第71期ALSOK杯王将戦 Part9
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前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632729040/
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⊂／ ノ ）
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⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
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し'⌒∪
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| | '⌒ | ∩ ∩ 糸谷作戦なのか早指しのうっかりなのかよくわからん。棋王戦みたいなやらかし案件に見える。 >>1
ありがとう
糸谷「気を取り直して、一局一局丁寧に指していこうと思う」 45歩 同歩から迷わず最善の44歩
dlshogiは既に四桁マーク
ダニー、大丈夫？ ダニーめっちゃ雑な将棋だなぁ
これ3時まで持たないんじゃないか ダニー昨日の山ちゃん将棋で笑いすぎて寝ていないに1票 37銀と跳ねず、46歩に備えて47銀ですか…
竜王、丁寧過ぎませんか……？（戦慄 糸谷大丈夫か
この調子じゃ羽生くらいにしか勝てないぞ >>19
豊島が気になったのかな
ダニーは陥落だな 連盟の棋譜アプリって評価値見れるようになったんでしたっけ？
どこで見れるの？ 一直線に悪くしてるなダニー
人間が見ても2筋の凝り形が酷すぎる あれ、と思ったら先手から35歩？
これは同金で凝り形がほぐれてしまってちょっと後手盛り返すのでは？ >>26
>連盟の棋譜アプリって
iOS版なら先週対応。設定画面に、AIによる勝率表示 のON/OFFがあります。 あっちゃーダニー見え見えの33歩にはどうするんだよ
おとなしく35金でよかったでしょ
これ33歩は31歩とは受けられないからせっかく取った銀を41に埋めるしかないのに JT杯永瀬戦、リーグ初戦藤井戦、今日と全部すっぽ抜けて一方的な負け？
相手が相手とはいえあまりにさわやか無抵抗だな 33に焦点の歩、激痛っすな
支えようと思ったらさっき入手した銀を守りで打つ必要がある 相手が藤井・ナベ・豊島・永瀬じゃなきゃこれでも大抵勝っちゃうのがタチ悪いところだな、糸谷は
タイトルホルダーに通用しないだけでA級残留くらいは余裕 >>35
残念ながら八代はこのダニーの向飛車に負けて王将戦敗退したんだよ… やっぱりダニーはタイトル戦では見たくないわ
お昼休憩あたりで劣勢になってるタイトル戦は見てて哀しいし これもうダニー勝てないだろ
評価値1000以上ありそう 攻めゴマを増やす55桂は難しいかもしれないなぁ
直観的には45の桂馬を守る48飛とか、あるいは35の金が動いた隙を伺う38飛の方が指しやすい気がする >>26
アプリストアに行ってアプリをアップデート
設定で評価値が見られるようになります 55桂馬打ったしｗｗ
今日の竜王はＡＩ搭載型でした あっさり指したな55桂
流石に良くなったら逃さない豊島 ランニングガチ勢
久保・菅井・澤田・服部・井田
木村
ランニングエンジョイ勢
ナベ 菅井やダニーをボコって「んーやっぱ俺強いよな～」を確認する日々 豊島は五分の形勢の長考が駄目なだけで形勢良しの時は大丈夫。 うんこれはもう終わるな
5時まで持たないかも
飛車逃げても銀で絡んで大差も大差
ひどい棋譜だ 64手目△22飛まで
AIは全力で▲27飛推し
△同飛成させて▲52角成しろと
怖いーｗ 糸谷酷すぎ将棋が雑すぎ
来期藤井上がってきたらA級陥落候補筆頭だろ 飛車捨てても横っ腹空いてるわけじゃないしな
上は塞がれてるのがちょっとアレだけど 豊島の指振りが出た
これは優勢意識してるな
大丈夫そうか ▲27飛以降ちょっと読み筋見てみたけど
△27同飛成 ▲52角成 △21竜 ▲41銀 △71銀 ▲61銀 △82玉 ▲53馬 △72桂 ▲52銀成右 △39飛 ▲71馬 △同玉 ▲53銀 △82玉
▲62銀成 △84歩 ▲72銀不成 △94角 ▲22歩 △31竜 ▲75桂 △74角 ▲32歩 △同飛成 ▲42金 △同竜 ▲同成銀
辺りが一例
途中少し難解な部分もあり、この通りに進むか？と言えばそれは判らないけど、ここは飛車切っても良さそうな気もする
竜王、長考しそうですね >>59
来期A級
斎藤 豊島 永瀬 糸谷 菅井 康光 天彦or羽生 藤井 勇気or千田or稲葉
天彦・羽生・会長・稲葉辺りを差し置いて糸谷筆頭はありえない 43歩確実ないい手じゃん
別にリスク犯す必要はない 糸谷しょーもない将棋が続くな
今後タイトル取ることはなさそうだな まあまだ力はあるんだろうけどね
もうしばらく第2グループでやっていけるはず
空振るとひどい内容になるのは棋風のせいで仕方ないと思ってる C級にしかハッタリは通用せんな
八代にも実質負けてたし ダニー最速で挑戦争いから脱落しそうだな
順位的に2敗は致命傷 C級レベルまで棋力低下中の羽生なら通用するだろうな
その前から順位戦は勝ってるし 結局ダニーは何がしたかったんだろう
それだけが気になる 正確に指されたら一方的なんてダニーの将棋にはよくある話 糸谷哲郎八段、豊島将之竜王に敗れる「予想と外れた将棋で攻め細くなった」 もう投了でいいだろこれ
得られるもの何にもないわ
無様すぎる棋譜だよ全くもって
しかし豊島は相手の無理を的確に咎めるのやっぱ上手いな
藤井の王位1もこんな感じで相手が哀れになるレベルの勝ち方だった もう俺でも必死掛けられそうじゃん。ぴよでよくある形になってきた。、 >>86
相関係数かなり高いなこれw
でも評価値にしたら綺麗な二次曲線になるな
勝率と評価値は大体2乗に比例だったはず ダニーって豊島に強いイメージがあったけどこんなにヘタレだっけ 誰もが予想しなさそうだから一応言っておきたい羽生残留... 言うだけならただだからな
可能なら残って欲しいけど絶望的 酷い虐殺でしたね…
ダニー、気を落とさず、次頑張ってくれ >>96
羽生さんは残留どころか挑戦まであるだろ
去年も藤井叩き潰したし豊島にも強い
苦手な永瀬戦が天王山かな >>102
すげえ自信溢れてるな羽生ファンの鑑だわ >>102
最近の成績見てよくそんなこと言えるな
完全に衰えてるやんけ 時間残しすぎ。とは言えもう無理だったな
豊島おめーダニー乙 ダニーの降級がほぼ決まってしまったな・・
ダニーおつ、来年また頑張ってくれ まあこれはしゃーない
豊島おめダニーおつ
でも藤井戦よりひどくなってるのはいただけないぞ 羽生の王将L開幕局って永瀬だっけ
そこでまず調子が分かるな
永瀬も調子イマイチっぽいけど まあ後手番で阪田流だから
スカるとボコボコは仕方ない 豊島は長い手数の詰めろを読み切っていた。
凄いわ。
糸谷は飛車を取ったので読めていなかった。 >>114
わかるも何もつい先日も、お話にならないような将棋だったじゃん
先手の利が活かせる将棋もできない人だし
おまけにリーグメンバーで一番相性悪いのは永瀬だろう 豊島、菅井戦は相手に2時間余らせて勝ち今日は1時間余らせて勝つ。
調子上げて来たかも？ >>117
一応JTと叡王戦は早指しだからって言うエクスキュースは利く
豊島との順位戦は豊島が強かったと言い張れないこともない
いや、それにしては終盤のバンザイ突撃は酷過ぎたけど
となるとツーアウトと言えなくもないかなと 羽生にとって相性でも現時点の棋力でもボロ負けの最悪の相手だからな永瀬は >>93
ダニーは豊島のカモその3（その1は天彦、その2は三浦） 豊島の調子がいいのか相手がひどいのかわからんなこの数戦は >>121
いや
序盤の崩れ方から相手以前だったぞ
一番酷いのは72玉だからな >>126
そうかなぁ
うーんなんとか残留はして欲しいと思うけど、でも蓋を開けてみれば今年はなんの波乱もなく豊島藤井永瀬の誰かが挑戦他が残留、残りは陥落ってなるかなぁ
そんな気もしてきたなぁ 青嶋未来@a_mirai227
第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座vs羽生善治九段-
明日13時から、解説を務めさせて頂きます！ 糸谷はレート7位だけど、上位陣に全く勝てないから、タイトル戦は前回の棋王戦が最後かもな
糸谷0-5藤井
糸谷6-18渡辺
糸谷6-18豊島
糸谷2-4永瀬
糸谷4-5斎藤
糸谷5-12広瀬 糸谷みたいに閃きやカンに頼る早指し棋士は
今のＡＩ研究時代には通用せんのかも知れんな 10月1日 9:44
第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
永瀬拓矢王座vs羽生善治九段
https://www.shogipremium.jp/live/34
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将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】永瀬拓矢王座・羽生善治九段
【解説・聞き手】 青嶋未来六段＆貞升南女流二段
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1632304038/tfc-shogi/4e85f4171e22c41de815f8a7e159a0ec.jpg 10月4日 8:59
第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
藤井聡太三冠vs広瀬章人八段
https://www.shogipremium.jp/live/35
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7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:00 開場
9:35 中継開始
9:40 解説開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
キャスト
【対局者】藤井聡太三冠・広瀬章人八段
【解説・聞き手】黒沢怜生六段＆山根ことみ女流二段／高見泰地七段＆飯野愛女流初段
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1632304172/tfc-shogi/7c367b90333c3ad44ac7d13bb6daa0e3.jpg >>120
豊島は別に状態は悪くなさそうだよ
広瀬とは元々結構いい勝負だし、藤井に結構負けただけで >>130
今のAI時代は濃厚な指し手しか無理だしな
強くても軽いのは強いだけで終わる
超難解でも指し継げる能力、それを受けて延々と指せる能力、それを泥沼化する能力
とかいるもんな ダニーはその辺も持ってる方だけど
そもそもスタンスは人間は間違えるだからな 豊島は勿論強いんだけど、そもそも糸谷はうっかりが多いからな
読みぬけが多いというか
竜王になった時だって離席の多さに森内が苛立って自分の将棋が出来てなかったし、その前の挑決では羽生が忙しかったから取りこぼしたわけだし
今、A級にいるのがむしろ不思議
