囲碁の普及について考えるスレ【将棋板版】

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 17:39:00.65

あまり芳しくない将棋と並ぶ伝統ゲーム囲碁の普及について、将棋ファンの視点から検討するスレ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:07:03.26

>>855
他人のことを「悲惨」とか言うのは意見じゃなくて批判・中傷っていうんだよ
バカガキには難しすぎたかｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:07:32.88

感覚ゲーだから
一部の要素については頭ごなしに、こうだとか違う、とか言う他ないのが囲碁の辛いところやろね

将棋はとりあえずの理由を説明しやすい

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:07:47.83

日本は諸行即修行、なんでも道にする文化があるから。熟達者は師、先生になり得る。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:12:18.25

将棋は論理左脳伝統和ゲー
囲碁は感覚右脳中国発祥コリアンゲー

まさに水と油の関係

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:13:11.79

>>856
それよく分かります。
私の周囲でも日本棋院の支部長を務めるような人（地元で8段クラス）でも平気で上から見下すような言い方をしています。
悪い手を打ったら「ヘタクソ」とか、大会での対局中にも横から「無い手を打っちゃダメでしょう」とか
昔剱持さんというプロの先生が碁会所にきたときがあって、横から口出ししてる高段者に向かって思いっきり怒鳴りつけたというエピソードがあります
これって日本全国どこも似たようなものなんでしょうか？
こういう高段者は囲碁界にとってお荷物以外の何物でもないですね。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:17:53.07

将棋は,象棋、チャンギよりタイのマークルックからの方が影響強いように思う。
平安時代には原形が出来上がっていたということは、海上ルートで東南アジアと日本は
交流あった可能性あるんだよな。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:18:42.53

>>858
感覚ゲーだから頭ごなしになるしかないというのは違うと思う
感覚ゲーだって頭ごなしじゃない柔らかい言い方はいくらでもできる
結局囲碁とか将棋とか関係なくその人の人間性の問題だよ

将棋は論理ゲー
囲碁は感覚+論理ゲー

とりあえず将棋派は囲碁を全て理解してからにするべきだね
水と油とかいうのはその先の話
囲碁派で将棋を知らないできないという人はほとんどいないのだから

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:20:44.52

将棋厨は馬鹿なんだから将棋で我慢しとけって
背伸びすんな

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:23:48.62

>>863
囲碁はプロが自分の打った手の意味を上手く言語化できない時点で論理ゲーでは無いな

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:30:11.28

将棋のほうが仕事には役立つってことかな

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:34:17.19

将棋は棒銀勉強して3手詰めやって「玉は包むように寄せよ」っていう
格言を覚えたらそれなりに楽しめる。囲碁はそうはいかない。普及にとっては
そこが大変。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:36:28.80

とりえず上の人の言うことに従って感覚を身に着けなさいという所ね。
それで嫌気がさす人は多いだろう。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:39:00.19

>>865
それを言ったら将棋も同じ
>>866
作業系には役立つかも
囲碁は大局観が求められるから社長とかが多い
>>864
俺は囲碁推しだけどそういう発言には嫌悪感を覚える

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:42:10.03

>>869
将棋は論理ゲーだからこそAIの候補手も上手く解説できるんだろｗ
AIの候補手を見てもちんぷんかんぷんの囲碁と一緒にすんなｗ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:47:27.83

囲碁は将棋と違って感覚と理論を織り交ぜた複雑なゲームだから人間のはるか上を行くAIの候補手を完璧に解説することはプロでも難しいんだよｗｗ
AIの候補手見て簡単に説明できてしまうような単純ゲーと一緒にすんなｗｗｗ

特大ブーメランすぎて草ｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:53:22.49

>>868
上の人の言うことに従うという意味では感覚も理論も同じでしょ
理論だって頭ごなしに押し付けられたら嫌気が差すよ
問題はそこじゃなくて囲碁の持つゲーム性だよ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:56:07.16

>>871
>>832は図星だったんみたいだね。まともな議論の妨げになるので囲碁愛好者の将棋嫌いの仲間が沢山いるこちらにお帰りください。
囲碁普及について真面目に考えるスレ56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633872396/

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 15:57:21.04

正体現したね。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:02:03.90

873 874
遠慮しとくわ
囲碁板はキチガイが多すぎて疲れるからｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:04:48.01

