羽生善治応援スレ278
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
羽生善治（はぶ よしはる)九段（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ277
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631970809/
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
前スレが1000行ってしまったようなので勃てさせていただきました
ふだんからのスレ住民ではないのでテンプレは他の方が貼っていただけますか
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ごめん、上手が本来は先手だから1000の言い方ははおかしいか
でも後手が居玉で不安定って言ってるから
藤井は張さんが先手自分が後手のつもりで話してるはず
あんまり駒落ちやってないから
上手下手って言い方慣れてないんだろうか 最近は藤井君が勝つよりは、羽生先生が勝つことの方が楽しみだね。 ■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位（十九世名人）獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 134回（歴代1位） 獲得合計 99期（歴代1位）
竜王7期（2017年12月5日永世竜王となり永世7冠達成） 、名人9期（十九世名人）
王位18期（永世王位）、王座24期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
王将12期（永世王将） 、棋聖16期（永世棋聖）
■優勝歴：一般棋戦優勝合計 45回 うちNHK杯戦 優勝11回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 22回（歴代１位）
最多対局賞 12回（歴代１位）、最多勝利賞 14回（歴代１位）、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）、その他 名局賞 6回、新人賞（1986年度）
■賞金王 23回（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが17回、生涯獲得額 約29億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度）（歴代１位）
A級順位戦21連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）（歴代１位）
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008～2011年度）
2018年12月 将棋史初の国民栄誉賞受賞
2019年5月23日 歴代最多勝1433勝を達成
再起動した1ですが誰も貼ってくれないので自分で貼る( ；∀；) まあこんくらい重労働でも何でもないが。 タイトル戦勝利数も他を圧倒してるし、タイトル戦勝率も他より高いんだよね 羽生が勝つなんて奇跡は
そう何度も続かないよ
俺がハロワに通い詰めて
ついに就職が決まるくらいの奇跡 羽生さん積極的にリードを奪いに行ってるな
やや良しでの中盤戦になりそう いまのところ悪くないね
勝つことを信じて応援します 羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（10/21現在、*は羽生さん負け越し中）
豊島戦に続いて広瀬にも快勝、いよいよ本気モードに入られた羽生さん、王将奪取待ったなし
羽生41ー38渡辺
羽生19ー24豊島 *
羽生21ー15広瀬（NEW）
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー11永瀬 *
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生5ー1近藤誠
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー1池永
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 羽生たん
もう一度将棋の真理を追求してた若い頃の情熱を取り戻して欲しい
まずは100万のPC買おう(´・ω・｀) 王将リーグ暫定首位おめ、銀を縦並びにしたあたりがえらくカッコよかった ここまでなら例年通り
ここから先2勝積み上げられるか
楽しみですね 挑戦は藤井に2勝か苦手永瀬に勝つかが必要だろうから余り期待はできない
とりあえずダニーに勝って残留
後は順位戦をなんとか 100冠はおいといて、100期は羽生さんが達成しなきゃ死ぬまで見られないですからね。
羽生さんの名局集出せますし、１００期までのタイトル全集もほしいです。 藤井の100期までは生きてないし羽生
老体にムチ打って頑張れ また調子を戻してきたな
本調子なら老いたとは言え未だにトップ棋士だし100期も狙える 28日の天彦戦の方が大事
順位戦でも集中力が続くか 老醜
羽生ファンだけど最近はこの言葉が頭にちらついて仕方ないわ 確かに藤井が羽生のタイトル数を抜くかどうか議論されてるころは、もう羽生がいなくても不思議でない年齢か……
ファンとしては寂しすぎるな 藤井が5冠をずっと維持しても抜くのは20年ぐらいか 藤井がピークアウトするのが何歳頃になるかだよな
それから今後は海外から藤井羽生クラスの逸材が来そうな予感がする 才能的にはそのクラスの逸材もいるはずだけど、将棋に出会わないでしょ。漢字のハードルが高い。 仮に世界中で将棋が普及すれば藤井以上の化け物も出てくるんだろうが
現状海外からプロが出るにはハードルが高すぎる 囲碁は海外の方が強いんだから
同じ条件なら
当然母数が違うし海外の方がもっと凄いのが出る可能性は確実に高いだろう 藤井聡太の才能なら常に7、8冠キープしそう
30代そこそこで100期達成したら羽生さんもまだ健在だろうから楽しみだね 30年後だと羽生さん(81)
病気しなきゃまだ生きてるんじゃないか 将棋界が現状を保ち、藤井三冠がどこかで挫折等しなければ、今後20年近く、藤井の羽生越えなるかを楽しめるんだから、今のファンはハッピーだよな。 >>47
50歳で既に頭真っ白な羽生さんだからな
これから30年後とか、想像したくもない 羽生さんが勝って大騒ぎしてるから何のタイトル戦かと思ったら、王将リーグかよ >>49
そう言ってやるなよ
人は皆平等に老いるよ NHK杯勝ってれば既に4割と1800復帰だし
負けてればまだ先 羽生さん、広瀬に勝ってたあああああああ
いやっほーーーーーーーーーーーい！！！
近藤、豊島、広瀬相手の３連勝なら完全復活といっても過言ではあるまい！
このメンツ相手に３連勝できる棋士はそうはおらんだろ 特に広瀬戦は主導権を握りっぱなしで押し切った感じ
やっぱ強いのな なめちゃんに勝って、アマ彦にも勝てば通算勝率（四捨五入で）7割復帰 この2戦のような堅実な指し回しを続けてもらえたらまだまだ戦えます。 今年は羽生さん攻めて相手にしっかり受け止められてやられるって形が多かったような気がするので戦い方を変えて結果が出てよかったと心から思う。 数年前までは乱戦に持ち込んで腕力勝負になればほとんど勝ちだったけど、さすがに素手で殴り殺すような勝ち方はできなくなった。 100期の直前に出現した、自分を超える史上最強の刺客という構図も面白いな。
羽生さん、藤井八冠撃破で100期取ってけれ。 ナベ豊島永瀬がダメなら
やっぱりソータを倒せるの羽生さんしかいないよ >>75
そうは言っても羽生さんならもしかしたらやってくれるかもしれない。
羽生さんは特別。同じ時代に生きれて光栄なくらい。 １回勝ったから倒したというわけじゃない
やはりタイトル奪取しないとな
しかしそう考えると・・・ 人間だから穴はある
今は藤井の欠点が見えないだけ
ベジータが来た時これは終わったと思ったが、ナメック星にはフリーザがいた。
まぁ藤井はせいぜいベジータだと思う、時がすぎれば奨励会時代の藤井が現れるはず、生まれつきの天才じゃないからな そういう考え方もあるな
でも羽生さんに残された時間は少ない... 藤井君がが技術力の進歩と自身の記憶力との反比例が来るタイミングが35歳あたりだろうから、想像するだけ無駄。
それまでにタイトルを羽生さんより重ねていかないと厳しくなるのは必至。
なので私たちは、大人しく羽生さんの将棋を眺めていたらいい。最近もいい将棋してんじゃん。タイトル99期と100で何が変わるって言うんだ。
2桁と3桁。
仮に藤井3冠が超えたら無意味になる記録なんだから、それよりも今の将棋の内容に注視しようよ。 ファンだからあと一期獲ってほしい
老体でもなんでも 豊島竜王はデビュー当時の藤井三冠に圧勝していた。
羽生九段はデビュー当時の藤井三冠にも軽くひねられていた。それでも昨年の王将戦リーグでは珍しく勝利したけどね。
現在の藤井三冠に番勝負で勝てる訳がないだろ。 >>78
藤井がベジータだとしたら、羽生はナッパあたりか？ >>83
その当時の豊島には羽生は難なく勝ってる
その後とんとんになり今に至る王将戦が楽しみにだな勝っても負けても 多分藤井のタイトルを羽生さんが挑戦者となり、いくつか奪い108冠あたりで力使い果たすんじゃないか？羽生さん以外も藤井に勝ったり負けたりになりこんな風になって行くと思う
理由はないが、世の常だよね。こういう流れあるあるだよ うーん釣りかな？
羽生がタイトルを取る可能性は皆無とまでは言わないけどほとんどないし、これから8つなんて到底無理
しかも藤井聡太にタイトル戦で勝つなんてたとえ全盛期の力が戻っても不可能だよ もしタイトル二度と取れなくても、99期は100と同じくらいキリが良くてよかったわ
これが98とか97とかだったらもっとモヤッとするけどw 藤井がずっと強いというのは妄想って話！
日本がアメリカより強いんじゃと戦時中に言ってた政府と同じぐらい根拠がない。 Ai定跡Ai流の手筋をあまり勉強してなかったけど見て覚えただいたい分かったからトヨナベには負けへんでー
藤井はかなり隠しながら指してるからまだ奥がありそうでもまあ何とかなるよ レベルの低いNHK杯だったが
とりあえず4連勝だな
A級残留の可能性が見えてきたか？ >>98
4連勝ではない
永瀬戦より前だから
ただ7連敗は存在しなかった >>99
まあ、何でもいいけど
藤井が上がってくるまでは踏ん張って見せろよ 同世代の行方さんにも勝ててよかった。
力衰えてないね なんか今日の将棋を見てて行方は今のトップと比べるとやはり力落ちる相手だなと思った 羽生さん最強！！！！！！！！！！！
４連勝オメ！！！
>>99
NHkは実際の対局日ではなく放映日で考えるべき NHKに若手棋士抑えて出れてるから行方さんも強いはずなんだけどね。 なめちゃんは順位戦B2で現在第2位
その辺の若手よりはまだ強い >>108
1年でb1に戻りたい、木村のライバルに返り咲きたいとインタビューで答えてた
この世代のおじさんたちが闘志をむき出しに戦うのもきっと将棋界の活性化につながるよね 若手の楽しみってもはや藤井がいくつタイトル取るかってだけだから、しばらくはおじさん人気におんぶにだっこかもな >>108
レーティングも相当落ちてるしもう強い若手には完全に抜かれてる 行方さんのファンじゃないが、知ってる名前がでるとほっとする。羽生世代とか一括りにされてバカにされる事あるが、中年の俺はやっぱ羽生さん、周りの棋士、渡辺あたりがでてくるとほっとする。 もうずっと本線のシード権を有して、予選落ちもないのか。 youtubeの評価値ライブで「髄膜炎の後遺症が最近治った」という発言を見かけたんだけど、そんなニュースあったっけ？
本人、そんなことは言わないだろうし。 >>105
なめちゃんは落ちてるというというより、勝負いったら、絶対羽生さん受けてくれるだろとおもってたら、
躱されて終わりって感じだろ。
それ以降察しだし。 勝ち負け云々よりも、勝ったけど負け、負けたけどよかったね、とかいうコメントをもっとしていこうよ。
レーティング落ちてるけど、この1手よかったね。とかさぁ。もう強い若手には完全に抜かれてるとか見た後に、連戦連勝だしさぁ。
どこがよかったのか感じてほしいわぁ 変に期待するなってことだろ
今は順位戦残留すれば十分だし
勝率５割に戻せればなおいい 王将リーグ何とか藤井に一発入らんかなあ……
羽生先手だし、角換わりなら可能性あると思うんだが 「藤井くんに勝てるなんて、さすが羽生先生」となるだろう・・
あれ？どこかで聞いたことあるようなセリフ・・・ >>121
勝負はやってみなければわからない昨年くらい出来が良かったら勝てるかもしれない >>117
もしそんな理由があるならあの嫁がツイッターで絶対言うから違うね 去年は藤井の方がやや不調だったからね
終盤も最低千日手にできる変化を逃したし
去年まで圧倒されてた豊島が今はあれだから
羽生の出来に関わらずきついだろう
しかも1回勝てたとしてもプレーオフでもう1回の可能性も割とある
藤井が来なくてもその場合は苦手永瀬が来る
羽生の単独一位確率は3%しかないのでまず期待出来ない 勝負事は数字じゃないからな
確率が全てと思ってるのは理系の頭固い人達だけ。 >>127
これ
こんなの言い始めたら七冠王なんてどれだけ可能性が低いことを実現したか >>126
そんなこと言ってたらなんの試合もする必要ない何が起こるか分からないから勝負は面白い
将棋でも言えること、ここは応援スレだから羽生さんを信じて応援あるのみ 複数回対局したら藤井聡太が勝ち越すだろうけど
一局限定ならわからない
