第69期王座戦 Part16
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第68期王座 永瀬拓矢（2期連続）
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前スレ
第69期王座戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626695034/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第69期 王座戦 五番勝負 第一局 永瀬拓矢王座 対 木村一基九段
9月1日(水) 08:30 〜 9月2日(木) 01:30
解説者：先崎学九段、佐藤和俊七段、井出隼平五段
聞き手：千葉涼子女流四段、室谷由紀女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gu3NGE7ceodeo 【第69期王座戦五番勝負 日程】
第１局 ９月１日（水）宮城県仙台市「ホテルメトロポリタン仙台」
立会：島朗九段
新聞解説：高崎一生七段
記録係：小高悠太郎三段
第２局 ９月15日（水）愛知県蒲郡市「西浦温泉 旬景浪漫 銀波荘」
立会：福崎文吾九段
新聞解説：西田拓也五段
記録係：柵木幹太三段
第３局 ９月22日（水）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
立会：塚田泰明九段
新聞解説：深浦康市九段
記録係：広森航汰三段
第４局 10月５日（火）兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」
立会：
新聞解説：
記録係：宮田大暉三段
第５局 10月12日（火）新潟県魚沼市「ryugon」
立会：
新聞解説：
記録係： 前スレにここのリンクを貼ろうとしたら自演野郎っぽいやつに連投されて埋められたわ
バカは余計なことしかしねえな 第70期王座戦 一次予選
対局予定
8月31日(火)
【イ】青野照市ー佐藤和俊
9月1日(水)
【ヘ】西尾明ー伊藤真吾(携帯中継)
【イ】高野智ー渡辺和史
9月2日(木)
【ハ】阿部光瑠ー門倉啓太
【ハ】黒沢怜生ー長谷部浩平 若島先生…
Problem Paradise@propara
９月15日に西浦温泉の銀波荘で行われる第２局の観戦記を担当します。千日手も覚悟のうえで、今からマッサージなどで身体の手入れをしておくつもりです。 >>1
テンプレ貼りの皆様
大変乙です
厂|
／ /|
／ / |
｜ (ﾟДﾟ) <バナナ食べて！
｜(ﾉ| |)
｜ | |
＼_ヽ_ヽ
∪ ∪ まあ永瀬の千日手については、Abemaの棋士紹介で公式にネタにされてるくらいなんでねぇ。。 初日からいきなり二度の千日手で観るものの度肝を抜いて欲しいね 一人じゃできないからな、おじさんと協力プレイだから。 持将棋の戦犯は、>>19のように永瀬じゃなくて豊島
これは一緒くたにするやつが多い（将棋関係者や詳しい人はさすがにそこは間違えない）ので何度でも周知していきたい 立会人記録の皆さんは千日手持将棋の取り決めについてバッチリ予習してくんでしょうなあ 千日手を１局と数えて番勝負数予想
８局（永瀬の３勝２敗１持２千） 先崎学@eEBY262FoqPlnqV
明日は王座戦第一局ですね。
私は久しぶりにAbemaで解説をさせていただきます！どうぞご視聴ください😊 エゾエース!エゾエース!!
https://pbs.twimg.com/media/E-B4odXVcAEai2o.jpg
持将棋の"戦犯"って言い方はどうよ
千日手に関しては東のNAGASE西のSAWADAだけども
豊島本人が昨年度「最多持将棋賞です」って言ってて周知されてると思うけどなぁ 勝又まで
勝又清和@katsumata
明日から永瀬拓矢王座対木村一基九段の王座戦五番勝負が開幕ですが、皆様準備はよろしいでしょうか。永瀬ファンも木村ファンも覚悟はできていると思いますが、念の為昨年のＢ級１組順位戦の終了時刻をお知らせします。
https://pbs.twimg.com/media/E-GfyxTUUAQtKTc.jpg 王座戦永瀬には少しだけ期待してる
村瀬「覚悟しないと」
高津「覚悟しないと」
桑高「覚悟しないと」
若島「覚悟しないと」
勝又「覚悟しないと」
会長「覚悟しないと」
行方「覚悟しとけよ」
福崎「え?!なんでな〜ん?w」 >>27
何いってんだよ
王座戦は持ち時間5時間だしチェスクロだぞ
おまけに9時開始だ
心配するだけ無駄ってもんだよ 有森浩三@tqv4qw3bnompx7u
あまり気を入れて見ないように？
観戦者身体に気をつけて！ >>27
これは...開始時刻の段階で既に眠気との戦いではw... >>31
有森先生に体に気をつけろと言われると切実さが増すな 王座戦は、PPVないのな
対局者が藤井じゃないからって扱い変えるのはやめろや 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
明日から開幕する王座戦5番勝負を前に、挑戦者の木村一基九段に話を聞きました。
「事前研究が優劣に直結する」「力で挽回できる時代は終わった」
特にAIによる研究の話は印象的です。
ぜひご一読ください。（樋）
王座戦に挑む"中年の星”木村一基九段インタビュー
https://www.tokyo-np.co.jp/article/128001 生姜@shoga_shogi
いよいよ明日から永瀬拓矢王座と木村一基九段による王座戦五番勝負が開幕します。将棋連盟のコラムにその展望記事を書きました。ご観戦を楽しむ一助になれば幸いです。よろしくお願いいたします。
「不倒」対「百折不撓」最強の受け将棋はどちらか 第69期王座戦五番勝負展望
https://www.shogi.or.jp/column/2021/08/69ouza_outlook.html 木村「正月にパソコンは買い替えました。藤井さんが使っていたＣＰＵ（中央演算処理装置、ＡＭＤ社のライゼン・スレッドリッパー）を搭載した高級機種。妻に『何が変わったの？』と聞かれたけど、私も分からない。読んでいる手の表示数は増えたけど、『こんなにするの？』というのを買ったんだから、そりゃそうでしょと。でも研究に向かう気持ちは保証されました。元を取らないと（笑）」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/128001/2 永瀬は藤井に対峙していくため棋風改造中だから安々と千日手にはしないよ
最近でも稲葉戦で千日手を自分から打開してた おじさんすごいなあ
ナベですら勉強時間が増える一方みたいなこと言ってたし、トップ棋士の勉強量やばそう >>39
> 両者の対戦成績は3勝3敗2千日手と成績が拮抗しています。
6戦で2千日手は草(つまり8戦になってる)。 Abemaで王座戦のCM見た事あるか?
