奨励会・三段リーグ・フリークラス 173
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将棋の棋士養成機関「奨励会」三段リーグ最終対局が１１日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、横山友紀（よこやま・ともき）三段（２１）が１３勝４敗で１位、狩山幹生（かりやま・みきお）四段（１９）が１３勝５敗で２位となって四段昇段（プロ入り）を果たした。横山三段は体調不良のため、最終戦を指さなかった。１０月１日付で四段に昇段する。 横山の体調不良は問題だな
例会前に体温計ったりしてないのか >>2
最終局指さないって、この場合相手は不戦勝になるの？
それとも後日対局？ 横山は学生じゃないしこのコロナ渦に外出してるとも思えんから親から病気貰ったのか 熱あったとしても最終日で状況が状況で人生がかかってるから不戦敗にするわけにもいかず
昇段者を決めないといけないから延期も無理だった >>7
タテマエで言ったら、理事裁定、会長裁定の独断専行で
何とかすべきだったとは思うけど
「親を殺してでも勝ちたい」と言われる三段リーグ最終日の厳しさを
知ってるプロ棋士が介入できたかというと相当に無理だとは思う
大山、升田、花村、原田、のように鶴の一声で全員納得させられる
大物というかフィクサーは今の連盟にはいないよね >>9
平熱が高いと不利だ、とか言い出されるぞ
どうやっても誰かから不平不満出るだろうから
正解の無い問題ではあったと判ってるんだけどねえ >>5
来期の順位に影響するならやるけど両者昇段決定と退会だからやる必要がない >>11
ふーん
じゃあやらないでこのまま終了ってこと？ あの場で強引にやらせて死んでくれたら順位が一枚違ったと…
言い出すやつは出ないでほしいが内心で思うのはいるんだろな 四段になった方は最終局やらなくてもいいかも知れんが、
退会の人は奨励会最後の対局の機会を奪われたんだから、
なんか微妙な気持ちになってそうだな ＞横山三段は18回戦に勝ち13勝4敗で四段昇段を決めました。19回戦の対局前に本人から体調の変化の訴えもあり、大事をとって取りやめとしました。今後については本人の体調を見て改めて判断いたします。
https://www.shogi.or.jp/news/2021/09/post_2054.html
連盟サイトを見ると延期扱いっぽいけどどうするんだろうね 体調の変化
対局前は異常無しだったからセーフだな_φ(･_･ 内心でも思わんだろ。初手投了あるいは不戦敗を口頭で申し出ればいい。
不謹慎ながら、死んでも繰り上げはせず四段逝去棋士で五段追贈 少なくとも多分あったであろう入館時の体温チェックは通ってるはずだから
コロナの可能性はそこまで高くはないと思う >>8
鶴の一声で全員納得させてあの事件でその反省に基づくのが現政権だから
ちょっとそういう超法規的なことはやりにくいよね
まあ厳格にやるなら後日再戦なんだろうけどその場で決めるには大事すぎるだろうし >>19
入館時の体温チェックって、棋士はやってるのは知ってるが、奨励会員はやってるかはわからんよね 岡井が9-8で最終局延期だったらあまりにも可哀想だったな。 >>21
奨励会員も連盟職員も当然やってるだろ。
むしろ、連盟職員がやらなければ大問題だぞ。
で、奨励会員も手間は変わらないしついでに検査するはず。 体温チェックって今は計温計をピッってあてるだけだからほとんど手間はかからないんで
会館入るときに全員行うだろ。 >>24
あの体温チェックって結構いい加減だぞ。
俺が先月ワクチン接種で出かけたとき、病院で37.0度って出て焦ったわ。
その後に寄り道したところでは36.0度だった。
きっと病院がウチから近いんでエアコンが効くまでに着いたから
身体の表面温度が高かったんだと思うわ。 今回の三段リーグ、井上門下に全勝は入馬だけ（vs生垣、vs横山）
中西は井上門下と7人当たって全敗
関東所属との対局が少なかったのは不運 >>26
体温チェックは計器によって結構変わるからな。
通ってるジムだと手首の部分で測定するから、
脇の下で計測する体温計よりかなり低く出る。 >>26
体温計がいいかげんでなく、人間の体温は行動や
測定場所で±0.65-0.8度くらい違うだけ。 >>22
それだったらもう不戦勝にしたくなる
正しいかどうかはともかく… 公式記録くらいにしか影響するものがないから
事務局も保留にできたんだろうな
それ以外のケースだったら多分不戦だ コロナ禍以来、毎日体温測定してる人が、自覚も症状もないのに一ヶ月に一日はなぜか37度越える日があるって言ってたな
そんな日が対局日だったら大変だ まあどこもそうけど入場時検温なんてやってる感出すためだけだから
カレー食べてから測れば38度越えるし
顔洗ってから測れば36度切る もし中さんが初日から6連勝とかしたらスレ盛り上がるかな？ 三段リーグ以外の奨励会だと前日に休会を届ければ
不戦敗じゃなくて休会となるらしいけど三段リーグの場合はどうなんだろう
今回直前で離脱しても不戦敗になってないので規定がないってことなんだろうか たしか前期かその前か、後日対局っていくつかあったよね
あれ体調不良で延期だったんじゃないかね 台風で交通機関がストップで前日入りが出来なくて延期の対局もありましたね >>27
吉田は12勝6敗と文句ない成績なのに井上門に0勝4敗なんだよな
ちなみに井上門同士の対決で無敗でくぐり抜けたのは一人もいない >>38
やっぱり同門同士の対決あるよね、ちなみに生垣は対同門で3勝0敗なの笑った
あと井上一門の3位が関ってすごいな。後半は8-2で終えてる 後味悪い船出になった事は反省する
それ以上なにかということもない >>47
12勝6敗の来期順位分布(第3～69回)
1位(26人) **************************
2位(39人) **************************************
3位(37人) ************************************
4位(26人) **************************
5位(16人) ****************
6位(*6人) ******
7位(*1人) * >>40
関は今期が2期目だった。井上門下で次に来るのはこの男か？
ちなみに彼は小学生から大学院生まで参加できる学生将棋選手権を
小学生で初めて優勝している（史上初）。 来期は40人超えか。増えれば増えるほど当たり運の様相が濃くなるからなんとかしてほしいな。 位 三段
昇段順 氏名 レート 出場
回数
1 227 柵木幹太 1557 11 前期次点13勝1回
2 248 齊藤優希 1531 7 12勝1回、新人王準優勝、25歳
3 242 貫島永州 1526 8 12勝2回
4 253 宮嶋健太 1525 4 12勝1回、負け越しなし
5 228 岡部怜央 1517 10 13勝1回、12勝1回
6 205 三田敏弘 1509 17 次点あり、13勝1回、12勝1回、次期年齢制限
7 270 倉谷将弘 1508 1
8 271 生垣寛人 1502 1 18歳
9 255 吉田桂悟 1494 3
１０ 249 上野裕寿 1487 6 18歳 位 三段
昇段順 氏名 レート 出場
回数
1 227 柵木幹太 1557 11 前期次点13勝1回
2 248 齊藤優希 1531 7 12勝1回、新人王準優勝、25歳
3 242 貫島永州 1526 8 12勝2回
4 253 宮嶋健太 1525 4 12勝1回、負け越しなし
5 228 岡部怜央 1517 10 13勝1回、12勝1回
6 205 三田敏弘 1509 17 次点あり、13勝1回、12勝1回、次期年齢制限
7 270 倉谷将弘 1508 1
8 271 生垣寛人 1502 1 18歳
9 255 吉田桂悟 1494 3
10 249上野裕寿 1487 6 18歳
17 259片山史龍1464 3 16歳、まだ勝ち越しは０
実力者のレート上位6人が抜けるか、
若手の上野、片山らが急成長で抜けるか 体調不良と発表されているだけで熱があったとはどこにも書いてない それなのに問題視してる書き込みが多いね食中毒による腹痛とかも考えられるのに >>25
生垣、倉谷も1期目でいきなり勝ち越しか。
対戦相手の情報共有とかで有利なのかな。 今回保留になってるのは相手が退会決定済みの岡井三段の最後の対局だからだろ
岡井9-8だったりほかの人なら不戦敗になってるはず >>51
最終日で状況が状況だし1局目から問題ありながら強行出場した可能性も高いし
1局目で昇段決まってなかったら2局目も出るしかなかったとか色々考えられるし想像でしかないが 昇段が決まって精神的緊張が解けて、今までのストレスが一気に表面化したというだけじゃないかね
ゆっくり休んで回復してほしい
あと、岡井君の次の道が幸多いものとなるよう願う >>55
想像や可能性が高いというだけで事実がわからない状態で問題視して苦言を呈している人が多い 可能性だけなら>>56の人が言っていることもあり得る状況がわからないのに苦言を呈しても意味ないと思う
退会昇段の決定に関係はないが回復して対局してお互い悔いが残らないようになるといいなと思う 中さん、まずは指し分けくらいの成績残して最低限の順位を取りたいな
まだ6期？あるしじっくりいこう プロになる人は三段リーグ通算5割越えとかになる。
最初負けてる人は(最後で大勝ちとはいえ)
そこまで戻す結果出すのが大変... 宮島も昔は将棋が異常に強いだけの小僧だったけど、三段リーグで健闘してて見直したわ 三田 13勝→11勝 来期7位
斎藤優 12勝→11勝 来期8位
関 4勝→11勝 来期9位
なんか釈然とせんわ 三田君は多分だが、狩山君のように最小僅差の頭ハネを決奪う運勢とか
中さんのように土壇場で滑り込む謎のパワーを持たないんだと思う
つまり13勝がボーダーなら14勝しないと上がれない人なんだろうな
非科学的だがそう思えてならない 参加人数増えてくると14勝じゃ次点すら付かなくなることも増えるんだろうか 全員が各対局に勝つ確率5割なら1人につき14勝以上挙げる確率は1.54%なので、よっぽど当たりが偏ったりしない限りイトシンのようなことにはならない 現実は5割じゃないから星1つ分ぐらいは偏るんだよな 現実の14勝以上は3.7％(74/2000)
14勝の頭ハネ率は15.6%(7/45)
14勝の順位分布
1位(19人) *******************
2位(19人) *******************
3位(*6人) ******
4位(*1人) * 14勝で頭ハネパターン
A.前期の順位が悪かった 西山、伊藤真(1回目)
B.順位は悪くないが上位に14勝以上が固まった 豊島、伊藤真(2回目)
C.初三段リーグで順位が下だった 服部、豊川、田村 15勝以上で1期抜け
小倉、川上、中川
14勝での1期抜け
屋敷、松尾、三枚堂
13勝での1期抜け
藤井聡
藤井が「持ってる」のを感じるのと
1期目14勝は50％も頭ハネされる悲しさ。 藤井は確かに持ってはいるんだけど、それはそれとして自力で順位上位を叩いてるんだよね
でも順位下位にあっさり負けてたりしてて混戦模様になってた
必ずしも星の数を以って実力が測れないのが三段リーグ >>71
その後の実績を見ると13勝＞14勝≧15勝に見えるな。
一期抜けに限らず例えば３段リーグを16勝で抜けた棋士は
小倉久史、藤原直哉、大平武洋、片上大輔、青嶋未来、渡辺和史
誰もB級にすら到達してない（まだ若い青嶋、渡辺は可能性はあるが）
16勝だからレベルが高いとは言えない結果なんだよな。
本当に強い棋士は若いうちに13-15勝でギリ抜けて
その後伸びるのかもしれない。 プロ入りしてからの研鑽が大事なんだろうな。
野球でもドラ1で鳴かず飛ばずはたくさんいた。 >>75
これ面白いよね
仲良い弟弟子ととはいえ、2時間半しゃべり倒すような話好きとは以外だった
アベトナではまだまだ緊張してたんだろうね
てか冨田がひとりでしゃべってたんちゃうんかねw >>70
来期は大混戦だと思う
柵木、齊藤優、貫島の安定勢力から順当に一人は抜けるとは思うが。 >>75
っていうか昇級の目が無ければ最終日の最終局抜け番なら午前終わったら帰れるのか...？
過去スレも当時盛り上がってたのねｗｗｗ
964：名無し名人：2016/09/03(土) 13:31:59.64
池永あああああ
お前持ってねえよ
971：名無し名人：2016/09/03(土) 13:32:18.61
最後抜け番とか残酷すぎだろ
何して待てと言うんだ
972：名無し名人：2016/09/03(土) 13:32:25.56
連盟の思惑通りの展開ｷﾀｺﾚ
980：名無し名人：2016/09/03(土) 13:33:00.85
池永これは辛すぎる・・・
988：名無し名人：2016/09/03(土) 13:33:32.89
池永くんはもう藤井西山の秒読みを買って出て
藤井くんにプレッシャーかけるしかない
994：名無し名人：2016/09/03(土) 13:34:06.01
うわ～～藤井くん自力の目復活w
やっぱもってるんだな
さあいよいよ本当の大一番西山戦へいざ！
995：名無し名人：2016/09/03(土) 13:34:16.42
池永は次点もつかない可能性があるのか
997：名無し名人：2016/09/03(土) 13:34:22.28
こんなこというのもあれだが池永が負けたほうが盛り上がるんだろうな
と思っていたら現実にそうなってしまった >>73
そもそも、三段リーグのレベルが一定ではないし
同じ時期の三段リーグでも対戦相手の強さにばらつきがある >>78
その辺りはそろそろ抜けてもおかしくないね
てか、池永は大一番を負けたのに冷静だな
1周回って悟ってた可能性もあるが 新四段直近126名の三段リーグ在籍期数(平均7.1期) (第10～69回)
18期(*1名) *
17期(*5名) *****
16期(*3名) ***
15期(*2名) **
14期(*1名) *
13期(*5名) *****
12期(*6名) ******
11期(*6名) ******
10期(*2名) **
*9期(*4名) ****
*8期(11名) ***********
*7期(10名) **********
*6期(10名) **********
*5期(20名) ********************
*4期(19名) *******************
*3期(*8名) ********
*2期(*9名) *********
*1期(*4名) **** 三段リーグ卒業者144名のプロ入り年齢(平均21.8歳) (3069/144)+0.5
30歳(*2名) **
29歳(*1名) *
28歳(*1名) *
27歳(*1名) *
26歳(10名) **********
25歳(12名) ************
24歳(12名) ************
23歳(15名) ***************
22歳(11名) ***********
21歳(12名) ************
20歳(21名) *********************
19歳(17名) *****************
18歳(12名) ************
17歳(10名) **********
16歳(*5名) *****
15歳(*1名) *
14歳(*1名) * 第70回三段リーグ世代分布(平均21.25歳±α)
25-26歳 (18)(９)(２)(１)
24-25歳 (11)(８)(８)(３)(１)
23-24歳 (12)(８)
22-23歳 (９)(９)(９)(６)(６)(３)(７)
21-22歳 (11)(９)(５)(３)
20-21歳 (４)(４)(４)(３)(３)(２)
19-20歳 (６)(４)(３)(２)
18-19歳 (３)(１)
17-18歳 (７)(２)
16-17歳 (４)
15-16歳 (１)(１)
14-15歳 (１) 在籍期数の方は「中央値」だとどうなるのだろ。