羽生が勝つのも期待できる
王将リーグ楽しみ
プレイオフ再戦か？
だが永瀬次第か？ 一局で済めばいいけど
仮に羽生が藤井に勝ち残りお互い全勝だとプレーオフ永瀬次第でもう1回がある
永瀬も1敗だと順位差で永瀬とプレーオフになる
単独になるには永瀬と藤井両方2敗且つ羽生全勝が必要だがそれは高望み
個人的には永瀬とプレーオフの方が最近見てるときついけど
相性悪すぎて勝負にもならんからね 始まる前はそもそもリーグに残留できるかどうかで心配されてたのに
今は挑戦できるかどうかが話し合われてて草 とりあえず王将リーグよりA級の方をなんとかしてほしいわ
去年も王将リーグの裏でA級は苦戦してたし 28日(木)の対アマピコA級順位戦なんとか頑張ってほしい 羽生は藤井 糸谷に勝つだろう
そのくらいの可能性のある将棋を指してるよ 藤井ダニーを倒して、「スゲー、１００期確定だな」と思わしといて
奪取失敗するところが羽生さん。 藤井を倒して挑戦なら強いと言うこと
奪取もあり得るまあ倒せたらなんだけど 今週は順位戦か
10月28日（木曜日）
順位戦A級 羽生善治-佐藤天彦 ほんの数年前は、名人位を争奪の取り組みが今は降級争いって立場激変しすぎ。 ほんとにそうだよね
朝日杯で藤井聡太に名人竜王が連破された頃から
始まってたんだな
時計の針を戻せるか
興味深いね 今期は厳しいどころか降級の心配しなきゃならんし
来期にはもう来るだろ >>144
そのおわびに、９９期目の永世竜王とらせてくれたやん >>149
いや来るは来るだろうけど今期が降級争いなのが意味わからん しばらくは今の位置にいられるだろう
騒ぐほどには衰えてはいない A級降格するか否かは大きいよ
仮にタイトル挑戦できたとしても 会長より落ちそうな状況なのは確か
天彦に負けたら相当きつい
会長は永瀬に勝って全勝のさいたろう消化して2-2
山ちゃん羽生天彦より順位もいいから >>151
今の位置って
A級に残れるかどうかが大問題じゃん 康光は3勝6敗でも、ほぼ残留
羽生が3勝6敗だと、ほぼ降級
やっぱ順位による頭ハネはでかいよな アンチの文章は願望が前面に出過ぎてるから味消しなんだよな
もうちょっと文章の勉強をしてから来たほうがいいんだけどな 王将戦、豊島が勝って永瀬に土ついた
羽生さんに追い風来てるね 藤井が負けてくれないとなあ
仮に藤井に一回勝っても自力では単独一位できないのが痛い たぶんプレーオフでもう一回藤井とになるよね
2回勝つのは正直今の羽生ではしんどい 既に7冠時代の羽生よりレート高い化け物に1敗はあるいはあっても2敗はねえ
時間の使い方という唯一の隙もなくなったし 詳しい人に聞きたいんだけど、羽生と藤井のレートの差って香車一枚分くらいはあるのかな？ どっちの香かにもよるしなあ
右香落ちぐらいの差はあるんじゃない200以上違うと 将棋板では度々失礼とか出てくるけど
古い感覚のような気がする >>171
そうなんだ
じゃあ右香落ちはそんなに大外れしてないか 振り飛車有利言われてるのは左香落ちだよ
右香落ちなら居飛車
左香落ちなら振り飛車がいいから
振り飛車の評価が低いソフト的には左香落ちの方が損
右香が平手より-50～80
左香が平手より-200～250ぐらい >>173
基本的にネットであろうがなんであろうが、社会人としての礼儀は保つべきではあろう。
あと、世界でもチェスプレーヤー、F1レーサーなど分野に秀でた人が一定の
尊敬や敬意を受けてるってのは、ふつうにあること。
将棋興味なし民には、馬耳東風だろうが、将棋民なら否定せんだろ？ 若い人に古い感覚は通用しない
これは学校の先生を責めるべき 礼儀は時間とともに変化するもので
なんでもかんでも失礼で片付けるのは古い感覚のような気がするってことです
思考停止だからです 藤井が八冠になってしかも連覇しまくり勝率は常時8割以上になると
羽生の七冠と長い間の勝率7割の記録が霞んでしまう
おまけに竜王名人の大二冠連覇記録もとんでもない事になりそうだし
名人3連覇が限界の人になってしまうわ、このままA級陥落してしまうと
結局大山の域にも達しない
王座でタイトル総数水増しした人というレッテルを貼られてしまう そんなことより明日のアマピコ戦！！何がなんでも勝って 大山はタイトル連続在位たしか16年、羽生さんは27年
27年経つ頃には藤井くんも44歳になってるわけだがどうだろう？ 渡辺が20歳竜王だったので、大山の記録を抜いて17年連続か
すごいね 羽生さんには健康でこれからも末永く指してほしい。
そういう年齢だと思うよ。
レッテル云々とか言ってるやつの恥ずかしさ、観ていられないよ。
どういう人生を歩んできたんだろうか。
10代や20代の人と願うばかりだ。 どういう気持ちで書き込むんだろうか、、哀れみすら感じるよ。 >>182
そんなレッテルほとんどの人は貼らない。そういうのは2ちゃんねるのめちゃくちゃ狭い一部の成功者を非難したい醜い人たちだけ。
大山康晴より羽生善治の方が凄いとは思わないけど逆も然りだと思うな。
あのレベルまで到達した神々を凡人が比較して非難するのはあまりにも滑稽というか虚しいよ。 >>185
藤井くんが４４歳になるまでと考えるともの凄く長く感じますね 一人者級は４４才じゃまだ強豪の一角でタイトル持ってるね。
羽生さんもＮＨＫ２４連勝なんてしてた時期じゃなかったか。 もう自演はやめてくれや。辞めてくれやというのは、このやり取りがなくった時、死んだんだなぁて思う瞬間が嫌なんだよ。 家族と疎遠でも、今からでも、死んだときには、という話はしていてくれよ。 羽生さんの９９期見れたのは幸せだよ
羽生世代といわれ、羽生さん以外も強いんだから
ましてまだソフトなんてと言ってた時代
藤井くんはパソコン、ソフトで強くなれて周りにライバルもいない。棋風もソフトで感動すらない
応援してるのは頭おかしい藤井信者ばかり
ソフトがまだまだ弱い時代だからどんな手もすごく感じた
今はソフトと同じだから藤井すげーって言うだけだからな ほんとにそう思ってるの？
悔しくて書いてると思われないかな
羽生の将棋は素敵で感動的
でいいんじゃないかな 藤井は本当に強い強すぎるでも隙はあるかも知れない、がおれにはどこが隙かは分からないが
でも藤井が強いのと羽生を応援するのは別だからきょうは天彦に勝ってほしいそれだけだね >>198
ソフト研究すら怠けている怠慢野郎の羽生の貧弱将棋に感動できるって面白え野郎だなｗ
まあ羽生将棋とかいう賞味期限間近のスーパーの半額総菜食って喜んでろや
俺たちは藤井将棋という洗練された一流の将棋を楽しむから 囲碁民が藤井ファンや羽生ファンを装っているって説どうかなぁ？
同じ将棋民としての連帯感が無いよな？ >>202
だからおまえはわざわざ応援スレ言うことでないだろ
藤井スレに帰ってくださいお爺さん 藤井ファンは自民党工作員と同じ匂いしかしない。
創価学会が絡んでいそう 本命ではなかったでしょう
最近天彦は矢倉受けてたから矢倉を期待してたと思う
藤井勇気のフィッシャーそのままなぞってまずいことに 今日負けたらさすがに降級ほぼ決まりかな
まさか谷川よりも若い歳で落ちるとは夢にも思わなかった 最近の羽生の切れ味わからないかな
藤井聡太に勝つかはわからないが
いい将棋指してるのは認めよう 研究には上手く対応してるように見えたけど
結局競り負けるのか… 羽生さんはもちろんだが、天彦が降級争いしてるのも5年前考えると信じられん
時代は変わったんだな 羽生さん苦しいけど天彦も時間ないから
これ結構際どいな 逆に藤井や永瀬がいないＢ１に落ちたとしても、すぐ上がれる気がすると思う。
藤井が二の足踏んでたらきついけど。
と思うよ。 落ちても上がればええやろ。
康光さんも上がってきたやろ。
この棋力でＢ１からＢ２にすぐ落ちる出来じゃないんだから。 羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（10/29現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生41ー38渡辺
羽生19ー24豊島 *
羽生21ー15広瀬
羽生10ー14天彦 * （NEW）
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー11永瀬 *
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生5ー1近藤誠
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー1池永
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 残念ですが仕方ないですね
これで残留は厳しくなったかもしれないけど、最後まで応援しますよ
もし降級しても応援しますしね 今回の負けは痛いけど、内容としてはそこまで悲観する程でもないと思う 内容は悪くなかったけど
やっぱり序盤の勉強不足はちょっと
藤井の手だからって調べずに指すから
勇気の動画も見てなかったんだろうし
イトタクとかも65飛で先手良しって知ってたわけだからね 勇気の動画を見て棋力が上がるの草
ていうか、やめてほしいよ。書き込む前に躊躇してほしい。 >>254
このスレに書き込むにはまだ早い・・
全ての歩を集めたレスだよ。。。 降級したとしても、復帰するぐらいの余力はまだあると思う 57香は玉を右に逃がす意味かと思ったけど上に行って詰まされたよね 読み抜けがあったということ？ >>259
75歩が詰めろで受けにくいのが読めてなかった
そもそも95桂が何もしなくても詰まないってのが読みきれてなかった
まあ54.歩から83飛車はかなり難易度高い手順だったし仕方ないかなあと
一局通じて勝ちにくい将棋になってたから89飛がやはり問題だった
簡単には崩れなかったし内容自体は上向いてるとは思うが >>260
よくねえわ
残留はほぼ確実だし
挑戦はまず無理だし なんてこった・・・あの神みてえな差し回しが・・こんなんなっちまって・・・
こんな見る影もねえほどボロボロによ・・・(つд∩) 対局見てた？
接戦だったぞ。ウティほどには衰えてない。
負けは負けだが。 誰でも負けるからな
気持ち切り替えて次戦勝てばいいよ 天彦に勝てないのがなんとなく分かったような気がした。 >>266
そりゃ昔と比べたら落ちてるが
最近は他の棋戦と比べても順位戦勝ててないだろ
先後決まってて相手も作戦しっかり練ってきてるわけで
そもそも勝ちにくい将棋にしてる
昨日も横歩で序盤から先手が悪くなるってかなり勝ちにくいからね
なんでこんな手指したのって程の手はないけどそれでも勝てない ソフト暗記の研究で序盤優勢になったのに、局面に対する理解力の浅さのために中盤には劣勢に
その後相手のミスのおかげで再び有利になるも、終盤悪手を指してはっきり負けにする
これが昨日の羽生
ほんと昔なら考えられないよ、あまりにも悲しい
なんでここまで落ちぶれたんだ 降級確率51.6%
昨日の負けで一気に高まりました！ ＞終盤悪手を指して
ソフトなかったらわからんかった癖によく言う。 >>273
ソフトがあろうとなかろうと終盤悪手を指して負けたことには変わりないでしょ
というか羽生の無様な衰えとソフトにはあんまり因果関係ないと思うよ 無様には見えないよ
あんな長時間指し続けたんだから無様じゃない >>271
内容見てないのがよくわかるな
横歩の定跡で最初先手に触れるのは当たり前で
前例もずっとあったから暗記の問題じゃないアベトナで藤井が指した前例の89飛が悪いってのをむしろ調べてなかったから苦労することになった
終盤も57香も評価値見なきゃ変な手ではない
天彦も読んでなくて焦ったみたいだしな
54歩から83飛車しか正確なくそれも勝ちでも何でもないんだから
指せなくても終盤が酷いはない
むしろ粘りにくい横歩で劣勢あそこまで崩れず指せたのは評価できる 老いぼれて衰えても立ち向かうことが逆に美しいみたいな見方もあるのかな？
でも羽生にはずっと絶対強者でいて欲しかったわ
今の羽生は正直見苦しいし、無様としか言えない >>273
そりゃ、素人なんだからわからなくて当たり前だ
そもそも羽生本人でさえわかってなかったんだから
今はソフトで手の善悪が的確に可視化される時代
素人も素人なりに将棋の機微がわかるようになった
棋士は大変だが、良い棋譜を残せるよう精進するしか無い 相手は元名人
次点2回取りプロ入り拒否し、次回に勝ち上がり
瀬川さんの編入でも白星プレゼントで選ばれたのに瀬川さんに三段で勝つ強さ
天彦は強いんだから羽生さんが負けても無様じゃないし、むしろ頑張っただろ。 反省すべきは終盤じゃなくてフィッシャーの手を調べてもないのに鵜呑みにしたこと
勇気が動画で上げてた72角には35歩で勝ちにくいをそのままやってしまったこと
感想戦では65飛もやってたのにな >>276
？
ソフト研究が浅くて局面理解度が低いから65飛がさせなかった
終盤読みが浅くて第一感頼みで指すから57香のような悪手を指してしまう
まさに言った通りでしかない
何を言ってるんだか >>279
今の天彦には勝たないとは行けなかったけどね
ただ準備不足だった >>281
ソフト暗記でリードしたが間違いだって言ってるんだが >>283
ならソフト暗記してなくてチラ見した藤井の前例をなぞって悪くしたってこと？
なお悪いわ、そんな状態で横歩を選ぶこと自体を含めて 羽生さん負けて怒るって事は羽生さん好きなのは理解できた だから序盤に関しては羽生が悪いって言ってるだろ
横歩は避ける方が勝率悪いし
それこそ天彦は横歩以上にこれまで勝ちまくってる将棋だから出来ない相談だ
勝ちにくい将棋であれだけ指せたのは評価するけど準備不足
それだけ 連敗中の将棋は昨日比べても遥かにレベルの低い内容が多かった
調子は上向いてるとは思うがそれでも昔ほどの終盤もないから甘い序盤から捲る将棋で勝ち続けるのはきつい 昨日の中継みてたら、羽生さん足引きずらなくなってたね。