マルチアングルもずっとカメラとAIなしカメラだけあればいいのにな 先崎の解説結構好きなんだよな
はっきりもの言うから 現地の余興いらんからカメラだけは欲しかったな
両方ナベカメラ並みに面白そうなのに >>37
将棋のPPVはプレミアム会員限定で価格は無料なんだから買うわ 明日なのか
タイトル毎週のようにあるな
それにしてもおじさん挑戦するとは思わなかった 俺は元々見てないから関係無いけどタイトル戦でも藤井が絡んでなけりゃマルチアングルやらないのか
Abemaはほんと藤井一点集中で徹底してるな おじさんも高級マシンか。こういう情熱ある限り、強くなるな。 >>14
職人さんじゃないからズレたらゴメン
(二二)
んvﾍゝ
/ エゾヽ
｜ (ﾟДﾟ) <エゾエース飲め！
｜ (ﾉ |)
｜ ＊ |
｜エ-ス |
ヽ_＿_ノ
∪∪ >>56
野球は大谷、ゴルフは渋野。いさぎよいと言えばいさぎよい
邪魔なCMと自分で言うのも、まぁいさぎよいか 2012年10月7日 ○ 木村一基 先 後 永瀬拓矢 ● 第62回NHK杯戦 本戦 2回戦
2015年12月22日 ● 木村一基 先 後 永瀬拓矢 ○ 第64期王座戦 二次予選 2回戦
2019年8月5日 ○ 木村一基 先 後 永瀬拓矢 ● 第32期竜王戦 本戦 準決勝
2020年7月30日 ● 木村一基 先 後 永瀬拓矢 ○ 第79期順位戦 Ｂ級１組 3回戦
2020年10月20日 ● 木村一基 後 先 永瀬拓矢 ○ 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2021年1月31日 ○ 木村一基 後 先 永瀬拓矢 ● 第70回NHK杯戦 本戦 3回戦 >>59
ひゃだ可愛いw 明日からの活躍をお祈りするわ おじさんは中途半端な髪型にしないで
明日は渡辺みたいな坊主にして挑んでもらいたいｗ >>35
先週のアベトーで司会が初めてマスクしてた
藤井チーム出ててお察しや >>27
B1千日手でその時間ならそんなに遅くは無いと思ってしまうのは既に麻痺してしまっているのか？
永瀬も多いけどおじさんはクリスマスイブにも順位戦で千日手だったし可能性は十分にあるよな
王座戦って軽食だけど夕休もあったよね？ >>48
検分に会長おるな
もしかしたら会長が手前側に座っていたかもしれなかったと思うと感慨深い >>67
研究する時間もないのにA級維持はすごいなぁ このスレ、千日手への期待でみんなハゲ上がりそうになってる… >>56
ボランティアじゃないし仕方ない
放送あるだけ有難い おじさんも森内も、みんなおっさんになってからでも強くなれる。 同じスペック同じソフトの棋士が増えれば、読みが合うから藤井は対局しやすい
研究外しもしやすくなる 1 藤井聡太二冠 2060 42 55 推移
2 豊島将之竜王 1930 -15 34 推移
3 渡辺明名人 1922 -21 -20 推移
4 永瀬拓矢王座 1912 -12 -55 推移
5 斎藤慎太郎八段 1866 46 60 推移
6 広瀬章人八段 1829 8 54 推移
7 糸谷哲郎八段 1814 25 35 推移
8 木村一基九段 1807 8 3 推移
9 近藤誠也七段 1800 36 72 推移
10 佐々木勇気七段 1789 38 60 推移 >>50
何時だか忘れたけどニコ生の先崎解説で一基?が持将棋模様になって
電脳盤でグチャグチャ〇囲いで点数計算してなかったっけかw そのうち棋士プロフィールに使用マシンが書かれるようになりそう お、盛り上がってきたな
千日手、持将棋期待してるで！ ずーっとカメラの設置をABEMAに要望出してみようかな
第２局からでも対局者２人の表情を追いたい >>60
確かに邪魔なCMって言ってて驚いたわ。CM打ってる企業怒んないのかね >>72
もう皆ほぼハゲだw気にすんな
しかしこんな妙な盛り上がりもいいものね たぶんアベマは藤井戦以外は需要ないと思ってるだけだから、要望ガンガン出せばマルチアングルやってくれそう >>88
視聴者数を増やすためにも外出先でもちょこちょこ見るわ 島立会人より若島先生の検討聞きたい
千日手になったら待ち時間に詰め将棋出してその解説してもらえたら夢のよう >>86
オールドメディアとしては、有り得ないと感じたけどね
まぁ時代やなぁ >>86
まぁCMと言ってもほとんどの場合自社の番宣しかしてないから多分そういう感覚なんだろうとは察するが 藤井と豊島はマルチアングル甲斐がないんだけどな
クセにはなるけど楽しいかと言われると
顔と動きにあからさまに出るナベとか永瀬とか楽しいだろね 顔アングルはほとんど見ないけど停滞している場面で会場紹介とかは結構楽しいわ
コロナで最近全然旅行行ってないから尚更そう感じるんだろうな 奨励会抜けてプロになったら、パソコン屋が挨拶に来る時代になりそうだな。 >>87
藤井豊島以外のタイトル戦にみんな飢えてる 若島先生も若い頃、真剣師と呼ばれる人たちとアマ棋戦でやりあってたらしいね >>96
秋葉原でお高いPCやパーツ買う時「将棋関係ですか？」と聞かれるらしい >>95
確かに只写真で見るよりあの映像は｢行きたいなあ｣って思わせて良いね
そういや最近王座戦で桜木町のニッコーがないね
ベタだけどあそこのほぼ最上階のバーからの眺めは好き >>101
ニッコーがとれたら王座戦もとれたてござる
夜景も素晴らしいけど
朝日の昇るちょっと前にラウンジで飲みたいと思う 明日、というか今日の将棋はワンミス即死のオワタ式将棋じゃないといいな
ここ最近藤井vs永瀬、藤井vs豊島と鉄骨渡りみたいな将棋ばっかだったからちょっとは人心地つける癒し系将棋が見たいわ
ああいうのはたまにならいいけど、そればっかじゃ疲れてしょうがない >>101
20年前からホテル名にニッコーはついてないよw
自分も10年前まで横浜に住んでた時はニッコーと言ってた気がするけどw
JALホテルとの提携解消したから今は正式には横浜ロイヤルパークホテル
最後の王座戦は2017年の太地羽生戦だな
代わりに翌年から同じ系列の仙台ロイヤルパークホテルが使われてる（2019年除く） >>104
…ヤバい、歳がバレるw
ロイパとも言うけど なんか今でもニッコーって言っちゃうわw >>103
｢それでは30分後に指し直しとなりますぅわあああああ｣
御堪能下さいw >>106
そうかそっち方向があるのか……
ただおじおじって粘り強いけど攻め駒責める受けだから千日手ってそんなにならないんちゃうかなと思うけどどうだろう >>107
木村は前期の順位戦で永瀬・行方と千日手になってる >>103
いや分かるｗ
最近のタイトル戦は一手一手が重すぎて、見てる方も疲れるんだよな 勇気のアドバイスで100万級のPC買ったらしいし 将棋の内容も変わってくるかもよ
森内ほどではないがいやいやながらも結構はまってるみたいだしAI的な手も増えてくると思う