今年、藤井と勇気か千田が上がってきたら確実にB級に落ちるだろ >>129
でも菅井にはむっちゃ強かったような気がする 【第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ】
○豊島将之（1勝1敗）－●糸谷哲郎（0勝2敗）
【対局予定】
10月1日
▲羽生善治（0勝0敗）－△永瀬拓矢（0勝0敗） 糸谷が前回棋王挑戦した時は突然永瀬や広瀬をボコって勝ち進んだからまたそういう一時力が発揮されれば 今日は永瀬か
最近色々試してるみたいだけど、成果に繋がるまではもう少しかかるみたいだぬ
がんがれ まあ、VSやりまくりはどうみても非効率だわな
昔、君とやってもメリットがないと大介に断られたように 永瀬も藤井、勇気、他数人に絞るべきだと思う
そして 空いた時間で 藤井、ナベ、豊島のようなＡＩ研究をした方がよい
永瀬は合ってないと言ってるが そもそも好きでやってるのは藤井、千田、森内くらいで 他はみな我慢しながらやってる
ナベや豊島は壁に当たったとき ドラスティックに研究法を変えた
もうすぐ30になる永瀬も その時期に来てると思う 森内がソフト大好き人間になると思わなかったなあ
A級から落ちるタイミングがもう少し遅ければフリクラ行かなかったと思うわ 永瀬も前よりはソフト研究してると思う
コロナで対人の研究会はずいぶん消滅したと言ってたし
今日も永瀬頑張れ！ なんか奇跡的に羽生さん復調してないかな
まあないだろうなと思いながら見るわ
>>150
永瀬ってそういう柔軟性はなさそう
ただ、VSばっかりやっても頭打ちだろうなというのは同意 羽生は永瀬に相性悪すぎるよね
会長を見習ってもらいたい ☗豊島将之竜王vs☖糸谷哲郎八段
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
95手 角交換型振り飛車 先手勝ち
初手から
☗81%(39/48) 悪手1 疑問手1
☖45%(21/47) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗82%(23/28) 悪手1 疑問手1
☖44%(12/27) 悪手3 疑問手1
各ラスト20手
☗75%(15/20) 悪手1 疑問手1
☖45%(9/20) 悪手2 疑問手1
33〜64手目
☗69%(11/16) 悪手0 疑問手1
☖44%(7/16) 悪手2 疑問手2
65〜95手目
☗94%(15/16) 悪手1 疑問手0
☖47%(7/15) 悪手1 疑問手0
豊島竜王の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/qu8Kn2f.jpg 豊島の圧勝に見えたが悪手とかあったんだ
単にダニーが弱かっただけか おー？永瀬雁木にしたな
やっこの25歩突かず78金を急ぐ角換わりは受けてもらえず雁木にされるよな
ナベも銀河戦でさいたろう相手にやってた 先手が飛車先保留の角換わり誘導はもはや珍しく感じるな
後手が拒否して雁木も懐かしい
銀が68じゃなくて88に上がったので先手は雁木に組めない >>164
まあ羽生も88に銀きてる時点で拒否は想定ないだろう
後手からの急戦避けながら矢倉やりたかったのが狙いかな 88に上がるのは拒否された時に矢倉やりたいからだね
最近は矢倉の評価があがったからまた88も増えた >>167
なるほどねー
角換わりになるならそれはそれでよし、拒否されたらゆっくり矢倉に組めてそれも不満なしと 羽生さん今期勝率0.27なのか
今の状態だと王将リーグは家賃が高そうだな >>162
悪手判定は69手目43歩かな....？ 80%か70%になるような手だから
大勢には何の影響もないだろ 永瀬は羽生に相性いいのにタイトル戦では2-3なんだよな
対渡辺といい本当にコスパ悪い カモだと軽く考えていたら足下をすくわれるぞ
しっかり勝利して下さい 変に角換わりや相掛かりの最新形を追い求めるよりは矢倉でガッチリ戦う方が勝算ありそう 矢倉ならそう簡単には事故らないからな。相掛り最新形とかについていけないとなれば矢倉が一番硬い。 連盟のクラファン、いろいろ企画用意してるな
勇気と電話とかちょっとしてみたい >>182
＿ ,, -ー＝- 、 ヽ 異議あり！！
ゝ、ニ 二 ＿ ミﾐV, ）
マ二 ニ､ r' ..,,_ ヽｿ, `ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／ ,. ‐- .. _
｀ヽ、 { a`' tij` _! ／ __ ｀` ｰ- 、
|ノゝi ,_〈 , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
/ t -‐ ,'" _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
/! ｀＞､ _/_ -ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
, -‐ 7´/{⌒| ／ _/ ｊ ＞‐'
/ / /／| 〉‐ｆ／ ＼' ! , ' ´
/ ,' > .|/ ﾚ ﾟﾉ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 ／＿＿ ｔ ,. -‐ ' ´
| ヽ| / ／ ' ` ヽ、 ／
| ｀!/／ 羽生はもう一回だけ
なんちゃって復活するとは思う
挑決あたりで負けるだろうけど ふーん・・・？
先手は矢倉組みたがってるんだから、後手は65歩突いて66歩を阻止しちゃえよ、って思うんだけどな
さもなくば63銀と上がって6筋を強化するか
81飛車と、下段飛車にしときますか
まぁ永瀬らしいっちゃらしいか やはり序盤の理解度が低いな羽生
じっくりと金矢倉したいなら46歩47銀は良くない >>160
収録済みのNHK杯、行方戦に勝ってれば連敗止まってるよ
逆に、それ負けてて今日も負けると8連敗 永瀬の昼食すげーな
ニンニクに納豆にキムチかよ
対局戻る前にしっかり歯を磨いとけよw 永瀬ってラーメンにも大量の生にんにく入れてスープに溶かさずに麺に絡ませて食べてそう 永瀬30歳でそんな食ってたらあっという間にダニーみたいな体型になるぞ 対局相手に気を使う気なんかさらさらないんだろうな
逆に、ニンニクです相手の集中力を削ぐまでありそうか 永瀬は良いと思えば何でも取り込むのだろう
ただ程度を弁えないところはある
将棋の勉強量にしても何にしても 対戦相手の前に、自分がマスクしてその匂いには耐えられないわ 79玉から29飛は不思議な組み合わせだな
先に29飛なら土居矢倉かなと思うが既に79に玉いるから今更78には行かないだろうし 意味のわからない手
ソフトも評価してないから敗着になってもおかしくない 手を渡すなら88玉でいいわけで
形を乱して渡すのは普通マイナス
しかも先手だからな
利も手放してる 一段目に金を配置するのはよくみる。
それに、隙を見せないと永瀬はかかってこない。
直ぐに指したことから、想定局面だろう。 早速咎められてる
もはや矢倉すらまともに指せないのか 前例あるし羽生が研究してたとすると永瀬の研究外しとしては評価値的には悪くないんじゃない？ スポニチのサイト、アクセスできなくない？SSL証明書の期限切れかな？
それとも、おま環かな？ 構想として分かるけどソフトの評価値だけ見てボロクソに言う奴は何なの 研究なんてとっくに外れてるだろ
しっかり対応された以上微妙な構想ってだけ まあ構想の範囲内ではあるな
やや無理してるし先手でやることでもない気がするが、それはそれとして すぐ評価値がーとか、マイナスの手だーとか、
本当、ソフトと答え合わせやりたいだけなんだな。 ソフトを借りたマウントを取りたいだけなんじゃないの 先手でやることではないに尽きるな
先手は自然に主導権取っていくのが結局一番勝てるんだから無理に捻らず定跡形で行けばいいとしたものだが 将棋のセオリーとしてもどう見てもマイナスだろ、模様取られてるんだから
前例があるで思考停止してる奴こそね せやせや羽生さんの構想はソフトなんかじゃ計れないんや 今の羽生はいくら叩いてもおｋみたいなノリが板に充満してる
プロは辛いね >>221
有名税やな藤井くんも少しでも悪い手指せば袋にされてるし どう見ても先手が勝ちやすい将棋に見えない
まして最近受けが特に冴えなくて勝てない人がやる形じゃない
また受け方わからなくてバンザイ特攻になるぞ >>222
羽生オタと藤井オタって基本かぶると思うんだけど
なんかなりすましで対立煽りやってるｷﾁｶﾞｲいるわな 素晴らしき才能を持つ者が醜く衰えてゆく、俺はつらい 耐えられない ひょー、98香。羽生さんこれ前もやらなかったっけ？
いやー、面白い。 香車が上がったからと言って穴熊やらなくちゃいけないわけでもないしな 矢倉穴熊？マジか
羽生はもう最先端の研究とは決別する気だな
まあそれも一つの道か 18ならともかこの形でく98上がるなら確実に熊るでしょｗ
77の銀が動けないから地下鉄飛車も考えにくし
角成避ける意味もない 羽生さんは引退するまで年度勝率は絶対5割は切らないと思ってたけど、今期はいよいよダメなのか… しかし熊ったら熊ったで64銀75歩からの攻めが厳しいと思うが
あるいはそこから84に繰り替えて95歩同歩同銀で強引に端を攻める手も考えたいところ うーんこれは勝負を捨ててるね
最新のソフト流のバランス重視の将棋ではなく少し古い穴熊をやってみたんですが、いやーうまくいきませんねw
って言い訳するストーリーで作戦選択してる
とはいえどうせまた終盤で変な手指して負けにするんだろうからその言い訳も無効になりそうだけど
こんな惨めで無様な羽生さんは見たくなかったわ >>226
サンクス。iphoneからだと問題なくアクセスできたわ。ワイのwindowsのブラウザ側の問題かな >>228
矢倉で98香から穴熊を見せるなんて昔からクソよくある筋だし羽生も他の棋士も何度も指したことあるけど何が面白いの？
観る将カスは黙って見てりゃいいんだよ、余計なコメントをするな 最近いつまでも66歩を突かないと後手から65歩を突いてせんての66歩保留は権利じゃねぇんだよと咎める将棋が増えたな
これはやっぱソフトの影響大きいのか あれは先手が打開できないの状況だったから後手が待ちでやったわけで
既に位取られてるこの将棋は全然違う 位もそうだけど42の角が97睨んでるこの局面で悠長に熊るとか怖くてできんわ
銀冠穴熊ならまだ分かるが とはいえ薄い囲いじゃないからまだこっちの方が希望持てるわ まあ穴熊将棋になれば早々に暴発はないというメリットはあるかな
ただ攻め潰されてサンドバックになって文句は言えない
97の地点なんか傷直すのまず無理だし
もし永瀬が待ってくれるなら手数かけて銀冠穴熊にすれば一安心だが 6割勝ってる永瀬を不調言ったら2割の羽生なんてどうしようもない 銀冠穴熊を目指すとなると今度は85の位が邪魔なんだよな
絶妙に熊りづらい形になってる
自分だったら64銀と後手が上がったらその瞬間になんでもいいから243545と突き捨てまくって勝負に行きたいわ、このままだとよくて手詰まりの千日手、悪かったら穴熊を攻め潰されて虐殺の投了図になる ん？しかし永瀬もよく分からない手が出たな
わざわざ65の位を放棄する突き捨て
64銀より42角のラインを維持する方が大きいと見たか
同歩なら75歩から一歩手持ちにするのかな 穴熊に組ませても問題ないと思ったが