囲碁板で相手にされないからってこっちに迷惑かけないでくれるかな蛆虫さん？

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:10:09.08

囲碁も将棋も論理ゲーム。ただ、囲碁は広大すぎて人間が理解するのがあまりにも難しい。
だから感覚といって誤魔化さざるを得ない。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:13:01.10

>>877
理解できないからと論理的思考を放棄して経験則や感覚に頼るゲームを論理ゲーとは言わないよ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:14:02.68

誤魔化すというと何か落ち度があるように聞こえますね
それに理解できないのはAIも一緒です
理解できてるなら一手目で100%か0%になるはずですから

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:17:23.71

論理だけで理解できるような単純なゲームは楽でいいですねｗ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:21:12.07

>>880
低脳感覚右脳ゲー囲碁はノーベル賞・フィールズ賞ゼロの自称右脳ミンジョク韓国の国技で産業だもんなｗ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:53:52.90

囲碁をけなしてるってこと？
だとしたらミジメ以外の何物でもないね

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 16:55:05.42

864は言い過ぎだと思ったが881みたいなのがいるんじゃ仕方ないのかなって思った

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 17:18:53.60

囲碁は神様が作った暇潰し、
将棋は人間が作った最高のゲーム、
という言葉がピッタリだなあ。

囲碁は人間がやるには難し過ぎるんだよ。
将棋は人間がやるのにちょうどいい。

囲碁も九路盤とかシンプルにした方が普及しやすいんじゃない？

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 17:34:13.37

シンプルに個々人の相性の問題だろ？
将棋が合う人は将棋を囲碁が合う人は囲碁をプレーすればいいだけのこと
いずれにしても人口減少社会で個々人の価値観も多様化している現代において、
将棋も囲碁も安閑としていられないのは確かだな
将棋界の現状が囲碁界の現状より若干マシなだけ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 17:49:08.64

>>861
囲碁には横から口出しするヤツは首切って良いという暗黙のルールが有ります。
ご存じとは思いますが、脚付き盤の裏側の凹は血溜りと言って切った首を置くスペースです。

まあ囲碁は横からの口出しを誘発しやすいゲームですが
ちゃんとマナーを教える環境で育っていれば初心者でもやりませんよ

支部長なら役職に免じて首切りは勘弁してやるにせよ、切腹ぐらいは免れませんね

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 18:07:32.39

>>886
級や低段の人は割りとまともな人が多いですね。
横から口出しするのはほとんど高段の人達です。勝つことだけが全てみたいな感覚なのでしょうねきっと。
勝ったほうを持ち上げて負けたほうを落とすような言い方しかできないので最近はめっきり足が遠のいてしまいました。
将棋も似たようなもんですかね。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 18:10:23.02

その話がほんとなら将棋道場の雰囲気はその100倍いいと思う最近も行ったが

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 18:10:58.84

女性が指してる光景も日常的になってるし

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 18:29:57.14

将棋は雰囲気が良いようで何よりです
何で囲碁の高段者は頭おかしいんだろう

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 18:37:22.58

>>887
高段と言っても碁会所高段でしょ
商売の碁会所は昔からマナーの悪い所が多かった感じがします

プライベートな碁会とか囲碁サークルみたいなほうが良いですよ
半世紀前なら、自宅の離れ座敷を開放し定期的にプロも呼んで碁会開いてた方も
いらっしゃって、むしろこちらの参加者の方がが多かった気がするんですけどねぇ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 19:12:42.18

>>884
人間風情で少し強いからと言っていい気になっていた囲碁棋士は神の怒りに触れ、神の手によってＡＩを遣わされて滅亡の危機に瀕したと。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 19:39:45.69

半世紀前なら自宅解放して碁会所できるお金持ちもいたろうさ、今の囲碁民の自宅で開いたら、参加者は皆酸欠で死んでしまう。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 19:42:17.72

将棋と違って第一人者がぶつかっていったからね
囲碁も最近は全くと言っていいほどプロ対AIは公式でやらなくなってしまったのは残念だ
需要はあると思うからやるべきだろう
将棋はよくわからんけどそこそこ強いのがやられて以来逃げ続けているとかいう噂は聞いている
AIとどの程度の差があるのかやってみればいいのにね
囲碁板で藤井はAIより強いとかふざけたこと言ってるのがいたな
藤井ってAIとやったことあるのか？

