お〜いお茶杯第63期王位戦 Part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第63期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/63/yosen.html
※前スレ
お〜いお茶杯第63期王位戦 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630057428/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
スレ立て乙です
ガーリックローストチキンどうぞー >>1
立て乙。納豆オムレツもどうぞ
対局予定
9月28日(火)
3組 永瀬拓矢―伊藤匠(携帯中継) Abema中継
10月2日(土)
1組 片上大輔―高見泰地(携帯中継) 次戦→黒沢怜生 専ブラからだとスレタイ化けてるね
〜(波ダッシュ)と〜(全角チルダ)の違い たっくん思ったよりやるな
中盤であっさり潰されると思ってたんだが [情報LIVE]お〜いお茶杯 第63期王位戦予選 永瀬拓矢王座 対 伊藤匠四段
9月28日(火) 09:50 〜 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F2bkHbBueRgwy1 1おつ
後手から攻めてきてくれないと先手はやりづらいか イトタクの成績調べてみると通算で7割勝ってるんだな
なぜか後手の方が勝率高い 先手は79の桂馬がじゃま駒に見える。
ここで67金と上がる手がベストだとすると角は使いにくいし桂の活用も難しいしで
攻めていく手が見つけにくいな。
45銀か35歩くらいか 前スレで出てた藤井の対A級はこんな感じ
17/08/24 ●後 豊島 1885 第43期棋王戦 本戦 ※千日手指し直し局
17/11/13 ●後 稲葉 1798 第67回NHK杯 本戦
17/12/15 ○後 屋敷 1688 第11回朝日杯 二次予選
17/12/23 ●先 深浦 1742 第03期叡王戦 本戦
18/02/17 ○先 羽生 1829 第11回朝日杯 本戦
18/02/17 ○先 広瀬 1821 第11回朝日杯 本戦
18/06/11 ○後 深浦 1770 第66期王座戦 本戦
早指し初勝利は屋敷、長時間は深浦
長時間で現在もA級に居る棋士に初めて勝ったのは19/07/18の王将戦佐藤康1743
長時間で現在もA級に居る40歳未満の棋士に初めて勝ったのは19/10/18の王将リーグ糸谷1760
イトタクが初A級長時間で1900超え永瀬に勝ったら相当だよ >>13
どっかで跳ねる手はないんかな、と思てた
77の金も56〜55の形を作ってから66の方がええんかな、とか たっくんが今日勝って新人王もとると期待でざわざわしそう イトタクはAbemaの藤井勇気戦でも「65飛車が最善なのはお互い知ってる筈だから藤井さんは外してきそう」って言ってその通りになってるくらいの研究してるから、時間は使ってるけど想定局面内かもしれない。 >>16
2018年朝日杯天彦に勝ちもあるね
A級ではなく名人だけど >>21
現状、評価値は「やや先手良し」だけどここから優勢を拡大するのは相当に難しい感じが
するよね。 イトタクよくやってる
ここから勝ち切るのが大変そうだが >>25
2c-には逆順解析を貼ってくれる人もいるので一律NGだとその人も弾かれる
単芝のワッチョイ d22c-pveB は頭二文字はコロコロ変わるからそれ以降の 2c-pveB でNGすると完璧 (木曜まで有効) 52手目水匠4改/YO6.50深さ35/46 27億ノード
243 ☗7八玉
231 ☗5六歩
227 ☗1六歩
212 ☗3五歩
197 ☗9五歩 86歩消したのは先手のポイントだけど
相変わらず先手の方が纏めにくそうではあるな
角がまず使いづらいし歩もないから攻めるのも難しいし
自陣も手が入れにくい
ソフトなら上手く指すんだろうが
人間的には先手大変だろうな 先手からの読み筋全然わからんわ。何が成立して何が成立しないんだか。 >>35
先手歩切れで後手は4歩
先手後手の陣形差を見ても先手寄りには見えないな 先手は評価値ほどは良くは思ってなさそうだな
手がなかなか進まない >>33
その辺りやな
56は指したいな、個人的にやけど ABEMAのAI 先手53%
連盟棋譜中継アプリ 先手58% (白ビール)
水匠4改/YO6.50深さ35 先手243 35歩から歩切れ解消したいが、33銀上がった時でいいな まずは陣形整備か 後手は歩たくさん持ってるけど代わりに桂損してるからなあ 56歩はまあ得かはわからんが
そんなに損でもなさそうだけど
78玉は展開的にはマイナスになる可能性も高そうなんだよな
角も余計に使いにくなるし 歩を5五まで伸ばして6六金直から6七桂跳ねてガリガリ物量攻めやれば
先手が押しつぶせそうに見える 指す手がないようなら消去法だと16歩かな
とりあえずマイナスには絶対ならないから
自分から動くのは無理でしょ >>44
77の金を66金と斜めに使って行くんじゃ無いの?
