第80期順位戦 part73
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1 藤井聡太三冠 2078 60 91 推移
2 豊島将之竜王 1937 -8 3 推移
3 渡辺明名人 1932 -11 -13 推移
4 永瀬拓矢王座 1901 -23 -52 推移
5 斎藤慎太郎八段 1860 40 28 推移
6 糸谷哲郎八段 1810 21 -22 推移
7 広瀬章人八段 1801 -20 2 推移
8 菅井竜也八段 1800 -5 -13 推移
9 羽生善治九段 1795 -36 -59 推移
10 佐々木勇気七段 1792 41 87 推移
11 八代弥七段 1779 38 69 推移
12 木村一基九段 1778 -21 -2 推移
13 近藤誠也七段 1778 14 6 推移
14 佐藤康光九段 1774 62 47 推移
15 千田翔太七段 1766 13 -47 推移
16 丸山忠久九段 1762 35 5 推移
17 出口若武五段 1762 49 119 推移
18 山崎隆之八段 1761 -29 7 推移
19 佐々木大地五段 1760 -13 -36 推移
20 稲葉陽八段 1757 -2 23 推移
21 佐藤天彦九段 1751 -13 -10 推移
22 澤田真吾七段 1736 -16 40 推移
23 久保利明九段 1735 -50 -50 推移
24 三浦弘行九段 1733 3 -15 推移
25 増田康宏六段 1716 6 -6 推移
26 池永天志五段 1714 15 46 推移
27 石井健太郎六段 1713 -35 -1 推移
28 郷田真隆九段 1712 -6 -2 推移
29 服部慎一郎四段 1709 81 109 推移
30 本田奎五段 1706 55 6 推移 【第79期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
12 佐々木勇気 ６−０ ○久保 ○阿久 ○稲葉 ○近藤 ○松尾 ○木村 ─── ＿三浦 先屋敷 先千田 ＿横山 ＿郷田 先藤井
11 藤井 聡太 ６−１ ○三浦 ●稲葉 ○屋敷 ○久保 ○木村 ○横山 ○郷田 先松尾 ＿近藤 ─── 先千田 先阿久 ＿佐々
07 千田 翔太 ５−２ ○阿久 ○久保 ○松尾 ●横山 ○郷田 ○屋敷 ●稲葉 ＿近藤 先三浦 ＿佐々 ＿藤井 ─── 先木村
02 三浦 弘行 ４−２ ●藤井 ○屋敷 ●木村 ○阿久 ─── ○郷田 ○横山 先佐々 ＿千田 先稲葉 ＿近藤 ＿久保 先松尾
01 稲葉 陽 ４−３ ●横山 ○藤井 ●佐々 ○木村 ○阿久 ●近藤 ○千田 先屋敷 ─── ＿三浦 先久保 ＿松尾 先郷田
04 郷田 真隆 ３−４ ○松尾 ○横山 ○近藤 ●屋敷 ●千田 ●三浦 ●藤井 ─── 先阿久 ＿久保 ＿木村 先佐々 ＿稲葉
08 屋敷 伸之 ３−４ ○木村 ●三浦 ●藤井 ○郷田 ○久保 ●千田 ●阿久 ＿稲葉 ＿佐々 先松尾 ─── 先横山 ＿近藤
13 横山 泰明 ３−４ ○稲葉 ●郷田 ●阿久 ○千田 ○近藤 ●藤井 ●三浦 ＿久保 ＿松尾 先木村 先佐々 ＿屋敷 ───
05 近藤 誠也 ２−４ ─── ○松尾 ●郷田 ●佐々 ●横山 ○稲葉 ●久保 先千田 先藤井 ＿阿久 先三浦 ＿木村 先屋敷
06 久保 利明 ２−４ ●佐々 ●千田 ─── ●藤井 ●屋敷 ○松尾 ○近藤 先横山 ＿木村 先郷田 ＿稲葉 先三浦 ＿阿久
10 阿久津主税 ２−４ ●千田 ●佐々 ○横山 ●三浦 ●稲葉 ─── ＿○屋敷 先木村 ＿郷田 先近藤 ＿松尾 ＿藤井 先久保
03 木村 一基 １−５ ●屋敷 ─── ○三浦 ●稲葉 ●藤井 ●佐々 ●松尾 ＿阿久 先久保 ＿横山 先郷田 先近藤 ＿千田
09 松尾 歩 １−５ ●郷田 ●近藤 ●千田 ─── ●佐々 ●久保 ○木村 ＿藤井 先横山 ＿屋敷 先阿久 先稲葉 ＿三浦 下位の棋士は順位と負け数のスリリングな戦いになるんだな 三浦は次の勇気戦に勝ったらいきなり昇格圏内か
藤井戦消化済みでまだ二敗なのは大きいな 藤井がいるせいで、B1の昇級枠は実質1つ
全勝の勇気を何とかせんと、他棋士にチャンスは無いな >>9
豊島もB1で5連敗スタートしたことがあるし、その程度はまあ ■竜王戦、2020年10月9日9時開始の対局は10日16時12分に終局
結果は2日間「52手」で豊島竜王の勝ち
■異例の長手数「420手」対局19時間
https://www.asahi.com/articles/ASL2X2PQFL2XUCLV002.html
■JT杯：豊島将之JT杯覇者が渡辺名人に「215手」で勝利
最終的には互いの「玉」が敵陣に逃げ込む相入玉の激戦
2日間、52手･･･将棋は難しい こりゃまた昇級は勇気と聡太で決まりそうだな
そしてAから降級する山ちゃん
聡太と山ちゃんは、永久に順位戦で当たらないという事態が 勇気はいい加減なんかしらタイトル挑戦してほしいところだな A級に上がったら対局料も解説料も跳ね上がるから
勇気はもう(⌒∇⌒) >>21
逆に言えば、三浦に勝てば安泰ってことでは？ 勇気はもう気分はA級
勇気はもう以前の勇気じゃないな 高田は今のままだとかなりの確率で降級点取りそうだけど、新四段の降級点ってかなり久しぶりなんじゃ… 対局料とか寂しいこと言わないで若手なら藤井みたいにタイトル取って稼いでくれよ まだそこまで勇気に信頼は無いけど、まあハッシーでも1期抜けしたしな >>27
あ、出口が居たか
出口は2年目以降大化けしたけど、高田はどうなるか… 順位戦に絞るってとっても大事だな
森内永世名人も順位戦に絞って永世名人にまでなった 千田が負けて藤井勇気になりそうな気はするけど(三浦は三敗するとキツそう)勇気がA級残れるイメージが湧いてこない
上がったならもちろん残留してもらいたいけど三浦稲葉がストンと落ちてくる場所やし 【第80期順位戦A級 4回戦】
●05 菅井竜也（2勝2敗）−○01 斎藤慎太郎（4勝0敗）
【第80期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ４−０ ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ○菅井 先永瀬 ＿佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
02 豊島 将之 ３−１ ○佐天 ●広瀬 ○羽生 ○永瀬 先佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎慎 先菅井
04 糸谷 哲郎 ２−１ ○菅井 ●永瀬 ○山崎 ＿広瀬 先羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎慎
05 菅井 竜也 ２−２ ●糸谷 ○羽生 ○佐天 ●斎慎 ＿山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
06 佐藤 康光 ２−２ ●羽生 ●斎慎 ○永瀬 ○山崎 ＿豊島 先広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
09 永瀬 拓矢 ２−２ ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 ●豊島 ＿斎慎 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
03 広瀬 章人 １−２ ●永瀬 ○豊島 ●斎慎 先糸谷 ＿佐天 ＿佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
07 佐藤 天彦 １−２ ●豊島 ○山崎 ●菅井 ＿羽生 先広瀬 先斎慎 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
08 羽生 善治 １−２ ○佐康 ●菅井 ●豊島 先佐天 ＿糸谷 先山崎 ＿斎慎 先永瀬 ＿広瀬
10 山崎 隆之 ０−４ ●斎慎 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 先菅井 ＿羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬
【A級対局予定】
10月28日
▲08 羽生善治（1勝2敗）−△07 佐藤天彦（1勝2敗）
10月29日
▲03 広瀬章人（1勝2敗）−△04 糸谷哲郎（2勝1敗） 残り三浦全勝で勇気が三浦に負けるルートはまだあるから油断は出来ない 松尾が一勝できたのはよかったがおじおじはこれで7連敗しくしく B1は鬼の棲家どころか新参者に一期抜けされるハリボテの家でしたって展開になりそう 勇気は三浦戦と千田戦の両方を落とすとちょっと厳しくなりそう A級八段はトップクラスの棋士
勇気はトップクラスの棋士になるんだね B1の連中は藤井のA級阻止のためにマークしすぎて勇気はノーマーク
気づいたら藤井よりも勇気が抜けてて手遅れでした >>37
それは昔からあること
すでにタイトルホルダーで格上の人はさておき
勇気を一期抜けさせるのは情けないけど 勇気だって今年は戸部や青嶋に負けたりしてるんだから
絶対ではないよ B1にはバリバリ研究している棋士があまりいないから
勇気にとってはとっても楽勝だったね >>28
高田はなんか舞い上がってるというか、一度仕切り直したら意識変わるんでは？
伊藤匠は落ち着いてんだけどなあ 佐々木は古豪にてこずるイメージがある。三浦郷田に順位戦で勝つのは楽じゃないだろう。 藤井は別格としても他の相手も強いので歯車が狂うと４敗とか普通にあると思う。実力は認めても今のトップ引きラビット状態が足を引っ張らなければいいが ☗千田翔太七段vs☖稲葉陽八段
水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
194手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗42%(41/97) 悪手1 疑問手3
☖80%(78/97) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗42%(32/77) 悪手1 疑問手3
☖81%(62/77) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗15%(3/20) 悪手0 疑問手1
☖85%(17/20) 悪手0 疑問手0
66〜130手目
☗42%(14/33) 悪手1 疑問手2
☖78%(25/32) 悪手1 疑問手1
131〜194手目
☗22%(7/32) 悪手0 疑問手1
☖81%(26/32) 悪手0 疑問手1
長手数になったが全体的には稲葉八段の圧勝
評価値グラフ
https://imgur.com/a/q7c52vb 誠也はB1に上がったらダメだな 藤井勇気が抜ければなんとかなるのか
高田は伊藤とは明らかに違うな 勇気はもうA級八段の昇級昇段の安全圏に入っただろうね
あとはもう着地を決めるだけ >>49
豊島は今そんなに調子良さそうじゃないからなあ
永瀬はさいたろうみたいな正統派には弱そうだし
なんとなくw 名人 雲外蒼天
Ａ級 神々の頂
Ｂ１ 鬼の棲処
Ｂ２ 三途の川
Ｃ１ 賽の河原
Ｃ２ 底無し沼
ＦＣ 奈落の底
三段 蜘蛛の糸 >>52