足の怪我治ったんだといいんだけど。
踵の怪我は長引くので大事にして欲しい。 >>286
羽生オタって、羽生の中終盤力の低下を認めないよな
劣化激しい今の天彦に読み負ける時点で終わってる その二人に勝ってもまだ厳しいけどね。むしろ最低条件だと思う 今はAのが鬼のすみかって感じだわ
昨日もそうだがリーグ全員が狙って落としにかかってる雰囲気を感じてしまう >>290
落ちてるって普通に書いてるだろ
レスをちゃんと読まないで煽るのはダサイｗ 羽生が落ちないことを前提に考えてる俺みたいな人間からすると、この半日のレスは殆どがバカによる発狂にしか見えない
まあ正解は半年もすれば明らかになるんだけどさ 落ちたらだんまりで落ちなかったら煽るようなスタイルもダサい 順位戦は落ちたことがないからな
ダンマリのしようもない むしろ序盤は頑張ってアマヒコについていった気がする
5四歩とするところ、5八香としたあたりが直接的な敗着じゃないのかな
全盛期なら読めるはずの5四歩としたところで後に生じる詰めろを読みきれてないが故の5八香
単純に読みの精度がガクッと落ちてるんだよ
序盤の研究どうこうの話ではない
最近は読んだ上での手というよりも、盤面のコマの配置からもう少し漠然と形勢を判断して指したような手が多い気がする
そしてそれが悪手になってるような >>298
棋譜をちゃんと見てないのかよ
序盤は前例たくさんあるからなぞっただけ
で公式戦はなくアベトナで藤井が指した変化まで疑問手なのにそのままなぞったのが問題
54歩は銀が攻めに出てくるから83飛車まで見えないといけないからね
当然天彦だって全く見えてない
他の手はどう受けても受けなしに持ち込まれる、全盛期だって谷川程詰む詰まない完璧ではないからどうだったか
そもそも横歩で後手に作戦負けした時点で評価値以上に勝ちにくいからなもっとあっさり潰れてもおかしくなかった >>299
いや作戦負けは分かってるけど、それでも勝負できる形に持っていけてたと思うけどな
連敗中は序盤で崩れたらそのまま差が広がるばかりの対局多かったから
豊島藤井でだいぶ麻痺してるけど、作戦用意すればすぐに有利を取れますってことはそうそうないよ >>300
横歩は基本的に先手が逆転されたら評価値以上に先手が勝つのはきついんだよ
だからこそ横歩バブルなんて時期もあった
ちゃんと指せば先手が良くて容易には逆転できないから減ってるわけで
それを不用意に悪くしたのは大問題
勇気がアベトナ解説動画で35歩で先手勝ちにくい言われた変化にもろに進んだからね
纏めにくい玉で終盤粘れたのは衰えてるなりにまだ終盤はそれなりにあったということ
結局先手が89飛以降良くなったことはないわけだし粘っても正解以外即死みたいな状況に
陥ってる時点で人間的に苦しい将棋だったわけだ >>299
つまり羽生さんが負けたのは藤井のクソみたいな
作戦をそのままトレースしたのが原因だなw
羽生さんが負けたんじゃなくて結果的に藤井が
負けた対局だな？ 藤井はフィッシャーだから別にいいんだよ
それで勝ってるし
フィッシャーで快勝したからってそれをちゃんと調べず鵜呑みにしたのが問題
そもそもイトタクの感じだと若手には有名な変化だったらしいから
固定メンバーで研究してる弊害も出た 研究最前線
将棋は、いったい何処に向かふのだらう
そもそも、我々は将棋をどの程度解明できたのだらうか 命がかかってる訳でもなし、たかがゲームなんだから負けたっていいじゃないか！ 羽生さん負けてこれだけ議論になるんだから
羽生さんは良くも悪くもまだまだ人気あるね
昨日の負けは力負けだが、順位戦長いからね
体力とか大丈夫か？ご飯も控えてたね
ご飯食べないと力が出ない 知らん変化になって負けただけまあ勉強不足だけどそれでも勝つ時もある。1人キチがギャーギャー言ってるけどどれだけ羽生が好きやねんｗ >>315
昨日からそれが言いたくて仕方なかったんだろどうせw >>302
飛車引いた後に金上がって応対するところまで真似て負けたならそう主張してもいいかも知れないけどなあ Ｂ２になってもいいだろ
王将リーグで勝ち残れる気概あるならなぜ、Ａ落ちるんだ？
疑問だよ。
Ｂ１なんて余裕だと思わないか？王将リーグ残留するなら。 なんで王将はＡ１レベルが落ちまくるのに、羽生が残っているのか、
なぜあんなに強い藤井がＮＨＫで微妙なのか。
全てに強いなら、すべて勝っているのに、羽生藤井で別れているのがよくわかんないわ。
特にＮＨＫ。適当にやっても勝てるのでは？と思うのに、勝てない。どういう理由があるんか、まじで謎。 >>290
歳考えれ。天彦が生まれた時、既に羽生はプロ棋士なんやでｗ 王将取ってB1落ちる展開はまぁありだろうね、アンチは正確な判断できないから
変なこと言ってるけど藤井がA級にあがったらB1に敵いないからね Aに復帰した時は藤井いないってのもなー
アンチこれはこれでネタにするぞ。 藤井：作戦負けを終盤力で挽回し逆転勝ち
羽生：作戦負けになることすら理解できず藤井の手順を猿マネして不利になってそのまま負けw 藤井と羽生の強さの差は長時間適性の差が最も大きい。
短時間なら羽生の方が強いんじゃないか。というか多分羽生が史上最強。
藤井の活躍そのものよりも、その活躍によって
現代でも本当に強い棋士は長時間でも他を圧倒出来ることを
証明してくれるのが喜ばしい。
信者の「研究が～」とか「長時間だと実力差が縮まる」とかが
誤り、苦し紛れの言い訳であったと証明されるのだから 加藤一二三は、早指しでの将棋こそ才能を要すると力説してた。自分がそうだからと言われて仕方ないがｗ 羽生は自分で提唱したabemaフィッシャールールにクソ弱いからな
相手の土俵で4連覇の藤井に嫉妬 藤井、藤井ってうるせえな
羽生＞藤井だろうが
羽生が19歳のときタイトル何期だったか知ってんのか？ 勝てないから引退しろはないは
でも若手との研究会するとか
もうちょっと足掻く姿勢は持って欲しい
折角調子上がってきても一昨日みたいな勉強不足に陥るなら順位戦勝てるわけもない >>333
来年Ｂ１でさして、それでも陥落したら、完全引退をおすすめする。見ていてつらい >>336
サッカーの三浦カズや全日のＧ馬場もありだろ。
日本人は無駄に潔さに価値を置きすぎる。↑も日本人だがｗ
やめろ辞めろ言うなら、B２のタニーにもなんか言え。 >>333
王位王将リーグで引退するならタイトル保持A級でこの条件満たしてない奴全員引退でいいよな？名人も含まれるが だいたい1個でも取れたら本望なんだよ。
一人で99個も取れたのはとんでもないことだ。 2０年の長きに渡って平均5冠だよ。
病気になっても、宗教にハマっても、へんな女に取り憑かれてもダメ。 ただ黙々と高みを目指して日々努力を続けて、その努力が他人より優れてないと達成できない。
想像するだけでおそろしい。
棋士は天才しかいない。選ばれしものの中でさらに勝たないといけないのは地獄だろう。 三冠なことが多かったイメージなんだが、四十以上の分をさっぴくと
ざっくり二十年間四冠前後はあったことになるのか。
常時三つ、竜王名人で四つと考えたら、そんなもんか。 周りが弱ければさらにタイトル多かったはず。
森内九段に渡辺名人 強い世代に囲まれたから99で済んだが生まれてくる時代が違えば100は軽く超えてた >>340
もしＡ級陥落したら復帰を目指すのが基本だとは思うけど、個人的にはフリクラもありかなとは思う
順位戦が体力的に大変なのは確かだろうし、その方が王位戦、王将戦などの他の棋戦に集中出来てタイトル挑戦に近づけるんじゃないかと >>347
順位戦から抜けたら、たぶんあとは落ちる一方だと思う
緊張の糸を絶えず張り続けてたのを急に緩めるんだから、フリクラ宣言してるタイトル挑戦なんて甘いことにはならない気がするな >>348
だよな
フリクラ宣言イコール引退予備軍のようなものだからな
まだこれからタイトルを狙う気構えがあるならフリクラ宣言などするわけがない >>348
そういう可能性もないことはないので微妙ではあるけどね
ただ中原さんとかフリクラで挑決まで行ったりしてるし、あり得なくはないかなと
竜王戦１組、王位リーグ、王将リーグと緊張感を保てる棋戦はあるし フリクラになってモチベーション下がって成績が上がることなんてないよ >>347
フリクラ宣言後の森内を見ててもそう思う？ 宣言直後より復調してるがちょっと前までA棋士の成績としては寂しい。
成長期とおなじで老耄期の変化も急激なのは前例沢山あるから順当か。 森内は元々一番得意な棋戦が順位戦、名人戦だったのにフリクラ宣言しちゃったからな 挙句に両手を前に広げながら「もりうちー ちゃんねるー」だからなぁ、、、
羽生さんには、ああはならないで欲しい 羽生ファンだけどフリクラ棋士にタイトル挑戦は正直して欲しくない
順位戦という言わば棋士の義務を放棄した状態でタイトル挑戦しても嬉しくないなあ
挑戦してもフリクラで日程が楽だからとか変なエクスキューズ入りそうだし 順位戦様子見てまだ降級かわからないし、B1になっても頑張ればいい
嫌になればまた考えたらいいよ
羽生さんは頑張ったから何選んでも納得できる。 羽生さんが選ぶなら、どちらでも応援するというのが基本姿勢かな 笑える。
佐藤康光はちゃんと２勝出来てるのに、羽生１勝w
次の糸谷にも負けて山﨑とどっちが弱いか決定戦かー >>347
落ちたらなしではないと思うけど、まぁ落ちないのでね 羽生さんは今すぐ動物との触れ合いをやめるべき 止めるべき夫人が
積極的に触らせようとしてるから救いがない
羽生さんは無菌性髄膜炎を患ったことがある これは動物からウイルス感染
したとみられる 動物はどんなに清潔にしても汚れている
もう高齢だし抵抗力も弱くなってる 今すぐ触るのを止めたほうがいい
夫人も動物→夫人→羽生と移す可能性があるから触らないほうがいい >>356
あれは本当に悲しい
羽生さんが嫁にふざけた写真加工されてるのもキツいけどあれに比べたらまだマシ 羽生がA級陥落するのはショックだけど、かつての最強棋士が最善を求めてB級C級で指す姿は自分も勇気づけられる気がする
なんでも自分に引きつけて悪いけど、ファンだから許して欲しい たまに強い将棋見せてくれればいいよな
もう安定して勝つのは厳しい
内村が40歳になっても低難度でノーミス演技したらファンは感動するでしょ
みたいな話 羽生さんの年少記録には数か月及ばないのがちと残念だな 森内さんは何か取り憑いてた
受けも強かった
渡辺名人の竜王の固執も異常だった
強すぎた 名誉NHK杯はくうぜんぜつご
大山も無理だったし、おそらく藤井少年もダメだろう こういっちゃなんだが
羽生は嫁が別の人なら
もう１０冠くらいあったかもしれん
まあわからんけどね >>375
名誉NHK杯は永世名誉称号の中で唯一羽生さんしか持っていない称号ですしね 藤井は羽生と違って雑魚棋戦は露骨に捨ててくるから名誉NHKは獲れないだろうし獲るつもりもないんだろうな >>375
渡辺も実績の割にNHK杯はそんなにやしな >>376
それが某八段の嫁みたいな人だったら99期なんかとても取れないぞ 渡辺はともかく、NHKでも和服で指してた米長が調整してたわけないだろ。 NHK優勝多い永世号所持者棋士５回以上
大山、カトピン、中原、羽生
相応にNHK優勝している永世号所持棋士２～３回
モテ会長、森内
NHK獲れてない永世号所持者棋士１回
米長、谷川、渡辺 ひとつでも羽生が毟られなさそうな記録が残って良かった >>346
それは周りが強かったから研磨されたという意見をなかったことにさせる 永世8冠はあるかもしれないが、名誉ＮＨＫはやばすぎるからずっとマウント取れるぞ。 羽生アンチですら一瞬でも触れてしまったらピラニアのごとく食いつくされるほど、反論の余地がない、やばい記録だから今後というか一生ないかもしれない。 ひふみんと同じになるｗ
＞５回以上
＞大山、カトピン、中原、羽生
＞１回
＞米長
この並び見たらそりゃ鼻息荒くなるわな。 メディアも触れないだろう。
振れても何にもないのもそうだが、振れる価値もないだろうから。
ただしかし、糞ほどタイトル稼いでた時期にチェスしながらＮＨＫ無双してた羽生さんは忘れられないよ？
思い出としてね。 つーか、永世号意味ないよな。
引退棋士って運営に残らんと発言力もないし。 >>393
まぁ別にいいんじゃね？棋士ってそういうもんだろ。 >>383
渡辺は決勝で羽生に止められてるから言ってやるな。 >>395
逆に言えば初期竜王永世称号は渡辺なんだし。どんまいだろ 羽生が藤井に勝って喜ぶのはまだ分かるけど
単に羽生関係なく藤井が負けたことを喜ぶようになったらもう立派なアンチだね フジテレビの月曜22時のアバランチというドラマでは主人公、羽生(はぶ 綾野剛)が
悪の総本山 大山（渡部篤郎）を追い詰めていきます。脚本家は将棋好きなのかな。 藤井はデビューから5年1ヶ月が経過したが、「同じ時点での羽生の成績」と比較してみる
順位戦の成績
藤井(19歳・Ｂ１) 45勝2敗 .957
羽生(20歳・Ｂ２) 43勝6敗 .872
タイトル戦の成績
藤井(19歳・三冠) 20勝4敗 .833
羽生(20歳・無冠) 5勝7敗 .417 藤井は幼稚園児の頃から将棋を覚えた。
羽生さんは、小1の時に高木くんに将棋を教わった。
このわずか２、３年の差が成長進捗度に影響してんな。
この年頃の２，３年はデカすぎる。 それは藤井君以下の世代の小学生も当てはまるので、まぁいいでしょ。フカーラが勝っているし、年齢を重ねるとどうなるのかが一番の
考えどころだ。 >>401
すごいじゃん。その比較にはまるで意味がないけど。戦績だけ比べたいなら過去遡って100年単位でこの二人でしか比較にならないんだけど、
例えばさぁ、同じ年齢時代のレートっていうの？計算してさぁ。比べないとおかしいんじゃないの？
