第1期 ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
女流新棋戦創設と主催者交代について
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1954.html
【第1期ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦】
主催
ヒューリック株式会社・公益社団法人 日本将棋連盟
タイトル称号
白玲(はくれい)
棋戦参加者
女流棋士・女流棋戦タイトル保持者
棋戦概要
女流順位戦
順位決定リーグ戦：8名一組とするA〜Hの8組に分かれての総当たりリーグ戦
順位決定トーナメント戦：A〜Hの各組同順位者による順位決定戦
白玲戦
順位決定トーナメント戦（1位・2位決定戦）の2名による七番勝負
開催期間
女流順位戦：2020年11月〜2021年8月
白玲戦七番勝負：2021年9月〜11月
持ち時間
女流順位戦：各2時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
白玲戦七番勝負：各4時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
白玲戦・女流順位戦ホームページ http://live.shogi.or.jp/hakurei/
棋譜中継 http://live.shogi.or.jp/hakurei/kifu.html
棋譜アーカイブス http://live.shogi.or.jp/hakurei/archives.html
中継ブログ https://kifulog.shogi.or.jp/hakurei/
連盟棋戦情報: https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/
順位決定トーナメント https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/1/tournament.html
※前スレ
第1期 ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631310686/ 【第１期女流順位戦】
◆順位決定リーグ：各ブロック８名×８ブロックのリーグ戦
↓
◆順位決定トーナメント：各ブロックの同順位者が集まって最終順位決定戦
（順位決定リーグの同順位の扱いは直接対決の成績優先、三すくみの場合はプレーオフで決定）
◆順位決定リーグ結果：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1623388769/3-9
↓
◆最終順位が来期女流順位戦のリーグに分けられる
A級：白玲戦敗者＋3位〜11位（10名）
B級：12位〜21位（10名）
C級：22位〜41位（20名）
D級：42位〜64位（23名）＋早水、山田朱、新女流2級
※奨励会からの編入の扱いについては現時点で未定
【第１期白玲戦】
グループリーグ1位の順位決定プレーオフで勝ち残ったもの2名による七番勝負
勝者は第１期白玲、敗者は来期A級1位 >>698
記録係追加
第1期白玲戦七番勝負日程
第1局 9月11日（土）「グランドニッコー東京 台場」
立会：中村太地七段
記録係：礒谷真帆女流初段
第2局 9月18日（土）「ホテル日航金沢」
立会：中川大輔八段
記録係：小高佐季子女流初段
解説：阿久津主税八段
聞き手：
第3局 10月2日（土）「指宿 白水館」
立会：谷川浩司九段
記録係：伊藤明日香女流初段
解説：豊川孝弘七段
聞き手：
第4局 10月16日（土）「ふふ奈良」「瑜伽山園地 茶室：䕪庵」
立会：
記録係：長谷川優貴女流二段
解説：
聞き手：
第5局 10月23日（土）「ザ・ゲートホテル京都高瀬川」
立会：
記録係：
解説：
聞き手：
第6局 11月6日（土）「浅草ビューホテル」
立会：
記録係：
解説：
聞き手：
第7局 11月12日（金）「東京・将棋会館」
立会：
記録係：
解説：
聞き手： 第1期ヒューリック杯白玲戦七番勝負 第2局現地大盤解説会のお知らせ
更新： 2021年09月08日 10:30
https://www.shogi.or.jp/event/2021/09/1_2.html
第1期ヒューリック杯白玲戦第2局の大盤解説会を開催いたします。以下の開催概要をご確認の上、お申し込みください。
日時 9月18日（土）受付13：30〜 開始14：00〜終局まで
会場 ホテル日航金沢
定員 50名（事前申込制・先着順）
※新型コロナウイルスへの感染防止対策のため、石川県内の方のみに限らせていただきます。また、座席も申込番号による指定席とさせていただきますので、あらかじめご了承ください。
参加費 1,000円
解説者 阿久津主税八段
聞き手 飯野愛女流初段
締切り 定員となり次第、締切りさせていただきます。
なお、新型コロナウイルスの感染状況によっては、大盤解説会の開催を中止させていただく場合がございます。 9/11 8:45
第1期ヒューリック杯白玲戦第1局横カメ
youtu.be/9EXC9CfXj_Q @YouTube 渡部が一発入れるんじゃないかと密かに思ってたけど結局は下馬評通りか
西山先手とはいえ勝負形にもならず一方的な展開
やっぱり三段リーグ次点の実績やレーティングというのは正しいものだよな まあ番勝負だから、そのうち渡部が入れる日も来るのでは
里見が三段昇段後に女流王位をとったという実績はだてではあるまい (´･ω･`)穴熊だからって受けを重視しない方がいい
だったら角打たずに△3一金打でもいいくらいだった
攻め合いも平行しないと 角打が中途半端だったか ここで色々書いてる人たちは、女流棋士には勝てるレベルなのですか？ (´･ω･`)▲2一竜△同玉▲4一飛成△3一金▲3三桂△同銀▲1一金△2二玉
まだ詰め路ではないか >>19
(´･ω･`)そんなアオリを入れるのではなく
書いてる内容で君が判断したまえ なんか西山の完勝になりそうに思えた。
私の激指１５でも、９３手で先手優勢（評価値１７２８）とでた。 落ち着きのない記録係
野田澤彩乃さんの素晴らしさを再認識した 記録係の磯谷さん、中村が横に座った時すごいソワソワしてた 穴熊じゃないほうが、最善でなくても余裕余裕の速度戦なんだから辛い (´･ω･`)ん？△4四桂？
▲4二角には？ 決まってはいないか △４六歩〜△４四歩で終わっちゃった将棋だからね
もっと言えば先手西山に対抗形穴熊の時点で勝負見えてたけど
一番得意な将棋だもの >>28
野田澤さんもタブレット打ち間違いあるけどな
態度は邪魔にならないもんな >>32
持ち駒と盤上の駒の違いがあるのに普通そういう言い回しはしないよな
棋譜コメ酔っ払ってんのかと思う >>31
記録係：礒谷真帆女流初段
な。
磯谷アマと区別のために
漢字を間違えないでもらいたい。 >>38
|ω・`） 意味わからないから検索してもうたw これぶった切って34桂があるからもう終わりだな
いつの間にか後手だけ苦しくなってしまった (´･ω･`)ちょっと怪しくはなってきたような
△4一金に対して決め手を用意しているのかな？
溜めて単に▲4二角でも良かったんじゃないの 今日はボストロールに追放されたサマンオサの王様だったな
次はおおきづちだからそれに期待 中盤の折衝で悪くなった感じだけど、同じような展開が続けられるならストレートはなさそうに思える
西山的にも薄い玉で気を使う展開は嫌だろう。棋風に合わない ヒューリックの会長ずっといたんか。
マジで将棋好きなんだな 9月11日（土曜日）
ヒューリック杯白玲戦 第１局
○西山朋佳(１勝０敗) − 渡部愛(０勝１敗)● 中継・携帯中継 終局16:50 (´･ω･`)あそうか▲4四馬があったのか こりゃアカン
あいたた 敗因を探るレベルじゃないわ
単純に棋力に差がありすぎる 敗因は穴熊
でも超速の用意がないならなぶり殺しだな 里美に勝った渡部さんはいったいどこに行ってしまったのか 帰宅したら終わってた（´・ω・｀）
時間も残ってるし、長考派の渡部としては不出来すぎた将棋だなあ この将棋勝てないようだとマナちゃん厳しそうだな
次の先手番でどうにか頑張ってほしい >>73
サラリーマン会長なのに、たぶんこの中でいちばん金持ち。 うう・・・感想戦はないのか…
天カメがないんじゃ致し方ないか ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 次の先手番で頑張ってもらうしかない
ワンサイドじゃつまらん ちょっとはいい勝負になると期待したが圧倒的実力差の前に結果は・・
卓球中国戦を見るときと同じ気持ちになる >>93
そんな渡部良い局面あったか？
そういう将棋ではなかったと思うが >>89
今日の相手は
おいちゃんやレオでも叩き潰されるボストロールモードだぞ
勝てたらラッキーもの 中盤入り口あたりまでは拮抗していたけどね。かなり地力の差がある感じ >>89
里見や西山への理論勝率20%
その5回に1回のお札を挑決で
使い切ってしまったのでは？ 西山は羽生の王座戦連覇超えるかもな
20連覇もある JT杯も配信終わった。マジでアベマトーナメントに合わせたかのほうな終わり方だ 内容の良い将棋など考えたことがない
どうしたら勝てるかしか考えない
西山のこういう所が良いな 渡部さんが負けたのは残念だったが受け一方の展開になっては勝ち目がなかった
次はアベトーを観れるとは良い時代になったものだ >>105
ハゲ今日は禿げ対決制してたな
さてアベトナに移動や！ ここから45歳まで白玲連覇で20連覇に届く
あり得なくもない 王位戦第５局よりまし
どちらかが勝ち、負けるんだから次よ、次 >>89
先手引けたし超速は上手いから、里見にはタマに一発入る。
先手中飛車には一直線穴熊が主体だから、まあこんなもん。 女流の順位戦は活字で記録に残るメディアがないんだな
たらればが残らないと歴史にならない >>122
白玲は勤続20年で3億円か
高いのか安いのか まあ20連覇最有力は藤井の王位かな
今回取れたら竜王も
なにせ37歳まで王位を守れば記録更新だから
ただ藤井の次に可能性あるのは一応西山だろう 相振りで勝てないから里見が居飛車もってんだと思ってたけど
わざわざ相振りにする意味あんの？ 欠陥戦法もってくれるのが西山最大の隙だろ 研究をためて防衛し続けるような事は出来ないだろうから終盤力が衰えたら負けるしたくさん連覇はできないと思うよ 西山は7二飛車から全てを読んでいる感じだった。
男性棋士は7二飛車を誰も言っていなかったけど。
レベルの低いというより終盤の西山の読みが凄かった将棋だろう。 西山はここから里見のタイトル数抜くのはちょっと現実的じゃないかもね
