【悲報】森下卓「若手はAI暗記してるだけ」
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デイリー新潮
[芸＋]【将棋】羽生九段、公式戦で連敗の絶不調 原因は加齢と若手の“AI研究”か
https://news.yahoo.co.jp/articles/ceb43a555bf4db1fbec0570b69b5fc731c106466
台頭する“若手AI勢”についてもこう語る。
「彼らは自宅で将棋盤ではなくパソコンに向かい、AIが示す手順を懸命に暗記しています。
その数は膨大で、手順を正確に覚える点では若い人たちの方が凄い」
台頭する若手AI勢＝藤井聡太 （ソフト、例えば）水匠同士の対局のほうがプロより高度で短時間で完結する、なんかアホらしいですね >>706
棋士があたかもソフトになろうとしているかのように訓練しているように見える現在、
確かに意味があるのかね・・・
棋譜の解説さえあれば、指し手は特に人間でなくても問題なくて、
ソフト、いや犬ｗや猫ｗでもかまわないわ スポーツ選手でも、機械のような精密な動き、ってのが誉め言葉になるからいいんでないの 藤井いなければソフトに超えられた上に不正もあり死んでたよねこの競技
まぁ頓死免れた程度だとは思うけど
藤井が20歳こえて最年少記録作れなくなれば終了か >>709
言うてサッカーやテニスはそれだけじゃないからな
実際機械にやらせるのは現状不可能だし >>714
ボールを動かして一定の場所に持っていく作業って考えれば機械にも可能だぞ
機械にやらせることに意味がない、人間がやることそれ自体に意味があるからスポーツとして成立する
将棋みたいなボードゲームも同じだよも >>715
屁理屈は結構です
テニス知らないのですか？ 藤井がAIパクリだと深浦先生にばらされました
NHKでAIどうりにさしてきたそうです
暗記どころかパクリ AIコピペ手を崇拝してる信者ってなんだろな
ソフトで十分かと >>715
>ボールを動かして一定の場所に持っていく作業
お、おう…
ゴールまで一直線で邪魔してくる相手選手もいないなら可能だろうな… ソフトと全く同じ手をさす棋士
それでも人間同士の対局に意味あるのかな？ >>718
ほんとだね
この深浦のインタビュー記事読めば藤井対策ばっちりだから
今後藤井は全く勝てなくなるだろうな
https://bungeishunju.com/n/nb9ae76b9248a 数学者なんて全員計算機のパクリだし
そのうち人はコンピュータに支配されるんだろうな コンピュータの性能が毎年数パーセントしかアップしてないの知ってますか？ >>725
頭悪い
将棋から離れて世間知ったほうがいい >>718
>>724
馬鹿どうしの会話の典型だな 人間同士しかさせない将棋の魅力とは何なのでしょうかね
実はそんなものないのでは 今のAIの最善手も10年後には全然最善手じゃないんでしょう？悲しみが深い 心配ない
面白くなければ誰も見ない
興味なければ来なきゃOK >>726
10年ぐらい前のムーアの法則だのなんだの言われてた頃は
処理性能が一年間で倍になってただろ
微細化プロセスの限界も結局杞憂だったみたいだし今でも指数関数的に向上してってるんじゃないの >>713
棋士は神聖、崇高、高尚な存在って扱いから藤井フィーバーがあって急速に棋士がアイドル化して人間性とかキャラみたいなのを売り出したよな。
まあ意地になってトップ棋士ならAIに勝てるとか言い続ける方が滑稽だから生存の道としては正解のルートを進んでるんだろうけど >>732
10年後も棋士はソフト手をコピペするのは今と変わらない、むしろもっと傾向が強まるかと >>706
ソフトは良い手と評価値(もしくは勝率)だけを示して手の意味を示さないってところが人間の付け入る隙だな。
ブレイクスルーが起こってソフトが指し手の意味を自分で解説できるようになったらそのときはいよいよ人間の終わり。 >>737
よくこの手の話でるけど、棋士でも説明なんて出来ずにえいやぁで指してることなんて普通かと
ソフトのほうが少なくとも候補手と評価値出すだけ説明してると言える >>732
悲しみというかむしろ面白いと思うけどな。
今最強で将棋の神、模範解答扱いされてるdlshogi系統のソフトでさえ10年後のAIには完敗するだろうからな。
しかも理論上はルールさえ知ってれば今それを再現する人間やソフトが誕生し得るわけで、ワクワクする >>713
藤井がいてもいなくてもソフトと棋士の立場は変わらんよ
3年前の時点でもはや人間じゃ角落ちでも勝てない領域まできてる
つか藤井も自前PCでPonanzaと指してボロ負けしたって言ってたぞ >>738
秒読みとかの話かな？
今プロ棋士にとって「手の説明」は3パターンある。
一つは観る将に説明する用の大雑把な解説(次にこの手を狙っている、金銀のバランスが良く模様が良い など)
二つ目は過去の前例を下にした自分なりの対策としての意味(これは他人にベラベラ喋ることはないだろうが、角換わりに多いイメージ)
三つ目は本当にそれが正解なのかはわからないがAIやトップ棋士がやっているからやっているという説明しかできない手「飛車先を交換しない相掛かり先手96歩型の96歩など。87に歩を打って受ける変化を減らすとか長所はわかるけど他にも手があるのにそれをやる意味は説明できない。何故がAIがその形を好むからとしか言えない」
三つ目のはそもそもAIを参考にしてるから省くとして一つ目の判断方法を取ってるのが水匠のようなソフト。でもバランス型を好むというのもあくまで人間の目での判断だから本当に水匠が何を考えているのかはわからない。それを言語化できたとき人間から将棋を奪うことになる。
二つ目の判断はdlshogiのようなディープラーニングのAIがよく使う方法。これも勝率しか提示しないからその手にどういう意味があるのか本当のところはわからない。これも言語化できれば神になれる。 逆だぞ、力戦では勝てないから研究で自分だけ知ってる局面に誘導したんだ。 >>742
その雑魚にボコボコにされるもっと雑魚の羽生と豊島 皆で協力して深浦に藤井の持ってるタイトルに挑戦して貰うのがいいな
2日制だとハメにくいが、叡王戦なら獲れるんじゃないか 将棋創世記でない限りは何時の時代の棋士も
代々伝えられてきた先人たちの知恵(定跡、囲い、手筋等)を学習して強くなった。
それがAIによる物であったとしても自分だけの力で強くなった訳ではないという意味では同じ。
もし将棋のルールがあるだけの状態から、矢倉とか美濃囲いとか、継ぎ歩とか端攻めを
自分の力だけで発見して指せたら凄すぎるけど、そんなの森下では全く無理だろ。 >>718
何言ってんのフカ裏がAIの手を覚えてきたんだぞ 暗記の何がいけないのかさっぱりわからない
昔の将棋だって暗記だらけやん >>724
深浦暗記って嬉々としてバラしてるじゃん
藤井がその場で考えて時間使って最善指すからやりやすいって言ってるのに
まあこの手合いは耳塞いで藤井は暗記ーって言いたいだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
