【ガチの】将棋幼稚園Part.1【超初心者】

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 19:25:32.03

ここは駒の動かし方を覚えたばかり、またはそれに近い方を対象としたスレッドです

今の自分のレベルを書き何をするべきか教わったり
棋譜を貼って上級者有段者に添削してもらいましょう

※アドバイスをする側は質問者のレベルの低さを揶揄する発言は厳禁です
※連続・継続してアドバイスを受ける場合最初に書き込んだレス番号など
　分かりやすいものを名前欄に入れましょう

参考前スレ（若干趣旨が変わっています）
将棋初心者が最短で初段になれる方法おしえて2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632750098/

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 10:56:05.20

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲４八銀 △６二銀
▲２六歩
△８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲２五歩 △８五歩 ▲７七銀 △３三銀
▲７八金 △３二金 ▲５八金 △５二金 ▲５六歩 △５四歩
▲６九玉 △４一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲３七銀
△７三銀 ▲２六銀
△８四銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △７六歩 ▲同　銀 △９五歩
▲２三銀 △３三角 ▲３二銀成 △同　玉 ▲２三金 △４三玉
▲３三金 △同　桂 ▲２三飛成 △９六歩 ▲９八歩 △９五銀
▲２二角 △４二金 ▲１一角成 △８六歩 ▲３四香 △３二歩
▲３三香成 △同　金 ▲同　馬 △同　歩 ▲３四金 △５三玉
▲３三龍 △６四玉 ▲４四金 △８七歩成 ▲５三龍 △７三玉
▲５四金 △７八と ▲同　玉 △８八飛成 ▲同　玉 △８七歩
▲同　銀 △７九銀 ▲同　玉 △７四香 ▲７六歩 △７八歩
▲同　玉 △７七歩 ▲同　桂 △７九金 ▲同　玉 △３五角
▲４六歩 △５三角 ▲同　金 △３九飛 ▲５九桂 △２九飛成
▲６五桂 △８三玉 ▲６一角 △７二歩 ▲同角成 △同　玉
▲６二飛 △８三玉 ▲６三金 △６七桂 ▲６八玉 △７九角
▲７七玉 △８八銀 ▲６七玉 △７七金
まで114手で詰み

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 10:57:25.00

>>900
12月末にウォーズ10切れ5級になった5歳児が先日4級昇格を決めた試合です。
お相手は先手3級。将棋キチではない普通の未就学児としては十分強いとは思うけど、
詰め将棋もやらなくなってウォーズだけなので、4級か3級あたりで頭打ちになりそう。
とはいえ最後99手目あたりで相手のミスから逆転したのは、「おーー」となりました。

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 11:40:23.44

丁度、手筋講座にピッタリの局面があったのでやっておこう
77手目の局面　本譜は△88飛成ると角を取ってるが
ここはもっとイイ取り方があった
88の角については「玉でしか紐が付いてない駒」だよね
（利いてる駒・守ってる駒が玉しかないという意味）
ということは「王手で玉の位置をかえる」ことでその駒（今は角）を
取ることが出来るということだ

そういう意識があれば、この手筋を知ってれば
△69銀と打つことができたはずだね
これ一発で終わってることを確認しよう

段向けの話も1つ
△69銀でなく△49角のほうが楽に勝てそうに見えるけど
その場合は▲77角という勝負手が先手にあり
その応手を読み切ってるならそれも正解だけど
△49角▲77角△58角成るに▲95角とされて
ウッカリ△同香と取ると詰んじゃうので
級の人だと不正解という扱いにしたいところだよね

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 11:50:07.96

108手目の△67桂は絶妙手
▲同金と取られると相当に難解だったけど
（正しくさせば後手勝ではある）
こういう勝負手で相手が怯むのが昇級するときの運というものですな

そろそろ、24で指させてみては？
上目指すならウォーズよりはいいですよ

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 12:06:35.11

あと、矢倉棒銀の序盤のワンポイント
▲26銀と棒銀を明示してきたとこ（31手目）には
単に△31角か、△75歩▲同歩△31角か、が
受けの形というものですね
22に角残ってたら目標にされてしまうというのと
何かあった時に△22銀と引いて受ける余地ができるということ
そして、これが一番大きいのだけれど、もう1つ
どこかで△64角とコビン睨んで攻めを牽制できるということ
この辺が理由ですね

