棋士の序列を語るスレ

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 14:41:52.42

藤井がもうすぐ序列一位になりそうだが、その他の棋士たちはどうであろう？
無かったので立てた。

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 15:03:15.80

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 15:19:20.88

永世称号もってる大棋士でも勝ち数規定昇段でも段位は同じ九段なんだよね
永世称号資格者は十段でも良いんじゃないかと思うわ

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 15:41:45.38

連盟の棋士一覧ページに序列順に並んでるだろ

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 19:03:27.09

仮に藤井が八冠王になったら序列2位は羽生さんになるの？

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 19:11:35.54

>>5
アホだろ

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 19:15:17.68

なにが？
ほかにタイトルホルダーいなくなるやんか

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 19:16:05.37

>>5
うん

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 19:19:41.11

>>6
9段の最上位羽生さんだから羽生さんで良いのでは？
他人をアホ呼ばわりするなら正解教えて？

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 20:57:10.74

やはり永世称号は大事だな。豊島がタイトル失ったら序列下がりまくりだ。

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 21:18:16.43

王座があと2期、棋聖があと3期で永世称号をとれるね
永世称号は一生モノの地位だから大きい

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 00:03:16.42

永瀬は藤井が上がってこなきゃ名誉王座ありえそうではあるよね

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 00:58:28.44

藤井の次は永世称号持ちの中から棋士番号順じゃないんか？

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 01:19:00.49

永世称号の取得順だったはず
(なので羽生は谷川より上席)

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 07:16:44.96

では連盟のデータベースの順が羽生→谷川→森内→佐藤康なのは？
永世も積み増してる(竜名は優先)方が優先されるんでは

ただ連盟はそこまで席次気にしてないんだろうかね、竜名が曖昧なくらいだし

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 07:32:55.65

>>14
それなら谷川の永世名人のほうが先じゃないの？

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 09:00:52.42

藤井三冠があと3回棋聖か王位防衛したら21歳で永世タイトルホルダーか…

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 15:28:40.57

>>16
永世棋王

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 19:14:36.35

>>6
じゃー誰？

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 20:51:54.18

筆頭九段は桐山先生では？

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 21:01:51.32

>>20
九段の前に永世タイトル保持者では？

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 21:27:55.42

そういえば羽生が九段になってから谷川と対局したっけ？
一応永世獲得順でいうと羽生のほうが上座だけど

たとえば同じ段位同士は連盟的には先にその段になったほうが上だが
慣習的には棋士番号順だったりするからな

羽生と谷川ていまはどっちが上座に座るんだろ

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 21:30:05.88

結局永世位は先に取った方が上座なのか。たくさん持っててもいかんのか。

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 21:35:17.10

あくまで連盟が決めた序列は先に永世とったり
同段なら先にその段になったほうが上座なんだけど

実際は同段なら棋士番号順になることのほうが多い

たとえば藤井がまだ七段のとき、先に藤井が七段になったから
連盟の正式序列は藤井が上座なんだけど
実際は同じ七段なら、佐々木勇気とかが上座に座ってる

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 00:54:24.09

永世称号は基本的には現役時は名乗らない慣例って
どういう理由なんだろう？

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 03:24:07.91

>>25
現役ならばまだタイトル獲る可能性があるから。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 07:03:00.67

大山が15世名人を名乗ったのは59歳で王将を失冠したとき？

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:19:19.31

>>26
無冠のときだけ永世称号を名乗るのでもいいような気はするけどねー
タイトル数十期の大棋士が勝ち数昇段と同じただの九段扱いなのはちょっと違和感を感じる

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:24:44.05

>>28
序列ではただの九段より上に
ちゃんとなってるぞ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:29:54.52

>>28
このスレは序列を語るスレだ
そして永世持ちは現役では名乗れないが
序列はただの九段より上としっかり規定
されている

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 18:39:05.51

とよぴが序列３０番くらいになっちゃうのはさすがに気の毒だわ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:58:13.79

タイトル経験者は未経験より序列上でもいいいと思うが、そうすると複雑になり過ぎる可能性もある。なので現保持者と永世位保持者に優遇を絞ってるのかも知れん。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:01:10.17

永世とノンタイトルのあいだにタイトル獲得した棋士を入れればいい

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:03:13.26

被ってしまった
それか勝ち星九段をなしにするとか

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 10:56:57.74

豊島は失冠すればただの9段になるだけ。
タイトル6期も別に目立ったもんでもないし。
神格化しすぎ。

**名無し名人** · 2021/11/12(金) 15:35:05.68

藤井竜王は史上最強の棋士

あとの棋士の序列はどうでもいいですはんそん

**名無し名人** · 2021/11/12(金) 15:51:42.27

格的には八冠王より地球代表が上だろう

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 07:47:04.35

ただの九段になったらそうとう序列下がるんだろうな、九段の中でも

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 06:15:20.29

>>34
九段がメチャクチャ減るなあ
とはいえ九段ってもともと名人の段位で九段＝元名人の時代もあったんだよなあ

まあこの議論すると必ず囲碁とのバランスの話になるんだが
世知辛い話で将棋棋士と囲碁棋士は同じイベントに呼ばれることが多く
その場合、段位でギャラが決まるから段位の上がりやすい囲碁棋士のほうがギャラが高かったんで
是正するために将棋棋士の段位も上がりやすくした結果

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 19:47:19.35

>>39
ちょっと違うな
囲碁は九段の先生が来てくれるのに将棋は八段の先生しか来てくれない、馬鹿にされていると先方からクレームが絶えなかったんだよ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:16:21.16

藤井聡太＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 07:55:11.38

永世同士なら取得年順に序列が並ぶ事。佐藤（2006棋聖）森内（2007名人）の例で永世棋聖も永世名人も同格である事は分かるけど、
複数冠も一冠も同じなのかな？タニーより羽生が後から永世を取っていたとしても、七冠とか無視で取得順なのでしょうか

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 12:23:40.06

>>42
同段位のときは取得順が、正式な順だが
実際は棋士番号順なことか多い
永世の場合も正式な順は公式ホームページの順だけど、実際は取得順で考えること
はほぼない

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 12:25:36.41

同段位のときは取得順つまり
公式ホームページの順番どうりが正式な
順だけど、実際そうかといわれれば
実際は、取得順ではなく棋士番号順

**名無し名人** · 2022/01/02(日) 10:09:43.57

>>42
そこら辺は永世二冠のナベが無冠になった時、羽生七冠の後ろなのか、キッチリ取得順で森内の後ろなのかで分かると思う