第71期ALSOK杯王将戦 Part8
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前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part7
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第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
藤井聡太三冠vs糸谷哲郎八段
https://www.shogipremium.jp/live/32
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将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:00 開場
9:40 中継開始
9:45 解説開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
キャスト
【対局者】藤井聡太三冠・糸谷哲郎八段
【解説・聞き手】金井恒太六段＆鈴木環那女流三段／中村太地七段＆上田初美女流四段
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1631610187/tfc-shogi/14fb8c10b873d9fd29245be19813ab1d.jpg 藤井の前だとダニーはちょっと将棋の強い中学生に見える 41飛で先手がだいぶ悪くなったなぁ。なんでかわからんけど。 深さ 31/37 ノード数 1223023927
-1482 △５六香(55) ▲同 飛(58) △６四桂打
-1197 △８四角打 ▲５七金(68) △５六香(55)
-1075 △３一銀打 ▲６一飛成(41) △８三角打
-1071 △８六歩(85) ▲同 歩(87)
-1061 △３一金打 ▲７二銀(81) △同 玉(63) 飛車打ちは銀か飛車が絶対に捕まるからダメなのかな
それにしても怖い変化たくさんあるけど この飛車打自体は何もないから手番を渡しただけになり、ここからほぼ寄せられますよって感じなんだろうな 56香からの手順はマジで痛覚ない
84角はまあわかるかな dlshogiで探索局面180万局面 深さ40
[-2266] △５六香(55)▲同飛(58)△６四桂打▲５九飛(56)△３七馬(19)▲同金(48)△７六桂(64)▲６一飛成(41)△６八桂成(76)▲同玉(78)△ 先手玉寄せるまでにまだ手数かかるし駒渡したらすぐ詰まされそう
これで大優勢言われても >>16
実際、自分の駒を取れるようにして駒台に戻せるようにしたら将棋の戦略どう変わるんだろう >>25
藤井は飛車を毒饅頭くらいにしか思ってないからなw >>6
玉の後が妙に騒がしいが、危険か安全かは完璧に見切ってるんだろうな 結構考えてるから攻め合いの筋も読んでるだろうけど、安全勝ち狙いでも充分いけそう 65手目水匠4改/YO6.50深さ24/43 14億ノード
-2404 ☖5六香
-2073 ☖8四角
-1887 ☖8六歩 55銀がいいかと思ったけどたしかに解説聞いてると64桂のが良いか >>38
88飛で向かい飛車か59金で玉を駒台で囲うか 難しそうな手順ばかりなのに当たり前のように指されたら有り難みが薄れそう やっぱり糸谷は藤井くんのカモだった
「カモは何べん食べても美味しい」 一手使っていつでも金を成れるあるいは戻せるルールを追加して欲しい
ただし成った金はどこにも動けないただの置物と化すので戻すのにもう一手
必要で実質二手パスルール >>54
Android用の連盟棋譜中継アプリでしょ ., ― 、
ﾐ ・e・ ) もうだめピヨ･･･
ヽ .／
￣ >>35
「ダニーボーイを脳内再生すると実はテネシーワルツだった病」を治したい >>59
あれなんでiPhoneはダメなんだろね
AppStoreの時間の問題かな >>54
これスマホ画面のスクショ。
メニューの一番下の方にある。 連盟アプリは56香同飛で止まってるんだけど進んだ？ 藤井が強すぎて3連敗してる棋士には
香落ちのハンデ制に >>67
iPhoneだが進んで59飛まで行ってるが >>63
iOS用アプリは審査の関係でバージョンアップが遅れる >>59,65
ああアンドロイド限定なのか・・・orz
あいぽんであることを久々に後悔した >>56 医療崩壊っていう本で
『数学の解き方を議論している時にこれはボクシングだと言って突然殴りかかる』
っていうくだり思い出したわｗ これは死んでいた馬切って両取りか
やりたい放題だが まあ 人間アマ同士ならまだ難しい局面だよ ６１飛成とか飛で香の補充とかちらつく これで一般的な脳の働きなら全盛期までまだまだあるんだろ 糸谷の41飛が泣いてる
藤井どっからこの筋を考えてたんだよ ☖7六桂は水匠4改/YO6.50の次善だけど
最善の☖5六桂打とほとんど差がない 本当に手合い違いレベルだな。
糸谷にとっては絶望的に相性が悪い。 >>89
まさに素人
ここはもうそんな時間じゃないだろ まあ盤上の駒を活用するこっちが本筋だよな
しかしまぁお強い さすが太地やな、この詰みはそこらの二線級棋士には解説でけんか 糸谷相手に格の違いを見せつけられるのは
棋界広しといえども藤井くらいじゃないか
19歳でコレかよ 白鳳対日本人力士を見ているような圧巻かつ絶対的な強さだな >>93
割と真剣な話、58に飛車回ったときじゃないかな
27角が生じてて先手は歩切れ
19の香車がとれたら5筋に香車を打って・・・
結果論のようだが、藤井の場合はまじでこれくらいは読んでそう ソフトが最善に上げてなかった手なのに詰めろと読んで評価値上がったw ダニーも本当の天才型の頭脳なんだが、うまいこと将棋の読みに活用できてないな >>98
詰めろを必死に受けても48があるということやろ
角香使って粘りまくったときに48が決め手になる もう「藤井聡太に勝ちたいよぉ」という動画作っていいレベルやろ、羽生にはあるで^^ >>116 怖い怖い人間が読みいれて確信もてる筋じゃねーわ
藤井どうなってんだよ 太地わかりやすく糸谷の負けを教えてくれてありがとな これ糸谷さんは家に帰ってソフトで確認した時に驚愕するんじゃないかな ダニーはAIと指しているのと同じ状態だわ
勝てるわけねえ・・・ 仮にもA級、レート1800台、今期の勝率7割ある相手やぞ
その相手にこの勝ちっぷりはなあ 捻り手を普通に咎めてたら大優勢からの
最短で寄せに行くとは‥
手合い違いもいいところ これ受けるとしてどうやって受けるの？
受けても寄せられそうだし、気楽に△55角とかでもやりたい放題だろ >>124
太一が解説してくれた。
だいぶ長いけど確かに詰めろになってる。 72角と打ちたくて仕方がないがそれやると詰むんだよな
いやー厳しいわ 単純に見ててすごい・・・。
棋士でもそんな感想になるんだなぁ。 初美攻める攻めるｗ
観戦中のおいちゃん「これは俺に言ってるのか・・」 >>132
糸谷が弱いワケじゃないのがポイントだな ShogiGUIってShiftJISの棋譜しか読めない？
毎日の配信してる棋譜がutf8だからエラーになる
指されるごとに棋譜DLしてShiftJISに変換して開くのダルい >>148
マジで9割5分あり得るな
とんでもねー 藤井が豊島以外と対局するたびに豊島ってめちゃくちゃ強くね？と何故か勝手に株が上がっていくの面白すぎる >>128
いや、既にあの時の羽生より強いと思うよ 藤井の飛車は
取っちゃだめだ
取っちゃだめだ
取っちゃだめだ 女流は弱いくせになんで偉そうに谷川の言葉持ち出してんだ 解説聞けてないけど
68に桂なり捨ててもう一回76桂のおかわりから88に角打って
大体詰みだな
俺でも分かるw 他の棋士には威力を発揮する糸谷さんの勝負術が藤井相手には全く通用しないから
読みの戦いで負け続けそう 藤井の終盤の形勢判断どうなってんだろね
序盤はAI研究で差を埋めることができても終盤で普通の棋士じゃ相手にならんな
普通がA級まで含まれるのが恐ろしい 情け容赦無しのノータイム来たわ・・・
やっぱダニーは絶対に許さないリストに入ってるだろ・・・ 王位戦、叡王戦の豊島がどんだけ強かったのか間接的にわかるな 藤井に負けても精神的ダメージもう抱かなくていいだろう >>162
窪田 義行⛅初代峰王（49歳４か月、abema女流トナメで監督になったら山賊打線を作りたいです。） @YoshiyukiKubota: #ShogiLive 15（水）のB級２組順位戦では、久々に不織布マスクを着用した。今回は楽天GEでお馴染みアイリスオーヤマの国産品だが、上に『ライオンズカバーマスク（布製）』を掛けた次第だ。03（金）付会報での、『対局中のマスク着用必須・原則不織布・長時間のノーマスク不可』通達への対応となる。 ダニーで後手番消化は藤井にとってラッキーだったな。 >>155
勝率から比較するとあの時の羽生の年間勝率は確か86％ ダニーも藤井みたいに数万問詰将棋解けば終盤強くなるでしょ 単純な詰みまでの射程距離が違いすぎるな
他の棋士がピストルで戦ってるのにスナイパーライフル持ってる感覚 >>191
だから当時の勝率だけじゃ判断できないんだってｗ はちゅみ…
追求がひどい。おいちゃんの頭髪がああなるのも不可避やな 7六桂打っちゃえば自玉も安全だし、ここからなら後手持っても糸谷に勝てそう >>194 糸谷の終盤が弱く見えるってどんな悪夢だよ >>133
すでに全盛期の入り口にいる
君は将棋史の目撃者だ ５４角成で４５銀が無くなり詰みはないが、５９の飛を取って後手の勝ち 他の棋士もAI研究しててのこの勝率だから
7冠当時の羽生なんて全く相手にならないと思うけど >>194
詰将棋解く時に符号で考えるレベルになれば… 王将挑戦しそうだな。後手番だと負ける可能性のある相手が軒並み先手番だもんね。とよぴー、ひろせ、せいや。今の羽生さんでは先手番の優位性も生かせないし。 勝率で語ってしまうと今期最強は本田圭になってしまうしな 2015年～2016年あたりのAIレベルだからそら強いわ 詰んではいないのか
でもまぁもうどうにもならんか
藤井おめダニーおつ
恐ろしい完勝劇だわ ダニー短めの棋戦しかやってないとはいえこれで0-5はしんどいなぁ 糸谷の適当さじゃ藤井には鴨だな、山崎のように真の狂人になるしかワンちゃんない 藤井おめ糸谷乙。あまりにも強すぎる。プロがアマに指導対局してるみたいだった。 藤井5-0糸谷
トップレベルでは地味に一番のやられっぷりかも あーまたA級の相手を手合い違いにしてしまった
全盛期はどこまでいくやら >>269
5－0より内容が虐殺ゲーだからな全部
ナベは負けまくってるが内容自体は接戦多いからな 後手は詰まんわ、詰めろが解けんではどないしようもないわな 最近ほとんどソフ太だな
藤井将棋ばかり観てると、ほかの棋士の将棋観戦で感覚がおかしくなる
おかしいのは藤井なのに 聡太くんのこの差し回しで、将棋ウォーズ指すとAI判定されて垢バンかｗｗｗ 最初にダニーに当たる時には、ダニー、コール、三枚堂の三連戦で全勝は無理という意見が大半だった。 6二銀打つ時点で「寄せに銀は一枚余計だ」と見切ってたんだろうからな >>181
もしかして膝のダメージかんがえて早く刺して上げようというやさしい心遣い 今まで完璧に指せた将棋はないと言ってたけど今日も藤井3冠からしたら課題があるんですかね？
完璧としか言いようがない内容に見えるが ダニーみたいな緻密さより豪快に持っていくタイプは無理だな
神経質なほうがいい 斎藤が勝ってしまったせいで、藤井がまた強くなってしまった… >>263
今の藤井相手だとちょっと…竜王戦で山ちゃんも思い切り吹っ飛ばされたし 糸谷スタイルの豪腕で捩じ伏せる
その展開の前にコツコツ差を広げられて
なす術無し
全くいつもの糸谷戦
どうにも希望が見えない相性の悪さ 30秒将棋でもほぼソフトなんだから、3時間も与えたらそりゃソフト化するわ >>253
室田が以前「糸谷くんだけは許さない」言ってたから >>291
棋力差＋相性だな
稲葉とかでももうちょいやれてる ◆被害者の会◆
(８－１)渡辺明
(７－１)木村一基
(６－０)竹内雄悟
(６－１)永瀬拓矢
(５－０)糸谷哲郎、北浜健介←New!