成績は左右すんだからさぁ。なんで最初から時代時代のレートで計算しないの。面倒くさいの？ 加えていうと、違う世代の人でもレートが等しければ議論の余地あるんじゃねーの？そのへんどうなの？ 酔っ払いみたいに絡むな馬鹿
羽生と藤井の格付けなんか今更誰も興味はないでしょ
自分の全盛期を凌駕するいまだ発展途上の若者に対して羽生さんはどの程度対抗するモチベーションみたいなのがあるんだろうか 藤井三冠の世代に強い人がいないという証明にはなったね 羽生が3冠4冠と着実に棋界を席巻しつつある当時はどんな雰囲気だったんだろうか
40代後半まで無類の強さを誇るだろうとどのくらいの人が予想してたんだろうか
正直いまの藤井見てると衰えるとか全く想像できない
このまま死ぬまで無敵なんじゃないかと思えてくる
羽生も越えられなかった50歳の壁を軽々と乗り越えて 羽生が7冠とったときももう誰も羽生には敵わないんじゃないかと思われていたがそんなことはなかった
ただこれから将棋棋士になろうという人は少なくなっていくだろうからそういう意味では聡太を圧倒できる人は出にくくなるだろう いろいろ周りの人達に洗脳されているんだろうけど
羽生将棋には羽生将棋の凄さがある
記録にばっかり支配されると
羽生世代とか99期とかに惑わせられてしまう
純粋に羽生将棋と藤井聡太の将棋と比較して楽しめばいいんじゃないかな >>413
何言ってるんだ？
頭おかしいのか？そういうとこでアクセル踏むの辞めたほうがいいよ。 >>413
こういうのが、粘着気質な奴なんだよなぁ。 羽生将棋の凄さがあるって、どういうこと？純粋に気になります。意味わかんないことをワードでごまかしてどうにかしようとしないで。
失礼。 いつの将棋のどの場面で、どの手が凄いのか言ってくれよ。
いっぱいあるけど、例えば。 詳しくなくていいよ。すごいと思った場面でいいよぉ。 タイトル戦から後退して羽生の対局を見る機会も少なくなってしまったなあ
下位棋士でファンを集めるのって相当難しい世界なんだなと思う いやいや、ボンゴ先生とか将棋ファンは見ると思う。トークないと無理かな？
掘り起こしのためにも配信すべきと思う。 日程決まったね
11月9日（火曜日）
王将戦 挑決リーグ 藤井聡太-羽生善治 レーティング予想だと下とかになってしまった。タイトル獲得予想（AIによる）じゃ名前も登らん。。
AIの予想などというものは一時の過去の統計に過ぎない(ガンダム台詞ぽいｗ)ことを示して欲しい。 むしろ年齢的に落ちる一方だから
実績反映したレーティングで語ったほうがマシ
若手ではないんだ
悲しいけどこれ現実なのよね(某大尉) それだと「羽生さん長いことお疲れさまでした・・」
しか言う事なくなるｗ 対局内容本位になるのか。棋士としてこちらの方が嬉しいかしらんが、「勝たなきゃ仕方ありません」とはひふみん語録に
ありますし。 勝った時に喜び、負けた時には悔しく、未来に関しては語らないという感じですか。
でもどの業界でもそうですよね。勝負事は。 教えてください。
羽生善治さんの書いた(という建前でも可)本で、
完全な初心者向けのやさしいやさしい入門書。
ど素人向けの柔かーい入門書。
いちばん、簡単なやつを教えてください。 本じゃないけどi羽生将棋というアプリが初心者向けで良かったような 髪染めた？
昨日のNHK杯の解説は素晴らしかった
ほとんど読みが当たってたからね 明日、羽生さん勝ってくれるよね
3連勝の藤井に勝って、そのまま挑戦者になって、渡辺を倒して100期達成、来年挑戦してきた藤井を返り討ち >>431
Amazonで調べてみたら？
レビューも評価もあるから 可能性が残るってぐらいだな
また藤井とプレーオフになるだろうし
藤井に連勝出来るぐらいならこんな成績になるわけもないし
力の入れどころ履き違えた結果
天彦に作戦負けからやられる羽目になった
ここ2年特に順位戦で苦労してるのは明らかに準備不足 さすがに無理だｗ
絶頂期のあらゆるミラクルを越えたミラクル達成だわｗ さて王将リーグはと
羽生が先手で矢倉志向からの
角換わりの風味が漂う展開となっておりますか
https://i.imgur.com/IUxPmqz.jpg 羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（11/9現在、*は羽生さん負け越し中）
藤井という少年、ひょっとしてめっちゃ強いんでしょうか・・
羽生41ー38渡辺
羽生19ー24豊島 *
羽生21ー15広瀬
羽生10ー14天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー11永瀬 *
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生5ー1近藤誠
羽生1ー5藤井聡太 * （NEW）
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー1池永
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 【第71期 王将戦 挑戦者決定リーグ】◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
５ 藤井 聡太 ４－０ ○糸谷 先近藤 ○豊島 ─── ○羽生 ○広瀬 ＿永瀬
１ 永瀬 拓矢 ２－１ ○羽生 ●豊島 ＿近藤 ○広瀬 ＿糸谷 ─── 先藤井
３ 羽生 善治 ３－２ ●永瀬 ─── ○広瀬 ○近藤 ●藤井 ○豊島 先糸谷
５ 近藤 誠也 ２－１ ─── ＿藤井 先永瀬 ●羽生 ○広瀬 ○糸谷 先豊島
２ 豊島 将之 ２－３ ●広瀬 ○永瀬 ●藤井 ○糸谷 ─── ●羽生 ＿近藤
４ 広瀬 章人 ２－４ ○豊島 ○糸谷 ●羽生 ●永瀬 ●近藤 ●藤井 ─── ▼陥落
５ 糸谷 哲郎 ０－４ ●藤井 ●広瀬 ─── ●豊島 先永瀬 ●近藤 ＿羽生 ▼陥落 第71期ALSOK杯王将戦 Part25
429 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed1-nD9M)[sage]：2021/11/09(火) 09:55:13.27 ID:39OCTIN20
藤井くん、羽生さん相手だと緊張してるな
これは羽生さん有利
第71期ALSOK杯王将戦 Part25
548 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed1-nD9M)[sage]：2021/11/09(火) 10:20:54.79 ID:39OCTIN20
羽生さんもうリードしてるな
第71期ALSOK杯王将戦 Part27
577 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed1-nD9M)[sage]：2021/11/09(火) 17:15:46.04 ID:39OCTIN20
もう一本道だからな
羽生さんの勝ちだわ
第71期ALSOK杯王将戦 Part27
622 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed1-nD9M)[sage]：2021/11/09(火) 17:20:57.85 ID:39OCTIN20
羽生王将で100期きたわ
第71期ALSOK杯王将戦 Part28
7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed1-nD9M)[sage]：2021/11/09(火) 17:55:59.91 ID:39OCTIN20
藤井くんが負けで辛い
もうみるのやめるわ
第71期ALSOK杯王将戦 Part28
66 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed1-nD9M)[sage]：2021/11/09(火) 18:00:18.87 ID:39OCTIN20
ここで投了もあるな
形勢悪すぎる
第71期ALSOK杯王将戦 Part29
653 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed1-nD9M)[sage]：2021/11/09(火) 19:12:35.98 ID:39OCTIN20
藤井くんガックリきてるな 第71期ALSOK杯王将戦 Part28
369 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-BoPb)[sage]：2021/11/09(火) 18:18:55.90 ID:w2ufxEXP0
藤井も羽生さんの前では
子ども同然で丸裸にされてるな
やっぱり羽生強すぎる
藤井ごときに世代交代はさせない気だよ
第71期ALSOK杯王将戦 Part28
392 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-BoPb)[sage]：2021/11/09(火) 18:20:16.08 ID:w2ufxEXP0
藤井弱すぎw
羽生さんには歯が立たないか？
第71期ALSOK杯王将戦 Part28
433 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-BoPb)[sage]：2021/11/09(火) 18:21:48.94 ID:w2ufxEXP0
ここからずっと羽生さんのターンだから
藤井オタは観ない方が良いぞ？w
第71期ALSOK杯王将戦 Part28
528 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-BoPb)[sage]：2021/11/09(火) 18:27:48.23 ID:w2ufxEXP0
羽生さん人間辞めてるな…
藤井絶対に倒すマンと化してるやんw やはり藤井三冠は強いですね
でも良い将棋だったとは思います ◎第71期 王将戦 挑戦者決定リーグ 挑戦争い(敗数→順位基準)
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
５ 藤井 聡太 ４－０ ○糸谷 先近藤 ○豊島 ─── ○羽生 ○広瀬 ＿永瀬
１ 永瀬 拓矢 ２－１ ○羽生 ●豊島 ＿近藤 ○広瀬 ＿糸谷 ─── 先藤井
５ 近藤 誠也 ２－１ ─── ＿藤井 先永瀬 ●羽生 ○広瀬 ○糸谷 先豊島
――（↓単独挑戦可能性消滅）―――――――――――――――――――――
３ 羽生 善治 ３－２ ●永瀬 ─── ○広瀬 ○近藤 ●藤井 ○豊島 先糸谷
━━（↓挑戦可能性消滅）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２ 豊島 将之 ２－３ ●広瀬 ○永瀬 ●藤井 ○糸谷 ─── ●羽生 ＿近藤
４ 広瀬 章人 ２－４ ○豊島 ○糸谷 ●羽生 ●永瀬 ●近藤 ●藤井 ─── ▼陥落
５ 糸谷 哲郎 ０－４ ●藤井 ●広瀬 ─── ●豊島 先永瀬 ●近藤 ＿羽生 ▼陥落 単独１位確率／プレーオフ進出確率
藤井：86.3%／10.9%
永瀬：1.6%／9.9%
近藤：0.5%／2.2%
羽生：0.0%／0.9% 羽生さんはいまだトップ集団の棋士なれど藤井はもっと強く藤井がいるとタイトル奪取は無理という現実。 今日の将棋見て羽生批判する人はかわいそう
藤井が強すぎただけ
羽生は51歳になっても藤井と熱戦できるんだから若手も頑張ってよ 期待を裏切らない終盤の雑魚っぷりｗｗｗ
もう晩節汚す前に引退しろ。てかもう汚しまくってるか ミスがないと勝てないですね
先にミスした方が負ける
今日は運がなかった >>458
解析結果から見て
これが藤井の普通です 羽生が29飛指したとき、藤井が分かりやすく驚いてたねｗ とりあえず王将リーグは挑戦は難しいだろうから残留を目指す感じですかね いやあ、本局は今年ベストといってもいい指し手だったぞ。
相手が藤井三冠じゃなければたぶん勝ってた。
負けても腐ることがない。この強さを順位戦でも発揮してほしい。 これで、王将リーグ
挑戦者確率 0.3%
陥落確率 1.5%
挑戦者にならず残留する確率 98.2% 藤井単独１位：86.3%
藤井、永瀬プレーオフ：8.4%
永瀬単独１位：1.6%
藤井、近藤プレーオフ：1.4%
永瀬、羽生プレーオフ：0.8% 確かに悔しい負けだが悲観する必要はないと思うよ。熱戦だったし、内容は凄くよかった。復調気配は確かに感じられたわ。この将棋が指せるなら藤井くん以外のトップ集団には十分戦える。 まだ強いのは分かったから
順位戦も頑張って何とか残留してよ >>464
評価値的にはかなり悪手
でもそれよりも最後の最後で自玉の詰めろが見えなくて即詰みに打ち取られたのが酷かったね
1分将棋だったとはいえ、昔なら絶対にあり得なかった >>474
あれは形作りだろ。挽回の筋が見つからないから詰まされるのは承知で詰めろをかけて一手差にしただけ >>475
いや形作りではないよ、しばらく手が進んでからハッとして詰みに気がついてそれからまもなく投了になった
そもそも挽回不可能と読み切れるほど簡単な局面じゃなかったし 凄い将棋でしたわ。
藤井3冠じゃ無けりゃ勝ってましたな。って言いたくなるぐらい熱い将棋でした。 >>476
君は羽生善治なのかい？ハッとして詰みに気づく前にＡＩ見て判断してるの、どうなの？
言うほど簡単な局面じゃないと思うのは羽生さんだけでしょｗ >>476
羽生さんが簡単な局面だと思ったんだからこその形づくりじゃないのか？
fX5IcM/p0の脳みそが羽生さんと同じ思考だと自分で言うの恥ずかしくないの？ >>476
1分将棋になるまで考えてる時点で大分悪いと思ってるのは明らかでしょ
受けるには駒使って戦力不足になるから勝ちはなかったよ 39飛という好手を29飛でフイにした時点で勝ちはなかった
