻き付けられるだけ巻きつければ効果も数だけ増えるぞ >>675
じゃあ明日は全身数珠状態の豊島が拝めるな >>676
首、両手足首の合計5ヶ所につけても5万もかからないw
5万で叡王のタイトル、安い買い物じゃないかw
ｂｙとよぴー 日本将棋連盟のECサイトで地球代表パワーストーンを売れば東西新会館直ぐに建つんじゃないのか、爆売れだろ。 >>679
叡王、竜王ともに防衛したら5000万円、コスパいいねぇ 明日、豊島は全身の毛羽を剥ぎ取られ丸裸になる。全てのタイトルを藤井くん!奪い取られる。観る将は血を見たがっている。豊島が危ない! 明日、豊島は全身の毛羽を剥ぎ取られ丸裸になる。全てのタイトルを藤井くん!奪い取られる。観る将は血を見たがっている。豊島が危ない! 1日休息して大一番か
余興とはいえ勝ててよかったな
負けてたら何かちょっとね 藤井は負けたら負けたでブーストかかりそうな気がする
何せ連敗の少ない人だから
豊島の状態はどうだろうか 昨日の将棋は超早指しとは言え藤井は調子悪そうだった明日大丈夫なんか？
フルセットになったから、どっちが勝つか分からんよ、豊島も取って置きの研究使うだろうし。 明日のミヤネ屋
史上最年少三冠なるか！藤井聡太二冠が対局中
独自！宮根直撃取材！勝負裏側＆意外私生活 別に調子悪いというほどでもないと思うけど
フィッシャーのスピードで読み抜けもあって当たり前だし、深浦や郷田が超頑張っていたと思うが
どっちが勝つか分からんって、それはフルセットに限らないんでは
王位戦のような一方的な展開もあり得るし、最後まで分からないギリギリの熱戦になるかもしれない
視聴者としては後者を期待したいな 昨日はかなり落ち込んでたが
そんな状態になった直後はかなり怖い 豊島 審判の日まであと1日
Judgement Day >>665
高見ならパワーストーンの話振ってくれそうw
深浦もノリノリで答えてくれそうだし 豊島将之竜王と藤井聡太二冠が2勝2敗で迎える叡王戦五番勝負第5局は、あす9/13に東京・将棋会館で行われます。
豊島竜王が叡王初防衛を果たすか、藤井二冠が最年少三冠を達成するか。大一番です。
写真は竜王戦ポスター撮影（豊島竜王は昨年、藤井二冠は今年）の一コマです。
https://i.imgur.com/fPJST6s.jpg >>698
コピペするなら藤井スレのじゃなくて竜王戦スレのにしろよ、豊島の写真もあるんだし
あとコピペはコピペと書けよ 豊島が防衛する気がする
なんか藤井が最終局のプレッシャーで
変な力が入ってうまく行かないんじゃね >>697
豊島が出してくれれば問題ない
現竜王だしな >>701
姉弟子もいるしな
昨日も変な力が入ってた お互いの成長のために１つくらい持たせてあげたほうがいい どっちが勝つにしてもいい将棋になるといいな
お互いに力を出し切る展開を望む >>694
パワーストーン持ってきてくれないかなw 藤井くんアベマの叡王戦祝勝会について昨日放送で公言してたし
負ける気はサラサラないね 勝って当然くらいだろ >>708
それを見て豊島が怒りの鉄槌食らわしそう 豊島は頑張ってる方だが後手で藤井勝ったら誰も止められないな >>706
どんなのか見たいねw
フカーラの奥様も喜びそう なんでアウェーになる？
勝った方をお祝いしますという企画というだけだろ？
藤井ありきではないはずだが >>706
深浦なら持ってくるんじゃないかと期待してるw >>656
なんとなく豊島は日程空いてた方が
藤井は対局日程詰まってる方が調子良い気がする 祝勝会ってもアベマ視聴者向けに
インタビューするぐらいじゃないのかね
決着局だし当日は局後取材→感想戦→記者会見とか忙しいよね？ >>717
あれ？
別の日にそういう番組やるのでプレミアム会員になってねって話だと思ってたわ >>716
藤井は日程あんまり関係ないだろ
対局数が多ければそりゃ負けるのが出てくるのは当然だし 藤井くんが勝ってクリスマスケーキのCMにでも出れば販売数伸びるんだろうなぁ >>718
昨日のCMでは「叡王戦勝者がゲスト出演予定！
叡王戦ABEMA限定祝勝会」
としか書いてなかった
マルチアングル放送に最後叡王戦獲得者がでて挨拶するのかなと思ってたわ