もちろん根本的なところは変わらないだろうけど ね 解説は先山奇か、なかなか思い切った一手だね
どうせなら聞き手はﾈ申吉にして、パト・・・・・ おじさんがスリッパかー
フィッシャー強いしもう半年前に導入してんだな
NNUE系かDL系かわかんないけれど凄いです チーム木村@abT_kimura
今日から王座戦ですね。注目です。
(池永) 藤井と永瀬のレート差より、永瀬と木村のレート差の方が小さいのな 四強の中では劣る永瀬と失冠したが中年の星の木村。絶妙にバランスの取れたカードですな。だが一般ウケは絶望的w >>119
おーサンクス。
Paraviのサイトでは若手人気棋士って表記だけだった。
藤森は若手では無い気がする。まあいいけどね。 チェスクロだし序盤が楽しみだね
バシバシ指してほしい さすがに今日の朝一は軍曹も和服だよな、10分で着替えるやろけど
2局目以降は朝からスーツかね
おじさんは、忍者マスクするんやろか、ちょっと楽しみ おじさんが藤井王位棋聖について行ってる
離されないようにがんばるおじさん 木村一基また挑戦するのかよ
なんだかんだトップクラスの力保ってるのはすごいな >>112
おじさんー永瀬の将棋で癒し系となるか？w
>>125
朝からスーツだと思うけど 挑決ショックの永瀬に先に１発入れられれば面白くなりそうだな
レート的に永瀬先行だとつまらなくなるから今日はおじおじ応援します Abemaって「CM」チャンネルあるのな
最近知ったわ（笑） おじさんは永瀬と対局だが
永瀬の後ろにいる藤井王位棋聖と戦うという見方もできる 今期とっとかないと木村はチャンスないかもな
藤井が来年とるだろ おじさんの真剣勝負が始まる
スリッパ歴半年のスリッパベテランだからいい勝負になりそう 永瀬今日大丈夫か？かなりショックな敗戦の上に感想戦まで打ち切られて… 永瀬先手→相掛かりor角換わり
おじさん先手→相掛かり
かな いろんな棋士が千日手持将棋を期待してるようだなw
楽しみやわ >>132
エンドレス通信節約モードCMだったらトラウマ級 検分写真見たけど
仙台駅の写真もっといいの使って欲しい >>141
むしろ悔しさをおじさんにぶつける方向かも
永瀬は常々、藤井くんが負けを糧にして強くなっていくのを「そうなっていかなければならない」と言っているし
しかし永瀬おじさんも好きだから応援を迷う
「どっちも勝て」といかないしね >>145
永瀬もおじさんも好き、です
↑これじゃ永瀬がおじさん好きになってしまう おれが読み間違えた
>>146の「↑」の指示先は前行じゃなかった 藤井二冠の出ないタイトル戦
なんか新鮮な気がするわ >>149
分かりにくくてゴメン
永瀬頑張れ！
おじさん頑張れ！ オレが住んでる地域でオレの世代のコロナワクチン予約がようやく始まったんだけどさ
遅すぎる上に市のHPがパンクして予約無理っぽいｗ
若者はよ打てやって煽るくせに打てないとかバカかｗ えっ王座戦て午前のおやつないんだっけ
見てるほうは楽しみが一つ減るな
去年の王座戦で一番印象的だったおやつは久保のパンケーキ 洋楽なのがアベマスタッフらしいな
将棋のこと興味ない 仙台の牛タンはアメリカ産オージー産ばかりなんだけどね 藤井が寄ったのか永瀬が寄ったのか知らんが、ふたりともそうですねって言いまくるな >>171
狂牛病騒ぎのときに牛タンの店で「うちはオーストラリア産だから安心だよ」って言われて何とも言えない気持ちになったわ 仙台市民になって一年
雨さえ降っていなければホテルの前で
おじさんがんばれーと念を送りたかった >>177
逆に国産、ブランド牛の牛タンてどこで食べられるんだろ？
精肉店や卸の仕事してる人に聞いても入らないって言われるよ >>185
関西だけど、普通に但馬牛やら神戸牛やらの牛タン食えるよ
焼き肉屋さんとかで まあどうせ途中で着替えるなら
最初からのほうがいいね >>190
そうなんか
田舎住まいだからネット販売でも探してみるかな 昔は最初だけ着て着替えてたけどもう最近だとずっとないよね
王将戦のときもそうだった せっかくの藤井のタイトル戦の割にはあまり盛り上がってないなぁ
最近出まくってるせいでみんな見慣れてしまったのかな abemaツイでの告知が8:50〜放送ってなってたのに、
もうやってるやないかい スーツでもなんかタイトル戦特別仕様みたいなの着てくれればいいのに
マツケンサンバ的な 怪鳥が挑戦者になってたら今の会長の席には誰が座っていたのか 会長が和服で立会人なのに
永瀬が堂々とスーツと
中々清々しいｗ 永瀬は守りに入りすぎんなんだよな、余程余裕がないとキメにいこうとしない
まあ一回防衛しているから心の余裕はあるかな Abemaはもう永瀬のスーツ姿に何も言わなくなったな 永瀬は藤井二冠とタイトル番勝負になってもスーツを貫くかな もしかしたら永瀬のスーツもいつもより良いもの着てるかも知れない(´ ･ω･ `) やっぱ高齢になってからの和服は良いな
会長もおじさんも渡辺も映えるし 去年の叡王戦で挑戦者の豊島だけが着物の時は違和感半端なかったw この場にスーツで来れるのは強心臓と言うか無神経と言うか >>226
一張羅のオーダースーツにすればいいのにね 記録くんと永瀬が途中入れ替わってもしばらく気付かなれないと思う 手前の駒に動かす駒のお尻にをのせてカチッて鳴らすの
傷がつくんじゃないかといつも気になる アイスノンのマスクいいよね、俺もこればっかり買っちゃう >>235
みたいだなーありがとう
休みもぎ取ってきたら切ない(´；ω；`) マルチアングルでおじさん見つめようと思ったのに
王座戦てマルチアングルないんか 相手がスーツなので格を下げてカジュアルに見える羽織を選んだのかな
アンバランスにならないように 一応貼っておこう
807 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-ywei) sage 2021/08/24(火) 07:48:51.44 ID:P9g9y6qX0
おじさんが叡王戦の大盤解説で会長とこんな事言ってたようで
会長「王座戦は受けと受けの棋風ですよね」
おじさん「千日手２回ぐらい」
会長「そんな宣言しちゃうんですか、連盟的には困りますねぇ」 >>264
去年もだろ
着物着たのは叡王戦とJTだけ やっぱ視聴数で劣るのかな
藤井戦でないと中継にそこまで金をかけられない スーツのタイトル戦は許されると思う。正装だから。
ただ、半袖シャツのタイトル戦は見る気がしない。
ま、どうせ仕事中で、こっそり半袖見たいとも思わないし おじさん「千日手と持将棋で出来る限り粘ります」（関係者地獄） >>266
そういや去年もそうか
検分で宣言してたな >>266 さっき再放送してたけど、初日朝は和服やったで 副立会はこのタイトル戦ではなしだな
会長も忙しいのに大変だな PCで見てるけど結構タイムラグあるのね。
棋譜中継の２６歩が指されてから30秒くらいして
