第80期順位戦 part74
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AIは飛車振った瞬間に評価を落とすんだな
対抗系の序盤は評価値あてにならんね この段階で羽生凄い言ってる奴は将棋知らないのか
前例なぞって指しててそこでも時間使ってる
そして前例から外れたら長考
天彦はまだ研究範囲だろうし
むしろやばい展開だぞ 1乙
天彦迷いなく指してるから研究の新手なんだろうけど、8筋スカスカだわ21や32にも隙があるわのふにゃふにゃ陣形で怖いな 休憩いれんのはええな
羽生さんはあいかわらず時間の使い方が優雅すぎるわ もう中継してんのかよ
朝日のYoutube担当気合入ってるな 優雅というか多分想定はしてなかったんだろうな
前例は知ってるから確認しながらなぞってたけど外れたから自力で考えなきゃいけなくなり長考 >>5
> 天彦迷いなく指してるから研究の新手なんだろうけど
まだ藤井勇気戦の前例なぞってるだけだ
羽生も当然知ってる範囲
なんせアベトナの決勝でやった将棋だし 昼から中継あるなんて贅沢だな
さっき大地が見に来てた アベマトーナメントはデータベースに載らないから確実に調べてないだろうししっかり見てたかも不明だろう >>11
見てないわけないだろｗ
決勝だし、藤井の将棋だし 羽生はたしか前例をAIで検証しないで感想戦の変化をやって負けたことあった、屋敷との将棋だっけ >>13
屋敷戦の変化を広瀬戦でやって感想だろの先を調べてなかった ▲8九飛で藤井が不利になった形は知ってるだろうし、流石にハマらないだろう。 羽生は見てると思うぜ、藤井３冠と一緒で、
キャッキャ言いながら見てると思う。
羽生の場合、それを嫁と共有できない寂しさがある。 羽生はアベトナについては、「出演者としても、視聴者としても楽しみたい」と言ってた
藤井の決勝を見ないわけがない 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）羽生九段―佐藤九段戦、対局開始から中継しています。戦型は横歩取り。両者の対戦では３年前の名人戦以来です。公式戦の前例のない局面で羽生九段が考えているうちに昼食休憩に入りました。 非公式戦に研究手を繰り出す棋士もいるしその対局を研究して公式戦で使う棋士もいる
公式非公式問わず全ての対局チェックして精査しないといけないなんて大変だなぁ >>18
見てても棋譜をどこまで把握してるかは別だし
そもそもフィッシャーだから鵜呑みにもしづらい
ソフトにかけて検証はやってないだろうし
結局考えないといけない リアルタイムでプロがソフトにかけながら観戦するとは思えないし
データベースにも残らないから
目的を持って研究しようと思わないと検証はしないよねえ >>22
> ソフトにかけて検証はやってないだろうし
証拠あんの？ｗ
天彦のほうから仕掛けてきたのに、そのままなぞるってことは羽生も研究してると見るのが妥当 藤井勇気は一度藤井がリード溶かしたけど
その後勇気が悪手指してそっからは一方的にって感じだったはず
だから全部なぞるのは余り良くないだろう
このタイミング変えるのが一番ありかもね >>28
この先もフィッシャーで前例あるし、
で、羽生がソフト研究してない証拠は？ 藤井勇気戦は現局面から☗8五飛☖8四歩☗2五歩☖4四飛と進み藤井の35手目☗8九飛で研究を外れて勇気有利になった
その時の最善は☗6五飛で勇気と研究会してたイトタクも知っていた
しかし勇気は研究から外れた局面では最善を選べなくなりボロ負けした
https://i.imgur.com/115kMA9.jpg 77桂までは藤井三浦戦の前例通りなので