まあ相手が強すぎたね
全盛期でも厳しいだろうなと思わされる内容だった 羽生善治 扇子「寿」が入荷しました！
https://item.rakuten.co.jp/shogi/151077/
羽生善治九段の扇子です！
羽生善治九段の新しい扇子が出来上がりました。
揮毫は「寿」。
九段 羽生善治 扇子「寿」
商品番号 3-19-kotobuki
価格 2,640円 (税込)
商品仕様
揮毫 寿
肩書き 九段
サイズ 長さ・・・約25.5.cm 広げた時のヨコの大きさ・・・約41.5cm
揮毫は印刷です。直筆ではございませんので、ご注意ください。
本商品はたとう袋入りとなっております。 >>474
ウソこけ
29飛はソフトによっては最善だった
少なくとも悪手では無い >>486
終わっている話を蒸し返すな。
あぁ、このＩＤかぁ。。ソフト関係ないです。それ以外の頭でアウトなんです。言葉尻で。 もうＳＤなんとかとＦｄなんとか、コメントしすぎて糞ＩＤだと覚えてるわ。
やりあってるってことは相当俺と同じく糞だよ。でも俺羽生ファンだからこの2人か1人にか知らないけど糞なんだろうな。 まじですげえ満足いく試合を見れた
今日みたいなクオリティの試合を今後も安定してやれるなら
藤井は厳しくてもまだまだ他の棋士には勝てるだろって思うわ 29飛はがっかりした あれで飛車の働きが死んだ
評価値では微差だったみたいだけど もし今回のような差し回しができれば聡太相手に3回に1回はかてるだろう 37のと金外していたらまだわからなかった
29飛車で中継アプリの評価値も下がったよ
金が取られた時はっきり藤井三冠優勢に触れました
今回は羽生さんがどうかというより、藤井三冠が甘い手を一度も指さないから先に羽生さんがついていけなくなった
形としては前例にそって戦っけど、後手の方が勝ちやすいのかな？
薄い形の玉で戦える藤井三冠はソフトにまじで近付いているかもしれない。
藤井三冠に勝った深浦さんをいまいちど凄いと思った。 >>493
やっぱりそこだよね
素人目には敗着に思えてしまう 王将戦の棋譜見たんだけど名局やん
力戦の長い中盤をあそこまで指せるのは凄いな 今は6回に1回の勝利だからね
ペース上げないとね
あんな将棋に触れたら
自分の将棋がおかしくなる人が多いけど
羽生は大丈夫かな？ 藤井聡太の将棋にふれるとみんなおかしくなるから
羽生気をつけないと >>496
あ ごめん 評価値だと疑問手ってちゃんと出てたわ 羽生さんは唯評価値主義を排すると明言している。羽生ファンなら評価値だけで手の良し悪しをいうのはナンセンス。 アマの俺は大局観も身についてないから
評価値以外での良し悪しがわからない タイトル100期は妄想で終わり
来年はB級棋士の羽生善治
いよいよ夢も希望もなくなってきたな >>495
中継アプリは読みが浅いからな
81飛も読めてなかったし
81飛の局面は既にほぼ後手勝勢 藤井三冠の△2四歩で互角になったけど、▲6八角型矢倉の悪くなる典型例になってたね。
▲6六歩が突けないので△6五歩から位を取られて模様が悪い。
土居矢倉は殆ど指さないから先手番で決め手になる作戦が無いのは勿体ない。 24歩の前も互角じゃないかな
将プレAIがなんかおかしいだけで
24歩に変えて94歩にした感想戦やったけど藤井も最善指せてはなくてイーブン以下の変化にはなってた 互角範囲なのは間違いない。
ただ、先手から攻勢を取りにくいのと△6四角型からの模様が手厚い。
ソコソコの深さのdl系なら概ね-200位で落ち着いていたと思う。 まあその200を最後までキープは藤井も広瀬もできてないから
実戦的には難しいだろうよ >>510
勝ち目は無かったよ
良い勝負だったけど 38歩に自然に同金なら難しいけど勝ちやすい展開ではあったんじゃないかな
実際勝てるかは別問題だが
玉が右に逃げて行ってまだ長かったかも
まあ羽生自身ずっと悲観してた感じだから
勝負に行った感じかもね 今の強すぎる藤井に対して善戦した方だ
将棋の研究を出版してからモチベーションが戻ってきたように感じる 天下の永世七冠が藤井じゃなかったら勝ってたとか言わんでくれ情け無い >>515
相手が未来の永世八冠なんだから仕方ない そもそも7冠取ったころの読みは51であるわけもないんだから
まだそれなりにやれると思わされる内容ではあったが
結局天彦戦もそうだけど作戦負けしてる分良くするのが大変なんだよね
結局時間も終盤に余り残せず難しい局面で即死
順位戦は特に作戦が重要だから今のままでは内容は悪くないけどって将棋ばかりになる とりあえずダニーとは2回続けてやるわけでしっかり対策して欲しい
後手だからダニーは角換わり早繰り銀濃厚だろう
直近のダニーの先手の棋譜ぐらいはソフトでチェックしてほしい 互角以上の局面はあったから間違えなければ勝ち目はあったよ 藤井くんの出来もあまり良くなかったのに残念
終盤力の差が出たね あれが出来良くないはないわ
自然な手で勝つことが多いから
ああいう人間離れした手が連続は藤井でもそんなにはない >>522
出来が良くないどころか最高レベルだったろ
羽生も今年で一番のパフォーマンスだった >>525
悪ければ相手が間違えなければ絶対勝ち目ないがそうじゃないなら違うだろ >>524
羽生は限界以上の力を出したが、藤井はどうか
呆けてきたお爺ちゃんと将棋で遊んでやるのに
本気で叩き潰す青年などいない 将棋で年齢意識はしないだろ
そもそも半端に緩めながら指す方が難しい
そもそも間違えたら負けの局面多かったから
緩めようもない どうせ金取られるなら
38金同と同飛で王手で勝負。
結果的に29飛は何も捌けなかった訳で。 勝負というかそっちの方が普通だし
まいどーもそれで一本取ったと感じてたからな
ただ右に逃げて後手玉も簡単に捕まらないからか強気な手を選んで無事死亡って感じ 当時の米長がやったことはまさにそういうことなんだよな
ピエロになっておどけるフリして、内心ものすごく虚心坦懐に若者を敬い、研究会に混ぜてもらったと
今の羽生さんにそこまでの貪欲さがあるかどうかはちょっと疑問だな
羽生さんは優しいから木村を「切る」ことすら容易に決断できないでしょ 研究会のメンツなんていつまでもべったりなんてことなく、定期的に入れ替える
から、特別切るなんてことなく変わっていくでしょ。
その方がお互いにメリットある。
永瀬×藤井は、長い気もするけど。永瀬が藤井信者化してきたからなぁｗ 羽生・木村を含む研究会が何年続いていると思っているんだか。永瀬・藤井は長い気もするけどって、バカか？ >>522
出来が良くないわけではないけど、平常運転だと思う 51の羽生と51の藤井が戦うならまだしも。
51の羽生と19の藤井ならしょうがねえだろ。
書籍しかない大山時代とはわけが違うんだから。
今職場で働いているおじさんがＥｘｃｅｌのショートカットキー全員が知ってるわけねえだろ。 知ってたら楽なのにねぇ。って思うけど、羽生さんは使えてるおじさんよ。藤井君はＥｘｃｅｌを使ってないだけ。
そんな感じだろ。 まあ年間でも3割台は不甲斐ない
もう少し序盤既知の局面は早くさすとか
昼休み前は50分までなら指すとか
少しでも変化をしないとあかんよ >>543
あの世の米長も生前自分に対して言っていた。
「自身が変わらなければ。だから若手に教えを請う。自宅に若手を呼んで 暴発気味の読んでない無理攻めをやめれば
勝率はもう少し上がりそう >>547
年寄りの将棋はみんなそうだよ
我慢しないといけない局面でも
癇癪を起こすから、すぐに潰れる せめてもう少し序盤で無駄な時間削れないか
残り休憩30分になったら手は決まってても指さないとか
その30分が終盤のミス回避に繋がる可能性はあるのにな
前例ある部分でも無駄に使う時とかもね >>549
いかにして序盤研究で持ち時間を増やせるか、、、これが肝要 >>535
信者化というより永瀬はデビュー当初から羽生より才能ある藤井を心酔してたろ >>540
excelなんか今時爺さんでも知ってるぞ >>552
Ｅｘｃｅｌなんて全員知っているんだ。
ショートカットキーを知っているか知っていないかを問いかけているのね？
たとえばＣＶＥＦＺＰ、複数のショートカットキー。
ショートカットキーの認識すらないのかなぁ そこ迄説明しなきゃいけないのかよ。マジ勘弁してくれや 知ってるけど、知らないを例えているのに、将棋知ってるぞって言われても困るよ。 将棋がＥｘｃｅｌね。
その次がショートカットキーね。 >>552
今思いました。スーパー爺さんがあなたの職場にいるなら、今ならいてもおかしくないですねぇ。。
申し訳ない。在籍してたらこちらが言いすぎました。申し訳ない。 羽生の研究常連が
木村松尾太地ハゲシンタブ岡青嶋だからな
若手は青嶋だけ、青嶋も振り飛車多用で最新型強くない
これではね
近藤とか大地とかそういうのと研究できんかね >>560
最近ではそういう意見すら老害なのでは？
研究相手が最近の将棋指せたのか？
若手と研究してたのはＡＩがない時代だよね。。。
もう10年前の話だよね。。。研究できんかねって。。。米長の話で時代は止まっているの？
そういうの、とかいうのが、ジジイ臭がすごいよ。 羽生さんが全くの研究していないとかいう言い方だけど、凄すぎるから。
豊島竜王も羽生さんは研究しているとやんわり言ってたのに、なぜそれをストレートに信じない？ 研究はしてるだろうけど明らかに甘いよね
というか前例を覚えてるだけでプラスαを全く見ない 近藤と大地にはかなり公式で勝っているから候補に挙がるのが不思議だ？なんで近藤と大地？
太地のこと言ってんのか？
聞きたいよ。最新型ｗ
最新型強い人誰なの？ｗ >>563
あまくないプラスαの最新系強い人教えてほしいです。 >>563
研究っていうけど、どこまでの？
理解できないんで教えていただきたいです。
支障ない範囲でお願いいたします。 >>563
自分も研究してるんですけど、さすがにそこまでプロに甘いよねは言えないので、教えていただけますか？
どこが甘いのか？どの対局でそう思ったのか、すごく失礼な質問ですが、よろしくお願いいたします。 >>565
豊島とかさいたろうとか勇気とか
そもそも現状3割台なのに
羽生の取り組みに問題がないと思うなら
それはもう羽生は終わりと言ってるのと同じだが >>568
よくわからないです。
566と567
という数字。上にある数字。あっ、一段上にある数字見えますかね？
そこに書かれている答えを私は求めているのです。わかりますか？
566と567です。数字ですよ。 教えていただけますか。このレス番に対して。
ただこれだけだろうよ。
まいた種回収しろよ。 >>567
例えば2年前の王将リーグの広瀬戦
NHK杯で負けた時と同じ棋譜だったわけだが
羽生は間違えた手のところを感想戦で出た修整案で指した、広瀬はその棋譜を研究してて最善対応した
ここで羽生は長考して悪手を指しそのまま負けた
自分の棋譜を調べてればこうはならないはず >>572
逆に羽生は調べていないんだと思うんですねぇ。。
すごいなぁ。
その考えはなかったなぁ。
勉強になりました。
ありがとうございました。 最期に藤井戦の王将戦の棋譜見ましたかぁ？
口が裂けてもそんな恥さらしなこと言えないですわぁ・・ 普通に見てたけどそれが何？
18角は直前の変化も含めて最善の対応とは言えないし
その後藤井は最善指してが明らかに想定範囲には見えなかった
後のインタビューでも18角がイマイチな話をしてたから研究かも疑わしいね >>575
あなた全て私の質問に答えていないの。
プロが甘いと思うところに関しても答えていないし、これが１つ。①
＞ここで羽生は長考して悪手を指しそのまま負けた
＞自分の棋譜を調べてればこうはならないはず
「明らかに想定範囲には見えなかった」棋譜も調べているし、考えてもいるよ～。
てか普通はそうに決まっているのに、なんで引用の言葉書いちゃうの？
もうぶれちゃってるじゃん。ちゃんと固めようよ。このスレにい続けるんなら。 前例を把握しててその場で考えて変化の手を指しただけでしょ
研究なら変化の手から先の最善の変化ぐらいは抑えてる
で、違う手が来たら止まる
これが今のプロの研究でしょ基本
羽生の場合、前例なぞる、あるいは前例から変化した一手は考えてる、ただその先は調べてない
このパターンばかり 先日の天彦戦も前例の藤井の悪手（89飛）をそのまま指して逆転され以後逆転することはなく負けた
35歩で勝ちにくいって勇気が動画まで出してたのにね
棋譜をソフトチェックしてたら損はしなかっただろうね 藤井くんの最年少四冠がついに見られるな
羽生オタは存分に泣き叫んでくれ 藤井オタはいちいち羽生を貶さないと自我を保てないのかい？w >>578
そのまま勇気君の応援に回ればいいのに、何を思ってこのスレに書き込んでいるの？
ファンなの？
あなたが棋士並みのテンションで将棋の内容まで突っ込んでるけど、真実味持てるの？あなたの話。
他人が言ってたから、、、とかずっと言っているけど、自分の意見の根拠を他人が云々辞めたほうがいいよ。
説得も何もなくなるよね。それはわかるよね。 >>582
佐々木勇気君が、羽生さんに凄い回数勝ち越してたらその理論も通じるかもしれないけど、個人名出して、そんな自分のわがまま理論に引き込むの。
本当にやめてほしい。
佐々木勇気君は棋士で今のりにのっている棋士で、実名挙げて、迷惑かけるんじゃないよ。 >>578
勝ちにくいっていう内容を理解しないで、言ってるのが、おかしいのよ？理解しないと。
勇気君の言葉すら理解していないの逆にすごいね。理解しようとしないと。 てか、将棋のルールと定石から覚えようよ・・・。
ファンの質下がったら、うんざりすると思うよ。 反論もできないしな。どう反論するのか聞きたいぐらいだわ。聞きたい。終わりだよＥＮＤだよ。
でも次の言葉は、そういうことじゃないんだよなぁ、、複数意見いって、消えていくパターンだよねぇ。 しかし、昔の※のように名人として藤井５冠王の前に立ちはだかってほしいのだが 番勝負で藤井に勝ち越す棋士は現役では居ないな。