それで後手からの角交換に備える。
今すぐに金が出て行って角交換になると飛車は利いているけど88飛車の時に27角に
角を打たれたら一気に悪くなりそう。 >>48
77の金が動くと
86歩が来るから動けないでしょ あまり見ない局面だし長考もないので飽きずにずっと見れるわ 軍曹(なんか藤井さんと指してるような感じがする・・・) >>51
そのための74銀やったんちゃうかな
普通に64やったら金上がりに対処出来ひんし >>54
だろうね
だから角を使うのはかなり難しいと思う イトタクの陣形とんでもないな
これで先手いいとか理由が全く分からない ここまで先手後手とも悪手疑問手なし
ほぼ最善か最善の大差ない手しか指してないな 先手の角どうあがいても使える気がしないしもっと使いにくくさせるために9四歩突きたい 和服も切れない男に負けるわけにはいかないしな
匠もそりゃ意地見せるよ 先手まとめるの難しいけど後手も出来る事無いな
だからって指し直しましょうって感じじゃないし 先手は次こそ56歩ちゃうかな
35から攻めた時の55角を消すし、55まで突いて角筋止める含みもあるし ABEMAの読み筋
66金左から55金ならまだしも、金直から56歩55歩54歩55金は遠大すぎてわからん 棋譜コメントが辛辣で笑うわ、完全同意ではあるけどw 後手からすると桂損で細かい攻めがきかず
低く構えてのカウンター狙いしかなくなってる
だから先手はさっさと5五歩伸ばして2二角のさばきを封じてから
左辺での金銀3枚桂2枚での押しつぶしを狙いたい イトタク「タイトル戦で和服着用しないってそれは甘えじゃないですか?」 >>72
やっぱり85の合わせがあるから、左金は動けんねやろな ABEMA 先手55%
連盟棋譜中継アプリ 先手60% 後手から角道止めるのは意味わからねえな
何を受けたんだろう 銀を43に上がりたいってことかね
それぐらいしかないよなあ
しかし角の性能差は後手の主張だったは何だが
後に13角とか考えてるのかね おっと、この後手の歩の突き出しはあんまり良く見えないな。35歩で先手から手掛かりになりそうじゃん。 54手目水匠4改/YO6.50深さ30/47 14億ノード
401 ☗3五歩
378 ☗6六金左
343 ☗9五歩 イトタクは永瀬さんって大したことないなって思ってそう >>77
後手の角道止まったら金左が良いって言い出した
でも55まで上がるわけではなさそう 同じ歩を突くなら64歩63金とやったほうがよかったんじゃないかね
あるいは43銀54歩31角64角とか狙ってるのか? 44歩は相手の角が使えなくなるから、66金で角使えそうで好形に見えるけど これぐらいの差は
藤井基準でみちゃうといけないんだろな 35の仕掛けが来た瞬間に突き違いで45てことやったんかな
しかし、ここで角筋を止めたんは疑問か 先手は金がドリブル、後手は銀がドリブルとか、結構異次元将棋だな。これ双方悪手なしでまとまったら名局賞候補な気がしてきた。 7:3まで傾いてもトップ棋士同士でもよくひっくり返るし
お前ら藤井で麻痺しすぎや かりにここでタックンが藤井曲線で勝つようなことになれば棋界の地図が変化するかもな >>102
ありえないな。まだ。終盤で必ず引き剥がされる ただ評価値が逆だとまあ永瀬が押し切れちゃいそうだからとりあえず同じ土俵に立てた感はある 55角の覗きが嫌やったしな
44止まると35は行きやすいわな まさに高見が言ってたとおりの角が窒息する将棋になったな 永瀬は王位戦で勝ったことがないし実績がない
勝率も低く負けるのは永瀬が敗北するのはわりと普通
日浦先生にこの前もボコボコにされたし C2四段が現役タイトルホルダー破ったら番狂わせでしょう すぐに目指せる得がない局面て難しすぎるよね
かといって筋の良い手を指せば良くなるってわけでもないし
おー金左言ったわ、角に酸素供給 先手は角手持ちにしたら5六とか1六とか気持ちよさそうな所に設置できるんで
後手は角交換だけは避けないといけないのか 出たか
これやと45歩にも54銀、そこで54歩にも同銀が利くしな
53歩に65銀と引けるから おおーイトタク先手だったのか
てか79の桂馬なんなんだよw 角の紐付いて金がドリブルか。いつのまにか先手の角が使えるようになってるな。 60期リーグプレーオフ、61期挑決なのに好き勝手なこと言われてるな
単芝の別IDか? 連盟アプリで、他の対戦のAI形成グラフを見ると、
半分くらいは藤井曲線に見えるぞ 61手目水匠4改/YO6.50深さ30/42
326 ☖4二玉
375 ☖4一玉
517 ☖4三銀
分からん さすが小学生のときに藤井聡太を泣かせた男だな。永瀬では止められないか >>137
3二の地点をなにかしらの形で守らないとヤバいということでは イトタク押してるな
もしかしたらもしかするか、これは 後手にいい手がないとなると先手が押しつぶす完勝譜かな まあ序盤中盤がどうだろうが最後までまとめ切れるかが全てだしなぁ
こないだの王座戦とか >>135
永瀬とVSしてるらしい
647 名前:名無し名人 (ワッチョイ 9202-dQ4/) [sage] 投稿日:2021/09/24(金) 00:30:05.76 ID:Chtx7vda0
今年の春頃のインタビューでいとたくは永瀬と2年くらい前からVSやってるって言ってた この金上がりはやや形は違えど叡王戦5の藤井の77金〜66金〜56金のドリブルを思い出すな 永瀬はほんとに手あたり次第にVSやってんな
そんだけ努力したら強くなるよねっていう典型の努力人間だな 永瀬は藤井3冠に1-6だから
藤井3冠に文字通り教わってんだろうな 厳しい王位リーグで勝ち抜き挑決を制して
待っているのが7番勝負で藤井
特に4強は他の棋戦に注力した方がいい たっくん強いな
永世称号2つくらいは最低限取れそう 41玉は中央から一路遠くなるけど、何にも紐付かなくなるからちょっとやり辛そう。「8方向に効いてるから強いです」なんて小学生理論で指せるのは藤井くらい。 >>148
四強で唯一神童と言われてこなかったのが永瀬だからな ええ手やな
86にも利いてるから76に合わせて銀が出る手ももしかしたらありそうか 出だしは凄い激しくなりそうな感じだったのに、凄い手詰まりな展開になったな。
先手に歩があれば2筋の角頭に行きたい。後手は出来れば駒渡さずに攻めたいが手がない。
候補手の94歩ついて探りを入れといた方が良いか。 どっちも自ら動いて良くしようとすると逆にカウンター喰らうという考えは一致してるのかな dlshogiもだいぶ先手に振れてるけど、じりじりした展開が続きそうだな 係長といえば藤井チームにぼこぼこにされて涙目になってたあの男 先手陣がどんどん纏めにくくなっていくな
山ちゃんに変わってもらわないときついぞ
AI通りの手は >>160
永瀬に8割以上勝つ男をタイトル戦で倒す必要がある時代ですぞ。 うーん
dlshogiで429
Suisho4で155
まぁ52-48ぐらいで良いっちゃ良い気もするけど 超能力あるやつ多いと思ったら、アベマやってたんかい! >>138
永瀬どころか増田や井田にも負けてるんですが >>148
VSやりまくるのも努力だけど、豊島みたいにずっとPCと向き合うのも相当な努力とは思う 長ーくなりそうな将棋だしそうなると永瀬さんの土俵なのかなとも思う >>106
まだって何?