(５－１)都成竜馬
(５－２)菅井竜也
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣
(４－１)近藤誠也、出口若武、羽生善治、広瀬章人、千田翔太←New!
(４－２)稲葉陽
(４－３)斎藤慎太郎
(３－０)平藤眞吾、豊川孝弘、村田顕弘、阪口悟、宮本広志、畠山鎮、阿部隆、行方尚史、森内俊之、佐藤天彦、杉本昌隆、
屋敷伸之、八代弥
(３－１)増田康宏、三浦弘行
(２－０)浦野真彦、星野良生、小林健二、中田功、梶浦宏孝、古森悠太、千葉幸生、村田智弘、中村亮介、佐藤慎一、
高見泰地、牧野光則、金井恒太、西川和宏、青嶋未来、船江恒平、高橋道雄、阿部健治郎、谷川浩司、中村修、阿久津主税、
中村太地、松尾歩、石田直裕
(２－１)今泉健司
(１－０)加藤一二三、西川慶二、有森浩三、所司和晴、瀬川晶司、杉本和陽、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二、矢倉規広、
南芳一、阿部光瑠、池永天志、藤原直哉、森下卓、西尾明、木下浩一、青野照市、門倉啓太、富岡英作、畠山成幸、中田宏樹、
東和男、伊奈祐介、堀口一史座、佐藤康光、髙野秀行、真田圭一、郷田真隆、橋本崇載、鈴木大介、塚田泰明、長沼洋、
野月浩貴、窪田義行、斎藤明日斗
※里見香奈、※横山大樹、※藤岡隼太 >>299
稲葉と豊島とさいたろうにあってダニーに無いもの.... >>298
相手が連敗するのは目に見えている
とはいえ、タイトル戦とA級あるんだよなぁ 本当に糸谷さん将棋が雑
こんなんでよくレート1800もあるよなあｗ >>317
逆に、稲葉は藤井とめちゃくちゃ相性良いよね 対藤井に関しては稲葉やフカーラの方がダニーより善戦してるな 豊島も菅井を一方的にボコってるし豊島ってやっぱり強いわ これはダニーが香川から三行半を突きつけられるレベル。 聡太って棋士は強すぎるね
僕の知ってる森田将棋より強いかも ダニーは中盤の精度が非常によろしくないんだろうな
だから藤井にはボコボコにされる 藤井って負ける度に強くなるよね
冗談抜きでサイヤ人属性がある >>324
1800以下の棋士がそれ以上にむちゃくちゃなんやろな 藤井は負けるたびに強くなるから面白いな
次の竜王戦4-0も期待できるのでは >>249
王座戦(5時間/ストップウォッチ時代)
朝日杯(チェスクロ40分)
王将リーグ(4時間)
銀河戦(チェスクロ15分+1分*10/30秒)
王将リーグ(4時間)
言うほどか？
これ以上長いとなると順位戦か2日制タイトル戦になる >>316
糸谷…ディオ
室田…エリナ
藤井…ジョジョ
竹部…リサリサ >>292
俺でも糸谷八段に勝てるんじゃないのか？って思わせてくれるくらいに圧勝だった
ヤバい、他の棋士が凡人に見える 竜王戦はストレート、王将リーグは悪くて5-1だろう。 それでも1敗でもすれば挑戦危ないんだろ
2敗でリーグ陥落だったり 踏み込まれたのに気付いた時にはすでに首が飛んでるほどの切れ味だな 羽生が七冠とったのが26歳か。
ピークが25歳前後なら、藤井はどこまで強くなるんだろう。 >>311
ナベの三冠は奪わないで！
他のは全部あげるから >>324
雑に見えるのは藤井が正確無比なせいかと 藤井「この手は支持できないｗ（そうですね…その手は…）」 聡太は去年に自分に復讐するつもりだな・・今年の秋は聡太禍が石鹸するゾｗ 互角で粘らないとな
すぐ４０％６０％とかになったから
こうなると藤井は間違わない
藤井が間違うときは互角がずっと続く時
長時間互角が続けば藤井も間違うときもある
すぐ４０％６０％とかになると勝ち目はない 糸谷なりになんとかしようと中盤でかなりの時間投入したのは評価できる
これ今後も続けていけばもうちょい四強と差が詰まるだろ >>348
王将リーグで一敗するなら、広瀬戦かもしれん。 ３２手目６２金以降、後手に悪手疑問手無し 最善連発
まさに完全将棋！(パーフェクト・プレイ) 藤井は滅多に負けないが、たまに負けるとその次が死ぬほど強くなる
そういう属性もってるよな
さいたろうに負けたせいでその後当たる棋士が大変な目に
アルカのお願いみたいになってる >>360
相手が悪い
ナベと永瀬が持ってるタイトルを狙って行こう >>349
藤井君以外は結構ダンゴ状態な気がする。1敗でも挑戦できるでしょ。藤井君以外で全勝できそうな人はいない。軍曹も調子良くないし。 ダニーはやっぱ痩せないとだな
思い切ってライザップでもやってみるか せっかく先手貰ってんのに渾身の研究手出さないとダメっしょ
そこに藤井を誘導してはじめて勝負になるのに
藤井に一発入れたり先手もらっていい勝負してる人はほとんどそれを実践してる
出たとこ勝負みたいな将棋ではそれなりのいい勝負できるわけない 糸谷の中盤って、このくらい難しくすると相手も人間だから正確に指しきれない「だろう」の手順ばかりだからな
困ると駒当たり増やしてミス待ちってのも対人用専門みたいなやり方だし 糸谷も
落ち込む暇もなくまた厳しい相手が
まあ楽な相手はそもそもいないが >>210
アンタ、年内九段の危機やで(´・ω・｀)
>>368
次はすっ飛ばして広瀬戦（10月4日） 豊島もずっと藤井とばかり指してたから、相手に物足りなさ感じてるんだろうな。 >>324
たしかに
持ち時間一時間余していい将棋じゃない気がした >>379
すっ飛ばすのか
そして広瀬戦はうちの娘の誕生日 やっぱりダニー棋風が藤井と致命的に相性悪い感じするよね。 >>145
拡張子をkifuにすればいけるみたいな話があるが といっても糸谷にしては序盤から読みを入れて時間使ってたほうなのでは？ >>384
誰が藤井と相性いいのかっていうね
深浦がいたか 糸谷の敗因は先手角換わりをしたこと。さいたろうに先手角換わりされて負けているので、次に先手角換わりを当てるやつはボコられることは決定していた。相掛か矢倉か雁木にするべきだった。 藤井絡んでない対局だと名人戦でもなんだこりゃだったしなあ 今日も強いわなあ
受け潰して勝つかなと思ったら斬り合って勝つんだもんよ
糸谷はなかなか藤井に勝てんなあ なんで聡太より強い棋士と対局させてあげないのさ
勝てる相手ばかりじゃ聡太もつまらないよ
連盟はもっと配慮してあげて >>387
時間使ったのって55銀だっけ
でもその後手に触れ始めてたような >>324
雑っーてもふつうこんなに的確に咎められないから……
藤井三冠は相当早い段階からあの寄せの構想が描けてるからああやって最善の手順に踏み込めるわけで。 >>297
相手が完璧じゃないから、みたいなこと言わなくても思ってそう >>379
10月4日は日程がイカンな
直前に一晩中台風情報にかじりつきで体調崩すかもしれん こんだけ難しい局面にしてやれば相手は間違える「だろう」な棋風の棋士は間違えない藤井と相性悪いと思う >>293
牢獄(ひたすらAI(中身棋神)を当てられる階級)送りになるが、それでも半分以上勝ってしまうという事態に >>384
「俺も間違えるからお前も間違えろ」流が「俺だけ間違える」になっちゃうからそりゃ厳しいで きのこ
姉弟子
パワーストーン
この三つをどうにかして組み合わせて対藤井の合法的番外戦術を完成させるのだ！ >>388
藤井と相性が良い棋士
豊島、稲葉、深浦、大橋、三浦
勝ち負け云々だけでなく、藤井もわりかし苦戦してる 両者合わせると２時間に少し足りないくらい
秒読みの叩きあいなら８時コースだったが
帰ってからハイライト見ようと思っていた人は残念 まあでも糸谷はキツいな
今日ずっと水匠4と指してたようなもんだしな 糸谷は雑っていうか
たとえば普通の人が100読むところを、野生の勘で50くらい読んでいいとこ引き当てれば勝てるみたいな印象
そんで藤井は200は読むから大抵潰されるみたいな
数字は適当だけど 8割4分「こっちこっち」
8割3分「ｺｯﾁｼﾞｬﾅｲ…ｱｯﾁ…」
8割5分「いや、コッチでしょ笑。意味不明だし」 >>410
稲葉さいたろうはアレだけど、大橋なんてもう昔の話だよね 豊島が隣の部屋に残って感想戦聞いてそう....と思ったら感想戦別室でやってるわ 感想戦でも藤井君はじっくり考えて吟味したいタイプだけど糸谷は結果を急かすタイプで全然ちゃうな 変な手に一度も間違えてくれないんじゃどうしようもない >>297
ほ、ほら相手が完璧じゃないから
2人で棋譜を作るものなので2人とも完璧じゃないと 糸谷みたいな一見筋悪な棋風は読み切れちゃう藤井には通用しないのかもな >>384
ほとんど初見だろう阪田流をその場で粉砕するキ○ガイだからなぁ 糸谷って同情を誘うようなキャラじゃねぇよな
でもこの投了図見るとカルピス1L (希釈用) 驕ってやりたくなるわ ダニーは負けたんだから開き直って教えてもらった方がいい >>429
あまああああああああああい！ ってか？w 渡辺は棋王ガードと名人ガードが働いているもんねえ…
王将ガードは今回突破されそうだが >>320
その3人に無くてダニーにあるもの
なら余分な脂肪かな >>427
将プレは追っかけ再生なし
アーカイブ化に一週間かかる
ただし１年間見られるそこは２～３週間程度でみれなくなるアベマよりは上 糸谷は藤井に対して相性が良い深浦に9-1で勝ち越してるのよなー。誰とでも5割じゃない
なんなんだろね。面白いね 言うて挑決制すには5勝2敗以上やろ？順位低いし最初はリーグ維持で御の字みたいなとこあるんじゃね？ 近藤七段 「すごい…。」
渡辺三冠 「頭のできが違うんだよ。」 ,－､
! ! /⌒i