ので、31角には先手も79角として46角と対抗する手を準備するしかないけど
（31角に35歩突くと64角で先手大損）
そこで△75歩▲同歩△同角と先に動けて後手充分
先手の26の銀は飛先を重くする駒になってしまった
（棒銀なのに先攻できなかったからが理由）
のに対し後手の銀は73を守っているし
7筋の歩を交換できたので
△74銀～73桂と理想の攻撃陣形も作れるようになっていて
もう銀の価値・働きが大差だよね
ハッキリ後手いいだろう

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 13:15:23.51

>>902-904
お、後手よしですか。
24、、、よさそうなんですが、幼児だからおちつきがないんですよねえ。
だいたいネトフリやらHuluで子供アニメみながらやってるのでどうしたもんかと。
それでこれだけできればそれでもいいかなと言う気もしつつ。

ちなみに、あいかわらず設定はかなり強めにしていて、勝率自体は2割とか
になってしまってるので、本人なりに序盤は相手の真似をするという戦法
をとっているようです。
(あと、ある程度定跡ができる人を真似するとエフェクトがでるのが楽しいらしい?)

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 13:28:02.60

序盤はマネしてついていくというのは
内藤先生もチビッコ時代にやってたそうだからいいのかもだけど
この将棋の26銀みたいなミスには反応できるようになっておきたい
まあ、4級だとソレは欲張りかもだけど
自分でやるときは26銀出る前に▲79角が必要とか
そういう形は教えてあげたほうがいいような気がするね

かなり強めは、勝てば達成率沢山もらえて
負けても減るの少ないから
昇級が目的なら効率イイね

**名無し名人** · 2022/02/23(水) 22:00:28.25

将棋放浪記を見させる

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 00:28:05.10

>>907
大人からしたらどーでもいいYoutuberの動画みはじめて将棋がおろそかになっちゃいましたわ!
で、きびしい事言って数日ぶりにやらせた勝負。終った後に72手目なんで?と聞くと80手目を狙ってた
というんですが、まあ級位者同士だからとはいえ、なかなか
侮れないなと思いました。

先手： 2級
後手：4級5歳児
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲４八銀 △６二銀
▲９六歩 △１四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀
▲６九玉 △４一玉 ▲６八銀上 △４二銀上 ▲５八金 △５二金
▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲６六歩 △４四歩 ▲４七金 △３四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４五桂 △４四銀 ▲４六銀 △３三桂 ▲同桂成 △同　角
▲３四歩 △２二角 ▲４五桂 △４八歩 ▲同　飛
△７五桂 ▲３三歩成 △同銀上 ▲同桂成 △同　角 ▲３四歩
△２二角 ▲３三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲７六銀
△８四桂 ▲７五銀 △同　歩 ▲５七金 △７六歩 ▲３五銀
△４三歩 ▲４四歩 △７七歩成 ▲同　銀 △７六歩 ▲６八銀
△７七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　銀 △６八銀 ▲同　玉
△７六桂打 ▲同　銀 △同　桂 ▲７七玉 △８八桂成 ▲同　玉 △８六歩
▲４三歩成 △８七歩成 ▲同　金 △４三金上 ▲４四歩 △同金直
▲同　銀 △同　金 ▲２三歩 △８六歩 ▲同　金 △同　飛
▲８七歩 △７九銀 ▲７七玉 △７六金 ▲７八玉 △８八銀成
▲同　玉 △８七飛成 ▲７九玉 △７八歩 ▲６八玉 △７七角
▲５八玉 △８八龍 ▲５三桂 △５二玉 ▲４四飛 △７九歩成
▲４七玉 △４四角 ▲４五桂 △４八飛
まで120手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 00:57:29.57

42手目　86歩同歩85歩同歩86歩狙えばいんじゃね
土下座するようでは桂食いちぎれば飛車走った時銀に当たる

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 02:17:26.61

そうですねえ、42手目も48手目も
86歩同歩85歩同歩、と「継ぎ歩」の手筋で決まりですねえ
出来た隙間に86歩と垂らしてほぼそれまで
これは教えておこう
格言にも『三歩持ったら継ぎ歩に垂れ歩』とありますね

あと、一息ついた61手目の図もポイントかな
というか局面が一段落ついて手番が来たら常にポイントなんで
オトンが見てあげるときはそういうとこで考えさせると上達早くなるね