藤井>>>その他には何の影響も無いが この形勢のまま1時間切ったらイトタクに勝ち目は無いな とりあえず伊藤には今20代の連中をまとめて踏み潰すくらいになってほしい 安く見すぎだろ
イトタクより若い年齢でプロ入りしてるのもいるのに うーん変調?
金銀盛り上がっていくつもりがないならどう発展させていくのか やはりソフトの指し方は纏めにくすぎた
評価値で損しても形良くした方がチャンスあるだろう 35歩と打てば、結構激しくなりそうだけど
永瀬の棋風ではない気もする。。。。なぁ? 天才大好き永瀬さんが伊藤さん伊藤さん言ってるのを見たことないから
平均的な10代棋士なのかもな 先手はここからガチャガチャ攻められるから時間差は痛いな アベマAIいつの間にか互角になってるやん
腕力勝負になったらイトタク厳しいか 何となく永瀬好みの展開になってきたような
イトタクは我慢比べに負けたらあかんぞ かつての東の天才も今じゃムキムキブーブーだから
若いときは思いのほか短い たっくんは羽生に対する佐藤と森内を足したような存在になるだろうな
5年後は藤井・伊藤時代と言っても過言ではない >>217
自分よりプロ入り遅いのは天才認定してないだけ 聡太でさえデビューして1年の時点ではA級棋士に勝ててないんだぞ AI様がずーっと1六歩を推奨していたのは1三角を指させないためだったのね デスボ意外に過大評価されてるんだな
藤井くんのライバルになんてなれるかねぇ >>217
イトタクも永瀬タイプの努力家らしいから興味無さそう
豊島にすら興味示さないからな永瀬は >>213
なんかチグハグだよねえ。金か銀が55に上がるかと思ったら歩が上がるし、攻撃の手がかりの銀が53に下がっちゃうし ABEMAは先手50%
連盟棋譜中継アプリは先手51%
水匠4改/YO6.50深さ29/42で+83
互角やね >>224
タイトルは1つも取れなそう
第2の森下の間違いでは? >>231
永瀬が好きな藤井くんは伊藤くんを気に入ってそうだね イトタクパパは仕事手に付いてるのかな?笑
仕事より息子の将棋のほうが気になるだろ。 >>242
藤井は発言慎重だし人に気を使えるタイプ。だからスポンサーに人気あるからもっとCM増えるぞ。 ソフトしか見てない奴の意見だな
チグハグとか
金駒が玉から離れて行って戦う展開は
一つミスれば空中分解だから避けるのは普通 いかにも打たされました感満載の3五歩だがこれいい手なのかね 完全に互角になってしまったな
持久戦だと永瀬が勝ちそう お互いたいした手がなくて膠着するのかジリジリすすめるのか >>233
角使いづらいし飛車渡せない形だし、中途半端に金銀上ずってとても戦えないよねこのままだと
しかも歩切れ
55の歩がとにかく邪魔
自分からはもう動けないんじゃないかな 伊藤が何かしなきゃいけないはずなんだけど、何もできない状況か 何か匠くん良い感じだったのにこの先ジリジリ永瀬に傾いて行きそうだな >>224
康光森内ポジションはきつそう
さすがに先崎よりは活躍できるだろう
間を取って猛ぐらいかな 桂損とはいえ歩得大きいそうだし永瀬ペースかねえ
時間無くなってからの削り合いになったら面白いんだけど 1分将棋までほぼ五分なら、フィッシャー強いイトタクの方に分がある気がする。 できれば66の金を56に動かしたい
とにかく今のままでは邪魔駒だわ 秒読みに強いこととフィッシャーに強いことは別物
フィッシャーはフィッシャーであり、それ以外に応用できる技術はない 4二玉3二金と形整えるのに二手使っても後手そんな悪くなさそうに見えるが
4筋の利きを減らすのはちょっと危険かな 10秒なら頓死してくれても1分じゃ頓死は早々ないしね 金が上がる展開は永瀬も好きではないと思うけどね
だから手が止まってる つい最近30秒将棋もフィッシャーも大差ないやろの精神でほとんど
同じ感覚で指して千田を粉砕した人がいましたよ ほんとにフィッシャーと同じ感覚で指してるなら30秒いっぱいまで使わないで指すってことだけどね
そうはなってないだろ 帰宅!