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 聡太もAI並みのBest手指してるから打開策聞かれも「ん－？」ってなるわなｗ >>436
じゃあ50kgくらい痩せたら一発くらわせるチャンスあるな 頭は良い訳だけどこんくらいでいいでしょ、って感じなんだろな
藤井には通用しないと >>386
それでできても「WEBから棋譜を取り込み」だと拡張子変えられないから一回保存するしかないか…
>>406
ShiftJIS版もあったんだ！
毎日棋譜ページはutf8版読みこんでたからそれしかないのだとばかり
今回はもう終わっちゃったけど次回からそっちから取るよ、ありがとう 藤井が糸谷に厳しいのは斜陽産業発言が許せなかったんだろうな 313系8000番台が廃車になればテンションダダ下がりで負けるかもしれない 王将リーグって最終局指す前に挑戦決めた人っていた？ >>445
それってナベに似てるけど
ナベはもうちょっとマシな勝負してるよな >>455
「こんくらいでいいでしょ」って判断する深さが違い過ぎる 糸谷は大局観や第一感を聞いたり、「感覚的おかしかったですか？」って聞いてるから、そういう棋士なのかもね 藤井は４１回しか駒を動かしていないのになんでこんなに差がつくの？ >>453
強い頃の佐藤康光とか全勝挑戦してた。他は2敗以上
2005年度55期だな。 >>455
ナベとダニーじゃさすがに格差あるし、ナベは序盤の研究緻密じゃん
ダニーは研究がそもそも緩い感じ こんなバケモンに今年3勝してる豊島も大概ヤバいなと思うが広瀬に負けたんだよなあ 糸谷木村千田に勝ったところで、さいたろうに奪われたレーティングの穴埋めにはならない >>454
銀をぶつけたのがダメだった
それからノーチャンス 藤井はDLSHOGIをググって導入したらしいけど個人でDL導入するのって難しいの？ 藤井との指導対局は1000万払っても受けられないものだけど、何をどうしても良くなる見込みは無いって突きつけられる指導対局ってのは勘弁願いたいわ。今後に生かしようが無い。 >>409
そうすると誰か棋士が車椅子になっちゃうよ！ ダニーは棋王戦が残ってる
王将戦も1敗だが藤井がいるから 前スレの一刀座わらた
ノリノリで罰ゲームやってくれそうで楽しみだ >>456
他の人を相手にするのと違って、やたら容赦ない手で追い詰めてるよ
「聡太くんに一体何をしたんだ？」ってくらい >>468
石田先生アンドひふみん連合軍VS北浜係長の感想戦思い出した 王将リーグって参加するといくらもらえるんだっけ？
180万くらい？ 去年は三連敗スタートだった王将リーグだが、
今回は最低でも挑戦者争いするだろうな 1 藤井聡太三冠 2065 47 73 推移
2 渡辺明名人 1934 -9 -16 推移
3 豊島将之竜王 1930 -15 3 推移
4 永瀬拓矢王座 1906 -18 -37 推移
5 斎藤慎太郎八段 1873 53 51 推移
6 広瀬章人八段 1825 4 40 推移
7 糸谷哲郎八段 1822 33 18 推移
8 菅井竜也八段 1798 -7 -19 推移
9 木村一基九段 1796 -3 5 推移
10 佐々木勇気七段 1785 34 70 推移 >>409
姉弟子か
朝の時点で藤井の耳元で「今日勝ったらご褒美ア・ゲ・ル♥」と言って興奮させて終盤間違えるということか？ >>466
めっちゃ面倒臭いがググって罠回避策を見つける技量があれば大丈夫らしい 太一や聞き手が呆れるくらい最善手連発なんだから勝てるわけないｗ 糸谷木村千田に勝っても斎藤に負けた分のレーティング回復しないんだな
レーティング2000以上はクソゲーやな >>473
普段受け将棋やってじっと耐えてるから、そのストレスを全集中でダニーにぶつけてるんだな 普通に4勝１敗ペースでは維持できない
常軌を逸したレートだから
一度負けると平均5勝以上は必要か あんまり考えてなかった・・・これだよｗ
ナベの糸谷評、糸谷くんは一目良い手を指摘するけどよくよく考えると読みぬけが多いｗ >>474
総当たりリーグで全勝して確でないパターンはない！ 三冠（この人もどうせ飛車取りたがるよね？クックック） >>466
最近は解説動画とかも出てるからだいぶ楽になったのでは
藤井は出始めの頃だったからね
識者によればダウンロードから説明が全部英文だとかなんとか ダニーのなんとなくは、全体で見れば相当正確だけどな
ただナベ豊島藤井クラスになると見破られるだけ
普通はそんなこと簡単にできない >>479
これ王将挑戦者になったらまたレーティング吸いまくるのか？🤔 囲碁将棋チャンネルは感想戦打ち切っておきながら「予定より早く対局が終了したので…」ってテロップ出すよね これ今日逆順解析の人きたら恐ろしい数字が見れるのでは……
今日は明らかにとんでもないパフォーマンスだったぞ >>483
そのクソの世界にもう半年も居座ってるんだぞ 大抵の棋士に通用するからA迄来れた
ただそこには大体が通用しない鬼が何人も >>466
今は導入動画あるけど、nVidiaの英語サイトにアカウント登録してからCUDAのとcuDNN、
TensorRTのインストールとPATHを通す設定も必要だからね。
更に最後に将棋所でキャッシュファイル作成しなければいけない罠もあったりするんで敷居が高い。 >>497
なんかこないだのさいたろう藤井戦の藤井側もったような将棋やってなかった？
あれ、後手でまとめるの難しいんだな >>479
レーティング2000以上ってすごく調子が良いときに一瞬到達できるって空気があったのに
安定して2000以上の住人になってるバケモンがいるな >>506
いやでも途中まで勝ってたし作戦としては間違ってなかったのでは…
さいたろう勝つだろって思ってたから今ふつうにびっくりしたわ >>497
斎藤優勢だったのに、何があったんだ？
相手が格下だから油断したのかねえ 上で触れてる人も居たけど、王将リーグに関しては藤井はこれまでなかった運を引き寄せたと言っていいくらいの豪運
作戦がハマると厄介な豊島誠也と追い込みが得意な広瀬相手に先手番拾えた
先後関係ないｗフリースタイルダニーと力の落ちた羽生さん、振り飛車やりそうな永瀬が後手と最高の組み合わせでしょ >>269 >>283
糸谷「Abeトーで1回勝ってるから(汗」 9月30日 9:44
第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
豊島将之竜王vs糸谷哲郎八段
https://www.shogipremium.jp/live/33
コメントの閲覧・投稿はパソコンでの視聴時のみご利用いただけます。また、無料会員の方は有料会員へのプラン変更が必要です。
将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】豊島将之竜王・糸谷哲郎八段
【解説・聞き手】及川拓馬六段＆内田晶
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1632303290/tfc-shogi/d69b2cf670e591ae608ea647e7efcc6b.jpg 10月1日 9:44
第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
永瀬拓矢王座vs羽生善治九段
https://www.shogipremium.jp/live/34
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【タイムスケジュール】
9:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】永瀬拓矢王座・羽生善治九段
【解説・聞き手】 青嶋未来六段＆貞升南女流二段
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1632304038/tfc-shogi/4e85f4171e22c41de815f8a7e159a0ec.jpg >>463
糸谷狩りしてもレートあんまり上がらんのか 最近涼しくなったから藤井の絶好調がそろそろ始まりそう 勝っても慢心せず兜の緒を締め、負けても引きずらず糧にする
藤井の凄さの一つだよな 気が早すぎるけど王将戦の開催場所もう決まってるんだっけ？
第4局に酸ヶ湯温泉旅館オナシャス >>462
豊島-広瀬は今期1-2、しかも順位戦・王将リーグと痛いとこで負かされてるんだよな豊島
勝ったのは割とどうでもいいJT杯 >>513
しかし「なんだこの先手後手イジメか」とボヤキながら豊島に勝つ広瀬 次は豊島ダニーか
ここはも豊島にとってはお得意様の相手(17-6)
豊島としては落とせないな >>513
とにかく豊島相手に先手がでかい
正直あとは誤差だと思うわ 出口舐めすぎでしょ。今期結構強いし、レートも1750くらいあるはず 出口だってレート1700オーバーなんだから上位に一発入れる力はある 挑戦者は8割くらいで藤井じゃね？
残り5人4-1が中央値だろうし5-1ならまず挑戦者でしょう、豊島は既に一敗してるしな
ナベは今から藤井対策練ったほうが良いレベル 藤井に勝つと不調になる説って確かあっただろ
さいたろうもそれにはまったんじゃね？ｗ >>486
糸谷狩りで24レート上げてたナベの言葉は重みがあるな 王将戦本線の記事見出し予想
1局目「藤井聡太挑戦者が渡辺王将を破る。王将奪取に向けて白星発進」
2局目「藤井聡太竜王の見せた逆転劇、渡辺王将に対して2連勝」
3局目「王将戦本戦、夜の激戦を藤井竜王が制す。王将獲得へ王手」