勇気のこれまでの対戦相手は4-3の稲葉以外は
今期の下位五人なのでまだ安全圏と言うのは早い >>52
あとは大一番までに決められるか？
最終局が昇格を賭けた一局とかって展開だとしんどそう >>52
次の三浦戦と最終戦の藤井も落として三浦が残り全勝なら勇気は昇格出来ないからまだまだ決まってないよ A級はゴールじゃないからな
とりあえずタイトル取ってくれ
若いのに腰掛けA級とか情けない棋士にはならないでくれ
打倒を藤井目標に >>59
誠也もそうだけどいつまでもナベの舎弟気分じゃ無理だろうな 千田負け、三浦勝ちで、昇級候補に、三浦が入ってきたな。
結局昇級は、藤井と勇気だろうけどな。 勇気はA級八段になったら昇級昇段パーティーすんのかなー レーティングでいうと勇気はあとの対戦相手では藤井しか格上がいなくて
三浦は逆に格下が松尾しかいない。久保とは同レベルで他はみんな格上。
しかも星の差は２つ。レーティングと星の差でいうなら勇気の昇級確立70％も
妥当かなとは思う。勇気は稲葉、近藤、木村に勝てたのが大きい。 三浦の頑張り次第だわな
三浦2敗で着地すれば藤井三浦になる 勇気はA級八段までプロから10年掛かったのかー
感慨深いだろうな >>51
藤井・千田・三浦・木村戦を残して2-4は降級もありえる位置取り
年末の阿久津戦は2-6同士の裏天王山になりかねんぞ >>52
勇気は頭はねが有るから最終戦まで安全ではない >>53
さいたろう豊島はラスト前の2月なのでそれまで星一つ差位で追えばいい
永瀬とさいたろうは次だけどどうなる事やら 千田が負けた事で藤井の昇級確率が限りなく100%になったな >>69
最終戦が昇格賭けた一局とかだと、しんどそう。 千田・三浦戦の敗者は3敗に成り稲葉の下位に成る。
5番手だから昇級は無くなる 藤井は1局目で負けて良かったかもな
もちろん勝った方が良いけど負けたから油断も隙も無くなったわ 下記対局につきまして、日程の変更をお知らせいたします。
Ｂ級１組８回戦
▲藤井聡太三冠−△松尾歩八段
11月11日（木）【大阪】→ 11月16日（火）【東京】
meijinsen.jp #shogi #meijinsen 確定してなくて確率として0%なのと
確定との違いをわざわざ混同して何がうれしいのか？ 藤井の方が順位1個上だから藤井が2位昇級でないとハネられるというのはおかしい。 勇気はC1からずっと藤井と一緒のクラスできたから、常に昇級枠が
１つ少ないという気持ちでやってきたと思うし、それが前半から時間を
投入して１手１手慎重に指してきたあらわれだろう。最後も詰ましに
いくより安全勝ちを目指してるし、以前と棋風が全然違うと思う。
その反動がタイトル戦に出ていて雑になってるんだと思う。
順位戦に限って言うなら、勇気は別人のように強いという印象だな。 でも三浦がカムバックしたら大爆笑してお祝いしちゃう ☗横山泰明七段vs☖三浦弘行九段
水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗45%(21/47) 悪手1 疑問手5
☖81%(38/47) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗33%(9/27) 悪手1 疑問手5
☖96%(26/27) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗25%(5/20) 悪手0 疑問手4
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
32〜62手目
☗47%(7/15) 悪手1 疑問手3
☖88%(14/16) 悪手1 疑問手0
63〜94手目
☗25%(4/16) 悪手0 疑問手2
☖100%(16/16) 悪手0 疑問手0
三浦九段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/vNhdm6f.jpg 安定の一致率
怖くて三浦の一致率とか出す気になれないw
文書作成者が黙ってないだろう？w ☗木村一基九段vs☖松尾歩八段
水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
80手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗65%(26/40) 悪手3 疑問手2
☖75%(30/40) 悪手0 疑問手1
41手目以降(各ラスト20手)
☗60%(12/20) 悪手3 疑問手2
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手1
28〜54手目
☗77%(10/13) 悪手0 疑問手0
☖64%(9/14) 悪手0 疑問手1
55〜80手目
☗46%(6/13) 悪手3 疑問手2
☖92%(12/13) 悪手0 疑問手0
中盤までは木村九段ペースだったが逆転負け
評価値グラフ
https://i.imgur.com/6NPmGsP.jpg >>90
大丈夫、フェニックス一基は何度負けても立ち上がるから >>36
奪取できる可能性は今回が最後になるだろうからさいたろうには挑戦してほしい 勇気が順位戦特化だの何だの言われてるけど、三浦なんかA級にいた十数年ずっと順位戦特化だしがみついてるだけって言われ続けてきたからな
次の直接対決が楽しみだわ。少なくとも順位戦で三浦を超えなきゃ、勇気に当確は出せないだろうと思ってる 勇気が順位戦特化だの何だの言われてるけど、三浦なんかA級にいた十数年ずっと順位戦特化だしがみついてるだけって言われ続けてきたからな
次の直接対決が楽しみだわ。少なくとも順位戦で三浦を超えなきゃ、勇気に当確は出せないだろうと思ってる ９五歩以下の読み筋めちゃくちゃだな
△７五歩▲８六飛△９五歩まではいいとしても、
その後▲同香△同香▲８三飛成△９一香▲９五角△７四銀は直感的じゃないなぁ >>98
今の衰えた三浦なら超えるというより普通に勝たなきゃいけない相手 >>98
その十数年でタイトル挑戦者になったりしてんだけど
何故か順位戦特化って言われてんだよな >>104
まぁ恐らくは勝率のせいなんだろうと思う
羽生世代付近の強豪はみんな通算6割がデフォみたいなところがあったから
5割台なのは印象悪いんやろと C1で苦労してたときは順位戦に弱いぐらいに言われてたのに 三浦は順位戦特化より残留マジックのほうがしっくりくるな
親方が豊島三浦戦を解説してた時に
三浦さんは落ちそうって言われながら終盤ちゃんと勝って落ちないからきっと大丈夫って言ってたら
優勢だった豊島が最終盤で大ポカやって三浦が勝ったっていう それだけに去年の三浦はなんかおかしかったな
残留マジックも使えないくらい勝てなくて順当に落ちちゃった
朝日杯とか他の棋戦はいいとこもあったのに順位戦は絶望的に内容も悪かった 今まで逃さなかった最終の詰みを見誤って負けるパターンが多かったな
秒読みでもそこはあまり逃すことが少なかったのに
特に前期の稲葉戦は逃げ間違えて勝勢から一手で自分が詰んでしまった
ああいう感じの勝勢優勢からの負けが多い1年で今までの三浦らしくないと感じたが
本人も勝ち切れないと自覚もあったようだった 年齢的に三浦はかなり頑張ってる それより若い棋士もっと頑張れ 俺がアベマトーナメントに毒されてるのかもしれんが、
誠也はもう少し出来るとおもってたわ 三浦はJT杯7年連続出場だし
もっと言えばあの竜王戦でられてたら9年連続出場だぞ
どこが順位戦特化なんだよ 勇気と三浦の順位戦特化は中身が全然違うな
勇気は流石に他の棋戦での実績が無さすぎるわ >>115
この後。そして特別CHで0時からもやる 渡辺からタイトルとった年下は聡太だけ
若いやつもっとガンバらんか >>107
残留マジック・・・うまいね。
Ａ級一年目なんて、７回戦終了時点で１−６から奇跡的に助かった。 >>107
6人プレーオフ＆ナベ降級の引き金になった対局か..... 31手詰めのやつはやっぱしみうが強いよ。ポカとは言えんだろ あれを勝ちきるやつはタイトルもっととれるね
聡太のように >>107
豊島が詰み逃しと頓死を同時に食ったやつか
ニコ生の田村竹部解説がよかった >>32
追加
11月4日(木) ・Ａ級 ５回戦
△菅井(2-2)−▲山崎(0-4)
11月19日(金) ・Ａ級 ５回戦
△広瀬(1-2)−▲佐藤天(1-2) >>3
レート上げるためには、
藤井くんと対局する
そして勝つ
効率が良いのは、藤井くんのタイトルに
挑戦して全勝する >>3
B1の人々って化け物を相手にするから
損だな
Aの人は当たらないからね
B1の稲葉さんは化け物退治に成功したから、特例でA復帰させて欲しいよ 前回あれだけ無双していた山崎が全然歯が立たないA級は別次元の世界なんだな 山ちゃん無双してたか？
危うい内容を何とか逆転が多くてここでもAでは通用しなさそうとか言われてたイメージしかないが B1で9勝3敗ってA級に上がる人ならボーダーラインというか普通の成績だし
数字の上でも別に無双なんかしてないよ >>55
下位だから勇気が勝ったのではなくて、勇気に負けたから一敗多くついているんだろう
そもそも久保なんか勇気に今まで全勝していたのに初戦で負けてるし Ａ級は名人戦で赤子のように捻られたさいたろうが全勝するようなある意味魔界。 >>131
まだ豊島永瀬が残ってるからわからん
と去年も言われながら豊島以外に全勝したけど さいたろうは永瀬には分が悪い印象あり
あとは何故かおっさんに負ける
そうなるとあと会長戦がどうなるか 順位戦の持ち時間だとさいたろうは永瀬より上じゃないか >>130
勇気戦がなくても下位の五人は
2-3と1-4で下位であることに変わりはない 永瀬現状2-2でこりゃ挑戦ないかと思ったけど
この後の相手見てると8-2で終えて挑戦しても全然不思議ではないんだよな >>138
B1も早々に二敗して脱落したと思われてる三浦が昇級争いに名を連ねてるもんな…
ホント何が起こるんだか さいたろうが永瀬豊島に負けて2敗する可能性
永瀬戦を乗り切った豊島がこのまま行く可能性
永瀬がここから5連勝する可能性
全部あるからなあ B1は誰が落ちるかが最大の興味になりつつあるな
昇級はもう三浦が頑張らないと盛り上がりに欠ける
開幕前を考えると木村が降級したら結構な事件に思えるなあ 松尾・阿久津・横山が開幕前では大方の予想だったのかな
木村・久保・近藤誠になったら事件 下のほうも団子だし、おじさん順位がいいからそう悲観したものでもない 木村は王座戦の第一局を勝って、それから7連敗中
そのうち順位戦で三敗してる
いつ連敗を抜けて復調できるか 安全な方の８５桂かあ
７７歩成より穏やかだから
じっくり差を広げそう 木村って夏に強いイメージあって寒くなるにつれて弱くなるイメージがある 佐々木勇気が2敗したら昇級争いは面白くなり
なにしろ、最終戦で藤井聡太−佐々木勇気の直接対決がある
三浦、千田が2敗で踏みとどまっていれば、あるいは 三浦と千田は直接対決あるからどっちかは3敗する
木村に負けたのがもったいない黒星だったな三浦は 今日は藤森五段の披露宴だったって(ソースは野月Twitter)
コロナでずっとできなかったんだろうなあ
お幸せに まじかよつべ棋士としてアベト実況として脂の乗り切ったところを収穫されてしまったなんて
許せない！！ >>145
>>146
木村、近藤の思わぬ不振と、横山の意外な（すまぬ）頑張りが
