第71期ALSOK杯王将戦 Part17
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第70期王将 渡辺明（3期連続
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前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part16
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 10月26日
第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
豊島将之竜王vs永瀬拓矢王座
https://www.shogipremium.jp/live/41
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将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
09:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】豊島将之竜王・永瀬拓矢王座
【解説・聞き手】千葉幸生七段＆貞升南女流二段
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1633945860/tfc-shogi/606b5e3bacf3e5f7dbf5ece775473731.jpg ID:NWPp3Him0は何が言いたいの？
竜王戦3局で藤井がぼこる可能性は高いと思うが
そんな話してないんだけど
先手永瀬に豊島が苦戦ってのは調子関係なく毎度のことだって話をしてるだけ
後手永瀬にこの内容だったらまずいけど 豊島また負けるのか? こんな調子では今週また藤井に負けるぞ 永瀬は終盤力以外は藤井以上だし豊島が後手であることを考えたら妥当だよな まだ油断はできない 豊島は悪くなってからのクソ粘りも定評がある ソフトが攻めを推奨してるところで長考する時の永瀬はひよるケースが多いからな
永瀬対豊島はここ数年見ると
全部永瀬作戦成功で優勢になってるが
互角に戻って泥沼になったり
千日手や持将棋になったり、先日は大逆転負け
まあ負けはその1局だが 上は先手永瀬の話ね
先手豊島だと豊島が作戦勝ちからそのまま勝つ将棋も複数ある 豊島がいつもの豊島ではない、ってのはナベも言ってたからそうなんでしょ
藤井との夏合宿が原因だろうけど 土曜に竜王戦やって中一日で昨日東京に来て前泊だろ？
もう三十歳超えてるし疲れだけでパフォーマンスgdgdになりそう 先手永瀬に苦戦したら調子悪いとか
永瀬馬鹿にしすぎ 藤井戦に限界突破のレッドゾーン回しすぎなんだよ
もうそのパワーは他に回せ まあこの前の順位戦もあって豊島も永瀬相手ならまだワンチャン来る可能性あると思ってまだやる気あるだろうな
棋士の信用度で差がある…相手藤井三冠じゃねえしと思えば前向きに 藤井に勝って3勝3敗で残留
永瀬は最終局で藤井に負けて
藤井との最終決戦
そして、また負ける
そんな予想をしています 魔太郎に勝ち越せなかった豊島が悪い
アマピコ、羽生には強いのに
名人だけは手放しちゃダメだった >>17
今日負けたらもう藤井戦に勝つモチベはないだろ ハゲ王将も防衛戦の時期は棋王防衛戦と掛け持ちで割とキツキツのような
ハゲと豊島を比べちゃいかんのかもしてんが >>33
豊島は後手番に弱いな
順位戦も中終盤に詰めの甘い永瀬だから逆転したが 藤井だと無理 後手玉は狭いから永瀬の鈍足流でも間違えなさそうだな 相手にもよるが夏も強いか分からんな
去年今年と7月全敗でしょ でもなぁ
こないだの順位戦もこのぐらいの必敗形からまくったんだよなぁ豊島
しかしとはいえ本局は先手が薄くても模様を貼ってるんじゃなくて普通に盤面制圧しか勝ってるから永瀬的には勝ちやすいのか 63手目水匠4改/YO6.50深さ30/48 39億ノード
618 ☖1四歩
723 ☖8六角
810 ☖9七歩
862 ☖9八歩
940 ☖9六歩