4局目「最年少5冠が誕生、渡辺王将にストレートで勝利し王将奪取」 斎太郎負けたのかプギャーーー！！！
藤井に勝った奴はそのあと連敗するジンクスあるよなw >>528
王将戦で豊島相手は今まで後手だったからね
でも藤井よりも永瀬の方が更に先後運いいと思うけどな >>530
本人比だからな
タイトル獲得に関しては得意な冬に番勝負のあるタイトル戦だと苦手なトーナメントが苦手な夏に重なるってのがあるかも
番勝負になれば苦手な時期でも勝ち越すのは容易いと >>531
NHK杯に続いて二発目
どっちも斎藤慎が優勢だったのに >>536
1局目ではまだ竜王とれてないってことでええんか？ 去年は羽生ガチャがなぁ
あれ生涯でも一番の会心譜だったろ 1 藤井聡太三冠 2065 47 73 推移
2 渡辺明名人 1934 -9 -16 推移
3 豊島将之竜王 1930 -15 3 推移
4 永瀬拓矢王座 1906 -18 -37 推移
5 斎藤慎太郎八段 1862 42 40 推移
6 広瀬章人八段 1825 4 40 推移
7 糸谷哲郎八段 1822 33 18 推移
8 菅井竜也八段 1798 -7 -19 推移
9 木村一基九段 1796 -3 5 推移
10 佐々木勇気七段 1785 34 70 推移 スレチだからこのレスで終わるが出口が好調で負かされたのではなく、最後までさいたろう優勢だったところに王手ラッシュがきて逃げ方間違えての負けやったで カモの糸谷相手に後手番消費っていうのも恵まれてる
今年は追い風が吹いている >>537
しれっと戻ってくるのもすごい
べつに当たり前のことでもなかろうに 三年後の藤井、今日の対局思い出して、あの頃はまだ手が見えていなかったな〜、とか思ってそう。 >>552
さいたろう逃げ間違えって何やったの？
と思ったけど意外と逃げ間違うタイプだったな 言われてみれば、永瀬はリーグ内の上位3人と思われる相手に先手番か >>552
残り数分とはいえさいたろうが逃げ間違えるとはね
さいたろうは時間がないとダメだな A級で無双して藤井に勝っても5段風情に負けてるってなんか違和感あるな >>443
となりん（痩せている）も一勝出来たので
その可能性はあるよ！
じゃあライザップに行ってみよう！ >>555
おじさん、天彦は戻ってこれなかったし、その前年の三浦、糸谷、久保も戻ってこれなかった。
糸谷は今期復帰できたけど、中々ハードル高いわ 豊島もつぎの糸谷に負けると、いよいよスタイルが壊れた説が出てくるな >>557
さいたろうは叡王戦でもナベ相手に終盤やっちゃってるからな。たまに終盤でやらかす印象ある。 >>536
渡辺王将との最終戦は是非豊島九段に解説をお願いしたい 斎藤は叡王戦でもナベ相手にやらかしてただろ
ナベがさらにやらかして事なき得たが >>566
もしもタイトル失って単なる九段になっていたら
立会人とかで出てくる可能性もあるのか？ 時間ない将棋や優勢な将棋をきちんと勝ちきるのはとても難しいという大前提を忘れたらあかん
藤井のことは一旦置いとけ >>555
？？？「藤井さんはすぐ戻ってくると思ったんで許して下さい」 >>571
普通なら安全勝ちを目指してもおかしくないのにな 大概の棋士には無理攻めも通ってしまうんだが、藤井相手に無理攻めしたらダメだね
受け間違うことは期待できないし、的確に反撃されるからソフトにケンカ売ってるようなものだ >>519
ゴキゲン｢藤井くんE4乗れないで引退しちゃったね｣
藤井｢うわああああああ｣
これで10月初旬は調子崩すかもしれんw 対局前→そろそろダニーの一発あるやろな
対局後→アカン相性が絶望的や
https://i.imgur.com/5MGD5kt.jpg >>582
プロ野球的にいうなら、自力優勝が他に残っている時はマジックつかないのでは
クリンチナンバーだったら5かな 去年の今頃は終盤がぽんこつ化してたからな
仕方なくて詰将棋再開したとか言ってたらいつの間にか戻ってたけど
つまり詰将棋最強なのでは 藤井にとっては王将リーグ初戦は糸谷でよかったろ
糸谷には悪いが、はずみがつくで 羽生母は羽生を高校に通わせたことを後悔してたんだよな
飛車を切るごとく高校中退→攻勢で自陣を固めにいくように青果ランナー拒否
人生の最善手を選び続けたさす聡でしたわ >>579
退学を決めてから、51勝6敗(勝率 .895)やぞ とはいえ藤井にとって一番のカモである糸谷をボコっただけだから
とりあえず藤井は残留が目下の目標だろう。残留できたら御の字だ >>583
ダニーとナベはなまじ実戦経験で「この先も道はあるけど普通は選ばないでしょ」「こうやってかき乱せば相手も混乱するでしょ」って学習してる分藤井と相性悪いってところが似てる気がする
普通の棋士なら◯◯メソッドは対藤井だと使うべきじゃない >>588
ああ
もしとれていないとしてもタイトル戦挑戦出来てたら出てこないか >>590
言うても、羽生の高校生活は大半が通信制だけどな 糸谷さんにとっての藤井くんって渡辺さんの上位互換みたいな >>591
稲葉・深浦・豊島*3・斎藤か
やはり豊島は抜けてるな
1年間で負けた全員覚えられるってヤバいな >>582
将棋界ですでに使われているマジック表現はプロ野球とは別物なので
無理にプロ野球に類する必要はない
そうやって無駄にニワカを白状しなくても >>575
毎回笑ってしまうわ
もうさ、何比で「オレ顔に出ないタイプだから」なのか述べてみよｗ >>601
まあ都合のいい期間の切り取りだからね
まる1年とかだったらナベはともかく永瀬には1つは負けてるし豊島はもう少し増える
とはいえ連勝始まったところからまる1年になったときに負けが増えてはいないかもしれないが >>604
順位の決め方も違うからねえ
プロ野球の順位決定では前年順位とかの条件はかなり後回しだし >>599
この前、誰か忘れたけど聞き手女流が
「前回（半年くらい前？）聞き手で来た時と勝敗の勝ち数はものすごく増えてるけど
負け数が変わってないんです」
って驚愕してたわ >>513
これは、囲碁将棋チャンネル側がやってるね〜 >>603
協賛に囲碁将棋チャンネルが居るから
あれを蹴落とさないと他は映像中継できない >>606
一番最初の見出しは「挑戦者」とつけるのかなと思ったけど竜王戦が千日手と持ち将棋の泥沼化してても面白そうだね >>598
今は中央線で他と大差なく使われとるで
朝晩のホームライナーくらいしかめぼしいのが無いのがアカンけどな まぁ王将と棋聖は棋戦消滅の寸前までいってたからねぇ 予定どおり18：20に帰ってきたら案の定とっくに終わってたでござる
今はスレ追いながらぼんやり東竜門見ておりまする(´・ω・`) >>580
夏頃に乗ってるかも試練
ヲタならやりそうなこと（往路2階復路1階とか） 糸谷が杉本師匠戦で無慈悲なノータイム差しをやって
その後の糸谷戦で藤井がノータイムのお返しをして以来続いてる >>590
羽生の高校生の頃はC級だしタイトルも獲ってないし、まだなんの実績も出してなくて、棋士としてどうなるか分からなかった頃だから親としては高校ぐらいは卒業して欲しいってなるのが普通だと思うわ。 >>618
その為に東京大宮往復(鉄博寄り道)とかしてたら完璧だなw 藤井聡糸谷は大山花村と一緒
花村は序盤適当で終盤の腕力で勝つタイプだったが自分より終盤が強い大山には全く通用しなかった
糸谷も同じで雑な序中盤を咎められて毎回虐殺される 時間の使い方がうまくなったから挑戦いけるかな 今期の５冠はありそう >>606
「退学が決まってから」の話をしてるわけだから、都合が良いもクソも無い >>497
聡太に勝つと直後はだいたい不調になる。
逆に聡太は負けるとパワーアップ。。 水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果が出たが☗5五銀以降の後手は一致率100%だった…これは勝てないわ
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析実施中 >>505
ナベ「130万パソコンどやぁ！おーるうぇいず！水こぼしたらまずいかな？」 藤井にとっての糸谷、適当な手を指してくるから自然に指してれば勝てる相手、くらいになってそう
糸谷が勝つ絵が見えない >>505
自分も元々gpuで機械学習やってたから環境そのまま使えそう。試してみるわ >>628
PCに詳しくないとDLSHOGI導入は無理と言う事 DLって今時数学バリバリ出来なくても動かすだけなら何とかなるから導入しようと思えば誰でも出来る
作る方だと変わってくるけども >>630
半年後言ってそうなセリフ
「130万かけてもいっしょや！」 機械学習の環境構築して利用するだけなら数学不要、自分でニューラルネットワークを作成するなら絶対必須だけど >>626
普通の確率論を違う言い方してるだけにみえる >>182
叡王戦はともかく王位戦は藤井の暴発による豊島1勝のみなんだよなあ…
叡王戦も中身はと問われると(以下ry スポニチ王将戦【公式】 @sponichi_ohsho: 藤井3冠による「勝者この一手」を追加しました🌟
勝者この一手「△３七馬」【棋譜速報】第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 糸谷哲郎八段VS藤井聡太三冠― スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/09/27/kiji/20210927c00041S01001000c.html 棋士には頭の中に盤があるが、