中井のタイトル数は抜くと思うが 三段リーグで14勝4敗なんてやる奴が女流とか反則だよ反則
プロ棋士みたいなもんじゃん 元奨励会員が強いってなると
女流の夢がなくなるんだよなぁ でも下が伊藤カトモモレベルまでも上がってくる気配すらないからな。
西山は天才型だからそこまで落ちないと思うし、
結局里見カトモモ伊藤の誰かが奮起するしかない >>132
凡戦というと両者ダメな場合だろ
今回は西山は完璧な将棋だし
相手がダメだっただけ >>134
棋譜コメのレベルが低いだけで、7二飛は普通の手だろ。 囲碁はプロ棋士が女流もやってる感じだし
将棋の女性の底上げが出来たら徐々にそうなっていくんじゃないんかね 今日のYoutubeって明日以降も再度見れるの？
もう見れなくなるの？ >>122
それはどうかな？
いまの幼稚園児から強い子が出てきて、
市代さんが仲邑菫ちゃんの対抗馬として育てるよ。
その子が正棋士4段と最年少白玲になる。
およそ10年後の話。
まあ、山根さん石本さんから小高さん野原さんまでの世代はタイトル獲得は厳しそうだ。 西山だけでなく里見も奨励会３段経験者だし。
あと中３段が女流に加われば、西山、里見、中の３強になりそうだが。 正棋士 タイトル経験者で二番目に若いのは高見(28)
女流 タイトル経験者最年少は西山(26)
藤井がいない分、女流は正棋士より長い空白ができるかも >>122
その頃には流石に西山を上回る女性が出て来るんじゃないだろうか？
棋士になれるような女性が出て来たら西山にも十分勝てそうだよ 里見なら 終盤緩むんだけどな。
西山ちゃんは 逆に厳しく寄せてくるのよ。 >>148 奨励会入会試験すら誰も合格しない現状
それを言うと純女流がこれから強くなるはずと言う人が必ず現れるけど、
その道筋が見えてないのが正直な現状かと思うね。 カバと前歯では絵面そのものまで悪い
清麗戦のカードこそ至高だろ >>149
それこそ白玲戦で大ポカして負けたんじゃなかった？
安定感はまだそれほどでしょう 西山は強三段、里見は弱三段、中は今んとこ弱三段だから、どうかなぁ 西山は後手番はそこまでだから、次もダメならもうダメだろう >>154
予選は時間が短いからね。
西山のように長い距離読む人は詰み筋間違えたりするわな。
4時間将棋だと終盤の単純ポカは余り期待出来ない。
西山は7二飛車指すのに時間かけたけど、そこで最後まで読み切っていた感じの将棋。
終盤の読みは並の男性棋士も勝てないだろう。 加藤圭はすごいな。
晩学？なのにあれだけ頭角を現して、伊藤沙恵やカトモモを負かすとは。 >>148
いまの幼稚園児から強い子が出てきて、
市代さんが仲邑菫ちゃんの対抗馬として育てるよ。
その子が正棋士4段と最年少白玲になる。
およそ10-12年後と予想。
蛸島→清水→里見→ という年齢差
藤井聡太によるブームを親が見ている
市代さんが棋院の菫ちゃん育成を見ている
という点からも
2014-2016年あたりに生まれた子から
次の大きな才能が生まれ育まれる可能性はかなり高い。
まあ逆に言うと
向こう10年西山里見の序列は崩れがたい。
伊藤カトモモを
山根と(転向した)中七海が超えられるかが焦点
中七海さんも女流に来れば弱くはないが
西山は稼ぎで里見は貯蓄で
数百万円のPC・大きな書斎・棋士人脈を築城して山根・中七海を迎撃するから壁は厚かろう。 >>161
それを言うなら、絶対女王の風格があるって言う方がピッタリだろう。
コミック「永世乙女の戦い方」に登場している絶対女王として描かれている天野香織と西山がイメージが重なる。
天野香織も男性棋士を次々と負かしてる。
西山も前回の棋聖戦では２次予選決勝まで進んで男性棋士を次々と負かしている。 >>161
着物の色が今日はあなたの葬式よ、みたいなね まあ、今回の結果は、予想通りの結果と言えそう。
次回は、西山は後手番だから、ひょっとして、渡部が勝つかも？ のださわさん、しばらく観ないあいだに太ったなー
コロナが心配になってくる体格だぜ 結局レーティング1位が順当勝ちしたのか
もう里見でも止められそうにないな 今回に関しては記録の礒谷がひどすぎて何か印象がないわ
ここまでぶっ飛んでた記録係初めて見たわw >>158
先手西山 → ボストロール
後手西山 → おおきづち >>185
>>184は風格への効果を言っていない気もする 【対局後のインタビューと感想戦】西山朋佳女流三冠 渡部愛女流三段 ヒューリック杯白玲戦 https://youtu.be/gkPrNZw5-1U @YouTubeより >>162
ムーミンの流れでスノークのお嬢さんと呼ばれることもある 西山朋佳女流三冠が先勝「いい状態で臨めたら」【第１期白玲戦七番勝負・第1局】＝村上耕司撮影 https://youtu.be/RvDzQvHwgbs @YouTubeより くそ渡部ごときに負けてしまった里見がアレなんだが
4-0で西山が初代戴冠するんだろうな
あー胸糞悪い こんなレベルの将棋で1500万円かよ、みたいな愚痴が現れない内容の将棋を西山が指せてよかった。
緩みがなかったし、穴熊の桂を自ら跳ねていく面白さも魅せた。 渡部の将棋初めて見たけど角の使い方下手くそ過ぎて悲しくなった
好きなんだけどな頑張って欲しいわ レオに勝ったり、八代に力戦で粘りを見せたりしてるわけで、手合い違いだよな 一人だけプロ棋士が混じって戦ってるようなもんだし
そりゃこうなるわ >>185
でかい！
案内の女将さんでも160cmはあるだろ… >>185
ヤクザの本拠に単身殴り込みに来た女かと思ったｗ 計8時間近く正座を保ってるのも大変だな。中継が入ってる中で男性棋士みたいに胡座にもしにくいだろうし。
叩かれてる記録係もそれでおかしくなったのかもね 西山は終盤でソフト最善次善を差し続ける力があるから逆転は難しいな。
森内チャンネルによれば、相手の強さや局面の複雑さを考えずに評価すれば藤井と西山の終盤のソフト最善への近さは同点だった。 西山さんあれだけ連盟も忖度して
西山ルール作ってもらったのに
残念だった
しかしいずれ後進がそのルールを活用して
くれるだろう >>203
あんなの忖度じゃないわｗ
その規定、見たことないだろ？ 藤井がレーティング2100以上出そうだし
女でも本当の天才ならレーティング1850くらい出る人は存在するはずなんだよな
西山はそのレベルよりは大分下だったってだけだし天才の出現を待つしかないわ >>204
同意
忖度しません、その代わり女流制度があります。
みたいな内容だったよーな。
忖度ってのは、囲碁の女流推薦みたいな代物。 >>201
叩いてるのは経験の浅そうな10代の女をずっとしつこく非難してる気持ちの悪いストーカーじじいだけだけどな 西山は後手の実力も上がってきているから、第２局も自分のペースに
持ち込めるのではないか 白玲戦 第１局はなかなか良かったね。
両対局者の和服が素晴らしかったし、対局姿勢も絵になっていた。
相穴熊から、まさかの午前中のパンツ脱ぎなど西山が積極的に動いて
渡部もガチガチに固くしての対抗だったけど、渡部の桂跳ねが早漏気味で
西山がうまい躱しで時間を稼いで桂馬を歩の餌食にして、さらには
渡部が見落としで飛車が死んだところで差がついてしまった。
あとは西山の撲殺ショーだったか。相手を苦しませず一気にとどめを刺すところは
流石だった。
次の第２局は西山が後手番だから渡部にも勝機は十分あるから熱戦を期待している。
残念なのは記録係だったな。せっかくの第一期の開幕戦だから、
見栄えもいいし、そつなくこなせて少しくらいドジしても問題無い
中村桃子か飯野愛くらいにやってほしかったね。
昼食休憩時に記録係が対局者より早く出て行って、昼食休憩開けの再開時間に
持ってこない記録係はせっかくの棋戦に泥を塗るリスクがあった。
渡部が出場するからLPSAから選んだのかもしれないが、責任感の強い渡部に
負担をかけて指し手に影響を与えたのかもしれない。
また、昼食休憩再開後の合図の直後に間髪入れず”バシッ”と指したのは記録係に
対する ”仕事はちゃんとやれよ！”って 気持ちを現したものにも思えた。 >>210
確かに渡部は明らかに記録がソワソワしてるの気になってたな
上の方で正座とか言ってるやついるけど足崩してただろ
HULICの旗の下でラッパ飲みするわ遅刻しそうになって太地焦らすわ、ひどすぎだよ
こんなの問題ないと擁護するジジババの方が気持ち悪いわ 記録係は本来、存在感を消さないといけないんだけど動画で一番目立ってたからなあ
所作もそうだけど、常々両対局者にガン飛ばしてたからな あれは対局者気になるよ
一番若いからという理由か知らんがあれじゃLPSAとしての見識が疑われてしまう 何かの障害持ちなんじゃないの
この社会では障害持ちの人はアンタッチャブル
注意した側が悪者にされる >>213
水飲んだり、立ち上がるだけどいちいち睨みつけるんだよなｗ
でもやっぱり一番気になったのはスポンサーの旗の下で豪快なラッパ飲みだな
あと西山が記録係はエアコン温度下げを依頼して、「あ、はい」と言ってすぐに温度下げに行こうとした
西山が焦って「（下げて良いか渡部に）聞いてください」と言った
こういうとこも気が利かないというかなんのための記録係なのかと >>214
もちろんそうなんだけど、だったら記録やらせるかな
例えば加藤結李愛とか病気で座れないから記録させれないもん
LPSAもっとしっかりしてもらいたいものだ >>217
泣きたくなるような大差で、投了図は無残だな。
当たり前だが、同じA級でも力差は歴戦だなあ。 西山の先手番は女流相手じゃ無双に近い。
若手男性棋士も負かされてることがある。
結果は対局前から想像していたとおりだった。
むしろ西山が苦戦してたら、元奨励会３段のキャリアからみても、「はあっ？」となる。 >>217
森内チャンネルで
女流王座戦で里見の三段ロケット食らった1局をネタにしたことがあったが
アレに里見が何か思うところでもあったのかってな感じ 背の高い女性は着物のサイズが合わないから着こなしがうまくいかない
と言われてたけど二人とも袴はいてきたんだね 将棋のタイトル戦で和服のときは基本的に袴ですね
西山さんは新しく仕立てたんじゃないかなあ
マイナビでも毎年着るし 今時長身の女性はいくらでもいるからね
古いものなら別として仕立てるなら問題無く作れるんじゃ 奨励会時代に、自分に出場資格あるタイトル戦を全部獲ったという事実の強者感が凄い
あれよあれよと八冠になってしまうのでは 里見さんは七大タイトル時代に六冠までいきましたね
そこを崩せるかどうか
防衛戦もこれまでフルセットで危うかったからすんなりいくかどうか >>161
まさに女流棋界の覇者にふさわしい風格がある
女流棋士目指してる女の子の憧れになりそうなカッコよさ >>230