解説によると☖1四歩は指すのに勇気の必要な手 何年か前に検証した人がいたけど
はっきり冬の方が悪かった
ただ本人は夏の体調管理が課題と言ってる模様
実は気圧の変化とかに左右されているのかもしれない 豊島は中盤から終盤の入り口あたりの仕掛けに難があるだけで
現役の中では終盤力もトップクラスだぞ
お前ら藤井で感覚麻痺しすぎ 永瀬には去年の王将リーグでも連敗だからな
同じ4時間棋戦だと去年棋聖戦や王位リーグでも負けてるので4中 ひとつ断言出来るのは豊島は天彦には強いな
確か5〜6年は負けてなくて二桁連勝中のはず ここで14歩は何指しても悪くなるからしょうがなく指すみたいな手だな
まだ97歩とかのが分かるわ >>27
全勝者が出ますので残念ながらそれはハズレです 永島が今回勝って藤井が何処かでコケたら挑戦イケるな 豊島は分からんかったらとりあえず端歩だから14歩ありそうだけど どうせ永瀬が変な手指すんでしょ
分かってるんだからな どっちが勝つかはわからないけど、永瀬がこのまま快勝するイメージもないな サイボーグ堀口が自分の車で自分の歌った歌流すってのは山口えりこがよく話してたな
南の口から聞いたのは初めてかも 豊島は負け癖が付いてるけど永瀬がやらかすから我慢我慢 終盤グダって最後までファンは安心できなかったり、豊島と永瀬は似てるよな これは角には角で68角でいいでしょ
節約して68銀だと84飛がうるさい
68角に84飛なら角をごっつぁんして85飛に87歩と受けておいて74角で両取りを見せておけば先手十分の流れ 永瀬と藤井のVSって実は藤井にしかメリットないんじゃなかろうか
永瀬の序盤は参考になるけど藤井の終盤力を吸収するの無理だろ >>71
終盤力なんか鍛えて伸びるなら永瀬がこうなってないもんな 永瀬は前回の対決は踏み込まずに負けて、今回は踏み込み過ぎてまけかな？ あーっと、豊島も受けずに踏み込んだ
これは永瀬の主張が通ったか 【感想戦ノーカット】10/21 第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 広瀬章人八段VS羽生善治九段 https://youtu.be/t2vOiMDHpnk @YouTubeより
10/21 第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 広瀬章人八段VS羽生善治九段【終局後インタビュー＆感想戦】 https://youtu.be/ZsatQtySfLU @YouTubeより 43銀と受けて角飼い殺しor召し捕ったほうが良かった気が 大一番でよく当たるトップ棋士同士になってもまだVSやってるときいて
羽生がすごい驚いていたな 受けなかったからには想定内だよね？豊島固まってないよね？ というかこれ74とで飛車が捕まってるんだよな後手の
一応42金から刺し違えにはなるけど金が52で浮く上に61飛を与えるし、先手陣は角には滅法強いしでどうにもなってなさそう >>83
「お互い勝ち上がったら当たるかも知れない」だったら止めないって永瀬が言ってたかな
「次に当たることが決まってる」だとさすがに直前にはやらないとか >>83
>>89
竜王挑決の間はやらないって言ってなかったか
恐らくタイトル戦で当たったらその間もやらないだろうし別にそんな驚くことでもないだろ 豊島なんで受けなかったん、、
またかたまっとるやん 87金は人間には無理だわ
49玉で問題ないわけだし 87金とか藤井でもやらんわ
49玉で勝てる以上それをするのが当然
というか59金からバラして腹から飛車を打たれる順で耐えているって判断はなかなかできないわ 千駄ヶ谷は5時のチャイムが5時になるんだな。
うちらの地域は冬時間になると4：30に鳴る。 人間的には49玉で飛車捕まえるぞって焦らせる方が正解だろうな 後手どうするかなぁと金で攻めてもダメそうなら銀呼ぶのがいいのか 前回は残り4分の2時間差から豊島がまくったけど
2回連続でそんなん許してたらもう永瀬は切腹もんだしさすがに… 今のソフトの強さは藤井が角落として貰っても厳しい言われてるから >>35
あれ夏に豊島スレで散々豊島は夏弱いと書かれてたが...
