史上最強の棋士は決定したから将棋史上2番目に強い棋士を決めよう

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:22:18.21

史上最強の棋士は藤井として二番目に強い棋士を議論スレ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 00:14:31.26

羽生wwww

檜舞台で森内渡辺に負ける時点で

ないわ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 00:35:29.98

大山支持者ってどんな将棋指してるんだ？四間飛車？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 05:13:57.35

>>101
居飛車党が多いよ
大山が評価されているのは盤を広く使った終盤力とそれを武器にして相手に攻めさせて勝つテクニックだよ
戦法や定跡を学ぶ目的で大山の棋譜を並べているわけではない
そもそも同じ序盤が一度もないと言われるぐらいに大山将棋には定跡がなかった

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 07:12:07.04

藤井聡太先生も大山全集持ってたり
永瀬も並べたりしてるのに

一部アマチュア「大山論外」ワロタ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 07:29:03.76

本を持っているスレじゃないからな
２番手は渡辺
羽生は10番目位
大山は100番目以降

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 07:50:37.52

アマチュア「大山論外」ワロタ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 11:39:02.78

歴代棋士のレーティング表
＊30位の棋士を1600に置換
＊1900以上が確認できた棋士
＊レートは計算開始を終戦後に拡張したサイトを使用
39歳大山 2053
44歳大山 2033
19歳藤井 2017
27歳中原 2008
25歳羽生 1996
29歳升田 1983
31歳大山 1965
30歳羽生 1960
29歳渡辺 1957
28歳大山 1955
38歳升田 1953
36歳米長 1928
34歳塚田 1925
43歳羽生 1923
46歳木村 1919＊十四世
30歳二上 1915
46歳升田 1901

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 12:06:10.98

羽生はレートだけを見ると25歳も30歳も43歳のときもほぼ同じで羽生の最高レートなんだが、30位とのレート差だと年齢が高いときのほうがピーク値が下がっていることが確認できた
大山は44歳のときのレートが最高レートという認識だったが、30位とのレート差で見ると39歳のときが最高だった
19歳の藤井三冠は大山と36しか違わないから大山のレートを超えられるだろうが、今の藤井三冠でもまだ大山に届いていないという大山の凄さを再認識した

なお、このレートは棋士の絶対的な強さの比較でなく、その時点の30位の棋士と比較してどれだけ突出して強かったかをレーティングで表したものなので誤解しないように

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 19:06:57.36

最近は将棋ソフトを使って研究したり棋力向上に使えるし、それらと三段リーグなどの制度が棋士のレベルを大きく押し上げてる

棋士のレベルが低く、研究の進化や棋力向上がゆっくりだった数十年前と比較すると、ソフトがない時代の棋士が長く活躍するのはだいぶ厳しくなってる

藤井聡太が突出してるのは異常すぎるんだよな、今後また強い棋士が将来誕生するかもしれないけど

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 22:54:43.11

>>108
逆だろ
ソフトある時代の方が長く活躍するのは難しいくなっている

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:26:33.27

>>109
同じこと言ってるようにしか思えないが

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:33:40.90

いくら藤井くんでも全盛期の大山さんには万が一の勝ち目はないだろう。
大山さんは片手で10円玉を折り曲げる握力もあり、自然石を真っ二つに割れる。
仮に目隠しをして戦っても藤井くんは肋骨か差し出した腕をへし折られてギブアップだろう。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:43:53.79

谷川

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:08:52.25

皆んな好き勝手なこと言ってる
絶対に間違いない真実は
羽生も藤井も俺より強い

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 12:17:37.62

>>106
すごいしっくりくるな

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 12:45:24.03

総合的に考えるとやはり藤井>大山>中原>羽生>渡辺といった順序だろうね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 15:08:11.57