棋士で190cmあるのは1人しかいない 初戦の動画見るかぎり相手のビンタで張り倒された印象
トラにネコパンチぶちこんでも怯みそうにない
実際カラダもおっきいし蛇に睨まれたカエルにならなければいいけど
ボクシングでいえばヘビー級とフライ級王座の戦いみたいに見えた
白玲戦の番勝負は連盟のツベチャンネルで対局姿のみ無料垂れ流し
清麗戦はアベマプレミアム会員限定で0円PPV
どっちもなんだかなあって感じ >>161
ムーミンみたいな顔もマスクすると引き締まって見えるから不思議だな 渡部はタイトル挑戦2回目。
奨励会初段で頑張っていたかとももが挑戦しまくっているのと比較すると、奨励会2級くらいの実力か。
西山と4段級差だから角落ちと香落ち交互の手合い。 二級無いよ。4級位。
差はかなりある。
石本さんで4から5級位
ただ渡部は長時間は得意。 二級無いよ。4級位。
差はかなりある。
石本さんで4から5級位
ただ渡部は長時間は得意。 西山後手は先手ほど鬼強くはないから
まあ第2局少しだけ期待してみましょうや
てか里見なんで準決で負けてんだよ
何やってんの >>244
そんなに弱いと女流王位になれないのでは？ 女流トップが三段、新人が6級相当という前提で、
レートを等分に段級位に割り振ると、渡部は2級位になる。 王位取った時は奨励会２級が更に確変したぐらいの強さはあったけど
実際に奨励会で２級まで上がれるかと言うと疑問だな。
強い相手に時々勝てるというだけでは昇級できないから。 >>247
中終盤ではそんな感じだろうな
序盤は渡部のほうが強いと思うけど >>245
里見はこれ以上タイトル戦に出たら倒れるだろ。来週から清麗戦も始まるのに。 今の女流棋界は西山がいて同じ位かちょい下に里見がいて
その下がずーっと離れ過ぎてる感じだから
カトモモあたりには食らい付いて来て欲しいのだが
あと他にトップ2に一発食らわせられそうなのって誰がいるんだろ ベースの棋力がカトモモ沙恵ぐらいあって渡部のような集中力がないと苦しいだろうな。 >>251
子育てが一段落したら上田に期待しよう
里見とのタイトル戦で棋士も感心する名局をいくつかやっている
ソフト時代だし勉強量がダイレクトに結果にでるから勉強再開すれば期待できる >>251
強いて言えば、カトケイあたり？
カトモモや沙恵も負かされたりしてるようだし・・・ 里見西山もタイトル戦トータル5勝11敗(0.315)なので差はある。
しかしその下のかとももが里見に負けすぎなのがつまらない。忠犬にもほどがある。 >>256
> 里見西山もタイトル戦トータル5勝11敗(0.315)
ごめんこれなんの数字？ タイトル戦は西山で決まりだからもうどうでもええ！
順位戦はいつからはじまるんや！ >>257
里見と西山はタイトル戦番勝負を4回やっている。その対局の勝敗を合計したもの。
他にも棋戦の予選で当たっているが、持ち時間の長いガチの勝負であり今後の勢力図に影響が大きい番勝負だけで集計した。 >>259
ああ、里見は西山にタイトル戦で5勝11敗で負けてるってことか
西山は里見ほどの安定感はないけど
白玲戦に限っていえば七番勝負だし
さすがに勝つだろう
逆に女流王将とか三番勝負のタイトルは誰かが取れるんじゃないかね 豊島藤井の番勝負が1-4、2-3で合計3勝7敗0.300だから、里見西山に近い勝率になってる。
どちらもまだ対戦回数が少ないから、今後どのような値に収束するか分からないけれど。 >>245
白玲戦１位トーナメントで西山は、１回戦カトモモ、２回戦カトケイと強敵と対局したけど、いずれも後手番で勝利してる。
先手よりもろい後手といえども、渡部が勝つのは容易ではないかも？ レーティングに基づいた確率
・西山朋佳 97.4%
・渡部愛 2.6% >>264
他人のやってるサイトの数字を勝手に盗ってきて
誇らしげに書くなよｗ 9/18 8:45
第1期ヒューリック杯白玲戦七番勝負第2局 https://youtu.be/kCTGH0bO3E0 @YouTubeより 指宿白水館（Hakusuikan）@hakusuikanit
第１期 ヒューリック杯＜白玲戦＞開催のお知らせ
令和３年 第一期 #ヒューリック杯＜#白玲戦＞
その七番勝負第３局が指宿白水館にて行われます。
詳細は以下のリンクよりご確認くださいませ。
http://www.satsuma-denshokan.com/%e3%82%a4%e3%83%99%e3%83%b3%e3%83%88/3354/
#将棋 #女流 #七番勝負 #薩摩伝承館 #指宿 #大盤解説会
https://pbs.twimg.com/media/E_XoRbxVkAM4nsL.jpg >>269
安すぎだろ。3倍ぐらいでも良いんじゃないか？
西山朋佳の方が大坂なおみより
(男女合同での)絶対的な強さは上なのに
このタダみたいな値段は安過ぎる。 【主催者挨拶】
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/09/17/img_7636.jpg
西浦三郎・ヒューリック株式会社 代表取締役会長
「私もへたながら将棋が大好きなものですから、第１局では控室で棋士の方々と手の検討をしながら楽しくやらせていただきました。対局者のお二人には第２局でもよい棋譜を残していただいて、皆様が楽しめる将棋にしていただけたらと思っております。ヒューリックとしては、できるだけ将棋界に寄与できるように頑張りたいと思っております」
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/09/17/img_7653.jpg
清水市代・日本将棋連盟 常務理事
「西浦会長からは、『新しいことをしなくちゃ駄目なんだよ』と、常々ご指導をいただいております。白玲戦・女流順位戦はまさにその言葉を実現していただいた、何もかもが斬新でスケールの大きい新棋戦でございます。いつも女流棋界を応援してくださっている皆様にとっては、待ちに待ったタイトル戦。そして女流棋士にとっては、夢と希望に満ちあふれた棋戦であります。そのすべての思いを乗せたこの七番勝負、ぜひ皆様、最後までご注目いただき、ご声援をいただきたいと思います」 >>207
気持悪いのはお前だろ 女はすべて死ねよゴミクズ
西山と渡部失せろ >>256
もう少し西山の女流四天王との対戦成績を先手、後手と分けて詳しく調べて見た。
以下は、西山から見て過去のタイトル戦勝敗。
対里見香奈（タイトル戦４回）
先手 ６勝２敗 （勝率７５％）
後手 ５勝３敗 （勝率６２．５％）
計 １１勝５敗 （勝率６８．７５％）
対加藤桃子（タイトル戦２回）
先手 ４勝１敗 （勝率８０％）
後手 ２勝２敗 （勝率５０％）
計 ６勝３敗 （勝率６６．６％）
対伊藤沙恵子（タイトル戦１回）
先手 ２勝１敗 （勝率６６．６％）
後手 １勝１敗 （勝率５０％）
計 ３勝２敗 （勝率６０％） >>280
>>281
沙恵子→タイピングミスでした。 緊急事態宣言出てるから出席者絞って人の間隔だけじゃね?
(最初から椅子の配置を少なくしておけって気はするけど) >>286
半分以上の椅子が空いているのはかなり異質だよな こんな状況下だし関係者だけならこんなもんだよ
それに開催地の誘致じゃなければ地元関係者もほとんど来ないだろうし そうか開催地の誘致じゃないのか
たしかにそれは違いそう
さて今日は第2局
渡部先手でどうなるかな Youtube始まってるぞ
左から、
記録係：小高、
理事 ：清水、
立会人：中川、
主催者：西浦会長 第1期清麗戦第3局も同じホテル日航金沢でやったけど
その時の前夜祭が先着60名様
それと同じ部屋でやっちゃったんじゃなかろうか
コロナの有無、立食パーティの有無、台風の有無がこれほどとはねえ チャット欄がないと盛り上がらんなー
中川先生が和服着てるな
つーことは対局者も着るな 対局者登場
両者花柄の振り袖袴
西山：170cm 渡部：165cm という印象 >>296
チャット欄ほしいねー
Youtubeは名前付きだから酷いコメントも少ないし 突然ガシャンという音がして渡部がピクッとこっち見た 前回の第一局はアベマのコメ欄がこの中継のチャット替わりになってたねｗ abemaでサントリー関西予選見ながらコメントするかな
こっちも時々訪れる チャット用に別垢用意してるやつばっかだろ
まさか本垢で書き込むバカはいないよな？ せっかくヒューリック金持ってるのに
放送での解説はないのか なんで毎度チンドン屋みたいな着物なのかね
変な和服だよね 書き込みしない側から言わせてもらうと
なぜわざわざアカウントを切り替える必要がと思う 振袖で盤面をズザ〜〜ってやっちゃった人はいなかったの？
将棋には長すぎな気が Youtubeの中継では盤面がわからないけどヒューリックさんは女流棋戦は女性の容姿だけ愛でればいいという方針なのかね 今回の記録係は安心できるかな
前回のやつはひどすぎて、白玲戦自体に泥を塗りかねないほどだったからな
ある意味放送事故だった youtubeで順位戦中継とかもやるけど盤面はみせないでしょ。
棋譜中継あるし2面で問題なし ふたりともKF94マスクか
小高ちゃんがウレタンマスクっぽい？ 小高が記録取った朝日杯って藤井初優勝、2回目？
いつもごっちゃになる 小高さんは１９歳とは思えないほどシックな服着てるな
テレビで今まで制服だったから今後何着たらいいかわからない、とか相談してたから
今回も相当悩んだんだろか 小高兄は三段リーグで西山ほどの実績を残せてないのが哀しい >>335
サンクス
小高のインパクトだけ強すぎて2回目は何もかも忘れた
決勝のマッチメイクも思い出せないナベだっけ >>339
小高兄は西山に勝ってライバルに負けたからな
どっちかが違う結果だったら西山プロ棋士になってた youtube解説欲しいわ
ヒューリック力入れてるんだからそれくらいはして欲しい 小高記録は安心して見れる
第1局のLPSAのやつは、ラッパ飲み、昼休で棋士よりも先に退出、遅刻して立会焦らす、
動きまくり、ガン飛ばしといろいろ伝説級だったからな 小高ちゃんがこのシックな服着てマスクしてると
20年ぐらい若いあじあじに見える LPSAってふだんの連盟公式戦でも記録取ることあるんかな
あれば連盟が仕事斡旋してることにもなるんだけど >>324
107名無し名人2021/09/18(土) 08:55:44.00ID:y90zlAVv
横向きに座っててもハッキリわかる見事なプリケツ具合
108名無し名人2021/09/18(土) 09:12:38.87ID:+U5BoVrl
白玲戦の中継カメラは小高ちゃんの後ろに設置すべきなのにバカなのかな >>347
いくらでもあるじゃん。
白玲番組にも、出て来る。 記録の名前出すと文句言うなと暴れる老人が出てくるから >>351