で、そこは正解がいっぱいある局面なんだけど
（自分の一目は32玉か36銀なんだけど）
級向け正解は95歩だと思う

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 02:23:39.41

95歩の意味は同歩なら86桂と「歩頭の桂」
（歩が向き合ってる間に桂馬を打ち捨てて歩を進める手筋）
でほぼ決まってると思う
同歩は同歩で受け難くなるし、守りの要の金取られたら酷いし
金逃げたら98歩と桂の逆側の利きを活かす攻めがある
この歩が打てるようにするための95歩だったわけね

あと歩頭の桂は何故他の駒でやらないかと言うと
桂馬はこのように歩の向こうに利きが通るから
大ダメージを与えやすいんだね
これが金や銀では歩にしか当たってないことが判るだろう

あとから歩を使いたいから
歩が使えると攻めやすくなるから、と
攻める筋の歩を突き捨てておくのは必修手筋ですね

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 02:38:39.39

69手目の図を出そう
「受けの基本は「歩がぶつかったら同歩」
特に玉周辺で歩がぶつかって取れないのは
それだけでもう不利になってるということを意味するくらいなので
「他に良い手がある時以外は同歩が基本」ね
77歩成るを本人が「いい手だ、厳しい手だ」と思ってたんなら
それはそれでいいんだけどね
「いつでも成れる歩だ、とか、相手からは取ってこない歩だとか思ってたなら
ここは素直に同歩とすべきと言う話はシッカリしておこう

もう少し強くなったら、本当はもっといい手があったという話をしてもいいかな
桂馬を使って攻められた時、桂馬の頭や桂馬の出てった穴を使って
「相手の攻め駒を攻める（責める）」という筋がある
大体は飛車のコビン（斜め前）を狙っていって
あいての攻撃陣形を壊す歪めるのが狙いね
そういう意識をもっていくと、37銀や36歩が発見できる
36銀と打つのでも考え方としては正しいと言えるかな
飛車にプレッシャーをかけて相手からの攻めを弱体化させる技で
こういう使えるようになると初段も近いはず

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 07:52:04.54

つい最近動かし方を覚えたのですが、どのくらい上達したら将棋小学校に入学できますか？

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 08:12:17.57

自分の価値観次第だけど先ずはウォーズ3級を目標にしよう

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 08:29:09.04

将皇：レベル0に勝つ
百鍛将棋：レベル8に勝つ
金沢将棋50：レベル15くらいまで勝つ
ぴよ将棋：レベル15に勝つ

**名無し名人** · 2022/02/28(月) 13:56:13.06

上達を本気で考えるなら
将棋倶楽部24に登録して
一日一局（以上）持ち時間15分で真剣に指して
それでR200を切らなくなったら
卒園でいいんじゃないかな？
自信無きゃ最高R550未満は
まだ幼稚園生扱いでもいいかとは思う

**名無し名人** · 2022/03/01(火) 21:40:05.71

CPUにわざと変な手を刺されるのが嫌だから
ピヨ幸（三段＋）に八枚落としてもらったトンボで戦ってるんだけど
勝率は2割程度で負けまくってる

（自分的には）ちょっとしたミスで一気に形成が傾いてしまうけど結構面白い

**名無し名人** · 2022/03/01(火) 22:39:02.91

楽しむことが目的ならそれで問題は無い
ただ、手筋を覚えて強くなろうと思ってるなら
水匠U 相手に六枚からやるほうがいいとは思う

**917** · 2022/03/02(水) 16:39:25.91

>>918
水匠2と水匠5を相手に6枚落ちしてみたけど…
相手やる気なさすぎ
序盤は守りもしないから簡単にと金を量産できるし、
と金で圧迫していくと途中で面倒になったのか自殺手ばかりしてくるし…
ソリティアをやってる気分
ある意味人間くさいといえばそうなんだけど…
もう少し本気で相手をして欲しい