たしか第四局の放送のときも告知があって
視聴者のコメントに答えるみたいなこと言ってなかったっけ
ニコ生のときみたいだなと思った記憶 >>723
それを祝勝会というのは無理があるというか
誇大広告という気がするけど
まあその程度のことなのかも知れないな 他に誰か呼んだりするのかな
藤井なら杉本が来て
豊島なら食事用意しとけば勇気が来るとか 両者ともに渾身の研究を持ってくるだろうから
今回に振り駒運は本当に重要 予め先手か後手か決まってない対局ならそこまでだと思うがね >>727
後手番の研究も先手番の研究に劣らずに深いからこそのトップ棋士
特にトップ棋士同士だと読み筋の歯車が噛み合いやすい >>677
包一って…
和尚さんに全身にお経を書いてもらったはずの芳一でしたが、和尚さんは耳に書くのをうっかり忘れ、局部は触るのが嫌でお経を書きませんでした
ただ、局部にはパわ＾ストーンで作った数珠型の包茎矯正リングをつけていたので、被害は耳だけで済みました
それ以来、芳一は「耳なし包一」と呼ばれるようになりましたとさ ペコちゃん｢千歳飴とクリスマスケーキ商戦が始まるの…｣
さて >>721
CMの件で一部の豊島のファンに文句言われたからそう思ってる関係者は多そうな気がするわ。 まあ不二家は商売的な意味で是非とも藤井に勝ってもらいたいだろうね
CMに起用しているくらいだし、豊島とは一般層への知名度がダンチ
これから冬に向かって洋菓子は商戦期だからな 藤井くんが
クリスマス特別仕上げ将棋ケーキを持ってニコニコCMしたらすぐ予約に走る 藤井は藤井でCM出てるからそれでいいだろ
将棋興味無ければ叡王なんてほぼ認知ないしそれが不二家とどう関わってるかも知らない人の方が多い 藤井が勝ったら不二家で駒のケーキとか売って欲しいわ
駒ケーキいいなーと思いつつ特注するほどの熱意もないし
藤井くんおめでとう！不二家は叡王戦を応援しています！的なキャンペーンないかな >>656
豊島の直近の対局って王位戦第五局だっけ
調子云々いうより、あの負け方を引きずってなければいいけど
二日目の午前中で勝負付いて、あとはどれだけ時間引き伸ばせるかの見てるのも辛いレベルだったし
叡王戦第4局のようにガッツリ研究で序盤から飛ばしまくりそうだけど、それはそれでやり過ぎると自滅しかねないしね 豊島は全身の毛羽を剥ぎ取られ丸裸にされる。全てのタイトルを藤井くんに奪い取られる。観る将は流血を見たがっている。豊島が危ない! 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ScV+)
またお前か。1日3回も妄想書き込んで他人も巻き込んでるんじゃねーぞキモ 見る将の素人だが
４時間チェスクロックの叡王戦で後手番だと千日手狙いで
時間を残しながら先手のミスを突く作戦が最善と思っている。 >>735
藤井が勝ったら最年少三冠でワイドショーでもやるだろ
そこで主催の不二家の名前も出る
宣伝効果考えたら勝つか負けるでやっぱ違うよ >>739
流血を見たがってるとかちょっと通報モノでは
シャレになんないことになっても知らんよ ネタバレ記事www
藤井聡太王位、史上最年少３冠なるか 先手番をどちらが引くか注目
https://news.yahoo.co.jp/articles/7014afab1225ba59e578d140a1c5c9249106537e
>タイトル獲得者は高見泰地、永瀬拓矢、豊島将之、藤井聡太と毎回交代している。 叡王戦第5局は、コロナ絡みかなんかしらんが、なんかもう収録済みみたいだな [IP有] 藤井聡太応援スレ Part723
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631374789/
123 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-dGLa [106.72.163.34])[sage] 投稿日：2021/09/12(日) 19:43:37.97 ID:lMdYVUm+0
>>104
アベマトーナメントでも藤井先生がアベマさんが叡王戦の祝勝会をやってくれるみたいなこと言っていて違和感を感じたが