暴れてるの、あなたじゃ？
何か嫌な事でも、あったの？ >>324
盤面はWebサイトや連盟モバイルで見るやん >>345
退屈ととるか勉強ととるかは当人の心掛け次第やろなあ 里見はなんつーか、屋根裏に潜んでいる女ニンジャの雰囲気になっちゃうんだよなｗ
それはそれで個性だから悪いとは言わないけど ほらな、記録のことに言及するとワラワラ湧いてくるよな
気持ち悪いからレスすんなよクズw ほんと記録のこと言うだけでいちいち絡んできて気持ち悪いなｗ
ストーカーそのもの 解説：阿久津主税八段
聞き手：飯野愛女流初段
今回は大盤解説有るからどっかで中継あるかな >>331
アベマでチラッと見たら内側白っぽかった
今時ウレタンじゃないだろ。
最近はウレタン見かけないし。 いつおやつのメニュー選んだのか気になる…
検分の時ですか？ マスクしてるとどっちか分からんな
今日のは体格差で分かるけど 2人とも着物ハデやな。
しかし、画面左下のカレーみたいなのはなんだろう？ >>376
のび太のママの声かｗ
ドラえもんがとんで来そう 匂い嗅ぎたい
などと考えている不届きモノはいないだろうな A級やタイトル戦の記録ならいいけど、女流棋戦の記録って退屈そうやなあ オヤツタイムか
小高ちゃんにも何か食べさせてあげたい 小高はしっかり仕事してるからな
今回は本当に全体の絵がキレイだわ あー
第一局はおばちゃん事務員みたいな記録係がすごい存在感発揮してたんだっけ >>379
丸十ということは、さつまいものどら焼か
おならが心配である 西山の着物はたしか初めて女王になった時の決着局と同じ物かな
時々見かける 64金は形としては珍しいな
こういう所には感覚的には銀 白玲のタイトル保持者はいないから、他のタイトル保持者の西山さんが上座なのか 居飛車党で居飛車寄りに考えちゃう癖があるけど
どう見ても後手良しにしか見えない 飛車が真ん中に回ってずいぶん後手の形が良くなった気がする 第一局では渡部さんの浮き飛車を咎めて
飛車金交換からの西山さん勝勢だったけど
今回は角金交換されたらやばそう 現局面で☗４五桂には☖１五角が返し技になる、と書いてあるけど普通に同歩ではダメなのか 後手良さそうなんだし同歩で角交換や2筋突破のきっかけを与える必要も無いってことじゃないのかな 序列1位のタイトル戦なのに第2局開始はニュースにもならないというw
流石女流w >>416
それは同歩だと角道開いて以下
先手３三角成、後手同桂、先手４一角打になる >>417
跳ねた桂が空振りしていつでも取れる形になってるし、角逃げておけば盤石という感じか。ありがとう >>419
王座戦も第２局は芸スポ板に結果のスレ立たなかった
初戦藤井がタイトルに絡まないとそんなものだよ ４６銀と上がったらすぐ攻める手もなさそうだから結局第二次駒組みになるのかな
と思ったら８６銀かよ。そりゃ開戦するよな >>427 解説読むとそのようだね。でも普通に５５金やらせちまうのもなあ 5筋に加えて2筋3筋でも同時開戦
面白くなってきた 2筋突けるタイミングが来て良かった
ここ突けないで負けると悔しいもんね 評価わからないが西山さんの駒が躍動してるようにみえる 西山さんさっき42角指さなかった？
棋譜に出てないな >>443
確かに渡部さん側の時計動いてるから何か指したね ４８角に５８金引３７角成２９飛と引いといて後手悪いわけがないんだけど、
ここはその後を深く読む所かな 穏やか過ぎる手に見えるけど、強い人はこう指すもんなのか
一気に優勢を築くチャンスに見えたけど 相手がミレニアム風に組んだらこんな攻め方があるんだね。 >>452
渡部『いちご柄って。み、見えちゃたの！』 昼食の注文は、西山が「のど黒丼（焼き物）」、渡部が「能登海鮮丼（ご飯半分）」。 西山は後手だと慎重に指すように心がけているのでは。後手の勝率が悪いので。 >>458
ご飯半分とな
さすがにどら焼きは胃に重かったか 渡部の前歯はプラ板でできている
ボンドでつけ間違えたところから折って位置を直した 中継アプリにAI勝率表示機能付いた。
先手46%、後手54%。 >>463
どっちも美味しそう
ワイはエビ苦手だからのどぐろ持ちだけど、海鮮丼は見た目華やかでいいですねー 猛攻を誘発しそうで怖いけど２２歩からネチネチやりたいかな 第１局は渡部さんの浮き飛車が無駄な動きをしたところで
西山さんがパンツ脱ぎの桂跳〜飛車を咎めて金飛交換で
一方的優勢からの勝勢。
今回渡部さんの角を金と交換までは３５手目くらいから明らか
その角がどう使われるか双方分かったうえで
渡辺さんの３９手目２四歩、同歩
これで西山さんは自分の歩が邪魔で１五に角が出れない
もしこれなかったらかなり西山さん優勢でした のどぐろ丼美味しそう
角どいたので先手は22歩さして後手は飛車切りか9筋攻めかな のど黒っていうのは別名でアカムツのことだよ
アカムツ程度なら食ったことあるだろ 寿司チェーン店でインチキくさいのどぐろしか食べたことない 西山さんの四間飛車！所謂耀龍四間飛車という奴ですか >>476
アカムツもクロムツも海岸近くじゃないとそこまで大衆魚じゃないだろ
銀ムツって魚がそこらじゅうに売ってた時代があったけどな ライブ中継の「本日の対局一覧」一度に多くの局面図が見られて便利ね 白玲は予選からずっと楽しめたしタイトル戦の棋譜も見るけど
中継ではなんかやってくれないものか
マイナビタイトル戦は連盟の中継だったけど一基や井出が解説してくれたのに めちゃくちゃ脂乗ってて美味しかったわのどぐろ
1本まるまる食ったら時価でえらい高かった >>468
表示機能やりかたどうやるの？設定にないよ 昨日高浜が新人女流に勝って何年かぶりに女流1級に昇級したけどまるでタイトルでも取ったかのような雰囲気だったな >>482
昔はアカムツも安かったんだからジジイだらけの将棋板住民なら大衆魚感覚で食べたことあるやついそうだが 内山の罪は重い
代わりに最低でも6年は女流2級で居るべき 今のところ、Android版のみの機能です。
最新バージョンにアップデートすればデフォルトで
表示になってる。設定で非表示も可能。
現在先手45%、後手55%。 24飛じゃなく21歩成？
これじゃ同飛で後手良しに思えるが 同飛でもまだ-200点だよ。そこから可能なら55に銀が出て飛車も５筋に行くイメージ >>497
Androidでの更新どこからやるのでしょう？
探してるけど見つからない… 俺はiPhoneだけどAndroidは9/17更新か
それが勝率表示追加されてるのかな？ 高浜はそんな棋力なのに西山と仲良くて一緒にハワイ行ったりしてるんだな。
まぁ話が合うのかな >>501
Google play ストア→右上のアカウントのアイコンタップ
→アプリとデバイス管理タップ→上から2番目タップ
でアプリのアップデート出てきませんか？ >>504
西山の特訓で２級なったとか有名な話だろ 何を悩んでるんだろう
△同飛▲３四歩なら△３五桂▲同桂△同歩▲３六飛△３二歩くらいで後手十分だと思うけどな
手番渡すと先手が74取り込んでくるの気にしてるのか？ >>510
1500万懸かってるとそら考えるんだよ ５５に飛車が居た局面から先手４６銀２２歩２１歩成と後手３３桂５１飛の交換＋後手１歩
この手順は後手なんかおかしい気がする >>514
渡部からすれば宝くじだけど西山からすれば落ちてる札束だから逃したくないし欲がでるよなあ と金取ると飛車交換とかになって薄い王様で苦労するｲﾒｰｼﾞだったのかな 羽生とか郷田だって、挑決という大きな舞台で一手トン死したことあるし
俺らが気楽に指してるネット将棋とは全然重みが違うんだよな。仮に局面がいっしょだとしても ここで５筋からの攻撃力に期待するのなら３筋に寄り道しないで最初から攻めとけって話だな。 22飛と引かなかった点、今のと金取らずを見ると右辺におびき寄せて玉頭攻め狙いか ７番勝負だから余裕、なんて考えは無いんだね。もちろんそれでいいよね 西山が今日勝つと4タテ終了になりそうだから 渡部応援 ３２に引いとけば２２歩はなかったし、そもそも３５に飛車が行ったのがあまり効果なかったし
まあこれぐらいハンデがあっていい勝負だとは思うが 小高は記録頑張ってるなー
前回の礒谷がひどすぎたから対局がシマって見えるな 二人とも華やかな和服で眼福や
白玲戦は来期以降もぜひ和服で頼むわ やっぱり連盟の女流は安心できるな
マナーとかも全然違う
渡部はLPSAにはもったいないし連盟に引き抜かれたらLPSA終わるわな 渡部がLPSA裏切って抜けたら石橋に呪い殺されると思う live映像。上からの盤面表示が無いのは惜しいな。
簡単にできそうに思うけど難しいのかな。 小高さん凛としたたたずまいで安心してみていられるが
対局者の一方と仲良いのって味が悪くないのかな
昨今は研究会が多いからそういうこと気にしてたらなにもできないんだろか BSフジの映像もらえれば楽なんだろうけど
契約の時そうしておかなかったんならいまさら無理でしょう 記録と仲良ければ記録がAIの候補手を教えてくれるとでも？ >>535
固定カメラだから簡単にできるんだよ。
盤面固定なら出来るだろうけど、それはそれでおもしろくない。 >>505
その一覧には連盟アプリが出てこないですね
いまのバージョンは7.03なのですが >>540
俺も出てこないバージョン同じです
Androidは10 ▲同桂△同歩▲同飛△７六桂▲５八金寄△５六歩くらい？
と思ったが2筋破られてるのに垂らしじゃヌルいか (´･ω･`)△3五歩と▲7五歩がお互いやりすぎな感じするけど
勝ちやすいのは後手かなあ
▲3四歩〜▲3三金をやらなかったのは何でなんだろ 若い女性が和服着て悩まし気にしている姿は色気があるな
特にこの2人は和服が映える >>538
昔から秒をゆっくり読むとかいろいろあんだよ
中継入ってるとそうもいかんだろうが やっぱチャット欄は必要なんじゃないかなぁ
縁台将棋感覚でガヤ入れながら観戦しないと物足りんわ ハッシーは記録係と仲良くしておかないと時計のさじ加減で損するって言ってたな
記録係をよくしてる奨励会三段は研究会に誘われ易いらしい >>542
(´･ω･`)それ△8九角厳しくね？
△7六桂入っちゃうとまずいから▲2五桂とは取らず△3七桂成▲同銀で7六地点を飛車でとりあえず効かす方針で 同一門下は基本的に記録取らないとか暗黙のルールがあるしな
(一門同士の対局は別)
いきなり噛み付いてくるやつあたおか (´･ω･`)うーんと待てよ△3七桂成▲同銀△3五角辺り入るとやばいかな
▲5五歩とか▲5七歩打たないとまずいのかな
ちょっと△4五歩の突き出しとかあってやだな どうしよう >>539
簡単にできるというが、天井にカメラを固定しなきゃならないんだよ
タイトル戦の定宿だとカメラを固定する場所があるけどそれ以外なら
固定用の柱を組まなきゃならないから結構大変 笑点の歩