これは穴熊にすら組ませないって手だろう 永瀬は踏み込むべきところで受けに回って形勢損ねるところがあるから終盤にミス待ちも出来る穴熊は本来であれば悪くない対抗手段のような気もするけど この66歩は少し乱暴だな
先手は労せずして66に歩を進められ、かつ一歩を手に入れる
狙いが判らん >>252
それはそう思う
羽生側も中盤の仕掛けで暴発してハイ終了って形にはなりにくいし
しかし、現状が穴熊に適さなそうな形なのがなあ >>245
絶不調（棋士人生30年で最弱）の羽生 VS 不調の永瀬が対局してると思え >>256
不調の永瀬と不調のおじさんの王座タイトル戦
叡王戦と比べると主催者が哀れ >>263
まぁそれはそれで人間同士の対局らしさがあって良かったとも思うけどね 99が危ないという感覚は優れてるが
読みが入っててないので76の傷まで気が回らない感じか 香上がっておいて逃げたのか
色々と試行錯誤してんね
焦ってるのかな ひえ～
せっかく作った巣穴を放棄。
松永七段かwww >>264
王位も叡王も重すぎて観てるだけでぐったりしたわ
竜王もそうなるだろうから王座戦は楽しく気楽に観戦できてちょうど良い 76歩打ちたくない気持ちはわかる
桂頭攻めの含みは残したいからね
ただ逆に先手から76歩と打たれると困らないか？という話もあるからなぁ
AIはそっちの損の方が大きいだろと言ってはいるが…… >>269
あんなオワタ式みたいな将棋一年に何度も見たいものじゃないわなw
すごくスリリングで面白いんだけど、凄まじく疲れる 先手は角をどうしたいんだろう
75歩と抑えられるとだいぶ使いにくい というかAIは何度も何度も48角に行けと言い続けてるんだが、これはなんだ？
37に桂がいる以上4手角にはならないんだが
どこかで65歩合わせからの65桂の筋があるからそれを消せということ？ これが羽生将棋か…
ていうかこんなんだったっけ？
名前隠したら誰も当てられないな 少し前は59飛だったと思うが
今は68に玉いるから59飛は味悪い どんどん先手が勝ちにくい将棋になってるな
何指しても読みが足らないんだろうな 中継ってプレミアムだけ？
囲碁将棋チャンネルの存在価値って？ 永瀬もこうなったらとことん付き合ってやると悠然と12香
こっちは明確に地下鉄飛車の含みがあるな
こっちの方が味がいい香上がりに見える 玉が右へ動くたび評価値が下がってるな
玉の早逃げ評価値下がる これはもしやのパス合戦？
「急にパスが来たので……」 評価値いくらか教えて
顔真っ赤なお前らの主観混じりの雑感はあてならん 羽生の指し回しは柔軟と言えば柔軟だけど、単に迷走しているようも見える
先手らしく主導権を握れていない気がするけど、棋力高い人感想教えてください 永瀬はいつもの永瀬だけど羽生はこれどういう構想なのか
イトタク戦では永瀬が珍しく焦らされて攻めに出て受け切られたが、そういうの待ってる？ >>292
囲碁将棋プレミアムへの加入をお勧めしてるんですぅ 76歩打っても悪いし
打たないともっと悪くて
打ちたく無さそうなのがきつい また玉戻るって迷走だなあ
ちょっと冴えなすぎて泣ける 76歩打ちたくないだろこれ
75歩合わせから銀交換されそうじゃん こうなりゃ永瀬も75歩打たんし羽生も76歩打たんのとちゃう？
まあでも永瀬は75歩を角道止めるために打つことはまだありそうか >>292
将棋にお金出す気が無いのに態度がデカイのが気に入った！！ >>292
dlshogi
△75歩 -450
水匠4
△75歩 -155
ただ、さっきから二人ともおかしな事やってるから、75歩みたいな順当な手は指さない気がする ９八香と玉の動きがチグハグすぎて笑う
７六歩と打ったほうが良かった気がする
７筋に歩がたたなくなるの嫌ったんだろうが
一歩得だし、おさめておいて穴熊にするなりなんなりで 玉引くタイミングで76歩打っとけば
後手からも銀も上がりにくかったからな 「はあー」（貞升女流二段）
「おおー」（青嶋六段） まぁ79玉みたいな手でもかつての羽生なら普通に勝つんだよな。最近はそのまま負けるけど。 たしかにすぐには潰れないけど
勝ち味は全くないよね今のところ ごめんｗｗｗｗ
75歩だったわｗｗｗｗｗ
軍曹、ごめんなさい あーついに75歩打たれた
まあ６８に金引ける分68玉よりはマシだが 穴熊組ませて貰った方がまだマシだったかな
悪い上に纏めにくい
結局最後は受けに自信がなくなりバンザイ特攻になりそうだ しかしここで68金引だったら今までの十数手はなんだったのって話だからな
やりづらいことこの上ない 79に戻った時点でそこは仕方ないでしょ
銀先に引いたけど
これも68金67銀ってことだろうな
間に合わなそうだが
76歩を拒否ったツケは大きそうだ 戦いなあ
例えここで先手が18香と一手パスしてもすぐになにかあるわけじゃないからなあ
血迷って76歩と打ってくれたら早いんだけど 永瀬だからゆっくり押し潰すのは大歓迎でしょ
先手からは何もできないし 間違えてabemaプレミアムに入っちまった ﾏｼﾞ 65の位が消えて一時は少し先手も盛り返したが
結局75を取られて息苦しいという状況 >>263
会長が挑戦した方が王座奪取の望み高かったんじゃないかと考えてしまうわ
挑決の感想戦の様子見た時もそう感じたが 永瀬はイトタク戦の時のように強引な攻めはしないのか ほらな、やはり羽生さんは永瀬にたまたま相性悪かっただけやん
去年の王将戦思い出してみ、藤井を叩き潰したあのキレ
羽生さんが降級候補とか言ってたやつ死ねよ
間違いなく挑戦候補だろ 羽生さん現時点で6連敗だっけ
7連敗は今までなかったような 羽生的にいう詰まらない将棋というやつか
昔ならそこから勝てたが今は2割の男だからなあ >>326
どう見てもネタに見えるんだけど
真性羽生ヲタはガチでこういう盲目現実逃避型もいるから分からん そもそも去年より明らかに弱くなってるのが問題ないのに
去年のキレとか言われても まあ実際永瀬に負けるのはしょうがないけど、次の誠也に負けるようなら降級必至でしょ
星取の上でも >>327
その内に、負けるのが苦痛ではなくなるよ
負けるのが生活の一部となるわけさ
たまの勝利が苦痛になるかもね 久しぶりに羽生さん面白い将棋指してるやん
勝ち負けは分からんが面白いよ >>332
ピカピカのB1若手だぜ
負けたら、近藤がへこむよ なんかもう
「お前が動け」
「いやお前こそ動けよ」
みたいな将棋だな
でもこのままいくと後手から動く将棋になるかな >>329
「ほらな」、はその後全部にかかってるんだろｗ。
これからの話は全部ホラだと。 今日の羽生さんは折れないようによくやっている方だわ
まあ直近が酷すぎたからな
とはいえジリジリやられて最後に特攻しちゃいそうにも見えるけど まあすぐ大差にならないって意味では最近ではマシなのかな
先手なのに攻めがない時点できついけど これは45歩しかないでしょう
後手ももう手の入れようもない
動くしかない
45歩49飛46歩39角35歩……みたいな展開かな 39角とかソフトは言うけどそんなさらっと指せる手じゃないでしょ 何がさすがになのか知らんが
早指しは内容がより酷いんだけどね でも46歩に角を逃げないと47歩成激痛すぎん？
45歩を一瞬考えたけど全く意味ないし 47歩成なら痛くはないでしょどうせ同飛と取るんだから
39角しないと35歩がきついって話だが
見えにくい 47歩成同飛37角成同飛45桂がくっそ痛いからここは角を逃げるしかないところ 受け方難しいから
今の羽生だとここで同桂で特攻があっても驚かない 39角と逃げても結局35歩は入りそうだけどなぁ
39角で35歩の筋の何を緩和してるんだ >>353
同桂同桂同歩37角成はさすがにいかんでしょ 同桂はすぐには潰れないが馬できるし後手よしは明らか しかし39角が見えないと49飛は逆に悪化しかねないから
消去法で同桂でしょうがないはあり得る ほら同桂だった
今の羽生に上手い受けなんて期待しちゃいけない
一番弱体化してる部分だし ほおおへぼの自分は53金しか思い浮かばなかったが53には桂馬がいいんですか
言われてみればなるほどなぁ >>371
今年度で一気に衰えてる感あるよね
去年と比べても差が酷く見える 羽生は４６歳くらいでガクッと勝率も落ちたからな
こうなるとナベも何歳まで出来ることやら、あと５～６年かねナべも >>372
研究仲間のおじさんはタイトル挑戦するなど
頑張ってるのに不思議なもんだ 前期まではなんとか5割台を維持していたけど
今期は2割台だからな
ホント急にガクンときた感じはする これ64桂見えてるのかなこの馬入り
64桂打てたらめっちゃ気持ちいいだろうなぁ
76歩と56桂どっちもは受からん 少し前は殴り合いなら強い、早指しは強い、中盤は強いだったけど
今は全部弱いからね こんなに早く衰えるのはおかしいわ
なんか薬とか福用してんじゃね。合ってないとか >>376
何処が？厳しい馬寄りだし
一気に勝ちに来てるぞ 年上で忙しい会長が7割近く勝ってるから余計に情けなく見える
芸能活動にうつつぬかした天罰かね >>374
王座戦はラッキーなだけで、B1陥落の可能性大 このままだと中原より一気に落ちそうだけど
中原は53で竜王挑決行ってるしな
今年度の落ち方が羽生はやばすぎる つうか木村と羽生って羽生の方が2年年上だろ
禿だからって見た目で判断するな 羽生さんは将棋が中終盤型で最新の研究について行けてない上に体もボロボロなのが祟ってる感じするわ
モテも研究はできてないだろうけど、日頃から頭も体もフル回転だから考える力も体力も衰えが少ないんだろうね >>385
うむ
昨日勇気に負けたのが非常に痛く残留争いに巻き込まれとる そもそも残留するとは思ってなかったが全敗かね
相性無視してダニーあたりには勝てそうな >>392
ほぼ決まりだな
大穴で誠也が残留、広瀬落馬の可能性が数％あるくらいか 研究将棋じゃなくても御覧のあり様だから
単純に読みが落ちまくってて大局観でカバーできない段階まで来てるんだろう >>395
広瀬は豊島に勝ったからだいぶ楽になった >>394
ダニーにも最近大分分が悪いぞ
ダニーが消化試合だった2年前の王将リーグ最終戦は勝ったが
肝心の順位戦で連敗中だし 序盤は問題ないけど、中盤終盤のパワーががた落ちしてる感じ
おじさんも最近その兆候が顕著だけど これ64桂は見えないけど53桂をめっちゃ打ちたいなぁ
激痛だろ 中原52歳、羽生51歳でA級陥落だとしてもほぼ同じペースに感じるけど
中原はA級落ちてからも強かったからね まあ全盛期の強さと衰えた後の強さは関係ないからね
南九段と平藤七段は同学年なんだけど
35年前の1986年度は南A級八段と平藤二段だったのが
今では南C2と平藤C1になってるわけで 近藤は前から地味に強かったけど
最近はもう強豪一歩手前くらいのイメージ >>404
35歩は攻めでしょ
カウンター食らってるが
先手の主張が固さぐらいしかないがそれもむしろ壁
将棋の作りがやっぱ悪いよなあ
59金が結局酷い 53桂から45桂46角47馬ぐらいでもう立派に攻めにはなってそうだよな 59金以降先手ノーチャンスだからな
序盤も先手の利が行かせない
中盤も終盤も微妙
といいところがほんと
日浦とかの方が今は中盤は腕力を感じる内容 急所の64桂刺さったな
先手からは何もできないし
結局いつも通り永瀬には惨敗か おー64桂見えるんだね
見えてれば絶品の一着だなこれは