冬は知らんけど ソフトがどんどん強くなるからそれを吸収して藤井も強くなる
いくら強くなっても上がいるからね今は
最強棋士がより盤石になる時代 84飛かあ、永瀬相手ならこっちの方がええんかな？
決めに行かずに粘ってくれそう たまたま冬勝てなかった時期にそう言われただけ
最近は竜王連覇だったしな
夏とか冬とかじゃなくてその時の調子と相手次第 76金、77角成、75金
って、飛車は取れるけど馬放置でいいのか >>104
昔は夏に弱いとよく言われてたと豊島自身が言ってた
まあこの手の話はいい加減なもんだよ 豊島も31歳だからピークアウトしてきてる
将棋は20代が強いよやっぱ 豊島と永瀬って2歳差しかないのに同年代感が全くないのは何でだろ 東西違うし、豊島は少し上のダニー天彦たちの世代の末っ子感がある >>35
冬島=弱いが定説だったけど。
理由の推測:棋戦が押し詰まって上位と当たり出すと暗記将棋じゃ勝ち切れない将棋が増えるから アプリ読み筋の76金だ。
このまま77角成、75金になるかな。 永瀬王座が勝ちそうやね
豊島竜王はリーグ陥落かな、こりゃ 永瀬はタイトル保持者
豊島は暫定無冠
完全に立場が逆転してしまった >>71
なんか藤井は永瀬が最新の戦型とかトレンドをよく知ってて勉強になるとか言ってたような言ってなかったような
永瀬にとっては精神面はともかく実利はあんま無さそう 落ち着きがなくなってきたからやらかすんでしょ知ってるよ 永瀬と豊島はいつもいい勝負だね
今日は永瀬行けそうだが >>128
感想戦聞いてると意味不明なAI指し手の通訳してくれてる
通訳通してでもAI語に触れる時間が長くなるのはメリットなんでないかな >>128
永瀬がタイトル取れたのは聡太とやって強くなったから
ちゃんと恩恵受けてるよ 感想戦で藤井の考えを一人だけ聞けるんだからメリットありすぎるでしょ 棋士の間で何が研究テーマになってるのかって情報が永瀬経由で入ってくるので藤井にもメリット大だよ 強い相手と指してメリットがないなんてことはないでしょ
実力差が大きすぎる場合はともかく、永瀬クラスなら十分勉強になってるはず 永瀬は藤井3冠と一緒に食事ができるからVSしてそう >>71
藤井と研究すれば戦型理解が進みそうだけどな まあタイトル持ち同士がVSすることがあんまり無いことよねえ >>138
でも通訳しないと分からない手筋なんて
言われても強くなれるかは不明だよな
多分指せないだろｗ 永瀬は目標がないとダメなタイプなんだろ
常に前を走ってくれる人を求めてる
かつては勇気だったが今は藤井
いつまでも追いかけ続けられる理想の先導者 NAGASEとTOYOPIどっちが勝ってるの?
週末の事も有るしとよぴに勝って欲しいな。 永瀬ならもっとねちっこく攻めると思ったが25桂
玉頭紛れやすくなったんかな >>149
英語でも字幕や通訳通しながら聞き流してるだけでも何となく覚えたりするから効果はあるんでないかな？
ぶっちゃけ俺らなんかでも感想戦で読み筋言われると納得はするわけだしさ 永瀬はdlshogiのセッティング藤井にやってもらってそう
自分では絶対ムリだろう 75角来たか
これで飛車角交換で82に飛車打てれば大体先手勝ち >>159
53角成もありそうだけど、後手の金打ちで馬が追い返されそうなのがなあ
53角成は泥沼になりそう 利かしがプラスかどうかって判断難しいよなあ
永瀬は迷ったら利かせるタイプだな >>161
53角成嫌うなら
桂馬跳ねた意味がないから予定変更だろうし
そっちの方が迷走しそうだけどねえ 永瀬は口は堅いな
永瀬の口から藤井情報は出ないからな >>155
まあ永瀬は序盤は強いからな
問題は中終盤をどうするかだがここが鍛えられるかは不明、ナベはプロ入ってからは難しいみたいなこと言ってたけど 豊島は31歳で伸びしろ無し
5年後にはイトタクにも越されているでしょう 連盟アプリと将棋プレミアムだと評価値けっこう違うね 永瀬は序盤に関してはガチのトップクラスだからな
中盤の後半から怪しくなるけど 53角成やらなかったな。やっぱり現物の飛車のほうがいいか。 攻められっぱなしだけどギリギリ崩れてはないって感じか 終盤勝負になりそうでなら無さそうで、やっぱり終盤勝負になる豊島永瀬 >>175
なんでもただで当たり前と思ってそうな乞食うぜ