>>548
△８九角狙うならもう歩じゃなく△５八飛成でぶった切ったほうが早そう
右に玉逃げられそうな気もするけど 別に天カメじゃなくてもいい
電子将棋盤の画像どっかにワイプするだけでもOKなんだけどなあ 先手はどこかで７三の地点で桂馬交換を仕掛けて
そこに相手の金か玉がいる条件下で交換で手ごまになった桂馬を
６五に打ちたい。そのとき５三にも相手の大駒が居たら最高で
そのための５三歩 >>554
(´･ω･`)ん いや△7六桂に▲5八金寄なら△8九角で決まるので
なので寄らずに受けるとは思うけど
▲5三歩はよく分からないな これは△同角と取りたい感じする
▲5九香△5四歩としてから▲2五桂ってことなのかなあ
取って取って△3六角辺りもいやだが 中継するかどうかは別として、タイトル戦で天井カメラを設置しないなんてあり得ないのでは？
検討陣は天井カメラの映像見てるでしょ
その映像をネットに流すのはいろいろと権利の問題がありそうだけど 53ふは悩ましいなどう飛車かなそのあと
どうなるんかわからない 天井固定カメラは簡単なことじゃないってこと
数十万人の視聴者があればいいけど１５００人じゃ割に合わない 棋譜中継とYoutubeを二窓しないといけないのが面倒なんだよな
棋譜中継の価値は解説にあるんだから、盤面はYoutubeでフォローしてほしいってのはわかる >>559
記録係が入力したデータをリアルタイムで見てる可能性もあるんじゃないの？
天井からの録画記録が絶対ある？ >>559
それはタブレットがない時代の話じゃないの
今は記録係のタブレットでリアルに繋がってるからそちらを見るでしょ (´･ω･`)ぼんやりビジョンだと
仮に▲6五桂〜▲7四歩の攻め合いだと
▲2五桂△同歩▲同飛が入っていると△6六桂〜△3五角が絡む
桂馬二枚あれば△7六桂とのコラボで寄るかもしれない
先手は5筋を止めるのが急務で▲5三歩は好手だったかも？
とりあえず後手は△4五歩軸でポイント欲しい まあ現状の女流の人気じゃ2窓にしようが放送してくれるだけありがたいと思わないとな どう角なんだ後手当面受けか
ほとんど互角の先手よりか？ 59の方が良かったのでは
58だと後で76桂打たれた時困りそう 飛車逃げてからなんとなく先手良しな感じ。
攻めているからだけかもだけど 流れは先手がいいよなあ
西山は後手対抗型てあまり結果出てないから渡部が勝つならここしかねえ タブレットが故障して手書きするというトラブルも実際にあったし、
タブレットの入力にミスがあって修正されるケースもある
天井カメラで立会人とかがチェックしてるとは思うよ (´･ω･`)▲5八香は工夫したんじゃない
▲5九からだと後に△3六角〜△4七角成が金当たりにならないのと
いや違うなすぐ△4八角警戒だったのかな
ここに香打つと後の▲6五桂やらの時に△5六角も消してるな >>563
読み筋が合ってれば読む気にもなるが、
めちゃくちゃなことが多くて読まない。 ワイ連盟アプリで盤面と動画を一緒に見てるけれど、連盟はアプリの人って少ないのか？、
タイムラグは酷いもんだが。 ５１手目に２二歩から、成功して香車が入った場合の手筋
５九香、本譜５八に打ったけどこれをここまで引っ張ったのは
香車を、まず７四歩と進めてから７三に打つと
後手同桂、先手同歩、おそらく後手同金、ここで先手６五桂なんだが >>563
先週も読み間違えて大ボケかましてたなw 連盟は渡部欲しいだろうなあ
こんだけ対局姿勢も美しいしマナーもいい
そら連盟の男性棋士もほっとかんわな エゾリスとヒグマが戦っているようだ。真ん中にナキウサギ。 >>578
動画はPCで見る主義なんや・・・
スマホで動画見るのは外出してる時のみや (´･ω･`)ここは引いたらダメな局面で単に△5四歩だとおそらく悪くなる
△5五歩か△5六歩は打たないとまずいかも △5五歩はねーか
我慢して△5四歩▲6五桂△6四角▲2五桂△4五歩で戦えればいいが 58香車後手対処の仕方がわからん
取り敢えず歩打つしかないか
困ったかな 香車ってなんで58なの59のほうがいくない？下段に打てっていうじゃｎ >>578
アプリは現地で手入力してるんだろうね
記録係みたいにずっと貼り付いてるわけじゃないだろうから遅れるんじゃないかな
指して直ぐに更新されることもあるし、なかなか更新されないこともある印象 現地の大盤解説会は２０人弱といった感じかな
でも、大盤なくてプロジェクターなんだけどどうやって解説するんだろ >>575
タイトル戦では天井カメラが必ずあるとか連盟や会場の話とかじゃないと信憑性はないなw ?１一とを指した局面、
ワイは?２四飛を指したいと思ってたんだけど
本当のところはどうだったんだろう？ >>592
ピンポイントだな
実際そうらしいぞ
さっき調べたわ PCなら今どきディスプレイ2枚だったり3枚だったりするんじゃないの？
片方で動画フル画面、もう片方にShogiGUI開いて棋譜追ってるけど さすが西山さんですねｗ
５九じゃなくて５八だったから
歩がいっぱいあるから叩くかと思ったら垂らしだった 評価値さんわかりますか？アマ初段みためだけど先手500点から700くらい？ >>592
藤井三冠と殴り合いになれば勝てそうだな
女流で一番喧嘩強いと思う >>596
まじかｗ 女性で172cｍはでかい
室谷もでかいけど女流で一番背が高そう
>>603
室谷が水泳選手系だとしたら西山は弓道系かなw 15時になり、両対局者の控室に午後のおやつが出された。注文は、西山が「フルーツ盛り、紅茶」、渡部が「マリトッツォモンブラン、烏龍茶」。 Youtubeの評価値のって今まであまり見たことなかったけど
今見てみるとチャットで全然白玲戦の話題してないんだね 昼休憩前は後手がよさそうだったけど今は先手のほうがええんか 背の高い女性好き♡
ってのは置いおいて面白くなってきましたね。 |ω・`） 後手に佳が渡るとやっぱ76に打つのかな >>599
黒だからってのもある。
水玉模様とかクマさんプリントの布なら怖くなさそう。
部屋に合わせるなら、加賀友禅投入でもOK 彡⌒ミ
ﾐ ・e・ ) 先手優勢ピヨ！
ヽ .／
￣ 初めてマリトッツォなるものを食べたとき、
スポンジ的なものを期待していたのに
ただのパンだったのでちょっと期待外れだった マリトッツォモンブラン、正直見た目がシュールなんだが もう渡辺さんダメじゃないか
６五に桂馬はねても６六が受かっちゃうから >>578
ＬＰＳＡの崩壊を意味しますので許してあげてください ６五桂は悪手で、５五歩打が正解だった
以下同歩を先手は同銀ならまだ良かった 25桂行くしか無いように見えるけど、桂馬渡すと76桂が嫌なんだよな
竜作っても金取られて42に埋められる手詰まり感 1200差があるとは思えないな簡単にはいかないよな 室内定点カメラって１インチCMOSクラスの本格的なやつ使ってるんだな
もう少ししょぼいやつだと思ってた 香車7筋に使って73の地点に集中砲火見たかったが。 >>629
評価値1200っていうのは嘘だよｗ そんなにないよ。 >>634
そうだろ騙された俺の体感500から700で正解だったか >>625
似てるｗ
対局者はかわいそうだな、こんなのなかったらいい景色だろうに abemaだと６：４ぐらいで先手有利ぐらいだと思う >>624
「マリトッツォ」っていうのか。初めて知った >>640
カヌレの次に流行りだしたおやつ、コンビニにも売ってるらしいよ
食べにくそうだから買ったことないけど >>591
A級最終局や昔の朝日杯ではPCの操作係がいて
PC上に作った図面をプロジェクターに出してたな 渡部さん２二の地点で龍を作って５三金打が勝負プランか
後手６二の金では取れない、龍に王様取られちゃうから しかし西山は時間使わんなあ
多少のリードじゃ時間差で最後キツいだろう >>611
これ食べ方わかんない齧り付けばいいの？ 25飛でやらかしたとおもったら34角打たれないで助かった
次わ74歩か22飛成 ▲２五桂△同歩▲同飛△７六桂
▲２二飛成としても△６八桂成▲同金△４二金で竜遊んじゃう >>562
それがそうでもなくて、現地大盤解説会で、お客さんと解説陣がみる用に
モニターに対局室や盤面を出すことがあるんだよね
それこそ100人いないときでもその設営はする
今回もそうなんじゃないかな
それが配信に足るクオリティかとか権利処理はどうなのかはまた別の話として >>646
ここはこじゃれた盛り付けしてるから想定外かもだけど
本来サンドイッチ系の食べ物だから手にもって食べてよい >>635
嘘じゃないピヨ
68手時点で+1220ピヨ 西山さんそろそろパンツ脱ぎませんか
そうすれば２二飛成でも６五の桂を取れてれば
問題ないし 77銀は誰が見ても駄目な手
今まで攻めた手がただ駒上擦っただけになる最悪の手 4-0で終わりそうだね
マナティは可愛いけど棋力が足りない 一つはとって欲しくてそれが今日かなって思ってたんだけどね
うーん 西山優勢になった
72手目 dlshogi -1273 https://i.imgur.com/cDh6W81.jpg
マイナビのYouTube中継はこんな感じに天井カメラと対局者の映像の組み合わせだった
白玲戦の方が賞金高いし、予算の都合で天井カメラを設置できないということはないだろうね
会場の都合で設置不可はあり得るかも知れないけど (´･ω･`)うーむ△3四角か
△3六角▲2三飛成△4六角はやりすぎなのか >>672
この中継はGoogle JapanのYouTube中継用のカフェ仕様スタジオかなんか使っていて
設備がいいから、これを基準に考えるのはつらいな >>642
そうなんだ、最近大盤解説会に行ったことがないから疑問に感じてた
阿久津さんが言う符合に従ってPC操作する人がいるのか 盤上に放った香車取られて今度は桂馬が狙われそう。ダメだこりゃ。 >>676
自分も映像とかでしかそういう今風の解説会はみたことないけど
東京は昔からA級最終局は第二会場とかいって会議室みたいなところに人いれて勝又先生が激指上でやってたらしい
静岡でやるようになってから上村六段がその手の操作うまいらしくて、いつのまにか解説常連になってる >>617
盤の上の天井が映っていないからわからないね 頑張ってるのはわかるけど、いかんせん実力の差がどうしようもないな
これはストレート負けどころか、西山は一度も秒読みにもならなさそう 西山さんはもう怖くないので
ゆっくり優勢を勝勢にすればいいですね 渡部は中盤の大局観がダメだな
終盤はそこそこ強いかもしれないけどここまで差がつくと・・ どうしてこうなった
25飛が悪手？
どうさしたらよいのさ またボコボコにされてる…
ちょっと実力差があり過ぎたか… 中盤までやや有利の状態から、一手間違えて一気に形勢を損ねる
繰り返しているような？ 初年度は仕方ないのかもな