ソフト検証以前に中継で評価値もばっちり出てるし
25飛で手が止まるってことはこの変化は掘り下げてない可能性は高いだろう 横歩取りの名手といえば、その戦法だけで名人になった丸ちゃんだな。 羽生は勇気の本も読んで勉強してるし、藤井の将棋も研究してる
なのにアベトナ決勝の藤井勇気戦を知らんわけない >>33
この形は研究してないと言い出したのは>>22だからｗｗｗ おとなしく２５歩か激しく８５飛とまわるか
二択の検討か >>36
>>22は別に「やってない」と断定してる訳ではない
過剰反応というもの >>40
その常識が常に当てはまるとは限らない
少し落ち着いたら？ >>35
藤井の棋譜を並べないプロ棋士なんているのか？ 個人的には25歩、85飛車のビジョンが見えますん。 >>47
そうだね
言うだけ無駄みたいだし絡むのはやめるわ >>48
俺は事実しか言ってないし、人の話に絡んできてるのはお前だからなｗ ソフトで研究してない可能性が高いってのは推測だが
ソフトで絶対研究してるって言ってるのも事実じゃなくて推測じゃん
時間の使い方的にも俺は知ってるけど自分でしっかり検証はしてはいないだと思うけどね
羽生はそういうケース多いし てか夕食まではゆっくりすすむやろ
早くさしたらすぐ終わっちゃうよね >>52
おい、お前が勝手にソフト検証してないって言い出したから根拠を聞いただけだろｗ
絶対やってるなんて言ってねーからｗ ☗羽生vs☖天彦30手目水匠4改/YO6.50深さ30/44
270 ☗8五飛 44飛の時長考しないで65飛指したらある程度調べてる可能性高いのかな
89飛なら全く調べてない
長考なら自力かもしれないから何とも ☖4四飛までは藤井勇気戦の前例通り
この次の1手に注目 つべ中継の盤面出す出さないはそのつど気まぐれなのか
それとも今後は盤面も常に表示していく方針かどっちなのかな 有象無象のNG宣言なんてNGされる側も痛くも痒くもないんだから黙ってNGしときゃいいのよ さてこの次だな。フィッシャーでは89飛からの研究外しが活きたが、順位戦なら最善の形を知っているなら素直にそう指した方が良さそう 一手一手大変だなタブレットで記録してるだろうし連動出来れば良いのに 羽生さんいい流れだが、時間使ってるのが懸念材料かな
このまま60パー、65パーと有利を拡大して欲しい >>32
魔太郎も中座飛車引っさげて竜王取ったな
今はみーんな青野流になっちゃって後手で主導権握りにくくなっちゃった >>75
天彦「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」 ☗羽生vs☖天彦34手目水匠4改/YO6.50深さ30/48
334 ☗6五飛
207 ☗9五飛
-52 ☗8六飛
-103 ☗8九飛
-167 ☗3五飛 昨日も一方的に殴られて今帰宅、ふう〜。
私は何をしたいのだろう。
036
A級いけなくても前期勝ち越して降級点消したのは立派 やっぱり調べてなかったな
これは天彦来たーと思ってる 対局室中継、きょうは対局開始からスタートしています。村瀬記者と設営したのですが、予定していたケーブルが使えず、アワアワしながら敷き直しました。間に合って良かったです。
【順位戦live】▲羽生善治九段―△佐藤天彦九段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】 youtu.be/ljWPfMzwqhk 次の☖2八角に藤井は☗4八金だったが羽生はどう指すか これアベトナのあれかあ
この飛車が最後ギュイーンと回ってトドメになったのかっこよかったな >>91
藤井の構想に勇気はまるで対応できなかったが