たっくん頑張ってるね。
永瀬王座と良い勝負JAMAICA! 後手は桂馬を渡してるから歩を渡す時は模様が良くなってなきゃおかしい >>243
休憩中に仕事関係者にスマホ見せまくって「息子なんです」と言いまくってたりして 藤井で感覚壊れすぎてないか
普通に19歳新人とタイトルホルダーの対局だと思わないと タイトルホルダー相手に75手まで互角でさせるのってたっくんすごい しかしゆっくりした将棋だな
残り1時間になってやっとケツに火がついて8筋から歩が衝突してきた まぁ普通これ同歩と取るのはないよね
銀が76に入り込んできたら嫌だし >>282
19歳ってまだ奨励会員でも全然おかしくない年齢だからなあ
タイトル5期とかどうなってんのって話 流石に45と65の突き合いはせんかったな
後手勝ちそうやし >>289
おかしくないどころか、大部分は25歳で退会、ぬけるのも19歳でも少しはやいぐらいだから。 >>289
最年少四段は破られることがあるかもしれないが
最年少九段はおそらく無理だろう >19歳ってまだ奨励会員でも全然おかしくない年齢だからなあ
>タイトル5期とかどうなってんのって話
藤井すごい=藤井を応援してる俺すごい
ドヤ?
ホルホルホル 10/4から新人王戦対局日程決まった
新人王戦もAbemaで見たいから今日も出来るだけ熱戦で盛り上がれ >>292
いやまあそれなりのレベルになるには10代でプロ入りしてては欲しいけどね
なんというか将棋界隈の住民のその辺の感覚がここ数年で色んな意味で破壊されてるんだよな
高校生年代でプロ入りするような有望株が全然出なかったのに代わりに超弩級の大天才中学生棋士が代わりに1人やってきてイカれた記録樹立しまくったから
20代でようやっとプロ入りしたのがちょっと勝率いいからと藤井のライバル候補だと囃し立てるくせにイトタクには割と冷めてるというおかしなことになってる 夕焼け小焼け
近くに小学校でもあんのか
なんで永瀬の評価値低いんだろ サクサク進むね。
これ75でも95角でも良さそう。 >>298
永瀬の得意技NAGASEに期待
放送時間伸びて視聴数ウハウハ
匠の中継もイケるじゃんの流れから急遽新人王戦中継決定がベスト お外から聞こえる我が自治体の夕焼けこやけより
スピーカーから流れる渋谷区の夕焼けこやけのほうが音でけぇ 悪いと言ってもこのくらいならまだどうとでもなるだろ。
相手が藤井じゃなきゃ。 匠はレート低いけど結構強いから負けると下げ幅がデカいな >>326
永瀬「今日の収穫は85銀、お前らには分からなくて結構」 永瀬は歩をいっぱい持ってるからイトタクの玉の周りの金銀を引きはがせるじゃん 82手目水匠4改/YO6.50深さ30/53
575 ☗7五角 AbemaAIの95角で角を餌にそのまま銀で歩を取るのは面白いな >>334
2窓で見るから問題無し。
藤井の対局以外はタイトル戦でも無ければ解説付かないしね。 たっくん永瀬相手に互角か。しかし相変わらず係長の風格だな >>334
10/4は王将戦でAbemaじゃないからセーフ 59は至って自然で普通
95や75は攻撃的過ぎてないわ お前ら永瀬をみくびりすぎだろ
四段なんかに負けるわけないだろ、ここから圧倒するから見てみ 伊藤は相手が永瀬ということで大分警戒してるんだな
家に帰ってAIと反省会だね たっくん、大健闘だな
でも、藤井くんとはまだ差があるね
がんばれ、匠先生 何さしていいか全然わからんが74銀とか俺は絶対できない
へぼな俺は94歩やな 86銀の意図が良くわからないからな
とりあえず角の移動場所を見てから攻めを考えるってことなのか 永瀬はストレスを感じてるとわかりやすく挙動不審になるからな
一二三の後継者になりそう 角に引いてもらったんだから81飛と行きたいが6筋も怖い >>342
新人王戦はAbemaやらないと思う
昨年も一昨年も中継しなかった
過去やったのは藤井のときだけ 8六歩同銀7六銀の形結構うるさそうに見えるんだが候補手に
入ってないんてすかそうですか >>361
「奨励会員が指した公式戦」の将棋がAbemaで中継されたのって
こん時の出口が唯一の事例になるのかな 59角引かれてみると、後手から明確な手掛かりが無くなってるな。75角出て攻め合うより良さげかもしれん。 永瀬はいくらなんでも時間聞きすぎだろ
焦ってるんか永瀬よ・・ 永瀬、なりふり構わずマスクを外す
これは余裕ないな >>378
ほぼ初形のまま勝利とか5分残し勝利とかアベトーでのインパクトは大きかった 永瀬って名人や竜王破ってタイトル獲ったわけじゃないからな >>378
研究将棋とお笑い将棋がなんか両立しそうな棋風
お笑い将棋って大抵力戦派なのに 2歩と桂交換でやや先手よりなんだな 永瀬桂が無いと攻め筋作れない 永瀬は角の7五と9五の変化は読んでたけど、5九に角引かれると想定してなかったのかな >>389
その人達は読みの緻密な力戦将棋とお笑い将棋を両立させてのであって
研究に関してはアレ
ダニーや山ちゃんは棋士室で顔出すから結構研究深そうだけど
会長はそんな時間がない >>369
たぶんそう
出口は藤井が公式戦で唯一当たった奨励会員 みんながみんな会長みたいな将棋指したら気が狂いそうだなぁ
「現代将棋は自陣を無視して玉だけ5五へ向かう。
これが意外と寄せにくい」 もし伊藤4段がこのままタイトル戦まで進んで来年藤井から奪取すれば4段から7段になるってことでええんか? 偉く強引な攻めだあ
先手としても駒捌けてありがたいのでは イトタクは相手が指したらすぐ離席が多いな
リアクションから悟られたくないのかな(離席自体がリアクションになってる気もするが) 強引ではあるけど手抜けんからな
これはこれで、みたいな 素人には無理攻めに見えてしまうんだけどなにか考えがあるんだろうな 急所も争点も全然見えない超難解な将棋だな
解説無しじゃ意味がわからん 伊藤名人、伊藤永世名人
今のうちに練習しておかないと 72銀ってなんじゃこれ
藤井の41銀より意図が分かりにくい 永瀬の名前って音だけ聞くとジャニーズのいいとこ取りみたいでカッコイイよな 意図はわかりやすいだろ飛車取りだし
もう一枚銀持てるから追い回せる 7筋6筋に銀やらと金やら残していけば入玉できそうだな >>410
解説できる棋士も少なそう
036「最近、弟子が弟子だったころの夢を見るんですよ」 伊藤三冠までは現実味あるけど四冠は流石に厳しいかな 72銀は縦の筋からどかそうてことなんやろな
62飛やと銀取って63があるし 7二銀に62飛とされたら、最善手は何なん?うまい人教えてください しかし同金左も玉の頭が抜けちゃうからなぁ
68角ならできそうだが >>426
66の銀取るんでしょ
同歩なら飛車が詰む72飛なら金が生還 永瀬は藤井四段にも勝ってたもんな
公式戦ではないが録画映像中継で >>435
???「棋力に段位は関係無い!