藤井にはそれが複数あってそれらを同時に検討してる感しかない >>639
聡太に関しては確率通りだが相手は違うだろ？ >>643
わりと有名な話だが、藤井の頭の中には盤が無いらしい >>643
藤井の頭の中に盤が無いって話は有名なんだが 脳内盤はあるぞ
脳内ひふみんアイしてるらしい
詰将棋の解き方の感覚の話がいつの間にか大げさなホラ話になってるよな >>619
ことしがっつりレーティング下げたからなー 自陣への二回の銀打ちが印象的だった
毎度のことながら受けが上手すぎる 普通の棋士やアマ強豪は頭の中の将棋盤で検討する
羽生は局面図がいくつか出てきてそれを比較検討する
藤井は盤面がない >>648
脳内ひふみんアイする時があるから(ハンカチ目にあててる時？か)その時は絶対あるよ
普段読む時は符号らしいが >>651
盤はあるけど読むときに脳内盤で駒が動くということではないとも言ってる
検討すべき局面まできたらそれを脳内盤に並べて考えると
でも対局中なら盤は目の前にあるからそこに投影 局面図のような意味の盤はあるんだと思う
局面図と局面図の間を考えるときには盤は不要 木曜日の関西は豊島糸谷にB1順位戦3局、里見姉の王座戦に朝日杯2局
豊島糸谷が御上段で順位戦2局（久保対松尾と稲葉対誠也）が御下段、藤井対横山順位戦が水無瀬で、残りが芙蓉かな スクリプトみたいに符号だけが頭にあるイメージだけど正解は本人しかわからん 今日は一致率100％どころか最善率100％じゃないかな 将棋盤は俺の頭の中にも3つくらいあるよ
駒は乗ってないけど >>655
藤井も脳内将棋盤はあると答えてる
読むときは主に藤井は符号で考えると言っているがそれは羽生も遠山もそう ダニーは藤井が見えたけど却下するような手を指しちゃうんだろな。読み筋内の悪手。ナベは研究深い上位互換ダニーって感じか。
一方稲葉や深浦は読み筋にない悪手指すから悪手返し多くなる。豊島、さいたろうはよく分からん。 >>663
ガセネタやめろ
藤井は脳内に将棋盤は無いと答えてた >>656
そうだったそういえば
頭の中の盤で駒は動かさないってニュアンスだった
当然検討した後の盤面は浮かんでるだろうね
全部符号だったらAIだわな >>667
座布団どこ行ったんだ？
座布団が縮んだのか？ >>667
面白かったから見比べてみたけど
下に座布団引いてるかの違いかな？ 最近その符号すら必要ない時があると聞いたから恐ろしいわ >>663
https://i.imgur.com/OSwtCIY.jpg
いつもながら、藤井アンチは息を吐くように嘘を付くよな
＞藤井も脳内将棋盤はあると答えてる
初耳だが、ソースを提示しろや 対局の時は形勢判断するために、時々、ひふみんアイするために盤面逆さにして判断する時あるけど、詰将棋は読みだけなので将棋盤は無くて符号のみって言ってた >>670
そういや、詰将棋とか見た瞬間に答えが見える時があるらしいね
どうやって考えてるかと問われても、自分でもわからないとか >>663
最新の対談本『考えて、考えて、考える』では符号で読むことも否定してる
藤井 頭のなかで考えたり迷ったりしているときだと、そんなに整然と符号や図面を明確に思い浮かべている感じではないんです。自分的には、符号か図面かより、もうちょっと曖昧なイメージで考えが進んでいるのが、実際に近い気がします。読んでいって最後に、意識的にその局面を頭のなかに浮かべる感じです。(中略)読みの途中では、読みが合ってさえいれば、イメージが明確である必要はないからです。それである程度きりのいいところで、そういう局面がまたはっきりと浮かんで、そこで形勢判断をする感じです。 >>675
話がズレてるな
藤井も実物の盤は見て考えることはあるんだよ
「脳内に盤が無い」ってことだ 詰将棋選手権のラスボス39手詰め問題も
途中飛ばすみたいな事言ってたよな >>667
ダニーの重さに耐えきれず座布団が消滅してしまった… 藤井の頭の中の思考回路なんて本人も分からない部分多いだろｗ
思考回路を文字にするのがまず無理 >>677
以前、藤井三冠が41手詰を26秒で解いたことがあって、最後の手を答える問題だったんだけど、10数秒で詰み形が見えて答えるは分かってたけど、あとの10数秒で詰みまでの行程を確認してたらしい。
なんか見え方が理解できない。 >>682
身内なら何言ってんのお前…と言いたいところ >>684
将棋語のネイティブなんで将棋語を喋れない人間には説明できないんじゃないかと >>659
藤井と豊島はしょっちゅう同じ会館にいるな 藤井の言ってる事って他の棋士は同意したりヒントになったりするもんなのかな >>677
膨大なマクロ化された盤面遷移があるということだろうか >>689
たぶん「参考にならねえ…」じゃないかと >>684
小6の自戦記でそれっぽい内容書いてるよな
問題見た瞬間に詰み形分かってて大半の時間を確認に使ってる >>655
藤井も盤面はあるけど
盤面じゃ速度が遅くて、詰将棋とか解くときは
符号で直接考えるので盤面は使わない
ないのではなく盤面を思い浮かべてるようじゃ遅いんで
使わないが正解 >>684
詰将棋の解き方のコツとして、最初に詰め形を思い浮かべて、後から逆算すると、誰だったか棋士の人が言っていた記憶があるけど、そういう感じなのかな？ 藤井の脳内盤に関する最新情報は「符号である程度ぱぱぱーって進めてそこで一旦脳内盤に直して形勢判断する」ってことだったんだけど、それを聞いてもやはり「なるほどわからん？？？」だった。
数手〜十数手単位でまとめてスキップしていけるってイメージなのかしら？ 結果論だが32手目の32金が毒饅頭に成る
ヘボ将棋の俺でも銀交換して71銀は打ちたい 藤井3冠は新四段の時点で長手数詰将棋問題2万題解いたみたいだな >>695
それそれ、何で言ってたっけ？
藤井も脳内盤あるんだとそれで思った Abemaトーナメントで決勝戦の前に高見と伊藤はそれぞれかなり練習したらしいが、忙しい藤井はぶっつけ本番だった
また、佐々木勇気はAbemaの藤井との対局を想定して渾身の研究を用意し、ぶつけて見たが即興で対応されて惨敗
なんつーか、藤井だけポテンシャルが違いすぎるよね >>596
高校に3年通ったけど卒業出来なかったから残りの単位を取る為に通信制に移ったのでは？ 盤面を使うときは相当難しいときだけでしょ
簡単なやつ（普通の人には相当難しい）は
符号だけですぐ解けるから脳内将棋盤を使うまでもない
逆に脳内将棋版で考えてるようじゃ藤井のスピードは出せない 千田だって相当研究してきたのにあのボコされ方だしな なんでこんな天才がフカーラ、稲葉、さいたろうに負けたのか
意味わかんないよな >>692
あの自戦記、すごく読ませるよね
ユーモアがあって軽妙洒脱
どんだけ頭が良いのか パズルに慣れてくると、問題を見た瞬間に「こうやって完成するのはわかるから、途中をどうするか」って感覚になるけど、そういうのと似たようなもんなのかな? 7手詰めくらいなら藤井にとっては1+1を解くのに等しい
おそらく考えずとも答えがわかる 読みは符号でやって、読み筋後の局面の形成判断(大局感)は脳内盤使うんだろうな。効率は良いんだろうが成立するのが想像できん。 >>702
アベマトーナメントの藤井は予選から本戦の決勝までの間にだんだん適応していくからな
予選では船江に負けたり広瀬に連敗したりする 藤井が前に説明するのに言語化するのが難しいとか言ってたから
言葉で説明できないのかもね dl将棋「こいつ、人間のくせに、こっち側の考え方に限り無く近いな…」 藤井は数学のテストで答えだけ書いて途中の計算をしてないから減点されるタイプ 脳内将棋盤はあるけど使わない、というのが正しいかな？w ,－､
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>715
藤井って息抜きでDL将棋と指定局面からの対局してるっぽいしな >>710
この前インタビューの冒頭に出された7手詰が解けずにインタビュー中も考えてたぞ さっき脳内将棋盤があるといったら藤井アンチ扱いされて嘘つき呼ばわりされたw 今こそ藤井五冠(予定)とコンピュータとの公開対局が待ち望まれるところだな 投了図以下玉が38に逃げたらどうするんだと思ってソフトで検討させてみたら、こんな感じになった
▲３八玉 △５八飛 ▲４八香 △２八金 ▲同 玉 △４八飛成
▲３八金打 △３九角 ▲２七玉 △３八龍 ▲同 金 △２六金
▲同 玉 △３五銀 ▲２七玉 △２六香 ▲１八玉 △１七銀
▲１九玉 △２八角成 ▲同 金 △同香成 >>722
藤井は符号で考えていないって言ってるから羽生や遠山とは違うね ソフトと同じ指し手みたいだな
これはやりすぎ。ソフト疑惑から確信に変わったわ >>718
高田は今のうちにちゃんと考えるようにして欲しい。長考に妙手無しとかそういう問題ではない。 >>722
実際、おまえ大嘘付きの藤井アンチだろ(笑) >>694
どこかで本人が答えていたけど、「詰将棋の問題を見た瞬間にだいたい初手がわかる」とのこと
どんな問題でもその直感が８割くらいは当たっているので、無駄な時間を使わないんだとか…
他のプロ棋士も「藤井さん詰将棋のスピードは、最初から答えが分かっていたくらいに速い。
いくら読むスピードが速くてもあちこち色々なルートを読んでいたら、あのスピードは出ない」と言ってたからね どの駒をいつ動かせば最善か読み切った凄い将棋だったな ダニーはよくわからん
全盛期は過ぎてるだろうけど
一時期は重戦車みたいにみんななぎ倒してたのに >>727
谷川に説教されても治らなかったデカコバみたいになってしまうかも >>721