清麗戦も里見がストレートだった >>691
16か36にかわすべきだった模様
34角で、せっかく生き残ったと金で取った香車がなかったことになっちゃった 34角が見えてなかった？いやいやそんな
軽視した？ 渡部さん４二銀打ちたいだろうけど
自玉の安全度どうですかね 桂も香もとられ11のと金が恥ずかしく
記憶から消したくなるね >>650
ありがとう食べる機会あったらそうするわ
>>652
ちゃんとぴよ帝の解析ピヨか？ >>611
ズッキーニ？輪切りのいちじく？なんだろう 西山って女流になってから楽しいのかな？
さっさと差して帰ろうみたいになってないか >>709
里見が負けたんだからそれは仕方ないだろ 里見もあの１敗以外は全然負けてない。何連勝だったんだろうか。 これ里見vs西山を想定して七番勝負にしたんだろうけど
それ以外の人が出るとサンドバッグ状態になってメンタルにくるね
あんな勢いのあった山猫さんもストレート負けして飼いネコになってしまったし 三段リーグの持ち時間は90分。
2時間超の対局は、西山的にはゆっくり指している気分。 うんうん打ちたいよね42銀
でもねケイマも銀も取られちゃうよおおおお >>708
西山も歴戦の強者だから獅子のように相手を確実に仕留めるよ。棋士や里見相手だとまたギアが上がる感じ。 マジでもったいない負け方だわ
まあ力が足りないのか 西山さん、やたら溜め息つくの、相手が物足りないと思ってるんだろうか… >>718
ため息じゃなくて呼吸を整えているだけだろう。 一見両取りだけど西山さん６二の金を５二に移動かと思った >>708
女流棋戦はビジネスであり本当の主戦場は女流枠で出る男性棋戦 チェスクロだから時間攻めまで食らってどうにもできんなこれは 中原が終盤になるとはあーっはあーってあるかなきか対局者じゃないと聞こえないくらいの喘鳴はじめるてのを思い出した これもう詰んでるのかどうかわかんないんだよなあ
西山さんさすがにそこまで自陣防御に手を抜く？ 渡部は先手で落とすのは痛いな
こりゃ4-0でほぼ決まりだわ 奨励会ってこんな指し方なんだろうなというキツイ早指しだな この５六桂からどう詰むのかわかんない
先手も桂馬で王手して、銀で相手の飛車を取って
それを７四に打って王手角取りできれば生きそうだし 一時間半も残しているのかよ
なんもかんも里見が悪い *この△５六桂は△６八桂成▲同玉△５六桂以下の詰めろ、と中川八段。適当な受けが難しく、先手はいよいよ手段に窮してきたようだ。
△６八桂成 ▲同 玉 △５六桂 ▲７七玉 △６八銀 ▲７六玉 △７七金 ▲６六玉 △６四香 ▲６五桂
△同 香 ▲７五玉 △７六金打 ▲６五玉 △７三桂 ▲５六玉 △６四桂 同玉でいいの？
82金、同銀、６２桂成、同玉、５１銀不成 に気づけば大丈夫？ 西山は序盤で大失敗することはあるけど終盤での逆転負けは少ないからなあ
里見と反対のタイプ 頭一つというか２つくらい抜けた強さだね
この差が今後女流棋界のレベルを上げてくれるだろう こんな勝負が来年以降も続くなら
５番勝負持ち時間3時間で十分だな
７番も必要ない >>756
Abemaトーナメント観たいんだろうな
決勝だし >>752
以下１７手詰めってこういう形ならプロは一目なんだろうか これ、七番勝負だと里見さん以外の女流は話にならない感じかね？
渡部さんなら一発くらいはパンチ入れられると思ったのだけどもう4タテくらいそうだね… 西山さんがワンミスの後しっかりさせたのに対し渡部さんがミスが多かったな
それが実力といえばそうなんだろうが >>763
里見でよくてフルセット
カトモモとサエで2つ勝てれば御の字
あとは1つ勝てたら奇跡だな 西山が強すぎて里見以外の女流じゃ
太刀打ち出来ないな >>748
簡単な詰みだろ お前の言ってることはすべて意味不明 死ねよ (´･ω･`)うーん△6六金の方が良かったんじゃない？
ちょっとグダらないかこれ >>772
いや申し訳ない、じゃあどうして西山さんは
詰ましに行かなかったのかな？ >>767
渡部、里見、上田あたりは食らいつこうと頑張るはず (´･ω･`)豊島なら△8五桂
と思ったら△4七角成 え？大丈夫なのこれ 西山は早く部屋に帰ってアベマトーナメント見たそうだな 手合い違いもいいとこだな
渡部が挑戦者になれたのが不思議
タイトル戦2に向き合う姿勢から負けてる
第1局負けた日にサッカー見てツイートしてたのもあほかと思ったらこのていたらく >>790
今までの感じだとだいぶ強い
ただ奨励会やめてハイレベル勢とガチンコ勝負しなくなったから、今後力が多少は落ちる可能性はある 渡部の表情はまだまだ諦めてないようだが
何かあるのか？ 俺なら詰ましそこなうとやばいから先手には必至かけるけど後手まだ安泰だよな △４六馬 ▲５七角 △７九銀 ▲同 玉 △５七馬 ▲６八銀 △７八歩 ▲同 玉 △６六桂 ▲同 歩
△６七銀 ▲同 銀 △８八金 ▲同 玉 △７九角 ▲７八玉 △８八金 ▲６九玉 △６八馬 里見西山タイトルマッチたのしみだのう
あるのかしらんけど タイトル戦で、大勢決した後のノータイム責めはやめてほしいわ。
スポンサーにも配慮してくれ。 大差だなあ
これはどうやってストレート負けを回避するか、ってレベルかも 良いタイミングでアベマトーナメントが見れる
サンキュー渡部 来期から５番勝負持ち時間3時間でやってくれ
長いし実力差ありすぎて無駄な勝負になる 9月18日（土曜日）
ヒューリック杯白玲戦 第２局
●渡部愛(０勝２敗) − 西山朋佳(２勝０敗)○ 中継・携帯中継 終局16:57
前回より７分耐えたｗ
次は２週間後に指宿行き！ 感想戦の中継はないのかよ！って先週も言った気がする… >>827
ストレートが決まるような対局があと２局 はよ、中三段きてくれー
2強以外話になんなくてつまんね 途中まで渡部優勢だったから
そんなに悲観することないよ
途中数手のミスがなければ勝てたはず 第１回の棋戦で競った勝負にしてできるだけ盛り上げたいとか考えたらだめよな
棋力差があるのは仕方ないとしても >>795
カトモモも奨励会辞めてから勉強量落ちたって言ってたもんな
羽生も七冠以降やる気なくして研究しなくなった時期あったらしいし >>842
数手のミスがなければてそれいったらきりがないぞ
数手ミスするのが実力と思わないとな 女流は「負けました」って言わないよな
ヘコって頭下げるだけw
チンケなプライドがあるのかどうか知らんけどよ
トップ棋士はみんなハッキリ言うぜ？
指導だとかなんとか言って小学生やら初心者に「負けましたと言いましょう」って偉そうに教えてるんだろ
何で自ら実践せえへんの？
底辺棋士にすらなれなかった落伍者だから言えないの？
ヤケクソなのか？
自意識過剰なのか？ >>842
その理屈なら伊藤はタイトル取れてるはずなんだよなあ マナ好きだからあまりキツく言いたくないけど
棋力不足すぎる
駒得は分かるがその隙に急所を攻め込まれて対応も甘すぎる
この調子では4連敗だわ ＞837
確かにそうだな。里見と西山だと接戦になりもつれるけど最後西山が逃さない
だいたい力関係がみえつつある
中三段が奨励会でもう少しもまれて強くなり女流転向したら西山との名勝負がみられるかも
２年後かな １，２局とも中盤で形勢に差がついちゃってる感じかな？
西山の豪腕にねじ伏せられたって感じまで行ってない それでも男性に4割近く勝利してるんよな
もう少しやれるはずだよな 二強じゃないでしょう
里見の持ってるタイトルは西山が参加資格がなかっただけで
里見と西山にははっきりと実力差がある
比較するのも失礼なレベルだ >>815
最初のうちはアベマから鳴ってると思ってて
白玲戦の第1局でやっと
どこで鳴ってるのか気付いた >>844
羽生はその時チェスを始めた。
数年で日本一になった。
あと、四冠後退後に二手目に端歩を突くようになり、最序盤から理論的考察を行った。
モノが違う。 >>846
あくまでも評価値上だけど西山さんの方がミスが少なかったもんな
それが奨励会で鍛えた実力の要素の一つには違いないだろうな 西山さんはミスのあと最善さして
渡部さんは優勢のあと疑問悪手連発して勝負は決まった
当たり前だがそれが実力差なんだよな レーティングを否定してた人は何処へ行った。
まっ俺も、里見52:48西山の現在値は信用してないが、
西山82:18渡部はあらゆる参考データ(対男性棋士、対女流棋士、持ち時間4,5時間実績)を加えれば加えるほど、対里見と違って不利になるぐらい言い訳の利かない実力差だったのに、躍起になって否定してキレてたレーティング否定派の渡部ヲタは今何処にいる？ 西山の終盤力が強すぎる。
特に読み切りが早い。
棋士達の藤井より女流棋士達の西山の方が終盤力が怖いわな。
序中盤で圧倒するしか勝ち目が無いが渡部には無理だな。
これは4局で終わりそう。
西山は1500万円取ったら一般棋戦で活躍して欲しい。
女流の実力では無いよこれは。 せっかく新しい豪華な棋戦創ってもらったのにこんな風なら女流は盛り上がらなくなる
連盟は特例で白玲連続３期、通算５期なら女流から一般のプロ棋士になれる
とかしてこの二人の他への上がりを作らないと全滅する気がする
それぐらい残酷で深刻な結果 >>790
今まで里見が複数冠維持できていたのは西山に出場資格無かったから
とも言われかねないな >>861
バカだなｗ
レーティングは、未来を予想するものではないって事だよ。 渡部でこれじゃあ予選だとvs山口恵梨子の時みたいな大ポカが出ない限り負けることはないな >>863
なんか勘違いしてるようだが、最初から西山里見が大駒一枚違うことは百も承知
新棋戦の創設目的は中位、下位棋士を順位付して競争を促すことだから マナちゃんが昨日で言う、さいたろう的な立ち位置なら良いんだが
そこまでの実力がないのが女流界にとって悲しいな 第1期ということでトーナメント戦だったから仕方ないかな
でも渡部は長時間には適性あるんだから見せ場は作ってほしい
対里見の相性だけで出てきたのではなかろう >>872
奈良・京都は実家に前々泊できるから
ますます西山有利。
レーティングでも有利だが、
体力に影響する地の利でも西山有利。 三段リーグで次点の頃の調子が戻って来たら、こうなるでしょ。新四段と遜色ないんだから。 その２強が三段リーグを突破できないのが、女流レベル >>855
里見が全盛の頃は、西山はタイトル戦にカスリもしなかっただろ。
ニワカ見る将って失礼極まりないなw 渡部だってプロ棋士との対戦成績とか里見との対戦成績を見れば
女流の中じゃ上位の力を持ってるのはわかるんだが
それでも西山とはかなり差があるみたいだな >>880
現在の「二強」の話をしてるのに過去の実績の話を持ち出してくるバカ >>878
新四段より、女流タイトルの方が雇用条件は上かもよ。
古い固定観念は捨てて、考えてみたら？ >>880