年齢の方は変わらないと思うけど。 >>87
0.5加算したのと、それ以上にそれを明記したのセンスあるわ >>79
これ池永noteと西山の｢最終戦はヤバい一戦になる｣記事と合わせたら
三段リーグの怖さ倍増(´･ω･｀) たったて年寄りかよ
5年は世の中劇的に変化する年月
この時プロ入りした藤井がもうトップ棋士になってるし たったというが五年間は藤井聡が奨励会にいた期間よりは長いんだぞ 久々に関西奨励会の成績表みたら、鷹取がB救済人と化していて凹んだ 関西は二段が3人に減ってうち2人は高齢二段だというのに、膨れ上がった初段勢が星を潰しあって上に行けないのはもどかしいな 関西奨励会員数名に「誰がつえーの？」って話聞くと、鷹取の名前がまず出てくるから、結構ライバル視されてるかもな 今のところ高見で代用されてるけど、鷹取がくれば
一藤井、ニ鷹取、三枚堂ができるんだよな アベトナスレにあった
一藤井 二高見 三匠
はなかなか良くできてるとは思った 語呂的に >>107
たくみとなすびって母音が揃ってるんだね >>110
ほとんど話題にならなかった上野くんのような子を入れたら結構いるんじゃないかな
最近の中学生３段はこんな感じ、まあ厳しいね
三段リーグ抜け
斎藤慎８期、豊島・増田５期、勇気・光瑠４期
岩村君、山下君も４期くらいは覚悟しておいた方が良いんjないかな >>112
6期以上はかかるだろう
振り飛車党の岩村はもっとかかるかもしれんが >>112
中学生三段で最もデビューが遅れた棋士って誰だろ？
まさか、最後までデビューできなかった中学生三段もいるとか？ 下から上がってきたやつを一期で通すほど、三段リーグはお優しくないからねえ。6期くらいは面倒見てもらうくらいの気持ちじゃないと。 >>110
山ちゃん、ナベ、天彦、豊島、さいたろう、勇気、光瑠、まっすー、聡太、上野くん、岩村くんの計11人。上野くん以前の9人は全員四段昇段してる。 >>118
一応、伊藤匠も中三で三段では？
三段リーグ開始は高１の時だけど >>116
前者は天彦も次点2回を蹴って8期かかってる
後者に関しては、中学在学中の三段リーグ参加者が年齢制限達するまでは最低22期必要だから、過去にはいないし中々現れない >>119
中学生三段は中学生棋士になれる可能性があった人たちのことだからリーグ参加が高校生になってからの人達は含まれないはず。 >>121
そんな厳密な規定あるの？個人的にそう思っている人がいるだけなんじゃ
単純に中学生のうちに三段になったかどうかじゃないの
中3の3月に昇級してプロ入りしたのは高1の4/1付のナベでも中学生棋士って言われてるんだから
三段になった時に中学校在学だったらリーグ参加前でも中学生三段と言っていいように思うけどな
イトタクもそうだし永瀬も中3の12月に三段になってる 中学生三段って天彦以外みんな高校年代中の三段リーグで四段昇段決めてるからな（その天彦も次点2回取ったのは高校生の時）
上野君… それにしても狩山の動向は出てきているが
横山の動向は全然無いな 三段リーグ初参加時期
中2前期 藤井
中2後期 勇気 豊島
中3前期 増田 光瑠 渡辺 斎藤
中3後期 天彦 山崎 上野 >>126
プロになった中で一番ガッカリなのはコール？ >>128
そりゃコールだろ
16歳四段でこのていたらくはなあ… ～～～
伊藤匠
～～～
◆小学生の頃の取材映像(15分) ttps://www2.nhk.or.jp/school/movie/bangumi.cgi?das_id=D0005170263_00000
（夢は）将棋のプロになって
タイトルをとることです
https://i.imgur.com/wrlu52v.jpg
◆奨励会４級 https://i.imgur.com/YlPdX6Y.jpg >>125
横山-岡井は9/19(日)だそうだ
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9月11日（土）に東京・将棋会館で行われました第69回奨励会三段リーグ戦（2021年4月～2021年9月）
18、19回戦において、横山友紀三段と狩山幹生三段が四段昇段を決めました。
横山三段は18回戦に勝ち13勝4敗で四段昇段を決めました。19回戦の対局前に本人から体調の変化の訴えもあり、
大事をとって取りやめとしましたが、9月19日（日）に行われることになりました
もう一人の新四段は狩山三段で、13勝5敗です。四段昇段日は2021年10月1日付となります。
次点は、13勝5敗で柵木幹太三段です。
https://www.shogi.or.jp/news/2021/09/post_2054.html >>109
「た」と「な」は舌の位置が同じ
「み」と「び」は両方唇の音 最終戦やってもらえて良かったな
これはどちらかというと横山のためじゃなく岡井のためなのだろうな
今日横山の昇段インタビューが出るかしら 実はコールもデビュー当初は滅茶苦茶期待されてたという事実 コールに限らず16歳四段なら誰だって期待は大きいよ >>131-132 >>134
奨励会員は退会する時に師匠と指すと聞くが、どことなくそれと通じるものを感じる。
順位には関係ない純粋消化試合だからもうやらんでいいだろう、とはいかないんだな。 >>140
連盟が不戦勝か延期対局か打診して岡井自身が決定したんだろう
おそらく特別対局室で1局のみの思い出対局になりそう 来期は混戦だろうな。
成績出ているレーティング>>50上位6人のうち、1人はあがると思うが。
後は若手が伸びたりかな。 デビュー年齢と期待感
14歳 次代の覇者
15歳 複数の永世位
16歳 同時複数冠
17歳 タイトル当然
18歳 Ａ級は行け YouTube始めた三段は退会したあとのこと考えてるんやろな 石川泰の動画時々見るけど、自信たっぷりだな。
次点取った人だし当然かな？ >>147
関西二段がスカスカだから上がれたという印象 >>142
むしろ若手の方が苦戦するだろう
関はなんとなく来そうだが 十代三段
小窪三段(14) ←中学生棋士ならず
岩村三段(15)
片山三段(16)
上野三段(17)
生垣三段(17)
藤井三冠(19)
森本三段(19)
中西三段(19)
岡本三段(19)
関三段(19)
宮原三段(19)
山城三段(19) 三田さん次期は勝ち越しならずの予感する
それと中西さんが心配だ >>153
高1の藤本16歳が抜けている。
連盟公式サイトの年齢や生年月日が間違っていることは何度も何度も指摘されている。
小窪は15歳高1で、あと2週間で16歳だろ。それを14歳と書くのは、読者を混乱させるだけ。いっちーの大嘘と同類。 >>153のようなのを得々として書く奴に限って間違ってるのを検証もせずに平気で載せるんだよなあ
このスレに来てたら>>156が指摘してることは百も承知のはずなのに
バカなんだろうな >>153
誰もツッコむ空気が無いが一応触れておくと
上から6人目は同じ「三」でも段位じゃねぇｗｗｗ >>159
一文書きそびれた
混ぜるな危険ｗｗｗｗｗ 十代三段
小窪三段(15) ← あと2週間で16歳
岩村三段(15)
藤本三段(16)
片山三段(16)
上野三段(17)
生垣三段(17)
藤井三冠(19)
森本三段(19)
中西三段(19)
岡本三段(19)
関三段(19)
宮原三段(19)
山城三段(19)
これで完璧 >>122
4月2日生まれから翌年4月1日生まれまでで1学年だから
4月1日時点ではまだ中学生と言える
ただ中学生の時に一度もプロとして公式対局した事が無いから
なんちゃって中学生棋士には違いないけど 流しで見てると1つだけ段じゃなくて冠があるのを見逃すんだよなあ 倉谷勝ち越しは後続の高齢有段者にとって励みになるな
来期の西山麻生とか二段の滝口森田清水とか
同じ三段リーグという場で戦う以上その回では年齢は関係ない >>163
＞4月2日生まれから翌年4月1日生まれまでで1学年だから
は、その通りだが、
＞4月1日時点ではまだ中学生と言える
は、間違い
年の取り方と学年の分け方が法律・規則で厳密に規定されているのはググれば分かる
＞なんちゃって中学生棋士には違いないけど
中学生の時に棋士（プロ）になっていなくても中学生の時にプロ入りを決めた棋士を中学生棋士と呼ぶのが日本語的にも法令規則上からもおかしいからナベだけがなんちゃって中学生棋士って言われちゃうんだよね…
日本将棋連盟が定義したことだから中学生棋士は5人ってことになってるが、NHKなどではナベを含めて紹介する時には「中学生棋士」とは言わず「中学生でプロ入りを決めた棋士」と言っている 高田もなんちゃって高校生棋士だし在学中の高校生棋士は増田が最後なんだよな
イトタクは高校中退してるし 昔は渡辺自身も自分は中学生棋士とは言えないというスタンスだった様な記憶がある
2ちゃん等でも中学生棋士扱いするのは少数派だった
何がきっかけで中学生棋士扱いする様になったんだっけ？ 岡井は失礼だけど今日引退試合みたいなもんだよな
最後の思い出作りで 加藤 中学生棋士
谷川 中学生棋士
羽生 中学生棋士
渡辺 中学生の時にプロ入りを決めた棋士
藤井 中学生棋士 >>170
折田は退会が決まってた最終日に勝って終わる事を決意
佐々木大地山本博志を破って気持ち良く退会してその後すぐに将棋YouTuberになって編入でプロ入り
退会が確定してる最期の一局に意義を見出す人もいる >>170
プロとの対局だと思って最善を尽くして欲しいね
結果はわかっているけど 宮本の弟子は初めてかな？
藤原門下の子は小学生名人戦の選手紹介の時に直接教わってると言ってたね 山下くん この前も上がれるところで連敗してたよね
ひょっとして メンタル弱い子なのかな？
豊島や勇気が中学生棋士になれなかったのは そっちの方が原因だった感じだし
山下くんも ちょっと心配だな 中学生棋士なんて滅多に出ないんだから。
今のシステムでは藤井に近いレベルの才能がないと無理。 大石と宮本が師匠業始めたか
15人いて井上門と杉本門がいないのが意外 >>149
そのまま残ってたら四段には上がれたろうし
奨励会員初の6組ベスト4も充分狙えてた >>192
自信過剰であっても努力が足らなかったのか、
技量が足りなくて、四段に上がれない自信があったから
退会したのでは？ 藤井周りの近い歳の奴で10代プロ棋士になったのが、イトタク高田狩山...
あれ？最近増えてきたのか10代棋士 10代プロ棋士誕生人数(第1～69回) 46/144＝32％
2*1**2**111111**1****1*111*1****11*
21211*1*2111112*1**111*1*1*****211 10代プロは3学年に4人
数年上に空白学年があったからその揺り戻しでここ数年は10代プロが続いてるのかも知れない 2010年以降でみると、22歳が一番壁っぽいな
21歳以下デビューに壊滅に弱い奴はいない
22歳以降は 22歳以上デビューは通算700勝すらいないからな
もうすぐ木村九段が初の700勝到達者となる >>149
石川は、ねこまどでフランス語による将棋入門をやったが、１回で終わり
中国人による中国語のも１回で終わり
次点は次点
しょせん、プロではない 澤田は東海研修会の幹事だし、もう一人のプロ棋士幹事の中田章七段は結構いい歳だから
杉本先生の次の東海地方の新奨励会員の受け皿にでもなるつもりかな
菅井は、師匠探しで苦労したから来るもの拒まずなのか、井上先生の弟子希望者の一部を横流しかもしれないけど
どっちにしろ若手が弟子をとることは良いことだ >>169
当時はヒカルの碁の人気が出始めて囲碁に人気を持っていかれそうになってる時期で、何とか話題を作って将棋に衆目を集めようとしたんじゃないかな？
渡辺自身のスタンスも将棋世界のインタビューだったっけ？で語っていて、以前は渡辺のWikipediaのページでも脚注に入っていたが、いつの間にか削除されたんだよね
なんちゃって中学生棋士の渡辺を他の4人の中学生棋士と同列に扱わなけれならないとする勢力が暗躍しているわけではなく、一度定義したことを変えるのが面倒臭いだけだと思う ナベは中学生棋士をかなり意識してて
絶対に達成したかった、達成できてよかった
って本（頭脳勝負 将棋の世界）に書いてるよ 今となっては三段リーグじゃない加藤谷川羽生の中学生棋士のほうが不公平感あるけどね 今年、師匠デビューしたと思われるのは
及川、熊坂、今泉、宮本、北浜の5人かな >>217
及川は前にもいたし、北浜の弟子は三段にいるぞｗ >>219
三段には確認しても見つけられなかったけど、2級には北浜の弟子がいた 北村おめ。更新。
ついでに齊藤優希の姓の誤字を訂正。三段リーグ表も訂正してほしいものだが。
1995年度生 梶浦⑦ 佐々木大⑤ 古森⑤ 出口⑤ 冨田④ 三田(18) 小高(9) 倉谷(2) 西山晴(1)
1996年度生 近藤誠⑦ 黒田⑤ 山本博④ 井田④ 古田(11) 相川(8) 齊藤優(8) 熊谷(3) 麻生(1)
1997年度生 増田康⑥ 本田⑤ 柵木(12) 徳田(8)
1998年度生 斎藤明④ 川村(9) 山川(9) 貫島(9) 田中大(6) 中沢(6) 中(3) 宮田大(7)
大4世代 服部④ 横山友④ 岡部(11) 小山直(9) 宮嶋(5) 高橋佑(3)
大3世代 古賀④ 吉田(4) 広森(4) 斎藤光(4) 入馬(3) 福田(3) 木村友(2)
大2世代 狩山④ 森本(6) 中西(4) 関(3) 宮原(2)
大1世代 藤井王位・棋聖 伊藤匠④ 高田明④ 岡本(3) 山城(1)
高3世代 上野寿(7) 生垣寛(2) 北村(1)
高2世代 片山(4)
高1世代 小窪(1) 藤本(1)
中3 岩村(1)
中2 鷹取① 高坂①
中1 山下数①
小6 花村2級
小5 和氣6級 近藤啓6級 井上凱6級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上はスレチだが比較用に記載)
丸数字は段位(ただし三段は省略)、括弧内の数は三段リーグ在籍期数 >>221
せっかく更新していただいたのに文句言って悪いが、藤井の叡王が抜けてる
藤井三冠、何なら藤井Ⅲでもいいが 関東10歳が2人いる！
一足先に入会した佐々木くんと合わせて黄金時代くるか？ >>213
そうなんだ…
中学生棋士って呼ばれることに違和感があるとも言っていたが、インタビューする人を見て答えているのかな 強いと評判の佐々木 やはりしばらくは駆け上がりそうだな 第70回三段リーグ世代分布(平均21.2歳±α)
25-26歳 (18)(９)(２)(１)
24-25歳 (11)(８)(８)(３)(１)
23-24歳 (12)(８)
22-23歳 (９)(９)(９)(６)(６)(３)(７)
21-22歳 (11)(９)(５)(３)
20-21歳 (４)(４)(４)(３)(３)(２)
19-20歳 (６)(４)(３)(２)
18-19歳 (３)(１)
17-18歳 (７)(２)(１)
16-17歳 (４)
15-16歳 (１)(１)
14-15歳 (１) 来期新三段年齢
西山(26) 小窪(15) 岩村(15) 麻生(24) 藤本(16) 山城(19) 北村(17)
上野片山が伸び悩んでるが岩村小窪藤本はどうなるか？ 北村君って高田明浩に勝って小学生名人になってるんだよな。
結構かわいい顔してたけど、今どんな感じなのかな？
早く高田に追いついてほしいな。 今年度から奨励会試験って筆記試験が無くなったけどさ
問題の中にあるタイトルホルダーの名前すら書けない人が将棋界に本当に必要なのか？ たぶん全部羽生って書いて
試験落ちた子がいたんじゃね >>236
もしあったら受験者はとりあえず藤井聡太で全部埋めそう ◆第７０回三段リーガー ４１人（井上門下 ７人）
https://i.imgur.com/CPQVDy6.jpg
○面構えでは、生垣寛人 （井上）が昇級有力か。 佐々木って本当に強いの？
小学生名人は苦しい立ち上がりだな。 >>239
気付いたら三段リーグの参加人数とんでもない事になっててワロタ 1年で4人抜けられるとして
単純計算で、10年ー
間に合わない人もいるだろうし
下からも入ってくるだろうし
大変だー ２年間限定くらいで三段リーグの中から、昇段者を除く年度最多勝を１人だけ四段昇段（フリークラス）させるくらい