それどこのインタビュー？
以前、名古屋のイベントで「7手詰めを1分間で何問解けるか？」という企画で、藤井三冠は17問解いていたのを見てるから信じられないな…
詰将棋解答選手権・チャンピオン戦並の難しい問題とか？ >>677
曖昧なイメージってなに？？って訳わかんなくなるよな マルチアングルの藤井くんは盤面に視線を這わせてるように見える
脳内に盤は無さそうだし>>677はなんじゃこりゃだけど、目の前の盤は利用してそう 羽生は恐らく白星供給するだろうけど、誠也と糸谷次第では挑戦・陥落含めて混戦になるのかな
そうなると藤井は楽々挑戦しそうな気がするけど
ぶっちゃけ藤井からしたら山場は豊島と広瀬ぐらいだろうし、豊島は既に一敗してるし、何よりどちらも先手なのが大きすぎる >>734
横だけど将棋年鑑じゃないかな
解きにくくて有名な作品だったらしい >>734
マイナビ。将棋年鑑かな？
これは本当の話で詰将棋もう引退するわみたいなこと言ってる。アベトーの1番弱い人から行くべき…のノリだろうと思うが とにかく引っ掛けが多くてセオリー通りの初手ではことごとくダメって言う曲者の7手詰問題らしいねあれ >>734
七手詰めでも看寿賞を受賞するような超難解作はあるから >>731
そもそも年度末時点でレートTOP10に入ったのが2回しかないし
棋士成績DBでレートの瞬間最大風速を見ても3位が最高だぞ
みんな薙ぎ倒していた時期なんて存在しない 将棋年鑑のインタした女性記者のこぼれ話みたいなやつじゃなかった？ 藤井三冠の読み方は他の誰とも違うし、別の分野でも似たような事は知らないから
言語化しようがない、例えようもないってとこかな。
将来同じ読み方を出来る人が現れて言語化してくれたら、「それが言いたかったんだよ」
とかになるのか。いや、三冠よりさきに言語化できるひとが現れるとも思えないか。 あんなにAIの最善手ばかり指せるものだろうかって驚き
今日の藤井は強かった いかんな。貫禄がついてきた。
リアルでこれを体現してる3冠恐るべし >>677
ええ…これ将棋聖人って自白してない？
人類じゃないでしょ
ボスのCMでありのままの姿を見せてくれよw >>677
量子コンピュータの概念に近いね
１＋１≒２ 演算スピードが爆速 >>677
藤井くんが言ってるんじゃなければ、曖昧なイメージで指すってめっちゃ弱い人って感じだ >>677
ちょっと何言ってるか分からないですね…… >>750
ありがとう
やっぱり超難解作か
インタビュー中に解いて終了と同時に正解ってのも凄いな >>746
女性記者じゃあないんだよねぇ…
>>750の最後に名前あるよ >>734
短手数の詰将棋でも恐ろしく難解な奴は存在するよ
プロでさえ誤答するような３～７手詰くらいの問題もチラホラ存在する
逆に、20～30手以上の長い作品でもそれほど難しく無い問題もある
詰将棋は、手数だけでは難度を判断できない 今期の竜王戦で結果残したいって明言したようにこの王将戦もかなり気合を感じるね。負けると1-3月対局減っちゃうから是非６連勝で挑戦頼みます 7手詰めなら俺でもワンチャン、と思ったけど見た瞬間無理だった 今日は主催者確認済みの評価値放送
いろいろやってましたね（確認していないのも
あったようですが）
チャット欄で皆でわいわいやってる雰囲気でしたが
今後は規制されるのかな >>762
解答の解説を読むと、もっと無理だとわかるぞw
この手の難問は非常に複雑なロジックで問題が練られてるので、解説だけでも読んで「へえ、こんな世界もあるのか・・・つーか、わかるかこんなの！」と驚くのも一興 序盤や終盤、相手の研究に終始しがちで詰将棋とかの部分が疎かになるってのはあるあるなんかね つっても最近の裏藤井見てると
わざと分からないふりしてる可能性もある 王将挑戦 藤井
名人挑戦 永瀬
棋王挑戦 豊島
これでナベ名人はヘロヘロになるね
名人防衛で手一杯だろ >>766
超難解な詰将棋は実戦では全く使えないような考え方を求められる問題が多いので、指し将棋の勉強とは別ジャンルになりがちではある >>767
桂馬いないのにどっから桂馬持ってきたんや >>767
桂馬いないのにどっから桂馬持ってきたんや >>677
ワロタ
何言ってるかわからなくてワロタ・・・ こういう詰将棋のレベルになると記事でも、
数学で言うところの「カノニカル」、
つまり、”最初から存在していたかのような”詰将棋という評がついてるね
必然的にその形・手順になるとか、自分が発見したかったとかｗ
もはや神の領域 100年後の将棋界で藤井聡太がどんな立ち位置で語られるかが気になる >>695
例えば「I have a pen.」って簡単だから訳さなくても意味分かるでしょ。符号は英語のまま理解、脳内盤で整理して形勢判断は和訳してるってイメージじゃない。 >>778
AIの進歩で100年後には将棋界が存在しない可能性がある >>677
よくわかる
やっぱり藤井レベルなら俺と共有できるな
分野は違えども >>575
好きw
何度見ても笑うわw
二度見のお手本
眉毛の動きも完璧だし >>759
この七手詰めを脊尾詰にとかせたら
一瞬で回答を出したんだけど
余詰めの検証に60秒かかった
これはかなり長いほう
恐らく藤井三冠も答えはすぐに分かったんだろうけど
余詰めの確認に時間がかかったんではないかと思う ニコニコでやった詰将棋カルタ面白かったのになあ
将棋完全に撤退したからもう続きないのか‥あれこそ藤井が出てきたらどうなるのか見たかった 糸谷がボロ負けなら王将リーグも無双しそうだな
ナベにしたら「あーあ…」だよ >>786
>糸谷がボロ負けなら王将リーグも無双しそうだな
27.9110% 単独１位 6勝 藤井聡三冠
26.1733% 単独１位 5勝 藤井聡三冠
藤井聡三冠 1位73.3% 単独一位 54.4%
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho71R.html >>767
33に龍で桂合いして歩打って…わかるかいこんなの(´･ω･`) >>620
あれ、感想戦もよくなくて、舐めた態度で杉本師匠に接していましたからね 今日は藤井に為す術がなかった糸谷だけど、順位戦なら山ちゃん、羽生、会長、天彦がいるから少なくとも中位は保証されてるようなものなんだよな
A級は名人含めて松竹梅で表すと
松:渡辺、豊島、永瀬、斎藤
竹:広瀬、糸谷、菅井
梅:羽生、会長、天彦、山崎
と見事に3層に分かれてるけど 藤井くんを絶賛してるやついるが、ぶっちゃけ単なる研究ハメだろあんなの。あらかじめ予習してただけ。フェアじゃないよ、糸谷が可哀想 後手で研究ハメ、フェアでないとは、全く頭が悪い人。 おそらく30手目73桂までは本筋の研究だな
そこから56歩に対する62金は本筋ではないが知っていた形に見える
55銀からは研究外れてるだろう
そもそも後手番の研究は勝つためじゃなくて負けないためにするものだぞ
中盤以降はともかく、正直糸谷の序盤が雑だっただけだ
藤井と戦うための土俵に上がれてなかったというだけの話 >>716 ガロアと一緒やなｗ
入試で途中経過を丁寧に無能教官に説明するのがだるくて
すっ飛ばしたら名門校落ちたってエピソード思い出したわｗｗ >>784
インタビュー途中で振られて解き始めたけど4分強考えてもまだ詰まなくて「引退ですね、これは」つって笑ってた
7手詰に4分掛かったら進退に関わる世界観
その後インタビュー再開したがバックグラウンドで解き続け、インタビュー終了後に解けて引退回避 ガロアの逸話は三流を勘違いさせる悪夢ｗ
一流がカスに仕掛けたトラップ >>716
ラマヌジャンを思い出した
寝てる間に女神が数式を教えてくれたとか >>802
俺は羽生がその山ちゃんに負けてしまわないか心配だ >>677
読むのが速すぎて読んでいる間は符号や盤面のような具体的なイメージが
浮かんでこないということだろうか。
あるいは符号や盤面をイメージすると脳内の言語や画像を処理する部分を
経由するから遅くなる、速く読むためにその辺りの処理を省いているとか。 >>807
>速く読むために
量子コンピュータみたい解いているはず。 >>701
YouTube【ノーカット】藤井聡太棋聖 防衛祝賀会を名古屋で開催
1:05:30辺りからそれっぽい事言ってるけど ☗糸谷哲郎八段vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
82手 角換わり 後手勝ち
初手から
☗39%(16/41) 悪手0 疑問手1
☖83%(34/41) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗38%(8/21) 悪手0 疑問手1
☖100%(21/21) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手1
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
28〜54手目
☗38%(5/13) 悪手0 疑問手1
☖86%(12/14) 悪手0 疑問手0
55〜82手目
☗43%(6/14) 悪手0 疑問手0
☖100%(14/14) 悪手0 疑問手0
2年前の王将リーグ糸谷戦と並ぶ藤井三冠の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/0kwvvAR.jpg
中盤で藤井三冠の最善判定されなかった2手は
28手目☖7四歩 -53→-7 互角 最善☖4四歩
36手目☖6五桂 -134→-58 互角 最善☖8四飛