「時間になりましたので〜」って言ってるわ >>274
違うけどそんな何回も使えないかな
ウレタンマスク程度の数回使ってポイ 安定の背広だね
ここまで、徹底していると違和感が少ないわ >>263
NHK杯で会長は永瀬に二回千日手食らってたな 角交換の相がかりか
次スレはワッチョイやめようぜ
何の意味もない チェスクロだったらうんこ行ってたらすぐ時間減っててびっくりするよね 引きの絵は完全におじさんがタイトル保持側だよな・・ >>306
正装だったらタキシードになるけど永瀬がタキシード着てたら笑うと思うわ 自分着物警察ではないが、初日朝と最終局だけは来て欲しい >>306
んなこと言ったら、和服も紋付きにせんとな タイトル戦でスーツ着用は昔だと加藤一、島の印象だが・・・
和服同士の方が雰囲気あって好きだけど、スーツが指しやすいなら仕方ないか 単純にタイトル戦で和服だとかっこよくて嬉しい
でも中継ブログのバナーの永瀬見てるとめちゃくちゃ指しづらそうな手つきなんだよなw >>286
昔ニコ生と同じ対戦を流してたときも30秒くらいアベマのほうが遅かったで
動画データ圧縮のための処理時間かけてるんじゃね？ >>313
同歩
おじさんが誘ってるようにも見えるがはたして >>307
タキシードでタイトル戦ww
誰かやってほしいw この2人はほぼ居飛車になるのに何で解説に振り飛車党つっこんだんw
イデオンこれじゃ分からないしか言わないぞ >>306
昼の正礼装だからってモーニング着るのはちょっとなぁ >>321
サントリーのオールスター戦みたいな花試合なら、宮殿みたいなところにタキシードで指すとかも面白そう タキシードだとシルクハット付けたまま対局するんだろか >>328
サントリーなら
高級ホテルのパーティ会場でもいいよね >>330
見てもわからないなら
敢えて知る必要もないのでは >>325
そもそもAbema中継局で振り飛車になりそうな対局が
今はなかなかないからな
藤井永瀬くらい
あとは棋王戦でチャンスがあるかもしれんが… 木村がタイトル獲った途端に藤井豊島ナベが襲いかかってくるだろうなっていうのは分かる 木村が獲って来年藤井だったらハゲ狩りとしてハゲから忌み嫌われるぞ藤井 >>339
天彦浮かんだけど
今の天彦だとウエディングドレス着かねない >>345
序盤は自分のpcでdlshogi動かしながら見たほうがいいぞ
特に角換わりは
dlshogiは千日手をほぼ読まないから >>351
別に最近女装してるわけじゃないやろw
夕休あけたら燕尾服に変わってるぐらいはありえるかも 涼子も笑いながら喋るタイプだな
だーきとか脇田とか他の女流にも結構いる 木村よ、準備期間はしっかりあったんだから作戦負けは許されんのだ これ待機策って後手どうなの、無難だけどムズくね
B1勇気対近藤誠也は誠也が待機で上手くやってたが 木村先生が羽生先生を遥かに上回るとか、昔は夢にも思わなかったよなあ。
これが真の実力ってやつか 一強の聡太がいて、その下に3人がゴチャゴチャいて
そこにジジイが割り込んでったらスキャンダラスでおもろいのにな >>361
一緒にAI研究やってるみたいだがどこかで差が付いてしまったんやな >>362
ナベとおじさんの感想戦見たいな
両者めっちゃ喋る >>361
一応年齢差も考慮してやれ、2歳というのは地味だがこの年だと全然違う
木村がすごいのはよく分かってるから >>211
大橋はタイトル戦じゃなくても勝負スーツ >>359
永瀬も準備期間いっぱいあったのに
三間飛車やって逝ってたしお互い様や >>366
まあ確かに
2年後木村がこの位置にいるかというと無理だろうし
それでも十分すぎるほど凄いが >>364
棋王戦オススメ。挑決トーナメントでも永瀬ー木村だけど >>366
40代後半でも衰えに抵抗するのは大変だが50過ぎるとそれ以上に一気に来るよね
おじおじが凄いのは前者を跳ね返してるとこで羽生が沈んでるのは後者 >>373
聡太と豊島の感想戦なんか一言も喋らなくても通じ合ってんだぞ まだ一戦目だしここは2二銀で木村の持ち味出してほしいな 羽生竜王戦で髄膜炎になって以来、特に簡単に負ける事が増えた気がする。 >>381
聞き手とアクリル板で仕切られるのが嫌らしい こないだの挑決だとこの手数でも藤井優勢か勝勢だったな… 今の解説で23歩がそんなに悪いとは感じないんだが難しいなあ 叡王戦第3局は開始1時間で60手行ったけど果たして dlshogi 深さ88 600万ノード
△95歩 198
△86歩 241
△76歩 381
永瀬はここまでほぼdlshogiの最善と一致 >>379
先崎、棋聖防衛の祝賀会では感じ良くトーク回してたので、今日の解説も期待してる 水匠4改/YO6.03kai2深さ30/51
1 ☖9五歩
37 ☖7六歩
51 ☖8六歩 チェスクロの先手は角換わりが有力なのかな、叡王戦もそんな感じだった >>417
仙台天気悪いのかな
永瀬は明る過ぎるのが駄目なんだよな パソコンメーカーも将棋と提携したら売れるんじゃね？
今の子供はパソコン使えないって言うし >>412
dlshogi導入はもうトップ棋士のデフォになりつつあるんだな >>412
>>416
この2つで対戦すると先手ｄｌが必勝なんやろ
おじさんが永瀬の研究にハメられちゃうのか？ 評価値に差がないから76歩でも86歩でもどちらを指しても同じ局面になるのかな PCって5年前の超ハイスペックでも今のミドルだよな
はやく変えたほうがいいよ 木村はわりとランニングガチ勢だからな（靴的に）
https://pbs.twimg.com/media/ERXq1PaUcAAEf8W.jpg
和俊も確か陸上部で、numberでスーツで走らされてたな 叡王戦もそうだけど先手ゲーみたいなるとつまらん
おじさん頑張れ おじさんもう研究範囲外なん？時間差ものすごいんだけど
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜イラついて空打ちすんなよ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U 先手は先に桂馬失ってる上に後手に2歩持たれてるのにそれでも
先手指せるって知らなきゃ絶対無理だなこれ
∧＿∧
（ ；´Д｀） 軍曹と戦うんで
（ つ 彡⌒ミ モヒカンにしてくれ
） 「（｀･ω･）
|/~~~~~~ヽ 和俊昨日負けたんか乙
王座戦 ●佐藤和俊 - ○青野照市 展開はえーな！もう60手超え
月曜日の挑決、何手で終了だったっけ... >>258
渡辺、豊島、羽生、斎藤
このへんのタイトル戦ならマルチアングルあると思う
永瀬のアップなんか見たくないもの
おじさんはちょっと見たいけど 先手はこれから角も切っていくのか
永瀬の棋風じゃないから完全に想定外の展開だろうな >控室では☗８六歩が予想されていたが永瀬の手は☗８二歩と敵陣に伸びた。
>「いやー」（島九段＆高崎七段）