千円も出せないとか乞食以外の何者でもないな 53角成は75に馬を引いてと金を下げれば飛車取れそうだけどな。そんな暇ないかもしれないけど。 豊島はとっとと負けてもいいと思ってるけど永瀬が許してくれない >>181
なぜこんなわかりやすいレス乞食に触るか イトタク？まずタイトル挑戦してきてから豊島超えとかほざけよ 『おしゃれな人は』ってつまり、この二人と同じレベルの人かな・・・。 この2人の対局を見てると藤井聡太がいかに異常かよくわかるな 広瀬羽生永瀬に負けかあ
そして後手番の藤井戦からして落ちるぞ >>199
羽生もありうる
SSR羽生が条件だけど 普通の棋士が年に一度あるかないかの冴えた将棋を
藤井は毎回指してる >>207
神様と一局相手してもらうにはそれぐらいの力が必要なんだろう 豊島が藤井に勝つ可能性はそりゃあるけど、そうなったらなったで「ここで勝つくらいならタイトルで勝っとけよ」って総ツッコミ入るな でも藤井将棋って読みの暴力だから羽生より長く強さを維持できなさそう >>211
定型文みたいに君みたいなことを言う人が定期的に出現するね こんな壮絶なリーグ戦を尻目に王将は北海道でカーリングしたり女流の仕事こなしたり
仕事のメリハリのつけ方がすごい まぁこの前の永瀬との順位戦も押されてたからな
ホント藤井との将棋合宿で完全に調子が崩れている >>211
大丈夫だろ、若いうちからトップ棋士と多く対局してるから成長するにつれて素晴らしい大局観も身に付いてくると思う
羽生の後継者に相応しい棋士になるよ >>216
永瀬は逆に夏の不調期から脱したように見える そういえば豊島九段は後手番しか残っていないのか？w >>217
白瀧行ったのか
白瀧て赤塚という風流のかけらもないところにあるんだよね 86も16も指せんやろ
おもろくなってきたで〜！！
まぁ53とだろうけど アプリは53とで馬取らせろって言ってるけどまじかよ 86歩なのか
指すなら76歩だと思ったが
むしろ露骨に角に働きかける方が確かにいいか 86歩、53と、16歩 どれを選んでも先手勝勢
どれでも正解って長瀬もってるな 92手目水匠4改/YO6.50深さ30/48 42億ノード
1685 ☗8六歩
1554 ☗5三と
1318 ☗1六歩
-1
-1 >>233
馬取られてもあとで角を取れるから大丈夫 >>229
敷地内はそうだね
ただすぐ川越街道だし近くに自衛隊もあるし
練馬板橋の区境は殺伐としたところだよ 豊島ガールズが減る時は次のうちどれか？
1.無冠
2.A級陥落
3.結婚 まぁないだろうけど永瀬羽生藤井が5-1で並んだら藤井はプレーオフ進出できないわけだ 豊島らしい粘り見せてるだろ
先手永瀬にはいつも作戦負けしてるのだが 藤井もどこかで中継なりモバイルなりで見てるんだろうなこれ 永瀬相手にはくそ粘りできるのに、藤井相手だとなぜか粘れない豊島 >>263
最善マンは緩い手を指してくれないからね 「藤井さんのことがわかってきた」
わかってきた結果、藤井を信用しすぎてしまっている説 ☗5三とやったんか 結構受けたり、攻めたりがあるコース
☗8六歩は、大人の勝ち方でこちらだと思ったんだが 飛車道を止めて桂を外して逃げ道作ろうということかな。 アプリの読み筋の3九桂は打ちたくないなぁ でも何か受けなきゃいけないのか 永瀬…なんでや
豊島 永瀬マジックｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! これは28金で飛び上がるな、明らかに見えてない
俺も見えんかったがｗ 評価値見てるから合戦に見えるけど普通に難しいんかな 流石にここからどうにかできるだけの時間が豊島になかった 今北
なんかチャンネルつけた途端に評価値がガクッと落ちたぞ豊島 豊島ガールズが立てたのかね
永瀬の失冠を祈るスレみたいなやつ
酷すぎ 評価値が無かったら、このドキドキは無かったな・・・。
良い時代だw あの人だったら緩手センサーフル回転してただろうなあ 儚い夢で終わるのかもう一度チャンスが廻ってくるのか 28金千葉でも見えてたのに見えんなんてこたないやろ >>328
藤井「28金！28金！28金！お願い！！」 藤井6-0
永瀬5-1
羽生4-2
広瀬3-3
豊島2-4
近藤1-5
糸谷0-6 藤井ならここで残り時間全部使ってただろうな
