居飛車本格派になりたいのだけれど

**名無し名人** · 2021/09/22(水) 01:21:53.33

後手角換わりだけは本当に無理

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 08:15:47.06

勘違いされていては困るけど本格派だからね
例えば飯島先生や丸山先生が居飛車本格派かと問われたら違うと答えるでしょう？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 08:25:06.50

2手目△3四歩だとそれだけで本格派から外れんの？
最初から横歩目指したらアウトってことか

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 13:03:06.03

後手番84歩先手は横歩取りを避けない

これが定義じゃね？

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 21:52:41.14

自分は先手なら初手26歩
後手なら76歩には34歩、26歩には84歩
これは本格派とは言えないんだね

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 22:56:16.93

>>19
残念ながら
上の条件にもあるけど本格派には相手の戦型を受けて立つという意味合いがあると思う
横歩取りの話でややこしくしてしまったが26歩84歩25歩85歩76歩には本格派なら32金の一手しかありえない

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 06:48:08.30

つっても相手（先手）が相掛かり望んでいるなら▲７六歩じゃなくて先手こそ▲７八金じゃないの

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 07:32:34.77

>>21
現代角換わりのオープニングですよ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 07:36:12.93

将棋に詳しい人にご教授いただけると思ってここに来たのに残念　

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 16:05:02.81

本格派中飛車党が来ましたよ

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 17:17:44.79

本格派の中飛車党は初手56歩なのか58飛車なのか

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 22:05:49.88

56歩76歩58飛だわさ

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 06:32:15.55

本格中飛車党は後手何が正解？まさか相振りも後手中飛車するのか

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 06:38:21.38

ワシ居飛車しか指せないけど本格派ではない気がする…

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 09:01:12.70

昔から居飛車党は本格派で振り飛車党は技巧派という風潮がかなり強いが違和感が有り過ぎる
野球もそうだが速球メインは本格派で変化球メインは技巧派と呼ばれているが
何故わざわざそんなふうに区別する必要性があるのか甚だ疑問を感じている

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 10:30:12.15

>>12
それ。
先手から手損して角交換してくるから笑える。
ま、それで優勢まではいけないけど。先後が入れ替わるだけだけど。

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 10:37:32.98

>>29
昔（大山のころ）は
居飛車は研究　振り飛車は感覚、力戦って言われてた。
居飛車党だった大山が会長職が忙しくて研究についていけない。どうしたらいい？
と大野九段（だったか？）に相談したら振り飛車を勧められた。
序盤は美濃囲いで終盤勝負。そんなイメージが定着したんだと思う。

振り飛車も研究が大事って風潮に変わったのは、小林健二九段のスーパー四間飛車
あたりからかな。
研究に忙しい居飛車党が振り飛車相手に楽に勝てると言われた。
振り飛車も研究で穴熊に対抗するようになってきたがこの頃。

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 18:04:25.12

対抗系と相振りばかりやってきた振り飛車党だけど、完全に成長止まった
わけだけど、これから居飛車党に転向するだけの気力がないんだよな。
矢倉と角換わりそして横歩相掛かりとかの定跡覚えるの面倒。
振り飛車は角交換でもノーマルでもなんでもやる振り飛車党だから、
乱戦系に抵抗は全くないんだけど。

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 18:11:37.15

正直ね、自分が居飛車持って相手が振り飛車の方が戦い易いのは間違いない。
でも振り飛車が感覚的に好きで勝ち易いという合理的な判断でやっているわけではない。
趣味でやっているから勝っても負けても良いけど、ネット将棋でR伸ばして行きたい
という気持ちも多少ある。伸びなくなったのは戦法の行き詰まりだとハッキリとした
自覚がある。振り飛車はどうしても不利な局面になり易く、打開ができたから勝ちで
できなければ負けという将棋が主。居飛車の場合は選択肢も多く打開する方法が
振り飛車よりは多い。合理的に考えれば居飛車の方が良いに決まっている。
しかし感覚的に振り飛車が良いと思っているから、多少不合理でも構わないと
思っている自分もいる。これが強豪相手だと通用しないわけな。強豪に勝つには
居飛車やるしかないのかと思ってもいる。

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 18:12:33.27

つまり格上とやる時だけ居飛車で互角それ以下は振り飛車という戦い方が
できれば理想なんだがな。

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 18:55:00.69

上には居飛車で、更に急戦調にすると一発入る確率があがる
下にはノーマル振りで序盤で一発貰うのを避けて
中盤を長引かせて力の差が活きる展開にすると取りこぼし率が下がる
これはオールラウンダーなら皆思ってるんじゃないかな

ただ自分は趣味的に2～3割振るタイプなんで
格上に敢て振りをぶつけたり、格下が準備ありそうだと思っても付いて行ったりしちゃう

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 19:53:48.80

プロでも居飛車本格派って少ないよな
山崎とか屋敷とか居飛車党だけど本格派とは程遠いし

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 23:44:19.61

振り飛車の穴熊王子になったほうがいいよ
アマなら才能がなくてもネット将棋で勝てるよ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 03:45:19.13

>>20
なんで？
横歩取りは本格派じゃないってこと？

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 00:37:11.14

今は本格派は横歩は取るが後手で横歩取らせはしないイメージってことなのかな
横歩を取らせるのは、ソフトにかけると後手がかなり悪く出ることと
プロ間での後手横歩の勝率の低さから本筋では無いという主張なのだろう