8冠も近い打ち取るだろ。
8冠保持すれば！年齢からしておそらく10年位は防衛するかもな
まだ見ぬ新たな藤井レベルが現れない限り羽生さんの99期は想像以上に早く抜かれるんじゃない？ 藤井聡太先生、羽生さんの記録を大幅に更新する史上最年少での四冠おめでとうございます
「記録は超えるためにある」とはよく言ったものですが藤井先生は本当に凄いですね
羽生さんを超える最年少七冠や八冠独占も「可能性は高い」どころか「ほぼ間違いない」と言っていいでしょうね
羽生さんも自分をアッサリと超えていく若い力の出現を見て内心嬉しいのではないでしょうか？ 羽生さんがどう思っているかは分からないけど、少しでも長く指して欲しい 会長職から逃げ続けて
この成績じゃもう限界でしょ
B1落ちたら
会長やるかC2までやるか、森内のように引退するか 芸スポで発狂してる信者さんいるねｗ
応援するのもあんなん飼ってると思われて大変だね >>597
そんなゴミ溜めみたいな板見てんのかお前w >>585
定石とか書いてるあんたが将棋のこと覚えなさいよ
中身のない内容で連投してるキチガイの時点で理解もてぎないか
とりあえぜ連投荒らしはNGだね
5chのマナーすら守れないではずかしくないのかね。 >>599
ありがとうごまざいます。申し訳ございませんでした。 >>599
中身のない内容とは、どの点か教えていただけますか？将棋の素人から質問です。 >>599
連投荒しはＮＧだねとおっしゃっているので、それ以外の、将棋の内容について教えてください。
お願いいたしますよろしくお願いいたします。 言われたそばから連投荒らししてて草
これだから低学歴は嫌だねぇ 羽生は惜しくも届かなかったが
藤井は大山の高みに初めて到達する棋士になるかもね
まあ到達するには４０年の期間が必要なんだが。 >>605
個人的にはそこまでプロ棋界は続いてないように思うんだよな
羽生より才能はあったと認められつつ実績は羽生未満な感じで終わるのかなと >>590
藤井にとってはタイトル100期なんかもはや通過点に過ぎない >>607
実績も余裕で藤井が上回ると思うよ
そもそも羽生の実績は大山以下だしな >>607
草、藤井が羽生の実績を超えるくらいなら将棋界など滅びてしまえかw 藤井くんは羽生さんの実績を上回り歴代１位を更新するかもしれないが、どちらにしてもかなり先の話ではありますね 羽生さんも七冠取ってから一時期燃え尽きというかまた谷川さんに竜王取り返されたりしてたけど、そういうのはあるのかな。
現状のライバルたちは年齢的に8-10歳くらい離れてるからもっと差が広がるかもね。 来年には藤井は八冠になるから羽生オタは無事心肺停止になる 棋王と名人は最速でも再来年やけどな
初心者やから仕方ないんやろうが将棋界のスケジュール確認してから書き込んだ方がええで 羽生ヲタさんは藤井ガーとか大山ガーとか言ってないで
順位戦陥落の心配でもしてた方がいいと思うんだ
今期陥落すると谷川以下ってことになるぞ 以前の羽生なら何とかしてくれただろうな
羽生はまさに孫悟空だった
ちなみに藤井はなろう小説の転生者 >>620
それだけじゃ無理
4勝でも落ちる可能性は割とあるからな 順位戦は金曜日か
11月19日（金曜日）
順位戦A級 羽生善治-糸谷哲郎 >>613
羽生さんの七冠、藤井くんなら八冠になると前向きな目標はなくなって防衛だけになるからモチベーションの維持が難しいでしょうね
七冠八冠となると一年中タイトル戦をやってる事になるでしょうし 後世のファンが歴史を振り返った時に
「この羽生善治ってのは凄いな、１００期って！
大山を差し置いて史上最強なんじゃないか。
ん？でも取り方にやたら偏りがあるなあ。名人９期、王座２４期ってｗ
あれ！？何だこの森内１８世とかいうのは。
羽生と同年齢！同年齢の棋士に永世名人取られた王者なんて見たことないぞ
しかも名人以外はからっきし駄目なのに。
これは一体・・・」
・・・熱心で洞察力のあるファンはそこで羽生善治の本質を知ることになる 羽生オタの皆様が
竜王戦スレ藤井聡太関連スレで隙あらば羽生語りして顰蹙を買っておりますので
総本山でどんなお話がされているのか拝見させていただきました 羽生よ俺がA急に上り詰めるまでなんとか持ち堪えてくれ >>631
まかせろ!藤井泣かせてやるから見てろよ タイトル戦も順位戦も藤井君と対戦する機会ないような流れやね。
後年！
羽生先生に一度はタイトル戦、順位戦で教えて頂きかったです。（藤井八冠談) 羽生は最強なんだからＡ級から落ちるわけないだろう
無用の心配だ
万が一Ａ級から落ちたら最強でなかったそれだけの話
引退するのもその時だろう そもそも同世代棋士に永世名人先越されたような男が最強な訳がない 大山が不幸だったのは、同世代にライバルがいなかったことだね
まあ戦争でいっぱい才能ある人間が居なくなってしまったからしょうがないっちゃないけど >>640
不幸なのは当時の将棋ファンであって、本人は最強なんだからそりゃ幸福だろ 急速なAI普及で羽生世代は研究が間に合わず成長が遅い
長年正しいと思い込んでた固定観念が強く、今からAIの手の感覚になれないって感じ
まともにやってるの森内くらいじゃね？ 藤井の持ち時間6時間以上の対局の通算戦績
58勝3敗(0.951)
長時間で圧倒的に強く、長時間出なくても安定して強い
当たり前なようで棋界だと２０代の中原以来になる
「竜王名人戦での羽生」を有無を言わさず否定してくれる、
アンチや大山ファンにはこれ以上無い有難い棋士 羽生ファンなのに羽生のことを信じられない人がいるらしいな
羽生が最強ならＡ級から落ちることはないだろうに
羽生が最強なら名人をあと10期上乗せするだろうに
予防線を張っているところに本当のファンなのかどうか怪しさを感じるよな
「羽生さんは最強」を信じてるファン（設定）だけど、強さを信じていない言動（予防線を張るところ）が滑稽だ ファンであることと最強と思うのは別だろ
お前は最強じゃない羽生だったら応援しないのか？ ファンとオタは違うし
ファンは弱点も受け入れる
オタは弱点を歪めて弱点がないように塗り替える >>648
羽生は圧倒的に強いことこそが魅力だった
弱い羽生になど何の魅力もないだろ
弱いおっさんが好きならそこらの道場にいる万年雑魚ジジイのファンにでもなれば良い 名人っていう宝石の話ししてるのにNHKって石ころの話し持ち出すのが羽生オタｗ 年下の棋士に51才の実績を持ち出すのが羽生オタ
同じ年齢で比較できない知障が羽生オタ そういえば今年は１度も将棋世界の表紙に載らなかったね
羽生さんの写真が年間を通じて表紙に載らなかったのって
何年ぶりなんだろな 明日勝ってもきついけど
負けたらもう終わり
これで直近の自分とダニーの棋譜ちゃんと調べてなかったらがっかり
それで負けてるからね過去に 566 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-t+Nt)[sage] 2021/11/18(木) 18:33:53.00 ID:tOB5dtdL0
11/19 10:00
【順位戦Live】▲糸谷哲郎八段ー△羽生善治九段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/IFf7Y3E_p3Y @YouTubeより
11/19 18:40
【順位戦Live】▲佐藤天彦九段ー△広瀬章人八段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/Pn65zfq2eCw @YouTubeより
【順位戦Live】▲斎藤慎太郎八段ー△永瀬拓矢王座【第80期将棋名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/S7NaBocwN-U @YouTubeより
糸谷哲郎八段ー羽生善治九段を深浦康市九段が解説 豊島将之九段ー佐藤康光九段は木村一基九段、佐藤天彦九段ー広瀬章人八段は田村康介七段…～豪華解説陣が次々登場〜 【第80期名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/_SFaksVh_Ik @YouTubeより
【順位戦Live】▲豊島将之九段ー△佐藤康光九段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/gAtVB7376i8 @YouTubeより 前の天彦戦見たく、ABEMAの藤井vs佐々木戦を研究してないでしょ羽生さん？
みたいな試される様な戦型だけは嫌、それにハマる羽生先生も嫌。
今日は力将棋で圧倒して欲しいです。 ダニーに力将棋とかそれこそあかんやろ
普通に指せば変なことしてくるから
で、無駄に優雅に時間使わず終盤に時間残せばダニーの怪しい手に惑わされない
過去の3連敗見ると
3年前 力戦将棋になって腕力負け
2年前 角換わりの類型をチェックしておらず昼過ぎに大悪手でいきなり敗勢
1年前 定跡部分で優雅に時間使いすぎたせいで勝勢までいくも時間がなくなり時間攻めでひっくり返される さて順位戦はと
羽生が後手の角換わりで
玉形が先手はガンギみたいで
後手は昔ながらの固いやつですな
これはよほど糸谷が持ち味を出さない限り
自然に後手が良くなりそうなやつだな
https://i.imgur.com/FEJOiOq.jpg 評価値では逆転したけど手が難しいなあ
そんなに差はないし
時間が・・・ 長時間座れないダニーvs歳の羽生
最終的にどっちが勝つんだろうか 先日のサントリーオールスター人気投票だと永瀬が随分人気あったけど
youtubeの視聴者数見れば本当の人気が分かるね
永瀬対斎藤 1820人
羽生対糸谷 6575人
対戦相手の人気は明らかに斎藤 > 糸谷だろうしやっぱりこの前の人気投票は藤井君の票がかなり永瀬に流れてたんだね もう終わった引退を考えた方がいいなあまりにも弱くなった残念だけど 順位戦が今の実力を見れる場所。去年も紙一重だったが今年はもう無理だわ。
B1に落ちればA級に復活も無いだろな。 大山康晴 〜51期順位戦 連続44期（名人18期）
羽生善治 52期順位戦〜80期順位戦 （名人9期）
藤井聡太 81期順位戦〜
まぁ美しい構図だと思えば 会長より先に落ちるの ダサすぎw
会長は将棋界に貢献して徳を積んでるからなあ
自分のことしか考えない亡者とは天地の差
神様見てるんだね！！ それにしても毎度毎度終盤の崩れ方が見事
もうわざとやってるだろwww 十七世名人にも十八世名人にもなれず
永世竜王は14歳年下に先越され
中学生棋士で唯一A級30期行かず
タイトル戦でも順位戦でも藤井と指せなかった棋士 竜王名人の番勝負16勝17敗って
よく最強扱いされてたなと思う >>693
じゃあなんだったらどうでもよくないんだよ 自慢できるのA級しかなかったのにこれは痛いザマスねえ まあ藤井がいないB1なら上がれるでしょう
帰ってきたらいいよ 羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（11/20現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生41ー38渡辺
羽生19ー24豊島 *
羽生21ー15広瀬
羽生10ー14天彦 *
羽生11ー10糸谷 （NEW）
羽生10ー5太地
羽生4ー11永瀬 *
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生5ー1近藤誠
羽生1ー5藤井聡太 *
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー1池永
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 名人１８期、A級４４期
名人０９期、A級２８期
あまりにも差が有り過ぎる 失礼だが今日の終盤はアマ四段の俺より下だと思う。
33歩に同桂は無い。寝る いろいろ語れる知性があるなら
「何かのアンチ」である自分がいかに愚かな存在なのか自分で判断できるはずなんだけどね 谷川さんとのA級プレーオフで最後詰ましきれなかったことを思い出したが全盛期の頃かな？ >>709
あまり虐めたるな
電車に包丁持ち込んで火付けられたらかなわん まだ自力で４連勝すれば残留できるのに、諦めてるメンタル弱いオタ多すぎ
３勝１敗でも４－５で残留の可能性が高いのになんだかなぁ 天彦ダニーに勝てないのに永瀬さいたろうに連勝できると思ってるの ここから4-0の確率3.6%（残留）
ここから3-1の確率19.1%（残留）
ここから2-2の確率36.9%（75％降級）
ここから1-3の確率30.9%（降級）
ここから0-4の確率9.4%（降級） A級、竜王1組、王位リーグ、王将リーグの維持のうち
まさかのA級落ちが一番早いとかｗ 長時間が厳しいのかな。
それ以外の理由が考えられないんだけど >>707
名人連覇はたったの13ですよ
善治くんは？ 長時間対局して
夜遅くなると頭が回らなくなっちゃうんじゃないの
羽生自身、引退の基準あると言ってたけど、
その辺厳しいと自覚したらフリクラ転出もあるのかね。 何が原因？
馬引きはあったんじゃないか？
64馬ね 金取られた時 いきなりフリクラ宣言しそう
森内くんと仲良く永世名人フリクラへ 藤井が29連勝を達成時
羽生 「檜（ひのき）舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」 落ち始めると早いからねー
来期に復帰とか、夢見てるヲタたちが、来年の今ごろ何って言ってるか楽しみだわ >>729
今や、藤井と顔を合わせるのは連盟の便所くらいだろｗ 羽生ならA級落ちても現役続けると思う