既定路線なのかｗ 豊島 最後の審判まであと13時間
Last Judgement 先週9/4のJT杯では開始前のトーナメント表が豊島勝ち広瀬負けになってたなぁ >>738
あー、そうだね
JT杯は勝ってたし、切り替えられていそう 豊島叡王の祝勝会で不二家スポンサー打ちきりのお知らせがセットだな >>755
放送は8:30から
9時対局開始だから振り駒はもっと前だよ 聡太よ！
昨日のアベマトーナメントは感動した！
光り輝く聡太は棋界の超太陽だ！
自ら輝き、周囲も明るく照らす事こそ名人を超えた存在と言えるのだ
聡太は既にそれらを超越した存在だ
こんな棋士は見たことがない
一光億年に一人のカリスマだと改めて確信したぞ
さて昨夜の興奮さめやらぬまま明日は叡王戦天王山
天下分け目の戦だ
昨夜のように多くを背負わされている聡太と身軽な将之
ハッキリ言ってどちらが挑戦者かわからない
将之が責められる事など何一つないが
タイトルホルダーとしての責務をこなす聡太の背を見て
感謝と感動を覚えないわけがない
天王山決戦直前にボランティア活動に行っているようなものなのだから
感謝と感動しかない
しかし勝負の前には情など何の意味も持たぬ
勝つか負けるか二つに一つ
竜王戦、関ヶ原の大決戦の命運は明日千駄ヶ谷にあり！
勝てよ聡太よ！天下を握れ！
世界を手に入れろ聡太よ！負けるな聡太！
聡太！
聡太！
聡太よ！
竜王になれ！ >>746
これまだ差し替えされてなくて笑うんだがw
流石にいくらなんでも収録ってことはないよな？w 聡太よ！
全てを手に入れろ！
金も地位も名誉も酒も女も全て手に入れろ！
金も地位も名誉も酒も女も全て手に入れた先人達
大山、中原、羽生も将棋界の太陽であった
しかし太陽は沈む
聡太よ！
沈まない太陽、未来の指針となる一点星シリウスになれ！
聡太よ！
シリウスになれ！ 松岡修造みたいな熱い人がいるな
ともかく先手を藤井くんに 三冠達成でNHKの速報テロップも出ることだろう
自宅で三冠を見届けたい >>701
プレッシャー一番感じてるのは豊島だと思うが 無論、不二家は叡王戦に引き続きお金を出してくれるよ。 >>755
明日の朝8：45くらいから全裸で待機！ ポマードさん興奮しすぎだよ。明日になる前にポックリいくかも 歩歩歩歩歩 歩歩歩歩歩 歩歩歩歩歩 歩歩歩歩歩
歩歩歩歩と 歩歩歩歩と 歩歩歩歩と 歩歩歩歩と
歩歩歩とと 歩歩歩とと 歩歩歩とと 歩歩歩とと
歩歩歩歩立 歩歩歩立立 歩歩歩立と 歩歩立立と
これだけ出しておけば、明日は平均への回帰が起きるだろう 250万の振り駒としては申し分ないシチュエーション いちいち調べないから正確な数は分からんが藤井さんはタイトル獲得する前は
下座で後手番＝歩が多かった
でもタイトル取って上座が多くなってからはその揺れ戻しが起こって
今度はと金＝後手番が増えたというカラクリ
だから振り駒で歩orと金が出る確率自体はほとんど五割だと思う 先手番引いて研究ぶつければ豊島防衛の可能性も高いような気がする
2日制の竜王戦とは使える研究違うだろうし 藤井はチャレンジャー 思いっきり豊島の胸にぶつかっていけ！
跳ね返されるかもしれんががっぷり四つに組めればわからんぞ >>769
重なったり立ったりしたら無効で残り駒で決める
残り駒が同数なら振り直し しかしまぁここまで最終局の展望が見えない番勝負になるとは思わなんだ
去年は最終局は豊島奪取しそうな空気感あったし実際その通りになったけど、今回はガチのマジでどっちが勝つか始まってみないと展望すら立てられない
取り敢えず振り駒見ないと何も分からない
王位戦がだんだん藤井に勢いが傾いていった番勝負だったから、逆に叡王戦ここは豊島に意地を見せてほしいが、藤井三冠の誕生に沸く棋界のお祭りムードを味わいたい気もする
どっち応援すりゃいいかもまだ決められてないw 実際序盤に決定的にしくじらない限りは基本藤井が有利なんだよね
豊島の勝ち筋は王位戦叡王戦、そして今までのいろんな勝負含めて二つ
一つは序盤に決定的なやらかしをしたところを咎めて、そこで実質的に将棋を終わりにして逃げ切り勝ちを狙う
もう一つは終盤時間がないところに読みにない怪しい粘りで藤井を間違えさせて局面をひっくり返す