最善とほとんど差がないだけでなく
36手目は攻め合いで割り打ちを誘って後手優勢の流れを作った勝利への第一歩と言える >>677
何言ってるかわかんないんだけどこれだけ聞くとコイツすげー弱そうなんだけど。しっかりひとつひとつ読めよって説教したい >>677
10回くらい読み直したけど、どういう思考回路なのか凡人には結局分からなくて諦めた >>815
だからお前はモブキャラなんだよ
お前がこの世界の主人公になれよ ダニーは、藤井と相性悪いなあ
感想戦で、それは詰みでいわれ逆キレしてたの思い出す
やたら、終盤戦が早かったやつ 糸谷、ナベ、羽生あたりは藤井くん大好物のカモ
ネギを背負って歩いてきて焼き鳥にされる
何べん食べても美味しい、旨い 藤井聡太とそれなりに渡り合えていた
豊島やナベが、いかに強かったかが
よく分かるな。
さいたろうもそう。 最初に糸谷が藤井君に瞬時に詰まされボコられた数ヶ月後に糸谷は藤井君のNHK杯で解説をしてた。糸谷は藤井さんはとてつもなく強い、瞬時に詰ます終盤力、人外ぐらいの勢いで解説していたが、普通に今泉が勝ってしまい、糸谷のあれ？あれ？おかしいな、こんな弱かったっけみたいな表情が忘れられない。 >>823
俺もそうなったわｗ
秒読みになってからの悪手合戦で悲しくなった
今年は・・・頼むぜ・・・ ナベの対藤井は内容を見るにまだ挽回の余地はある
むしろあれだけやれて一勝しか出来てないのが不思議
ダニーの対藤井は挽回出来る感じがしない
せめてナベとよ永瀬相手にはもっと迫ってほしい
羽生はもうとりあえず目の前の相手に勝てとしか ナベは年齢的な問題で挽回は無理だろ
あと４～５年でどれだけ意地見せられるかどうか >>813
これはノーチャン
ただこうなるということはどうにもダニーの指し手は藤井の読み筋の範疇なんだろうな
絶望的に相性が悪い、まるで勝てるビジョンが見えない
本当に大山花村の20-0あるぞこれ >>823
藤井の第一感ってホントその日の調子に死ぬほど左右されるっぽいな
読みが深いし速いから時間かければ安定したパフォーマンス出せるっぽいけど、abemaトーナメントの出来不出来の差がめちゃめちゃ広かったからそう言うことなんだろうなと思った
NHK杯も常に冴えた第一感が出続ける感じでガチャに勝ち続ければ優勝あるだろうけど、なかなかそうは行かなそうだなと 相手の作戦がクリティカルヒットすれば負けるってだけでしょ
基本藤井って自然に指して相手の注文は受けるスタイルだし >>831
（こういう方向かな？）じゃあこれは？
ってなことをナチュラルにやってくるのよね後手藤井。
それが絶妙に研究を外してかつ悪くない回答ってのがほとんどだからタチが悪い。
後手でも中々差が開かんし、迂闊なことやると今回みたいな感じになるし。 >>825
NHK杯は注目度は高いからやっぱり活躍して欲しい
アベトーよりもっと興味の薄いニワカ層に訴えることができる
特に名人獲得の前後には >>833
TV観てる層ってお年寄りくらいじゃ…？
もちろん活躍はして欲しいけれども NHK杯は日曜日の朝ってのがイマイチだな
日曜日だったらお昼真っ最中、昼飯時に流せるぐらいが一番いい
のど自慢と枠交換してくれてもいいのよ
まあ総合と教育で違うけどw >>833
× ニワカ層
〇 将棋好きのお爺ちゃん
だろ >>829
偉そう、じゃなくて、ホントに偉いんだ、と思えばいいんじゃね?
おいちゃんになった気持ちで生暖かく見守るが吉。 朝日杯は藤井くんが勝ってけば会場満員の集客してもらえるし
叡王タイトル戦でコロコロしばちゃん頼んでもらったら不二家はウハウハだし
銀河戦や王将リーグで活躍すればプレミアム契約者が増えるけど
NHK杯はそこらへんあんま関係ない感じはする
もちろん藤井くんが勝ち上がるに越したことはないだろうが 研究でリードして時間使わせて終盤はほぼノーミスっていうこないだの斎藤さんみたいなことやらんと勝てないって辛い >>785
まだチャンネル自体は生きてるけど、月1の「将棋道場」と過去番組の再放送しかやってないからなあ
大晦日企画もいつまで続くか ダニーは思ってた展開にならなかったと言ってたらしいけど
どういう構想だったんだろ >>844
銀をぶつけた時に下がると
思ったのでは？ >>297
いつも相手をしてもらっているAIさんならいくつかの手を咎めに来るはず……
とか思ってそう >>769
見たい！
どの棋戦も盛り上がりまくり
囲碁将棋チャンネルも歓喜だろう 深浦は受ける時は割とソフト最善に近くて、
攻める時は曲線的だからやりにくいのも分かる
稲葉は受けも攻めもわりと曲線的で癖がある
藤井にとっては読みが合わなくて苦労するんだろう
対局数重ねるうちに克服するとは思うけど 稲葉、深浦は今後ますます当たる機会減りそうだけどな
藤井がA級なって４冠、５冠になったら年１で当たるのも大変かと 藤井くんて攻めに非常に慎重で、無理攻めはまずしないのに
稲葉戦のときはなぜか無理攻めしてしまってる印象
稲葉戦のときはいつも評価値が乱高下する展開になるんだよね
不思議なことに 深浦とか稲葉は番勝負で当たらないだろうしどうでもいい
当たったところで豊島の二の舞 >>360
豊島ももうすぐ無冠になるかもしれないのか可哀そうだな
同郷の後輩があまりにも強いからな…
王位と叡王のタイトル戦で更に強くなってしまった 藤井詣での深浦とその弟子大地、兄がお世話になった稲葉、師匠の計らいで対局した豊島、岡崎将棋まつりで対局した勇気
つまりそういうこと >>854
昔SF漫画で、「三次元に住む我々人間は、四次元の存在を理解も認識もできない
二次元の紙人間が我々三次元の人間を認識できないのと同じ」
っていう話があったけど、ちょっとそれに近い気がする >>830
調子の問題ではなく、藤井の割り切り方の問題だね
藤井は超早指しでもなるべく読もうとしてしまうのが弱点
そこを割り切って、直感に頼れば藤井はめちゃくちゃ強いよ
最近、以前よりその割り切りができてきた気がする >>667
山田君（糸谷くんの）座布団全部持ってっちゃって >>677
なんか格好良い
フジーメーソン.ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ 藤井信者のことをフジーメーソンっていうのか。
初めて知った。
メーソンサイン教えてくれ。
俺もメーソンサインやっちゃうぜ。 いよいよ3強時代に入ったかなー
トヨピーが無冠になったら流石に4強から抜けちゃうよね >>769
永瀬は色々挑戦者になってるのに
（挑結決で聡太に跳ね返されてるのは除いて）
聡太のいないA級で名人戦挑戦者になぜなれないんだろ >>677
発言者を隠したら「何を言ってるんだ馬鹿、まず三手詰をしっかりやれ」と
言いたいレベル >>862
永瀬は今期初のA級なんだから
今まで挑戦できてなかったの当たり前じゃん…？ >>865
素で忘れてたw
でも実際のところ全勝はさいたろうだけじゃん？ >>860
単に藤井に番勝負で負けただけなら
評価は下がらないよ
レートも下がらないはずだから >>860
豊島はタイトル戦で藤井に3勝7敗だぞ、強すぎるだろ
1勝6敗の渡辺よりは確実に上 藤井竜王
渡辺名人
永瀬王座
豊島棋王
一応4強は保たれるか 王将戦の糸谷豊島インタビューを読み直したら糸谷や振り飛車の棋士は評価値が200位下がるのは気にしないみたいな事を言ってて
そこを藤井に咎められるから勝てないんだなと思った >>869
番勝負ではどちらも藤井に2－0だからな
なべのいう無駄星だし 直近3-8だし1-8の渡辺と大差ない
しかも無駄星だし 無駄星ってのは結果論なんだよな。叡王戦は最後振り駒ゲーだった訳だし
渡辺よりは少なくとも強いよ どれだけ腐されても豊島もナベも藤井以外とタイトル戦やると「やっぱりつええええええ」ってなるんだから 豊島はいつも降り駒運でタイトル取ってきたんだから運の問題だろ >>874
ナベからタイトル獲らないとナベより強いとは言えない。
この先獲れれば、獲れるかどうか 昨日の将棋は藤井じゃなかったら普通に逆転されてもおかしくなかったな
ナベも千葉戦で正しく受ければ勝ちなのを長考して間違ってるぐらいやし >>878
振り回される剛腕をススッと掻い潜って斬り捨てた感
真似できねえ >>874
叡王戦最終局の後の豊島スレで誰かが書いていた。
＞アベトーで手を抜くような人だから 言うほど不憫でもないね
＞今日後手引かされたのも なんか天運のような気がする >>848
対局数を重ねられる程2人とも上に来ないというのがまた >>880
そういや豊島がアベトで早々に敗退したら、これで王位戦、叡王戦に集中できるわ、って書かれてたな。
結局、王位も叡王もアベトもハードスケジュールの藤井が獲ってったけど。 まだ全日程が決まらないのか
手合係はさぼってんじゃねえよ >>874
結果論で言うなら菅井から奪った王位だってオール先手勝ちの振り駒ゲーだったからな
その翌期に木村に奪われた訳だけど
豊島竜王って振り駒にしか勝機を見い出せないような棋士なん？ フルセットで先手取れるのが奪取島の特徴だった
まあ木村戦では先手取って負けたけど >>677
ものすごいスピードで混沌とした中で考えてて、答えが出ると
合ってるかどうか符号を使いながら確認して
最後に盤面を取り出して形勢判断する…のかな 脳内将棋盤も符号も無しで最善の指し手が自然と湧いてくるのかよ >>886
符号で考えるのも脳内リソースの無駄なんじゃね
曖昧なイメージのまま考えを進めるというのはマジ意味不だが >>677
宇宙際タイヒミュラー理論の前ではその程度の思考などチンケすぎて笑える >>891