水匠Uじゃないと駄目なのかな

**917** · 2022/03/02(水) 16:47:30.28

この後も、と金を量産して202手で勝
手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：Suisho5
△５二玉 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩 △９四歩 ▲１四歩
△同　歩 ▲同　香 △１七歩 ▲１二香成 △３二金 ▲１四歩
△５四歩 ▲１三歩成 △５三銀 ▲２二と △４二金 ▲２三と
△６二玉 ▲１四歩 △５五歩 ▲４八金 △７二銀 ▲１三歩成
△５四銀 ▲６八金 △７四歩 ▲７八銀 △７三玉 ▲２二と右
△５三金 ▲３三と △８四歩 ▲３二と寄 △８三銀 ▲４二と寄
△７二金 ▲１四歩 △４四歩 ▲１三歩成 △６四金 ▲４三と寄
△６五銀 ▲４四と △７五歩 ▲２三と △７四銀上 ▲３三と寄
△８五歩 ▲４三と寄 △５六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５七歩
△６五銀引 ▲５三と寄 △８四玉 ▲５二と寄 △８三金 ▲６二と寄
△９五歩 ▲２二成香 △５五歩 ▲３二成香 △９三玉 ▲４二成香
△８二金 ▲５二成香 △５六歩 ▲同　歩 △８三玉 ▲１四歩
△５六銀 ▲５七歩 △６五銀引 ▲１三歩成 △５一歩 ▲同成香
△９三玉 ▲２三と △９四玉 ▲３三と寄 △８三金 ▲６一成香
△８四玉 ▲７一成香 △９三玉 ▲７二と △７六歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲７七歩 △６五銀引 ▲４三と右 △７五金 ▲５二と右
△８六歩 ▲同　歩 △同　金 ▲８七歩 △８五金 ▲８一成香
△７一歩 ▲同　と △７三金 ▲６二と寄 △８三金 ▲７二と引
△７一歩 ▲同成香 △８四金引 ▲６三と引 △８五金 ▲６四と
△８四玉 ▲６五と △同　銀 ▲６三と △７四銀 ▲６四と
△５六歩 ▲同　歩 △７五銀 ▲６五と △９三玉 ▲７五と
△同　金 ▲５四と △８四玉 ▲６四と △５七歩 ▲１四歩
△９四玉 ▲７三と引 △同　金 ▲同　と △５八歩成 ▲同　玉

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 18:10:01.90

駒落ち上手を持たせるなら
水匠5でなく、水匠Uというものにしましょう
特に、二枚・四枚・六枚は平手用ソフトに上手持たせると
色々と酷く勉強にならないこと多いからね

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 20:08:16.99

ウォーズ五段だが水匠Uに二枚なら9割勝てる
飛香だと8割負けるｗ

**917** · 2022/03/02(水) 20:38:58.25

>>921
水匠Uってもう公開されてないんじゃないの？
探したけど見つからなかったよ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 21:34:47.48

すぐに見つかったよ
ツイッターで「たややん＠水匠(将棋AI)」を探す
トップにリンクのあるグーグルドライヴを開く
評価関数（過去分）、というとこを開く
水匠U（二枚落ち特化）.zip をダウンロード

あとは普通にUI に登録で使えるようになる

**917** · 2022/03/03(木) 00:07:12.08

>>924
ありがとうございます早速導入してみました
水匠Uで何度かやってみた結果…
体感的に水匠Uの四枚落ちよりピヨ幸（三段＋）の八枚落ち（トンボ）の方が強い気がします

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 00:53:56.13

それはないと思うんだけど両方PCだよね？

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 09:13:58.01

飛車角の利きをウッカリすることが多い人は
トンボのほうが強く感じるだけなんじゃないのかな？
あとは水匠Uの設定がおかしいとかかねえ

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 09:25:20.06

トンボ将棋指してみた

position sfen 4k4/1r5b1/ppppppppp/9/9/9/PPPPPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL w - 1 moves 8c8d 7g7f 5a5b 8h5e 8b8c 2g2f 8d8e 2f2e 8e8f 2e2d 5c5d 2d2c+ 5d5e 2c2b 8f8g+ 2b3b P*8h 3b3c 8h8i+ 2h2b+ 5b5c B*3a 5c5d 2b5b 5d4e 3a1c+ B*2e 1c4f 4e4d 4f5e 4d3e 3c4c 2e4g+ 5b3b P*3d 6i5h 4g2i 3i3h 2i1i 3b2c N*2d 5e4d 3e2e P*2g N*4g 5h4g L*3e 4g3f 3e3f 4d2f