かなり後手に傾いたかこれは 永瀬最近調子悪そうなんだけど、それ以上に羽生が悪いな・・・ やっぱり実績に胡座かいて講演会や芸能活動に時間費やしたツケが来たんだろう バランス将棋より玉固める将棋が羽生の得意分野なんだがいかんせん75歩の位が痛すぎるのかな 全部の駒を玉のまわのに集めている。羽生さんの将棋は意味不明。 永瀬も調子悪いのにその永瀬に対しても全くいいとこなしだから
羽生は調子が悪いとかそういう問題じゃなくてもうこれが今の実力だわ 羽生に勝ってほしいけど、本格的にあかんようになってきたな 固くても位も取られたらだめってのが将棋のセオリー
59金や76歩しないで玉移動が祟って45歩が受けにくくなったし >>403
中原さんは引退した年に羽生森内康光に勝ってるからな60才の羽生さんに期待できるかどうか
いつまでも強くあってほしいがな >>385
B1は藤井以外タイトル戦絡んでないから順位戦集中なわけで、おじさんの年齢で過密日程かつタイトル戦もあるとなれば不利は否めないと思うけどなあ
フラットにやったらB1の中では強い方でしょ 功績がヤバすぎてどんなに落ちぶれても惨めとか無いわ >>433
アップデートする
アップデートしても出てこない場合は全体設定を見て評価値をオンにする
そこにもない場合はサブスク一回解除して再購読するしかないとかなんとか もう持たないな
アマチュアとプロの差くらいある。マジで話にならん 全盛期も衰えた後も最強の大山を基準にしていたのがそもそも間違い
両方1位とっちゃった大山がおかしいだけで、全盛期の強さと50代以降の強さでそれぞれランキング作ったら全然違うランキングになるからね >>431
むしろ昔活躍してた棋士ほどここまでの急転直下の転落ぶりに戸惑うわ >>431
衰える前に引退すれば少しはマシなんだけどな 50代の強さってどれくらい棋士の評価に反映されるんだろ
単純に50代でタイトル二桁増やした大山みたいに通算実績伸ばしたんなら評価も増えるんだろうけど
加藤が60歳までA級にいても米長の評価は全然抜けてないし
有吉が60歳までA級にいたことで誰かの評価を抜いたとかあるのかね >>434
本人がすがってるわけではないだろ
ただ衰えただけ 強い時はこんな所から逆転してたんだけどな
最近はズルズル悪くなって終局だからな
なんとか勝つまではいかないまでも見せ場はつくってほしいげどね 加藤一二三が康光や森内と互角くらいの評価を得られているのは
60代A級と最年長記録と歴代最多対局がでかいのかな 一昨年くらいまでの半分冗談とは違って本気でやばいと思う
衰えってこんなに一気に来るもんなのかな 89手目▲34歩まで
dlshogi
△同銀 -1209
suisho4
△同銀 -688
うん、まぁ・・・うん >>442
iOSだからか、後は無課金だったかくらいしか思いつかない >>444
強いときは羽生に対する「信用」があったからマジックが通じたんだよね
今じゃ羽生が怪しい手指しても「ああ間違ったんだな」と見切られるからそのままズルズル悪くなる 年上で研究できない会長にレーティング抜かれそうな時点で大山とかそういう話じゃない 今の藤井なんか正にそうだな
藤井だから何かあると思ってしまう 羽生は当時からソフト時代だったらあんなに勝てなかったかもしれん
昔は羽生が一番強かったから信用されたけど
当時からソフトがあったら羽生マジックもただの疑問手だからな
まあでもソフトより弱い藤井が明らかに信用されて有利になってるから関係ないか 昔の羽生は悪い中でもぴったりついて行って読みにくい手を指すから逆転できた
いまは中々ついけてもいけないから
信用は余りかんけい >>455
ソフトがあろうと終盤は自力で指すんだから関係ないよ >>431
惨めとは思わないが
過去の栄光に引き摺られているファンが過剰に持ち上げ続けるのがアレ
フツーに他の衰えた老棋士たちと一緒の括りでいいと思う
>>446
最近の羽生さんは自分で将棋以外の仕事を捌ききれない程
忙しくしてるとも思えないんだが
引退後に芸能生活を送る布石だとしたら冷めるわ 両者ともマスクオフだな
緊急事態宣言も解除されたし、対局者へのマスク規制はもう少し自由にさせてあげたいな 元々攻め将棋だけど、言ってもこんな堪え症ない感じじゃなかったと思うけどなあ
最近は苦しいけど我慢なんてしてるのは見たことがほぼない、我慢するなら斬りあって死ぬわのカミカゼハラキリマンだもんな
自分から良くしにいけるのはある程度駒組で勝てた場合だけだと思うからなあ現代将棋は >>453
大山って序盤は手抜きでも勝てるから午前中は持ち時間使って会長の仕事やって夕方からよっこらしょって本気出して勝ってたんでしょ
当時50代でこうだったって信じられん
まあ当時は序盤は競馬なんかの雑談しながらゆるく指してたような時代だったんだけど >>458
強さってのは蓄積だからな
最近は最新型の理解が明らかに足りてないし
それは1年2年前からの取り組みの影響だろう 羽生6連敗中なのか。。。会長はまだ頑張ってるから調子が戻れば復活はあると思うが 弟子の有吉が、大山も晩年は詰みは全然見えなくなってたって言ってたな
でも大局観と感覚が鋭くて将棋になってたと よくまあそんなに熱心に羽生の話して
なんだかんだ羽生のこと好きだろ >>450
>iOSだから
iOSも先週のアプデで評価値対応 永瀬も時間なくなるとポカるからな
羽生さんヒタヒタついていけばワンチャンあるで そうか。旧プランのままの継続やからAI機能観れなかったのか。 この46歩は俺の第一感だったな
普通は手抜きたくなる
この46歩と47歩でどっちが得かなと考えてたわ 今日の羽生さんは形勢が悪いなりに頑張ってる感じするけどな
ちょっと気のせいかもしれないが
雰囲気はかんじるんだよね
そんなに出来は悪くなさそう 昔は定跡の進歩が緩かったから経験でやれただけよ
昔の方が明らかに若手とロートルの差は少なかった
研究会が流行、棋譜がデータベース化、ソフトの登場
どんどんいまは定跡が進歩してるからな
追いかけるのは大変 46歩も候補手に入ってたね
先手の角道を塞いで身動きを取り辛くする
▲同角なら△48桂成から駒得を狙う
良い手です >>455
序盤ベタだったから(対局で研究とよく言われた)
むしろソフトの恩恵を受けるタイプだと思う
ソフトで損するのは○ちゃんとか鰻みたいなタイプ
実際○ちゃんが、角換わりは手の内が見えないのが利点だったけど
ソフトで全部明らかにされてしまってるって言ってたし >>474
V7.01いれてもダメ？
旧プランの継続がよく分からんけど 白ビールってKristallweizenだからそう呼ばれているのは分かるが
そもそも何でそんな名前なんかな プレミアムさっき入った 無料会員だったけど登録の設定しなおし パスワードは戻した ４６歩でもdlshogiは-1600 苦しいのは変わらず 将来３５角王手が入るのはせめてものメリット IOSだがわしも評価値見れんわ
アップデートしようにもアプデするファイルが現状ないし
まあ待ってれば勝手にアプデしてくれるんやろ まあ35角52玉44桂となれば
多少アヤはできる、苦しいながらも
でも長考してるから違う手かもな >>480
今のプランが月額４８６円
新機能が使えるようになるには月額５５０円プランのみとなっている。
旧プランが切れるまで無理かも。 悲観に入って４６歩だから、王座戦の逆転負けの再現ムードは少しある 永瀬はバナナを持って離席したという
永瀬はバナナを持って離席したという
永瀬はバナナを持って離席したという なんで羽生さんて永瀬に相性悪いんだろうな
実力的には羽生さんの方が上なのになあ
永瀬が全く勝てないナベにはあれだけ勝ち越してるのは羽生さんだけ 48桂成でいやーっそっかてｗ
当然の一手やん
長考で何読んでたんだよこの人
また手が止まってるし >>455
藤井は後でAI解析しても、別に一度も相手に評価値触れてないから対策もできない。
昨日の順位戦がいい例だな。解説が逆転あるかもと散々煽ってたがAI解析見ると、藤井は全く悪くなってなくて快勝だった。 >>487
486円のプランは知らなかった
うまく更新できることを祈る >>492
解説陣ボロクソに言われてたな
ありゃダメだわ 35角指さずに34銀間に合わされるの本気でひどいな
いざ64歩突いても53金とよろけてなんでもなくない？ 35 角でれなくなって完全終了
もうアヤはない
負けるにしても35角で少しは見せ場作れるかと思えば >>447
加藤一二三の最も凄い所は棋戦優勝数だと思う
実は羽生大山中原に次ぐ歴代四位なんだよね あまり有名ではないが 35角は誘われてると思って自重したな、永瀬の信用ということか >>490
全盛期に近い羽生とバンバン当たってたナベとそうじゃない永瀬とは
単純に対戦成績での比較も出来ないでしょ 35角は届かないって64歩はもっと届く余地ないだろｗ 羽生はいったい何をやりたいのかさっぱり分からん棋譜だなあ もう何を改善したらとか言いようが無くなってるな
豊島戦もだが
時間使っても3手先の変化も十分に読めてないとしか思えない様な手指すからな >>496
特定宗教の人たちが噛み付いてるだけ
盛り上げようとした解説は何も悪くない 羽生って森内、永瀬、藤井みたいな受け棋風には相性悪いよな
最晩年の大山にも3敗してるし
会長みたいな攻め棋風には強いのに ネタ枠の藤井猛先崎は抜くとして羽生が羽生世代(羽生佐藤森内郷田丸山)
最弱なんて事にならなければ良いが >>503
ほんそれ
先手で待機戦術取って、じゃあって後手が攻めて来ても何の用意もない
飛車は隠居し、矢倉は潰れ、馬と成桂作られた
今更後手の歩切れ主張？ ここで羽生さんdisってるやつって羽生さんの真の実力にびびってるんだよなあ
去年の王将開幕戦も羽生さんは藤井を完全に叩きのめした
藤井オタほど羽生さんを怖がってるんだなあ 山ちゃんとかも受けの棋風だけど昔はカモにしてたし
今は攻めの棋風だと一手負けするからすぐ終わる 最近の棋士は意表の６５歩もような手は冷静にありがたいと思うようだ で、すぐ指した
昔の棋士は羽生に意表の手指されると結構混乱して悪手で返したのに ここで34銀は手の流れがおかしいから羽生は考えないんだよね 去年の話を持ち出さないとマウント取れない悲しい人種……
今期の成績から目をそらすなよ >>508
藤井相手は相性の問題じゃないだろ
単に羽生が棋力で劣ってるだけ >>513
明らかに35角の方が嫌だし
昔なら35角指しただろｗ
悪い局面で目だった悪手がないのが羽生の強みだったんだから
悪手で相手も間違えるってのは
そんなない >>515
さすがにネタとしか思えなくなってきた
これが本気だったらガチで精神おかしくしてるレベル >>490
あれだけって言うけど、ほぼ五分五分じゃなかった？
３つ？ もう投了するんじゃない？
今年の羽生はフリクラ並の力しかない。 ネタだろ
それで羽生ヲタ頭おかしいって別垢で自演するんだろうよ 相手の悪手を誘うような悪手（羽生マジック）はもう通用しないね >>523
そんなものは存在しない
羽生マジックは悪い中での最善とか次善ばっかだぞ >>523
神話あってのマジック（エラーを相手が勝手に深読みする）だからの
最近は藤井君がナベ相手にする時に使ってる >>386
中原は衰えても引退する歳に羽生佐藤森内に勝って引退してるし通算でも森内に勝ち越してるからな、 >>525
藤井も悪くなってから最善、次善で間違わせてるだけだぞ
昔の羽生もそう >>525
藤井の勝負術は、羽生マジックのように安っぽくは無い 永瀬の終盤やばいの知らないのかな
これくらいでちょうど互角レベル >>479