清水の誤植か？里見は今が全盛期だぞ。
単に西山が育ちきってなかっただけ。
じゃあオマエ、羽生が豊島を、
井山が一力をはねのけたように、
円熟の里見が若き西山を
はねのけ続けた歴史的事実でもあるのかい？ 里見と西山は4学年の差なんで
年齢差は対戦成績の言い訳にならんな
将棋界では5歳差までは言い訳できないと言われている 西山の最近のタイトル戦は全部フルセットまで行ってるんだよな
そこまで圧倒的な存在ってこともない
2020 マイナビ ３−２ 加藤桃子
2020 女流王将 ２−１ 室谷由紀
2020 女流王座 ３−２ 里見香奈
2021 マイナビ ３−２ 伊藤沙恵 >>888
里見加藤伊藤より渡部は明らかに弱いからな
室谷に関しては三番勝負ならこういうこともあるってだけ >>878
西山に関しては運が悪かったとしか言い様がないな
5敗しても昇段した奴なんてゴロゴロ居るし >>888
一般棋戦も勝ち上がり三段リーグもやり女流タイトル戦もやった忙しさだったから。
三段リーグも西山の棋譜は解放されているので不利だった。
それでも14勝4敗という成績で次点になった。
ちなみに14勝4敗で上がれなかったのは西山1人。
普通に新四段くらいの実力はあるよ。
日程が緩やかになった西山の対局が楽しみでもあり心配でもある。 >>841
アンチよばわりして渡部が勝てるなら言えばいいが
現実指摘してるだけだからアンチだな？とか言われてもね >>888
番勝負って別に全部勝ちに行く必要ないから
どっかで後手番ブレークできればいいって考え方でしょ 三段リーグで14勝4敗って、男性棋士に混じってもキレキレの時期やん 順位戦は流動性が悪くて、何とか踏みとどまってるロートルから、
上が詰まって上がれない若手までいるので、実力の例えとして
あまり妥当でない。 ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>868
この二人がいる限りチャンスは回ってこないってこと
将棋の普及に力を入れてる女流棋士と
男子並みに競っていた棋士を並べるなら
さっさと「より上に」いってもらうほうが可能性も出るでしょ
やる気もでる
元奨励会員がアマ名人って言うくらいの違和感がある
それってありかい？って違和感ね こりゃ渡部ストレート負け濃厚やな。インタビュー聞いても西山の初代白玲に向けての本気度が半端ないから、この先緩むとは全く考えられない >>898
里見と西山は他の女流と違ってチャラ付いてないから好感が持てる 持ち時間4時間なら渡部もいい所までいけるのではと思ったけど実力差がこうだと厳しい
実質的に指宿で終戦かな 今棋譜見たけど先手は2一歩成以降盛り返したけど
69手目7七銀で再逆転されて以降は差が開く一方の
展開だったのね。 今日の大盤解説会場での振り返りを見てもそうだけど、西山は読み筋と自分の見方をはっきり言ってくれるのが好感度高い。
渡部は動きにくい形とか、まずかったかなとか、ちょっと耐えつつ、とか曖昧なことしか言わない。読み筋を披露してない。 西山と渡部戦は
西山さんを藤井聡太三冠だとしたら
相手はどれくらいなの？ >>898
悪いけど何言ってるのか理解できない
なんで女流棋戦を連覇・通算獲得すればプロ棋士になれるなんて奇想天外な発想がでるの
タイトルは１５００万をかけた壮大なエキシビジョンマッチみたいなものなんだと思う
前述したように真の目的は１位から６４位までの序列を明確にすることなんだから
それにその２人が特例を使ってプロ棋士になったらその後カトモモやカトケイさん
でも連覇したらプロ棋士になれるということかい? 特例で正棋士になっても女性は引き続き女流棋戦にも出れるっていう規定になってるから
何も変わらんぞ >>906
そもそも女流なんぞが女流タイトルなんてゴミ取ったくらいで正棋士になったら三段リーグの意味がない
なんか白玲戦の賞金が1500万てのでなんか勘違いし始めてる馬鹿が湧いてんな
力関係で言ったら女流なんてザコキャラだぞ 獲得賞金が上回ったらJT杯棋戦にも出すべきだよな
1500万ってそういうことだろ 今の１０代なんて奨励会入会試験すら通らないんだから、今の２０代が終わったら
女流上位ってだけで優遇してたらみっともない事になるぞ 渡部って終盤型の棋士では無いよな
どちらかと言えば序盤、中盤でリードを奪って
逃げ切るタイプだと思う
終盤の強い西山相手にリードを奪えないまま終盤に
突入したらそりゃあ勝てないわ プロのほうでは戦法として終わりつつある振り飛車
しかも後手で圧勝されてるようではね お ん な の このレベルに１５００万ってマジキチ。５００万円で十分 渡部は20歳で女流棋士になった
西山は20歳で三段リーグに参戦した
まあ鍛え方が違うわな スポンサーも同じ金額なら女流棋戦のほうが序列高いからという感じか 先手が5八香打った時、先手がほぼ勝ちを手中にしたと思った
敗因はどの手だったんですかね？ テニスのグランドスラムとか男女同額ですけどね
将棋なら西山は棋士誰かには勝てますけど、
大坂なおみでも男子のグランドスラムに出る選手(ドローは128)には勝てませんよ
力と賞金は関係なし 囲碁やチェスと比べたら将棋の女流は弱すぎるけどね
いまだにプロにすらなれてない >>922
大坂なおみは1000位ぐらいで年収50億円程度
渋野日向子は5000位ぐらいで年収6億円程度
藤沢里菜は国内28位、世界223位で
年収3200-3500万円程度
西山朋佳は国内も世界も130位ぐらいで
年収4000-4500万円程度(今年度予想)
賞金以外の副業収入含む
テニスやゴルフが男女無差別だったら
世界ランクでは西山が一番上 >>923
囲碁の女流トップは将棋より躍進してるが
囲碁の底辺女流のレベルは将棋女流棋士未満
囲碁の若手女流のほとんどが
推薦というインチキ上底でプロになるのを知らないのか？
あと、83歳3段で生涯勝率13%というのが、
打った碁石をごめんなさいませってズラして
ニュースになってたぞ。
年間推定対局料60-80万円。
プロの基準の較差も知らないで
女流棋士ディスってんじゃねー >>923
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000228.html
生涯勝率は17%だったが、
この手のひどいお婆さんがゴロゴロ。
若手も棋士資格を保有している家事手伝い
みたいな「プロ」が沢山いるぞ。
西山の姉ちゃんもそうなんだが。。。 囲碁の藤沢のレーティング40 位切ってたと記憶してるけど
少なくとも囲碁棋士の中で下位とはいえないかと >>928
国内では28位(女流棋戦の上底があり、実質40-50位)、この点では西山・里見より上位
ただし、中国・韓国・台湾を入れた世界(東アジア)ランキングでは223位
西山・里見の世界ランキングは120-140位なので
世界ランク的には藤沢・上野姉より上
西山もユーロ女子チャンプに
順位戦で序盤作戦負けしてたけどね >>926 西山姉はたまに女流棋戦の本戦に出てるから中の上ぐらいだろう 将棋の世界ランキングではとかw
日本と世界でほぼ母数が増えない不適切な議論w 西山の意識は女流王将と女流王座の対里見8番勝負にもう向いてそうだな
渡部なんて研究するに値しないわ 先ほど、白玲戦第２局の動画見たけど、西山が自分から上座に座りに行ってるな。
また、タイトル保持者だから当然だが・・・。
テーブル席に、向かって右（上座方向）にヒューリック会長さん、左が清水女流が座っていた。
微妙にそれぞれ位置関係に気を遣ってるな。 >>933
タイトル3つ持っており部屋に入る前から予め上座と決まっているので
部屋に入るなり上座に座るのが当たり前だけど >>920
そりゃあ25歩に同飛車が痛恨の一着でしょうな。16飛がよかったらしい。あそこからは指す度に形勢が傾いたかと。 >>931
はい。
将棋で世界ランクとか、
テニス・ゴルフで男女混合ランクとか、
不適切な議論ですよ。
わざと書き込んだ。
将棋棋士と囲碁棋士の採用基準較差、
囲碁棋士内の男女の採用基準較差、
コレを無視して将棋は女性がプロになれてない
だからレベルが低いって発言も
同じぐらい不適切で滑稽な発言だって気付かせたくてね。 >>920
dlshogiで1手7秒で棋譜解析してみた。右側は評価値。
53 ２一歩成(22) -664
54 ５一飛(31) 383 ←悪手
55 １一と(21) 360
56 ２五桂(33) 332
57 ５三歩打 325
58 同 角(42) 739
59 ５八香打 613
60 ５六歩打 644
61 同 香(58) 653
62 ５四歩打 663
63 ６五桂(77) 678
64 ６四角(53) 745
65 ２五桂(37) 770
66 同 歩(24) 978
67 同 飛(26 128
68 ７六桂打 626
69 ７七銀(86) -813 ←悪手
70 ６八桂成(76) -852
71 同 金(69) -852
72 ３四角打-863 >>936
なるほど
でもその対象にはその意図すら伝わらないかもしれないし滑稽にも思わないかもね >>936
さらに個人的な感想では色々将棋と囲碁の条件の違いを加味しても女流の囲碁と将棋ではやはり少し囲碁女流の活躍の方が上だとは思うな
将棋の一般棋戦の一部でも非常に狭いとはいえ女流の参加権はあるし
相当の実力があればもう少し活躍できて間口を広げろという議論になっていると思う 八代相手によく頑張ったと思っていたら、本人的には手痛い負け方だったのか。
先日（開幕前の６日）、八代先生との対局（八代弥七段との棋聖戦１次予選）で手痛い負け方をして、強い危機感を覚えてさらに勉強しました。
https://hochi.news/articles/20210918-OHT1T51151.html 西山 「１局目はいつも通りに指せたな、という感覚がありました。でも自分は後手番の勝率が低いので、今日はあまり経験のない序盤を採用してみました。２勝を先行できたのはよかったです」
今日はあまり経験のない序盤を採用してみましたって、余裕があるから経験のない序盤を採用したのかな？
カド番などに追い詰められてたら、経験のない形はリスクがあるから採用しないのでは？ >>941
第二局はいつも以上に飛車を動かして
中央あたりの駒組みが遅れ不利を招いた。
不出来だと思っているのでは？ >>898
俺も第1回と第2回の白玲だけ棋士にするのは賛成だな。
西山と里見対策として。
西山が奨励会三段リーグで14勝4敗の時に同じ14勝4敗が2人いて、その2人は服部と谷合だった。
前回の順位で上だった服部と谷合が四段になったが、服部と谷合は上まで上がるようになっている。
西山も一般棋戦での177手の熱戦となった棋聖戦一次予選決勝の八代戦などを見ても(西山は負けたけど)そこらの四段より強いと思った。