あってもいいかと思うね。 歴代最多(第54回)も2位タイ(第63回・第69回)も昇段ボーダーが13勝なのが面白い
来期ももつれるのかな エラく古い写真があるなーと思ったが
注目され出した頃という目安にはなるんだな 西山三段もすごいな。
普通、他の道探すと思うが…
実家が裕福なのかな？ >>250
入会年齢知らんが、入会が遅かった場合普通にまだ燃え尽きて無いんだろ。
福岡からだから入会遅そうだし >>213
中学生棋士じゃない！
中学生の時にプロ入りを決めた棋士 だろう
四段昇段日が四月なんだから中学生の頃は棋士じゃ無かった 西山と奨励会同期
増田康、梶浦、佐々木大、古森、黒田、小高、熊谷 現行三段リーグ中学生で抜けたのはたったの二人だ
その二人で現在6冠 西山女流が三段に復帰したのかと思った
そっちの西山かでも女流の方と同年齢？ >>260
小山というと初段の彼の方を思い出すから・・・
あの小山くんいつまで初段なんだ・・ 藤井 中学生六段 竜王と名人を倒して朝日杯優勝 当時の名人は解説での引き立て役と化す
渡辺 中学生三段 卒業後に四段昇段予定 現役中学生棋士(四段)では無い
羽生 中学生四段 凄く地味な戦績 1年も活動していない >217
今年の師匠デビューは熊坂、大石、宮本の3人のみ。
今泉は令和元年入会の1番弟子が現在初段
及川は平成27年入会の1番弟子が2年前1級で退会
北浜は平成26年入会の1番弟子が来季3段リーグ入り >>261
しかも今回の例会で2連敗したら降級退会の大ピンチだった >>253
知ってるよ、そんなこと
でもナベ本人が言ってんだから
最後の三段リーグ始まる前に
史上３人しかいない中学生棋士を目標にした、と
中学生棋士ってことでいいんじゃないの >>265
＞史上３人しかいない中学生棋士を目標にした
目標を立てて頑張るのは良いことだが、
＞中学生棋士ってことでいいんじゃないの
ここはよくない
なんちゃって中学生棋士だろw
中学生でプロ入りを決めた棋士からといって他の4人の中学生棋士と同列に扱うことに違和感を感じる人は多い
勝負の結果は厳密であるべきでなあなあを続けるのは良くないと思うぜ ナベを貶めたいと思って言ってるんだろうけど
ナベが高校生棋士だとすると高校生棋士としては抜群の成績になることを忘れるなよ？
中学生棋士としては特筆すべき成績ではないが高校生棋士ならトップレベル そりゃ言葉通りなら中学生棋士ではないことになるが
それがそんなに重要なこととも思わん
比較するなら三段リーグ以前の時代との方が差は大きいだろうし
それでさえ俺は意味を感じないんだが >>268
中学生棋士ではない人物を中学生棋士ではないということが、何故貶めることになるのか意味がわからない
タイトル29期の現名人が、中学生・高校生棋士の枠組みを超え、歴代棋士の中でもトップレベルなのは全く異論なし >>269
特定の人物が決めたからそれでいいという考えは今のご時世大変危険 では何のためにそんなどっちでもいいことにこだわるのか 渡辺が中学生の時に四段として活動してないのは誰もが認める事実
あとはそれぞれの人がどう考えていてもいいんじゃないの
他人に自分の考えを押し付けても不毛 でも高校生棋士にしちゃ実績が素晴らしすぎるからな
中学生棋士は高校生棋士と比べても別格であるというイメージを固めたいなら中学生棋士として普通に扱うべき 将棋連盟の中学生棋士の定義は、中学生の内にプロ入りを決める事
現在は4/1か10/1付けでプロ入りなわけだけど、三段リーグが無く勝ち星昇段だった時期は、昇段決めた日がプロ入りだったからね
羽生も4/1か10/1付けにされてたら、四段昇段は高校生になってしまっていた >>278
＞将棋連盟の中学生棋士の定義は、中学生の内にプロ入りを決める事
その定義が日本語的にも法令規則的にもおかしいから問題視され、なんちゃって中学生棋士呼ばわりされている
＞現在は4/1か10/1付けでプロ入りなわけだけど、三段リーグが無く勝ち星昇段だった時期は、昇段決めた日がプロ入りだったからね
＞羽生も4/1か10/1付けにされてたら、四段昇段は高校生になってしまっていた
羽生が中学3年生の時にプロ棋士四段だったのは厳然たる事実
今と昔で規定や制度が違うのはよくある話で、規定が適用された時点で比較すべき
以前の制度を持ち出すのは不適切で、それを言い出したら、タイトル3期で九段の規定がなかった時代なら藤井聡太は今でも七段だ >>279
中学生棋士は法令規則とか関係ないだろ
お前さんが将棋連盟のトップになって、定義を変えればいいだけ >>281
年の取り方と学年の区分は法令規則で規定されているのだから、中学生棋士をどう定義するか大いに関係がある
日本将棋連盟が単なる私企業だったら勝手にやってもらって構わないが、公益社団法人であるからには法令規則を無視した定義は公益性を大いに阻害する >>282
中学生でプロ入りを決めたというのが、現在の中学生棋士の定義
お前さんは、中学生でプロ登録をしたのを中学生棋士の定義に変えろと言ってるだけ まあ世間一般の常識的な考えからすると不自然だよな。
普通に中学３年で受験して高校に入学したのを、中学生が高校に入学した！って言っているようなもの。 >>283
278-279-283-278
以下ループ >>286
そうなんだよ
渡辺が素晴らしい棋士であることに異論を挟む余地はないが、中学生の時にプロ入りを決めた棋士を中学生棋士と呼ぶのは大いに違和感がある >>288
違和感はあるが、害はない。
決めるのは連盟だから、違和感があっても仕様がない。 久々に若い棋士が出たもんだから当時の連盟はやや強引にそう通しちゃったのかな？ >>234
1年以上前のtweetだが、北村くん情報
山本 博志
@yamahiro3ken
そういえば最近、弟弟子の北村が二段になりました。童顔でまだ可愛いんですが僕より身長が20cm高くて参ってます。
今、彼のネット将棋の棋譜を見ていて、鬼のように局数指していて微笑ましいです。僕と正反対の重厚な振り飛車ですが、同じ形ばっかりやっている所はそっくり。このまま銀冠で突っ走れ！
午後11:18 ・ 2020年4月18日・Twitter for iPad まあ、昇段規定を変えてナベを最少年九段（当時）にしたあたり、
連盟は結構話題性で当たり障りのない定義を取るところはある。 中学生だなんて将棋と何の関係もなく旧文部省が決めた区切りに過ぎないのに、
その一日二日なんてどうでもいいと思うんだが。
三段リーグの創設なら将棋界の都合だけで決めたことだけどね。 ひふみんが四段昇段したとき
既に順位戦が3回戦まで進行していたにもかかわらず
途中から参加させて結果最年少5段になるとか
鶴の一声で何でもアリなのが将棋連盟 >>291
めっちゃ背高いじゃん
ヒロシで170くらいだっけ？ >>295
アンケートでは168と答えてる
たぶんすこしサバを読んでる >>296
なるほど笑
サバ読みを加味しても185くらいありそうね そろそろ昇級一人増やすか
次点二人にするかしないといけないのでは？ >>279
ところで、七段で一番多くタイトルを獲っていた棋士は誰だ？
羽生の三冠６期かな？（当時竜王を獲ってもいきなり八段になれない）
2018年の改定前の規定とも違いすぎて比較も参考にもならんw 渡辺って中学生はもちろん、高校生の時言うほど活躍していたか？
藤井は高校生棋士としても高校生二冠というトップレベルなのは間違い無いが
中学生棋士に関しては昇段日を昇段を決めた日にすれば
問題なく中学生棋士だったのにな
それでも一度も対局した事が無い なんちゃってかな棋士には違いないけど >>301
ナベが自分で高校生のときは高校生活エンジョイしてて将棋の勉強してなかった、卒業してから本気出したと言ってたからなあ
同じときに藤井は高校行くのと対局するのとどっちが楽しいんだろう（自分は圧倒的に高校だった）って言ってたけど、結果的に対局優先で高校は辞めたから答えは明らかだね >>298
安易に昇段枠を増やすと棋士総数の増えすぎ問題がより深刻化するだけ
直近10年間の新四段が45人に対して引退者が32人しかいない現状では
とてもじゃないが昇段枠を増やす余裕なんかない
まずは(昇段者人数)＝(引退者人数)の最低目標を達成するのが先決
入れ替え枠の拡大議論はその最低目標を達成してからの話 >>303
昇段を増やすなら引退も増やす必要があるからな
パイの数には限りがあるから、昇段を増やすと一人当たりの取り分が減る
今の将棋界なら多少増やしても余裕ありそうだけど、
１０年後２０年後を見据えると、安易に増やすべきではない >>294
その頃は順位戦以外だと王将戦くらいしかなくて
手持ち無沙汰になりすぎるから途中参加させたのだろう。 >>306
そのころはＣ級の人数もかなりすくなかったということもある。 とりあえず、ID:Pgd8j1CE0がキチガイだと言う事だけはよくわかった 渡辺の中学生棋士問題は最初は中学生棋士扱いじゃなかったのに途中から急に中学生棋士になった所が気に入らない >>309
根拠に基づく論理的な反論ができなくなると、課金までして5chやってる廃人は煽るしかできなくなるんだなw
お子ちゃまはもう少し勉強しようねw >>310
最初の扱いはよく覚えていないのだが、そうだったの？
藤井聡太の時は日本将棋連盟が四段昇段を決めた時の将棋ニュースで「中学生棋士」とハッキリ言ってるね
渡辺の時はどのように発表してたんだろう？
https://web.archive.org/web/20170312074947/https://www.shogi.or.jp/news/2016/09/post_1449.html もう見飽きたよ、中学生棋士問題
専用スレ作ってそっちでやれば？ >>313
そうなんだよ
藤井は三段リーグで四段昇段決めた時もプロ入り（四段昇段）した時も中学生だった
渡辺は決めた時は中学生だったが、プロ入りした時は高校生だった >>314
自分に興味がなくなると見飽きたって子供か？
三段リーグに関係ある話なんだから黙って聞いとけ
次の三段リーグが始まる頃にはそちらが中心になるんだから安心しろ >>316
いや、何年も前からずっとループしてるじゃんこの話題
今度中学生ギリギリのところで上がりそうな子が出てきたら議論すれば？ 対象者がもう３０代なのに延々とやってるなとは思うよ。なんでそんなに熱心になれるのか不思議 >>315
もしかして最近知ったの？
いまさら大声でまくしたてられてもちょっと迷惑かも… 小学生名人の北村君、三段に昇段したね
来期三段リーグ、人数多いね 長年居続けた年齢制限間近な人にとっては
若手が大勢上がってくるのはカモなんだろうか
勝ち越しへの障害で退会加速だろうかどっちに転ぶだろうか
まあ上がってくる人の質によるとしか言えないわな >>317
君が楽しい話題を提供してスレの流れを変えればいいよ 「渡辺が素晴らしい棋士であることに異論を挟む余地はない」
中学生棋士かどうかよりもこっちに異論を挟む余地は相当あると思うけどな
なお「素晴らしい戦績」ならば異論はない 今年の関西の新入会に四国の子が3人もいることが驚き
関東は女子が1人2次試験まで進んでたけど残念だった >>325-326
黒田は松山在住にも関わらず
順位戦2期目でC1昇級、っていうのを見てると
四国の星に続けといわんばかりの勢いもあるのかもな 中学生棋士問題は岩村くんが一期抜け出来た場合はまた話題になりそう
先人の中学生棋士と遜色ない活躍をしてくれたら問題ないんじゃないかな 今は編入もしやすい時代なんだから正規の入口を広げる必要は無いと思うけどねぇ
というか新四段に求められてる水準が何かに依る気がする
即引退に追い込まれない程度の棋力なら三段の多くが有してるだろうしA級やタイトルを狙えるトップの棋力なら寧ろ少ないパイを争わせた方が効率的 普及のためにはプロ棋士が多い方が有利だが増やし過ぎると将棋人気が落ちた時が怖い
指導棋士だと普及には弱いから野球の育成枠みたいなのを作るべき
ってそれが編入フリクラか >>328
可能性0.01%も無い事言ってもなあ
中学生棋士なんか今後数十年単位で出ないぞ
制度的にもう不可能かもしれん >>331
米長か渡辺を中学生棋士認定したのってもっと最近だと思ってた
2ちゃんのログでも漁ればいつ頃そうなったのか分かりそうだけどメンドイな 連盟の昇段に関する規定は基本的に全部「昇段に値する事実が起きたタイミング」で統一されてる
順位戦も昇級はそれが決まった対局の終局時(最終局に限らない)で、その昇級に伴う昇段も同日になる
となれば三段リーグから4段への昇段もそれに倣い、昇段が決まった対局の終局時になるのが自然
プロ棋士とは奨励会規定により4段になった人間に対する呼称であり、その起算日としては順位戦に参加、ないしフリークラスとして参加となった年度の初日、あるいはプロとしての初対局の日とする、などの規定はない
となると中学生の身分で4段昇段を決めたナベは解釈の余地もなく中学生棋士だよ
中学生のうちに対局がなかったことは身分とはなんの関係もない アマチュア → 四段
奨励会員 → 四段
このケースだけ4/1とか10/1とかの話が出てくるん？ >>336
ナベの四段昇段は２０００年４月１日って連盟 >>337
三段リーグが出来てからだな
それまでは例会で四段昇段が決まった日から四段で、すぐにプロ棋戦に出場できた >>338
あ、そうなんか
というか順位戦昇段規定が事実発生時に改正されたのも割と最近だったわ(2009年やそこら)
うーん、そしたら中学生棋士とはいえないかもなぁ
棋士の身分になったのは高校生なんだから すまん途中で送信してしまった
>>336
ナベの四段昇段は２０００年４月１日って連盟のHPに書いてあるやん
お前の独自理論はいらんよ
それにナベがプロ入りしたころには即時昇段の規定は無かったし
即時昇段の規定ができた時、過去に遡って適用されてはいないよ 渡辺明は2000年3月9日に昇段を決めたので、
それまでの慣例上からすれば中学生棋士ということになるから、将棋連盟も中学生棋士ということにしている まぁあとは連盟が「ナベは中学生棋士だ」と言ってるのを認めるか認めないかぐらいでしかないのか
これは個人の信条の問題か "純正"の中学生棋士とか言い出したらキリが無いなw 四段にいつなったかでしょ
最初の対局ではないでしょ
中学生のうちに四段になったら中学生棋士でいんじゃないか
初対局がいつかは関係ないでしょ >>336
＞連盟の昇段に関する規定は基本的に全部「昇段に値する事実が起きたタイミング」で統一されてる
以前は順位戦昇級に伴う昇段は4月1日付だったが、2009年以降はそのとおり
＞順位戦も昇級はそれが決まった対局の終局時(最終局に限らない)で、その昇級に伴う昇段も同日になる
＞となれば三段リーグから4段への昇段もそれに倣い、昇段が決まった対局の終局時になるのが自然
ところが、四段への昇段は現在もそのように規定されておらず、渡辺を中学生棋士呼ばわりするのなら2000年時点で対局の終局時に昇段するよう規定すべきだった
＞プロ棋士とは奨励会規定により4段になった人間に対する呼称であり、その起算日としては順位戦に参加、ないしフリークラスとして参加となった年度の初日、あるいはプロとしての初対局の日とする、などの規定はない
仰るとおり
＞となると中学生の身分で4段昇段を決めたナベは解釈の余地もなく中学生棋士だよ
ここに論理の破綻がある
中学生の身分で四段昇段（プロ入り）の資格を得たのは事実だが、四段（プロ棋士）になったのは高校生の身分の4月1日
したがって、渡辺は解釈の余地もなく高校生棋士だよ
＞中学生のうちに対局がなかったことは身分とはなんの関係もない
全くそのとおり >>346
そうね
即時昇段規定が2009年からだったのと、奨励会の昇段規定がそもそも別に連動してないことを見落としてた
ということで、言葉の定義上はナベは最も若い高校生棋士ということになるね
あとは連盟がそれでもナベを「中学生棋士」とカテゴライズしてることをどう捉えるかだけの問題 ああ四段になったのは４月なのか
だからいろいろいわれてるのかなるほど 中原の四段昇段は1965年10月1日なんだが
東西決定戦で優勝しプロ入りが決まってから