彼が四段だからといって侮らないで貰いたい」 79桂がないと72銀て手もなかったかもな
2枚換えから67銀で相当危なそうやし 言われてみれば72銀って良い手なんですね〜
これくらいプロは一般的にすぐ見えるものなのか、
それともAIに指摘されて「なるほど」と思えるものなのか、
そういうことプロに聞いてみたい・・・ >>410
24金とかよくわからんよな。わざわざ玉頭さらすのかと イトタクいけそうな感じになってきたな
めざせ王位あと12勝だ >>450
さいたろうって後手角換わりは勝率低いしジャイキリなんだろうか 今は終盤入り口って感じなの?それとも中盤まだまだって感じなの?なんか時間が心配になってくる これ以上受けてても時間なくなって攻める展開になる頃には秒読みになっていそうだから72銀で勝負したほうが良い >>452
駒持って34に打ち込まれる手を少し弱くしたんちゃうかな 藤井くんなら読んでいそうな手順なんだが、普通のプロは読めるだろうか 90手目水匠4改/YO6.50深さ31/54 39億ノード
698 ☗7二銀
521 ☗4七金
416 ☗6八角 72銀で勝負した方がいいって
72銀みたいな手を指すなら時間使わないと無理だろ 72銀からの手がかなり難しいね。安全度の判断がなあ。これより勝ちやすい手あるよね。 >>444
棋聖で伊藤と高田がもう敗退済みなので、
この王位で伊藤が挑戦できないと可能性がしばらく消滅する 7二銀かっこええなあ指すかなあ
てか伊藤くん時間大丈夫か… 7二銀に6二飛ならそこで6六金上7二飛6五銀で完封か 打てても勝ちではないだろw
激しい展開はそれだけ逆転も多いから 72銀とか人間が指せる手じゃないだろ
藤井3冠でも無理だ 72銀に飛車逃げないのが最善なのか
永瀬には無理そうだから72銀行けば勝ちだな もしきょう伊藤が勝ったら、デデンでいいから負けるまで中継してやれよ、と思う
横山と門倉の勝者は驚くだろうけど >>465
伊藤くん叡王戦にまだ残ってる
勝ち上がればこれが一番早い >>468
72銀打ったら後手は飛車見捨てて相手陣を蹂躙しろって何じゃそりゃ >>475
一昨年の藤井なら勝ち負け別で取り敢えず踏み込む。
去年の藤井なら他の手を指す。
昨日の藤井なら72銀で読み切りでも勝つし、他の手でも勝つ。 パッと見後手が良いのかと思ったら先手がいいのか桂馬の守りが堅いのかの 45の歩を桂馬で抜こうってことね
やはりイトタクも受け将棋だな 後手から攻める展開になったのか
これはたっくんチャンス来たんじゃないの >>499
金逃げたら45歩を桂馬で取ろうって手だよ 「72銀は人間には指しにくい手」って言ってる人は
「そのルートで銀を取って、取った銀との連携で飛車を引っ込めさせることができる」
ってのがプロでも気づきにくいのか
それともそれにはプロなら気づくけど、「その後の変化が複雑で自信が持てないので指しにくい」なのか
どっちの意味なん? ぱしぱし進んでるな。イトタクここまでは調子よさそう。 このままたっくんが永瀬なぎ倒したら
第二のスター誕生や >>508
攻められた地点を放置して攻め駒を攻める受けで敵陣の玉から遠いところに
金駒を2枚も使うってそんな将棋プロで見ないじゃん たっくんこのまま勝ち切ったら大したもんやな
期待しとるで >>444
来期の王位戦が始まる頃には藤井が二十歳になってるから無理や 時間が少ないけど最終盤で10分は欲しい。ここは決断良くいこう。 >>517
すまん、自分が素人すぎておっしゃる意味が分からんw
要は「7二銀で飛車を逃げさせる手は見えるけど、
プロとしては飛車の脅威を減らすのに銀を2枚使うのは味が悪く感じるので指せない」ってことのなのか まあ玉から金離れる手は指しにくいか。
▲7三歩打ちは次善かな。 ここまで伊藤に明確な疑問手や悪手はないな
このまま押し切れるか…… 先手陣の配置がいびつで藤井の将棋みたいだなー
合理的ではあるのかもしれないが八段目に駒がないとか 金銀持って飛車効いてるから確かに攻めて勝てそうだな >>535
普通金駒は相手の玉を詰めるために使うか、自分の玉を守るために使うか、確実に効果的な駒を取るために使うから、どっちの玉からも遠いところで、単に飛車をどっかにやるために2枚も投入したら、攻防共に見込みが無さそうに見える、というところでは。 藤井だったらこの辺から寄せの構図描いてそうだが、ここからが難しそうだな。 >>560