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 20:11:58.75

>>893
碁会所やろうって訳じゃないですよ、月に１，２回開く碁会の事です

自宅が無理なら棋院の貸席・貸室なんかが利用可能でしょう
最近は休日の市ヶ谷でも、碁会の案内板がずらっと並んでる光景は見らないようです
今なら非常に借りやすくなってるんじゃないでしょうか
なお市ヶ谷ならプロも招聘しやすいというメリットも有ります

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 20:15:42.45

>>894
電王戦も知らずに将棋板出入りするなよｗ

渡辺竜王や佐藤名人は第一人者ではないのかよ。Ａ級棋士もやったろうが？
口開いたら「ＡＩとは対決するんじゃなくて、協力するスタンスで」なんて最初から
言ってたのが囲碁棋士だろ。
実際は、そういう企画を誰も呼びかけてくれなかっただけの負け惜しみｗｗｗ
大盤解説もせずに画面のＡＩの後追い解説ばかりしてる、糞面白くない解説なんとか
してくれ。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 20:24:44.35

>>896
喧嘩腰の人に要はありません

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 20:27:20.81

こんなとこで愚痴や陰口叩いてないで日本棋院に言ったらどうなの？

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 20:28:28.32

囲碁板は頭おかしいやつが多いけどこっちはまともな人が多そうだと書こうとしたらこのザマ
結局一緒かｗ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 20:53:56.52

>>899
今日だけで33回も書き込む奴が一番頭おかしい
元の過疎板で気迫の連投してね♪

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 21:19:55.86

囲碁板では、藤井竜王が今日負けて、嫌将棋・囲碁厨が気勢を上げているな！
笑えるわ！

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 21:36:13.91

以下、囲碁板より

358 名前：名無し名人 2021/11/21(日) 21:00:40.97 ID:dAYpGui/
藤井聡太敗戦で囲碁界に一条の光が見えてきたな
ひとまずは皆で万歳三唱しようではないか

藤井が負けてー

バンザーイ！
バンザーイ！
バンザーイ！

359 名前：名無し名人 2021/11/21(日) 21:03:22.28 ID:/kmlzaaR
これで将棋も凋落だな
これからは囲碁の時代だわ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 21:53:39.25

さすがに将棋民の自作自演と思ふｗ

同じ将棋民として情けない(´・ω・`)

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 21:57:14.87

>>898
33回もこのスレに書き込む時間があって囲碁界隈に詳しいあなたが考える囲碁普及についての方策を教えてほしい
あと881みたいなアホは触らないのが吉

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 22:08:15.34

>>903
残念だけど将棋に憎しみを抱いてる囲碁ファンが結構な数いるんだよ。過去には藤井羽生等のスター棋士の誹謗中傷、叡王戦の廃止を願う、動画配信の同時接続数を1000倍に捏造してマウントをとる、将棋会館のCFが目標達成しないように呪いながら監視等ありとあらゆる基地がいるんだよ。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 22:12:19.85

>>905
ここ来たばかりだからあまり分からないんだけど、それ本当に囲碁ファンの仕業なの？
将棋ファン側がピエロを演じるならともかく、囲碁ファンがやってるならアホすぎてもやは笑えない…格の高さをかなぐり捨てて必死に踊ってるんだね

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 22:48:48.70

ファンかなあ
確実なソースある将棋嫉妬といえば後藤俊午だが後藤みたいな普及の担い手のクセに何やってもダメな立場の人間じゃねえの

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 22:53:36.96

>>906
囲碁板行ってくればわかるよ。数名のキチガイを中心に、ろくでもないのが色々いる。
昨日か一昨日かも、囲碁の王座戦と一般の羽生戦と比べて、羽生に勝ったって大喜びし
てたのも本当。
実際は、王将戦はabemaがないので複数メディアやネットに分散してただけで、王座戦
の視聴者数なんて、youtubeの棋譜解説にも負けてたしｗ
それでも、羽生に勝ったから囲碁の勝ちって大騒ぎしてた。今でも羽生が最強と思ってる
らしい。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 23:32:51.63