天彦はその棋譜を調べて臨んでるだろうからなあ
しめたと思ってるだろうな 天彦がどこまで研究してるかだが
82歩も把握されてたら先手きついな これ藤井勇気戦のやつ? これ後手良しで28角打で勇気大体勝つって言ってたよね。 ☗8二歩は水匠4改/YO6.50の三善
水匠4改/YO6.50深さ29でまだギリギリ互角範囲 >>17
キャッキャされても邪魔なだけだろ。仕事場に入ってほしいか？一緒に働いてるなら別だが 82歩同銀72角は研究してなくてもある筋だからね
同銀が早くてまた考えてるので研究かは微妙
72角にすぐ26歩指して来たら天彦は研究だろうな しかし65飛が最善先手良しなのは誰でも知ってるのに、誰も指さないのはそこから先がマジで難しいんだろうな。 >>101
☗7二角には☖3六歩が最善で
次善の☖2六歩だと逆転して羽生有利
(水匠4改/YO6.50) >>103
公式に前例ないのに誰でも知ってるわけないだろ
控室動画まで羽生が見るかは怪しい Abemaのときは48金19角成から82歩同銀72角だったな
手順前後で合流するかもしれないけど局面は変わった こうなると時間を浪費したマイナス面だけが残ることになるなあ >>107
控室動画見てたら☗6五飛最善を知ってただろうし
控室動画は見てないな こうしてみると藤井くんの自陣に手を入れるこまかい手順よく考えられてあるとわかるな
あんな短い将棋なのに 82歩から深く研究してるなら相当マニアックだから天彦でも精査してなさそう >>114
途中までは藤井三浦の進行だったし研究はしてるんだろ >>116
89飛じゃ前例通りでずらせてないじゃん
天彦は明らかに想定通りだよ 天彦の髪も先月くらいはカッチリしすぎでなんやそれ状態だったけどなんかこなれて来たな 天彦はここまで1手に最大4分しか使ってない
研究を外れるのはどこからか 65飛じゃなくても95飛とか86飛とかもあったのに89飛だから
藤井勇気戦思い出しながら自力考えてるだけだろう
82歩打ってから72角打つか考えてるのも研究手順とは思えない しかし７２に角打てないんじゃ８２に歩打った意味ないような ☗羽生vs☖天彦38手目水匠4改/YO6.50深さ30/46
-313 ☗7二角
-391 ☗6八銀
-470 ☗4八金
-648 ☗2四歩
-741 ☗6五桂 >>118
そら後手で仕掛けたのは天彦だから、大量に検討してきてるだろ
羽生は藤井戦からようやく手を変えてる >>123
22歩同金と壁にする形とかもそうだけど、後々プラスになる可能性もある
ただゆっくりした流れにしてしまうと立ち直らせる暇を与えるから、基本的に羽生は急いで攻めないとダメだろうな 横歩取りの序盤で後手が互角以上の時は評価値以上に後手勝ちやすい言われるから時間差も考えると相当辛い将棋 >>103
水面下ではいくらでも研究してるだろうしね
めちゃくちゃ細い勝ち筋ってやつか もし横歩取りに革命があって後手が押すようになったら天彦も復活するんだろうか 羽生の対局になると急に将棋の神様が大量に湧いてくるよな
どんな局面の最善も形勢も読み筋も完璧に把握していて、羽生が何を考えていてどう間違えるかも自信を持って予言している
ソフトを見てるだけなのにまるで自力で全部分かってるかのように羽生の対局を上から目線で語る
4強等の対局の時はソフトを見てる程で語ってるのに >>128
何でこの内容見てめちゃくちゃ研究してると思えるんだろう >>129
大した差ではないけどね
横歩取りだと差がつくと粘りにくいからツラい >>131
シロートには、有難いこと
そうでもないか 81桂と82銀を取らせてる間に3筋から攻めて後手優勢か
ソフト見ると簡単だが、実際には82銀は助けたくなるよなあ