混沌とさせているね。 来週ダニーが広瀬に負けたら4回戦目にして全勝と1敗が1人ずつになるのか 横山はなんか勝負弱さはあったけど別に実力が低いわけじゃないから上がった後の健闘ぶりはそんなに驚きでもなかった
やっぱりベテラン勢の衰えが大きいよ順位補正込みとはいえ三浦以外は降級確率10％以上だし 三浦って過小評価されてるようなら気がする。
やっぱりタイトル挑戦が少ないからかな？ 年齢的に三浦は頑張ってる 稲葉、近藤とか若い人もっと頑張らんと
稲葉が聡太に勝ったのは評価 >>164
タイトル挑戦のチャンス奪われちゃったからね >>164
・トップ級の棋士の中では勝率が高くはなく対局数、勝利数も多くない
・タイトル戦実績の割にA級歴が異様に長い
・羽生のカモのイメージが強い
このあたりが理由な気がする 三浦勇気戦はホント楽しみ
多分今季のB1の一番の勝負所だと思うわ 47やった…まぁあと四か月で48だから似たようなもん（強弁
すんません >>173
入籍から日を置かずに披露宴やってたらコロナ禍の前にできたのにな
まさか数ヶ月にあんなことになるとは知る由もないわな >>174
今年45ぐらいと思ってたわ。
またA級返り咲いてほしいから、次戦は絶対に勝ってほしい。 ポスト羽生世代だけど最近羽生世代の定義が緩んでて今50代前半から40代後半後半の棋士とか、1970年度生まれの棋士とか思ってる人多い 正直屋敷深浦あたりまでは羽生世代でいいと思う
たまに否定する人いるけど 造られた言葉だし基準が曖昧で適当な所あるしな
同年代でも実績実力が無きゃ含めないとか
そのうち伊藤匠は藤井世代だけど高田は含めないとか言いそうで〇〇世代というのはいいかげんで嫌いだわ
早くも伊藤匠の事をチラホラ言い出してるメディアを含めて 羽生世代はチャイルドブランド＋同学年強豪なので、
羽生・森内・佐藤康光・村山聖＋丸山・藤井猛・郷田・先崎の8名
内、佐藤康光・村山聖が一つ上の学年
羽生らの一学年下に屋敷・深浦
佐藤らと同学年棋士だと他に、飯塚・畠山兄弟・中座・瀬川
羽生らと同学年棋士だと他に、増田裕司
屋敷らと同学年棋士だと他に、近藤正和・山本真也・松本佳介 >>181
ずっと羽生世代を追いかけるポスト羽生世代の筆頭として深浦三浦久保だったからな
ポスト羽生世代としてwikiもあるんじゃないか？
猛が自分は修業時代からずっとポスト羽生世代と一緒だったから
羽生世代と呼ばれることに違和感を覚えると言った事もある 若い頃の2、3歳差と50代になってからの2、3歳差ではちょっと意味合いも変わってくるからな >>185
年齢じゃなく同期みたいな感覚だろう
奨励会で誰と競ったかとか
特に藤井猛はプロになるのも年齢的に遅かったので
後に羽生世代と呼ばれることに違和感あっただろうと思う B2は誰が上がりそうかなと思って対戦表見たけどまだあんまり絞れないかな
何かの間違いで井上が上がったらそれはそれで面白いが 羽生世代って、本来羽生が小学生名人かなにかの時、NHKが特集した
アンファンテリブル小学生3人の事じゃないの
一人を除いて白髪のおっさんになっちゃたけど、今でも小学生時代の印象が強い
その点、藤井は小学生時代に同等に扱われてる子いなかった気がするから
藤井世代とか違和感がある >>189
そういう観点ならやっぱり伊藤が藤井世代になるんじゃないか
小学生のときからNHKに目を付けられてたし
セットじゃないのは藤井が地方だったから仕方ない
あとはもしプロになれれば実際に藤井と近しい中西なんだろうけど
プロになれたとしても相当に遅れ取りそうだから難しくなってきたな
高田は以前から注目されてたとは言えないからダメだな そもそも無理になんちゃら世代って作る必要があるのか問題
サッカーの黄金世代やら野球の松坂世代もそうだが世代の盟主以外にも人材が豊富にいないと○○世代とは言えない
将棋なんて元々の母数がそういうプロスポーツよりはるかに少ないのに羽生世代に慣らされすぎたんじゃないか？
大山世代とか中原世代なんて聞いたことないしな 羽生君とお友達の小学生を紹介する時の枕詞は
「将来有望な小学生」とかじゃなく、「恐るべき小学生達」って感じだったじゃん
結果、中学生棋士は羽生一人だけで少し残念だったけど
伊藤とかはそこまでの扱いじゃなかったと思う 渡辺世代なんて呼ばれてる人たちがいないように
藤井世代なんていないと思う
羽生世代もポスト羽生世代もプロになる前からお互い切磋琢磨して刺激しあえる
仲間ともライバルともいえる人たちをまとめてるように感じてる 岩村鷹取山下の世代が来年再来年にすぐ出てくるようなら面白いんじゃない
岩村が一期抜けで二段に上がった山下がすぐ三段上がってリーグも抜けてくるなら 仲間ともライバルともいえる人たちをまとめて -> 残念四天王ですね、わかります 本来「世代」ってある程度幅を持った言葉だから
同い年である必要はないということは一応言っておく
知らない人が意外と多いから 伊藤は藤井より年下の初めての棋士になっちゃったから、求められるハードル上がってる気はする。 >>198
年下の意味=年齢が他の人より少ないこと
1日でも遅く生まれると年齢は1日少なくなる
双子の兄弟は出産時間の差で年下を決めるだろ
むしろ同学年でも諸事情で年齢は違うことがある >>200
>>198が言わないと断言してることに反応したまで
1日でも違うと年下と言うし同じ年や同学年を同い年と言うこともあるどっちも有りだから 羽生がすごいのは森内、佐藤、郷田という超弩級のライバルがいる中でタイトルを99もとっちゃったこと
お山の大将だった大山や、これからの藤井とは条件がまるで違う >>202
まあ上下はともかく条件が違いというのは事実だろうね、藤井君は今から30歳のうちに同世代でも下の世代でもいいから
ライバルが出てくるかどうかこれにかかってるだろうね >>202
そいつらは羽生と同世代でラッキーだったよ、藤井と同世代だったら森内は永世名人になれなかった これからの藤井ね
今までの藤井は羽生の同時期より凄まじいから文句の付けようが無いと言うことか 今日のサントリーオールスターを見ても若い奴は一部を除いて
だらしなさすぎ もっと頑張らんと聡太が悲しむぞ
まあ今日はおじさんの切れ味が若々しかった 水曜日のB2は朝日のつべ中継あるとしたらなめちゃん−高見か澤田−まっすーかな？ なめ高見がいいな
しかしなめちゃん上がってもおじさん落ちたら悲しいじゃないか >>191
それは羽生の世代に強豪が多数出現したからだよ
1920年度 富沢、北村文
1921年度 松田茂
大山年度 清野、廣津、原田
1923年度 津村、西本、加藤博
1924年度 五十嵐、下平、浅沼
1945年度 野本
1946年度 森雞、勝浦、田中魁、石田和
中原年度 森安正、桐山、青木
1948年度 有野、椎橋、滝、坪内、佐藤義、沼
1949年度 菊池、酒井、森安秀、桐谷、小阪、淡路 >>212
昨年ならデビルも有力候補だった
負けた相手は戸辺・修・太地
どれか一つ勝ってれば弟弟子を差し置いて昇級してた >>213
あ、澤田とまっすー関西か
それならなめちゃんと高見だなあ 羽生世代の定義は曖昧だよな
瀬川は羽生世代ではないと言うやつもいるし
羽生と同年齢なのにねえ >>196
羽生世代の会長と村山は羽生より1学年上だもんね。
藤井世代ねぇ…
イトタクも実績を上げてるけど高田明浩四段も頑張ってほしい。 イトタクは永瀬に勝った時は森内クラスかと思ったが 現実的には郷田くらいかなあ
高田は よくて先崎クラスか
岩村と山下が高１くらいで上がるだろうから そっちの方に期待した方が良いと思うが
今のところ 豊島や勇気のようなワクワク感はないなあ 勇気の変な私服や変人ぶりは面白かったが将棋にワクワクしたことがないなあ 藤井伊藤がいてタイトル六期取れたら森内並みちゃうん ｢残念四天王｣という言葉を使ってたのが橋本だけだったように
｢羽生世代｣という言葉を好き好んで使ってたのは先崎だけで
先崎が同期意識を持ってるかがカギになる >>222
早計という言葉が辞書から飛び出したような書き込みだな >>220
3期で即フリクラ落ちから停滞の、31歳で引退か
ヤバいな 伊藤匠も可能性としては森内・康光クラスかもしれないし、逆に八代クラスかもしれない
まだまだ何とも言えんよな 最低3年、できれば5年くらいは見ないとわからんわな 年度勝率8割超ペースで勝ちまくってる若手が年度後半に失速して勝率を落とす現象がよくあるけど、伊藤匠はどうなるかね？ 結局藤井のライバルになる力が無きゃ一山いくらの棋士にしかならんのだよ
これからの棋士は 誰も触れない長谷部がやばい
このままでは師匠の後を追ってしまう… >>231
>年度勝率8割超ペースで勝ちまくってる若手が年度後半に失速
これ、大体そのくらい勝ちまくると棋戦で上の方にいって
強い相手に当たって負けて勝率下げるのがパターン。
唯一そうならなかったの初年度の藤井聡くらいしか思い当たらない。
初年度は２９連勝がピックアップされるけど年度後半の
１６連勝の方がずっと価値が高い。朝日杯や王座戦で
タイトルホルダーやA級にも勝っての１６連勝だからね。 王位・王将戦でリーグ入り→上位棋士にボコボコにされて勝率が一気に落ちたりってのもたまにあるね
若手のうちはシード棋戦が無い＆若手棋戦にも出れるから、強ければ勝ち星は比較的稼ぎやすい タイトル戦４つで竜王名人と対局して8割キープしてるのがおかしな話だ
豊島もナベも永瀬も1人に勝率下げられてる
服部伊藤の8割とは中身がかなり違うな流石に アベマ将棋@Shogi_ABEMA
＼🎉放送決定🎉／
☗『第80期 順位戦 C級1組 第6回戦
#三枚堂達也 七段 対 #青嶋未来 六段』☖
✨11/2(火)あさ9時50分〜✨
順位戦リーグも後半戦に突入❗
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AeXFqSu3TuZgRM >>238
なぜここ…
放送してくれること自体は嬉しい >>241
うん
放送してくれることは嬉しい
竜王戦終わったらしばらく藤井戦少なくなるから色々放送する方針ならいいな >>237
久しぶりのデデンだな
しかし対局者地味だな 近いうちにタイトル戦だけになっちゃうだろうしな藤井戦
藤井戦以外ばかりになったらデデンだけになるのか
それとも藤井戦でなくても解説に藤井が来るようになるのか >>246
そこをどうするのかね
藤井解説なんてあっても年一回あるかどうかだろうし >>248
挑戦者決定戦くらいはやりそうだけど一般のはなかなかやらないだろうな
挑戦者決定戦の解説に藤井が来て「どっちも負けてほしい」とか言ってくれたら面白いんだが 青嶋昇級候補だっけと成績見に行ったらそれより三枚堂がかなり厳しくなってて驚いたわ
なんか好調なイメージが残ってたがすでに以前の話になってたのか 山崎は菅井に勝てなかったらもう羽生以外には勝てなさそう
0勝の可能性出てきた >>252
永瀬がかちこすと仮定すると
佐藤か佐藤か羽生が4勝5敗で降級する可能性が １０月２７日(水)Ｂ級２組６回戦
【東京】
▲中村太地七段(４勝０敗)−△中田宏樹八段(１勝３敗)
▲行方尚史九段(４勝１敗)−△高見泰地七段(３勝１敗)
▲北浜健介八段(１勝３敗)−△丸山忠久九段(３勝１敗)
▲飯塚祐紀七段(２勝２敗)−△中川大輔八段(２勝２敗)
▲鈴木大介九段(２勝２敗)−△杉本昌隆八段(２勝２敗)
▲佐々木慎七段(２勝２敗)−△窪田義行七段(０勝５敗)
【大阪】
▲井上慶太九段(４勝１敗)−△深浦康市九段(１勝３敗)
▲増田康宏六段(３勝１敗)−△澤田真吾七段(３勝１敗)
▲村山慈明七段(３勝１敗)−△中村修九段(１勝３敗)