総合的なら
藤井>渡辺>豊島>永瀬だな
羽生は10番目位
大山は100番目以降

**名無し名人** · 2021/11/12(金) 23:20:22.53

大山の全盛期も知らないガキが適当な事言ってんじゃねーよ

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 00:32:41.62

藤井＞大山＞羽生、中原

くらいじゃね

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 01:03:59.36

>>117
老害さんちっす

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 11:10:10.18

総合的なら
藤井>渡辺>豊島>永瀬だな
羽生は10番目位
大山は100番目以降

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 12:09:30.51

なんか君あっちこっちで
そんな書き込みしてるよねwwww

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 11:28:25.71

ホンモノの精神障害者だな

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 12:11:28.49

事実を認めたくない憐れな大山ヲタ

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 01:24:06.94

大山か中原じゃね

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 03:06:13.98

>>106
この表しっくりくるね
全冠制覇数年は改めて化け物だと分かったし聡太はこれから全盛期に向かって大山先生超えも狙えるか

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 06:38:03.15

強さでいうなら、２番手は渡辺
羽生は10番目位
大山は100番目以降

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 14:16:05.95

大名人である大山のことが毎日毎日気になって仕方がない羽生オタさん

**名無し名人** · 2021/11/20(土) 14:52:12.27

気になってはいるな
弱い昭和時代の覇者が、現代ならどの程度通用するか？
答えは大体でているけどな

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 23:16:34.22

記録なら大山
棋力なら藤井
で結論でてたやん

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 07:48:53.78

弱い時代の記録はいらない
普通に棋力だけでいい
藤井で決まり
羽生は10番目
大山は100番以降

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 07:53:04.22

谷川先生「史上最強ときかれたら、羽生さんが50代でタイトルとれなければ大山先生になりますかね…」

基地アマチュア「大山は論外」

ワロタwwww

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 07:55:43.00

永瀬「大山先生の棋譜は沢山ならべました」
藤井「全集持ってます」

基地アマチュア「大山は論外」

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 08:00:02.31

石田九段「藤井くんの圧倒的な将棋は全盛期の羽生さんか大山先生の様でしたね。いやぁすごかったです」

基地アマチュア「大山は論外」

ワロタwwwwwwww

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 08:24:57.06

弱い時代の記録はいらない
普通に棋力だけでいい
藤井で決まり
羽生は10番目
大山は100番以降

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:50:15.12

強さでいうなら、２番手は渡辺
羽生は10番目位
大山は100番目以降

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 03:33:44.06

異次元といえるのは大山と藤井だけ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 07:31:34.56

藤井は異次元だな
大山は100番目以降

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 00:45:02.27

今後の伸び代込みで1位は藤井聡太で確定
2位以下は大山、中原、羽生、升田
米長、二上、山田、渡辺、康光、塚田、谷川の順
ソースは10年平均レート

https://i.imgur.com/TXWfyBr.png

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 07:27:39.56

２位以下で大山が候補すら上がることはない

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 13:06:55.06

1位藤井・2位大山・3位中原か

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 13:10:04.31

>>140
妥当な印象

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 15:07:44.40

２位じゃなくて、100位の間違いだな

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 17:19:26.39

最強期レーティング
3年間の調整レートが最高だった期間を最強期と認定
棋士28名のピーク時年齢は27歳から36歳が最多で20名

ピーク時年齢
24歳　中原、森下
25歳　高橋
27歳　渡辺、郷田、永瀬
28歳　藤井猛
29歳　羽生、丸山、豊島
30歳　二上
31歳　内藤、森内
32歳　有吉
33歳　山田、久保
34歳　塚田、木村一基
35歳　米長
36歳　康光、谷川、深浦、桐山
37歳　花村
38歳　大山、升田、加藤
41歳　丸田

木村義雄と藤井聡太は最強期のデータが採れないため準最強期のデータのみ記載した

https://i.imgur.com/56bKnIb.png

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 23:47:40.86

>>143
谷川は早熟かと思いきや意外に晩熟だな

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 15:04:16.14

調整レート推移グラフ
https://i.imgur.com/pPfnEuz.png

**名無し名人** · 2021/12/10(金) 12:09:22.04

レートは短時間雑魚棋戦と名人戦の同じ1勝の差を加味してんの？

**名無し名人** · 2021/12/10(金) 12:58:08.03

異次元と言えるのは大山と藤井だけ

**名無し名人** · 2021/12/10(金) 15:06:58.79

大山は現代なら普通の強さ

**名無し名人** · 2021/12/11(土) 12:29:58.82

２番手は渡辺
羽生は10番目位
大山は100番目以降

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 06:36:55.91

またいつものクソスレか