四段昇段の間に行われた二局は公式戦としてカウントされている
つまりプロ入り決定から四段昇段の間は三段のプロ棋士という扱い >>333
俺は真逆の意見
今後、頻繁に出てくると思う
そしてそのほとんどは これまでの中学生棋士のようには活躍できない、こうなるんじゃないかな
理由は単純で AIの影響 将棋連盟は『中学生で棋士になるのを決めたのを中学生棋士』と定義しており、メディアもそれに倣っている 新四段高齢化説も新四段若年化説もどっちも同じぐらい眉唾
結局は持って生まれた才能が物を言うし
(若さ＝才能)の法則はそう簡単には崩れないと思うが >>351
＞将棋連盟は『中学生で棋士になるのを決めたのを中学生棋士』と定義しており、メディアもそれに倣っている
将棋連盟の定義はそのとおり
全てメディアが倣っているわけではなく、渡辺を入れた場合「中学生棋士」とは呼ばず、「中学生でプロ入りを決めた棋士」と呼ぶメディアが存在する 前の大戦中なら大本営発表をそのまま報じなければならなかったが、今のマスコミは大本営発表をそのまま放送するバカではないからね >>350
それ5年前から言ってるなお前
現実は真逆な訳だが >>352
その法則はコールがすでに崩壊させてるじゃん いままでの中学生棋士はすべてすごい人ばかりだったけど
今後中学生で棋士になるも成績がアベコール程度のやつが出てくれば
中学生棋士ブランドがだだ下がりする
そうなれば中学生棋士かどうかなんてどうでもよくなる
こんごそういう棋士がでてきてもおかしくはない 中学生三段は増えても三段リーグ抜けるのに10期かかりましたみたいなのが大量発生しそうではある
現在進行で上野がそのルートを歩んでるが >>364
つまるところ、「中学生でプロ入りを決めた棋士」を『中学生棋士』と言ってるわけだよね
毎日も上のソースでは渡辺を『中学生棋士』として扱ってるからね
よって、中学生棋士の定義は「中学生でプロ入りを決めた棋士」でいいじゃないか ここの住人は、中学生棋士とか中学生三段とか、やたらと「都合のいい」キャラクター・設定・ストーリーを好むのですね・・
皆さん、「中二病」ではございませんか？ この話を女流に当てはめると、小6の女流育成会で新中1の4月からの女流2級の上田さんは3人目の小学生女流棋士。
わたしは今からでもそういうことにすればいいと思う。
康光連盟会長だか山田女流棋士会長だか、よろしく 『小学生女流棋士』という用語は存在しないね
中学生棋士に対応する言葉として、あってもよさそうな気もするが、何故使われなかったのだろうか >>363
そもそも中学生三段なんて才能の証明でしかないわけで研究量がモノを言う時代に才能部分だけで一概に論じれるほど単純じゃないでしょ
藤井なんて才能と勉強量が合致したパターンだけど娯楽が溢れてる時代であそこまで将棋に全てを捧げられる中学生がいるかというと難しいんじゃないか？ 中学校3年生時の前期と後期で差別化する理由が特にないな >>366
日本将棋連盟の定義はそのとおり
その定義が日本語的にも法令規則上からもおかしいから渡辺だけがなんちゃって中学生棋士と言われる
以下ループ >>374
気分でいいか悪いか決める問題ではないねw >>375
仰るとおり三段リーグを差別化する理由はないね
だから前期だろうが後期だろうが中学生三段には違いない
ただし、中学3年の10月1日に四段昇段（プロ入り）するのと高校1年の4月1日に四段昇段（プロ入り）するのを同一視はできない >>378
議論していると装って、自分の主張しか許容できないのって厄介だね 将棋はアマもプロも将棋連盟が支配しているんだから
（LPSAって何だったっけ）
将棋の話をしている限りはそこが決めた定義でいいじゃないか
ただ、どこに出しても恥ずかしくない言い方ではないから、
ムラ以外では気を付ければいいだけのことだと思う >>379
どこにでも通用する根拠に基づいた定義をしてくれれば文句はないよ >>380
そうだね
ムラ以外では気をつける必要があるね >>381
どうでもいいかどうか決めるのは君ではないよ 羽生渡辺藤井オタが仲良く延々とスレ違いの話繰り広げてるな
話題終わったら参戦するわ かつて冥王星は惑星だった
だが観測技術が向上した今、同規模の星が大量に発見され
イカンこれだと太陽系は惑星だらけになるっちゅー事で協議され
周囲から見て圧倒的な星のみを惑星とし、冥王星は惑星の定義から外れ
お情けで「準惑星」という立ち位置に収まった
渡辺のなんちゃっても協議し「準中学生棋士」という事に落ち着くべきである 対局があるかないかが問題なら三段リーグで昇段を決めた後に何かの棋戦があれば中学生棋士ということになるよね
三段リーグ後期の昇段が棋戦の日程の都合で扱いが変わるのもおかしな話 今年の新入会の子供達で期待出来る子いる？
中学生棋士とまではいかなくても、この子は四段間違いなし！みたいな 入会時点で四段間違いなしってよほどの子でないとないでしょう
藤井聡太ですら奨励会入会したとき、このスレで騒がれた記憶はないな >>390
類似スレだったかも知れんが
藤井が５級の時「今奨励会で期待できるのは藤井しかいない」と言われていた記憶がある
えらい先物買いだなと思って記憶に残っている >>390
このスレじゃなくて
藤井は奨励会時代から専スレあったような 過去スレを漁ってたら、藤井は入会当初からわりと話題になってるぞ
https://i.imgur.com/nmR1R0T.jpg 8年前の「10年後のA級棋士予想」より。残念ながら古賀は2年じゃ届かないね。マッスーもギリ。
羽生は別格として、 50代の羽生世代やアラフィフの三浦屋敷行方らの準羽生世代が今のまま第一線を保っているとは考えにくい。
森内ですら、衰えるときは一気に衰えるだろう。
(中略; この部分の予想的中率も凄い)
現奨励会有望株の彼らからでもA級の可能性は少ないが、あってもおかしくない。
増田 25 (当時奨励会三段→現B級2組六段)
古賀 22 (当時奨励会2級→現四段、来期C級2組)
藤井聡 21 (当時奨励会2級→現B級1組三冠) 8年前の「10年後のA級棋士予想」より。残念ながら古賀は2年じゃ届かないね。マッスーもギリ。
羽生は別格として、 50代の羽生世代やアラフィフの三浦屋敷行方らの準羽生世代が今のまま第一線を保っているとは考えにくい。
森内ですら、衰えるときは一気に衰えるだろう。
(中略; この部分の予想的中率も凄い)
現奨励会有望株の彼らからでもA級の可能性は少ないが、あってもおかしくない。
増田 25 (当時奨励会三段→現B級2組六段)
古賀 22 (当時奨励会2級→現四段、来期C級2組)
藤井聡 21 (当時奨励会2級→現B級1組三冠) >>388
四段を決めた日に昇段させないと中学生棋士じゃないよ
プロ公式戦に出るだけなら新人王戦など三段も出場枠があるから
単に奨励会員として出ただけでしかない >>399
そうしたほうがいいと思う
現在順位戦昇級の日に段位が上がるよね
それと統一したほうが一貫性がある >>394
「終盤力の強い藤井九段が見たいです」
「よろしい、終盤だけでなく序盤中盤も満遍なく強い藤井九段を授けよう。ただし数年後になる」
2021年にこれが実現したということか >>391
5級っていうのが重要で若くして奨励会に入る子が1番引っかかるの6級だし
5級の時に予想しておくの賢いかもな >>406
これはすごい
どこのスレの書き込みか分かる？ >>408
そのスレの>>285元気かなあw
東海云々言うくらいなら他地区に推しがいたのかな >>409
これかw
285 名無し名人 sage 2011/12/05(月) 13:27:59.49 ID:zHKI4wHb
>>281
ほ～アイツねw
そりゃ東海のレベルの低さを露呈しとるな >>406
研修会C1で勝ったことがある人が一人居るのか、自慢できるなw
指導対局で有段者とか幹事の先生かもしれんが… 藤井の研修会時代の成績はそんなに良くもなかったはず
奨励会時代もそうだけどクラスが変わるとそこそこ負けてそのうちだんだん負けなくなるタイプなので
通して見ると勝率6割くらいじゃないかな 藤井君と澤田四段（19）との最後の対局は
2011年1月15日
飛車落ちで澤田が勝ってる >>413
＞クラスが変わるとそこそこ負けてそのうちだんだん負けなくなるタイプ
それって最も恐ろしい資質だよな
つまり、負けを糧にすぐに学習してどんどん成長してくってことだから
まあ、プロになってからの藤井を見ればさもありなんだ
藤井の最も凄い点は、この学習力と成長力 >>413
研修会は小1でF2入会、通算6割2分くらい
奨励会は小4入会、通算6割4分くらい 古森とか井田の話聞く限り、普通に勝ててたのにあっという間に抜き去っていったみたいな感じだな 三段リーグ１３勝５敗→プロ２９連勝だからなあ。
しかもその曲線が今も継続してるっぽくて
豊島には当面歯が立たない→もう番勝負では負け越しそうにない >>418
まあ、豊島戦に関しては連敗中も歯が立たないって印象は無かったけどな
内容は藤井が押してたから
藤井・豊島は、一戦ごとに藤井が豊島に差を付けてきてる感じはするね
藤井は本当に局単位で成長し修正してきてる 既に勝てない相手がいない状態になってて、
どこまで向上へのモチベーションが続くかな。 本業のモチベというか、日常生活で節制できるかどうか
スポーツ選手だとそういう問題が多くて、
マイク・タイソンとかタイガー・ウッズとかね 連敗って言っても未成熟な中高生時代のものだからな
三段時代に至っては中学1年の時の話だし
十代の1年の差って大人とは比較にならないレベル
今もまだ全盛期では無く山登りの途中だから
更に強くなるのは間違いない 今の棋士達にとってはあんまり嬉しくない未来予想図だろうなあ。 別に文春砲ではない
第69回三段リーグは、井上慶太九段門下からダブル昇段 最終日に“予期せぬアクシデント”も
https://bunshun.jp/articles/-/48901 一応当時の読売新聞の記事・・・当時から「中学生棋士」としている
【読売新聞 2000.03.10東京朝刊】中学生棋士誕生 東京・聖学院中３年の渡辺明君 将棋界、戦後４人目
＞将棋のプロ棋士養成機関「奨励会」の三段リーグ最終戦が九日、東京・千駄ヶ谷の将棋会館で行われ、
＞東京都内の聖学院中三年の渡辺明三段（１５）が十三勝五敗の成績で四段昇段を果たした。
＞戦後、中学生棋士が誕生したのは加藤一二三九段、谷川浩司棋聖、羽生善治四冠に次ぎ四人目になる。 翌日
【読売新聞 2000.03.11東京朝刊】［盤側］将棋 戦後４人目の中学生棋士となった渡辺明「実感がまだわかない」
＞△…第２６回三段リーグが終了、戦後４人目の中学生棋士となった渡辺明・新四段（１５）は局後、
＞「実感がまだわかない。これからは１局１局大事に指したい」。
＞▲…飯島栄治・新四段（２０）は「昇段が分かった時は頭が真っ白でまだ何も考えられない」と話した。
＞ともに１３勝５敗で昇段。４月から公式戦に参加する。 ついでに三段リーグの時の記事ではないけど、朝日新聞もこんな感じに中学生棋士扱い
【朝日新聞2000.04.26夕刊】将棋棋士・渡辺明 谷川超えるか“光速出世”（注目！）
＞小学校四年生のときに、将棋の「小学生名人」になった早熟派。
＞今年三月、十五歳十一カ月で、プロ棋士四段の資格を得た。
＞中学生棋士は、羽生善治四冠以来十五年ぶりのことで、それ以前の加藤一二三・九段、谷川浩司棋聖を加えても史上四番目のスピード出世だ。 頭が真っ白って
実際は薄くなり始めてたんだろうなｗ 20年前には錯誤もあっただろうから、日本語的にも法令規則上からもおかしいと分かった段階で解釈を変えればいい
昔は一度決めたことを変えるのは恥という考えもあったかもしれないが、今はそんな時代じゃない
正しく解釈するのは今からでも遅くないと思うよ >>406 >>408 詰将棋がらみでもっと古いのがあって、引用元のtwitterも残っている。
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part48
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1298255401/715
715 ：名無し名人：2011/03/27(日) 21:03:59.32 ID:FZZSkfo4
>しかし何が凄かったって、チャンピオン戦大阪会場参加で51点取った藤井君、
>東海研修会所属で８歳！ですよ。信じられますか？
かなり早いペースで昇級していて今D2まで上がってるみたい >>430
連盟による定義がおかしいから変えるべきってこんなところに書いても連盟に届かないから、定義は決して変わらないよ。
ところで、違和感はあるが法令規則は関係ないと思うが。 >>432
連盟の定義は今すぐには変わらないだろうね
ただ、こういったところやWikipediaなどで正しい解釈を広めていくことは意義がある。
あと、数日前にも出たが、年の取り方と学年の区分は法令規則で規定されているので、大いに関係がある。 新聞社かいつまでもスポンサーすると思ってるのかな
思ってないと棋士になろうとか思わないだろうけど >>437
入会金だけだって結構高額だもんな。
米長みたいなのはもう出ないんだろうな。 詰将棋チャンピオン戦で思い出したが、その2011年あたりに藤井本人が将棋ブログにコメント残してたな
結構前に藤井ファンのTwitterで見かけたんだが、探してもでてこねえ >>439
そういえばそんなことがあったねえ
>>440
いや、聡太本人のだよ そんなことがあったんだ
正直気になるのでヒントがほしい >>429
三段リーグって精神を消耗する場なんだなあ。
将棋棋士で禿げる人って、心なしか割と早く禿げ始める人が多いような。 >>439
聡太です。みたいなやつだっけ？
それは若島さんのTwitterだったかな >>443
三段リーグで消耗してないナベが髪抜けてしまうとか...? >>446
見つかりました！
ありがとうございます。 あめぞうって今どき懐かしいな、
と思ったらかめぞうか >>446
ありがとう
ブログ主、今年の8月にブログの記事をほぼ削除したけど
藤井絡みのだけ残したんだな 米長の家、山梨県から東大に兄3人入れて 中央大１人だろ。
金持ちだろうなｗ 弟 米長邦雄永世棋聖の思い出
shonan-fujisawa.jp/newpage4452.html
> 翌日佐瀬七段というプロと、アマ有力者が我が家に来て、この子は将棋の才能が素晴らしい、
> 中学になるとき内弟子になってプロを目指してもらいたい、経済的には一切面倒を見ると言われました。
> 両親は将棋界の知識はありませんでしたが、最後の一言が決め手になり承諾しました。
> つまり、弟が将棋の世界に入ったのは口減らしのためだったのです。 >>452
昭和の頃は今と違って貧乏でも頭の出来だけで東大に行けた時代
家が貧乏で出来が良いと学校の先生や地元の有力者が金出して進学費用を用意してくれたりした
むしろ貧乏を抜け出す近道が東大だった 今は無理だけど、当時の国立大の学費は学生がアルバイトしてなんとか出せる程度に少額だった。
また奨学金も、卒業してから教師になれば返済不要だった。 >>450
藤井くんとの思い出は消せなかったんだな
今となっては貴重なものになったな 今でも凄く頭が良ければ私立や塾は特待生で学費掛からないし、東大は免除や奨学金が充実してる なんか素っ頓狂なレス続いてるな
米長の生家は山梨の地主だった
米長は末っ子で戦争が終わる2年前に生まれた
戦後の農地解放で土地を失い零落したので米長の成長期には貧乏だった
貧乏とはいっても相対的なものだから周りと比べればやっぱり名家だしまだ財産もあり
上の三人を東京の大学にやるくらいはできたということだよ 米長家は米の長（オサ）で元々ヨネオサの家系の大地主というか
お百兆さんの束というかそういうもので戦争前後で思い切り損したが
「日本国には貸しがある」という精神で頑張ってきたと自伝にはあったよね >>455
俺、米長のお母さんと話したことあるわ。 in 関西3人、関東4人
out 昇段2人、退会1人
いつか溢れるわ 一応来期は5人減る(昇段2年齢制限3)可能性あるしトコロテン式にもっと減るかも。 >>463