里見も三段リーグを辞めた時点より強くなっている感じがする。
この2人はプロ棋士として活躍してもらい、女流順位戦だけは出場出来ないようにして、他の女流棋士のモチベーションを上げて女流全体のレベルを上げる。
この2人が居たら、どちらかが毎回白玲になってマンネリ化し他の女流棋士のモチベーションが下がる。
女流全体の底上げには2人をプロ棋士にしてしまった方が良い気がする。
2人に取っても厳しい環境に置かせた方が実力が伸びると思う。 >>940
八代戦は終盤で西山勝勢と逆転していたが、寄せきれずに逆転負けした。
終盤力に自信がある西山にとっては初めてくらいの感覚じゃないかな？
だから危機感と思っているのだと思うけど、客観的に見たら凄い熱戦だったと思うよ。
八代も勝ったあと苦戦したので喜びを表さなかったし。
八代は順位戦はダメだが他の棋戦では強い。
竜王戦などは2組準決勝でナベを破り決勝で藤井に負けたけど次期は1組。
挑決も準決勝で再び藤井に負けている。
レーティングも15位くらいで上位棋士。 >>944
女性の棋士は四段にあがるときに女流棋戦を指すかどうか選択できる
棋士になれば自動的に女流棋戦から外れるという前提が間違いだから考慮に値しない しかし、一般棋戦と女流棋戦、若手棋戦を全部指すとなると、スケジュール的に大変そう…
順位戦と女流順位戦、どちらに参加するか選べるようにするとか… >>922
女流なんてテニスで行ったら高校生の部活レベルだろアホか >>918
西山が三段リーグで地獄をみてたころツイッターで綺麗なお姉さんになりたーいて呟いてたのが渡部だぞ
将棋に対しての覚悟からして比べるのも失礼なレベル 三段リーグが地獄とかマスコミとか連盟の洗脳に乗せられすぎやろ
大学入って時間があるときにゆっくり突破すりゃいいみたいな感じやん プロになれなくても26歳無職と違って軽く年収1000万以上は稼げるしな。それが地獄とか橋本並に話を盛ってる。 >>947
本人が夏頃9月から毎週なんらかのタイトル戦
組まれていてその他一般棋戦女流予選でたいへん
てどっかに書かれていたな 西山と里見ばっかではつまらんと思ってたけどいざ渡部となると勝負にならなくてつまらん… >>950
そもそもゆっくり突破出来るのかって話だけどなw
高卒で社会人になって暇なときにゆっくり東大受験すれば良い感じ？w だから散々女流なんて制度は要らないと言ってるのに
将棋に限らず女なんて特に勝負事は元々やる気のない生き物なんだから態々女のための場を儲けること自体無駄
とっとと女流を廃止して正棋士に統一すべき
普及のために女流やってるなんて本末転倒なバカは普及指導員になれば良いだけ、棋士会に所属して盤面汚しする必要は無い >>955
必要か否かはスポンサーの有無で決まるんだけどな
アホな一人がいくら５chで訴えたところでどうにもならん >>956
よくあんな低レベルの対局見てそんなこと言えるな
ひょっとしてアホなのか？
ああ、キャバ嬢的地位としての女流のソンザイカチは元々認めてるしスポンサーが付くことに異議は無いぞ 3連勝したらテスト的に居飛車採用してくれ。
なんなら3局連続居飛車縛りで。 棋力の遙か以前に雌である事に意味がある
女の存在価値はそういうもの >>957
そういうカテゴリーの中で楽しむものだろ
例えばスポーツ競技も男女で体力的にも肉体的にもどうしても男性より女性が
劣ってしまうが女性の競技はレベルが低くて見てられないというタイプなのか?
将棋も少なくとも素人とは比べ物にならないくらい強いしそういう意味での
レベルの高さを楽しむものだと個人的には思う 後手番の勝率低いって振り飛車の限界だよな
プロのほうでも振り飛車党の居飛車転向は相次いでる まあ、仮に 西山・里見になっても２･３年で飽きられるわな
この棋戦が盛り上がるかどうかは中七海にかかってるといっていいが あの子は棋戦どころかメディアにも一切登場しないという徹底ぶりで
単に師匠の方針とかだけじゃなく 別の理由があるんじゃないかと思われる節があるからどうだろうね >>961
脳に性差は無いというのが今の研究結果の主流で将棋は頭脳スポーツだからな
筋力勝負と同列に語るのは間違い
結局のところ女流はぬるま湯なんだな >>964
横だけど
筋力体力は男女差があるから競技はわけるべきだが脳は差がないから分けるべきでないってのは
あくまでひとつの見方であって、分けていけない絶対的な理由ではないね。
分けてもいいが分けなくてもいい、分けなくてもいいが分けてもいいとしかならない。 脳に性差は無いはずなのに
将棋に限らずチェスや囲碁などの頭脳スポーツでも性差が認められるのは
結局のところ頭脳スポーツでも体力差で違いが出てくるのではと思っている >>966
脳に性差が本当にないのかは知らないが、あなたの意見にさらにプラスすれば環境の違いもあるるだろね。
子供のころ将棋をやって遊ぶ子供の数は男女でかなり違いがある。
大人だってしかり。
基礎的なプレイヤーの数（裾野）が少ないのだから、頂点も低くなりがち。
そんな中で女性にもプロとして出て来てほしいというニーズはあるのだから、男女を分ける意味がある。 囲碁だと芮廼偉が世界選手権ベスト４に日本よりレベルの高い韓国囲碁界でタイトル獲得
チェスではユディット・ポルガーがレーティングで世界ランキング８位
頭脳スポーツだと女性にもこれくらいの可能性はあるはずだけどね >>966
早指しオープン戦ですら勝ち上がれないんだから体力面を言い訳にするのも無理があるな >>940
里見姉は少々勝負弱いところがあるね。なぜに挑戦者になれなかった 里見姉は勝負弱いかな？某99冠の人に似て序列が高いタイトル戦に弱いイメージはある。 なんか毒男臭がプンプンするな これだから女性に敬遠されてすそ野なんか広がらない
プロ、女流、アマ、子供それぞれの分野での楽しみ方をすればいいんだよ
ここにいるほとんどの人が全国大会に出てる人に２枚落ちでも勝てないレベルなんだから >>957
そういうことだよ。女流のレベルや立ち位置がどうかにかかわらず、結局価値があるかないかはスポンサーが判断すること。価値があると判断されて金出てんだから仕方ないだろう。まぁ1500万はやり過ぎだとは思うがな。 裾野なんて強い女性正棋士が出ない限り拡がらないけどな
そんなものは現代の藤井三冠を含め棋界の歴史を紐解けば自明だろ
今のままの女流じゃ普及だなんだ言い訳して活動維持しても所詮棋士の金魚の糞、キャバクラのキャバ嬢的立ち位置なのは変わらない 今の棋戦へのスポンサードは伝統文化への応援、女性への応援という名目で企業の社会的責任を果たしつつ自社の宣伝もできるこの上ないツールなんだよ。
ヒューリックは本当に上手くやってる。 >>972
１９６５−１６９５
まず負けるわけがない。 男性棋戦をこれ以上発展させるのにヒューリックがやれることは少ないが、女流は可能性が大きいんだよな。
ヒューリックは本業でもそうやってビジネスチャンスを見つけて年月をかけて育ててきたから今の規模になったのだろう。
将棋界で1500万円は高額だが、不動産会社の投資対象としては誤差範囲の端金だと思う。 >>977
優勝賞金以外合わせたらもっと大きな額なるでしょ あーあ、４−０だったら目も当てられないな
里見なんで負けたんだよ ヒューリックは経団連の１％ルールを守るということだから、その範囲の支出は正当化されるからな。 2021年9月19日(日) 14:00〜14:55
『白玲 〜初代女流棋士No.1決定戦〜』
https://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/index.html >>981
営業利益（1000億円前後）の1%を社会貢献に使うというやつか
でもあれ今は西浦さんがトップだから将棋界に集中的に投じられてるが、あの人が退いたら他の活動に向けられる可能性もあるわけだからな
>>980
あのキチガイがそう言ってるなら1500万という金額は妥当ということだな >>979
これが毎年繰り返されるんだぜ
考えるだけでもゲロりそう オセロの世界選手権の優勝賞金は50万円。
将棋ごときが何100万円、何1000万円も賞金を出してもらえているのは全然当たり前じゃない。
貰えるものはありがたく受け取っておけよw オセロなんて定跡確立された単純なテーブルゲームの賞金額が低いのはあたります 北尾まどか@nemurineko
おはようございます。東京はいい天気〜☀
さて、本日14時から放映のBSフジ『白玲 〜初代女流棋士No.1決定戦〜』私も取材していただきました(^^)
夏のねこまど大型イベントで奔走しているあたりが映るかも?です。
ぜひご覧ください！ 差別主義者は言い訳というワードが好きだな。
誰に何を言い訳する必要があるんだろう？
連盟やスポンサーがお情けで生かしてやってると思ってる？
世の中そんな甘くないよ。必要だから儲かるから女流制度があるわけ。
それがなければ、経営者や政治家、高級官僚などのような男女比率になるはず。 >>985
何百何千は漢数字じゃないと気持ち悪くないか？ >>966
先ず椅子での対局にすべき。
男性棋士はあぐらになれるが女流棋士はずっと正座。
これは集中力を保つために意外とハンデになる。 >>975
産経が棋聖戦を維持できなさそうなとき、ヒューリックに助けてもらったが、ヒューリックもその頃は聡太がこんなに早く棋聖をとるとは思ってなかっただろうな >>984
毎年ゼロから順位を構築するの？？？あほ棋戦やんか。
今年のをベースに来期以降、男の順位戦みたいにやるんじゃないの？ >>994
棋聖戦はあくまで産経でヒューリックは補間しただけ。
だから棋士タイトルとしては最も安い500万円くらいだったと思う。 >>995
来年からは男性の順位戦と全く同じだね。
彼の意見は、この7番勝負を毎年やるわけ！という主張だと思う。
西山のレベルは高いのだが渡部のレベルが低いために、7番勝負のレベルも男性棋士の対局レベルを遥かに下回るという意見だろう。 >>913
その「とんでもない事」が顕現するのが再来期以降のの新人王戦
今期で伊藤が、来期で西山とカトモモが年齢制限で出られなくなる
すでに里見と渡部は卒業済み
女流枠4つもあるのに、対象者に元奨が一人も居ないという地獄
奨励会落ちた山根・石本に受けることすらできなかった野原あと一人は誰？というくらい人材難
もう出場することが失礼なレベルだよ >>998
マジか！
山根・石本はともかく残りが
塚田・武富か野原・小高
勉強や経験にすらなるのか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 21時間 19分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