寄附米に書いてある通り82銀を助けようとすると先手の攻めに加速がつくわけだが 39手目水匠4改/YO6.50深さ30/54
-342 ☖3五歩
551 ☖2六歩
790 ☖2五桂
ここは☖3五桂の1手だった
まだ天彦の研究範囲と思われる >>137また訂正 ☖3五桂の1手→☖3五歩の1手 せっかく勇気が対藤井の研究披露したのに
羽生は見てなかったのかよ
何してんだよ羽生 ☖3五歩はABEMAトーナメントの振り返り動画で勇気が解説してた筋やね
あの時の盤面だと疑問手になったが今回は最善 天彦も五善くらいまでは研究してるでしょ。ここら辺数手を羽生が損なうと天彦がはっきり勝ちになるはず。 abemaトーナメントは羽生の発案で始まったイベントだぞ
それの決勝を羽生がチェックしてないわけ無いだろうがっ ソフトの読み筋だとこの後の☖3六歩☖3七歩成が受からない 横歩は差がつくと粘れないし最善以外は一気に差がつく変化多いからここで踏ん張らないと
夕休前投了もあるからな
ほんとに怖い戦型 天彦が研究勝負にしてくるのは珍しいな
これ負けたほうが降級と見てるのかな 他の対局ではソフトを見てる前提で上から目線、これは将棋板のセオリー
羽生の対局はソフトを見てないフリして上から目線、俺の対局観ではこうこうだから羽生はやっぱりバカだ
将棋板でここ数年最も見下されてきたヒエラルキー最下層の哀れな男、それが羽生善治 >>141
Abemaのときの48金19角成の順があると37の地点の効きが増えてて35歩は間に合わない
今回はないから間に合うってことでいいのかな？ 先手玉は左辺壁形になってんだよな
桂馬とって攻め合いにいけんわ 見てはいたけどちゃんと調べてなかったから
前例なぞってまずいことになってる
むしろ見てない方がマシだった可能性もありる 天彦の手が早いから羽生としてはまだ先手有利なのかと勘違いしそうだな
マズい手を指したら手が止まるはずと考えるのが普通だし 俺らド素人が知ってて羽生さんが知らないとか変な感じぃ〜
一抹の優越感なんつって まあ俺らは65飛指せてもその後で間違えるからな確実にｗ
昨日は自分の負け局を終盤までなぞってそのまま負けたデビルみたいなのもいる
ソフトがない時代はそういうのももっとあったんだろうな ▲３六同歩△３六歩▲４八金△１九角成▲６八銀
ここで△３七馬がいい手で▲同銀△同歩成▲同金に△９二銀で以下▲５六角△６二玉かな やっぱおじさん同士とか不勉強なやつらとしか研究会してないとこうなるんだよなあ
勇気は89飛は評価値で後手よし、研究会で何度か試しても後手が勝ちやすい、最善は65飛、とかは当たり前で35歩の筋とかもっと深くまで知ってるのに アベトナ見てなければ25飛のところで先まで考えて違う変化になったかもしれない
なまじ藤井の快勝譜を見ちゃったから89飛に疑問を持てなかったんだろうな 勝ちやすいはずなのにああも綺麗に負かされちゃったんか まあフィッシャーだと必勝型からでも逆転あるからね
しかしこれは6時間の順位戦
既に手遅れ感が 羽生さんはアベトナ見てるだろうし印象的な飛車引きだったからたぶん引っかかるだろうという
天彦さんの深謀遠慮なのか >>149
そうみたい
動画ではナベが☖6一金で角を詰ませられると指摘してたね(それが最善) まあ言われてみれば後手の攻めの方が早いんだなこれ
先手は7筋の壁と飛車先が重いのがツラい
後手は1筋方面に逃げていけるのが大きくて銀桂取らせてもまだ余裕がある
といっても32に銀とか打たれたらすぐピンチだし、55桂もあるし、これで終わりというほどの差でもない
…ということなのかな まあ48金指してたら今度は角詰まされただろうね
天彦がナベの動画見てないわけもないし自分でも調べてるだろうし 後手歩切れになるしいったんは同歩か