▲阿部隆九段(０勝４敗)−△戸辺誠七段(３勝１敗)
▲畠山鎮八段(２勝２敗)−△大石直嗣七段(３勝２敗)
▲谷川浩司九段(１勝４敗)−△高崎一生七段(２勝２敗)
※抜け番は藤井猛九段 デデンでも中継が増えるとええやん。
藤井戦ばかりだとつまらん。 高津が｢天カメでやりたいけど万一カメラ落ちたりしたらヤバいしなあ｣体ツイしてたな
まあ新会館になったらABEMAでSUNTORY杯宜しくマルチアングルで解説順繰りで4~6棋戦位中継流してくれそう
24時回ったら 解説なしデデン!w Abemaどうしたんや
ありがたいけど
ちゃんと見るけど 朝日新聞将棋取材班
@asahi_shogi
村）明日はＢ級２組順位戦、▲鈴木大介九段―△杉本昌隆八段戦をYouTube「囲碁将棋TV」で中継します。
両者ここまで２勝２敗。「早指しの雄」と「長期戦の雄」の対決です。両者振り飛車党ですが、戦型はどうなるでしょうか。 大介って昔は早指し強かったんか？
あべまのイメージがあるから全く早指し強い印象ない ABEMAって一時期やたらと勇気の対局を中継してたよな
今こそ三浦勇気戦を放映すべき 明日B2の成績順上位陣は、
誰が勝っていくだろうか？ >>261
おお師匠戦か
渋いところを流してくれるね >>262
大介は若い頃は早指し強かったイメージあるな
早指し新鋭戦とNHK杯獲ってる 大介は早いけど杉本が長考するから流石に夕休前終局は無いと思いたい 今日はYYouTubeで何か取り上げてくれるのかな >>275
>>261の通り、今日は大介vs杉本師匠 今日のAbema放送は普段解説に来てくれてるご褒美かな AbemaでＡ級をやらないのは高額の放映権料を設定してる連盟のせいだよ
無料でも 中継してもらった方が 普及になるのにね
その点Ｃ級は安いんで可能なんだろうが にしても もはや若手でもなく将来性もほとんどない三枚堂・青嶋は意味不明
女流Abeトや師弟対決企画の司会でもやるのか、解説に頻繁に登場してくれるご褒美なのか >>281
C級だけでも放映してもらえれるなら、期待の若手をどんどん放送してもらいたいね
三枚堂はAbema藤田社長がご存知なくらい解説に出てるから、Abemaからご指名あったのかも >>261
順位戦は昇級に絡むようなところだけをやってるのかと思ってたけど色々やってくれるんだね
ありがたい 【第80期順位戦B級2組 6回戦】
▲中村太地（4勝0敗）−△中田宏樹（1勝3敗） 携帯中継
▲行方尚史（4勝1敗）−△高見泰地（3勝1敗） 携帯中継
▲北浜健介（1勝3敗）−△丸山忠久（3勝1敗）
▲飯塚祐紀（2勝2敗）−△中川大輔（2勝2敗）
▲鈴木大介（2勝2敗）−△杉本昌隆（2勝2敗）
▲佐々木慎（2勝2敗）−△窪田義行（0勝5敗）
▲井上慶太（4勝1敗）−△深浦康市（1勝3敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲増田康宏（3勝1敗）−△澤田真吾（3勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲村山慈明（3勝1敗）−△中村 修（1勝3敗） 関西将棋会館
▲阿部 隆（0勝4敗）−△戸辺 誠（3勝1敗） 関西将棋会館
▲畠山 鎮（2勝2敗）−△大石直嗣（3勝2敗） 関西将棋会館
▲谷川浩司（1勝4敗）−△高崎一生（2勝2敗） 関西将棋会館 >>281
んでA級とC級の放映権料はいくらなの？
どのくらい違うんだろか 放映料って級によって違うんかな？
元々なくて4年くらい前に放映される棋士への手当てとして設定されたと思ったけれど…
解説や聞き手イベント等出演の場合は、段位により金額は変わるので、まだ段位で変わるならわかるが… >>287
放映権料は放送媒体が連盟（と棋戦主催社）に支払うお金のことじゃないの？ 放映権料と出演料を混同するようなのがいるのも困るが、付き合うほうも付き合うほうだ >>287
>元々なくて4年くらい前に放映される棋士への手当てとして設定されたと思ったけれど…
それは肖像権使用料やね
窪田曰く肖像権使用料は一律とのこと たかみー公式戦5連敗中
サントリーは勝ち星あり
対局開始が10:08なのはなめちゃんのギリギリ入室支度待ちかな タイチのアプリの読み筋飛車切り推奨なんだがほんまかいな 3筋付突き越して27銀は確かに見たことないな
位があんま活きない気がするけど ☗中村太地七段vs☖中田宏樹八段
53手目水匠4改/YO6.50深さ30/50 84億ノード
472 ☖3五角
490 ☖3三桂
691 ☖3五銀 >>307
杉本先生の戦形てどんなのですかい？
いやさ、私も相手が振ると振らない振り飛車でして。
振らないときにどうするか困ってまして。 大介が振り飛車
杉本が居飛車の対抗型
現局面は振り飛車まずまずかな どういう意味？
中川-飯塚はどっちも居飛車党だろ？ まっすー澤田は安定の澤田の長考で時間差が無くなりそう なめちゃんは高見相手なのにあえて矢倉ではなく相掛かりでここまで時間も温存してる
かなりの本気度を感じる 大介と言えば鈴木ってことになるのは気に入らない
藤井と言えば猛もいるだろ的なことかな 中川は大輔だろ
大介というば鈴木で何がおかしいんだ タイチが2人
中村が2人
ダイスケが2人
>>306は大介じゃなくダイスケと書いてあるだろ
皆まで言わせんな恥ずかしい
ちょっとかたいんだよw 20日前に自分が指して負けた展開をなぞってやはり敗勢に近いというのはいくらなんでも まあまあ、枝葉末節に拘らないで。
っと、これが、将棋ファンの特徴なんだな。 疑心暗鬼どころかそんなに時間も使ってない
評価値まで知ってるんだろうな ここで長考してるってことはデビルはソフトとかは見てなくて
この局面が課題局面と認識してたってことかな 大介3時間近く時間をリードし
形勢も+600ぐらいと好調 鈴木大介は、以前は最強位って呼ばれた時期もあったが
今では「D介」だな 朝日の中継局、せっかくの機会なのに終局が早い対局が多い気がする 明日は羽生天彦もだけどC26さんと明日斗が見たい.... 大介まだ1時間すらも使ってないからな
夕食までもたすには杉本が時間なくなるまで粘るしかないｗ 鈴木杉本はやっぱり間に合わないか
19時に終わるくらいなら夕休前に終わって他のを中継してほしい >>336
でもこういうのって事前許可は取るから急に他の対局は無理そうじゃないか
対局中にコンタクト取るのはマナー違反だろうし 自分が負けた前例をなぞって評価値25%割る相当悪い局面まで持ってくるってどういうことなの。 この局面がそこまで悪いという認識はないってことなのかな。 >>339
評価値25％の局面と思ってないんでしょ
ソフトで調べてないならそういうこともあるだろう
彼の認識ではこの局面が変化する場所と思ってて考えてるんだろう PCやスマホにソフト入れてないのはともかく、連盟ライブすら入れてない可能性があるのか 入れれても評価値切ってるかもしれない
自分で考えたい人なら切るでしょ
B2あたりは今さらソフト使わないって棋士も結構いるからね
中川とか谷川とかもそうだし >>344
谷川先生も、自分の指した将棋をソフトにかけることはするって言ってなかったっけ
それで悪手ですよってなって落ち込むとかなんとか プロ棋士専用のデータベースと連盟アプリは別物だと思うけど 最新型は研究会で教えてもらえるからソフトは使ってないとニコニコで二年ぐらい前に言ってたのは覚えてる 別にAIを見ないのはまだいいとしても
この課題局面から先の構想は練ってきているんだろうか・・ 杉本また長考で時間やばいな
ただ34歩はかなり悪い手だったようで長く読んだら
43金なら後手-200ぐらいまで振れた
ただ色々ありそうなので迷うところ
他だと22銀の方が自然だろうし まあ評価値程簡単でないのは間違いない
ここで54角成48とは自然な進行だけど
これは大分差が詰まるし
次が77玉以外だと後手が互角以下になる
太地もここは長考だろう 行方高見は動きが遅いな
順位戦らしいと言えばらしいが 飛車先交換だけでやたら重苦しいよな
96歩突いてるから
87歩の一手ではないのが返って迷うんだろうな >>353
進めないとソフト読めて無かったけど54角成48とに43歩が手数長いが詰めろだったわ
54角成でもその筋で先手普通に勝てるね失礼 杉本正着で逆転
大介も固まった
夜まで持ちそうかね 今北澤田頑張れ、あとようつべはモバイル中継がある対局にしてくれんかな 大介杉本戦
杉木とかいう謎の棋士がコメントにw
どう打ち間違えたんだよ 深浦またちょい苦しくしてるのか
順位戦ほんと駄目になってるな 鈴木杉本は寄せ合いになったからもう収まらないなこれ
中継まで持ったとしても20時までかかる可能性は低い 大介の中継は対局中のボヤキとかあって面白そうだが、対局中は音声切ってるんだっけ？ 太地43歩じゃなくて34銀かなるほど
これも32馬からの詰めろだな 87歩には44角の可能性もあんの
へー、取り合いも辞さずとは驚いたわ 杉本
17歩成 -1512
37香打 -493
37歩成 752
37桂成 752
正しく指せばいけそうだが
先手も51龍が相当な迫力でミスは許されない
人間的には難しい ここまで時間使うならとりあえず87歩打てよと思うが
そうはならないんだろうな長考派の棋士 10/27 18:40
【順位戦live】▲鈴木大介九段―△杉本昌隆八段【第80期将棋名人戦・B級2組順位戦】 https://youtu.be/bEhgifUJ4xk @YouTubeより タニーも青春もデビルも不調なのになぜ慶太は好調なのか >>382
順位戦の深浦はやばい
ずっと負けてる印象しかないし 90分以上長考して87歩までしか考えてなかったのか 何度でも書きたくなるが、深浦はよく藤井に勝てたよな 行方は斬り合い以外の変化もあるんかな
モバイルAIは16飛81飛45銀22角か、先手悪くないやん？ なめちゃん、一手しか進んでへん。
たかみーも大変やな。 杉本17歩成
この瞬間受けきれれば勝てる可能性高いか
残り時間は29分 16は考えるわな
16飛15歩の交換が入っとったら45銀で、飛車取り合いした後に角当たりが残るし
仮にそこで26に逃げたら76歩とか >>391
今のB2には親方シーザーZONEはいない 別にそれ以外でも夕休までに終わるケースはそこそこある
特に大介の対局は サイバーエージェント、21年9月期決算は営業益208％増の1043億円と過去最高業績 『ウマ娘プリティーダービー』が大きく貢献
将棋界もさらにバブルぞ！ え、なんで今日のYoutube大介杉本なの？
行方高見とかを差し置いてなんでこれなんだ 深浦9-10(.474)
井上4-7（.364）
井上が好調？ >>397
井上先生
今期まだ順位戦以外勝ち星なし？ なぜ順位戦Liveは杉本大介戦なのか……
澤田増田とか行方高見戦とか昇級に絡む対局をだな >>386
2018年度は6連勝から佐々木慎Aちゃん飯塚に連敗してるから…
フラグは立てないで… 杉本もう残り２９分か
寄せ合いに入ってるとは言え怖いな >>403
山ちゃん大地の例もあるから大丈夫大丈夫 杉本師匠弟子以上にタイムマネジメント大変なことになっとるやないか・・・ さすがに この時間差はあかんやろ
しかし、盤面見えるし消費時間分かるし これ完ぺきなアングルやな
大介がほぼ映ってないが 解説なしなら今後もこれでやってほしいね 杉本は相振り飛車の著書は有名だが、自分の将棋では相振りにしないんだな >>419
一生懸命普及活動してたから？
ワイは叡王戦でのあの醜態が女々しくてあんまり…だけども >>419