☖2八金指せたかどうかは分からんが 水匠4改/YO6.50で7億ノード読ませると☖2八金で後手優勢になってた そもそも藤井さんならこんな局面にまずならないという信頼感 永瀬は15桂を受けないといけなかったっぽいけど豊島も永瀬の手を受けて評価値がまた戻った感じなのかな >>333
>>351
藤井は息抜きで携帯中継見るからリアルタイムで見てるかは分からんぞ 藤井に一番壊されたのは俺らの感覚だよ
普通はこんなもんだ >>344
おそらく指すだろうな
しかも１分未満で
常に詰み筋を考えてるから 永瀬は終盤いつもこんな感じだし豊島も最近壊れ気味だしで
これ見てる双方のファンはたまったもんじゃないな 豊島も駒たくさん持ってるから、角筋が玉頭に通ったままでは怖い。 ノコギリヤシ投了はCSの名物
なおプレミアムはクルクルしていてまともに見られん 評価値は開いたままだけど、なんか怪しくなってきた。
永瀬、寄せきらないとまずい？ 評価値と藤井の威を借って偉そうな輩が多いこと多いこと 羽生は対永瀬さえなぁ...これに負けたらいかんぞ
会長を見習ってくれ 13分残ってたのにノータイムで桂馬を取ったのが敗着か これで王将挑戦は永瀬か藤井に絞られたか
最終戦が天王山やな >>367
これ
藤井の中継が多いせいで、最も特殊な藤井将棋が基準になっとる
良いものに慣れるのは常とは言え 昔は藤井と言えばファンタだったのにな
時代も変わるものだ 対渡辺：負け越し
対永瀬：負け越し
対藤井：負け越し
になってしまう 残り1分3分じゃ普通は間違えてもおかしくないよね
あの人以外は この二人は研究でペースを握り、後手を踏んだら局面を難しくする術にたけてるだけ。
衰えた羽生なら通用するが、藤井はそうなる前に仕留めちゃうから。 永瀬なんか見落としたのかな
普通に26金とかで簡単そうに見えたんだが なんか高齢者向けCMばっかだな囲碁将棋チャンネルだと 銀打ちあって千日手もう一局
なおCSは恐らく20時まで 永瀬「『藤井将棋つまらん』という方のために盛り上げてみました」 永瀬「俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ！」
※ご声援ありがとうございました。豊島先生の次回竜王戦第三局にご期待ください この組み合わはいつも長くなるな
久しぶりにタイトル戦で見たい
王座戦豊島挑戦者だったらなぁ 千日手なら再開までCM流しっぱなしで良いから今すぐ局面見せてくれ さすがに20時になっても延長するんやろな？飯塚と黒田戦の再放送とか誰が見るねん 永瀬とか藤井みてると
コンピュータも発達してきて序盤は才能以外の面でどうにかなるけど
終盤は割と才能によりある程度上限値が決まってるようにも思える 決め切るのって難しいんだと改めて思った
藤井三冠って本当に凄いんだな 青野がいたら
「勝勢なのになんで千日手にしたの？」
とか絶対言いそう 豊島は対永瀬の粘り方を熟知してるな
記録係は泣いてええよ この二人は案外中盤の大局観が良くないだろ。
だから泥沼流みたいな将棋ばっかりになる。 昼の永瀬有利から仕事終えてきたら相変わらずの展開で草ァ！ >>518
この前もそじょ時間再放送なのに20時で終わった将棋チャンネルよ… なんなの永瀬・千日手王座は
わざとやってんだろこの二人はいつもいつも NAGASE！NAGASE！
,.-─- ､
∧_,,∧＼●／
/＼ (｀･ω･´)∩‐
| ● ⊂ ／
ヽ／ r‐' /
｀""""ヽ_ﾉ こういうのみちゃうとやっぱ聡太に勝つのはやっぱ無理やろと思っちゃう あーもうめちゃくちゃだよ
持ち時間1時間プラスして指し直し？ この二人は毎度毎度クソみたいな泥試合しかできんのか 王将リーグは面白すぎるからプレミアムに加入してしまうんだよ！悔しいけど！ 豊島としては陥落がちらつく三敗目回避したら大ラッキー 俺の気のせいじゃなかったら、豊島は今週末も対局があったような・・・ >>570
永瀬も一般目線ならそりゃ天才だけど
プロ目線では天才というほどでもないでしょ この2人の将棋ってまだ人間なんだなって藤井見過ぎて感覚麻痺してるわ マジで勝ってる方が無理矢理千日手にしにいったような手順だった… 永瀬 「見たか聡太、本当の熱戦とはこういう将棋だ！」 永瀬は豊島削って藤井のアシストしたいだけなんじゃないのかと疑ってしまう >>599