そこは飛車が効いてたから永瀬が歩で釣り上げたんでしょ 同銀で55銀当たらなくして攻め駒にするのかいいのか 劇的ビフォーアフターの家完成の曲が頭に流れてくるわ
今日の匠は素晴らしかった >>562
なるほど、つまり「7二銀は人間には指しにくい」という意味は、
「プロなら見えるけど味が悪く感じるから指さない」って意味なのね
ありがとう タイトル保持者が今年デビューのC2四段に時間攻めとは情けない 同銀いったか永瀬も嫌味つけモードになってるな。
この辺をかいくぐれれば勝てそうだが 同金以外でも優勢は変わらんから時間残した方がいい気がするなあ >>558
休憩中に見るタイプだろ藤井は
携帯中継で 先手玉薄そうだけど、ここで69桂馬がかなり頑張れる駒になってるな。94突かれてないのも大きい。 永瀬のノータイム7五桂はいい手なの?たっくん時間削られている気が いやー、なんか面白いな
まだハラハラドキドキがある 伊藤君に今の形勢を教えてあげたら自信もって指せるだろうけども 取るしかない気もする攻めるとき金駒使いにくくなる一手で詰まされる形残したくないって取ったか やっぱ横歩も取れない男、そして和服も切れない男には負けられんよ
イトタクに咎められて終わりや これはどう考えても飛車金両取り喰らって負けるパターン イトタクが台頭してきたな
永瀬、豊島らはイトタク世代に飲み込まれる 72歩成まで進めば、後手に見込みがなく見えるね。先手が5分とかになってなければ、着地出来そう。 ここでたっくんが勝てば全局Abema放送もあり得ると思うから頑張って。 >>599
着るならともかく、和服を切る男にはなってほしくないものだ。 アベトナのおかげでイトタクも勝ち癖がついた
あんな体験したら、普段の中継くらいなんてことなくなるやろ 109手目水匠4改/YO6.50深さ23/44 10億ノード
1774 ☖3三歩 まあでもたっくんはまだ予選の途中で振り飛車にコロっと負けるかもしれんから 予選に出たタイトルホルダーが二人とも負けてしまうん? こうなると来年の王位戦はまた豊島が挑戦者になりそうだな 藤井王位とイトタクのタイトル戦が実現したら、本当に世代交代感がすごいな 伊藤四段かなり力つけてるな
こりゃ来年は藤井王位叡王棋聖のライバルになってるかもしれん >>620
「かっぱ巻きといなり寿司だけならまあ」 今戻ってきた…えっ?匠くん藤井曲線じゃん!
何があった!? まあ、ここ3期はリーグ入りしてたけどもともと永瀬は王位戦予選落ち多いんだよな。 これマジか
イトタク勝つかこれは
いやーやるもんだわ 読み筋がワイがぴよちゃん相手に悪あがきして王手金取り食らうみたいな手筋で草 働いてるのかよくわからなかった87桂がここに来て輝いてるねぇ まあこれ勝っても横山あたりに消されそうではあるがこれを勝つのが大事
大物に勝って自信がつく >>628
藤井曲線と言うには間延びしてるが
後手有利の局面はなかったな >>628
永瀬が攻めた
攻めれば攻めるほど評価値落とした まあ勝ちきって爪痕残すだけでも上等だろ
どうせならリーグ入りまで行ってほしいけど 豊島が竜王取られたら、紅白共にタイトルホルダーが一人もいない王位リーグになるかもしれないな >>645
おじさんが王座奪取してリーグに復帰すれば >>628
互角局面で永瀬から打開したけどやや無理筋だった。その無理が祟って少しずつ悪くなってドーンって感じ。 >>628
永瀬の無理攻めを
イトタクの受けが上回った ヤベー
藤井くんスレ覗いたら
でも評価値見ても解んない なんとなくいつもより攻めっ気の強い永瀬さんだったように思う 高田「藤井君、ようやく伊藤君もぼくらに追いついてきはじめたようだよ」 >>572
たしかにあの曲の題名は「TAKUMI/匠」だw 打った桂馬が生きてるな
そういう組み立てなんだろうけど >>658
まぁ先手相掛かりだからこれで負けると絶望的とも言える条件だけどね
それでもここまではすごいや イトタクが王位戦勝ち上がってリーグに入れれば、「藤井世代」と呼んで差し支えなさそう。藤井一人だけ強いのでは、世代とは呼べないからな。だからイトタクには頑張ってほしい。 第60期の王位リーグは元はタイトルホルダー不在だった(リーグの最中に永瀬が叡王になった) 永瀬、劣勢を意識してるかな。
とりあえず飛車先受けないと危険とAIは言っとる。 え、まずいのでは?