とにかくファンを大切にしてくれるらしい
イベントで会った人の顔覚えてたりとか 師匠時間の使い方下手だな
弟子に習ったほうがいいんじゃね？ 飛車下ろしそうなもんやけど
28か39か考えてるんかな しかし、聡太の順位戦の勝率は今更ながら凄いね。
誠也はまだしも、失礼ながら稲葉がよく破ったものだ。 >>421
>>425
なるほど、俺も叡王戦とフォーカスのメンヘラ具合が受け付けなかったけど
実際に触れ合ってみると印象変わるのかもな ７時半前に秒読みなってるってやべえよなｗ
両者ともにやばい >>429
それは逆かな
藤井はむしろ近藤には完勝が多かったから順位戦で躓いたのは意外だった
稲葉には結構苦しめられてるよ >>431
人として見るか棋士としてみるかで大分印象変わるのかもね 師匠大長考して負けてんのかよ
聡太からタイムマネジメント教わってこい 喜んで馬が21にズドーンと入ると逃してまうんやろな まぁ中継してる側もD介の対局なら早く終わって撤収できると踏んだか >>445
数百円ぽっちケチらず将棋ライブくらい入れよ
最近は評価値も出るようになったぞ なんでこの2人を中継したw
行方高見でよかっただろ！！ >>446
村瀬はこれ終わったからってすぐ帰らないでしょ >>448
当たりみたがまあまあか全勝昇級あるかもな 感想戦でも杉本の勝ち筋見つけられてない
25桂跳ねても厳しかったね 先手が辛い言われた変化にそのまま飛び込むなめちゃん・・・ 中中戦のこれしかないピヨで70％→88％とＡＩ勝率が動いたのは、ノータイムに近いとそこで白ビールが検討を打ち切るから？ 最近羽生世代より追いかけてた世代の衰えが酷くないか？ 太地おめデビル乙
デビルは検討ぐらいソフトでやったほうがいいよ
今日の負け方は辛すぎる まだ面白そうなカード残ってるのにつべ中継このまま終わりか
あ、太地おめ ポスト羽生世代は
45超えて一段ガクッと来る時期になったからね
それに慣れないと 太地おめ、いよいよやな
行方は湯水のように時間使ってるな 高見は前半きついと言われてたメンツに全勝したのに太地に負けたのは驚いた
このまま負けが込まなければ昇級の目は十分あるようだ 泰地はともかく太地は王座取って昇級候補筆頭だった数年、
後半でプレッシャーか負け込むyこと多かったからまだわからん。
ただ３枠になったのは大きいな >>463
それな
辛うじて三浦がちょっとマシなくらい
木村はまだまだ衰えないなと思ってたら順位戦だいぶ危なくなってた 太地は王座獲得後は年度勝率四割台だったから上がれなくてもしょうがない
高見は今期上がれたらC2滞留分もお釣り来るやろ 行方玉は65桂が入ると結構狭いんやな
後手の方が早そうだけど俺にははっきり分からんわ 高見はこの相手なら勝って当然っていう感じじゃないからなあ
フリクラにも結構負けてるし 高見はインスタで今胃炎になってて空きっ腹だとキツいとか言ってたし、メンタルきつかったっぽいな最近
アベトーのプレッシャーかもしれないが なめちゃん悪くなったら粘らずにあっさり負けそうなんだよな
老け込む年でもないのに なめちゃんは最後までやるタイプだろ
最近でもB1は大体ラストかその前だったよ >>486
アベトーの決勝前に出てた解説では「正直今楽しくてしょうがない」とか言ってたのに
優勝して気が抜けたのか9月から5連敗もしてるから胃に来たんでないの >>489
48歳なんだから老け込む年ではあると思うが >>491
老け込むけど別にタニーみたいな早投げの傾向は最近でもないよ >>489
ごめん、なんか去年の順位戦の負け将棋、悪くすると一直線で負けになってたような印象があった >>493
それは単に勝負に行ってるだけだろう
終局時間はいつも遅かったよ 48桂より33歩成の方が良かった気がするななめちゃん
受け続けるのきつい
とはいえ66歩も最善だしまだ簡単ではないな 仕方ないとはいえ、角が使えんようになったな
先に馬作っといたらアカンかったんかな 1敗棋士は
井上-深浦 井上優勢
高見-行方 高見有利
増田-澤田 澤田有利
戸辺-阿部隆 阿部有利
村山-中村修 村山有利
戸辺、増田、行方がピンチ 高見ってそんなに評価されてるんだ
B2くらいが妥当な棋士だと思ってた 1敗勢の中では順位低い高見と増田は今日勝っておきたいとこ 他の昇級候補が勝手につぶし合ってくれるから太地は堅いな
残り2枠は読めない 高見は叡王の時のシード以外、他の棋戦で本戦に進めてないからな
王位リーグ、王将リーグ、棋聖戦本戦、棋王戦本戦…
実績は大したことない >>509
叡王前は第27期竜王戦で5組優勝して本戦トナメ出場
第66期王座戦で一次予選から勝ち上がって本戦出場はしてる 正直高見にはまだB1は早いと思うが
もっと安定した力つけてから上がらないと昇級即降級にもなりかねない 早くてもいいじゃん上で戦って自分を知るのも良いことよ 何年も足踏みしてやっと上がっても一勝もできない人もいるから、上がれる時上がった方がいいと思うんだ >>513
じゃあまっすーは？
大地は？
B1行けそう？ >>511
それだけでしょ？
元タイトルホルダーにしては寂しいよね たかみーはアベトで度量のあるお兄さんっていう立場を築いたんじゃね？ ＞高見は叡王の時のシード以外、他の棋戦で本戦に進めてないからな
素直に間違ってましたって言えばいいのに 大介より深浦が先にB2から降級したらだいぶ意外
先崎の次にB2から落ちる羽生世代・ポスト羽生世代は大介かてんてーだと思ってたから B１になる前に１０回くらいは決勝進みたいよね
多くの人が実力者と認める回数
７回、８回くらいだと若手トップクラスかな なめちゃん受けずに攻め合い選択か
ここでいくなら受けに回らない方が 上のクラスに行くのはまだ早いって考え方は理解できないな
留まることにどんなメリットがあるんだろう
上を目指すのはごく普通のことなんじゃないのか >>527
だめなら1期で落ちるだけだからどんどん行ったほうがいい
高見、太地ならなんだかんだ5勝ぐらいはして残りそうなもんだけどな 落ちても上がればいいだけだしな
昇級降級枠の変更もそういう思想が透けて見える制度設計に今はなってる
ただB1からAは別だ。ここに関して言えば生半可な奴は通してほしくないというのは見る側としても思うところがある 決勝、リーグ経験豊富な若手というと
澤田、佐々木大地ということになるが
決勝、リーグで見る回数が多く
ファンからするとよく知っている棋士
応援しがいのある棋士ということになる >>527
格上と指す→背伸びした将棋を指そうとする→足元がお留守になってミス連発
→絶不調になり同格以下にも負けまくる
将棋指す人なら誰もが経験すると思うけどプロもほぼ例外なくこうなる 中田宏は昇級争いと降級点争いを毎年交互にしてる気がする 澤田さん居玉なので妙に良くしにくい
藤井の居玉はすぐ安全になるのに... >>518
何もおかしいことはないのだが、讃える会があったら入会したくなってきた 今日のタニー久々に光速感ある将棋してる
ソフトでもすぐには読めない好手を連発 >>521
ネット以前の大昔に
連盟でポーカーとかギャンブルやると鬼強くて
お前なんかニヒルじゃない、デビルだ！とか言われたとかなんとか 増田康宏 年度末レート
2015年度 18歳 1651
2016年度 19歳 1687
2017年度 20歳 1771
2018年度 21歳 1737
2019年度 22歳 1712
2020年度 23歳 1710
2021年度 24歳 1722(暫定)
20歳の年度をピークに全く伸びていないのよなあ 深浦は今日負けたら1勝4負か
昇級どころか降級点の心配出てきてるな 深浦の通算勝利数が森下のペースに迫ってきたときは
流石にこの先は森下よりはだいぶ勝てるだろうから1000勝達成は余裕だと思ってました 増田くんも24なのか。
そろそろタイトルに挑戦するレベルまできてくれないと、森下さんもガッカリしちゃうかな。 育ちがよく性格がのんびりしててガツガツしてないのが難 >>551
これ見ると変動してないように見えるけど
2回ぐらい1800ぐらいまでいって急落を繰り返してるという 全盛期の実力の割に順位戦で弱かった人って衰えると順位戦勝てなくなって落ちるよな
他の棋戦はそうでもないのに順位戦だけ強かったタイプの方が長く粘っている印象
でも日浦は前者のタイプだけど粘ってるから一概には言えないか まっすーと澤田は一気に終わるかと思いきや長くなりそうだな >>563
増田の終盤力に向上がみられないのが原因としか思えない。
終盤力はどうやって向上させるのかと聞かれてもしらんけど・・・
詰将棋で読みのスピードを鍛えるしかないのかもしれない。 増田はあっさりイトタクにレーティング抜かれそうやな 井上九段
今期の勝利はすべて順位戦か
今日勝てば5勝 >>571
一気に終わる将棋には見えなかったが評価値込みでも抜きの見た目でも >>570
順位戦はベテラン含めて全棋士が最も力を入れるから、「順位戦に強い＝地力がある」ってことだよ タニー玉逃げ待ち間違えて互角に
攻めは鋭かったのに 最近の傾向みると詰め将棋やらない人は割と伸びしろ薄いんじゃないか？
今の上位陣は詰め将棋得意な人多いし
長時間棋戦ならC級とかでも宮田及川とか詰め将棋系の人が割と強いしな >>569
この天彦後ろの掛け軸的にこの前の菅井戦かな？ 順位戦は1年間かけて戦うから1年間の中の波が大きいタイプは苦戦するね
修先生とか福ちゃんがA級に上がれなかったのもそれが原因のような気がする なめちゃんマジで終盤衰えすぎ
1分将棋って言うならわかるが速度計算まるで出来てない 中原や米長がフリクラ宣言せずに順位戦で指してたら
60歳でも今の谷川よりはやれてそうだよね >>584
しかしその2人はB級まではあっという間に上がってきたんだがな タニー時間あるんだからこの将棋は勝てないとやばいぞ
受け方難しいけど 増田は藤井と5歳しか違わねーんだからもっと頑張らなあかんよ 増田は世代的に最も藤井の被害を受ける
羽生の全盛期直撃の森下みたいなもん 森下のポジションまでいければいいけどねｗ
藤井の被害ってほど藤井ともやってないし >>593
でも正直今のままだと被害どうこう言うようなレベルじゃないからな
最低でもレート1800以上安定してからでないと >>593
でも、増田はこのままだと藤井とか関係なくあまり活躍できずに終わりそう
全盛期にレートトップ3くらいまで行った森下とはまったく違うよ 94年度〜01年度生まれの棋士は
その上の世代や藤井と同い年のイトタクや年下の棋士よりきついぞ
藤井が全盛期を迎える前のタイトル大盤振る舞いボーナスタイムを逃し
藤井より自分が先に衰える モバイルの勝率表示は便利やな
しかし井上悪手ないままずっと勝勢維持し続けてるのえぐいな
めっちゃ強かったらとっくに寄せてて、弱かったら紛れてて、どのどちらでもない感じ >>595
ほんとそれ
今のままだと、仮に藤井がいなくてもタイトル0で終わりそう
>>596
森下はタイトル挑戦した相手が最悪だったからね
全盛期の羽生・谷川と、堕落前の屋敷 >>597
トップ3どころかレーティング一位経験者です
まさに無冠の帝王 実際は今の棋士で一番タイトル数に響くのは豊島永瀬斎藤あたりで
他はほとんどタイトル数には響かないと思う
１，２期取れたのが取れなくなるケースは結構あると思うけど 藤井の被害者になるためには豊島みたいにタイトル2、3回は出ないといけないからな >>599
深浦が詰まないように指してるから強くてもすぐの寄せは無理
井上の指し手はめちゃくちゃ強いぞ
相手の狙いを完封してるからな >>602