てんてーは序盤ソフトで調べても最善だらけなんだよな〜 >>511
で、羽生藤井は何勝何敗だっだっけ？(・・? 永瀬の終盤も別によくはないけどそれ以上に悪いのが現状の羽生 永瀬の終盤も普通に強い
藤井とかがもっと強いだけで
豊島も以前は終盤弱いとか風評被害あったな >>513
Qhapaqの開発者がAIで羽生と藤井(聡)の強みを分析した記事があったが、元々この二人の強みは有利をふいにしないことと劣勢でも悪手で崩れないこととされてた
記事の分析がどこまで合ってるかはともかく、少なくとも全盛期はソフト基準での悪手も他の棋士より少なかったのは間違いないよ
ちなみに記事によれば藤井は序盤と終盤、羽生は中盤の構想力が優れてるらしい これはどう見ても攻め駒足りないのに突っ込んで、攻めが切れて投了 >>499
元々持ってるスペックが凄まじいからな、６０代で十代の渡辺も圧倒してるし最終的に昭和５５年組の大部分よりも中原米長よりもA級の地位を維持してた訳だし >>542
今の話題の流れからすると、それは羽生よりスペックが上ということか 基本的に勝負というものは最後の対戦を参照にすべき
羽生さんは直近の対戦で藤井に勝っている
しかも内容が完全に潰したような圧勝 ひふみんは叡王戦最終局の翌日テレビ番組出て
解説してて棋譜もしっかり覚えてし
投了後の詰みも最後まですらすら読めてたし
凄いバイタリティだわと思った 66桂は、後手が面倒見すぎると怪しくなりそうだけど、どっかで攻め合われてダメそう >>545
羽生の直近の対局は順位戦の豊島だろ
頭大丈夫か ここに来ては一番可能性のある手だけど
冷静に75銀で届かないね 羽生ちゃん時間少なくて苦しそう
永瀬も流石で75銀間違えないなぁ >>549
各相手ごとの直近対戦成績だよ
なぜなら直近の対局が両者の実力が最も反映されるから
羽生さんは直近の対局で藤井に勝っている！しかも押しつぶすような圧勝だった >>555
知的障害者の羽生ヲタ湧いてきてるじゃんw >>554
三冠に
押し潰されて負けるなら
羽生さんもほんもうだね
すっきりするね >>554
なぜそんなにポジティブになれるのかよくわからん
いやマジで、都合の良いところ持ってきただけじゃねーか 羽生さんは永世全冠+同時全冠だぞ
藤井には成し遂げられない記録だよ >>554
じゃあ永瀬豊島よりも圧倒的に実力が劣るんだな羽生は
直近の直対が実力なんだろ？ 今の羽生はC2放り込んでも当たり次第では勝ち越せるか怪しい 羽生さん？
全敗くんのことかな？
完敗くんのことかな？ >>563
藤井にあっさり抜かれて涙目になってそう
そもそも羽生は大山以下だしな ID:DzicEj1s0
言ってることがアホすぎてこいつはさすがにネタでしょ
哀れでピエロな羽生ヲタ装う愉快犯 >>545
直近の一戦で全ての評価を決定するという、まさに5ちゃんねる将棋板の伝統に従順な御方だ 今回の羽生藤井戦は羽生が先手番だから、横歩に誘導できないのが厳しそう
まあ今の藤井は横歩も苦手にしてないから、手番はあまり関係ないか 未だに一年前に藤井にワンパンいれたことでホルホルしてるのかよ
今日の永瀬戦の応援してればいいのに 去年の王将リーグ開幕戦は羽生さんがガチだったからね
その後病気で体調崩してるだけ つまり羽生はC2の池永や梶浦にも大きく劣る雑魚って事かww 藤井聡太が記録を抜くたびに
話題に参加できるから幸せ者だね
そのほかの時は忘れ去られて静かに生活できるしね 羽生は去年までは勝ったり負けたりだったけど
今年に入って急にガクッと勝てなくなったな >>554
直近の対局で判断するなら
井出、上村、井上は藤井三冠より強いことになる。
すくなくとも半年以内ぐらいじゃないと意味ないよ。 本当に弱くなったな羽生さん
なんかAIの暗記将棋が好きになれないみたいで独自路線模索して大失敗してるな 年度内には レート1600前後 ランキング30位になりそうだねえ >>546
81歳だよな？スゲーよ
ウチの親父72歳で認知症でひらがなも書けないからな
ひふみんうらやましいよ 直近ねえ だいぶ格下に負けてるね～
最後の対戦がものをいうならC2(梶浦池永)以下ということだな
羽生 藤井
●豊島将之(A_) ○横山泰明(B1)
●千田翔太(B1) ○糸谷哲郎(A_)
●菅井竜也(A_) ○千田翔太(B1)
●池永天志(C2) ○木村一基(B1)
●梶浦宏孝(C2) ●斎藤慎太郎(A_)
●郷田真隆(B1) ○豊島将之(A_) 最尤法による推定実力レート
藤井聡 2162
渡辺明 1937
豊島 1910
斎藤慎 1850
糸谷 1757
羽生 1746 >>578
知的障害者の羽生ヲタは無視するに限る
惨め過ぎて現実を直視出来ないんだよ 好き嫌いで負けを選ぶなんて
貴族なお方笑
プロ意識0 >>563
累積で評価するのか直近で評価するのかブレてて草
本当のファンじゃなくて釣り師 >>586
お前が一番無視できてないじゃないかとマジレスｗ
それにしても羽生弱いなｗ >>581
羽生も一応序盤はAI研究してるんだよ
木村と一緒にソフトで検討したりしてるし
中終盤で大局観や読みが衰えてしまってるだけ 羽生さんはA級中堅の康光会長にも順位戦で連勝してますよ
しかも対戦成績も7割ぐらい勝ってる
羽生さんアンチはこういうとこも無視するんだなw >>592
次はどの棋士を持ち出して羽生スゲーするのはすげー楽しみです^^ 永瀬の手番だけど羽生の方がずっと苦しそうだな
苦悶の表情 今の羽生って多分三段リーグに参加しても上位2名に入れないよな 昔は羽生さんが負けるなんてそんなバカな！って感じだったのにね
今はすっかりお馴染の風景… 三段リーグ上位は
AI研究して
目標の藤井聡太を見習って真面目に将棋に取り組んでるから
二十代の先輩たちより強そうだよね >>525
ナベが今までのやり方では通用しないって言ってるからな。
今までのやり方で五分以上勝ってきた自負があると言ってる。
実際タイトル戦では羽生に勝ち越している。そのナベが今までのやり方では勝てないって言ってる。藤井の精度が違うんだよ。今までの棋士と。 誰だって年とりゃ衰えるだろ
羽生さんは今までの活躍からの落差が凄いことになってるだけで これ45銀絶品すぎるな
自分は64銀がパッと目にはついたけど56桂ぐらいからアヤをつけられそうだなそれだと >>601
それはない
今の20代はガッツリ研究してるよ
40代以上のロートルには勝てるだろうね 63歩成で馬作れたのに引くのかよ
それは辛抱じゃなくて勝ち放棄だろ >>608
服部四段
伊藤匠四段
レーティングで20代先輩を追い抜きつつあるよ 羽生九段 今期 4勝10敗＋今日
1 4月1日 ○ 先 丸山忠久
2 4月14日 ● 先 永瀬拓矢
3 4月22日 ● 先 森内俊之
4 4月30日 ● 先 山崎隆之
5 5月7日 ○ 後 佐々木大地
6 5月21日 ○ 先 木村一基
7 5月24日 ● 先 豊島将之
8 6月8日 ○ 後 佐藤康光
9 7月5日 ● 先 郷田真隆
10 7月9日 ● 後 梶浦宏孝
11 7月15日 ● 先 池永天志
12 7月20日 ● 後 菅井竜也
13 8月28日 ● 先 千田翔太
14 9月17日 ● 後 豊島将之
15 10月1日 先 永瀬拓矢 羽生の対A級との直近成績
斎藤：負け
豊島：負け
広瀬：負け
糸谷：負け
永瀬：負け
菅井：負け
天彦：勝ち
康光：勝ち
山崎：負け 63歩成に同金じゃなんでダメなんだ？同玉には73角成あるけど同金じゃ無理だろうに
73歩成辺りから崩す筋があるのかな まあ永瀬に負けるのは順当だろ
驚く程のことでもない >>625
最近四段になった棋士と先輩若手の比較だよ
理解できないのか笑 >>605
歳を取れば衰える
ただ、羽生の場合は急低下で、こんなの大山はおろか中原、米長、谷川ですらなかった >>520
大体絶不調の時に勝ち越されただけでそれまでは勝ち越してたのに。で、今はナベさん順位戦でも王将リーグにもいないから長時間対局やれないだけで、それがあったらとっくに数字は五分以上に戻ってる。ナベさんが弱くて当たらないなら仕方ないけど、強くて当たらないだけなのに。でナベさんがA級順位戦や王将リーグに出てきた時に羽生さんそこにいるのかな？ しかし永瀬もちょっとグダってきたか
優勢は揺るいでないものの、ちょっと離れ駒が増えてきて不安定になった
こういう時藤井はがっつり自陣に駒を埋めて一発で盤石にしたりするんだよな >>627
四段になった棋士とは一言も書いてないじゃん
頭の病院行った方が良いぞお前w PC持ち込めなくなったからとか
お昼にPCから教えてもらえなくなったからって
言われてるね >>634
奨励会三段リーグの上位者の気力についての話からだからね笑
よく読めないのに参加すんなよ
恥さらし そもそも何をしたくてこの作戦を選んだのか
謎の矢倉待機作戦 羽生さん負けるだろうけど今日はけっこう粘ってると思うよ永瀬が一手緩い手さしたら
ひょっとしてと思わせる
いかんせん時間差がありすぎるからな
なんとか見せ場はつくってほしいげどね 今思うと前期の王将リーグでの羽生藤井戦は消える前のろうそくの最後の明るさだったんだろうな はー酷すぎる
こりゃ王将リーグ全敗、順位戦全敗で降級だわ
ここまで無様な羽生は見たくなかった
勝敗はまだしも内容が酷すぎる
冗談抜きでアマ相手にポロポロ負けるレベル 研究でハメられた訳でもないし永瀬の妙手が飛び出た訳でもない
先手で矢倉で穴熊やろうとしてやっぱやめたで戻ってきて玉がウロチョロしてる間に攻められて右往左往して不思議な将棋 >>531
お前みたいのでも(誰でも)それがわかるようになったのがソフトなんだよなあ
って話をしてる なんなのこの無意味な歩打ち
苦し紛れのおまじないじゃん いつまでも古いやり方に拘って環境に付いて行かない哀れなおじさんwww 作戦からしておかしい
誤魔化し誤魔化しで化かすような指し方を序盤からするか普通？
昭和の若手なら分かるが令和の50代には無理だわ 無理なダイエットでもして脳まで痩せちゃったかねえ・・・ 後手優勢なんだろうけどヘボにはここからどうやればいいのかよくわからない 先手の名前を隠したら
鈴木環那vs永瀬王座の記念対局(平手)でも通用する棋譜だな >>652
鈴木環那に失礼だろ
森内に鍛えられてるからここまでひどくないわボケ 素直にAIに身を委ねたらいいのに
もう勝ち負けどうでもいいんかね？ 上位にいる女流にポロポロ負けるいわゆる底辺棋士レベルになる
姿って見たくないね いやほんとにアマチュア相手でも星を落としそうな内容だ 後手の明快な決め方もよく分からん
寄せ間違えると怖い形にはなってきてる 羽生の落ちぶれ方を見ると大山って凄かったんだなって >>655
でも上位の上位の女流はごくごくたまに強い棋士を破ることがあるから要注意な？
深浦先生のトラウマだからな？ >>661
ソフト指しには藤井でも勝つのは難しいだろ ホッシーって元奨四級退会でソフト指しで24のレートを3100以上にまで上げてイキってたクズだぞ
流石に羽生の相手では無い 永瀬からナベが130万のPCを買ったって聞いて「部屋に入るんですかね？」とかトンチンカンなこと言ってたからな
化石みたいなPCしかもってなさそう 羽生さんが勝ってみんながギャフンと言いますように…（-人-） 研究を外すことを意識しすぎて自分がミイラになってる
今年に入ってずっとこれだもんなあ >>674
nhkのなめちゃん戦には勝ってるだろうから安心しろ >>672