年齢制限って三田と小高だけじゃないか？他は5期ルールの対象になる気がする >>463
いや来期も数人三段になるだろうから大して減らない
降段点取ってるのも中西だけ この六級の中から上がれないまま辞めていくのは何人か 三重、岐阜だけじゃなく、愛知の子も弟子になってるな。東海研修会で実際澤田に指してもらうと、師匠になってもらいたくなるんだろうな >>472
というか
ほかの棋士につてがないのでは >>471-473
例えば栃木の長谷部が当時研修会幹事の大平に弟子入りした様に
九州だと大体コーヤン門下か豊川門下になる様に
地方、特に東海と九州は研修会幹事がそのまま師匠になる方が
ツテを探す手間が省けるのかもな
東海・北陸地区もおそらく澤田が弟子を取る以前は
中田章門下か杉本門下だったかもしれん
何かで読んだけど
フカーラは地方の子のみ弟子入りを許可してると聞く
都市部(主に東京？)の子にはそう言って断ってるみたい
あと今回新入会に菅井門下も多い
四国の子を弟子にしているようだ
関東も及川やクマーが師匠になってるみたいだし >>455
＞家が貧乏で出来が良いと学校の先生や地元の有力者が金出して進学費用を用意してくれたりした
野口英世とか広田弘毅とかがそのパターンだな。
五島慶太も上級学校に進むためにかなり苦労したようだけど。 関東更新
あー、いつものことだが読みにくい
三段みたいに半期の締めの意味はないんだから
関西みたいに移動表にしてほしい 今井絢3級 現在6勝2敗
あと3勝1敗か、5勝2敗で2級昇級
21歳の誕生日まで残り1年ちょい頑張れ >>481
助かる
表が切り替わってこれまでの星取りが全然わからなかった >>481
〇でリーグ入り
●〇で11-4（再度リーチ）
●●だと10-5（4連勝必要） だな 吉池は何度目の正直か分からんけどそろそろ決めてほしいね
二段に何年くらいいるんだっけ？ >>474
長谷部は升田将棋に憧れたのも大平に弟子入りした理由だったんじゃなかったか。
>>476
＞竜棋会
菅井の後援会でしょ。 >>486
初日は関東一斉対局だから二段以下の日とはずらすはず 菅井はこんな弟子とって大丈夫か
弟子が上手くいかないと師匠もメンタルにくるとかなんとか >>490
記録係や将棋イベントの補佐とか、
あとは道場の指導対局で小銭稼いだりとか
研究はもちろんやってて、24とかで感触確かめたり
会館いけば誰かいるから、棋譜の検討したりとか
とりあえずずっと将棋ですよ >>493
なるほど
ちなみに記録係やイベントの補佐で毎月どれくらい稼いでいるものなのですか？ まあ、菅井も澤田もその地方での普及に熱心なんだろ。
この地域なら師匠はこの先生みたいなポジション 杉本師匠のところもかなりの数の弟子がいる
東海地方は藤井ブームで棋士志望が多いのでは 二段以下を見て東海地方は杉本門下だらけなのかと思ったら、三段はそうでもないんだな
柵木(愛知)→増田門下、宮嶋(岐阜)→大野門下、宮田(愛知)→杉本門下、中西(三重)→久保門下で結構ばらけてる、四段になった高田も森門下だし まぁ正直藤井の才能あっての杉本だから、それ以前なら門下になるのも躊躇するだろ 杉本師匠は藤井ビジネスで大変だし、
次の師匠世代を育てる必要もあるから、地元在住で実力もあって人柄もいい
澤田は適任だろうな。 愛知の棋士たちには愛知に将棋会館を作るという目標があるはずだから
弟子増やしたり将棋界への貢献を意識した活動をしてるように思う
弟子をたくさんとってることはかなり地域のアピールになる
豊島も弟子取る雰囲気出てきたしな >>494
具体的な金額は知らないんだ、ごめん
前に当時三段の子に軽く聞いたら>>493の返答があった
がっつりバイトした方が稼げるってボヤいてるのを聞いたこともあるね >>499
杉本は愛知の子以外は取ってないらしい
高田がそれで断られてるから
ところで古田が昨日、今期の三段リーグ表が届いたと言ってたな
そろそろ連盟サイトでも発表くるかな >>500-501
板谷先生亡き後の東海棋界をまとめてここまでにしてきたのは杉本師匠だ
何も知らない奴が偉そうに 杉本師匠は弟子をプロにした実例が藤井だけだから本気でプロ入り目指してる子供なら預けるのを躊躇してしまうな プロの門下入りする層なら、さすがに師匠に教わって強くなると考えているのはいないだろう
師匠がザコでも対局相手が沢山身近にいる方がずっとためになる 師匠が雑魚なら兄弟子が沢山いるほうが上がりやすい
宮田一門も爺さんに囲まれて育てた長男弟子が失敗したから同年代ライバルを増やしたら続けてプロ入りしたようだ 杉本門は学業をおろそかにしないがモットーで、
初段、二段クラスで退会した人が何人もいたけど、
皆いいとこの大学出て就職したらしい。
ただ、藤井聡太を間近で見ることで
自分の才能に見切りをつけてしまうのかもしれない。 杉本門現役7人
内2人はプロに、1人女流になりそう 藤井が兄弟子でも何も恩恵ないしな
一門会にも来ないし当然ながら指導もしてくれない >>515
今までは仕方ないでしょ、忙しすぎるし、コロナもあったし学生でもあったんだし
ある程度落ち着いてからでいいんじゃないかな >>503
いえ、回答ありがとうございます。
社会人の奨励会員がどうやって生計を立てているのか気になったもんですから。
連盟が奨学金という形でお金を貸してたりするのかもですね。 >>511
杉本は中卒で21歳プロだから
自分が奨励会員時代の心境も踏まえた方針だろうな
同期でプロになれなかった者たちの行く末も見てきただろうし >>499
こんな印象
愛知 杉本中田→板谷系牙城
岐阜 中田森大野→群雄割拠
三重 杉本森澤田→森系牙城
中西君や愛知県の菅井門下の子は個別に志願したケースだろうから
地域的なものはあまりなさげだが
(久保門下は師匠不在で久保が受け皿役で師匠になった可能性も) >>502
豊島が藤井を弟子に取っていたifはちょっと見てみたかった気もする。
>>503
門外漢の発想だと、将棋に関係するバイトの方が金はともかく棋力には繋がるんじゃないかと思ってしまうが、そうでもないって感じなのかな。
>>508
落語とかの伝統芸能の世界でも、師匠が噺を一つも教えなかったりっていうのはザラみたいだしね。 >>519
中西は憧れの久保に弟子にしてくれと志願したと中日新聞の記事で読んだ >>521
落語とか将棋とか単独芸の場合は、案外教えない大した理由があるわけでもなくて、そんな慣習も義務もないし俺もそうだった、程度だったりする
大工とか共同作業する世界はもちろん違うが、中には、せっかくの便利な雑用係なのに早く一人前になられても困る、と教えたがらないのもいて、それはさすがに職人仲間から非難されたとか。まあ住み込み徒弟性時代の話だけど 吉池は小窪よりも年上なのか？
そろそろ三段に上がらんとな >>487
うん、で長谷部自身も自分は升田の曾孫弟子ってのは強く意識してる事は言ってたな。
地元を中心に普及活動ももっと頑張りたいみたいな事も言ってたけど
将来的には弟子を取る事も考えてるんだろうな >>523
一人商売じゃない歌舞伎とか能とかだと、その辺変わってくるかな。
>>525
升田御大のファンには嬉しい話だろうなあ。
今泉も弟子を取ってるけど、こっちも升田一門の系譜として意識されてるんだろうか？
大山将棋に憧れてその孫弟子の門下に入りました、なんて棋士は出てくるかな。 >>528
憧れた結果、天彦門下になりました！
あり得なくはないな。
最近振り飛車党になった天彦なら >>506
一応三段には宮田がいるよ
彼もそろそろプロになっても良い頃合い 大山の系統は天彦が弟子をとってその弟子がプロにならないと絶えてしまうのか センチメンタルだねぇ
落語家などと違って棋風と師匠とかぶっちゃけ関係ないでしょ
落語家でも芸風必ずしも関係ないようにも見えるけど 関西初段多すぎだな
関東も何年か前、初段ばかりだったから
1例会2局しかない初段だから詰まりやすいのかも ところで三段リーグの対戦表はまだなのか
明日には出る？ >>531
弟弟子の古賀もいるから、そっちがいずれ取る可能性もあるんじゃ？ >>537
ああ古賀がいたな
コーヤン酒ばっか飲んでるわりには名人3期A級1組各7期と新人王戦準優勝の弟子がいてたいしたもんじゃないかw >>538
活躍する弟子やプロになれる弟子がいるのは師匠のおかげなんてことはほとんどなくて本人の実力次第
コーヤンは運が良いってことよ 今は師匠なんてものは形骸化してるんだから師匠が誰だろうと関係ないよ付きっきりで指導してもらえるわけじゃないし
どちらかと言うと同門に高め合えるライバルがいるかの方が重要だと思う 一期抜けなら中学生棋士誕生か
むしろ余計な枷を負う気はするがなｗ今まで中学生棋士は全員名人になってる的な >>546
運の面も大きそうですよねぇ
こういうのは総当たりにするとかしないといけないのでは 41名で上位2位までプロ入りか
ほとんどのヤツにとって絶望的な戦いだな… 降段点を６勝以下にするべき
二段以下と人数のバランスが悪すぎる ちょっと渋滞がひどいな
関東関西の初段二段全員足しても今の3段の方が多いんじゃないのか
それは流石にないか
降段基準を上げるか昇段基準を緩めるかどっちかが必要そう
昇段基準を緩めるなら引退を促せるようにフリクラ落ち規定を厳しくしないといけないが なにも考えずバカバカ上に上げているの？
入れ替え戦とかいるんじゃないのｗ 基準をどこで厳しくしたって、年二人プラス次点と数が決まっているなら
渋滞する段位が変わるだけじゃないの？
ああ、追放を厳しくする手はあるんだな、年齢制限一切例外なしとか C級九段と三段の引退をかけてデスマッチ観たいな…九段なのに1勝しかしていない
プロがいて三段が可哀想 >>550
そうだよね。
2期連続4勝以下とか、普通に緩すぎるなあ。 今期は上位陣が当たりがキツそうだから、意外な人が来そう。 >>544
1期抜けの可能性は1%も無いから安心していいぞ >>539-540
そんなことはわかってるよ
たいしたもんじゃないかwはコーヤンよかったなくらいの意味なんだから（だから最後にwがついてる）そうギスギスしないでくれよ 三段で渋滞するということは本気で勉強する人たちにとっては強くなりやすい環境っていうことなのかな
奨励会の人数全体が増えてないなら
あるいは強くなるというよりは嵌める研究がしやすいだけかもしれないが 第７０回三段リーガー名簿
https://i.imgur.com/WKrkY0J.jpg
（年齢を最新の連盟公式のデータに修正） 前スレにあったけど今回でラストなのは三田と小高かな(勝ち越し延長あり)
倉谷と西山は最低５期保証ルールがあるからまだ大丈夫
25歳の斎藤優、相川は来期まで >>564
そこそこキツイ
降段点取らなければ良いかなって感じ 岩村鷹取山下スレだと緩いから１期抜けあるでって言われてる
どっちだよｗ 高田くんが２期抜けなんて誰も予想してなかったよな。 上位十人とほとんど当たらないから間違いなく緩いだろ >>566
あそこ糖質しかいないから鵜呑みにしない方がいいぞ まあ応援スレなんだから希望的観測が含まれるのはしょうがないんじゃない
実際はかなり厳しいと思うけど 応援スレではないぞｗ
一期抜け出来無いと思うけど
当たりは明らかに緩い方 本人の実力抜きなら、ぱっと見最下位だけど北村がかなり緩そう
相手も初参加多くて謎も多いけど 前期の後半の力を維持出来てるなら柵木宮嶋関山川あたりも大いにチャンスがある 三段までくると半数がプロになれるとは言われてるが、もっと厳しい気がするんだよなあ
でも実際毎年プロになる人数と退会する人数はたしかに釣り合ってるかもしれない この人数だと今まで以上に順位が物を言う展開になりそうだな まあ三段リーグは始まる前に色々妄想するのが一番楽しかったりするからなあ
始まったらこれでもかってくらい現実を見せつけられる 前期は本命狩山、対抗横山で予想通りだったけど、今期はサッパリ分からんな。 関東と関西の奨励会員の合計
三段 41人
二段 11人
初段 26人
１級 16人
２級 18人
３級 19人
４級 13人
５級 17人
６級 36人
奨励会試験直後のこの時期の6級より三段が多いのは異常だろ
地味に初段にも停留しているが、初段と二段を足した数より三段は多い 誰が昇級するかわからんが、三田くんと小高のお兄ちゃんが勝ち越しできるかのほうが気になる 倉谷と生垣がだいぶ当たりが緩いらしい
奇しくも同じ井上門下 順位5位の山川、初日の相手が2位と4位
いきなりヤマ場だな >>597
岡部は関東棋士奨励会員間で評価が一番高い。評価が高くても上がれなかった甲斐関矢の例があるから油断はできないが。 >>599
ほー外部からじゃ得られなさそうな情報サンクス
中も当たりゆるめ？ 斎藤は上がれるんじゃないか
柵木も前期の調子を維持できればいけるはず 岡部もかなり三段リーグ長いよな
俺が将棋始めた頃から居たと思う 上位3人プロにするのは不公平だから
４位にも次点は検討して欲しい 過去の傾向では前期11勝以上が有力
次点2回を除く過去10年昇段者40人中26人が該当
今回のリーグでは関までの9人
それ以外では過去に12勝以上の経験者が有力
最初の条件に当てはまらない昇段者14人中8人が該当
今回のリーグでは前述の上位以外では小山のみ
どちらにも当てはまらない6人にも傾向があって10代が多い
普通過ぎて予想とも言えないが
・順位9位までから昇級2人（3人）が出る
・大穴は10代の大掛け 奨励会あるある
24才ぐらいになったらYouTubeやり始める
みたいになっていくんじゃない >>595
生垣ドチャクソキツくないっすかねぇ…？ アレ？ひょっとして三段リーグ40人越えは初めてかな？
記憶にない 学校に例えると高校の偏差値70ぐらいで
期末テスト40人クラスで上位2位に入るぐらいの
難易度だよな無能な俺から見たら無理ゲーに思える 枠増やせって言ってるやつ度々湧くよな
三段の身内か何か？
C級で人生終える棋士を量産するなら高い競争倍率を勝ち抜いた一騎当千のトップ棋士が生まれる方がよっぽどいいが 人数が増えても対局数が増えるわけでもないのに難易度上がってるみたいに言ってるのが不思議
むしろ人数が多いということはこれまでなら三段になれてないレベルのが相当混じってるはずだから
運が良ければ相当楽に抜けられると思う 出られる人数決まってるなら
人数少ない方がすぐ出られるだろ >>580
6割弱。
でも、年齢制限が迫って、昇級枠のかなりを確実にプロになると皆が言う下馬評の子が占めちゃうから、
そういう下馬評でない三段にとっては厳しい競争。
そこらへんが>>580氏の言う「もっと厳しい気がするんだよなあ」なんだと思う。
受験も、確実に受かる子ははじめから競争の埒外で、真の戦いはボーダーラインの子たちで起こっている >>611
同意。
仮にC級で終わっても今のルールで鍛えた実力はバカにならない
ただ、次点2回はC2に直行でいい。
皆がC2に行っているし早いうちに順位戦で揉んだほうがいい。
編入は今までどおりフリクラスタート 次点二回はC2ってのは実力的にもそうだと思う
しかし、古賀は絶対イトタクより強いと思ってたんだがな
ストレート喰ったか
あとは伸びしろの競争だな 次点二回も堂々たる成績なんだから補欠合格みたいに差をつける意味はよくわからない
力があるからどのみちフリクラなんて絶対抜けるわけだし、このルールいずれ撤廃されそうではある >>616
四段になってから、確実にイトタクの方が伸びてる
年齢の差は大きいよ 対戦相手が楽で抜けられる
というのが一番まずいけど特に対策はなし >>619
どう考えても総当りしかないと思うけどね。
将棋のプロというのは将棋連盟への入社試験wみたいな構造にしてるのだから。これが一般のプロのようにプロになるのも食えなくなるのも容易で自己責任だよ、みたいな仕組みならともかく ６勝以下は一発降段
７勝は降段点（２回で降段、指分け以上で降段点１消滅）
これだと厳しすぎるかな？ >>617
次点二回も堂々たる成績
3位二回なんて持ってない棋士だと思うし、C1すら上がれないことを考えれば補欠合格扱いで妥当 >>617
ルール撤廃って、次点2回の四段昇段というルールを無くすってこと?