あと、渡辺も被害は大きくなりそう
藤井のせいで永世名人の夢がほぼ絶たれたし >>591
その5年間の内容が濃すぎるけどな
段位もとっくに追い抜かれ、間もなく席次一位の四冠竜王になる見通し >>597
森下は全盛期はレート1位だし
もっと言うと森下がいたせいで若き羽生は初タイトル後2年間レート1位から遠ざかった 豊島はほんまにかわいそう
やっと羽生が衰えたと思ったら藤井が猛追して追い越していく 5年前だと、まだ光瑠や勇気も将来のタイトルホルダー候補だったっけ？ 藤井のせいって去年まで名人戦出てもいない時点で
藤井関係なく年齢的にも永世名人は怪しい 本来、増田も今頃は
・タイトル戦登場あり
・レート1800以上で安定
・順位戦はB1以上
このくらいは期待されてたはず まっすーは雁木ブームが一瞬で終わったのが辛かったな
あのときが一番勝ってたと思う >>593
増田が藤井に止められたのデビュー時の竜王戦くらいで、他は大して痛かったところないでしょ。順位戦もあの時は5-5で藤井に勝ってたらどうこうってことも無かったし >>584
福崎がデビューから３期連続で昇級した時は
将来はA級間違いなしと思ったが。
結婚後に失速して、B１の番人に落ち着いてしまった。
奥さんはさげマンだったか。 >>611
もし藤井がいなかったら、ナベがここから名人を3連続防衛追加しても全く不思議でないだろ
ナベは一度タイトルを取ってしまえば防衛戦は強いんだし 94〜01年度生まれは藤井を抜きにしても谷間世代では？
94年度はまだ勇気と千田がいるけど
95〜01年度生まれだと筆頭が近藤で次いで出口・服部だろ？
あまりにも貧弱すぎないか 行方アカンか
35金とか見えるんかな、見えてもこの瞬間なんかありそうで怖いな >>616
防衛は強い言ってもそれは加齢を考慮しなければだからな
それまでに40も超えてくるわけだし 誰も触れないけどしれっと飯塚がやらかして勝勢から逆転されてる https://www.youtube.com/watch?v=ljWPfMzwqhk
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
28日午前10時から、A級順位戦の羽生善治九段―佐藤天彦九段戦を中継します。
対局開始から中継するのは初めての試みになります。ご覧頂けたらうれしいです。 >>579
高津さん割とサムネにこだわって写真選んでくれてるから、これはセレクトされるに値する写真なのだよ…w 森下って全盛期は毎年度8割とかあたまおかしい感じで勝ってたよね？ >>621
飯塚先生はほんとやらかしが多くてねえ
もともとうっかりしやすいとこはあったけど、歳を取って顕著になってる もう若い順に増田高見澤田昇級でいいんちゃうかな
とにかくフレッシュ重視で えー、タニー23分考えて7手詰め頓死かよ
何やってるの ナベ名人は天彦にも豊島にも抜かれてる時点で
言い訳がきかん タニー完璧な内容で優勢から1分将棋相手にわずか5手で頓死筋に
いくらなんでもやばい 引退を決意しましたみたいにならないといいなあ、
これ以上ひどくなるのを見たくないと引退してくれというファンもいるかもしれないが >>635
今日みたいに中継対局をミスチョイスするのがたまにキズ >>639
いや時間あるからトイレ行けよw
1分将棋は高崎で100分残ってたぞ 中原や米長は引退直前まで結構強かった記憶あるけどなあ なめちゃんもタニー程じゃないが酷い負け方になりそうだ タニヲタが寝込むような将棋だな
信じられないような将棋 タニーがB2で1勝5敗
特に谷川ファンでもない俺でもなんか悲しいよ 被害者ってのは言い方悪いけど同じ舞台に立って戦った人でないと前提として成立しない
全盛期の羽生と大きな舞台でやり合ってきた世代はある意味では名誉であるとも言える
これから藤井がタイトルを寡占する時代が来るとして、その挑戦者になれるかなれないかが後世の評価を左右する >>625
格下には殆ど落とさなかったが、谷川・羽生・康光に
トリプルスコア以上離されていた（本人の自戦記）
苦手が３人いては、タイトルには届かないな。 >>646
時間攻めして自滅したような内容だしね
衰えてもこんな負け方は今までしなかったと思うんだけど 舐めちゃんも酒飲みすぎなんよ
40後半になって酒量落さないと脳みその劣化すさまじいぞ >>654
誘導されて負けそうなのね雁木といえばまっすーやないか何しとるんや・・ 森下は実は名人挑戦したときには既に将棋への情熱を失っていたらしい（本人談）
まっすーもなんか、悪い意味で師匠に似そうな気がするんだよな まっすーってもう23，4だっけ？
そろそろめだった活躍せんとなぁ >>665
本当にね
対局者の名前間違えてるかと思っちゃったよ
来年還暦だし、引退するかもわからんね まっすー最近プツリと糸が切れるような負け方多いな
詰将棋やった方がいいんじゃないの 大分前から必敗の深浦より先に谷川、増田が終わるとはｗ
行方も終わりそう 増田投げるの早すぎだろ
評価値と時間からしてチャンスあったろ 舐めちゃんとか深浦とか羽生世代のちょい下が崩壊してるな
ぎり保ってるの木村くらいか 増田は投げるの早いね
こんな将棋指してたらA級は無理やね 粘らないのが正当化されるのは選ばれし一握りの人だと思うの >>674
そういやそうだったな
タイトル戦でた以外は厳しいな 増田は最後の方めんどうになって指してる感じがする棋譜だな、残り時間考えてももっと粘れたはず
こういうのはB1昇級無理だ 増田は解説で「僕はなげっぷりいいんすよ」って得意げに語ってて
若いのにこれでいいんだろうかと思った記憶はある タニー56歩を同歩なら優勢だった
46玉で互角に
34桂に反省して56玉なら互角だったが35玉で54金が詰めろになり逆転、
それでも37桂とかで難しいはずだが
44成香が受けになってない大悪手で7手詰め頓死 早投げだった人が年とってから粘り強くなるのはほぼ無理
若いうちはよくても後々にひびくと思うなあ タニーは山ちゃんレベルのやらかしじゃん
会長がびっくりするぞ 増田は流石にそろそろタイトル挑戦くらいはせにゃならんよ
十代の棋士がタイトル3つも持ってるの見て悔しくないんか 深浦は厳しくなっても粘り強いよなあ
中継ないけど顔真っ赤にして前傾姿勢してるの想像できるわ >>628
>午前10時からってすごいね
朝日新聞側、A級もろくに中継しないAbemaに怒っていないか？
これからは新聞紙面の記事より、対局録画を自社ないしyoutube配信で流すのかも >>690
そんのひどかったのか
山崎の銀直は本当にひどかったからなあ 永瀬みたいに棋譜ぐちゃぐちゃにしてまで粘り続けるのも考え物だが
投げることを得意げに語るのもいかがなものか
今年は本気出しますと言ってたが粘りはしないのな 阿部龍は91手目86歩が大悪手で勝勢から一気に互角になったな
そして戸辺攻めが始まった
これは戸辺の勝ちパターン 戸辺はアベトーに選ばれてから妙に調子がいいな
注目される事で良い影響でたりするもんなのか スポンサーである朝日がA級の放送権という契約になったんだろう
別にabemaがケチってる訳じゃない。藤井もA級に上がるのにケチる筈がない >>693
有料会員のみの朝日杯中継、あれYouTubeのシステム使ってるんだよね
同じことをそのうち順位戦でもはじめたりして 高見は詰み見切るのは得意だし時間もあるからまず間違えんだろ
高見の頓死は記憶にない
勝勢から逆転負けはあっても >>705
順位戦以外は2−5だからなあ
勇気より順位戦特化だよ今年は >>689
C2C1にいた頃のナベは粘って逆転することが多かったからな
渡辺明（Wikipedia ）
・終盤の粘りと逆転
四段時代から「大山の再来」といわれるほど、終盤の逆転術に長けている。
プロになった頃は谷川浩司の将棋を並べていると答えていた[が、
谷川将棋のように最善の寄せを探求して一気に最短手で寄せるというよりは、
大山将棋のような終盤の粘りと泥沼の中で逆転をみせる終盤術である。 >>692
深浦は悪い将棋を、よく粘るよね。
その対局は負けでも、次に繋がるのだね。 高見は元から安定してる終盤より中盤ガンガンいくときのほうが危ういんだよな
最近は序盤も向上してるように見えるから課題は中盤になりそう 簡単に折れてくれない相手という印象を相手に植え付けるのは大きいよな >>708
なんでもいいから中村太地はとりあえず上がらないとダメだよ
B2で終わっていいようなキャリアじゃない 棋戦中継はアベマにやってもらったほうがスタジオも設営もお任せで放映権料入るから
連盟や主催社は安易にYouTubeでの自前配信全振りにはいかないんじゃないの いやしかし深浦の粘り凄い
井上の時間無くなってきたし
事件がひょっとしたらあるかもしれないと思わせるようにはなってきた >>713
早く松尾に並ばないとな
褌の意地をみせたれ 増田このまま粘れない精神力をわざと粘らないんだとごまかしてるんじゃ
タイトルどころかそう遠くないうちにC級戻りそう >>712
アマでさえ、大会で、そういう相手に当たったら
対局前からうんざりするｗ 実際、藤井より年上の棋士で
初タイトル獲得者ってもう出ない可能性もなくはないな
羽生七冠以降、佐藤康光より年上の棋士は谷川しかタイトル獲れなかった 大山「谷川君はもう少し受けの妙技を磨いたほうがいい」 >>625
そこまではいかないけど勝率一位はとってた
今後20年を、毎年40勝で勝率7割という目標を掲げてたな なめちゃん手順を尽くして詰めろは解いたが駒渡しすぎてどうにもならんな 残りの当たりが1敗組に比べて劇的に楽だし、散々待たされたが太地やっといけそうやな
なめ高見を直対で叩けたのはでかすぎた 16歳プロ入りは直近3人が勇気・光瑠・増田と
ブランドが失墜したな
豊島まではみんなA級タイトルホルダーなのに
中学生棋士のブランドはこの先も守られるのかどうか 高見おめ行方乙
これで４勝１敗に留まった高見が昇級に一歩近づいたか 高見この勝利は昇級に向けて大きいな
あと昇級ライバルになりそうな相手の直接対決は今のところ戸辺か 太地と同じくらい澤田もみんなを待たせてるイメージある
何年もB2の昇級候補やってるよな 高見は前半の厳しいと言われた当たりを乗り切ったのがでかかったな ここんとこ高見負け続きだったけど良かったな
不調なりにせめて順位戦だけでも頑張らないと 例外はもちろんあるだろうがひとまずデビューしてから10年後にどの程度の地位にいるかで大体の評価が定まってくる印象があるな
上がる人はそれくらいの時間があればA級へ行く 非公式戦のサントリー初戦たっくんに負け
良いところなく負かされてしまいました。
腹いせにどこかで散財でもして帰ろうかと思いましたが、会場のPRONTOで美味しい昼食をいただきましたし、次の対局に向け冷静に帰宅。今日指した唯一の好手…。
今
今日の対局は、直前に準備していた形に近い展開となり勝つことが出来ました。
負けた後の行動の大切さが改めて身に沁みました。 あとは順位戦オールインでB1昇級か
なにげに3連続昇級かよ。高見凄いじゃん
八代もう絶対追いつけねェ 高見1敗キープもめでたいけど何より連敗が止まってよかったよ
次以降もがんばっていい成績残してほしい 高見は1敗で折り返しか
もしかしたら上がれるかもしれない 澤田七段は丸山九段に負けて華麗に7年連続B2残留を決めそう B2は上がりやすくなったけど、その分B1が落ちやすくなったからトントンだよな
木村もB2の危機だし ○も曲者だわな
なんやかんやいっても名人二期だし