>「決着をつけにいってますね」（佐藤康九段）
はえーよww 会長「決着をつけにいってますね」
まだ10時だぞ… 露骨に研究だな永瀬
うーん結局はこういう将棋なのか…… 永瀬は被害者の会じゃなくて藤井教信者だし手先みたいなもん 藤井豊島じゃなくても局面を知らないとキツイ将棋になっちゃうよね
癒しとか書いてたけど今のところ癒されたか？ 先崎「ワシ、シャトー行かなくて良さそうやけど、ギャラ欲しいしなぁ」
>>458
>>27この時は78手で決着（ただし千日手指し直し） 投了以外で昼休までの最多手数っていくつなんだろう？ｗ まあチェスクロだしこういうのを見たかったから良かったよ >>470
結局、トップはもう囲ってゆっくりなんてやらないんだな 聞き手解説共に午前用の雑談のネタ仕入れてきてるだろうに披露する機会がないｗ なるほどなるほど連呼してねーでとっとと解説しろ無能 駒割では金と角桂の交換でそんなんやる気しないんだが、研究っちゅうのは凄まじいよな もうこのあたりは既にＡＩによって評価づけられた局面ってことか 互角だけど後手をもってまとめられる気がしない
先手は多分経験があるか何かだから時間差を生かして普通ならボコれる
木村なら何とか難しくするだろうけどキツいなあ 午前中に７０手？？？
Yシャツ、１２分しか使ってないの？？？？
やっぱタイトル戦をなめてるな まあ永瀬はアベト見てても残り時間厨なところあるから… 藤井には歯が立たなくても、4強以外には
負けそうにないね
やはり、永瀬は強いね おじさん頭かかえとるわ「永瀬のやることはわからん」ってｗ 勉強不足やね藤井と豊島の対局見てないんかな
後手なら研究外し狙わんと 永瀬は竜王戦は露骨に手を抜いてたな
王座防衛のために研究全て温存したか
まぁ当然だな >>514
しかも木村はそれを知らないって感じだな、▲66歩で考え込んでるようじゃ この手数見て、昨日封じ手あったっけ？と思考回路が不安定 指し手を見守る検討陣。
「これかー」と高崎七段が６六に歩を打ちつける。
「ここまで研究しないといけないのか。いやー」（佐藤康九段)
ん？会長永瀬に... >>515
おじおじが永瀬のいいように誘導されてる感
どっかで一気に堤防が決壊する気が… もう二日制いらないだろって意見をちょくちょく見るけど
やっぱ二日制必要だわ パソコン素人の親父は同じく素人の若者みたいにパソコン扱えないって すぐに66歩なんてやられたら泣いちゃうよ
ぼくこんな将棋は知らないって これで54：46といわれても…って局面だな
後手忙しすぎないか >>531
俺もそう思う
時間が長い方が面白い面もあるし 大山15世名人「盤の升目の真ん中に駒を置けるようになったら初段以上」
大盤解説どなたでしょう。へたくそ？？？？ >>529
ここまで研究しないといけないのか。いやー（まあ俺なら変態流で泥沼に引きずり込んで負かすけど…ｗ） 昔とは環境が違いすぎるわな
今はソフトの手をたくさん暗記するやつが勝つ時代
羽生の成績が下がったのもそういうことだわな 永瀬豊島の暗記外しをしないできない者はあっさり負けます
羽生もいいとこなく毎回カモられてるし 今北…えっ？9時始まりだったのか
もう70手超えてるとか永瀬12分消費だけとかおじおじ完全にはめられたのか!? >>537
持ち時間100時間とか見たい
無理なんだけど 永瀬も露骨にDL導入か
角換わり腰掛け銀なんて人間の定跡決まっちゃってるからDLで研究攻めしやすいんだろうな ６六同飛６七歩６三飛と単に６三飛で後者が優る理由は何だろう？ 四強の将棋やっはハンパねーな
あの人のせいで最近はやられ役みたいになっちゃったけど >>543
タイトル戦はとっておきが出てくるからあれだけど、羽生さん最近渾身の研究ぶつけられてないのに負けてないか ピアノの課題曲の発表会みたいになってきたなタイトル戦も しかもこれで形勢がわずがながらも永瀬寄りってのが恐ろしいｗ 明確にソフトの方が強い時代だしこうなるのも当然ではある
あとは記憶力勝負だな 木村って対応上手いよな
明らかに嵌められても丁寧であんまり崩れない >>559
この前の千田戦も相当酷かった
序盤で完全に終わってた チェスクロだから指す手が決まってるならノータイムは当たり前
ストップウォッチなら１分未満切り捨てだから間を置くだろうけど おじさんもよく着いていってるよ
研究外れればチャンスありそう メトロポリタンのどの部屋でやってるの？
地元だから気になる 午前中に70手と書いたら10時半に70手だったでござる 飛車の逃げ方が悩ましいからおじさんは時間を使わざるを得ない 逆に言うと、ついていってるからこそ研究範囲なんじゃないか
かといってここまで進んでから外しに行くのはリスキーすぎるしなあ >>574
どっちかというと中終盤じゃないか？
前例のある進行なぞって駒がぶつかり始めたら暴発
その後もズルズルと被害を抑えることができずぼろ負け
見るのも辛いレベルだった >>586
逃げるなら83じゃない？
それか勢いでとるか。 >>582
先手番で負けた時点で諦めたとは思ってる
藤井に連勝するつらさを一番身に染みてる人間だろ 木村九段もほぼ最善だったが
水匠4改/YO6.03kai2でも先手に振れてきた
69手目水匠4改/YO6.03kai2深さ30/58
220 ☖同飛
250 ☖6三飛
262 ☖4七歩
先手の手順は研究でないと指せないな 「えっこれもノータイム？」（佐藤康九段）
もはや継ぎ盤はあまり動かされず、３人は現代将棋の恐ろしさについて語っている。
とてもこの手順はノータイムでは指せないとのことだ。
想像したら草 ワクチン予約できたわ
市のHPがダウン→復旧→全接種会場空なし→キャンセル待ち待機→クリック連打の熾烈な争い
ようやく滑り込んだぜｗ
1分将棋で300手位指した気分だわ >>591
羽生さんはもうなにかが抜けてるとしか思えん
A級落ちたら引退しそうな勢い dlshogi 深さ118 1200万ノード
△83飛 425
△同飛 545
△71飛 681
永瀬はもちろんここまでdlshogiの最善のオンパレードで研究範囲内といったところか そりゃ検討する気も失せるよな
知ってますかこれをっていうだけの将棋だし
これが極端化すると露骨な先手ゲー化が進むなプロの将棋は
それでいいのか…… 流石にクソゲー過ぎるけどもうしょうがない時代だよな いま見たけどすげえ盤面だな
この2人の将棋ってこんなんだっけ パラビ何時からでしたっけ？ｗｗｗ
放送前に投了とか・・・ 既にAI同士だと先手ゲーになってるもんね 将棋って後少しで 終わってしまいそう… そろそろ駒組みが終わった頃かと思って見に来たら
何ですかこれは？ >>615
棋風が出るような将棋じゃない
先手はdlで後手は言いなり
研究外れるのを待っとけ 暗記がめちゃくちゃ得意な金持ちの小学生が棋士になったりするのかな しかしタイトル戦がこんな将棋では