長時間棋戦はこの二つ目の勝ち筋が実質機能しないからノーチャンだったけど、叡王戦はこの勝ち筋どっちも使えるから豊島には有難い棋戦
一方藤井は序盤に大失敗さえせず、互角かやや悪い程度で中盤の捻り合いに持ち込み、時間が十分にあれば大体勝つだろう
そういう意味で勝負は実質的に午前の流れで大体は読めそうかもね 用意しておいた研究がうまくハマるなんて10局に1回あるかないかと聞いてるが >>782
少しハマるだけでも、相手の時間を削るなどでアドバンテージになる
そもそも、研究ってのはハメる為よりも「ハメられない為」にするものだよ >>780
宮原三段は明日は防弾チョッキを着てきたほうがいいかも 二人とも好きな棋士だから複雑だ
いい経験をして竜王戦に繋げて、今後豊島は名人、藤井は王将か棋王で力を発揮してくれれば嬉しいなー
豊島は防衛できなくても、藤井相手によく健闘したと言えるし、
藤井は奪取できなくても、評価を落とすことはないと思う
明日は楽しみにしてる 番組の予約、購入まだの方はどうぞ今のうちに～
9月13日(月) 08:30 ～ 9月14日(火) 00:00
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局
豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
解説者：深浦康市九段、高見泰地七段
聞き手：村田智穂女流二段、室田伊緒女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTwWZH54DbFmZ
ペイパービュー（マルチアングル）
9月13日 08:30
第6期 叡王戦 五番勝負 第五局
豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/Eh3mp8kmz5Xyqq 深浦と高見というアベトナの話で1時間つなげられそうなコンビ >>787
貴方みたいな人が多いといいんだけど、明日もここは荒れるんだろうな こんなに盛り上がるタイトル戦久しぶりな気がする
スレ5つくらい消費するかな 将棋界のためには藤井が勝ったほうがいいだろ
主催が喜ぶんだし 晴れたらマルチアングルで千駄ヶ谷ウォークしないかな しかし楽しみだな
でもちょっと怖くもある
とにかく両者悔いのない将棋にしてほしい
それだけを望むわ 深浦がどっちに付くかで状況が変わる。
高見はもはや将棋星人側や しかし金井高見でタイトル戦やってたころは（ドワンゴの経営状況から考えて）いつ消滅しても不思議じゃなかったのに
豊島藤井のタイトル戦になってずいぶん格が上がってきたな
元叡王の高見もなぜか立派に見えてきた 深浦高見といえば朝日杯の豊島藤井戦の解説コンビ再び >>787
良いこと言う
けどこれタイトル戦始まる前だと逆だったよなぁ
豊島は防衛できなくても評価落とすことはない
藤井は奪取できなくても豊島相手によく健闘したって >>810
永瀬のテンションが爆上げしそうな盛りだくさん弁当だが負けたのか >>773
藤井が先手引いて研究ハメて終わり
豊島が先手引いて研究ハメて終わり
そんな簡単に終わるわけないやん、バカかよw
最終まで日も開いたし、むしろあるなら後手の研究ハメ返しだろ
それかお互いに全く研究から離れた未知か
どちらにしろ異次元の力勝負見れるから安心しなよ
ま、異次元なら勝つほうが自ずと決まるけども お前ら遠足の前日の小学生みたいに興奮してるな
ちゃんと寝ろよ >>807
行方藤井戦でもやってたよな。よく考えたら多いな いつも通り指してくれればいいさ
いつも通りが藤井二冠の強さだろう パワーストーンつけてたら、ああ豊島もやっぱり関西人なんだな…って思うわ
どっちかというとボケよりツッコミの方っぽいけど >>824
完全情報ゲームが他人が放る歩とに左右されていいのか
何かいい方法はないのな >>826
稲葉「救急車デビューおめでとうって言われました」 >>826
ってか移動日前日にアベトー全部観てたら余裕だなw マジレスすると
先手 80％
後手 65％
くらいだろう
藤井が勝つ確率 >>826
パンツの中に入れてるかもしれないのに
つけてるってどうやってわかるの >>839