たっくんもびっくりしてトイレ行ったやん >>640,642,652,653
何と!匠くんスゲーな
この先F3イトタクの2強時代の幕開けかよ たっくん指しながら楽しいだろうな
アベマトーナメント予選初戦の時もうれしさではじけそうだった いま来て見た
永瀬たっくんに負けるのか
きれいな藤井曲線だなーたっくん フィッシャーが強いだけのおじさんじゃなかったんやなあ たっくん今絶対まだ笑うな…こらえるんだ…しかし…ってなってるだろ タイトルホルダーが予選で四段に負けはさすがにいかんでしょ >>680
ソフトの評価値的に悪手とまでは行かなくても疑問手はいくつかあった >>672
たっくん藤井のVSは確かにありそうだな >>690
藤井も解説もおらんのに凄いやん
Abemaももう1人の原石見つけて喜んでるやろ 永瀬オワタ
今日は伊藤の快勝だな、悪手はなかったんじゃないか? まあ伊藤といえば将棋界では本流中の本流だからなー
藤井という名は伊藤の文字をあれこれして作った分家っぽい ここで33歩だとこんな差になっちゃうのか
おそろしい これ一手一手で殆ど詰みじゃん。後手やれることないでしょ。 >>661
あれ?そうだったっけ!?
もうテーマ曲でいいよ 36歩35歩で同飛とさせなかったので
23銀成同玉に35桂が生じている マジで藤井五冠、イトタク二冠、ナベ名人ってなりそうやん 左辺が受からんせいで右辺で自爆して玉頭を明け渡しちゃったな 鉄は熱いうちに打てっていうけどabemaはこれを中継して偉い >>717
イトタク棋王はとっくに予選でまけてるで >>699
24歩からベタベタ駒打っても勝てるんじゃないかな >>699
水匠4改/YO6.50だと☗2三銀成☖同玉で先手寄り互角に戻るな
最善は☗4三銀不成 携帯中継のAIが先手53%なのはさすがにバグだよな? モバイル中継だとまだそんなじゃなくない?
110手目47-53%
なんか間違ってるのか >>739
白ビールでは読み切れない終盤戦ってことなんじゃね
水匠は先手勝てると言ってる >>727
藤井は大橋と同時プロ入りで伊藤とは同学年という
いかにも誰かが作ったような アベマの23銀は何が見えてたの?
同玉で全然戦えないか? >>749
ABEMAの☗2三銀成☖4二玉という読み筋は謎 携帯中継は同玉で56%→77%
永瀬が大悪手指したように見えてしまうのは何だかな >>751
今のAbemaAIは信用ならないからね 白ビールだと79%か
水匠4改/YO6.50だと24/40で2654先手勝勢 76金から最後の反撃あるけど10分あれば先手が藤森でも受かるの読める。 今日はABEMAのAIも携帯中継の白ビールも不調みたい >>702
ファン投票で選ばれた永瀬を見てるとは考えないのかw 時間が無くなってInscrutable Battle(不可解な戦い)に突入するのだけは避けたいところだ こういう終盤は藤井君なら安心して観てられるんだがなー。
たっくん、がんばれ 永瀬は匠を舐めてかかってたのか?
1分将棋に持ち込めばまだわからないかも なんか一発入れた伊藤は素晴らしいが永瀬は調子悪そうだな 寄らないのに攻めて投げろという読み筋なの(´・ω・`) 藤井も伊藤も、10代でこんな長い時間考えてられるのが凄いわ あんな序盤に打たされたみたいな桂馬がここに来て効きすぎだろ
まじで凄すぎないかこれ おおっ、もしかして来年の王位挑戦で6段に駆け上れるかもしれなくなってきた >>773
改めていい曲だわ
伊藤四段のテーマ曲はこれで まだわからんけどもこういうジャイアントキリングな中継見れるのは嬉しいな >>771
おじさんの勝負弱さはさすがのものだと、こないだの王座戦見て思ったさ 良い対局を放送したわ
2年後にはタイトル戦出てるかもな AIは劣勢だと無理攻めや、攻めごま自陣貼りでとにかく粘るからな。 勝てばイトタクのレートは1628+13=1641
永瀬のレートは1906-13=1893 先手の匠先生って強いね
藤井くんと対局して欲しいね >>749
同玉から28飛で歩合しても金銀銀桂馬あるから詰んでね? 永瀬には意地でも王手掛け続けて欲しいな
粘りに粘って根負けさせるくらいに ナベに続いて永瀬も予選で消えちゃうか
来年また豊島が挑戦する可能性高いなw >>795
最近中盤終盤冴えないね
王座戦はおじさんに助けられてる感じ まだ一手詰め見逃しがあるからそこまで粘る価値がある 王座が過去に四段に負けたことない
今回が初。これ豆知識な >>819
兄弟子の本田は今のイトタク以上に勢いあったな 王将リーグ控えてる後手永瀬が、とっておきの研究をぶつけられて先手イトタクに負けるってシナリオか。 >>822
「棋士としてあるまじきことがありまして…」 >>773
これにデスボイスのナレーションがつくのか >>823 4段でタイトル保持者にあたるのはかなりのトナメ運が必要だからなぁ
藤井4段も天彦名人にしか当たってないし ふうやっと帰宅、どれたっくん頑張ってるかな?