しかしこの変化もよくないとみれば桂馬とって勝負にいくしかないか どっちも悪いし羽生だからバンザイ特攻で81角成じゃないかな 天彦の研究に完全にハマってしまったな
時間も無いしキツいな ３５歩をやや軽視したのかなあ
３５歩で、６１金なら８１角成７１金同角同銀で１８金で角が死ぬ これなら先手良し >>158
ソフトやAIの台頭以降ずっと言われていたことよ
仕方ないさ ずっとファッションの研究をしてた奴に研究負けするのは恥ずかしいぞ 天彦に負けたら降級がマジで現実味を帯びるな
王将戦挑戦の可能性とか言ってる場合じゃねえわ 王将戦頑張るくらいならこっち頑張ってくれっていうのは理屈としてはその通りだが
そんな上手く配分できるもんでもないし仕方ないとしか言えない むしろ王将戦捨てて順位戦頑張れよ
会長より先に降級は笑えん そもそも去年も王将戦良くても順位戦ダメだったからな
作戦勝ちできない人だから先後決まっててっも先手を全く生かせないのがね 羽生はアベトナはみてたけど、ナベ勇気の振り返り動画は見てなかったということか？ 研究っていうかナベや勇気が動画で解説したんならもう若手の中では定跡じゃないの >>190
控室動画や振り返り動画まで見るのは相当なファンだけじゃね？ 佐藤会長と一緒に今期降級して欲しいけど山崎がやれてないのが何とも ここで▲８１角成とし△３６歩で、もし▲４８金なら△２６歩の垂らしがいい手か
▲７５桂には△６２金一旦受け▲８３歩に強く△同銀▲同桂成と精算し△２７歩成が効きそうか ☗伊藤匠vs☖高野47手目水匠4改/YO6.50深さ30/46
368 ☖6三銀
470 ☖8八角成
512 ☖同歩
623 ☖8二歩
633 ☖7二金 >>201
他次第だけど
一昨年は木村がそれで落ちてる
山ちゃんが白星配給マシーンだから4-5ラインは複数出そう
順位低い羽生はきつい 鬼滅の無限列車編かよ
深い眠りに落ちたら戻れないよ〜 >>200
同歩か88角成と思ったのにどっちも最善じゃないのか >>201
山ちゃん以外で3-6以下で終える人が出ないとアカンし
山ちゃんが皆に１勝プレゼントして回りそうなんで、今回は厳しいかも 天彦って藤井戦で昼寝して寝坊するくらいだし普段からこんなもんだろ >>163
勇気が自信満々だったのにきれいに負かされたから、藤井の緩手が絶妙手に見えてしまう錯覚がおきるな >>216
羽生天彦の名人戦の光景とか知らないの増えてきたな 受けてもキリないとみたか
勝負的にはいい判断と思うわ 羽生さんが指したような気がしたけど多分これは夢だもうちょっと寝ながら待とう >>216
ぐで彦は馴染みあるけど、盤の前でスヤスヤは初めてだな 将棋よく知らんけどこういうのって注意されたりしないものなの？
寝てなかったとても相手に失礼じゃないのか 48金考えてるかな
いきなり75桂とか羽生はやりそうな気がする >>228
「寝てたんじゃありませーん目をつぶって考えてたんですぅー」と答えて廊下に立たされる 寝てるより考えてくれてる方が研究から外れた可能性があるから羽生に取っては嬉しいが 天彦が5分以上時間を使うのは今日初めて
マジで寝てるんじゃね？ 寝てたら体がぐらつきそうだから単に脳内で考えてるんだと思うが この態勢でぴくりとも動かないって結構凄い気がする。 後手は研究範囲内なのかもしれんがどっちも怖いカタチ ☗羽生vs☖天彦42手目水匠4改/YO6.50深さ30/47
-477 ☗5六桂
-535 ☗7五桂
-661 ☗2四歩
-736 ☗8二馬
-747 ☗5五桂
タダの銀は取らない方が良いみたい やっぱり75桂だったな
48金考えてるなら同歩の方がよかったはずだし