もともと『名人戦の顔』ってわけじゃないし違和感はないから 「私は大名人じゃないからA級落ちても問題無い」ってか
なるほど、間違ってないと思うぞｗ この順位だと４勝しないと残留確定とはならないが残りメンツを見るとやっぱり永瀬とサイタロウがキツいからな
山崎に負けたら万事休すだろうな… >>725
もうそのあたりはおかしくしてるからなあ
83歩の後すぐ75歩行かないで銀取ったのがあかんかったと思う
そうしなきゃ飛車打たれることはなかったし
ただ既に時間がなかったから遠因あるなら
79手目の96角の対応間違えて逆転され挽回に時間使わされたのが問題かな
夕休明けに精度下がる印象があるな 10期以上のレジェンドの１日制率(降順)
米長：63.1%(12/19)
佐藤：61.5%(08/13)
羽生：53.5%(53/99)
渡辺：37.9%(11/29)
中原…35.9%(23/64)
谷川：29.6%(08/27)
大山：20.0%(16/80)
森内：08.3%(01/12)
サンプル数が少ないと変動しやすくなるのを考慮に入れてもやはり
羽生、米長、佐藤は１日制で強い異端タイプ
※佐藤や米長は自分の将棋が「やや即興的な面がある」のを認めている ＞羽生は成績アベコベやん
＞王将リーグで頑張って順位戦がボロボロ
持ち時間の差だろうな
どっちも同じように頑張ってるが持ち時間適性の差がそのまま出てるだけ >>737
大山は１日制でも強かったんじゃないの
彼のピーク期に棋王と王座のタイトルがあればどちらも１０期以上上乗せしている可能性が高い タイトル占有度をポイント化（詳細は略。他スレ参照）
名人・竜王・十段・九段の価値を他タイトルのn倍とすると・・・
2倍とすると
1位 大山康晴 1658pt／2位 羽生善治 1253pt／3位 中原誠 1025pt
3倍とすると
1位 大山康晴 1646pt／2位 羽生善治 1171pt／3位 中原誠 1082pt
大山１位は当然として、それよりも
羽生ー中原の差より実は大山ー羽生の差の方が大きい
というのが要点だろう 1日制が強けりゃNHK杯も20回くらい優勝してそうなもんだけどな、大山ちゃん 羽生から見たタイトル戦の勝率
森内：2日制 33-34(0.516)、1日制 10-05(0.667)
渡辺：2日制 12-13(0.480)、1日制 09-10(0.474)
谷川：2日制 37-32(0.536)、1日制 27-11(0.711)
深浦：2日制 14-12(0.530)、1日制 06-00(1.000)
久保：2日制 06-05(0.546)、1日制 09-02(0.818)
康光：2日制 48-27(0.640)、1日制 22-09(0.710)
郷田：2日制 18-12(0.600)、1日制 05-04(0.556)
対他：2日制 71-47(0.602)、1日制 85-29(0.746) 大山はどうでもいい
おおやまなのかだいざんなのか
ぐらいどうでもいい 「羽生将棋には弱点があるがそれは言わない」についてだが
それが長時間適性なのは最早明らか。
個人的には「振り飛車がうまくない」を付け加えたいと思うが。 >>741
１日制と早指しは必ずしもイコールではないだろうが少数精鋭時代から通して８回優勝なら早指しも十分に強かったのではないかな >>738
持ち時間じゃなくて夜遅くであるかの差だと思うがな。
日付変わるくらいだと持たないんじゃないの。 >>737
竜名戦に比べて王将戦の成績が良いのは予選4時間制に強い会長がお得意様になったからだね。王位戦も短時間棋士の挑戦が多い。
竜名は予選から長時間適正の高い森内、渡辺が台頭してくるからキツイ。 昨日の負けは残念でした
残留は厳しくなったかもしれませんが、最後まで応援しますよ
降級しても応援しますしね >>746
渡辺も順位戦は１時間の差が大きいと言ってましたしね むしろb級で無双してるのがみたいな
aしか興味なかったけど
羽生がbにいればbもみたくなる ナベとは年齢が違うし
ソフト研究始めたおかげ
羽生はこっから伸びる要素がね 一時みたいに内容がとんでもなく悪くないけど結局勝てないってのは深刻
地力自体がなくなってる感じ >>745
少数精鋭時代が勝ち難いという認識？
俺はそういう認識は持ってない
単純に試合数が減るし、その分取りこぼしも少なくなるからね 詰め将棋選手権に参加すべき。したら尊敬する。参加して下さい！ >>750
ふつうはB１なら無双できると考えるけど
これから、もっとガクッと棋力が落ちることもあるよ
久保もここまで落ちるとは、ひどいもんだ 昨日は羽生さんに評価値触れる局面もあった
最後は受けなしにされた
受けなしに気づかないのは力が衰えたね
疲れてるのかな >>758
さすがに将棋知らなすぎるだろあんた
42金で受けなしなんてプロじゃなくてもわかる
76歩で詰むか飛車引かせられると錯覚した、相当危ないのは確かだからね >>757
今期B1にも負け越しなのに
普通は無双なんてできるわけない
そもそも去年までレーティング1800超えてても順位戦は負け越し
順位戦は序盤下手だし集中力もつづかないからより厳しいんだろ >>745
早指しなら対局少ない方が優勝しやすいだろそりゃ
精鋭は余り関係ないな
まあ一日制と早指しも別物だが 時間ないと読みが追いつかないだけだから練習しても意味はないだろう
それよりは序盤勉強するべき 今までの羽生さんなら勝ってた流れだけどね
数年前なら途中で追いついたらそのまま突き放してたよ 毎日マラソンして、１０代の体重に戻す（＝鋭角のあご）も有効。
それが実行できないのが中年の意志の弱さだけどね 対糸谷でいうと、そんなに衰える前から終盤に逆転されるイメージはある
糸谷が逆転が上手いというのはあるのだろうが
とはいえ２０代３０代の羽生さんなら逆転されることはないのだろうけど >>766
普通に足りてないだろ
作戦勝ちがここまで少ないA級棋士は他にいないよ >>769
終盤力で負けているのだから、そこを強化するしかない。 単純に言えば
もうA級の力無くなった。
それだけだよ。 無理だな
頑張る余地序盤しかない
うまくやればそれだけ終盤に時間残せる 評価値では優勢に触れたのに互角にしてしまうあたりは、大局観がソフトと違うのだろう
勝ちやすい、負けにくい的な人間の感覚が残っている 「もりうち～ ちゃんねる～～」←魂の抜けたような声で >>777
やめてwww テキストに書き起こされると破壊力増す 羽生さんには「よしはる～ ちゃんねる～～」なんてやってほしくない
ボロボロになっても現役でやり切ってほしい フリクラ宣言したらYoutubeやるわけじゃないだろう 最初の挨拶は「3、2、1 ヨッシャル！ヨッシャル！」にしよう 羽生は悪嫁でなければもう１０期くらいタイトルが増えてた気もするが
それも人生だし、まあしかたない テレビなどのメディアで九段呼びを聞くたびに悲しくなるので
やはり永世七冠を名乗るべきだった >>783
そんな称号はないんだよ
羽生が最終的に名乗るのは十九世名人と決まっている
谷川や森内との兼ね合いで途中で名誉王座とかを名乗るのはありだけど最後の最後は十九世名人 最後は王手かけながら64に馬引いて、42の金を馬で取れると錯覚したんだろう
そうとしか思えない △３一歩打は１手前に受ける名手、大山なら絶対逃さなかった手だと思う。
羽生はこのように攻め急いで負けるパターンが結構目立つ。
それが素人目には華やかで面白いのだが・・・ ６０歳で名誉王座を名乗るとは思うので、それは楽しみかな てか、長時間で負けたが、内容自体は別にそこまででもないしな。
Ｂ１に落ちても大丈夫だろ。無双はできないだろうけど B1なら期待勝率55%くらいはいけると思うけど
それくらいだと運が悪ければ落ちかねないのが今のB1降級人数だからな
もっと上の勝率を期待できないようでは歳のこともあるしきつくなってくる >>772
最後までもがく姿を見せてほしい。できないならば、今季限りで清く引退の予感 まあでも、モテのこの豪腕をバッタバッタ斬ってたんだからあの頃の羽生さんの怪腕はやっぱ超絶だったんだな >>791
なんで王位王将リーグ残留なのに引退なんだ、王位リーグ連続予選落ちの名人とかも引退した方がいいんじゃないの？それを言うなら 順位戦は大事ではあるけど、それが全てだとは思わないな
竜王戦１組、王位王将リーグ残留も素晴らしいことだよ >>793
ああ、順位戦引退→フリクラというやつよｗ 王将リーグ残ってのが地味にやばいよね。
確実に残ろうとぶつけてきてるけど、勝ってるしな。羽生さんからしたら順位戦よりも王将挑戦のが近いと感じてるのかな。 次の山ちゃんには絶対勝利
斎藤にはまぁ勝てんだろうけど永瀬か広瀬に勝って3勝4敗にして奇跡を待つしかない 順位戦や、2日制の対局はそろそろ駄目なんじゃないかと感じなる得ない。
相手によるけど。
逆に短い棋戦はガンガン行けるんだから、そっちでいこうや。
1日もそうやけど。
王将戦も素晴らしかったし、実際問題ＮＨＫ杯という強みもあるし。 王将リーグ全力？
いまの羽生はどれも全力だよ
全力でぶつかってもこれだけ負けるんだよ
その事実から目を逸らすなよ 順位戦はもう体力的にしんどそうだなという風に見える
同世代の会長は体力オバケだが、羽生さんは夜ガクッと崩れる
何とか王将戦ではダニーにリベンジして欲しいな
勝てば藤井が手抜かない限り来年は２位スタートだし 藤井とのタイトル戦は実現してほしい・・・かわからない
挑戦者になるのは、かなり大変なんだよね・・・・
フリークラスになってから挑戦者ってのも >>804
羽生藤井の年齢差考えろ！
32年違う(笑)
こんな年の差でタイトル戦は例がないはず？ >>805
ただ藤井の場合は台頭が早かったから
32年といってももう少し羽生が粘れてればタイトル戦もあり得たよ >>802
みんな順位戦こそ魁皇県１０倍。王将戦２倍くらいかな >>787
そんなの名乗らずに静かに隠居するだろう >>805
南棋王に大山が挑戦しているよ
さすがに３タテ食らって負けたが 羽生も一二三みたいなボケ爺になってデビューしたての新人にボコられながら現役を続けるのかねえ >>805
40歳差のタイトル戦があったはずだが
大山・南 真のファンなら弱くなっても応援しますよね？
強い羽生さんは好きだけど弱くなった羽生さんも好き
それがファンってもんですよね？ それは違うよ
弱すぎたら応援はしない
ただA級棋士なのにすでにアマより弱いみたいに言うアンチは頭おかしい >>817
河野玄人みたいに、１日１０時間ぶっ通し勉強のyoutube配信とか、、
年齢にあらがって必死に努力しているならば、弱くなっても応援する 羽生の顔付きとか仕草が中年のオジサンみたいなんだよなあ >>821
実際中年のおじさんなんだから仕方なくないか 大山のようにスッパリと禿にするような
精神力があればここからタイトル取れると思う 将棋もプロレスみたいなキャッチをつければいいのに
禿頭鬼・木村とか 芸能事務所と契約してから全然勝てなくなったから
将棋の神様から見離れたかもな
将棋以外の金儲けに現抜かしたことに
会長の将棋が若返ってすらあるから差を感じる A級陥落したら、フリクラ宣言でもして、芸能活動に主軸を移すのかもね。一二三九段みたいに。 ひふみんには勝てなさそうだな
ひふみんはゆるキャラみたいでテレビ受けしてる感じがする 大山って禿げてきたから剃ったの？それとも丸坊主がいいから剃ったのか？ アンチ「羽生は絶対降級します」
コロナ研究者「第6波は絶対来ます」
俺「根拠は？」
アンチ、コロナ研究者「か、勘です・・」
俺「もし降級しなかったら？もし第6波が来なかったら？」
アンチ、コロナ研究者「に、逃げます。遁走します・・」 じゃあ「絶対降級する」、「引退確定」とか口を極めて罵っている変質者を取り締まってくれ 単に予想の方向性が似通ってるからってだけで極端なこと言うアホにわざわざ突っかかる義務押し付けないで >>838
頭の悪すぎる書き込みで笑っちゃったんだけと、この知能でまともな社会生活送れてるんだろうかこいつ >>838
あなた、頭悪いとまでは言いませんが
論理的思考、苦手そうですね 低脳すぎるバカは放置しといて、来期竜王戦のトナメ表（1組）が発表されたから貼っとく
表形式ではなくて箇条書きですまんけど
詳細は竜王戦スレ等をご参照あれ
永瀬拓矢－糸谷哲郎
松尾 歩－木村一基
羽生善治－佐藤和俊
丸山忠久－久保利明
山崎隆之－佐々木勇気
阿部健治郎－佐藤天彦
稲葉 陽－八代 弥
渡辺 明－豊島将之 初戦和俊、その次丸ちゃん、その次永瀬と見せかけてカズキか
来期もちょうけつトーナメントは堅いな カズトシはナベを2組送りにしたことあるから油断は禁物 もう、ナベにとって竜王はどうでも良くなっただろうね。挑戦するだけ無駄だしｗ >>851
挑戦するだけで1600万ぐらい貰えるんだから
馬主になりたいナベは頑張ると思う 降級とか以前にA級として恥ずかし過ぎる成績だわ今の年度勝率は >>846,847
小頭症っぽいレスですね、この2つ 明日はまた糸谷か
11月24日（水曜日）
王将戦挑決リーグ 羽生善治-糸谷哲郎 将棋プレミアム・携帯中継 ここの住人は30秒>>>>>タイトル戦と思い込む事で何とか生きながらえてるもんな 前より更に変なの居付いたなあ
荒らすエネルギーをリアル人生頑張れよ 勝ち馬に乗りたいだけの羽生ヲタはすっかり藤井ヲタに宗旨替えしてるよ
かつて羽生の褌で散々威張り散らした時のように今度は藤井の褌でマウント取りまくってる
このスレに残ってるのは衰えた羽生を真摯に受け止めそれでも応援を続ける真面目なファン(少数)と
藤井の存在を受け入れられずとにかく藤井を目の敵にする藤井アンチしか残ってない アンチの作るストーリーっていつも幼稚だよね
上とかもそうだけど 藤井になんか言ってるのって悪い羽生オタもそれなりにいるだろうけど
それと同じくらいわけわからん事言って羽生を間接的に落としたいアンチも混ざってると思う >>870