実際箱のままでは入らなくて玄関先でバラしてたけどその話じゃないの？ どっちかというと研究から外れたら自滅は羽生
中盤もまともに指せなくなった わろた
連盟のアプリで、羽生の勝確率が0%になった >>492
あれ、時間の使い方やインタビューでの述懐から、別に本人も完全に読み切りであの筋を採用したわけじゃ無いんだよね。
読み切りではないのに、解説者の直感とは反する「正しい勝ち筋」を選んでいるって、そっちの方がよっぽどこわいなぁとか思うた。 1分将棋になってより「加速」したな
これはAI学習でどうのこうの出来るレベルではない 年老いたヒーローは檜舞台で新ヒーローにバトンを渡すこともなく
静かに舞台を去って行く・・・
なんか寂しいね 行方に負けてたらさらに10連敗ぐらい積むのもありえる 詰んだな
玉の右往左往は羽生らしい手損を厭わない手渡しで少し感じ入る部分もあったが
今日もいいとこなしでした 内容がもうどうしようもない負けにいってるとしか思えん 同年代以下の落ち方だから
衰えだけじゃなくて
努力不足だろ
講演会や芸能活動の方が大事だったようだし 屋敷や糸谷というカモにしてた面々にも負けることが目立ってきたから
なめちゃん相手にもひょっとしたら…… こりゃ、A級落ちたら、まじで引退アリだな
今期の王将戦は、藤井と羽生の最後の対局だ 最近、瀬川にも負けてるんだっけな
瀬川に失礼か知れないけどそれはちょっとって思った 最後の輝きは去年の藤井戦かNHKのナベ戦になりそうだな 衰えとか絶不調とか言う言葉では不適当なほどに勝てなくなったな
春以降で羽生さんが勝ってるのを思い出せないｗ 羽生は50歳から69歳まで勝率45%なら大山の通算勝率を超えて引退って計算だったけどヤバそう？ 羽生善治九段今期成績
15戦4勝11敗 勝率.267
野球の６番バッター並みの勝率悲しすぎる…… 順位表
(挑戦1名・陥落3名）
1位 ①永瀬拓矢王座 1-0
1位 ④広瀬章人八段 1-0
1位 ⑤藤井聡太三冠 1-0
4位 ②豊島将之竜王 1-1
5位 ⑤近藤誠也七段 0-0
6位 ③羽生善治九段 0-1
7位 ⑤糸谷哲郎八段 0-2 藤井豊島はまず無理として近藤、糸谷、広瀬から一つでも勝てるかね 羽生善治九段の直近公式戦
7/5 ✖郷田真隆（叡王戦）
7/9 ✖梶浦宏孝（竜王戦）
7/15 ✖池永天志（棋王戦）
7/20 ✖菅井竜也（順位戦）
8/28 ✖千田翔太（日シリ）
9/17 ✖豊島将之（順位戦）
10/1 ✖永瀬拓矢（王将戦L）
公式戦7連敗はワースト記録
※NHK杯戦（10/24放送・行方戦）で勝利している可能性あり 永瀬王座様、楽勝おめでとう！
ブーハー様は二代目ひふみんとして面白路線のタレントすればええんちゃうか？ >>711
おそらく数年で引退するから、大山を上回るだろう 時間使って46同角したのに48桂成（この一手に）いやーそっかとかのたまって656歩（アヤすらなくす大悪手）指したところはさすがに呆れた 羽生ちゃんもう駄目なのかね
ハブ衰え将棋界が栄えるって不思議やね
今じゃアベマの人気コンテンツだし大盛り上がり
王将リーグの課金も増えただろうね 今期は明らかに衰えが隠せないな。
王将リーグ全敗で陥落でも驚かない。
藤井・豊島・広瀬は言うまでもなく、ダニーとか誠也にも勝てるかどうか >>711
それには王将リーグのような上位棋士と当たる機会を減らさないと このままだと年度1割台も普通にあるぞ
棋戦敗退しまくって大半がA級と王将リーグだからな 七冠とった羽生さんでさえこんだけ衰えるのか
盛者必衰のことわりをあらわす
世の中無常よのう 序盤の話になるけど８八銀だから後手は４四歩だったんだよな
６八銀ならぜんぜん違う将棋になった
角換わりになるならどっちでも同じなんだけど
今ってまた８八銀復権してきたの？
前は６八銀にしないと本譜みたいに角道止められたときに駒組みが難しいとされてたけど 騒がれるだけまだ羽生は落ちてない
雑魚は騒がれない
まだまだ下があるぞ 永瀬「いつもより少し手こずりましたけど火曜日負けた憂さ晴らし完了しました」 羽生が衰え将棋界栄える
この事実をどう我々は受け止めようか 調子を落としてる中で順位戦全勝、しかもアベトーで自ら指名した勇気に凹られて王座戦を迎える木村
調子を落としてる中で自己最多連敗中、しかもお得意様の羽生さん相手に一息ついて王座戦を迎える永瀬 >>730
タニーも衰えただの梗塞の寄せだの言われてたときはまだA級だった
今や言及されることさえない >>711
50歳超えてから19勝25敗(.432)だからなあ
.450って結構高い壁だよ
まあ、クラス下がったりした直後は勝率回復するだろうけど 王位リーグのほうよく残れたな
月曜日は広瀬藤井か
広瀬リーグでの出番運悪いな
豊島に勝って流石だけども ABEMAは羽生の中継もうやれんだろうな
７連敗で勝率２割
逆に負ける羽生見たさに視聴者数は爆増するかも >>729
68銀でも44歩で雁木かもしれない
交換もあるけど可能性は低いかな
矢倉の方が願行寺よりやりやすいから88は普通にあるし
がっつり矢倉も組もうと思えばできた
59金とか先手がやるべきじゃない構想始めてからが迷走 これが近い世代の棋士でも郷田や丸山だったらまあ歳も歳だからねで終わるんだが
AIと将棋の最先端とか現代将棋とはとか偉そうに語って小遣い稼いできた羽生がこの体たらくだから笑えるんだよな でも羽生さん前期も今期も順位戦で康光会長に勝ってるぞ？
やはりまだまだA級中位クラスの実力があると思う まあ、４月までは竜王挑戦、王位戦挑決と、
タイトルは取れなくても普通に強豪で４強の次につけてたのにどうしてこうなった。 今期の不調ぶりはヤバいな
流石にここまで落ちぶれてはいないと思うから
より戻してそのうち多少復調するとは思うけど
このまま今期終えるようだとA級降級ありえる 王位リーグは勝ててたよ
なんかあるとしか思えない連敗 >>738
3月は調子いいからな例年
本格的におかしくなったのは王位挑決負けたあたりから 満場一致の史上最強棋士ですら50歳でここまで一気にガタがくるのか
将棋ってシビアな世界やね 一気におかしくなってるよね
今日も最後はおかしな手が多かった 羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（10/1現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生41ー38渡辺
羽生18ー24豊島 *
羽生20ー15広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー11永瀬 * （NEW）
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生4ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー1池永
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 最近の角換わりは88銀が復権してきてるよな
多分角道止められた時の対策が出てきたんだろうけど、今日の羽生は研究不足に思えた >>743
郷田、梶浦、池永、菅井、千田、豊島、永瀬（たぶん）に連敗して
今期4勝10敗の勝率0.286の棋士がA級中位ってA級もレベル低くなったもんだな 嘘矢倉で香車上がって穴熊に出来ないとか
序盤の駒組みからして時代に取り残されてる感が酷い >>743
とりあえず順位戦とリーグを通しで見てみないとな
とはいえ羽生が今まで以上に指せてないのは事実だから >>749
羽ははもう51だよ
なお1才年上の連盟会長は絶好調でほぼ7割勝ってる模様 ,－､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 羽生ファンのワイ何も反論できないのでだんまりを決め込む そっか王位戦挑決まけてからか
その後勝った康光会長戦も勝ったとはいえかなり怪しかったしな。
その後は７連敗。どうも何かの歯車がかみ合ってない感が強い >>741
なるほど
５九金の局面考えたけど、形は６六歩なんだけど
６五歩の争点作るから指し手が難しいなあと
個人的には穴熊の構想はそんなに悪くないと思ったんだよな
７六歩としておいて一歩得主張に穴熊に囲っといたら一局だった気がする 森内は瀬川に負けとる
そこまで羽生さんは衰えてないから 俺の知ってる史上最強棋士は50代でタイトル10期以上取って60代でもA級でタイトル戦に出てたんだが 88銀で矢倉にするのはいい作戦だよ
むしろ通常の矢倉程急戦策も研究されてないし
ただ59金から位取らせたのが酷かった
前例も現フリクラ1人だけだしな
その後迷走する羽目になったし 相当衰えたと思うけど勝率2割はさすがに一過性の不調か下振れだろ
今でも5割前後は勝てるよ
渡辺も勝率4割になったときボロクソ言われたけどその後B級1組全勝A級全勝で一気に名人とかあり得んことやってるしわからんもんよ 瀬川戦は瀬川によると何故か角交換振り飛車やったらしいけど森内ｗ
なれないことするから >>767
なお羽生は叡王戦でその森内に完敗したもよう >>771
ナベはアンチソフトだったのがソフト始めるという明確な変化もあったし当時30前半
50過ぎでソフトも使ってる羽生に劇的に変われる要素があるの？ >>772
94手目34銀、106手目45銀は相手の戦意喪失させる永瀬らしい手だったな アベトでは3連勝したりして、やっぱり強い！ってなったのになあ 永瀬さんと羽生氏は22歳差で、対戦成績は11勝4敗ですが
大山さんはそれ以上の24歳差の中原さんとライバルとして戦い続けてたんだよな
あらためて大山名人の凄さが分かる
20歳以上の年齢差の棋士とライバルになるというのはいかに難しいことだったのかが今になって分かるね
当時は当たり前ように思われていたしそれを成し遂げた大山先生のすごさ
ここから羽生氏は豊島さんや永瀬さんと何度もタイトル戦を争うライバルになれるのだろうか？
しかもまだその2人も24歳差よりは離れていないという 3連勝なんてしてないだろ連勝はあったが
あれも前期で一番調子良かった3月
むしろ今の不調期だと
●ハゲシン
●服部
●ダニー
だけどな
フィッシャーも弱い >>772
永瀬なら勝って当たり前だし、褒める事もない >>752
ナベが負け越してる理由ってまさしく>>631の通りなんだよな
これをもっての羽生オタのマウントが鬱陶しいので
さっさと対局して勝ち越せと思うが
次にあたる機会はいつになるやら 羽生本人が一番つらいだろうな
頂点極めてたころから短時間でこの落差は酷すぎる
羽生さん、もしかして心が折れてないか？
これだけ勝てないと心が折れて引退宣言しても不思議じゃない気がしてきた
ちな羽生ファン もともと相性いい上今の羽生じゃ勝って当然だもんな
ただ羽生の内容が予想の斜め下過ぎた リーグ陥落したりして相手のレベルが落ちればまだそれなりに勝てるんだろうけど、トップクラス相手だともうきついんだろうな 羽生オタはまさか自分たちがあれだけフリクラだの脱糞だの誹謗中傷してきた森内に羽生が敗れるとは思ってもみなかっただろうな
屈辱すぎてすでに脳内から記憶を抹消してそうだが >>743
あなた、棋譜みてる
どちらもほとんど会長に必勝だったのを、2人の全盛期からのお約束で会長が下手をしただけ Ｃ級に連敗してるからな
Ｃ2で指して勝ち越せるか怪しいわ 大山は19歳でタイトル取ってないし、年上の升田や木村に相当痛めつけられてたやろ