バンザイ特攻で斬り合いだよね
そろそろ天彦の想定外れてもおかしくはないが 記録くんが寝落ちしそうなのはたまに見かけるけど、
棋士は見たことないな、個人的に
アベトの控え室は棋士もわりとチェックしてるのかと思ってた。
特にチーム藤井は、藤井くんの貴重な生態が覗けるわけだし >>268
55桂だと83歩の狙いが消えるから単純に損 広瀬は夕休中に寝て、再開後しばらく寝過ごしたらしい
相穴の自戦記本にあった 先手は右辺より手順に左辺の駒を動かしたいな
６５桂が間に合う展開になれば脱出ルートが開ける 控室の藤井なんて楽しむものであれ見ても勉強なるとは思えんけどな モバイルAIは放置して37歩成の攻め合いか、怖いやん これ佐々木勇気が研究で後手良しって解説してた手順だよな
羽生は知らない感じか？ 37歩成だと自玉が相当危なくなるからさすがにここは念を入れるか 62金は83歩ではっきり悪いから時間使ってもここは37歩成だろうなあ
ただその後の63馬からの攻めを受けなきゃならんから研究から外れたなら1時間以上長考してもおかしくない △６２金一旦受け▲４８金なら△２６歩の垂らし 次に△２７歩成▲同銀△３７歩成の狙い ３７が受からない うーむむ
後はマジックを繰り出せるかどうかの攻防になりつつあるな
むーむむ 単に65桂なんだ
なんだか後手からするとありがたく見えるけど 夜まで持たないだろこれ
天彦が間違えても天彦が死ぬだろうし これ62歩とか打てないの？47とがあるから73受ける意味ない気がするんだけど 後の対局考慮したら実質両者の降級を決する対局になるんじゃね？
映像中継は無音しかないのか。
アベマわかっとらんな。。。 対局中に寝るぐらいならいっそ来るなとでも、師匠に叱ってもらえ >>267
藤井情報欲しいのは解説する棋士たちだけで普段対局したりイベントであったりする棋士はねえ >>286
別に直接本人に言ってる訳じゃないし良くない？
お前が気に入らないだけだろ 夜まで持たないなら朝から配信して正解だね
てかYoutube順位戦配信は妙に早く終わるの多いよね ３８トだと同金と応じられて１９馬と香車とか取ってると頓死だろうなおそらくｗ サクサク指されるとそれだけでプレッシャーだな
今の研究は裏付けありだもん 天彦は藤井勇気戦をかなり研究してきただろうし
こりゃもう天彦勝ちだな 早指しなら後手の受け損ないも十分あり得るが
腐るほど時間残ってるからなぁ ３８と同金には６４馬がパッと見だけどそれで後手よしなのかな？
３８ト同金は後手負けかもしれんな >>299
先手には振れるけどそれでも後手は十分粘れる
なので意外と後手玉の耐久力は高い >>297
お前が俺を気に入らないということでもある 右のバーは夜棋士が解説して動かしてたから今はしないんじゃない
解説間に合わない可能性すらあるが >>306
へぇ香車取ってもまだ互角くらいなのか
桂成りとか８３歩くらいで俺なら投了しかねないｗ 神様の方々のご意見はどれも的を射ていて大変参考になるね
羽生も素人に馬鹿にされ続ける恥を晒すくらいならもっと早くに引退するべきだったね 天彦は長考して正解手くるタイプ？疑問手くるタイプ？ ☗伊藤匠vs☖高野54手目水匠4改/YO6.50深さ30/44
656 ☗7五歩
505 ☗7九飛
465 ☗4五歩
427 ☗7六歩
418 ☗8五歩 最近の羽生が３連勝した相手は
こういう局面で普通の手をさせなくて自滅していったからなあ
６２歩が指せるかどうか？自然な手を指せるかどうかだね ６１玉でしのぎきったらカッコいいけど
これは実戦だとこわすぎるわ
負けたら恥ずかしい 天彦は受けちゃんとしてるでしょ、羽生の対戦成績の悪さからも受け型であることがわかるし 去年の竜王戦中に入院したのは本物の神様からの思し召しだったのかも