昔は人気なかったけど最近は地味に好かれてるみたいでなにより 高見は前期のC1は1期目の8-2で上がるっていうかなりの幸運だったからな
しかもめちゃくちゃ緩い当たりだった
今回きつい当たりで上がれたら見直すわ みんな、勝者（高見）には優しく、敗者（増田）には厳しいな。
まあ、増田はそれだけ期待されている証だからな。
頑張らないとね。 増田高見中村澤田あたりの昇級かと思ってたがその通りになるかな
3枠いいな入れ替わりやすくて >>750
B2も去年は2敗は順位関係なく上がれたけど、今年はハネられる可能性もあるな 個人的に戸辺にはナルゴンの連続B2記録更新を狙ってほしい気持ちもあるんだよなあ
降級点増えたから結構きついが 窪田ほぼアウトか
まあ前期順位2枚差で助かったからな 谷川が永世称号保持者でもボロボロになるまで指していい前例を作るのはありな気もするがな >>757
名誉な記録かも微妙なのに狙えは失礼だたな 高見にA級の地位を与えたら
突然泣き出したりしそうでこわい 太地以外の昇級争いは複雑に絡み合いすぎてよくわからんな
B2の沼にハマりまくった太地、澤田、戸辺を応援したいが戸辺は流石にきちいな 深浦もそろそろあかんか
パワーストーンのときがピークやったな 深浦は日曜にもまたやってくれると期待してる
NHK杯藤井は藤井の中で最弱だし レーティングサイトの管理人さん、更新がほんとまめだな
リアルタイムで順位戦を楽しんでる気配が感じられる 慶太が上がったら、なにかの間違いで
藤井が残留してた
｢望まぬ再戦｣ 太地は順位戦5−0で、今季成績7−5なのな
これぞ全振りってな執念、怨念が感じられる
落としたらショックデカそうだが・・ >>771
井上慶太九段は
順位戦5-1
その他0-6 深浦って絶対ドMだよな
よくここまで耐えられるわ
ナベなら2時間くらい前に投げてるぞ 井上おめ、深浦おつ。
184手の大熱戦。深浦も粘ったけど、
慶太の指し手が凄すぎる。
永瀬のように受け潰し、攻めても良し。
本当強い将棋で、素晴らしい棋譜だと思う。 小池知事の再入院って、また選挙直前かよ
偶然なのかもしれないがなんか邪推してしまう 逆に順位戦の内容を見ると
順位戦以外全敗なのが信じられないな B2順位戦 上位 ※B1昇級は3名
9中村太地 5-0
17井上慶太 5-1
2丸山忠久 4-1
4澤田真吾 4-1
8村山慈明 4-1
22高見泰地 4-1 今日の慶太、絶対負けないって指し手だった。
深浦だったから手数が伸びたけど、
折れるよこんなの。 深浦は３年前はA級だったのにな
まさか３年経ってB２で降級点の危機になるとは想像出来んかった 深浦康市
第76期 A級 5-4
第77期 A級 2-7
第78期 B１ 7-5
第79期 B１ 3-9
第80期 B２ 1-4
4年前はA級で勝ち越していた >>787
羽生との対局がモチベーションだからね
A級から落ちて心が満たされないんだよ 深浦は負けはこんでるけど今日の将棋への執念をみれば復活はあるだろう
それと反対で谷川の今日の負け方には唖然とした NHK杯は優勝してもそれ以外は微妙ってケースが最近は多い 羽生世代より上の世代のB2成績
井上 5-1
中川 2-3
杉本昌 2-3
谷川 1-5
中村修 1-4
中田宏 1-4
阿部隆 1-4
井上以外は苦しんでいるぞ なめちゃん、途中まで良かったのになあ
高見、嫌いなんだよなあ、もっと負けろ 【第80期順位戦B級2組】(上位13名) ◎昇級３名 ▲降級点６名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
09 中村 太地 ５−０ ○飯塚 ○畠山 ○行方 ○高見 ─── ○中田 ＿中川 先井上 ＿阿部 先藤井 ＿鈴木
17 井上 慶太 ５−１ ○北浜 ○鈴木 ○阿部 ●杉本 ○藤井 ○深浦 先佐々 ＿中太 ＿中川 ─── 先飯塚
02 丸山 忠久 ４−１ ●行方 ○谷川 ○佐々 ○藤井 ─── ○北浜 ＿澤田 先杉本 先戸辺 ＿飯塚 先中田
04 澤田 真吾 ４−１ ○窪田 ○中川 ○藤井 ●戸辺 ─── ○増田 先丸山 ＿中修 先飯塚 先高崎 ＿行方
08 村山 慈明 ４−１ ○鈴木 ─── ○中田 ●大石 ○北浜 ○中修 ＿戸辺 先高崎 ＿行方 先佐々 ＿中川
22 高見 泰地 ４−１ ○深浦 ○増田 ○高崎 ●中太 ─── ○行方 先藤井 ＿佐々 先鈴木 ＿戸辺 先畠山
01 行方 尚史 ４−２ ○丸山 ○高崎 ●中太 ○谷川 ○中修 ●高見 ─── ＿増田 先村山 ＿杉本 先澤田
06 大石 直嗣 ４−２ ○阿部 ●藤井 ●杉本 ○村山 ○窪田 ○畠山 先谷川 ─── 先増田 ＿深浦 先北浜
12 戸辺 誠 ３−２ ○杉本 ○飯塚 ●中川 ○澤田 ─── ●阿部 先村山 ＿中田 ＿丸山 先高見 ＿佐々
15 佐々木 慎 ３−２ ●増田 ○深浦 ●丸山 ○中修 ─── ○窪田 ＿井上 先高見 ＿藤井 ＿村山 先戸辺
20 高崎 一生 ３−２ ○藤井 ●行方 ●高見 ○深浦 ─── ○谷川 先窪田 ＿村山 先中修 ＿澤田 先阿部
21 増田 康宏 ３−２ ○佐々 ●高見 ○谷川 ○阿部 ─── ●澤田 ＿深浦 先行方 ＿大石 先鈴木 ＿中修
23 鈴木 大介 ３−２ ●村山 ●井上 ○窪田 ○中田 ─── ○杉本 ＿飯塚 先阿部 ＿高見 ＿増田 先中太 △ 【第80期順位戦B級2組】(下位12名) ◎昇級３名 ▲降級点６名
25 飯塚 祐紀 ３−２ ●中太 ●戸辺 ○中修 ○窪田 ─── ○中川 先鈴木 ＿北浜 ＿澤田 先丸山 ＿井上 △
07 畠山 鎮 ２−３ ○中田 ●中太 ─── ○中川 ●谷川 ●大石 先阿部 ＿藤井 先北浜 先窪田 ＿高見
18 中川 大輔 ２−３ ○谷川 ●澤田 ○戸辺 ●畠山 ─── ●飯塚 先中太 ＿深浦 先井上 ＿北浜 先村山
24 杉本 昌隆 ２−３ ●戸辺 ●北浜 ○大石 ○井上 ─── ●鈴木 先中修 ＿丸山 先中田 先行方 ＿窪田 △
03 深浦 康市 １−４ ●高見 ●佐々 ○北浜 ●高崎 ─── ●井上 先増田 先中川 ＿谷川 先大石 ＿藤井
05 中田 宏樹 １−４ ●畠山 ○阿部 ●村山 ●鈴木 ─── ●中太 先北浜 先戸辺 ＿杉本 先谷川 ＿丸山
10 中村 修 １−４ ─── ○窪田 ●飯塚 ●佐々 ●行方 ●村山 ＿杉本 先澤田 ＿高崎 ＿阿部 先増田
13 北浜 健介 １−４ ●井上 ○杉本 ●深浦 ─── ●村山 ●丸山 ＿中田 先飯塚 ＿畠山 先中川 ＿大石
14 阿部 隆 １−４ ●大石 ●中田 ●井上 ●増田 ─── ○戸辺 ＿畠山 ＿鈴木 先中太 先中修 ＿高崎
16 藤井 猛 １−４ ●高崎 ○大石 ●澤田 ●丸山 ●井上 ─── ＿高見 先畠山 先佐々 ＿中太 先深浦
11 谷川 浩司 １−５ ●中川 ●丸山 ●増田 ●行方 ○畠山 ●高崎 ＿大石 ＿窪田 先深浦 ＿中田 ───
19 窪田 義行 ０−６ ●澤田 ●中修 ●鈴木 ●飯塚 ●大石 ●佐々 ＿高崎 先谷川 ─── ＿畠山 先杉本 △ >>800
丸山は澤田にさえ勝ってしまえば残りの当たり的に昇級が見えてくるな
澤田は結構当たりきつい パワーストーンで一勝すると他で10敗する。
パワーストーンは呪いの石だから気を付けよう。 太地確定みたいな雰囲気だけど、順位戦では窪田にけっこうやられてたから中川みたいな力戦派は苦手かも。対振りという点では藤井鈴木戦も安心できない。 そうネガティブに考えてたら丸山澤田村山より順位下なのもフラグに思えてきた >>800
まとめ乙
大石が目立たないながら、力を付けているね。
デビュー１，２年目は、辛うじて降級点を免れている
ひ弱な印象だったが・・・。
今期は無理でも、来期あたり上がるかも。 なんであんな鬼つええ瀬戸市19歳男性に勝てるのに…
こうすれば貴方にも天才が倒せますって本出せや B2は結構最後までもつれそうだな
B1はもう藤井勇気でほぼ決まりそうだけど >>806
3人上がれるから2敗でもほぼ上がれるだろ
この緩い当たりで3敗するようじゃ話にならないし諦めもつく いや大山先生がご存命だったら谷川さんにあうたびに
「引退しなさいね？」て迫ってると思うよ >>811
久保と入れ代わりでB1に上がれたら対振りほぼ無しになるね ステルス能力に定評のある高崎が順位で高見を邪魔しに来る ここまでの上位2人
太地＆慶太の今期の成績は
完全に順位戦特化してる 慶太は年だし理事もやってるしそれもわかるけど
太地はなあ……いまが指し盛りだろうに 太地 順位戦5勝0敗 その他2勝5敗
井上 順位戦5勝1敗 その他0勝6敗
丸山 順位戦4勝1敗 その他9勝6敗
澤田 順位戦4勝1敗 その他9勝8敗
村山 順位戦4勝1敗 その他3勝7敗
高見 順位戦4勝1敗 その他3勝5敗 太地竜王戦4組に落ちちゃったし順位戦は上がってほしい ひふみんはタニー見てるとすげえ粘ったんだな
時代の違いはあるけど羽生世代が台頭してからもしばらくA級維持してるし 加藤は全盛期にタイトル数多くて相手が大山じゃなかったら谷川並の実績残せただろうしな 増田は将棋以外のことに目が行ってる段階でまずい
筋トレすると体が疲れて勉強できない時間が増えるし
気分転換やあくまで将棋のための体力維持くらいにしておけばいいのに
そろそろ藤井ショックから覚めて自分の限界までチャレンジしないと21世紀生まれの後輩達に抜かれるぞ >>822
｢現役最年少｣ と｢現役最年長｣を両方経験してるだけでもうバケモノ 澤田そこそこ勝ってるイメージだったがこんなに負けてたか ひふみんはこの前もワイドショーでも叡王戦の棋譜しっかり覚えて解説してたし元気すぎる
今のタナトラとやったら勝つかもね >>820
順位戦好調ってよりもB2のレベルが低いだけなのか 羽生対天彦は降級争いの大一番だな
羽生は最近内容はマシになってると言っても後手ばかりだから先手の方が暴発しそうで不安ある
作戦勝ちは期待出来ないし
天彦も一時よりは状態は上がってる印象あるからな 澤田は竜王戦も１組に上がったと思ったらすぐに勇気に完敗だったしなあ
竜王戦なのに午後の早い時間に投げて感想戦もせずにさっさと帰ったのを覚えてるわ >>829
これだな
同じくらいのレベルで戦ってたら勝てるというだけ 中村太地は昇級決まりだろう
1敗まではOKだと思うし
残り対戦相手、50代4名、40代後半1名、で峠を随分前にこえた棋士ばかり
油断は禁物だが、これで上がれなきゃ引退しろよ、いいたくなるｗ >>834
丸山と澤田の直対があるので太地は1敗でも確定 松尾、阿久津あたりが落ちて、中村澤田上がるか
木村久保屋敷あたりも怪しいし新陳代謝が進みそう >>826
大山先生などの若きひふみんのタイトルを阻害した棋士らがが如何に強かったかって事だよな… >834
太地は、2019年中川、2020年テンテーと阿部隆に、順位戦で負けている。まだまだ分からない。 高見勝ってた、おめでとう
まっすー負けてた…次頑張れ >>838
ここからグダって辛くも3番手で上がる横山パターンだと思う うっかり寝落ちして目が覚めたら澤田勝ってたおめおめ
まっすー乙 >>838
わからんよな
太地に関してはどうしちゃったんだろうな？と何年も言ってる気がする 太地はこのまま昇級するんじゃないか
なんで覚醒したのか分らんけど… 【第80期順位戦A級 4回戦】
▲08 羽生善治（1勝2敗）−△07 佐藤天彦（1勝2敗） 携帯中継
【第80期順位戦C級2組 6回戦後半】
▲斎藤明日斗（4勝0敗）−△佐々木大地（2勝2敗） 携帯中継
▲渡辺和史（3勝1敗）−△田中悠一（2勝2敗） 携帯中継
▲牧野光則（3勝1敗）−△島 朗（3勝1敗）