ポチー
たったったたた!たっくん!? さて、あとは玉引いて永瀬の最後の攻めを受けきれば勝てるかな。 藤井君が負けると事件並の扱いだけど
永瀬だとフーンなのかね >>834
棋譜中継アプリの白ビールがおかしい
水匠4改/YO6.50だとなだらかな上昇カーブ 弟子が多いだけの井上門下と違って宮田門下は粒揃いだな 桂馬だけの守りなのに詰めろが続かないんだもんなぁ
後手からすると辛いね 今北
なんだよ5%かよと思ったら
永瀬のクソ粘りは見る価値あるわ これ98玉で投了で良くね? 詰まんのわかってるでしょ。 >>855
白ビールが勘違いに気づいて反省しただけだな >>845
時代は藤井君のライバルを求めてるからねぇ。
それは永瀬では無くてたっくんの方が可能性が高い。 これで高田が伸びてきたら藤井世代が盛り上がるな
現在今ひとつではあるけど晩学で才能だけでやってるようなところがあるから
一気に伸びそうなポテンシャルは感じる イトタクが勝ったらNHKは
もっと強くなるために カラフル!〜世界の子どもたち〜
を再放送するんだ イマカラゴジュウトゴジュウゴオネガイシマス 「ナベトヨ」表記は見るけど「フジナガ」とか「フジトヨ」は収まりが悪いのか見ないw
「聡匠戦」とかどうよ? 今は四段やロートルでも研究が嵌まればトップ棋士に一発食らわせられるからな 仮にイトタクが挑戦したら、藤井伊藤合計40歳弱くらいの最年少タイトル戦ってことになるんかな >>854 序盤からいやらしい桂馬だったけど、ここにきて更にいやらしさ倍増してるよね チーム藤井に馴染んだイトタクへの嫉妬心が永瀬の指し手を狂わせたか >>863
高田はもっと丁寧に指すように改善しないとね… お前らすぐ藤井並だとか逆に〇〇(適当な若手)未満とか評価が極端すぎなんだよ
18歳手前でプロ入りして初年度に永瀬に一発食らわせるんだからほらアレだ
今の30代前半タイトルホルダーの駆け出しの頃に対してのお前らがかつて抱いてた期待感藤井時代でタイトルが取りづらくなるのを加味した期待感が丁度いい 永瀬相手に受け切って勝つとかやるやんけ
攻めの鋭さがないからこれやられるとただの二等兵だもんな 永瀬はもうレート1900も安定しなくなってしまったな >>855
43銀成を同玉と取ったのが悪いとアプリは言っている なんでイトタクより遥かに才能あった勇気は羽生世代や渡辺豊島からタイトル取れなかったの?
努力不足か? さて、歩うちで一目攻めきれてるな。
あとはどう寄せるかか まぁさいたろうとかも昨日出口に逆転負けとかしてるが今日の永瀬に伊藤に完敗だよ 永瀬クソ粘れ
最近全然粘ってないだろ
36歩35歩しなかったのが悔やまれる >>893
将棋だけに打ち込んでたら今ごろ凄い人になってたんかなぁ
見たかった 今日の永瀬は柄にもなく血の気が多かったな
なめてたのか、それとも棋風改造でも考えてるのか? Abemaってこういった対局を放送するのが持ってる証拠だよね。 >>890
☖同金の方が良かったがそれでも先手勝勢 今日の永瀬はキレがなかったな。
やたら時間聞いたり、疲れてんのかな?
年なんだし、無理すんなや >>893
同年代に羽生や藤井のような刺激ある人がいるかいないかもありそう
一番伸びる時期に遊んでしまったら 藤井以外にも一人くらいイキのいいのが出てこないとな
たっくんガンガンやったれ これ評価値見てれば平気だけど、かなり怖いな。攻めで変な駒渡せばアウトだし
丁寧に受けきれるか >>915
羽生を目標に頑張れば良かっただけでは? 勝者インタビューしてほしい
誰か暇な棋士にインタビューさせるのはどう >>893
ポーカーあんだけやりこんでて、将棋一筋じゃないのは誰の目にも明らか
ここ1年2年ようやく将棋に専念してるぽいから結果でてるだろ、惜しむべきは一番大事な時期に遊んでたことだ >>893
才能なかったんだよ
だから月一の順位戦に特化して紛らわしてる >>893
AV男優や勝間和代とかと夜の街でポーカーをやってたからな
遊び過ぎ >>914
少なくともアベトーでたっくんの知名度は爆上がりしたし。たかみーですらインスタライブの人数すごい増えて2000人超えた アベトーの主役は第三回が増田で第四回が伊藤だったもんなぁ ナベと永瀬が散って 羽生100期挑戦の可能性もなくはない
豊島6割くらいで 羽生、勇気、誠也、広瀬、斎藤慎、木村、イトタクあたりの混戦かな これでも投げない永瀬って、見苦しい
もう、並べ詰みじゃね? 今日も何も永瀬は王座戦始まる前のインタで調子は良くないと言ってる
王座戦もどうなるか 金銀4枚に桂馬まであるから、これは詰め将棋能力ていうのか? >>937
才能は間違いなくあった
豊島以上のはず >>893
どこにでも勇気が出てくるように遊びすきだから。
そして、本人も将棋だけの人生は嫌だとあうスタンス
才能は藤井聡太ぐらい(一枚落ちくらい?)で、
たいした勉強もせず、そこそこの成績残せるなら
それはそれで楽しい人生だと思う。
永瀬なんて修行僧みたいだし、端からみたら凄いけど
幸せな人生かといわれたら... 伊藤は次は横山の可能性高いのか
先手ならいけそうだが後手ならまだわからんかな 詰みを見つけてられないのかな、時間使ってるってことは アベトの主役がイトタクはねーわ
藤井チームなら高見の方が数段活躍してた 詰みの確認に時間使うとか成長したな…
祝勝の花火でも上がってるのか? 44銀からなのか詰みが読まない自分はとりあえず桂馬から行ってしまう(´・ω・`) 伊藤は扇子ひろげて仰ぐ派か
誰の使ってるんやろ
前は豊島だったけど ここら辺の詰む詰まないの判断は藤井は恐ろしく早いな >>956
才能は藤井より遥かに下だが豊島よりは上だね 詰み筋じゃなくても勝勢変わらんのにな
と思ったら44銀! 永瀬どころか豊島ですらあの人生変わりたいとは思えないな
渡辺がほんと理想的 永瀬がいないとなれば、復調すれば羽生の挑戦もありえるな。
復調しない可能性が高いけど このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 48分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。