次点2回でもC2で良いって意見に賛同してるようなのと矛盾するし、三段リーグが膨れ上がってるのに四段昇段を厳しくする方向に変えるの? 三段はある程度実力が団子という前提があるから当たりのキツい・緩いはそこまでないでしょ
当たりの話をするならC2の方がよっぽど大きいと思うが C2は運よく昇級しても力が足りなければ二年で降級するけど
三段リーグを抜けると戻ることはないので比較にならない C 2を降級したら三段リーグに行くことにしたらみんな必死だろうな 過去三年位での実力者の柵木、岡部、貫島、斎藤、上野あたりに三田も加えて
対戦表を見ると直接対決が多いのに、斎藤だけが潰し合いから逃れているな。
若い新人も有力候補との対決が少ないから、もし独走したら止めることができない。
三田は応援しているけど厳しくなってしまったかも。１勝差がデカいリーグでやっぱり不公平だな。 >>604
4位を2回で次点とか…
でもC級2組で留まる人増やしてもな～ 20代半ばの四段増やしてもタイトル争いとは無縁の棋士が産まれるだけだろ >>610
偏差値70どころか偏差値85クラスじゃないか
同世代の首席をすし詰めしたような場所だぞ Ｃ２きつい？
半分はフリクラ落ちカウントダウン中のロートルとか藤森レベルだろ。
昇級に向けて競っているのはせいぜい１０人程度 >>618
伸びてるって言ってもどっこいどっこいだろ タイトル争いとは無縁の棋士が大半なんだがな
最近四段になったのはたいていそう >>636
勇気増田コールですらタイトル争いとは無縁だしな 今の三段リーグをさっと抜けられるぐらいじゃないと
とても藤井を脅かす棋士にはなれん >>634
レート1700近くある若手がロートルに1発入れられて昇級を逃すのがC2
堀口矢倉にやられた梶浦や島に負けた大地みたいにな
その他棋戦と違ってロートル相手だから白星が保証される訳じゃない
毎期12勝する三段は逆に言うと毎期6負してるわけでそんな誰にでも勝って誰にでも負ける三段がC2を抜けられるかと言うと簡単な話ではない ■三段リーグ １＆２期抜け （フリクラ落ちもいて当たり外れが・・・）
☆１期抜け
藤井聡太、屋敷伸之、先崎学、中川大輔、松尾歩、小倉久史、川上猛、三枚堂達也
☆２期抜け
渡辺明、丸山忠久、藤井猛、久保利明、北浜健介、阿久津主税、木下浩一、澤田真吾、上野裕和、渡辺正和、古森悠太、高田明浩 >>639
そういえば持ち時間1.5時間の奨励会時代から、6時間の順位戦に順応出来るようになるのってどれくらい掛かるもんなのかな？ 個人差あるだろ
都成なんかは早指しの方が向いてないからすぐ対応できたが
本田なんかはまだ苦労してる印象 >>643
才能の割に三段で一番苦労したのは木村だろうな >>642
本人の早指し癖や長時間への適性なんかで変わってくるから一概には言えんな 若くしてあがってもC2止まりじゃ意味ないしね
逆に高齢でもB2までいければ「プロになって成功」といえるだろう
凡棋士にとって目指すところはB2だと思う ほぼハズレみたいな視点で見るよりその中で当たりがでないかと見るほうが楽しい気はする 西田とか大橋とか池永は三段までは寧ろエリートなんだよな 平成以降21歳までにプロ
藤井 勇気 コール 増田 豊島 永瀬 澤田
菅井 八代 高見 さいたろう 千田 近藤 アスト 大石 梶浦 青嶋 三枚堂 服部 大地 本田 石井 高野 と伊藤高田古賀狩山横山
22歳以降
古森 山本 黒田 黒沢 長谷部 出口 大橋 井出 石川 池永 渡辺 西田 杉本 都成 谷合 と井田冨田
全然ちゃう ところで今季は誰が上がりそう？
対局相手を見た限りでは斎藤はかなり高い確率でいけそうだが >>653
22歳以降の棋士は挑決にすら絡めてないのが悲しいな >>656
新人棋戦優勝者はそこそこいるがタイトル戦だと大橋の王座戦ベスト4、全棋士参加棋戦だと西田の朝日杯ベスト4が最高成績かな。厳しいねえ。 >>657
おじさんは四段昇段後に伸びたよね。
しかもタイトル挑戦７回目で初のタイトル獲得。
こういう棋士もいるんだね。 成績表、師匠なんてどうでもいいから
代わりに出身地を記載して欲しい ところで、今期の新三段に既に２６歳というのがいるが
この年齢で在籍出来るの？ >>664
26歳の前に三段になったからセーフ
年齢制限を超えていても最低5期は指せるというルールがある >>666
へえ、そんなルールがあるの。
ありがとう。 >>668
勝ち越し延長はあるから最大はもっと長いと思う >>670
よく知らんから知りたくて聞いてる
最低５期と最長５期では全然運命が違うやろ >>671
よく考えたら最大5期はやっぱりおかしいな
負け越したらどうなるかってところが一番大事だから
最低5期指せる(昇段降段しない場合)
これでいいか？ 文化の旅企画@BunkaTabi
とある新三段と自分との会話。自分「今の三段リーグはA組、B組に分かれているから昇段するのにまずはBからAに上がらないといけない」新三段「いや、A、BじゃなくてA、B、Cの３組です」自分「そっかー。A昇段争い組、Bほぼ指し分け組、C大きく負け越し組」いやはや三段リーグ、厳し過ぎますね。
山本 博志@yamahiro3ken
某三段との会話
「40人超えとは、当たりも幅があるし大変になったね。」
「いや、本当に昇段を争っている三段は何人もいないので…」
「なるほど。確かに。」
強三段、並三段、弱三段という事です。当然ながらどの三段もシビアに実力を評価されています。 強三段は単純計算だと順位が13位以上の三段の事かな 川上「悪いけど瀬川さんは並三段てすね」
川上：一期抜け
瀬川：年齢制限退会 組み合わせに補正掛けてる説は結構ありそう
今期の表を見たら、順位低い人は順位低い人と当たりやすくなってる気がする
逆に順位高い人は順位高い人と当たりやすいような >>676
そうしないと強三段が勝ちまくってしまうからな >>678
強いやつが上がるべきなんだからそれで何も問題がないよなぁ 西山三段は最長6期(5期目に勝ち越し残留の場合のみ) なるべく前回当たらなかった人と当ててるような雰囲気はある
それだけじゃね >>676
新参加が新参加と当たりやすいようになってるって三段から聞いたことがあるんで、その影響で上が上と当たりやすくなってるんじゃないかと思われ 初戦が新参加同士なのは何でだろう
雰囲気に慣れてないから不利にならないようにとか？ 三段リーグの人数
第70回 41人←NEW!
第69回 37人
第68回 36人
第67回 31人
第66回 30人
第65回 33人
第64回 33人
第63回 37人
第62回 36人
第61回 31人
第60回 32人
第59回 29人 藤井聡昇段
第58回 30人
第57回 34人（休場1人）
第56回 36人（休場1人）
第55回 37人（休場1人）
第54回 39人
第53回 36人
第52回 33人 ←30人？？
第51回 33人 第50回 33人
第49回 34人
第48回 35人
第47回 33人
第46回 31人
第45回 33人
第44回 35人
第43回 34人
第42回 34人
第41回 33人
第40回 35人
第39回 31人
第38回 32人
第37回 30人
第36回 30人
第35回 29人
第34回 27人
第33回 30人
第32回 28人
第31回 24人
第30回 25人
第29回 24人
第28回 25人
第27回 27人
第26回 27人
第25回 30人
第24回 29人
第23回 24人
第22回 25人
第21回 25人 第20回 26人
第19回 23人
第18回 26人
第17回 26人
第16回 26人
第15回 29人
第14回 29人
第13回 33人
第12回 32人
第11回 32人
第10回 26人
第09回 28人
第08回 26人
第07回 24人
第06回 22人
第05回 22人（休場1人）
第04回 21人
第03回 21人
第02回 16人 ※15局
第01回 17人 ※16局 >>686
途中で送信されたから改行直し
第20回 26人
第19回 23人
第18回 26人
第17回 26人
第16回 26人
第15回 29人
第14回 29人
第13回 33人
第12回 32人
第11回 32人
第10回 26人
第09回 28人
第08回 26人
第07回 24人
第06回 22人
第05回 22人（休場1人）
第04回 21人
第03回 21人
第02回 16人 ※15局総当たり
第01回 17人 ※16局総当たり 佐々木大地がトップ棋士になってれば次点フリクラ制度も見直しが入ってたかもしれんが
アイツがいつまでもC26のせいで 藤井聡太君は強すぎるから殿堂入りさせてバリアフリークラスにして
対戦相手は電竜戦優勝ソフトにした方がいいと思う…差番はずるい。
もう誰も勝てないよ 次点フリクラの何がダメなんだ？
上位2枠から漏れた四段になれない三段への救済措置でしかないのに
将来トップ棋士になれる奴ならフリクラ脱出に1年も掛からないだろうし順位戦参加が1年遅れるくらい三段リーグに残留する事を考えれば寛大にも程があると思うが 強い三段同士で当たりが強い弱いがなるべく出ないようにしよう
対戦相手が同じで直接対決あれば一番公平だな ということで当たりやすくなるのでは？
そういう風に組むと連続で勝ち越すのが本当の強三段で勝ち越しと負け越しを繰り返すのは微妙三段 >>614
今の人数だと精々4割弱程度かも知れん。
今41人在籍で5年10期で20人
この時点で今在籍の半数しか昇段できず
さらに半年で何人かは追加されるから
退会ラッシュ起こらない限り相当厳しい状況は続くだろう。 昔の奨励会スレ見てると毎回の結果を書いていてくれた人がいた。
どこにいっちゃったんだろう？
↓これは2013年の7月（9月に石井・三枚堂が四段昇段した期）
【7/21 関東奨励会 二段以下】
◎ 青木 唯途 ３級 → ２級（11勝４敗）
◎ 滝口 勇作 ４級 → ３級（ ６連勝）
△ 相川 浩治 ２級B→ A復帰
△ 有田 高大 ４級B→ A復帰
△ 田中 大貴 ４級B→ A復帰
▼ 齋藤明日斗 初段A→ B落ち
▼ 真木野芳紀 １級A→ B落ち
【7/29 関西奨励会 二段以下】
◎ 里見 香奈 初段 →二段（12勝４敗）
◎ 佐和田悠馬 ２級 → １級（ ６連勝）
◎ 齊藤 裕也 ４級 → ３級（ ９勝３敗）
◎ 森本 才跳 ５級 → ４級（ ６連勝）
△ 高井 晟晴 ６級B→ A復帰
▼ 藤井 聡太 ３級A→ B落ち フリクラがダメなら女流はどうなるんだ？
大体３，４割くらいしか勝ってない
大地は順位戦がダメなくらいで他の棋戦は結構勝ってる >>695
いまは連盟サイトで分かるからいいのでは？ >>693
まず三段まで辿り着くのが無茶苦茶大変なのに、
やっと三段まで辿り着いた優秀な人の中から、
さらに半数が脱落する三段リーグって、まさに地獄やな
そしてそんな地獄の三段リーグを突破して四段になった人のうち、
Ｃ１に上がれるのは年間３人だけ
タイトルを取れるのはほんの一握り
藤井がどれだけ天才かってよくわかるわ 三段リーグ速報は既にプロ入りした某氏によるものと噂されるが、
嘘つきが横行するようになって、もう後継が出ることもあるまい
公式出るまで信用しねー、と言われたら虚しいもんな
逆に嘘つきはこうやって自らの遊び場まで破壊していくわけだ 石川四段みたいにギリギリの実力で三段リーグにいたような棋士はいい三段時代のコラムを書く
大一番で負けると自死すら考えるもんなんだなと衝撃を受けた >>694
キャリアハイ
順位戦 C級2組
竜王戦 6組 斎藤優希（深浦）
https://i.imgur.com/Y8raoQu.jpg
うーん、将棋よりジャニーズに行くべきだったか。 >>705
偏差値が78から73くらいに下がったようなもんか 毎年約30人入会でJT杯の参加が約1万人だから
高学年の部に絞っても入会時点で上位1%だね。
奨励会入会には将棋大会に出るような層を母集団とした上で偏差値73が必要という計算になる。 大会参加者は3学年合わせた数だから、
毎年の入会者の数と比較するなら、
1/3して考えた方が良いのでは？ 奨励会の入会試験も学年混合だから1/3する必要はないよ
周辺世代を含めて上位1%の実力がないと合格しない
弱い学年は誰も奨励会に受からないケースもありえるからね 大会は同じ子が3回出場できるけど、奨励会合格は1回だから。
半分の5000人全員が同学年と考えて、（時期に関わらず）学年から平均30人がいつか入会する、ということならそうだけど。 >>710
多分試験の難度と、世代での突出度で話題が食い違ってる。
単純化して3学年3000人が母集団で1学年辺り毎年10名が合格するとしても
合格組は消えるから、常に受験者内では上位1%じゃないと合格しないよ。 >>695
当時は里見さんが藤井くんよりも強かったわけね >>714
そりゃまあ、藤井は11歳になったばかりで里見はもう21歳だからな 更新
連勝：柵木岡部三田ほか
中、岩村も連勝スタート トピックとしては
・柵木、岡部、三田の有力候補は好発進、貫島は痛い連敗
・十代の上野、片上も連勝で昇段争いに絡めるか
・中が連勝、これが一番のビッグニュース
・中西は本格的にヤバイ
・岩村はまだ力量不明だが今後も当たりが緩いので上位争いの可能性はある、ただ昇段するには順位がね
・ライバル？の小窪が連敗スタートは意外 片上七段を片岡とか片山にわざと間違える寒い芸風は時々見るが、逆に片山三段を片上に間違えるのは初めて見た。 柵木、岡部は難敵に連勝だな。
後は力のある森本、上野もそろそろ昇段争いに絡んで欲しい。 ただ中西はマジでヤバイぞ
中さんが連勝したのが一番驚いた 里見がつき 西山がこねし女性棋士餅 座りしままに 食ふは… 岩村は二段で苦労した分、三段でやれそうな気もするが
中学生棋士誕生となれば俄然注目を集めるね >>737