興行としての将棋は終わってしまうのでは >>621
さすがに終盤でひっくり返されるんじゃないか >>609
ここまで露骨にPC性能や使用ソフトで差がつくとつらいな 高齢者が慣れない和服で時間を使って
一生懸命に考えている
一方、若者は着なれた背広で、研究した
手順の確認に時間を費やすのみ
挑戦者は若者だと思っていたら、
高齢者が挑戦者だったな >>582
将棋の鬼の永瀬が藤井戦捨てるわけないよ
藤井の先手番だからなんとか付いていこうと思ってたらいきなり知らない形に持ち込まれて終了しただけでしょ >>611
そろそろ先手後手に差をつける時期が来たかもね
後手の方が持ち時間が2割多いくらいで良いかも 角換わり腰掛け銀はもう永瀬に使えないわ
どんだけ研究してるんだこいつ おじさんどこで永瀬の研究を上手くはずせるかどうかか
それと引き換えにもっと時間使うだろうが 角換わり研究進みすぎてやべぇ
棋力と記憶力の両方がないとトップではやっていけないな 微差だからこそ研究範囲ともいえる
難しいところはソフトに教えてもらえばいいからな
研究外れたら結構差がつくでしょ なんか四強って強いんだな
あの人のせいで忘れてたわ >>634
dlではもう先手に500点以上振れてるもんね〜 永瀬が一昨日は序盤から知らない形にって言ってたのマジでびっくりしたんだが、あれってやっぱり相当だったんだな
今日見てる限りやっぱり研究の鬼じゃん こんな攻めが成立するわけがない・・・・と思いたいｗ dlshogiも数年後の最新ソフトには負け越すんか？ 永瀬も王将戦では渡辺に角がわり腰掛銀で研究ハメされてたけどさあ...もうあの時とは情勢が違うんだよな 永瀬のDL将棋見てると
三浦に大騒ぎしたのは何だったのかって気分になるな 角換わりはAIが流行る以前から詰みまで研究進んでたから
もうかなり煮詰まってるはずなんだよ >>635
昔から独自路線だったのがいい方に作用してるよね なんだかんだ今のタイトルホルダーは研究外しもうまいんだな 最近の若手の将棋はこれよりきついがな
これも明日斗が対藤井に狙ってた可能性もある 永瀬が藤井に振り飛車ぶつけるのって、VSやりまくってて永瀬の相居飛車の研究が全部バレてるからだろうな 結局研究に最善でついていって90手ぐらいで離脱して先手400ぐらいになるのがせいぜいなら、初めの方で変化して無理矢理手将棋にした方がマシだなこれは
会長のやり方は正しいわ
ただし先手なら嵌め殺し戦術が1番いいとは思うが >>616
17時からです
投了図以降の解説になるやも 次の手も飛車3通りくらいだし、またノータイム来るんじゃないか おじさんの受けうまいからなー
北斗の拳でいうとトキ スーツ着こんで、時間使わず早指しかます
タイトル戦でこれやると主催、協賛は頭抱えるよねｗ 後手から64桂と打つ筋が生じてるんだけど、、、
永瀬的には無問題って事なのかな？ >>646
ディープラーニングはその名の通り学んでいくんで
アルゴリズムに革命でも起きない限りどんどんつよつよになっていくだけなんじゃね 羽生さんというかヤブ嫁がツイッターで誹謗中傷に法的措置がどうたら言ってたけど
羽生さんなんかされて病んでんの？
嫁がアホなだけだろ みんなネタ半分で面白い局期待してたけど想像以上にすごいことになってた
これお互いに一手読み間違えたら終わらないか？ 持ち時間５時間だよね。
おじさんだけ時間使ってるやん。 だいたい先手持ってる方がより深く研究してるんだな
最近ずっとそう DLは確かに糞強いけど
研究外されたときに指しこなせるかどうかって結局棋力次第だよね >>692
失礼では
相対的に言えばそうみえるかもしれないけどさ ソフトの影響でアマ上位の棋力が上がってプロの中位も棋力上がった
トップの棋力はもっと上がった 最善指してるのに悪くなっていくクソゲーになってない？ >>684
結局終盤力ある棋士最強ということは変わらなさそうだw もう75手目w
月曜日の竜王挑戦者決定戦77手で終わってたぞw >>693
さらにはデジタル大盤、リモート解説出演になるかもしれんｗ 「正確な受けだ……それゆえAIには予測しやすい」
とか遊んでたらついに外されたか >>690
もうそのレスが草
そういう将棋時代になっちゃったねえ… 対藤井で先手だったらやってみたかった研究を、おじさんにぶつけてるのかな 消費時間20分で200程度の有利を手に入れて実力勝負ならもう勝ったも同然っていう気分だろ DLの500点って水匠の200点くらいでしょ
先手が知らない局面までついていけるかどうかの勝負よ しかしここまでの研究に大して悪くしてないおじさんはさすがだわ こないだ豊島藤井で午前60手があったと思うがそんなレベルじゃないなｗ 研究ここまでって事はないだろうし83飛は研究外れるような手じゃないと思うんだけど
いくら互角とはいえ、いきなりクライマックスの斬り合いをするようなこの将棋を選ぶもんかね dlshogi 深さ75 1400万ノード
▲86歩打 381
▲85歩打 228
▲75桂打 -138
▲73金なんてどこにもない…
水匠なら出てくるんかな おじさんDL系入ってないだろう
NNUE系はもうDL系にはもう勝てんのだよ >>646
NNUEは評価関数が小さくサチっており伸びしろはあまりないけど、dlshogiは15ブロック
から20ブロックや40ブロックと増やせるし、探索の改良でもまだ伸びしろはありそうなので
今後はdlshogiより強いのはdlshogi一択になりそう。他のPALは非公開主義なので 用事あるから持将棋で15時くらいから再開してくれんかな 8/17 A級順位戦
佐藤康〇ー●永瀬
会長やけに研究の深さを褒めてるけど、順位戦で永瀬に勝ってて草 相がかりと角がわりだと手数は変わってくるよ
それはそれとして永瀬は相当研究している やっぱまだ研究範囲だったか
そろそろ肝になる分岐が来そうだね >>708
永瀬は強いけど藤井や渡辺に挑戦するより可能性あるんじゃ。
意外と木村は豊島とは互角に指す。 >>721
毛髪はアンインストール進んでるからな(´・ω・`) 「ええっ」（佐藤康九段）
「驚愕の……」（島九段）
さっきから控室の様子が目に浮かんで笑えるw なんというか...ノータイム過ぎてつまらない
ああでもないこうでもないとこちらが検討する時間すらなくてさ
将棋のレベルは高いんだろうけど
なんだかなぁ うーん、てか低級エンジョイ勢からするとさ、将棋って普通に今までも定跡覚えゲーじゃん？って感じで
今さらそのツールがソフトになっただけでギャアギャア言うなら今までの定跡書も全部破棄してくれって感じなんだが
定跡知ってるのは俺だけでいい >>665
>>670
えらい遅いんですね
こりゃホントに終わってる可能性も・・・ｗ ずいぶん自信のある盤面だな永瀬
大駒2枚も渡してるとか >>719
なんで73金ないの？
dlでは良い手とは思ってないんだろか。 どこまで研究してたんだかな
永瀬もソフト使ってるんだね >>644