永瀬の「この将棋を絶対に終わらせたくない」という強い意志を感じた えっ、30分前まで永瀬勝勢だったよね? 何が起こったの? 永瀬「▲２６金と打たずに、あえて▲２５銀から５▲５歩が千日手への工夫です えっへん」 (ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ 豊島……10/30から藤井との竜王戦あり
永瀬……10/29に木村との棋王戦あり
貞升……明日に清麗戦予選あり 千日手回避して負けに行くのかよ
NAGASEらしくない 永瀬は今期は千日手はまだなかった？
千日手好きだったのに無理に… これ意味わからんよ
打開したの？ なんで？ 永瀬よ このあと永瀬藤井ラッシュが待ち構えているのに
最初からこれでは体力的にきつい 永瀬「対藤井さんの作戦をひとつ削るまで帰らないと決意した」 永瀬がNAGASE打開して負けるとかどういう風の吹き回しだ 永瀬も体力的に千日手がしんどいとしごろになったのかもしらんな ナベ藤井に勝つためにどうにか自分の棋風変えようとしてるのかね とよぴの粘り勝ちと言うべきか、永瀬の自滅と言うべきか >>678
3-4年前は藤井戦でもバタンと放送終了したもんだ 竜王はもちろん強いけど…終盤の軍曹が毎回自滅してる あんまいい打開の仕方じゃないよな
後手が銀打った後がいいのかなあ、本当に >>585
永瀬（順位戦）→藤井（竜王戦）→永瀬（今日）→藤井（竜王戦）→藤井（王将リーグ）→藤井（竜王戦）→永瀬か藤井（JT杯決勝）
という心折設計のようだｗ これ勝った豊島じゃなくて負けた永瀬があかんだろwwww
しかしこの豊島の魔力よ 「千日手では面白みに欠けるので、打開して入玉目指します」 感想戦の一言目に永瀬に「千日手すると思ったでしょ」って言ってほしいw CMキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ先手豊島は研究豊富だし千日手嫌がるのも無理はない いちおう、囲碁将棋チャンネルには
『延長の場合あり』と書いてあるが・・・ 豊島はここで負けたら次の竜王戦勝つんやないかとなんとなく思ってた あれ？今日は永瀬勝ちだろうと思ったらいつの間にチョンボしただよ >>723
逆も言えるな
普通なら豊島負けてるけど永瀬ならこうなる 藤井も王将リーグは広瀬の頓死や豊島戦での逆転負けがあるよな なに回避してるんだよｗ
頑張って千日手か持将棋にしてくれｗ
でもこの前もこういう感じで負けたからもう豊島かなぁ そうだよなー67銀打と繋ぐ手が王手になるんだもんな
やっぱ打開するにしてもそこじゃなかった気がする しかしこんな将棋で勝てるイメージがつくと対藤井では悪影響だろうな しかし順位戦に続きこうなるのか
永瀬大丈夫かと言いたくなるなこういうの続くと
日浦イトタクに負けたりしてるし1900も割っちゃうな さすがに、竜王はここから間違えないと思う
軍曹…負けない将棋はどこへ？ 36歩って詰めろだったか？もしかして
これ見落としたかな 永瀬「千日手打開！」
豊島「えっ」
解説「やった！（これで帰れる）」
聞き手「やった！（これで帰れる）」
記録「やった！（これで帰れる）」 いやー、こないだのを反省して流石に今日は永瀬が勝ち切ると思ってたわ 王将リーグって藤井も間違えてるイメージだわ
広瀬戦と豊島の二局だけなんだろうけども 永瀬はこの前の順位戦も豊島相手に逆られたし
豊島の強さをなんか信頼でもしているのか？
ナベにも似た感じだったような気もするし 永瀬これじゃ藤井相手だといくら作戦勝ちしても勝てんわ・・・ >>737
藤井君の誰が見ても明確な勝ちからの逆転負けって昨年のとよぴー戦と1昨年の広瀬戦と前の深浦戦しか
ないでしょ。 おーい戦の出口久保もそうだけど、
諦めちゃあかんな。最後まで これ勝つなら4-2か3-3で豊島残留かな
挑戦はないよな？ >>705
対永瀬と対藤井の将棋を連続かつ交互にって感覚おかしくなりそう 藤井は叡王戦で豊島に逆転負けしてただろ
それだけ豊島の妖術は手強い >>768
でも豊島の調子は藤井と永瀬との落差でおかしくなってそう 永瀬が負けたことで 羽生にも少し挑戦の望みが出てきたw しばらく目を離してたら逆転してる…