順位が悪いから今季は厳しいだろうが来季以降は期待出来るだろう 中西がヤバいって言われてるのはなんで？今後の対局相手？ トリビア：
古田三段は、珍記録達成！
三段リーグで、里見、西山、中、史上３人しか居ない女性三段
全員に負けた唯一の棋士になった。 >>741
なるほど。何も書いてないのはサイト側のミスか 宮嶋が0-0のままだな
それで初日宮嶋としか当たらない中沢も同じく0-0 三田はこっから全勝するつもりで頑張って欲しい
勿論小高兄も応援してるが 対局一つずつを入力してたら抜けるときも同時になるぞ 三田、13勝→11勝→連勝スタートか
もう完全にプロ並の力つけてるな >>740
古田が達成なら三田や柵木、岡部もいずれ達成するかもと思ったが
柵木 西山に5-0
岡部 里見に1-0
で可能性があるのすら三田だけだった
三田も中と今期当たっていないし、古田だけになりそう 中学生棋士目前でクラス替えがショックで調子崩して逃したまっすーみたいなのもいるからな >>760
39期は2連勝スタートが7名いたけど、最終的に勝ち越したのは3名だけ >>762
増田は初の三段リーグで最終日に連勝してたら中学生棋士だったんだよな >>763
そんなもんだよな
今のところは何も分からんわ いやほんと何度も話題になってるけど中学生棋士の壁ってなんなんだろうな
もうオカルトの類 オカルトでも何でもない
棋力の成熟スピードと挑戦回数の観点から難易度が高いだけ 三段リーグってコロナとかじゃなくても風邪引いたら考慮してもらえるの？
不戦敗でよくね？ 今は当日熱あったら延期でしょ
コロナの可能性があるのに無理に出て来られても困るから >>768
初参加組とそれ以外は全く違うからな
全力で潰しに来るだろう >>773
服部・谷合の時みたいに一位二位になったりして 宮嶋君が保留なのか
それはともかく、また感染拡大するかも知れないんだから
今のような時期にもっと日程を前倒しに詰めておいた方が安全だと思うんだが >>775
5000時期もやったのに今更だろ
大体増えるなら年末だから縮めたって変わらんだろうし
三段側のスケジュールも考えろ >三段側のスケジュールも考えろ
なるほど優先すべきはそっちってことね
フーン 昇段確率
01 柵木 44.50%
03 岡部 19.80%
07 三田 18.60%
02 宮嶋 15.00%
08 斎藤優14.50%
13 生垣 10.80%
41 北村 10.70%
37 岩村 09.60%
05 山川 08.20%
10 上野 08.00%
16 片山 06.60%
06 吉田 05.40%
12 倉谷 05.30%
28 宮原 04.30%
04 貫島 04.10%
40 山城 03.60%
38 麻生 03.30%
39 藤本 02.90%
18 徳田 02.70%
24 森本 02.70%
20 小山 02.30%
33 木村 01.90%
11 宮田 01.40%
32 中＿ 01.20%
21 高橋佑01.10%
36 小窪 01.10%
35 西山 00.70%
19 広森 00.80%
中は連勝スタートしたのに、まだ1.2％
前期までの成績見ると、中昇段には賭けにくい >>780
順位がね
相手も初参加の弱三段だしこれからだよ
可能性としては1%あるかどうか >>782
北村こんなに高いのか
順当なら柵木と岡部三田かね 昇段確率なんて連敗したら急転直下するんだしアテにならんよ >>784
新三段はレーティングが一律1500スタートだから当てにならない
初参加を除くと1500以上あるのは9人しかいない >>788
この計算でやった場合、藤井聡太の昇段確率は
何％だったんだろう？ >>789
初日は1勝1敗だったから普通に1％ないとか出てきたと思うぞ？ｗ 最終日でも多分5割-6割とかだろうな。
27藤井 12-4
01大橋 11-5
05池永 12-5
07甲斐 11-5
04黒田 10-6 まともにレーティングが機能してない三段の昇段確率とか論じる価値あるの？ >>792
他に指標がないから仕方ない
まさか、三段は全員同じ実力だから全員同じ確率だ！とか言わんやろ 三段リーグの昇段確率とか、本当に出鱈目だぞｗ
少しは、自分の頭で考えろよ！ 岩村の昇段確率は1～2％程度だと思ってたが、連勝スタートにより4～5％くらいにアップした感がある レーティングにカッカする人ってなんだろ
ただの話のタネじゃないですか しかし これまでに 新三段のデビュー2連戦の相手が新三段だったなんてことあったか？
これ 藤井なら忖度忖度って叩かれる事例じゃね？ その後の当たりも緩いし
人数が多いので 上位同士、下位同士を当てて 上位棋士の当たりの運不運をできるだけ少なくする
という連盟の考え方はわかるが 下位で力が抜けたものが出てきたら下位の方が有利になるでしょ
俺らが言うのはどうでもいいんだが 仮に岩村が一期抜けしたら不満を持つ上位棋士が出てきてもおかしくない 三段リーグの当たりはもう順位別に手合規則を決めて作るようにしたらいいのにね。
無作為にすると疑いの余地が生まれるのがよくない。 それはそれで昇級かかった最終戦に同門同士が当たったりしたら面倒臭そうではある
今はその辺多分ケアしてあるでしょ？ >>799
すぐ思い付くのは第62回三段リーグ
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
新三段8人いて1・2回戦は新人同士
服部は新三段相手に6勝1敗でトータル14勝4敗の好成績を残すも次点 そんな簡単に1期抜けできるほど三段リーグが甘くないのはここの人達がよく分かってるだろ 順位戦と違って関東関西所属別の対局あるのでは？だから単純に前期当たった人は避けるとか難しそう。 甲子園みたいに公開で立ち会いつきで抽選するなら
完全無作為として成り立ちそうだが
それでもやっぱり何かと理由を考えてケチをつけるのは絶対出てくるんだよ >>804
可能な限りという条件を付ければいいだけ 三段リーグ全員が井上一門になったら、いろいろ問題起きそうだな。 第36回から第70回まで35回中唯一の20人台が藤井一期抜け回とかホント持ってるよな 41人で1期抜けは難易度高いか
40人近い相手に勝ち星1つの差を付けないといけないわけだからね 前期当たらなかった人となるべく当てるっていうのはプログラムに入ってると思うけどね
明らかにその傾向があるから
上位同士が当たってるように見えるのは前回好成績同士ってことは
前回は当たってない可能性が高いからじゃないの >>808
いや藤井の相手は滅茶苦茶強い三段だらけだぞ
むしろ持ってない方だろ >>810
ちゃんと当たる人の順位の過去データを集計して
本当にそうなのかを提示されないと不満続出するだろうな
順位が高くなるほど昇段しづらくなるとしたら後半にわざと負ける人が出てくる 三田とか退会がかかってるのにいくら上位とは言え当たりが余りにも厳し過ぎるからな 宮嶋三段はワクチンの副反応で延期だった模様。単に熱が下がらなかった程度なら良いが大事に至らない事を祈る。
10/16、11/6三段リーグ戦 一部延期のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2021/10/1016116.html ほーそうなのか
コロナにかかったわけじゃなくて良かった
お大事に！ でもなんでこの時点で2回戦まで延期することが決まってるんだ？
単なる熱とかでは済まなかったのか >>815
奨励会員の若さだとコロナになるよりよほどきつそう 関西と関東の遠征回数は同じ
関東の方が人数が多い
→関東同士、関東関西より関西同士が当たりやすい
最近は上位に関西が多い
→上位同士が当たりやすいように見える >>819
あれ、関西の方が1回遠征が多いんじゃないの？
第1節と最終節が関東将棋会館
関東三段は、2～9節の内、1回関西に遠征
だと思った >>820
すまん細かいところは間違ってるかもしれない
言いたかったのは関西同士が当たりやすいってこと 更新。吉池おめ。
1995年度生 梶浦⑦ 佐々木大⑤ 古森⑤ 出口⑤ 冨田④ 三田(18) 小高(9) 倉谷(2) 西山晴(1)
1996年度生 近藤誠⑦ 黒田⑤ 山本博④ 井田④ 古田(11) 相川(8) 齊藤優(8) 熊谷(3) 麻生(1)
1997年度生 増田康⑥ 本田⑤ 柵木(12) 徳田(8)
1998年度生 斎藤明④ 川村(9) 山川(9) 貫島(9) 田中大(6) 中沢(6) 中(3) 宮田大(7)
大4世代 服部④ 横山友④ 岡部(11) 小山直(9) 宮嶋(5) 高橋佑(3)
大3世代 古賀④ 吉田(4) 広森(4) 斎藤光(4) 入馬(3) 福田(3) 木村友(2)
大2世代 狩山④ 森本(6) 中西(4) 関(3) 宮原(2)
大1世代 藤井三冠 伊藤匠④ 高田明④ 岡本(3) 山城(1)
高3世代 上野寿(7) 生垣寛(2)
高2世代 片山(4) 吉池(0)
高1世代 小窪(1) 藤本(1)
中3 岩村(1)
中2 鷹取① 高坂①
中1 山下数①
小6 花村2級
小5 和氣6級 近藤啓6級 井上凱6級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上はスレチだが比較用に記載)
丸数字は段位(ただし三段は省略)、括弧内の数は三段リーグ在籍期数 >>820
関東三段も原則は2回遠征だよ、でも関東の方が人数が多い関係か1回の人もいるって感じ そもそも対局やってない可能性はある
関西と関東で進行にズレが出る時もあるし 吉池ってライバルの片山とはほぼ同時に二段昇段したのに三段上がるのには苦労したなあ 森先生のツイによると昨日例会があって山下くんは二段になったそうだ 山下くん3度目の正直だな
これを機にここ一番の勝負に強くなってほしい 更新。山下おめ。
1995年度生 梶浦⑦ 佐々木大⑤ 古森⑤ 出口⑤ 冨田④ 三田(18) 小高(9) 倉谷(2) 西山晴(1)
1996年度生 近藤誠⑦ 黒田⑤ 山本博④ 井田④ 古田(11) 相川(8) 齊藤優(8) 熊谷(3) 麻生(1)
1997年度生 増田康⑥ 本田⑤ 柵木(12) 徳田(8)
1998年度生 斎藤明④ 川村(9) 山川(9) 貫島(9) 田中大(6) 中沢(6) 中(3) 宮田大(7)
大4世代 服部④ 横山友④ 岡部(11) 小山直(9) 宮嶋(5) 高橋佑(3)
大3世代 古賀④ 吉田(4) 広森(4) 斎藤光(4) 入馬(3) 福田(3) 木村友(2)
大2世代 狩山④ 森本(6) 中西(4) 関(3) 宮原(2)
大1世代 藤井三冠 伊藤匠④ 高田明④ 岡本(3) 山城(1)
高3世代 上野寿(7) 生垣寛(2)
高2世代 片山(4) 吉池(0)
高1世代 小窪(1) 藤本(1)
中3 岩村(1)
中2 鷹取① 高坂①
中1 山下数②
小6 花村2級
小5 和氣6級 近藤啓6級 井上凱6級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上はスレチだが比較用に記載)
丸数字は段位(ただし三段は省略)、括弧内の数は三段リーグ在籍期数 >>841
某な人、いっそのこと冠を外してもいいんじゃ？w >>842
藤井聡④、伊藤匠④、高田明④
こうですか？
丸つき数字は段又は冠数 勇気はわずか2ヶ月で初段から二段に上がったんだよな
その勇気でさえあの程度なんだから
期待し過ぎは禁物 奨励会二段昇段時期
藤井聡 小６・２月 １２歳７か月
佐々勇 中１・６月 １２歳10か月
豊島将 中１・９月 １３歳４か月
山下数 中１・10月 １３歳４か月
渡辺明 中２・４月 １３歳11か月
増田康 中２・８月 １３歳９か月
岩村凛 中２・８月 １４歳０か月
斎藤慎 中２・８月 １４歳４か月
阿部光 中２・10月 １３歳11か月
広瀬章 中２・12月 １３歳10か月
山崎隆 中２・１月 １３歳10か月
佐藤天 中２・３月 １４歳１か月
中村太 中２・３月 １４歳９か月
上野裕 中２・３月 １４歳10か月 中学生棋士が期待された上野くんも
はや高3だからなあ >>858
相手の段位見れば分かる話でしょ
面倒だけど 今井絢3級 ●○○●●〇●●●●●○○〇●〇○●○●○○
8勝3敗 次1勝で昇級 >>841
再更新。和氣おめ。
1995年度生 梶浦⑦ 佐々木大⑤ 古森⑤ 出口⑤ 冨田④ 三田(18) 小高(9) 倉谷(2) 西山晴(1)
1996年度生 近藤誠⑦ 黒田⑤ 山本博④ 井田④ 古田(11) 相川(8) 齊藤優(8) 熊谷(3) 麻生(1)
1997年度生 増田康⑥ 本田⑤ 柵木(12) 徳田(8)
1998年度生 斎藤明④ 川村(9) 山川(9) 貫島(9) 田中大(6) 中沢(6) 中(3) 宮田大(7)
大4世代 服部④ 横山友④ 岡部(11) 小山直(9) 宮嶋(5) 高橋佑(3)
大3世代 古賀④ 吉田(4) 広森(4) 斎藤光(4) 入馬(3) 福田(3) 木村友(2)
大2世代 狩山④ 森本(6) 中西(4) 関(3) 宮原(2)
大1世代 藤井三冠 伊藤匠④ 高田明④ 岡本(3) 山城(1)
高3世代 上野寿(7) 生垣寛(2)
高2世代 片山(4) 吉池(0)
高1世代 小窪(1) 藤本(1)
中3 岩村(1)
中2 鷹取① 高坂①
中1 山下数②
小6 花村2級
小5 和氣5級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上はスレチだが比較用に記載)
丸数字は段位(ただし三段は省略)、括弧内の数は三段リーグ在籍期数 ⑨は三冠があれば自明だから省くのか
どっかではバカキャラの代名詞みたいになってるし妥当かな>⑨ 今井って何歳だっけ
21までに初段じゃないと退会だよね 今井さんは藤井三冠の1学年上だったはず
なので、次の誕生日で21歳
誕生日は知らない >>868
H13/10/25生まれ
今日が20歳のお誕生日だけど、おめでとうじゃないね..