戦争という「追い風」でライバルが消え、以降はお山の大将化
そういうところを無視するから大山オタは嫌がられる >>770
ウソ矢倉って単純に手損だし良い作戦には思えないけどなあ
平成自体の古臭い駒組みに見える この永瀬にモテが直近３連勝してんのが凄い
相性なのかなんなのか
王座戦挑戦してれば奪取だったかもと思うと残念でならない 勝つだけが人生じゃない
羽生はここまでよく頑張った 康光や郷田はまだ踏ん張ってるのにな
羽生もある程度は復調するだろうけど、もうタイトルとかA級は厳しいかもな 羽生さんまだレート5位だし4強を虎視眈々と狙えるポジションにいるからな
王将リーグはまだ挑戦の可能性もあるし、相性のいい豊島、近藤、糸谷もいる
まだ諦める必要なし >>792
角道後手が止めてるから十分成り立つよ
平成矢倉は先手から角道止めるから急戦に弱いだけで >>796
羽生は15位だぞ、モテが16位
今日の結果で逆転されるかも 羽生衰えたら将棋界大盛り上がりだもんスゲーわ
今じゃアベマやようつべの人気コンテンツとして成立してるとかスゲーよ
王将リーグの課金も増えてるだろうな 永世もちってシード結構あるから予選で格下と当たる機会少ないし
このままだとずっと勝率3割前後とりそう >>789
それな
過去の相性と信用貯金で康光が時間を浪費したりポカしたりしてくれただけで
とても純粋な実力の結果とは言い難い 気持ちの面もあるのかもな
今は藤井が中心だから羽生は目立たない
晩年になっても闘志衰えなかった大山、一二三、米長はおいといて >>805
永世のシードって今NHK杯だけじゃないか？
棋聖戦はモテが廃止したよね
あと他にあったっけ？ >>788
あ、そうだった。
ウティのほうだった、サンクス >>796
これ何が見えてんの？
現実逃避してんな 羽生さんは広瀬にも強いよ
あの広瀬を崩壊した画像思いだしてほしいな ところで影薄くすっかり忘れたれとるんやけど
近藤はいつ対局するんや？ >>809,814
そうなんか
結構前の記憶に引きずられてたわ id:DzicEj1s0
悪いことは言わん、もういいこのスレは見ないほうがいい >>793
モテは永瀬相手に2分対1時間半から逆転勝ちしたことあったなあ
今の羽生とは将棋への執念みたいなのが違いすぎる
羽生は完全に心が折れてるように見えるね 勝って当たり前の棋士になっちゃった
逆に負けたら眠れんぐらい悔しい >>822
前回初参加で豊島と羽生さんに1発入れたんだから頑張れ誠也 会長があれだけ戦えてるのを見てると
結局気持ちの問題に思えてくるな >>816
来年谷川が還暦で十七世名人を就位するようなことがあったら、その他の永世持ちも一斉にってことはあるかもな
少なくとも渡辺以外の永世称号資格者はこれからタイトルを取る可能性がかなり低いから名乗ってもいいと思う 王将リーグ全敗、A級陥落で引退ありそう。
王位リーグ棄権でA級最終戦後に発表かな b1陥落決定ぐらいまではやるんじゃないの
その後はフリクラ転出で運営に専念してほしい
ネームバリューはあるんだから今後は資金稼ぎの方面で頑張ればいい 時々優勝候補に一発入れる
かっこいい棋士を目指せば 羽生衰えたら将棋界大盛り上がりだもんスゲ
今じゃアベマやようつべの人気コンテンツとして成立してるとかスゲ
王将リーグの課金も増えてるだろう >>828
還暦の節目に引退するならともかく
現役続けるなら名乗るのはちょっとなー
どんどん下降線を辿ってる最中に
称号だけは偉そうにしてんの情けなさすぎない？ >>821
千日手指し直しから粘りに粘って先に永瀬を一分将棋にさせた将棋な
あれは面白い死闘だった 見るの忘れてたらもう感想戦になっとる
羽生さん７連敗か
まぁ結果はわかってたけど 誠也はいつ指すんだと思ったら1回戦が抜け番だったのか >>830
「資金稼ぎ」って、30年以上全くやって来なかったのに、対局時に不貞腐れた今になってやると思うか？ 最終的には通算勝率.650は割りそうだな
ちょっと劣化スピードが思ったより速い 羽生さんは昨年の竜王挑戦者だし豊島ともほぼ互角の勝負してただろ
今期ちょっと調子悪いだけでdisってるやつは何がやりたいんだろうな なまじ強いから弱く見えるんだ
弱かったら王将リーグに紛れ込んでボコボコにされたりせん >>843
本選やリーグにすら入れないくらいに衰えたらそもそも対局数自体が減るから
大山くらいの年齢まで現役続けたとしても.650を割る可能性は低いんじゃね？ ここからあと10連敗してもおかしくない
NHK杯で行方に勝ててるのかどうか 読みの力で勝とうとするから負けるんだろう
これまでの成功例からの転換ができない >>844
自分で言ってるように直近の直対を見ろよ
トリ頭なの？ >>843
だんだん相手のレベルも落ちてくから大丈夫だろ >>845
去年も今年ほどではないけど上半期はやばかった
でも下半期で盛り返したこともあって王将王位リーグ残留できた
ただ今年は去年以上にというか相当やばく見える >>855
通算タイトル獲得数だよ
大山なんかよりはるかにすごいのが羽生さん
ナベですら28期だし、藤井はまだ5期ですからね >>847
というか大山の年まで現役続けることすら難しいかもしれん
フリクラ落ちて強制引退の可能性が高い 51歳A級1組王位リーグ王将リーグ
十分じゃないですか まぁ確かになんぼ衰えたと言っても谷川や藤井猛とやったら普通に勝てるだろうし相手の問題か 現状の羽生に100期を求めるのは酷だろう、鬼畜か>>857 >>844
ちょっと調子が悪いだけって言ってる人こそにわかファンかアンチだろ
羽生さんの強さ知ってたらちょっとどころじゃないことくらい一目瞭然だろ
ファンだったら心が折れてるんじゃないか？って心配するくらい弱くなってるやんけ 藤井は「まだ5期」ってより「もう5期」ってイメージだわ 天才羽生でもあと一歩及ばなかった通算100期を藤井さんが成し遂げそう 今はタイトルが8つあるし藤井なら150期までいけるかも
もちろん今後出てくる若手次第だけど >>716
予想ではNHK杯行方戦の収録は9/27夕方
中3日でこの状態では敗けた可能性高いな 羽生を見るときに99期の棋士って見ると色々おかしなところが出る（大山超えてるのに何故？って）
名人9期竜王7期の棋士として見るとより正確に見える
名人9期竜王7期の棋士なら50歳でA級&王将リーグ参加はまぁやるでしょうねと感じる
ただし99で大山を超えた史上最強の棋士として見るとおかしな点が出てくる
名人9期竜王7期はまぁ大棋士のカテゴリだから50でもまだもうすこしやれるんじゃない？ まさか会長業で忙しい会長に
1年で実力もレーティングも劣るようになるとは思わなかったわ 大山康晴が化け物過ぎたんだよ、あんなの1000年に1人で十分 >>870
99期と言っても、大山の頃と比較したらタイトルめちゃくちゃたくさんあっての99期だからな
若い頃にタイトルがたった1～3個しかなかった大山の80期と比較しちゃあかんわ レーティング5位から15位
やっぱり何かが起きていると考えるのが妥当だろう
衰えだけでは説明つかない 王将リーグ降級確率
藤井 4.2%
永瀬 11.8%
豊島 15.7%
広瀬 32.4%
近藤 76.1%
糸谷 82.9%
羽生 76.9% >>739
羽生陥落は66期(16年秋)リーグ以来
割と最近 藤井を「まだ5期」って言うけど、17歳で初タイトルから一年ちょっとで5期なら十分だろ >>878
愚かなんだから
許してあげて
自覚しているんだから >>878
羽生が同じ頃はまだ1期だったからな
しかも翌年の初防衛に失敗したし >>817
もうすぐなんやね
これ羽生が負けたら降級2枠確定やな 今の将棋界に藤井に1戦勝負で勝った負けたはあってもタイトル戦で勝ち越せそうなやつおらんわ 藤井は５年後にはタイトル獲得数でナベすら超えてる可能性あるからな >>882
これまでどんな偉大な棋士でもタイトル戦に登場したての頃は勝ったり負けたりの繰り返しなのに、藤井は史上最年少でタイトルを取った途端に無双を始めてるからな
あまりにモノが違いすぎるよ >>861
直近の対局(19年9月叡王戦九段予選)でT-藤井には敗けてるぞ
その前は12年のタイトル戦(王位戦)
今での藤井は序盤だけなら抜群の強さだから、中終盤衰えた羽生はまた敗けてもおかしくない
谷川はさすがにもう無理だが 今北
どっちが優勢？
ここ数年スレ覗くと羽生が負けることが多いからちょっと怖いわ >>870
タイトル戦連続登場記録で比較するといい
大山が50タイトル戦(約11年)
羽生が23タイトル戦(約3年) 09/27?＿＿ 行方尚史 NHK杯
10/01 先● 永瀬拓矢 王将リーグ 7または8連敗
10/05 後＿ 近藤誠也 王将リーグ
10/13 後＿ 豊島将之 王将リーグ
10/21 後＿ 広瀬章人 王将リーグ
間に入る可能性があるのも木村との棋聖戦二次予選だし、誠也に敗けたら二桁連敗必至だなこれ 羽生衰えたら将棋界大盛り上がりだもん
今じゃアベマやようつべの人気コンテンツとして成立してる
王将リーグの課金も増えてるだろう いいとこなしで寄り切られてるな 駒が偏りすぎて今風じゃないね >>888
ここ数年羽生自身の勝率が下がったから見たときに負けてることが多くなっただけで
あなたがスレを覗いたかどうかが羽生の勝敗を左右しているわけではない 藤井は毎年5冠ペースなら30代前半でタイトル100期いくな
楽しみ 羽生のレーティングが会長や丸山に近づいてるけどこれむしろ他の羽生世代がしぶとすぎるだけじゃね？
谷川とか55年組とか同じ歳の頃もう見る影もなかったじゃん
まだバリバリの会長丸山郷田がすごい >>892
さすがにどこかでは勝てるとは思うけど
トップ棋士とばかり当たる位置で、ここまで負けが混むケースをあまり見ないからなあ
2017ナベも連敗は最大でも4とかだし 羽生の衰えも深刻だが、タニーの衰え方はさらにヒドい 大山は戦時中の中断あるからな、平和な日本だったらもっと勝てた。 >>857
聡太の19歳2ヶ月時点では羽生はタイトルゼロ 羽生 51歳0ヶ月4日(21年10月1日) 1767/15位
谷川 51歳0ヶ月11日(13年4月17日) 1644/33～35位
レーティングは参加者が増えるほど底上げされていくとはいえ、120差はさすがに羽生が上と言えるか>>901
なお13年4月レーティングで今の羽生に近いのはこの辺
*7位 行方 1789
*8位 久保 1779
*9位 丸山 1768
10位 屋敷 1768
11位 天彦 1760
12位 森内 1759
13位 深浦 1750 いわゆる４強
こうなればとりあえず平和
藤井竜王（王位叡王王将棋聖）
渡辺名人
永瀬王座
豊島棋王 >>791
大山が王将リーグを陥落して二次予選に参加したのは55歳のときが最初で2-0で通過して4-3でリーグ残留を果たした
翌年の56歳の王将リーグは6-1で挑戦者となり加藤一二三から王将奪取、以後、米長、中原を挑戦者に3期獲得したときには59歳になっていた
羽生は46歳のときに王将リーグを陥落したときは二次予選を3期要して(0-1,1-1,2-0)、49歳でリーグ復帰した
そして、2期残留を果たしたが(4-2,4-2)、どうやら51歳を迎えた今期は陥落しそうである
大山とはさすがに比べようもない 囲碁の井山の全盛期10年のタイトル占有率が7割くらい(羽生の全盛期10年より少し上）
2022年度以降を井山の全盛期10年並の支配力で支配すると2031年度までの10年間で56期とれる