藤井は今年の夏も過密日程だったのに、永瀬の研究を上回ってくるって怖すぎ >>719
ということは73金でDLは後手に振れたりするの？ 羽生は地味に人気ありそうとは思ってたけど
永瀬がナベより上に来たのは驚いた >>736
うん
73金指した瞬間は評価値互角になったけど時間経つとごめんなさいしてまた先手に振れたわ
今440点以上になった なんだよこれ藤井戦で使えばよかったのに！って思ったけど、これ藤井はさっさと研究外すんだろうな もしかしてdlルートで行くかnnueルートで行くかどっちにしようか悩んでたかこれ
dlならここは無難に85か86に謝って納めに行く手順だったわけで、それは不満だからnnueの提案する73金のルートを選んだとか
永瀬も多分家の研究はnnueとdlのハイブリッドのはず >>658
こないだの藤井豊島だったか藤井永瀬だったか、若手の何人かは用意してた手順の一つだったらしいし
もう怖いわw >>755
渡辺支持はごく一部の年齢層限定なので
あと女性票は無理 >>756
となるとやっぱりDLだけで研究するのはまだ怖いって感じか
大変だな 控室レベルだとドン引きや
定跡と言っても人が唸って対局中考える時間が短くなるのが寂しい >>723
棋士プロフィールに使用ソフトとPCスペックが追加される時が来るかも 将来的な上部脱出も含みにしてるし永瀬が好みそうな将棋の作りだな 今北
もう70手超えてんの？なんでこんな進行早いの？タイトル戦だよ？？ >>759
そうか
dlもまだまだ完璧じゃないな
中終盤の水匠の強さにはまだ叶わないってことだな 検討のリアクションがヤムチャ視点みたいで面白すぎる >>760
この研究の着想は藤井とのVSがきっかけだったんだろうな >>763
今の時代とっておきの研究をあんまり大事にしすぎても無駄になっちゃうんだな
ナベがよく言ってるけど オレの涼子ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! と金量産しまくってほしいな
こういうの永瀬ぐらいしかしてくれないと思う 終盤への切り替えタイミングがあるんだろうな
一昨日絞め殺されたから自分はバッサリ行きたいんだろ >>774
棋譜コメでわーきゃーいう時代に逆戻り
木村永瀬よりも康光島の方が盛り上げてるな これだけ研究で猛攻されても崩れないおじさんもさすがだわ
今の羽生が指してたら暴発してもう敗勢かも >>776
少なくともあと3手くらいは止まらないだろ dlソフトってPCのスペックが同じでも導入時期が違えば評価値が違うのかな 佐藤って人は喋りがヘタクソすぎて辛いな
井出解説で長時間頼む 解説意味無いです
こんな早指しされたら解説居ても居なくて同じです 昔だって新手研究して自分しか知らない局面に誘導してたわけだろ
何が違うんだよ >>782
研究外すのに人間は時間あった方がいいからむしろいるだろ… 戦前のこの２人なら長くなる予想はどうした
昼前決着しそうな勢いやん >>764
Twitter見てみれば現実がわかる
顔だ身長だが人気集めるのに必要と思ってるのはおっさんだけ ホテルメトロポリタンってオレが住んでる池袋駅南口の前にもあるけど仙台のはダミーだろｗ あー永瀬ここまでソフト暗記なぞってるだけなのか
いや凄い時代だな。。 >>780
一昨日は絞め殺されたんじゃなくて
研究にはまって自ら特攻して自爆やろ
今日は先手だから逆に自分の研究を生かしてる
まだ一昨日の反省がどうこういう段階でもないだろうに >>801
豊島がいつもやってる事だろ
永瀬限定にする悪意 おじさんは怖いだろうな 頑張って考えても「研究範囲です」って宣言されてるようなもんだから >>796
全て自分の頭で考えたかPCの助けを借りたか状況は全く異なると思う 藤井すら何も出来ずにボロ負けする4時間チェスクロが「結果は」一番おもしろいことになる
内容はお察し。 つーか評価値もどんどん傾いてるのが怖いな
こんなのハメ手みたいなもんじゃん 羽生世代が研究を突き詰めてた頃も上の世代からはコピー将棋やなんや言われてたとか >>817
永瀬は暗記じゃなくて実戦で指して覚えてる >>808
先週の王位戦でも終わりや
2日制だったのに abemaAI多分千日手読んでるんだろうが、こうなるとやっぱdlや水匠4の方が今のabemaAIより強いのが分かるな
多分84飛だと痛い目見るんじゃないか 当たり前のように相手の事前研究外しつつしかも互角範囲を維持しちゃうあの人のヤバさよ >>796
角換わりは200手時代に入りそう（研究が100手以上） なんか味気ないタイトル戦だな
生身の人間同士の戦いの筈なのに >>824
別に20手前から差は開いてはないような >>822
そんなの言ったら、普通の仕事だって昔は自力でやってたことのほとんどをPCがやってくれてるじゃん
わからなくてもある程度ソフトがやってくれる時代 >>817
これはどう見ても藤井とのVSからの課題研究でしょう >>810
40代以上は羽生世代以上と若手支持
20代以下は若手支持 6六歩にどんな意味があったんや
取ったらいけなかったの？ >>767
amd ryzen threadripper 8990x ×２機
とかw >>837
でも名古屋の怪獣戦より、人間同士の戦いなんですよ… ＞控室ではそろそろ手が止まるだろうといわれている
そうか？ どうせAbemaのことだから藤井戦以外解説ないのかと思ったが、さすが木村 >>850
ああ、そういう文脈の話か、ごめん話取り違えてたわ。
ソフト研究結構だしバンバンすればいいと思うよ、うん。 井出、こんなさされ方されたら考える気なくすって結構なこと言ってるなwわかるけど。 この変化なら満足して打ち切ってそうだな
おじさん踏み込まなかったか >>818
83角から角切って瞬殺も読んでたのに48玉で絞殺だったじゃん 天彦と誰かの名人戦なんて研究発表会呼ばわりされてたし別に今に始まったことじゃない >>815
ホンダvsメルセデスvsフェラーリ
みたいなまさにそんな様相
昔はタイヤメーカーも複数あったね 飛車活躍するターン来ずにおじさん終わりそう
逆にいえば飛車が活躍できれば… 開始2時間で70数手のタイトル戦なんて初めて見たよ・・ これもう飛車は受けにしか使えないし
壁も解消できないしジリ貧だよな >>856
流石にタイトル戦は解説あるよ
名人戦の１日目は無いけど 逃げるにしても31か
41にして31玉から飛車を使う方が良さげに見えたがな >>868
一昔前の相矢倉戦の時代は結構あった記憶ある >>864
外れたというより、とうとうおじさんの飛車がつぶされちゃった… 何で今更序盤暗記に文句が出てるのかわからん
豊島なんか今までそれでタイトル奪取しまくってきただろ これからは研究を外す手を指す技術が重要になるのかな 暗記将棋がつまらないと言われるのは
即指しが舐めプに見えるというのもあるかな