そもそも囲碁の王座戦が順位戦の羽生糸谷戦の数字に勝ってたというのも累計再生数は王座戦6万、夕休までの順位戦9万の大差で負けてるし同時接続数はソースがないから王座戦の終盤に勝ってた時間帯があったのを盛っただけじゃないかと囲碁板のスレですらつっこまれてる。
囲碁板には意識が昭和で止まっててアップデートされてないから将棋を落とせば囲碁の人気が上がると思い込んで嘘ついてでもマウントとりたい奴がいるんだよね。実際のライバルはそれだけじゃないのも理解できてない。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 23:40:07.41

狂ってやがる

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 23:53:01.74

将棋板は今日見始めたばかりだからあまり知らないけど、囲碁板には頭おかしいのが結構いますね。
特にうざいのは何かって言うとすぐに他人を否定してマウント取りたがるやつ。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 00:01:59.40

>>911
結構っていうほど書き込みも賑わってない
だから構って欲しくて書き込みの多い将棋板に来たんだろ

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 00:08:53.98

>>907
ここ数年、将棋連盟は黒字続きなのに日本棋院は赤字続き

竜王戦の視聴数は500万超えてるのに囲碁のタイトル戦は13万がmax

関西将棋会館建て替えのクラファンは3ヶ月でちょっとで1億円達成
囲碁本因坊戦のクラファンは5ヶ月で140万円足らず

ちなみに日本棋院の築年数は将棋会館より経ってるのに建て替え計画すらない

何をやってもうまくいかない棋院の一部が荒らしてたとしても全く不思議ではないな

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 04:22:04.86

>>909
そのYoutubeの順位戦中継は羽生vs糸谷、康光vs豊島、天彦vs広瀬、永瀬vs斎藤慎と
4局別々にライブ放送してたし、Abemaでも康光vs豊島してたわけで

羽生vs糸谷は他の対局も含めた解説を入れていたから一番伸びが良いのが分かるが、
それでも5つに分散視聴されていたわけで、そんなのにタイトル戦が勝った負けたの
喜んでいるのってヤバいな

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 06:03:59.10

>>912
囲碁板ではあれがダントツの勢い、というところが悲しいもんがある。
将棋板だと少なくとも棋戦が始まればそれなりに賑わうが、囲碁だとそれすらない。

別に実況禁止されてないだろうに不思議なことだ。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 06:58:22.99

>>876
まさに連投キチガイのお前じゃないか

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 07:01:52.22

>>834
悠然と構えてないのは連投キチガイのお前じゃないか(笑)

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 07:04:17.78

ちなみに気迫の連投ぶり
http://hissi.org/read.php/bgame/20211121/eXF4L2xUcHQ.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス
日付:2021/11/21
ID:yqx/lTpt
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:1
合計ﾚｽ数:34

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 07:05:40.76

闘争こそ人が求めてやまない欲求。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 07:47:24.20

>>912
囲碁板にはこういう訳の分からないのが一定数棲息しています。
>>915
同感。囲碁板はタイトル戦よりもくだらないレスバのほうがはるかに盛り上がる残念なところです。916 917 918みたいなのが囲碁板には一定数います。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 07:51:03.26

囲碁民はその火種を将棋板にまで持ち込み始めたのか・・・

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 07:58:44.00

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1606735941/l50
こんな感じで囲碁板には他人の悪口や陰口しか言えないような輩が一定数棲息しています。
将棋板はどうですか？

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 08:00:47.75

俺はせいぜい将棋初段あるかないかのヘボだけど、会社のオッチャンらの格好の相手だった
オッチャンらは囲碁のほうが好きみたいで九路盤から熱心に教えてくれたけどまったくモノにならんかったな
すごく楽しそうに打ってるの見て憶えたいな～と思ったけどアカンもんはアカン

オッチャンらはとうの昔に退職して、鬼籍に入った人もアリ、それに会社昼休みに囲碁将棋なんて雰囲気じゃないよね
将棋は学校で友達と指して、てのが多いだろけど囲碁はその点シンドイよね

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 08:17:51.16

囲碁も将棋も甘い道場ではギリ初段、位のヘボからしたら

将棋はいかに真面目に勉強するか？が棋力に影響するけど、
囲碁はいかに本能で感じられるか？が棋力に影響する印象。

将棋は本読んでもなかなか覚えられないから棋力が伸びない、って感じだが
囲碁は何の本読んでも棋力とは関係ないなーって感じ。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 08:28:24.15