>宇宙際タイヒミュラー理論の前では
それは、山下初段のお父さんに聞いてみようね。 ルービックキューブ全面揃えられる人は脳内にどんな絵図が浮かぶん？ 王将戦の挑決リーグと王位戦の紅白ってどっちが狭いかね？ 来年度予想
藤井竜王
木村王座
斎藤名人
豊島棋王 来年度はおそらく
藤井五冠
渡辺名人棋王
永瀬王座
でしょ。 三段リーグ以降の棋士のA級到達までの年数 合計 B1-B2-C1-C2 （内藤など4人はB1→B2に降級後に再昇級）
8期 丸山 1-2-3-2 三浦 1-1-4-2 大介 1-2-3-2 天彦 1-2-1-4
稲葉 1-2-2-3 斎藤 3-1-3-1
9期 郷田 1-2-3-3 広瀬 2-1-4-2
10期 藤猛 1-5-1-3 久保 2-1-5-2 一基 2-3-3-2 渡辺 3-1-3-3
豊島 4-1-2-3 菅井 3-2-2-3
11期 橋本 1-4-1-5 永瀬 2-1-2-6
12期 先崎 1-1-2-8 深浦 2-3-1-6 糸谷 2-2-3-5
13期 行方 3-3-2-5
14期 阿久 3-3-2-6
22期 屋敷 3-4-14-1
23期 山崎 13-2-2-6 藤井竜王（王位・叡王・王将・棋聖）
渡辺名人（棋王）
永瀬王座
これが一番かたい >>897
系統としては自転車や水泳みたいに一度身体が覚えたら以後無意識でこなせる感じかな？ >>892
何で升田のコスプレ親爺に訊こうとするんだ
普通に望月か星でいいだろ >>882
悲しいけどタイトル期待されてなかなか取れない豊島だからね
そういう細かいとこの隙が全部に反映してしまう >>814
一桁の割り算をいちいち計算用紙に書かないのと一緒
それを、割り算が何か分かってないお前が批判したって何の意味もない >>896
今年を見る限り、3番目はまずありえない
4番目はまだ可能性があるが ナベは藤井君から名人を防衛するためにdl導入したんだろうし、来年誰が来ても名人は死守するよ。 >>827
未だ二日制はしていないから期待したいな。藤井三冠は確かに鬼の如く二日制強そうだが、相手は特に二日制が強かった訳じゃない。（木村九段は何度も挑戦失敗してるし、豊島竜王は二日目早々に形勢を悪くする事もままある、どちらかといえば一日制向きな印象）
渡辺名人（ここでは王将とすべき？）は二日制巧者とされる棋士だし。取り敢えず罰ゲームのハードルを上げる算段しようぜ（藤井三冠楽しみそうだが）。 >>910
罰ゲームの難易度を上げると、フォトジェニック名人以外には難攻不落のタイトルになるなあ… >>893
あれは手順さえ覚えれば誰にでも出来ます。
>>898
手が勝手に動く と言うのは将棋でいうと
アマ初段以上かと >>505
なんで将棋Aiなのに英語なんだ・・・
もろガラパゴスなゲームなのに >>914
ディープラーニングは別に将棋専用じゃないからでしょ >>677
これって普通のことで一般人でもやっていることでしょ
これに驚いているのは相当おかしい 君らも頭の中に将棋盤はないでしょ 藤井に2連勝以上したのは斎藤慎 菅井 久保 大橋 豊島の5人しか居ないな
3連勝以上は大橋と豊島だけか >>677
暗算の達人は頭の中でそろばんの珠が上下するが超達人のレベルになるとその珠すら存在しなくなるらしい
なんかもやもやしたものがうごめいて答えを出してくれるみたいだが、そのへん藤井三冠と似てるのかもしれない 昨日の将棋なんて後手は間違えたらすぐに負けになる形だからな
藤井だから簡単に勝ったように見えるけど
7割ぐらいの棋士は糸谷の腕力にやられてる 将棋AIと藤井聡太の登場で将棋界は大きく変わったような
気がする。羽生の登場もかなりの衝撃だったが、それを超
える時代の転換点を目撃してる気がする。 >>921
ミエミエの誘いでカウンターを用意してるのを見破られて
それを精確に咎められて破綻しただけだからな
ああいう棋風はどうしても好きになれないな >>917
豊島は最近逆にやられまくってるし大橋が最強だな
来年は大橋時代来るぞ >>924
それいつ当たるんですかねぇ
もう下手したら何年単位で当たるかどうかになりそう 大橋がもうワンランク力つけて挑戦者になるところまでいければ
藤井にはストレート勝ちできるだろうからな >>916
じゃあなんで詰将棋解くスピードが全然違うの？
脳内一緒なら解くスピード同じになるんでないの？一般人は脳内スピードがあれに比べて相当スローってだけ？ >>916
曖昧なイメージで何十手先まで読めるの？ >>927
>>928
1聞いたら0.1しか理解できない人たち
IQ60くらいかな （順位戦では）藤井さんより１個上に
次期名人宣言だね
【永瀬】 >>932
頭が悪くてかわいそう
将棋もわかんないだろうねえ >>923
要約すると藤井3冠が強すぎて悔しいということですねわかります 大橋は出口にカモられてるからまずはそこを乗り越えないとな スポニチ面担さん@Sponichi_Editor
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購入方法は2枚目の画像をご覧ください
#スポニチ
https://pbs.twimg.com/media/FAWZSQYVIAUmcxT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FAWZSQUVQAk-8ot.jpg 藤井攻略法は下段飛車に絶対にさせない事だと思う。
下段飛車にしている藤井君が負けた対局最近見たことない。 >>893
数手(俺の場合3～5手)の回転パターンの組合せの後で結果の色の配置がこう変わると言う、
いわゆる筋の手が幾つかある。
それに当て嵌まると判断すると途中は考えないで手だけが動く。 >>893
ある程度までは知識と反復練習で頭使うわけじゃない。
でもある程度以上を目指すとやっぱり頭使うようになる。 ルービックキューブ、ちょっと真面目に練習すれば誰でも1分切れるくらいにはなるんよ。
そこから先がひたすら遠い。
世界レベルは平均5秒台で揃えたりするバケモノばかりだけどあの辺になると頭の中もフル回転してそう。 ヒューリックは持ってる
伊藤園は持ってる
不二家は持ってる
大阪王将は持ってなかった
ALSOKは持ってそう？ いやアルソックは持ってたとしても難しいわ
お茶とお菓子は藤井に合うけど、警備はどう宣伝すんねんw 特殊詐欺のポスターで「その手には乗らない」ってやってたから余裕 藤井の攻めも防ぐALSOCの守り！
盤上は誰かさんの鉄壁穴熊 「護られていないようでも、ちゃんと護ってくれる藤井王将」byALSOK >>945
隙だらけに見えてもしっかりガード
とか棋風に合わせてキャッチコピー考えれば使えるだろ 隙だらけに見えてもとかセキュリティには必要ないしな いやいや、ガチガチにガードを固めてるように見えたのにボロボロに崩されるより全然いいだろ 臨機応変な警備
そんな商品あるのか、という話になるな ルパン 本当にここでいいのか？警備がスッカスカじゃねえか？
いんやぁ～次元 そいつは違うぜ あんらまぁ～こっちにもあっちにもあっこに伏兵でもいれば連携はきっちりとれてら こいつはホネだぜ…
こういう感じ？ >>958
オモロ
じゃあ毒饅頭云々は銭形の台詞で 将棋の渡辺くんの朝日杯対戦の回の漫画みたいなのどうだろう
ナベがキョロキョロしながら歩いているのを、ライフル持った藤井くんがあちこち潜んで狙ってる奴 鉄壁の守りなんて桂効かせて歩で叩けばボロボロですよ はっきりしてるのはドワンゴが持たざるものだということだけ CM用の風呂敷背負った古典的な泥棒キャラなら 現王将の右に出る役者はいない 藤井聡太でも崩せない
鉄壁のセキュリティ
ALSOK いわゆる泥棒ひげか
想像して笑ってしまった
流石フォトジェニックアキラだぜ 去年の棋聖戦第3局でこっそり撒菱ばら撒いてたナベ思い出した（奥さんのマンガで） 家財や現金は取られるかも知れませんが命だけは守りますってのが将棋だからな 都成穴熊並みの固い玉形のカットを挿れて、ALSOK囲いのテロップを重ねる。極めつけに解説の○○王将が、これは安全ですね！と一言いえば良いCMになるかなと妄想した。
藤井王将が誕生すればワンチャンあるかな。 あの都成穴熊、最後はクラスター爆弾みたいな弾け方してたような…… 罰ゲームがあるから王将は人を選ぶ
ナベは本当に似合う
藤井は無難に忖度されそうだから今年は広瀬あたりのが見たい 毎日のサイト、去年は星取表の中にさらっと藤井の分だけ棋譜リンクがあったが
今年は上に藤井対誰かの分だけ棋譜中継のリストが出ていて
あからさまに特別扱いを示してきたなあと 糸谷、やけくそみたいな将棋、開始数手で 豊島55%、10数手で60%
もちろんノータイムなので研究だろう
豊島の研究に勝つための秘策なんだろうが 果たしてどこまで通用するか >>982
藤井王将に毎年渡辺挑戦者が乗り込んでくればOK ダニーの将棋は評価値や勝率を気にしてないから
数手で相手側に振れるのはよくある事。 25手目77角まで dlshogi深さ60
△33銀 801
△25歩 820
△33桂 909
ダニー、大丈夫か？ >>983
ファンのニーズに応えてるだけで藤井自身には何一つメリットが無い >>993
藤井ばかり中継されて文句言う人もいるけど、それもニーズに答えてるだけで
藤井本人には感想戦まで放映されてデメリットしかないよな >>993
たしかに藤井にとっては不利でしかないわな 26手目△33角で、900いきました
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