時間残したいのは当たり前なんだけどさ 意地になって早指しついていってたけど
流石にミスったかね飛車逃げは これでおじさん勝ったら超カッコイイからがんばってほしい 豊島を筆頭に研究しかないとソフトが指しゃいいじゃんになるな
暗記力ゲー
将棋の終わり 41の方が後で飛車が使いやすいってことだと思うが
見た目怖いからとかソフトには関係ないし 角換わりの後手が41に飛車回らされる将棋、評価値互角でもその先上手く指せてるのあまり見ない ここからは永瀬が得意な展開じゃないの
じわじわ攻めて行けばいいし >>884
永瀬叩きたい奴は都合よくそういう所にふれないw >>884
チェスクロだから早指しも当然だしな
結局永瀬が嫌いな奴が騒いでるだけ 井出「こっから先（研究）やってたらもはや狂気しかないｗｗｗ」
いやあ狂気の沙汰に踏み込んでるだろうＮＡＧＡＳＥならｗ >>866
プレミアムでナベ軍団の超タラレバ（リモート出演）をずっと
流せば契約数も伸びんじゃね？130万のＰＣで形勢判断とかｗ もちろん研究自体はずっと前からあるものだけど、ソフトによって掘り下げる部分が深くなると対局中での序盤の比率が大きくなって早い段階で決着がついてしまうかもしれないってのがね
中盤ってのがあんまりなくなってず〜っと知ってる限りはほぼ序盤ってのはえぐいわ 永瀬はつまらない将棋を指させてこそ輝く
鮮やかな指し回しは藤井を筆頭とした天才に任せておけばいい >>877
でも全て自分の頭で考えないと駄目なんでしょ？？？ >>862
そこで永瀬が暴発したから差がついただけだろ >>876
しばらく受ける事になるからその方が効率は良さそうと同じ方針で考えたけど、54の銀いじめられるのが実質詰めろみたいなもんだし厳しいよな dlshogi 深さ65 600万ノード
▲73歩成 840
▲46桂打 370
▲44歩 271
水匠4改 深さ33/58 50億ノード
▲73歩成 497
▲46桂打 481
▲44歩 158
ということで水匠も同時に動かしますw これもうさ、1日で終わってしまうんじゃねw
2日目何すんだって話だよ
王座戦30年見続けてきたがこんなの初めてだわ おじさんとうとう永瀬の研究を外したか。代償もデカかったが 評価値以上に後手が勝ちにくそう、80%くらいでも違和感ないね ここで30分以内に指したらまだある程度研究してあるんだろうな 二日制云々言うなら、こんなもん一日目の午後すらいらねえだろ
二日制揶揄してる奴はアホか畜生レベル このタイミングの解説が井出というのは実は好手というより最善手 オリンピック毎年見てるけど今年のオリンピックはイマイチ盛り上がらなかったな
みたいなレスをするな これ４一は考えてたけど３一は考えてなかったパターンかな >>926
トヨもナベもソウタもみーんな居なくなっちゃったからだよ >>910
30年見続けてきたのに1日制か2日制かは覚えられないのか… >>910
王座戦は長い間ストップウォッチだったから
長く見てると違和感はあるかもな >>919
54の銀を交換する方針なら研究範囲、歩成なら研究終わりかな >>905
ソフト研究に反対してるわけではないよ
昔と今は研究の仕方が異なるから研究勝負に対する印象も異なるなーと でも研究してなくても歩成じゃないのこれ？
その先わからんなあ >>902
つまらないなりに個性はあったのに個性も死んだような 序盤で形勢も時間も永瀬よし
勝負アリってか...?
がんばれ木村 相掛かりと予想してたけど角換わりかいな
研究勝負だな 控室の島が後手なら、よくわからないけど感覚的に投げてそうだな 井出の研究の打ち止めの考えとか話してくれるのいいな >>942
手駒に銀加えられるなら44桂の迫力が段違いになるしずっと手番握って押し切れそうだから考えたいかな 個人的には序盤で勝負アリになりすぎるのがキツイ
飛車振ったら死亡とか悲しすぎん？でもそういう未来も近いでしょ 永瀬は他の3強とのタイトル戦では勝ってないからこれは絶対落とさないつもりだろう 41飛がメインの研究変化で31飛はやや脇道に逸れるから思い出してんのかな 個人的にはやっぱモテ挑戦のほうが良かったな
序盤で不利にはなるが相手にとっても未知の局面になること多いから
木村は正統派居飛車党だからこういう相手の研究通りに進むパターンあるよねっていう 王座戦だから豊島は関係ないよなー・・・
ただ単純にYシャツ着て、ソフト指ししてる永瀬の将棋は面白くないって話をしてるだけで >>962
むしろ振り飛車の時代が来るのではと思ってしまうわ
相居飛車の研究が余りにも急速に深まりすぎてる 永瀬が右に頭傾ける時は自力読み
左に傾けてる時は研究思い出し記憶辿り
なのでまだ範囲内と予想 >>966
ワイシャツと将棋の内容は関係ないしソフト研究は永瀬だけじゃないんだが こうなると四強の強さが際立つし、その中でも突出してる藤井の強さたるや >>967
そうなんだよね、序盤の多様性が無くなっていく感じがちょっと辛い
将棋の結論にほんの少しずつだけど近づいている感じはするからそれまでの過程を楽しむか 挑決で負けた方に期待するのは不毛だって。
負けたからここにいないんだから。不毛。 水匠4改/YO6.03kai2深さ30/53では☗7三金が最善
永瀬はdlshogiと水匠のハイブリッド研究かも 「藤井は終盤だけでなく序盤研究も卓越している」とは良く言われるが、そもそもそうでなきゃレーティング一位に君臨は出来ないんだな。 >>971
最善追求しようとすると居飛車同様手が狭いけど
おおらかに指すんでもそれなりに勝負になるのが振り飛車だからな 永瀬が時間を適度に消費しながら研究通りに指したら「永瀬！そこ指すかー！」とか「すげぇ攻めだな」とか言われてたのかな でも相矢倉で囲い合うのがお約束の平成将棋は食傷気味だったからちょうどよかったかな ちょっと予言しておこう
今日AI暗記将棋を嘆いている奴は
明日長手数暗記して指し続ける明日斗を絶賛する >>975
振り飛車側がどう対策するかに掛かってるわ どっかで研究外しつつ捌きやすい形を作るとかそういう所の工夫を味わうのが楽しそうだ しかし結構歩も渡してるから一手間違ったらあっという間に形勢変わりそうだな 研究から外れるとド素人でも指せる73歩成りも自信持ってさせないクソ雑魚タイトルホルダーｗｗｗ >>980
今の盤面見ると先手がポイント上げまくってるように見えるけど評価値だとやや優勢程度だからなぁ
藤井は詰むや詰まざるやの嗅覚が異次元だから、序盤研究も抜かりなしってより詰め将棋からの逆算ってイメージだわ >>990
若手の研究の方がきっつく細々まで行き届いてるっぽいんだよ >>984
相手もその手順を記憶してて形勢を損ねず外してくると予想 >>989
俺悔しいよお前がまるですげえ馬鹿なんじゃねえかみたいな扱い受けてて
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