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 10:10:34.24

そうはいっても34飛と横歩取りしたとき後手が42玉とする展開がまだ解決してないはず
しかしながら先手の飛車が36→26と移動せず4段目に居座るのは先手が主導権を握っているのは間違いない
そもそも横歩取りの後手の主張は、歩損ながら先手の飛車の手損に隙があるとして主導権を握ることにあるので
先手の飛車がさほど手損せず更に急戦を仕掛けてくるのは後手としては面白くない
大人しく角換わりや相掛かりやった方がマシ

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 10:48:08.75

自分は後手角換り、後手相掛りに自信が持てなく挫折したタイプ
後手は飛車振るか、横歩にするかをメインに
相手が横歩避けて来たときの対応を幾つか
なるべく後手でも先攻できるものを準備という感じだ

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 11:50:55.86

>>20
なあ横歩取りは本格派じゃないんけ？

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 12:13:05.28

>>42
欠陥(奇襲)戦法の烙印を押されかけているのに？

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 12:41:59.59

先手で横歩を取らないのは本格派じゃないとは思う
先手で横歩にも角換りにも誘導できる時に角換り選ぶのは
角換りのほうに自信があるからなら本格派
横歩は避けたいが理由なら本格ではないｗ

敢て後手横歩を選ぶのは
後手番1手損角換りをやりたくないからが理由なら
本格派と言ってあげていいんじゃないかねえ？

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 14:49:59.06

本格居飛車党て言うのは
矢倉系、角換わり、相掛かり、横歩
全て自信あり
相手に好きな戦型指させてあげる
って認識でOK？

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 15:00:05.28

本格居飛車党というの郷田将棋のことだよ
棋譜を見ればどういうことか分かる
ちなみに羽生は居飛車本格派ではない
あと佐藤天彦も居飛車本格派ではない

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 16:14:26.31

>>45
相手に好きな形を選ばせて
ソレに付いていくのが本格派かな？
矢倉・雁木に急戦居飛車で行ったり
角換りを右玉で胡麻化したりせず
後手相掛りや横歩も堂々と受けて立つ
それが本格派だろう

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 16:29:29.90

郷田九段も横歩指すよな
というか横歩の棋書も書いてなかったっけ、ユニークな表紙の

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 19:15:30.60

矢倉に急戦居飛車で向かうのは至って自然や

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 20:18:18.29

一昔前なら確かに急戦矢倉は本格じゃないとか言われそうだったけど、いまや急戦矢倉のほうが本筋まであるしな

**名無し名人** · 2021/10/05(火) 23:15:38.25

角道を二重に止めて銀を（桂馬の目標にされる）７７にわざわざ配置するよりは
左美濃急戦、米長流、阿久津流のように玉の囲いはほどほどにして銀桂を中央に展開するのは現代的
時代が追いついたともいえる
矢倉中飛車と右四間、棒銀は個人的にはバランスが悪い印象

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 02:39:02.65

確かに角道が止まる77に銀を持っていくのは昔から個人的に違和感がある

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 10:18:12.64

>>46
具体的に説明しろやカス

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 16:16:59.59

これ、有料会員限定だけど、4時間で居飛車本格派になれそう
https://www.shogipremium.jp/series/21

**名無し名人** · 2021/10/06(水) 19:18:43.95

>>43
レスちゃんと追ってるか？

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 17:46:55.02

相居飛車の話ばかりだけど、相手が振ってきたときの対応については
どんなのが居飛車本格派になるわけ？

穴熊は下品で、薄い舟囲いから急戦仕掛けるのが格調高いとかそういうのあんのかな

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 18:21:04.46

急戦、穴熊含みの持久戦、位取り持久戦を相手の陣形見て使い分けるのが本格派

**名無し名人** · 2021/10/07(木) 21:20:43.91

そうだね、両方出来ることやろね
急戦だけしか用意してないとか何がなんでも穴熊とかは本格じゃないね

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 10:10:18.25

プロの後手横歩の勝率3割だからな
後手番で横歩か角換わり選べるなら絶対に後者に誘導した方がいい

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 10:31:31.30

右四間も指せないことには本格派は名乗れないでしょ

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 12:18:21.26

角換わりと横歩取りと右四間しか指せない中川大輔が居飛車党本格派とは思えない

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 12:27:46.03

本格派って会長みたいな将棋だっけ

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 21:49:24.66

とりあえずここで言う居飛車本格派ってのは
先手→初手は▲26歩で序盤早々に▲66歩で消極的な角道は閉じはしない&▲26歩△34歩に▲25歩で形を決めず、▲76歩で相手に戦型の選択を委ねる人
後手→相手が▲76歩だろうと▲26歩だろうと△84歩で相手に戦型の選択を委ねる人(横歩取りや一手損角換わりは指さない)
ってことだよな？
先手矢倉は居飛車本格派に入れていいのかな？

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 02:00:24.07

>>61
矢倉と相掛かりは結構指すだろ
角換わりは見ない

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 20:07:20.12

女性の乳首を触る際は向かって右側の乳首から触るのが居飛車党
駒を持つときの指遣いを忘れずに

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 22:43:28.72

35歩型角換わりおすすめ
右玉と45桂馬速攻が出来なくなるので角換わりしか出来ない居飛車党もどきには刺さる