もう君は休めと >>318
名人戦の頃は長考して最善指すタイプだった
最近はどうだろ
そこまで意識してみてないな まあとりあえず天彦の想定はようやく外れた
評価値は少し離れてるが
一手間違えば逆転の変化も多いので
アヤはある
ただ時間いっぱいあるのは心強いな天彦
受けも得意だし >>318
長考して最善は指すもののそれで時間使い果たして詰めを誤るタイプ 一見怖いし酷く間違えると確かに即詰みだが、62歩でちゃんと受かってるので62歩でしょ。フィッシャーなら死にそうだけど、時間あるからな。 なんか神様方を拝見させていただいてると既視感を覚えていたんだが（棋士だけにw）
こいつら野球のお股ニキだ 天彦の長考は間違えない印象あるよな
強かった頃の話だけど 金沢「62歩打たれると、先手自信なし」
金沢が見えるならまあ指すだろうな 天彦はこういう危なっかしい形を凌ぐのは得意だもんな 明日斗大地千日手かよ
コーヤンはま〜た大駒切ってあっという間に不利だしイトタクは勝ちそうだし… 62歩に73桂不成が手順に見えて、馬抜かれるんやな 今日は金沢が立会人なのか
高見キラーとして、もう少し現役続けて欲しかったなあ >>333
神様が62歩をお分かりだから「金沢程度に分かるなら天彦程度にも分かる」とご判断できるんですね >>333
プロなら62歩で凌げてるが共通の感覚なのか
こりゃ羽生さん苦しいね ☗羽生vs☖天彦47手目水匠4改/YO6.50深さ26/40
-616 ☖6二歩
43 ☖5二金
547 ☖3八と
1194 ☖4七と
1505 ☖4五桂
かなり複雑な局面 35億ノード読ませてやっと深さ26 まあ天彦は62歩に81馬ではなく53桂も見えてるだろうから慎重に時間を使うんだろうね >>344
547 ☖3八と→いきなり先手に振れるってことは同金ではなく手抜くってことなのか？ >>348
普通に同金でしょ
それは角に当たるからってことかと >>348
☖3八と☗8三歩☖6二歩☗5三桂不成☖同銀☗同馬☖7一銀☗8二銀が水匠4改/YO6.50の読み筋 金沢のAbema解説は伝説回だからまた出てほしいわ
野田澤と引退コンビで 西田おめこーやん乙
何気に西田のレーティングが振り飛車3番手なんだよな ここで研究外れたなら羽生は不利の中で1番いい対抗策を選んだな、最近の好調ぶりがうかがえる
ソフトで検討してると94歩とか後手は結構難しそうな手が最善なこともあるから苦労しそうだが天彦は得意そうではある >>355
ごめん
何か間違えてるんだろうけど
何を間違えてるかわからない ８３歩をはやくたたきたいんだろうな羽生さん
駒台の歩にしょっちゅう手が動く 金沢本職あるんじゃないのか？よく解説受ける暇あるんだな。 >>366
平日に普通に将棋界の仕事してるってことは、本職なさそう 金沢も62歩に73桂不成の変化について書かなアカンわな >>369
53だろ？73って取られて何もないじゃん >>344
乙、とりあえず受けろと
38とに83歩は言われてみれば分かり易いな、全く見えんかった 金沢は全然解説できなくてネタにされたけど、その後、高見叡王を粉砕して、
金沢もプロなんだ、侮ってはいけなかった・・・となったのが面白かった 記録手持ち無沙汰なのはわかるけど画面の真ん中で貧乏ゆすり？は目立つｗ 野田澤や金沢に仕事ふるなら、ハッシーにも仕事やればいいのにな >>377
そういうのは棋譜コメの仕事で検討が見え見えのポカをやらんだろ >>383
62歩にも53桂不成から18馬とか41馬とかあるから
そう簡単じゃない
だから長考何だと思う そもそも検討というか解説は立会人の仕事じゃないでしょ ☗羽生vs☖天彦