調子よかったら藤井にそんなに負けてないかも >>836
言いたいことは良く解る
良く解るが言葉にすると
「レートというのは何百試合したときに収束する値であって一発勝負ならば勝つか負けるかの50－50だ」
となってもっと頭の悪い結論になるから煮え切らないんだよな 豊島は先手後手の手番はパワーストーンで狙って来るかも 確率論で言うと3勝1敗で藤井奪取なはず
2勝2敗になって確率なんちゃらいうのはなんなの 盤面にスッとのびてきた豊島先生の手首にパワーストーンのブレスレット(数珠みたいなの)が…… >>840
豊島が本当に調子が悪かったら、藤井相手は全敗も覚悟だよ
藤井相手に3勝もしてるんだから、むしろ調子が良いかもね >>843
すげー頭か悪そう
学生時代、さぞかし数学が苦手だったんだろうな とうとうこの日が来た。今日だけは豊島に勝って防衛してもらいたい
竜王に聡太が来たら獲られるのは確実だからな。豊島九段にはまだ早い >>843
すげー頭が悪そう
学生時代、さぞかし数学が苦手だったんだろうな 一発勝負だから豊島さんパワーストーンつけて来るだろうな 豊島の作戦は深浦が言ってた如何に未知の局面に持ち込んで
藤井くんに時間を使わせるかに掛かってるということだろう
その作戦が失敗して午後おやつ頃に決着ついてるかもしれないけど じゃんけんや丁半博打じゃないんだから勝つ見込みが50％という事はない。
ただ、勝利期待値に過去の勝率を当てはめるのは間違い。
勝率というのはあくまでも過去の試合に於ける勝った試合の100分率に過ぎず、未来の試合の勝利期待値の参考数字でしかない。 地球は深浦でないと守れないんや
豊島では地球を守ることはできないんや 豊島今日負けたら藤井にすべて持っていかれる夏合宿になってしまう
正念場だな >>859
叡王を捨てて竜王を死守するという作戦も・・ さすがに豊島も先後ともにガチガチの研究用意してるだろうし、今日勝てば竜王戦対策はまだ時間あるから、とにかく今日全力でくるよ チェスクロに地球だから藤井分が悪いわな
もし後手引いても勝ったらこの10日でまた進化したということやな
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┃┃ ／ ヽ ┃┃
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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彡 ⌒ ミ （／） 彡 ⌒ ミ とよぴ防衛祈願
(´･ω･｀) （／） (´･ω･｀)
（つ＿_つミ__.（／）_（⊃⊂ ）＿ﾁｬﾘｰﾝ
／／／／⑩ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／| マジでパワーストーン持ってくるくらいの遊び心が豊島に欲しいが
それで勝ったりしたらいよいよ変な宗教に入りそうだな… ここで藤井が対Ponanza以来の振り飛車指してきたら大盛り上がりだな フカーラが豊島に「これ、効くよ」とそっとこないだ聡太に勝ったパワーストーンを手渡して欲しい。それで豊島が防衛してフカーラとVSするようになるw >>870
藤井くんのパワーストーン「Ryzen 9 5950X」 逆に藤井がパワーストーンつけてこい
そして勝ってそのパワーストーンを将棋会館で売れ NHKニュースでもやってた
藤井戦は盛り上がるからスポンサーも嬉しいだろうな 豊島が緊張で寝れずに寝坊して不戦敗になる可能性もあるぞ 藤井二冠は既に深浦九段のパワーストーンの販売元と話つけてるから 藤井くんが豊島を丸裸にしようとしている。
観る将はそれを望んでいる。
豊島が危ない! パワーストーン1個じゃ足りねーって
10個くらい持ってくる豊島 >>1さん 次スレでよろしく
第6期叡王戦第5局
マルチアングルプログラム(多分)
09:30 将棋会館紹介
10:30 食レポ 午前のおやつ
11:30 どこでも大盤解説①
12:30 食レポ② 昼食
14:00 公開指導対局
15:00 棋士と生テレフォン
15:30 食レポ ③ 午後のおやつ
16:30 どこでもタラレバ検討会①
17:30 どこでも大盤解説②