あとちょうど1年 >>864
本当だ。訂正。
1995年度生 梶浦⑦ 佐々木大⑤ 古森⑤ 出口⑤ 冨田④ 三田(18) 小高(9) 倉谷(2) 西山晴(1)
1996年度生 近藤誠⑦ 黒田⑤ 山本博④ 井田④ 古田(11) 相川(8) 齊藤優(8) 熊谷(3) 麻生(1)
1997年度生 増田康⑥ 本田⑤ 柵木(12) 徳田(8)
1998年度生 斎藤明④ 川村(9) 山川(9) 貫島(9) 田中大(6) 中沢(6) 中(3) 宮田大(7)
大4世代 服部④ 横山友④ 岡部(11) 小山直(9) 宮嶋(5) 高橋佑(3)
大3世代 古賀④ 吉田(4) 広森(4) 斎藤光(4) 入馬(3) 福田(3) 木村友(2)
大2世代 狩山④ 森本(6) 中西(4) 関(3) 宮原(2)
大1世代 藤井三冠 伊藤匠④ 高田明④ 岡本(3) 山城(1)
高3世代 上野寿(7) 生垣寛(2) 北村(1)
高2世代 片山(4) 吉池(0)
高1世代 小窪(1) 藤本(1)
中3 岩村(1)
中2 鷹取① 高坂①
中1 山下数②
小6 花村2級
小5 和氣5級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(四段以上はスレチだが比較用に記載)
丸数字は段位(ただし三段は省略)、括弧内の数は三段リーグ在籍期数 >>860
頑張れー。ここで上がれれば初段の壁いけるかも
負けた後2連勝はメンタルも強そう >>653
木村一基は1997年（23歳）だから平成やんけ！ 今井さん地味にじわじわ力をつけてきたな
桃子やさえといい勝負になるな 2級以上まで行った女性
三段 里見香奈 西山朋佳 中七海
二段
初段 加藤桃子 蛸島彰子(特例)
1級 岩根忍 甲斐智美(2級退会) 伊藤沙恵
2級 中井広恵 矢内理恵子 千葉涼子 中さんが昇段すれば、奨励会に挑戦する女子も増えるだろうな。 >>880
これ見るとほんのちょっとずつ女流のレベル上がってきてるんだなって思える >>881
女流でも稼げる基盤が整いつつあるのに数年を棒に振って奨励会に挑戦する女子が増えるとは思えん
誰から見てもプロになれそうな逸材なら話は別だけど >>885 ただ、この表に今井さんが入ってもそれを最後に当分誰も加わらないからな >>886
奨励会で経験値稼いでから女流で無双すればなんとか… >>798
同じく
レーティングにカッカする人って、逆にレーティング厨で、数字で遊ぶ楽しさを理解してない >>886 実際には挑戦者が減ってると言うよりは合格しなくなってる その内奨励会合格をもって女流棋士の資格獲得になるかもしれん
将来的な女流のレベルアップのためには必要と思う
そんで順位戦のクラスを、退会時の段級が6級から4級ならD級、3級から1級ならC級、初段から三段ならB級に編入されるとすれば、最終的に女流に行くとしても奨励会で少しでも上を目指すモチベーションになるんじゃ無いかな >>894
女性でも素質あれば修行の結果6級レベルには到達するが
それがだいたい高校生の年代なんだから仕方ない
母数の差か性別の差かは分からんが >>894
既に6級以上2級以下で退会なら女流2級
1級～三段なら対応した級段位になれる。
後女流順位戦はC級昇級で1級 B級昇級で初段 A級昇級で二段となってるからそれは矛盾する。
段位者が退会したら興行的及び手合い違いの問題があるからC級位には入れるべきだろうが白玲戦スレで上がると原理主義者が騒いで大荒れになる。 変な特例はいらんだろうな
強ければすぐ上がるだろうし なーんかまたいつもの面倒くさいのが出てきたなと思うのはオレだけかね >>874
木村一基が誰か言ってたなあ、奨励会の頃は誕生日が来るのが怖かったって。
>>883
そういや、里見が編入試験の受験資格を取りそうになってた時も、かなり動揺してたんだったか。 >>899
>>>883
>そういや、里見が編入試験の受験資格を取りそうになってた時も、かなり動揺してたんだったか
動揺というか編入試験の対戦相手のひとり 奨励会編入試験と混同してないか？
プロ入りの編入試験に三段の西山がなるわけないだろ >>901
里見さんが編入試験を突破して自分より先に初の女性棋士になる可能性に動揺していたんだよ
そしたら西山さんの師匠の伊藤六段が里見さんに勝って編入試験受験資格獲得を阻止したんだよな >>903
そうそう
それであのとき、西山さんは手段はどうあれ「初の女性棋士」になることに強い思い入れがあるんだなと思ったんだよね
結局は三段リーグからの昇段は諦めたんで、中さんがそれを達成したときどう思うのかな、と… >>903
いやそれは知ってるけど編入試験の相手の一人という書き込みの説明になってないんだが >>905
あーそういうことか
確かにおかしいね
失礼しました >>910
今尾って将棋始めたの小6なのか
しかもコロナの休校期間フル活用したら半年でアマ6級からアマ五段まで上がったのやばすぎて草 一斉入会組で岐阜の子が2人いて、師匠が森信と澤田ってのが面白いな
師弟で住み分けとかしないんだ >>911
半年で6級→五段はヤバすぎるが、そんなヤバい奴が小6から中1にかけては6級にまでしかなれなかったんだな プロになれたら、いままでで一番遅く将棋覚えた感じかね 藤井猛さんも同じくらいだったかな >>914
藤井猛は将棋のルールを覚えたのが小4で将棋が面白くなったのが小6か中1の頃だそうだからまあ似たようなもんだな
奨励会入りは高1だから今尾より遅い >>914
森雞二は、16歳で将棋のルールを覚えてプロになった
タイトル2期、A級10期、71歳まで現役
もし森が幼少期から将棋を始めてたら、時代を築くような大棋士になったかもね 森雞二
16歳 将棋のルールを覚える
17歳 奨励会に合格
19歳 奨励会三段
どう考えても天才 >>917
森さんが16歳の頃って1961年とかだからテレビゲームの類はないから将棋やろうとしてた人も多いのではないかなぁ
今でも才能がある人がやれば同じくらいから始めてもプロにはなれるのではないか。 ソフトのおかげで地方でも始めるの遅くても才能伸ばせるが
対人経験少ないせいで奨励会に入った後伸び悩んでしまう罠 オンラインでの指導対局とかできそうなもんだけど
ソフト指しを防げる環境がないと真面目に指導してあげようという気にもならないだろうね >>922
？？
森九段が現代に生まれてて16で将棋始めたらプロになれないって思うって事？ >>923
森けい先生は一握りの天才で将棋と出会うのが人よりだいぶ遅かっただけ（もっと早く将棋と出会っていればもっと若くしてプロ入りしていたはず）
>>919が言う"才能がある"程度の人（幼児や小学生から始めてギリギリプロになれるくらいの人）は16歳から将棋を始めてプロになるのは難しい
>>922が言いたいのはたぶんそういう意味じゃないかな 平成生まれ 中学生卒業時点 ※は中学生入会
藤井6段
豊島3段 菅井3段 永瀬3段 斎慎3段 千田3段 勇気3段 阿部3段 増田3段 伊藤3段
杉本2段 ※池永2段 高見2段
大石初段 澤田初段 石井初段 ※大橋初段 ※高野初段 八代初段 ※梶浦初段 近藤初段 冨田初段 黒田初段 本田初段 斎明初段 ※横山初段 古賀初段 ※狩山初段 高田初段
都成1級 井出1級 ※西田1級 黒沢1級 ※谷合1級 三枚堂1級 長谷部1級 渡辺1級 石川1級 青嶋1級 出口1級 ※大地1級 ※古森1級 山本1級 ※服部1級
※井田4級 数字＋段だと違和感がすごいので
段位は漢数字で書いてほしい
（自分でせずに口だけ出して申し訳ない） 森雞二が将棋覚えたの16才って嘘くさいよ。俺は昔から疑ってた。エビデンスないしな。自分を大きく見せる為に嘘ついてるかもしれないよ。 加藤圭が実質22歳から将棋初めて女流強豪になってるから
16歳スタートでプロ棋士になったのもあり得なくはない >>927
こんな嘘つく意味なんかあるんですかね
こういう思考をする人の考えがわからない >>927
実際嘘だよ
道場にいってたくさん指すようになったのが高1のときだって本人がインタビューで答えてた
正直高1ってのがインパクト強すぎて独り歩きしてるんだよね
古い時代の人だからルール自体は前から知ってますよと苦笑してた >>931
つまり、このインタビュー記事がウソってことか？
https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/post_222.html?mi=side
それとも、「おまえが大ウソ付き」なのか？
そこまで言うからには、この記事の内容を覆すようなソースを提示しろ >>925
以前どっかのスレで
「昔本で読んだ話だが大山先生は何歳で奨励会初段だったかで将来性がわかるという旨述べていたそうだ
たしか12歳初段ならタイトルとれる、15歳初段ならタイトル戦に出られる、だったような 」
っていうのがあった
という事は
中学卒業時点＝15歳だから
中卒時点で初段なら可能性があるって事か...
まあ高1の誕生日を迎えるまでは15歳だけど
そこはややこしいから目をつぶるとして... 宮嶋の延期分どう消化するんだろ？
山川は今週末来阪するから第2節の翌日か翌々日か
中沢は第3節遠征だからそれに合わせてとかかな？ 半年で六級からアマ五段って嘘くさい
これが本当なら藤井や羽生を優に超えるレベルの天才だぞ アマ6級って何も分かってない初心者と同等なレベル
そこから半年でアマ五段(全国レベル)っていくらなんでも現実味が無さすぎる
藤井とか羽生とかそういう次元じゃないレベルの天才 別にいまここで必死になって嘘だ現実味がないと叫ばなくても
そのレベルの天才かどうかはこれからわかるんだから見てればいいじゃん >>938
アマ6級は意外と指せるぞ
本物の初心者に無理やり級を付けるなら、15～20級とかだな
かと言って、もちろん6級から半年で五段はかなり眉唾だけどね 五段って、県代表の五段と道場の五段かで違ってくるやろ
後者なら、ありえるかなとも思う たしかに、町道場にはかなり実力が怪しい高段者がいるからな 一般大会で県代表にならない限り四段以上を名乗るのやめてほしいわ。 >>943
リアル対人対局だと緊張して実力出せないので… >>943
俺は連盟道場で三段の雑魚だが、地方の町道場には俺より明らかに弱い四段とかいるからな アマ段位は全部24基準で出してほしいとは思う
俺も若いころ24で初段~2段でやってた時に道場だと4段で指してたけど
3~5段相手に勝率80％くらいあったし >>948
それ以前に、段位認定なんて道場席主の匙加減で何とでもなるからな
某所とか、24の下級クラスに段を与えてたし ロートルプロが七段だからアマとプロは違うと言っても六段以上は気軽に出せないんだろう
だから初段に二枚落で勝てる県代表が四段って事になるし
一方営業制作上みんなが目指す初段はある程度甘くせざるを得ない
町道場では量産型初段から少しずつ昇段した弱い五段が溢れてる
物差しとしては破綻してるけど仕方ないね >>937
まぁ心配すんな、ホンマの天才なら森雞二のように駆け上がる。今のところその兆候はないから静観で。マスコミも話題がいるんだよ。 >>913
だから嘘だよ。そういう例はほぼ見ない。
貴重な例だから、真実なら本来ならどこかで喧伝されているはず。 >>937
アマ連のレーティング推移みるとさもありなんって感じだけどな プロになるような少年は
みんな一般人が想像すると嘘くさいような成長してるよ 今は無き近代将棋のネット道場（本名必須）で
短期間にレート上がりまくって2ちゃんで不正を疑われた少年がいた
その後プロになって王位獲って現在A級 若手棋士との研究会でボロボロに負けていたのに
半年後にプロ入りした上に29連勝して八百長を疑われた少年もいたな
その後は毎年勝率８割を維持して現在三冠 ８年位前に大宮研の後に皆で飯食いながら24観戦していたんですが、関西奨励会員と噂されるアカウントが部分ソフト指しで有名な相手（当時から）に長手数の鮮やかな寄せを決めて、あまりの切れ味に一同あ然ってことがありましたね。
その強さは後の活躍を見て納得です。数々の最年少記録を打ち立てている天才棋士の将棋を初めて見た夜でした。
というツイートを見た >>957
そいつ普通に5ちゃんの24スレでソフト指し認定されてただろ
否定レスも当然あったけどさ piyopiyokoをソフト認定している人がいた件でしょ？
中の人を知っている人からはバカにされていたけど
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1446647724/ >>961
もしかして、藤井はピヨ将棋リスペクト？ >>962
開発者はずっと将棋ソフトを作っているけど、「ぴよ将棋」という名前でリリースしたのは2015年らしいので違う
小2から将棋24でpiyopiyokoだったみたいだけど、ギリギリ妖怪ウォッチ以前だから、何由来なんだろうね？ ぴよりん販売開始:2011年7月
piyopiyoko登録:2011年5月 森けい二の例が挙げられてるが
鈴木英春は著書によると将棋を覚えてから1年で奨励会入り、
そこから3～4年で三段とものすごい成長だった
そのまま四段になっていれば逆にかまいたち戦法とか世に出なかったかもしれんが 森けい二の例が挙げられてるが
鈴木英春は著書によると将棋を覚えてから1年で奨励会入り、
そこから3～4年で三段とものすごい成長だった
そのまま四段になっていれば逆にかまいたち戦法とか世に出なかったかもしれんが 鈴木英春より弱そうな椎橋や有野みたいなのが四段になれた時代だから相当残念なレベルは認める >>928
なってないだろ 雑魚でしかないゴミクズの名前を出すなよ >>961
藤井くんこの頃中1？ やっぱり注目されてたんだな >>974
藤井くん中一だと、詰将棋選手権最年少優勝して最年少三段昇段、既にプレジデントファミリーの密着取材されてた頃だものなあ 藤井三冠は詰め将棋選手権優勝で注目度が一気に上がった 森雞二
「僕、将棋覚えてまだ半年なんですよ。あなた達弱いですね」 >>975
ガチの将棋ファンなら小2の詰将棋選手権から注目しているだろ 森雞二
「まさか、将棋覚えて半年の私に負ける訳ないよね？」 10代の特に前半は1年違うだけで別物レベルに成長する差だぞ
体格もだけど中一はまだ小学生に近いが、中二では大人に近づいて来る
個人差はあるが 菅井って小学生時代がピークという気がする
アマ全国大会で強豪破ってベスト16
あの頃のポテンシャルからしたら今の成績は物足りない >>983
中学生でアマ名準優勝した安用寺って棋士もいますし >>982
奨励会で経験値稼がずいきなり無双出来るような人は居ないかな >>983
当たり前のことだが、その頃よりははるかに強くなってる。 今の安用寺や塚田が今のアマ名人戦に出場して準優勝するのはかなり難しい。 >>988
そりゃ安用寺や塚田はとっくにピーク過ぎてるだろ。
>>983と>>987は菅井のことを言ってるんだが。
一方は菅井のピークは小学生時代と言い、他方は今の方がはるかに強いと言っている。 プロでタイトルもある棋士のピークが小学生なわけないじゃん 1勝1敗
古田龍生
@furutaryusei
今日は奨励会でした。 >>937
まあそこの道場に初めて行ったから6級だったのかもしれないし。 >>991
youtube活動も良いけど、もっと危機感もった方がいいんじゃないの。 >>994
>>>991
>youtube活動も良いけど、もっと危機感もった方がいいんじゃないの。
危機感の持ち方は人それぞれなんだよ、おじいちゃん 早く三段リーグの結果が知りたい
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