永瀬クオリティ発動したか えこれ詰んでるんだ
37金同飛同歩成同玉にどうする？ 永瀬そりゃないぜってのが順位戦王将リーグと続いてしまった 永瀬「藤井さんと他の棋士との差は縮まってる」
この発言なんだったの？ 永瀬から吸い上げたレートを藤井に還元するだけのお仕事 実は終盤は一番豊島が羽生に近いかもしれない
序盤とかはまるで違うけど 羽生−藤井戦は羽生応援だな。100期挑戦のラストチャンスになるかも。 >>812
マジレスすると
奇跡的に王将リーグ抜けてもナベに勝つの無理だろ トヨシマジックだなあ
一時間前まではこんなことになるなんて思いもしなかった 永瀬調子悪すぎだろ、いくら序盤良くてもこりゃないわ >>802
ホントそれ
あれから三冠＋竜王戦2連勝で差が開いてるよ アプリのＡＩ勝率グラフの読み方がよくわからないが、目が２つあるので下から見たエイだと思う 永瀬よ
藤井との差は縮まっているとは
思えないぞ？ これで藤井以外全勝者は0
羽生藤井の直接対決で藤井が勝てばほぼほぼ挑戦権じゃん 千日手回避して劣勢になり、そのまま負けはらしくなかったなあ >>788
妖術食らわないために97桂とかこの前も77歩成を最後まで取っておいたりとか
やはり藤井君も色々考えてやってるよね。当たり前だけど。 なんで永瀬王座は千日手打開したんだろ？
あのパターンは永瀬得意なはずなのに・・・・・・ >>820
藤井とか豊島からよりはナベからの方が獲れそう 藤井もまだ2局しか消化してない上に豊島永瀬残してるから挑戦争いわからんかなってきたな ご飯食べて、永瀬そろそろ勝ったかな？と思って見たら…
いつもの如くというか、何と言うか
…うん、頑張れ >>831
終盤力なら1、2を争うね
大事なのは終盤力だな 永瀬マジックだろ 勝勢→千日手→回避→負ける なんて 豊島強いのかこれ？
もしかしたら難しい局面で永瀬が悪いってわけではないとか >>816
外野の俺たちがこんなに面白いんだから当事者はそりゃ面白いだろう 永瀬って4強の中で対豊島には分があるって感じだったのにな これ藤井が見てたら爆笑から一周回って無表情になってそう これは竜王のマジックとかじゃなくて軍曹の終盤力の問題だよ 終盤力＝才能って感じよね
序中盤は訓練でそれなりになりそうだけど >>788
逆転負けしないように時間残すようになったし勇気が言うように2手勝ち目指してる 千日手避けて負けるとか本当にどうしちゃったんだろう永瀬
ミスって互角に戻したのを受け入れられなかったか 千日手を裏切った罰か
千日手は糟糠の妻だったんだなあ この豊島とか、王将位位渡辺でさえ終盤歯が立たないのが藤井くんだしなあ、現実問題
キレッキレの時の広瀬が唯一比肩しうると思ってるけど最近不調やし 投了って書いたマスク用意しておいて
それ付けた時点で投了でいいじゃん 永瀬「さて、千日手っと・・・あ！やべっ！明日朝からデートの約束だった！」
これが一番可能性が高い 永瀬って勝手に自滅して変な将棋だな
こんなんじゃ藤井どころかナベにも豊島にも勝てんわ
これが三強最下位と言われるところか やっぱ将棋は終盤力だわと思わせる棋譜ねえ
終盤力無いんだったら相掛かり諦めて素直に囲いなさい >>840
千日手だと指し直し局で後手番になるから半分負けとはいえ、打開して負けちゃあねぇw 千日手打開は永瀬も豊島も次の対局が近いから配慮したのかと思うくらいいつもの永瀬とは違ったな 永瀬は順位戦の広瀬戦もだが終盤怪しすぎるな
長時間じゃ見られない豊島の終盤の逆転術は四時間くらいの棋戦ならよく見られるのか 豊島の方が永瀬より棋力高そうなのに竜王失陥したら
三強から外れるんだな >>861
永瀬は努力家だけど才能ないからな
王座防衛だけでも御の字 藤井君とやると豊島の終盤力でも物足りなく感じるけど 豊島にも早々と優位を築く能力は群を抜いているが
最後はいつもこのパターンでは 諦めちゃダメだということを、豊島に再認識させた永瀬 >>835
豊島、永瀬、近藤には負けることはないということか？ >>886
外れんよ
逆に言うと木村が王座取ってたら四強入りしてたとか言うの？ え、勤めから帰宅したらあそこから永瀬負けたの？
なにやってんだ。永瀬。今期王位陥落といいい、NHKで日浦に、王位戦でイトタクに