今季までで竜王含めて6期として、2031年度終了29歳8か月時点で62期の計算
囲碁の井山の支配力をちょっと超えれば20代のうちに中原の64期は超えてくる >>908
羽生の実力レートは下に収束してないから、既に1700あるかすら怪しいけどな 谷川が51歳前後の年度はそれでも4割前後勝ってる
谷川は今期の勝率だけ見ても羽生よりマシ 一度でいいから藤井とのタイトル戦を見たい
引導を渡されるなら藤井が一番でしょ
藤井が29連勝したとき「檜舞台で会えるのを楽しみにしている」と言ってたのになぁ >>916
こうなってしまうとあの発言も本当にダサい・・・ 谷川は羽生と比べると相手のレベルがそこまで高くないから、勝率だけで単純な比較はできないかと 大山康晴(57) 53勝21敗 勝率.7162 王将奪取 最多対局 最多勝 最優秀棋士賞 日本将棋連盟会長 >>908
羽生が比較されるのは常に大山だということを忘れてないか
サイトは違うが大山51歳のレート2位1874、同じサイトの最新9月11日で羽生50歳16位1779 >>918
そういう言い訳は羽生が格下相手に取りこぼしていない時しか通用しない 正直羽生信者が壊れるのも分かるわ
藤井が50代になって羽生みたいに会長を伊藤匠に任せて普及ガン無視して弟子も採らず立会人もやらず糞嫁放置して芸能事務所入って講演会芸人になって公式戦でやる気ない対局連発してたら俺も壊れると思う 4強ってちょっと違和感あるんだよな
永瀬だけだいぶ落ちる
3強+1くらいの感じ
藤井 志村けん
渡辺 加藤茶
豊島 仲本工事
永瀬 高木ブー >>917
本人もここまで急激に衰えるとは思ってなかったんだろうね
少し前にも藤井さんとタイトル戦で戦いたいみたいなこと言ってたけど
もう言わないだろう >>925
昔と今じゃ時代が全然違うからなぁ
AIが無かったら羽生ももっと延命してたと思う
森内も現役続けていただろう まあ、今の羽生からしたら池永も梶浦も“格上”だから仕方ないか >>926
問題なのは中終盤の衰えだからAIは関係ないよ。
明らかに研究していない年上の康光にレート抜かれたんだぞ。 >>923
藤井 志村けん
渡辺 いかりや長介
豊島 加藤茶
永瀬 荒井注 >>923
そのドリフ4人だと2強2弱だから合わない 普及面の実績でも木村十四世と大山十五世は群を抜いてる
普及面オンリーなら康光も迫ってるんだが弟子の実績が足らん
全盛期絶対王者・名会長・師匠として強豪棋士輩出
全部そろっているのは実力制名人以降だと木村十四世と大山十五世だけ
米長永世棋聖がその次だな
絶対王者ではないが米長一門は名門だし会長としても実績あり >>913
羽生が無冠になって九段になった時、すごく違和感があったけど
今は、羽生8段、７段ぐらいでちょうどいい感じになってきたんだよな
たぶん、Ａ級から落ちたらB１も数年で維持できなくなるだろう 谷川先生は関西強豪と研究会したり、普及に藤井のこと語ったりでなんだかんだ楽しそう
羽生さんは今、将棋楽しいのかな NHKの行方に負けてたら、12月頃の朝日杯と王座戦の2次予選まで大型連敗あるぞ 会長のアンチってほとんどいないよね
嫌いな人いる？ 過去の王者で一番普及面での実績がない中原十六世名人でも弟子を4人プロ棋士にして甲斐女流を輩出して1年だけ会長やってるからな
強豪棋士は輩出できなかったが >>937
対局と普及を高いレベルで両立してる棋士を嫌いになる方がおかしいから
康光が足りないの弟子の実績だけだからな >>940
後世に残るのは人気や記憶より記録だし
当時は長嶋が王より人気あったけど今では王の記録ばかり引き合いに出されるでしょ？
リアルタイムで知らない人が増えれば増えるほど記録が勝つよ >>937
この年齢で自信はある、強くなれると思ってるってかっこよすぎるだろ 瀬川に負けた森内よりマシとか谷川の衰え方よりマシとか
より一層羽生が惨めになるだけだからやめておけ ホント羽生さん復活してよ
もうモチベーション無くなっちゃたの？ プロだから弱くなれば叩かれても仕方ないんだけどさ
なんか羽生たたきの連中は薄暗いものが仄見えるんだよ >>946
未成年の藤井をガイジだのカンニングだの罵ってる羽生オタに言ってあげて 藤井オタと羽生オタってけっこうかぶると思うけどな
ミーハーって点で
少数のアタオカの連中は知らんしどうでもいいよ
別に棋士に関係ねぇし >>941
大山十五世は名人在位中に
香落ちで負けた記録が永遠に残る 引退して普及に専念します
道場開いてじゃんじゃん弟子とります
連盟の役職にも入ります
立会人や将棋関係のイベントたくさん出ます
だったらいいと思う 藤井オタは今のところ他の棋士をガイジだの脱糞だのカンニングだのと罵ったり
女流棋士へセクハラしたりはしていないからなあ 羽生叩いてるつもりはないけど
今回の棋譜見ると不出来だなって感想しか無いわ 大山の時代は今みたいに研究が共有されてないからどうかと
平成中期以降だと中原の53歳が王将リーグ残留最高齢だったはず
羽生も51だしこの辺りが限界といえる 藤井オタの羽生への攻撃の方が目に余るけどな
だいたい藤井がこの先史上最強棋士の称号を得るのは間違いないのに
そこまで羽生を貶めてどうするんだろう
羽生が弱いなら将棋界全体が低レベルってことだぞ すげえな羽生オタは
自分らが長年どれだけ他の棋士や女流へ陰湿な攻撃をしてきたか
まったく自覚がないんだな
いやはや恐れ入るわ 今の羽生は弱い
そして藤井は史上最強がほぼ確定してる
ただ羽生は藤井以前では最強だった
そしてその実績も空前絶後
しかし年齢による衰えには抗えなかった
これだけの話だと思うんだけどね
棋士の尻馬に乗ってマウント取りたい奴はどうでもいい + ;
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･ * ☆_+
xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
く '´:::::::::羽生:::::ヽ
/０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
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':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ、 _＿;;;;::::::::／
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( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)つ :(( ﾟдﾟ;)): ∩;｀Д´) (ﾟ∀ﾟ; ) (ﾟ∀ﾟ )
し 永 J .し 広 J し 近 | :| 藤 |: ﾉ 豊⊂ﾉ し 糸J .し 渡 J
| | | | | | :| |: （__￣） ） | | |
檜舞台 まあでも申し訳ないが今日の将棋で先手に褒めるベきところなんて一個もないけどな正直
こないだの豊島糸谷の時のダニー並かそれ以上にひどい
先手だったことを考えるとさらに罪は重いかも
もうちょっとやりようはあっただろうにと思う 藤井ヲタの新参が羽生なんか気にしてるわけないだろｗ
将棋見始めた時点ですでに羽生が衰え始めてるんだから 藤井オタの気持ち悪さは異常
還暦迎えたジジイばかりなんだろうな まあ糸谷と近藤には余裕で勝つから心配するな
広瀬もポカが多いから拾えるかも
そうしたら残留だ >>937
会長職でもこんなに活躍して、将棋もまだまだ強くなれるとか言う人、嫌いになる要素がない
会長お誕生日おめでとうございます 谷川みたいに会長時代の対応で評価落とす場合もあるから難しい 康光は昔はアンチだらけだったぞ
羽生の忠犬とか最弱の挑戦者とか酷い言われようだった >>962
おまえら羽生オタが渡辺オタになりすまして藤井オタ役やったり豊島オタ役やったりしてるあれだな
あれをバレてないと思える羽生オタの頭の悪さは凄いよ、尊敬するわ >>966
まあ普通に考えたら藤井だろうね
永瀬は何回阻止されるのか... 会長は最悪の状態で会長職引き継いだ後、将棋界をうまく立て直したから誰も文句言えんわな
しかもＡで頑張ってるし苦労人 棋風も面白すぎる 今日は先手番なのに終始消極的で、後手陣に駒がほぼ侵入してないんじゃないか（数えてないけど）
暴発しがちな羽生にしては珍しい負け方だから相当苦労してるのは伝わってきた 羽生さんガチガチに固めにいこうとしたところを突っつかれて、ソッコー自陣ボロボロにされて反撃できぬまま負けとか惨敗すぎる 羽生衰えたら将棋界大盛り上がりだもん
今じゃアベマやようつべの人気コンテンツとして成立
王将リーグの課金も増えてる 貧乏くじ引いたと思ったら藤井の出現だからな
康光は持ってるわ 羽生オタという言葉を使ってる奴は１００％羽生アンチ
羽生さんに対して土下座謝罪すべき ここでオタだのなんだの罵り合ってんのは適したスレがあるんだからそっち行って欲しいわ
そろそろスレチだぞ 将棋で語るべき部分が駒組み段階のミスで中盤からは構想すら見えない形じゃな
勝負手ぐらいはあって欲しかった 羽生さんが衰えたのは事実だけと
他の人間の名前だしてまで無理に貶めるのはな・・・
昔は強かった人、それでええやろもう >>974
対永瀬だと早めに仕掛けられていなし方わからず
暴発して悪くするパターンばかりだったから
やり方変えてるのは確かなんだけど
駒組進んでからさらに手のかかる固め方しようとして
その瞬間仕掛けられて逃げ惑うだけという形の先に
何か良い未来が待っているような気はしないぞ 羽生は無理にAI研究など取り入れて弱くなったんじゃないか
怪鳥みたいに独自路線で指してたほうがよかったんじゃないか
ま結果論だけど 衰えた羽生を見るのは悲しいけどこれが現実なんだよね 谷川が衰えてボロカスに叩かれたのはまだスルー出来たけど
羽生がこんな風に言われるのは切なすぎるわ >>960
藤井オタを貶めようと藤井オタに成りすます輩じゃね？
推しが勝ちまくって最高にうれしー藤井オタが気に入らないんだろうね～可哀想 >>975
1000000%だろ！あの事件を引きずって 挙句に衰えた羽生。。。藤井聡太はオワコン化してた将棋界の救世主だぞ！ スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
取材めも（1/2） 今期途中から導入した「勝者この一手」。お楽しみいただけておりますでしょうか？ 実はどの先生も「この一手」を問うと長考されます。永瀬王座もそのおひとりでした。 それをお伝えしたところ… 永「あの方はどうでしたか！？」 （続く）
(2/2) 記「あの方…？(あっ)は超・長考モードに入りそうになられたので〝秒読みしましょうか!?〟とお声がけしたら爆笑ののちにお答え下さいました」 永「へー、最近では珍しいですね。最近は質問にもすぐ答えてくれるんですよﾄﾞﾔ」 記「(〝あの方〟の名前を口にしたらどうなるんだろ…)」 ,－､
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>994
永瀬すら「名前を言ってはいけないあの人」になってて草 永瀬に「あの方」とか言われて
その場で笑いをこらえられる自信がないｗ このスレッドは１０００を超えました。
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