そろそろまじに人生考えなおせよ。失礼なんだよ。
藤井にいけよ。何の理由がって、羽生に執着するのか理由が欲しいわ。
どうせねえんだけど。 >>870
羽生0冠に反応して馬鹿ー！って思ってんだろうけど、本当にバカなのはどっちか理解できる脳みそはあるよね？
勝った負けたじゃないのよ。あなた圧倒的に負けてんのよ。既に。
羽生0冠とかよく、恥ずかしくなかったね。恥ずかしくて書けないわ。 反応生きがいにしているのであれば、本当に介護施設に入ったほうがいいよ。 羽生さんがかわいそう
木村や深浦みたいな嫁がいればいまでもタイトルの一つや二つ持ってたよ 羽生さんがB1になる可能性が出てきたよね？
羽生さん引退したら嫌だけど、そんな事にはならないよね？ >>876
木村と深浦は結婚してからタイトルを取った
羽生は結婚する前に七冠を取ったが結婚してからはタイトルを失い、調子を落とした >>877
A落ち即引退は、今どきの棋士の選択としては可能性低い。
フリクラかB1のいずれかだろう。個人的にB１を選ぶような気がする。 けっこうあの嫁さんは羽生ファンには好かれてるんだな
自分は正直好きじゃないけど
羽生のプライベートとか見せてくれるのがいいのかね >>880
長年戦い続けてきて疲れたのかな？
しばらくこの調子で、またやる気が満々になったら
強い羽生さんも見れるだろうか？ >>883
ネガティブキャンペーンはいらないので藤井スレへ帰れば？
381: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-71nE [153.221.217.82]) [sage] 2021/11/24(水) 09:23:49 ID:ksBDq45q0
無料会員でも、対局は見れるの？
411: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-71nE [153.221.217.82]) [sage] 2021/11/24(水) 12:59:33 ID:ksBDq45q0
永瀬、ソバとバナナ3本だってさ。
どんだけバナナ好きなんだよw さて王将リーグはと
羽生が先手でよくわからない戦形の相居飛車ですね
https://i.imgur.com/dKMR7xM.jpg どうせまた途中まで優勢になりながら終盤時間不足でクソみたいな悪手指して負けそう
糸谷にも羽生さんならこのくらいでいいかって思われてそう 私の推論
羽生さんがタイトル戦で勝ちを見つけた瞬間手が震える癖、一時的にひどくあってた時があったよね
終局後も手の震えが治らなかったりとか
あの頃に、緊張を抑える系の薬を処方してもらったのではないか
そういう薬は脳に作用を及ぼすし、極限状態の思考には当然ながらマイナス方向に作用すると思う
その副作用が出て、思考力に支障が出ているのではないか
そして今日に至るのではないか
私の推論です >>884
ネガキャンなんかとんでもない。
俺は羽生ファンだよ。
同時に藤井ファンでもあるけど、別に両方のファンでいいだろ。
人のコメントはって、失礼にも程がある。なんだこいつは 勝ったああああああああああああああああああああああああ 羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（11/24現在、*は羽生さん負け越し中）
ダニーにリヴェンジ
たまたまA級にだけ星が集まってないだけに思えてきたな
羽生41ー38渡辺
羽生19ー24豊島 *
羽生21ー15広瀬
羽生10ー14天彦 *
羽生12ー10糸谷 （NEW）
羽生10ー5太地
羽生4ー11永瀬 *
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生5ー1近藤誠
羽生1ー5藤井聡太 *
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー1池永
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 消化試合勝って肝心のA級負けたら如何でしょ
というか結局順位戦だともう集中力が続かないんだろうな
2日制なんてこれじゃ論外 >>892
たまたま王将リーグに星が集まっただけじゃ
勝率見る限り 一昨年も消化試合のダニーボコッて順位戦は負けたんだよな 正直残留決まってるリーグより順位戦で勝ってほしかった……仕方ないけど…… 順位戦は、体力集中力が持たなくなってきているのかなとは思う
同世代の中で誰よりも対局してるし、特にタイトル戦のような大きな対局を多く指してきているのだから、蓄積されたダメージは相当のものだろうしな ボクシングドランカーみたいにいうなｗ
燃え尽きた・・真っ白によぅ・・・ 一歳年上の会長が漲ってるからなあ
やっぱりずっと忙しいから脳が衰えにくいのかな 会長は今期は好調のようだけど、ずっとこの調子で勝ってるわけではないからなあ 羽生さんスレは負ける勝つ以外ないからね。しょうがない。 最近は勝っておめでとうよりもアンチザマァレスしかないあたり悲しいよね
ファンもあの嫁と同レベルの人間が多くなったのかな 消化試合に一つ勝っただけで成績も悪くA級落ちそうなのに喜ぶのは羽生を馬鹿にしてる 糸谷に勝つなら順位戦の方で勝てよ
と言えてしまうのがね 実力女流と結婚してて男の子が生まれていたら、藤井のライバルに育っていたかもしれない。 >>898
たまたまで王将リーグ残留できるのかそりゃすげーなｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ渡辺名人（笑）はたまたま毎回王位リーグ入できないのかなｗ 三冠防衛してる渡辺名人と比較する意味は
今期の羽生は勝率三割台でA級防衛も厳しいんだからね
まあ早指しはもう頭が追いつかない、4時間より長い棋戦は集中力が保たないって感じだろうな 来期一杯でナベが獲れる棋戦は、早指し戦だけになる。余力ある年齢でこれはキツイな。 藤井がこれから8冠ずっと取り続けるとでも言うのか
まあ藤井のせいでチャンス少ないのは確かだろうが 来期ほぼ全冠したとして五年維持してもまだ２５歳なんだよな。若すぎｗ 藤井聡太なら10年くらいは8冠維持しそう
多少不調になっても六冠くらいはキープできるから30代のうちに100期超えちゃいそうだよね そこまでは行かないと思うけどねえ
5冠ぐらいは維持できそうだけど 藤井聡太が何冠維持できるかは将棋界のメンバー次第だろ
今のレベルがずっと続けば8冠少なくとも7冠を10年は維持できる
今の4段や3段があたりが順調に育って「藤井世代」的なもんができれば当然タイトルは減る 今のレベルでの話で言ってるけどね
全部が二日制タイトルでもないし
藤井だって常に調子がいいわけではないだろうからね 羽生は女と付き合っても7冠だから余裕だろ。
かといって全冠は難しいだろうし、防衛もそうだろうが。 8冠されたら尚更他の棋士がって話だよね。強すぎるからいないんだけど。 嫁さんがTwitterでなんかの報告するって。
羽生さんに関係あることかな 藤井竜王は同年代に有力ライバルがいないから、独走体制。
木村升田塚田が第一線から退いてからの大山独走時代の再来。 ほぼ高確率で全冠やってのけるだろうな。仕方ないことだがますます影薄くなる。 しかも年のスパンで
へたしたら複数回
一回目は2年二回目は5年… まぁ、第一人者が全冠するのはよくあること。タイトル数が違うから「初」記録になる
ってだけだからなｗ
大山の時代に七つあれば大山が七冠しただろう。中原は全冠できなかかったんだっけか？ 貴君、説明もなく人をバカ呼ばわりは失礼であろう？
バカと断じる理由を述べたまえよ。 >>941
言われなければ分からないほどバカなのか自分で考えてみろ 遺憾ながら、当方は貴君を愚か者と断じざるを得ませんな。
掲示板とはいったいなんなのか理解してないようですからな。 左様、貴君には当方がバカのように見え、
当方にはあなたがバカに見える。双方の立ち位置があまりにもかけ離れ
理解を妨げているいるようです。
もっとも当方は、あなたとの隔たりを理解したくありませんが。
限りある脳の記憶量、限りある時間を無駄に使いたくありませんからな。
それでは、これで解決ということで 藤井は遠くになりにけり。
羽生は中原レベル。
藤井は大山レベル。 お前らバカバカ言いすぎだろ
バカがバカの事をバカバカいうのはほどほどにしろバカ >>952
名人しかタイトルないような時代からやってんだから
それに名人18期とか質もよいわけ 竜王戦入ってるね
12月3日（金曜日）
竜王戦1組 羽生善治-佐藤和俊 ABEMA・携帯中継 >>957
さいたろやナベを2組送りにした和俊か。きついな 羽生さんは好きだし今でも応援してるけど藤井君が羽生さんの記録を次々と破っていくのを見ると嬉しくなる
羽生さんが超えられていく事に少しは複雑な気持ちになるかと思ってたから自分でもびっくり
恐らく藤井君を子供孫目線で見てるんだろうな
若い子の活躍は純粋に嬉しいよね
それだけ自分も年を取ったんだな その時代その時代で優位を築いたことが偉大。大山と羽生どちらが強いかとかナンセンスだし。
正直、加齢耐性じゃ大山の方が明らか優れてたんじゃないかと思わないでもないｗ 今の藤井君を番勝負で負かせる棋士は見当たらないし、今の勢いなら羽生さんを超える最年少五冠、六冠、七冠、全冠独占はほぼ間違いないよね
羽生さんを超える永世八冠や100期や通算勝利数はこの先タイトルが減るかどうかみたいな環境要因も入ってくるからハッキリ断言できないけど、藤井君なら超える能力があるのは間違いない 藤井スレがないのか
藤井スレで相手にされないのか
スレにいてもいいが迷惑かけるなよ >>961
そんなのいちいちここで書かなくてもいいよ
バカじゃないの レーティング見てるけど、やはり若いというのは正義だなあ
八代とか近藤が羽生さんより上になる時代が来るとはね・・ 羽生さんが自身の成績についてどう考えてるか発言したものある？ ないけど王将リーグの時の気分のバロメーターは下降線にはなってた この世界だと渡辺が独裁者になってそうでワロエナイ。 >>968
ワロタｗ
なにこれ？
>>970
これこそそれなｗ そりゃこの世界の一万円札だと大橋宗桂か木村義雄だろうな。
あるいは阪田三吉か天野宗歩
国歌は「王将」 会長は異次元。
島研よしみでコツがあるなら教えてもらった方が・・ 食べ物が違うのかなぁ。嫁さん交換したらどうだろと思う。 羽生はもう島研メンバーと仲良くないでしょ
森内チャンネルに出たこともないし
島さんの結婚式にも森下まで呼ばれてるのに羽生だけ参加してない 先崎との交流も途絶えているなってのは知ってたけど、森内ともそうなのか。
中村大地のチャンネルには出演したのに森内のは出てないってのは、不自然に感じるわな。 妄想じゃないよファクトベース。
先崎との交流が無くなっているのはインタビューでポロっと先崎が言ってる。
単純に棋士としてのランクの違いで交流が途絶えただけかもしらんが、
もしかしたら先崎が書いた羽生さんネタの文を見て羽生さん怒っちゃったってのも
あり得るかなと推測ししている。これは妄想に近いがｗ
羽生さんは、プライベート晒したくない質とお見受けするからね。 ニコニコにあったかな。先崎のインタビュー動画。限られてるんだから自分で調べろよｗ
学術論文じゃないんだから、いちいちソース示さなきゃ語れないなら、掲示板なんてポエムとエッセイ
しか書けなくなる。 >>980
鬱病9段で書いてたけど、入院中に昔からの馴染みの棋士はみんな来てくれたのに羽生は来なかったんだよね
復帰後たまたまエレベーターで会った時に羽生が先崎がきてることにビックリしてオドオドした態度を取ってたのを冷静に観察してたのが印象的だった
先崎だけじゃなく、いろんな友人を失ったんだろうね 太地のチャンネル出演は普通に報酬支払ってるから友情出演じゃ無いだろうし、
羽生さんと仲良い人っているのかね
佐々木勇気も言ってたけど棋界に友達一人もいないんじゃないかしら
桜井章一とはいまだに仲良いのかな？w お互いにとって不要になったのかもね
羽生にとって特に金にもならない格下棋士と馴れ合うくらいなら著名人や有識者と付き合う時間の方が有意義
棋士からしてもお高く止まって遊びに付き合わない羽生と仲良くしてもつまらない
どちらからともなく疎遠になったのかもしれない >>985
＞冷静に観察
なにこれ？文章？何に書いてる？ >>988
Abemaかニコ生か忘れたけど解説中に女流から羽生さんと仲良い棋士って誰なんですか？と聞かれてそう言ってたよ
多分Abemaかな、昔の勇気スレのログ探せば見つかるかも まぁ棋士が酒飲むのはダメです。行方と喧嘩してるようじゃ・・ >>990
だから鬱病9段だよ
何ページ目かは忘れたけど 森内とは鬼滅の刃将棋盤の鬼殺し戦法解説で仲良さげに一緒にYoutubeにでてるやん
あと、先崎にもわりと最近？一年くらい前？会った話が先崎Twitterだったか嫁Twitterだったかにあったような気がしたけど？ 別に喧嘩したとかではないと思うよ
仕事で森内とも共演はするし
森内や島さんも羽生との思い出話は良くする
ただここ5年ぐらい個人の付き合いは全く見られないから
自然と疎遠になっただけだろう
羽生は羽生研メンバーとは仲いいんじゃない
ドラフトに選んだ太地とかハゲシンとかはそういう意図だろ >>994
それは連盟の仕事だからね
別に仲悪いとかじゃなくて単に付き合いがなくなったという話 >>995
でも中村太地からは出演報酬もらってそうだけどね 貰えるならもっと出そうなもんだけどね
他の仕事減ってるだろうし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 19時間 10分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