豊島に順位戦につづいて優勢からの逆転負け。ちょっと最近の永瀬おかしくね。 また永瀬藤井の挑戦争いかと思ったがそうはならなそうか？
まだ1番それが可能性としては高いままか >>891
羽生との対談の影響かもな
釘をさされたし ずっと優勢だったから千日手嫌だったのはわかるけど
それで悪手指しちゃうのはなー
元々千日手を苦にしない棋風だったわけだし >>861
奨励会とかの若いうちは終盤力も鍛えれば伸びるよ 終盤最強の藤井相手には「終盤の粘り」というものが通じないからこういう逆転では勝てる気がしないな 豊島おめ、永瀬おつ。
永瀬は終始押していたけど、
豊島も粘り続けていた。
最後は一瞬の隙を見逃さない豊島が強かった。 永瀬の終盤はここ最近おかしいよな
１年前くらいはこんなことほとんどなかっただろうに 自分から千日手に誘導して自分で回避して自分で負けにするのはちょっと初めて見たな…
永瀬意味わからん 豊島も永瀬もナベから王将剥ぎとるのはきついやろなとおもった今日の将棋 手負いの豊島相手に往復ビンタ張られるんか
永瀬は四強の中最弱なんかな 豊島おめ永瀬乙
順位戦に続いてこの負け方は辛すぎるぞ永瀬…… 慣れないことして
すっころんだのか…
王将はなんですぐ配信しないんだよ！ >>924
昨年の王将リーグとか叡王戦で豊島に逆転くらってるじゃん
長時間だと効いてないのは確か 二局続けててんてー並みのファンタやらかすのはあかんやろ
NAGASEの意味が千日手からファンタに変わりそうやな 豊島逆転おめ
藤井は豊島、羽生と連勝すればほぼほぼ決まるな。簡単ではないが最近の好調ぶりならいけそう >>924
叡王戦みたいに1分将棋ならまだ通じるでしょ 永瀬は結構連敗してるんかな？印象深い負けが多いだけかな すわ千日手の前にも、先手は勝ち筋逃してる可能性はあるな
26金が多分詰めろでもないから、そこでなんかスパッと決めにいけた気がする これで1敗頭ハネの可能性が無くなったから藤井が優位になってきたな。
最低3勝1敗でもPO確定。 ねえねえ
37金に同飛じゃなくて57玉の詰み筋かっこよくない？ >>914
持ち時間1時間で先手豊島の研究将棋に勝てっていうのも無理な話だし
55歩指した時点で勝敗決まってたようなものねえ >>931
竜王戦はそうだが、王将リーグ的には今日で無敗が藤井だけになってアシストになってる。 しかし永瀬の負け方
ちょっと前の藤井の豊島に対する負け方にそっくりだわ >>956
自分も57玉じゃ詰まないんじゃと思ったら綺麗に詰むんだよな 永瀬は、▲５五歩のあたりでの形勢判断がおかしかったか？ やはり藤井三冠の終盤力がいかに凄いかがわかる将棋だった >>811
ソフトが強くなる前の話だけど
羽生が自分に棋風が一番近いのは豊島さんって答えたことある 渡辺が2日制でどんだけやれるかだよな
対藤井聡太って点で言えば >>973
ナベが2日目強けりゃ藤井も更に2日目の方が得意だからな
棋聖戦みたいにストレートも全然有り得る 軍曹、前期の王位戦のリーグで近藤七段に負けてるけど今回はどうかな？ >>957
一応、藤井がどこかで負ければ順位１位だしPOの目は十分ある。
藤井も豊島、永瀬、羽生、誠也と４戦のこしてるからな。まあでも普通に挑戦しそう。
藤井が羽生に負ければ頭ハネで永瀬ー羽生のPOもありうる。可能性は低いだろうけど。 永瀬と豊島がこんな状態ならさいたろう入れて新たな4強でいいんじゃね？ こういうグダグダの終盤は
見ててストレス溜まる
三冠みたいにスパッと決めろよ >>980
見てるだけの我々もとっくに壊れてたと… 豊島より永瀬の方が魂抜けそうな連敗だわな
まあ二人ともこんなんで折れるとは思えないけど 豊島も永瀬も対藤井残ってるからまあまだ挑決の大勢は決まっちゃないんだけどね >>986
三冠も1分将棋で去年逆転食らってたわけだが
時間がないとね 対局前 対局後
藤井 81.0% ⇒ 83.8%
永瀬 22.6% ⇒ 12.7%
羽生 13.3% ⇒ 14.6% しかし、2回も同じ様に負けるとは
元々、壊れている永瀬は負けても問題ないと言われていたが
本格的に壊れそうな負け方だ。どうやれば詰むのか分からなくなっていそうだ このスレッドは１０００を超えました。
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