18:30どこでもタラレバ検討会②
防衛or奪取 祝勝会
https://i.imgur.com/QJ2VtnO.jpg 豊島は先でも後でも序盤高速ぶっ飛ばしなのは間違いないな
ガッチガチの研究で
藤井は基本対局以外も忙しそうだからな
今回は準備不足で豊島が防衛するかもしれん >>886
第5局はお互い時間もあったし、研究がちがちだと思うよ
藤井2冠は昼までに豊島の研究を外せるか、
逆に豊島は昼以降まで研究を外されないかが勝負の分かれ目だと思う。
藤井2冠の研究にはまったら、豊島に勝利はない。 >>887
アベマトーナメント団体戦の祝賀会なのか
叡王奪取の祝賀会なのかは不明 >>878
でも、この藤井頼みを何とかしないとブーム去ったとき悲惨になるよね・・・
連盟もわかってるだろうけど。
もし藤井が挑戦失敗したらスポンサーしては今後どうするんだろうか >>875
盛り上がるんだったら聡太が奪取する方だろ >>891
おじさんに最年長ブームを作ってもらおう 記者「どの辺で勝ちを意識しましたか」
豊島「母が昨日、夜抱えて寝ろとパワーストーンを買ってきてくれまして。それで多少指しやすくなったかと思いました」
こうかな 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ScV+)
またお前か。注意されてマイルドな表現にするぐらいならやめとけよ >>889
高見も来る言うてたしそのときの流れ的に今日の話だと思ってたわ
叡王戦第五局
解説者：深浦康市九段・高見泰地七段
聞き手：村田智穂女流二段・室田伊緒女流二段 ついにこの日がきたか
藤井二冠終了やな
短い三冠をへてすぐに四冠か >>901
豊島の死亡フラグ立てなくていいぞ
竜王はまず藤井が取るだろうしな >>906
マルチアングル探してたら祝勝会のページもあったよ
叡王戦対局後に実施と書いてある 楽しみだなぁもうすぐだなぁ
両者がんばれ
まず記録係くんがんばれ >>714
豊島が防衛するとは考えていないだろ。
わざわざ祝勝会をするんだから、最年少三冠を祝うつもりだろ。 またAIの評価値がちょっと動いただけで勝っただ負けただ大騒ぎするんだろうな >>910
それはさすがに悪意を持って解釈しすぎだろ
それなら王位戦とか棋聖戦のときも祝勝会やってるはずじゃん いよいよ今日だね。
楽しみすぎる。
聡太を全力で応援する。 あああああああああ
緊張するううううううう
ぎいえええええええ 振り駒の神様はどちらに微笑む
それとも後手を引き聡太が覚醒するか イオたんも下腹部ぷっくりのおばさん体型になってしまったか いおたんにタカミーに
藤井の身内ばかりあつめてトヨピファン怒ってね？
大丈夫？ 深浦さんがんばって稼いでる
教育費とか住宅ローンかな 何でマルチアングルの出演者言わないんだろ
宣伝する気あんのかな あー、祝勝会ってニコ生要素を残した感じか
叡王戦だからな >タイトル獲得者は高見泰地、永瀬拓矢、豊島将之、藤井聡太と毎回交代している。
藤井さん勝利おめ >>937
コメ欄使うなら最善手だな
無料なんてやばいしかない >>875
叡王を奪取出来ず更にパワーアップした藤井が竜王を奪取する流れかもな たかみー「頂点にいる室田さんなら・・・」
いおたん「何ですか＾＾」 次スレはワッチョイ無しで頼むわ
事実上のコテハンなんてつけたくないし >>934
都合により今日のマルチアングルの出演者は・・・・になりました。 マジックテープで着れる和服を作ってやれば永瀬も着るのに 振り歩戦の勝敗がかなりの比重を占めるな
どっちが勝つのか お茶は伊右衛門のようだし、お菓子は不二家
豊島叡王のアウェイやなｗ 確率を理解していない人「今まで先手勝ちだから、そろそろ後手が勝つ」 >>961
あるよ（田中要次風）
体の不自由な人でも晴れ着が着られるように開発されてる 豊島も最強の研究持参だろうから先手が８割以上勝つだろうなぁ でも後手で勝つの見たいよね
先手で勝っても運とか言われそうだし 振り駒で振りすぎておがくずになっちゃったらどうするん？(´・ω・`) >>988
人間超えているな
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