▲池永天志（3勝1敗）−△阿部光瑠（3勝1敗）
▲八代 弥（3勝1敗）−△今泉健司（2勝2敗）
▲伊藤 匠（3勝1敗）−△高野智史（2勝2敗） 携帯中継
▲黒沢怜生（2勝2敗）−△谷合廣紀（1勝3敗）
▲佐藤慎一（2勝2敗）−△塚田泰明（0勝4敗）
▲近藤正和（2勝2敗）−△青野照市（0勝4敗）
▲上村 亘（1勝3敗）−△長谷部浩平（0勝4敗）
▲服部慎一郎（4勝0敗）−△瀬川晶司（3勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲中田 功（1勝3敗）−△西田拓也（4勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲山本博志（3勝1敗）−△安用寺孝功（1勝3敗） 関西将棋会館
▲中村亮介（3勝1敗）−△富岡英作（1勝4敗） 関西将棋会館
▲小林裕士（3勝2敗）−△杉本和陽（3勝1敗） 関西将棋会館
▲矢倉規広（1勝3敗）−△竹内雄悟（2勝2敗） 関西将棋会館
▲石田直裕（2勝2敗）−△星野良生（0勝4敗） 関西将棋会館 >>839
高見さん、このまま1敗で上がれると思うわ 島が順位戦頑張ってるな
逆に谷合、長谷部あたりは心配な星取り >>820
上がれてもその先期待薄なメンバー
なんだよね B2は半分くらい落ちる一方のベテランだから正直レベルは高くない
昇降級枠増やしたから少しずつ改善されるだろうけど 今日は羽生さんと天彦か
羽生さん最近調子良いし、天敵相手でも良い勝負出来そう もしかしてタニーって青野並みの粘りできないのでは？ >>851
谷川は粘りに欠ける棋風だから、棋士人生も粘りに欠けるのかもね >>852
んじゃタカミチの次の現役最年長は誰になるんだろう？ 今日はC2も好カードがあるな
伊藤匠・高野智 明日斗・大地 >>820
>>829
あの人が飛び抜けてるだけかも
去年の勇気や横山もそれほど他戦では勝ってないし ベテランはめっちゃ順位戦頑張る
順位戦引退したくないよって感じなのかも もし井上さんが昇級できたら高齢順位戦昇級ランキングでかなり上位に来ると思うけどどうだろ？
トップ３ぐらいに入りそう？
それともし昇級したらプロ入りして以来タニーより上の級に所属するのは初めてになるのかな？ >>856
そうね
その二人ともB1で好調
上がれるとモチベーションも上がるというのがあるよね
そもそも勇気はA級に行けそうな勢いなのに他で実績は無いと言われてるが、大地、高見は実績は問題なし 去年の年度勝率勇気は7割横山6割こえてたからそんなに順位戦特化とは感じないな
実質1枠少ない中で緊張感あったし 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）明日のＡ級順位戦、▲羽生善治九段―△佐藤天彦九段戦は対局開始から感想戦まで中継予定です。両者ここまで１勝２敗。大きな一番です。夕食休憩以降、千葉幸生七段の解説を随時お届けします。
村）中継のURLはこちらです。両者は３年前、５年前の名人戦七番勝負で対戦しています。
【順位戦live】▲羽生善治九段―△佐藤天彦九段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】
https://youtu.be/ljWPfMzwqhk
@YouTubeより 勇気はB1爆走中
A級に上がったら年収1500万軽くいくな あのジョリー先生がこの成績だもんな パワーストーンって怖いものなんだね >>856
あの人だけじゃなく永瀬菅井斎藤千田はB1上がる前か上がった頃にはタイトル挑戦はしてる タイトル挑戦だけではダメ
タイトル獲得が1番大事
そして藤井3冠のようにタイトル防衛敗退0が大事 >>868
そもそも、谷川って若い頃もそんなに勝率は高くなかったからな
21歳で新名人になった時点でさえ、通算勝率は66％くらいしかなかった
谷川が19歳で迎えた初Ａ級の年度なんて勝率6割切ったしなあ 先週の豊島永瀬が挑戦者争いの前半の山場なら、今日は降級争いの前半の山場かな 佐々木大地はそろそろ昇級しないとヤバイだろ
他の棋戦もそれほど上位に残っていないし、一時期の輝きは失せた感じがある >>870
谷川は「将棋の格調が高い」と絶賛されていたけれど、若い頃から勝負に弱いところがあった
相手を間違えさせる技術をまったく身につけず、この点は大山や羽生と真逆の姿勢だった。だから、勝率そのものはけっして高くない
もう少し才能が無ければ、郷田止まりだったかもしれない 丸山いまの季節に半袖なのも凄いし、二の腕パッツンパッツンだからワイシャツセミオーダーして首周りと袖口サイズアップした方がいい
朝日新聞のツイッターの写真に圧倒されたわ >>872
数年前は大地深浦の師弟対決がB1かA級で確実だと思ってた
でもこのままいくとC2で一緒になるかもね 藤井3冠は竜王タイトル戦あと2勝で
谷川九段の四冠に並ぶのかー >>872
豊島にabemaドラフトで指名されたのがピーク あー深浦さん厳しそうなのか
なんとかB1に戻ってそこで弟子を待っててほしいのだが >>859
60歳 花村（B1→A）
59歳 内藤・森雞二（B2→B1）松下（C1→B2）
58歳 塚田正（B1→A）
56歳 村上（B2→B1）
55歳 岡崎史（B2→B1）
54歳 有吉（B1→A）宮坂（B2→B1）岡崎史（C1→B2）
53歳 二上・加藤一（B1→A）松田茂（B2→B1）
こんなところか >>873
谷川は勝つ時はスパッと華麗だが、ドロドロした展開は苦手で悪い将棋をあまり粘らないからね
郷田の方がまだ泥臭さがあるよ 深浦は大地に会いに行く。
いくら待っても大地が上がってこないので深浦がC2まで行く。 >>872
大地は師匠もC2脱出に7期かかったからな
師匠も大地も藤井戦は2勝1敗だし、似てるよね さすがに6割り切ったら美学とか言ってられないでしょ
泥沼流を身に着けないと無気力と言われかねない >>885
近年の谷川はすっかり錆び付いてるから、もはや美学もクソも無い 昨日の負けは入玉を狙ったら詰めろかけられて受け間違いだから粘りを欠いたではなくただの読みぬけ 斎藤佐々木はアイガカリかな
同じアイガカリ党でも二人は少し味が違う 藤井くんが尊敬する棋士が谷川やぞ 棋力落ちていってもこれだけで一生自慢できるレベルやろ フカーラは大地に小言いっぱい言いそう
藤井3冠の師匠はマジでタイトル戦昼食メニュー当てに一生懸命だから大変 >>880
ありがとう
歴史ある順位戦だとやっぱり上には上がいるんだね >>894
ちなみに今日の朝日の観戦記は、例の山ちゃんが部屋を間違えて「あっ」と言った会長vs山ちゃん順位戦です
朝日の無料会員なら読めるよ
https://www.asahi.com/articles/DA3S15092033.html 順位戦にいないと棋士の存在感ってかなり薄れるからな
他の棋戦で活躍してないと「あれまだ現役だったっけ？」みたいな感じになりがち >>822
ひふみんが踏ん張っている間に、羽生世代に押されて
５５年組が皆去って行った（南と塚田は、二度と戻れなかった。）
羽生世代には流石に分が悪かったが、森下と８局当たって４勝４敗。
ものが違うね。 >>908
なんか、駒が斜めってるなあと思ってたよー 昨日マッスー勝ったの？
連盟の対局結果
澤田●増田〇だけども
いつもの連盟の間違い？？ 先後が逆になってるから「澤田」と「増田」の間違いかな
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）羽生九段―佐藤九段戦、中継を始めました。後手番の佐藤九段の作戦は横歩取りでしょうか。両者が対戦した名人戦で再三指された戦型です。夕食休憩以降、千葉七段の中継をお送りします。 【順位戦live】▲羽生善治九段―△佐藤天彦九段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】 >>899
読んだけど、朝のやらかしがシッカリ書かれてて草w 天彦君、襟に何かついとるで
勝った羽生がそれを奪うシーンが見たい この時間から盤面もちゃんと見せて中継とか急にどうしたんだろうありがたいけど >>926
朝のやらかし「から」記事が始まってて草 >>853
青野・小林健・桐山が高橋道より年上かな 定跡局面で優雅に時間つかいすぎだろ
去年それで逆転負けしたのに 天彦の横歩
エース戦法だったのに、今だとなんとも言えない気持ちになるな 横歩取りは読みが必要だから感覚指しの羽生だと一手ばったりがあり得るからな 本気じゃないときがあるのか降級かかってるのに余裕だな 羽生はちゃんと横歩に勝てるかな
時間も長いし、これは残留にむけたボーナスステージだぞ 藤井が41銀やった変化だっけか
屋敷が勝ったりしてるし順位戦で結果出てる作戦 youtubeのライブ配信は簡単に最初の方から見返せるのもいいね
対局前に写真撮ってるのは村瀬さん？
朝から中継仕切って、写真撮って、合間にツイートして、多分解説の聞き手もして、終局後インタビューして、記事書いて、本当に大変 連盟HP 勝 増田 負 澤田 になってますが、まっすー敗けですよね。 女流王座戦のスタッフにも仕事の出来る人がいればなあ
色々ダメダメすぎて 藤井が50超えて棋力が落ちてきた頃、羽生が今の棋力を保ってれば、再び檜舞台での活躍が見られると思う 羽生は天彦との最後の名人戦で100期を達成しとくべきだったな
キレイな最終回だった ここは前例38銀ってのは覚えてる
羽生は何処まで把握してるか >>844
▲斎藤明日斗（4勝0敗）−△佐々木大地（2勝2敗） 携帯中継
▲池永天志（3勝1敗）−△阿部光瑠（3勝1敗）
▲伊藤 匠（3勝1敗）−△高野智史（2勝2敗） 携帯中継
▲黒沢怜生（2勝2敗）−△谷合廣紀（1勝3敗）
好カード結構あるな >>943
名人経験者どうしがねえ。
Ａ級は恐いね。
>>957
それどころかちょっと前には名人戦という檜舞台で争ってたんだよなぁ うわ、38銀（dl推奨）指せるのか
羽生さん序盤研究はガチガチにしてきた感じだな >>960
☗3八銀は水匠4改/YO6.50でも最善 むしろ時間使いながら指してる時点で大して研究はしておらず前例を思い出し確認しながら指してる可能性が高い >>967
横ふどりは羽生も予想外だったと考えるべき？ 本命視はしてなかったでしょうね
最近は刺してなかったし >>966
これは後手が途中まで評価値上だった
後手横歩の可能性をみせた一局だったと思う というかここで角交換するのか。藤井はここから少し崩れかけた印象もあったから変えるならここかと思ったが 増田澤田戦の勝敗が対局結果・リーグ表ともに訂正された 勇気はこの形で練習ではよく勝ってたらしいな
本番では藤井に負けたけど 藤井も何度もぶつけられたからかなり研究してたよね
練習で永瀬にも指されてそう >>986
自分の知ってた形に引き摺られて実際の微妙に違う盤面で最善を選べなかったという趣旨を振り返り動画で語ってたな 考え込んでるな
ここは「打たされ」でも25歩打っとくしかないところ ☗伊藤匠vs☖高野43手目水匠4改/YO6.50深さ30/43
405 先手有利 ☖2二銀 すげえな 藤井曲線ならぬ羽生曲線でも描く気か？天彦相手に トップ層やそれに準じる層は研究熱心なのは大前提で、
どう研究を外すか、また外された時にどう対応するかが問われてますね。 このスレッドは１０００を超えました。
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