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 12:01:19.97

真似しやすいように意識してみた

position sfen 4k4/1r5b1/ppppppppp/9/9/9/PPPPPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL w - 1 moves 8c8d 7g7f 5a5b 2g2f 8d8e 2f2e 8b8d 8h5e 8d7d 7i7h 1c1d 7h7g 2b1c 3i4h 1c2b 5e6f 7d9d 9g9f 9d6d 5i6h 9c9d 6h7h 5b4b 1g1f 2b1c 6i6h 6d6f 7g6f 4b5b 1f1e 8e8f 8g8f 1c3e 1e1d 5c5d 1d1c+ 3e4d 1c2c B*4e 6f7g 5b5c 2e2d 5d5e 2c3c 4d3c 2d2c+ 3c4d 4g4f 4e5d 2c2d P*2g 2h1h 5c6d 2d3d 4d2f 3d4c 2g2h+ 1h2h 2f3e 2h2c+ 5e5f R*6f 6d7d 4c5c 5f5g+ 4h5g 3e5c 2c5c 5d2g+ B*9b 7d8d 5c6b 8d9c 9b8a+ 9c8d 6b8b P*8c 8a7b 2g4i 8b8c

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 12:05:00.27

なんでチェス方式

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 12:56:27.67

変則駒落ちなので開始局面も記述する必要があり
その場合、チェス式表記が一番分量少なくなると思ったから

上手い記述方法知ってる人いたら教えてくださいー

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 13:00:30.86

なるほど、最初のkやrって駒の種類表してたのね
数字は駒のいない位置か

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 13:27:10.59

読める、読めるぞぉ（読めない）

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 14:05:58.44

ソフトに張り付けて再生するものだからね
しっかり見る人＆希望者いたら寄せ方や攻め方の解説するよ

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 09:50:25.47

>>934
遠慮します

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 07:54:58.58

手合い違いの駒落ちってイジメの練習にしかならんよね

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 09:17:37.42

上手による
ただのハンデ戦としか捉えてないやつと
指導として捉え指導が何なのかを分かってるやつとではやる意味が大きく変わる
まぁ前者でも下手が楽しめればいいとは思うけどね
そもそも上手がちゃんと下手の力引き出すには最低アマ五段は必要だろう

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 16:42:12.60

対AIでガチ初心者にオススメのアプリって何がありますか？
よろしければお教えください…！

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 17:40:41.45

ぴよ将棋

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 07:17:40.13

>>939
ありがとうございます！
やってみます！

**名無し名人** · 2022/03/29(火) 15:16:13.18

ぴよ将棋、入門講座の使い方がわからない…

**名無し名人** · 2022/03/29(火) 15:24:32.68

使い方が分からないってどういう意味？
実際の対局に活かせないという意味だろうか

**名無し名人** · 2022/03/29(火) 16:53:33.43

いや、入門編だから(？)先手から指してもらえるはずが動かなかったり、こっちが指しても反応なかったり、矢印ボタンとか色々な場所触ってみるんだけど、ぜんぜん対局進まなくて…
検討通りの指し筋じゃないと局面動かないの？
前に使おうとしてたアプリ(今はもうなくなったっぽい)と全然違ってて、どうしたらいいのかわからなくて…
長文スマソ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 09:08:34.12

ぴよ将棋、自己解決しました
どうやらページを勘違いしていたようです
イミフなこと書いてごめんなさい…

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 11:22:15.87

半ばボケてる高齢者だからしゃーないよ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 12:53:52.07

自分で解決できて偉い！

**名無し名人** · 2022/04/13(水) 20:45:18.04

ちんげまんげ

**名無し名人** · 2022/04/26(火) 03:56:31.57

>>908とかで棋譜見てもらってた幼児なんですが、年始から将棋教室に通い始めて小学生相手に結構な善戦をしてるようです。
で、教室の先生の一人がKindle Unlimitedで出てるひと目シリーズの書籍現物が不要だからと全部くれたんですが、棋神なし4級、デイリーだと最高で1.2級くらいの幼児が勝手に読むならどんな順番が良いと思います？

とりあえず私がパラパラと見て、ひと目の手筋与えてみましたが、、、もちろん一人で読んでいると解説は読めず、正解の一手がわかる日本語力です。

**名無し名人** · 2022/05/24(火) 07:46:05.53

誰だよ？

**名無し名人** · 2022/06/21(火) 07:46:05.22

え？