>>914
一部の囲碁ファンが勝ったとマウントとってたのは解説が入ってた方の中継ではなく、解説が入る前の対局開始から夕休前までの羽生糸谷の順位戦の方。
その日は有料とはいえ藤井が勝てば挑戦が決まる王将リーグの藤井誠也戦やAbemaもあったから将棋ファンが分散してたので一番数字的に弱いと思われるところを狙ってるマウントとってたんだよ。
それだけでも充分情けないんだが累計再生数は王座戦がボロ負けだから日頃1000倍捏造を繰り返したせいで同時接続で勝ってたと言ってる事すら狼少年扱いでまともな囲碁ファンに疑われてる。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 09:34:40.08

囲碁の奴らは偉そうで、普及する気が無い。
だから、将棋民が囲碁の普及を心配する必要はない。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 09:37:01.25

任天堂山内が「自分にCPUが勝てない囲碁ゲームは出さない」とか言ってファミコンに囲碁ゲーム出さなかったのが地味に響いてるんじゃないか　今更言ってもしょうがないけど

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 09:45:55.08

任天は知らんがファミコンの囲碁あったぞ。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 09:49:00.95

9路盤でも難しい5路にしないととか言われてるから
「よんろのご」って張栩が出してたじゃんと思って調べたら日本棋院が4路の碁のアプリ出してるじゃん
有料だけど…

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 09:51:11.35

>>928
本当だな
まあ単純に難しいから流行らなかったのか

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 11:10:26.50

>>920
私は発達
　
まで読んだ

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 11:10:26.64

>>920
私は発達
　
まで読んだ

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 11:10:26.83

>>920
私は発達
　
まで読んだ

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 11:11:06.55

>>922
囲碁はモンゴのおはじき

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 11:11:06.78

>>922
囲碁はモンゴのおはじき

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 11:14:50.01

>>922
昨日の気迫の34連投の感想は？

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 12:13:16.83

>>922
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
何か書き込みあると思った？

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 12:14:53.34

>>922
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
何か書き込みあると思った？

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 12:14:53.42

>>922
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
何か書き込みあると思った？

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 12:14:53.89

>>922
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
何か書き込みあると思った？

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 12:19:10.12

>>922
　
　
　
　
　
　
碁石と墓石って似てなくね？　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 12:19:10.12

>>922
　
　
　
　
　
　
碁石と墓石って似てなくね？　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 12:20:28.31

バカ発狂中！

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 12:23:13.36

rFtb9wRB ←こいつくっさw即NGや

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 12:36:24.17

>>771
地を埋めたら地じゃ無くなるやん。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 12:57:26.01

ゲームに関してはSwitch用の囲碁ソフトは星野五段がいるシルバースターの独占状態なのに売上は他社と競合がある将棋ソフトと同程度。何年か前にインタビュー受けてた開発担当によると開発の手間の割に売上が良くなくて利益が出ないからハードが変わる毎に他の会社がどんどん撤退して数年前からほぼ独占になってしまったらしい。
アソビ大全に囲碁が入らなかったのも開発大変な割に需要が…という話だからゲームから入ってもらうルートは望みが薄そう。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 13:58:59.71

同意

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 14:03:20.62

大金投入して何かのイベントやって全く囲碁なんか知らなかった人達を誘い込むしかないとは思うけど、今の囲碁界じゃ無理っぽい。
というか中国みたいに国レベルでやらないと流行らないのが囲碁なんじゃないのかな。
昔ならいざ知らず。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 14:52:39.29

>>948
中国も人口比で見たら大して流行ってないらしい
中国でも中国将棋(名前？)の方が流行ってるらしい

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 14:57:09.82

中国の囲碁人口：推定２０００万人
中国の象棋人口：推定５０００万人

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 15:06:54.68

>>950
中国の象棋人口は５億

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 15:09:23.72

なるほど、つまり囲碁というのは国家レベルで力を入れても大衆にはそれほど浸透しないってことだね。
難しすぎて一般人は近寄れないってことだね。

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 15:30:04.04

>>952
ということは・・・つり輪とかあん馬とかある体操みたいなもんか

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 15:36:40.33

同意

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 15:36:40.45

同意

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 15:36:40.74

同意