手が進まないので仮に☖6二歩が指された場合の評価値を載せておく
48手目水匠4改/YO6.50深さ30/46 66億ノード
-1052 ☗5三桂不成☖7一玉☗1八馬☖9四歩
-1427 ☗8一馬☖3八と☗同金☖5五角成
-1618 ☗2四歩☖6三歩☗2三歩成☖5二玉
-2103 ☗1八馬☖3八と☗2八馬☖同と
-2377 ☗3四歩☖6三歩☗3三歩成☖同金 今更だがあの形勢バーは４０％で動くのそれとも４４％くらい？ >>360
関西人はとある三文字に反応します。
さらに
>>357
だと『か』を『こ』にすると、
お前らわざとだろ！ に返信します >>355
そう言えば1730から鶴光のラジオあるんだった フィッシャーやってたけど
イトタクもしっかり長考できるのね 天彦は勝負どころだから長考はわかるけど、長すぎて不安になってきた >>396
イトタクは新人のわりに時間の使い方が悪くないよ 天彦の長考、名人戦第1局の伝説の横歩取りを思い出す >>398
天彦は2時間以上長考もざらだよ
服部が今期謎に好調の瀬川に劣勢 もう詰む詰まないだから天彦としてはここで考えないとな >>399
これで対振りも強くなったら結構化けそうなんだが... イトタクというか宮田門下は得意戦法が似すぎて伸び代がない ここで勝負が決まるくらいだから天彦はどんだけ時間使っても不思議じゃない
居合の達人同士の勝負みたいで見るぶんには楽しい
名人戦以来の熱い戦いをありがとう 5時間も残してて、一手即死の難しい局面だから2時間は考えると思うよ
夕休入ってもおかしくない >>406
郷田じゃないんだから夕休まではいかんでしょ こんなに長考するということは
他の手を指してしまうのか？ >>403
たぶん、現時点で実力レート1750くらいあるんじゃないかと思ってる >>403
同歩
こればかりは自力で克服するしかないよな これだけ長考してもまだ残り時間は天彦の方が多いのか 名人戦はどっち勝ってるかわからない熱戦だったが
これは羽生が早々に研究に嵌って後は天彦が勝ちきれるかどうかの将棋だからな ガチャとか以前に単に羽生の勉強不足としか言いようがないな 53桂入れて18馬がいいというのがわからん
馬逃げたら取られるやん 羽生も６三馬指したときは９四歩は見えていないだろうから
５三取られて８三歩で良しって読みじゃないの しかし、これで勝ち切れたら天彦渾身の快勝譜になりそうだな。 >>424
取ったらそこで83歩が間に合う
まあそれもちょっと後手が良いが十分勝負型
先手の望みは83歩しかないんだよ
だから94歩がそれを打ち砕く一手 だから羽生は天彦の長考で９四歩に気づいて
ここで羽生も長考するようだと変な手指すかもしれないな >>426
羽生の形勢はともかくソフトではそれも良くはないけどね
羽生は基本的に形勢は悲観論だから良いとは絶対思わないだろうな 53桂か81潜るくらいしか思いつかないけどどっちでも相当よくねえなこりゃ 81馬ならすぐ指しそうだから18馬か53桂を考えてそう 今日天彦が勝つようだと羽生の降級の可能性もぐっと上がるだろうな
山ちゃんはもう壊れた白星配給マシーンになってもうてるし 勝負形にするには５３桂しかないわな
右辺に逃がしたら後手がかなり楽になる 単に18馬は後手玉が安全過ぎて38とで勝負ありだな 天彦に負けるようでは王将戦で藤木に木っ端微塵にされるな… 単に１八とか８一は、ほぼ一手パスだからまず指さないよ
羽生の予定は５三桂不成だろうけど 71玉に18馬か41馬か
94歩が見えちゃったら41馬かもしれない このまま負けたらある意味藤井に騙されて負けたわけだ >>435
ありえない、まだ序盤だし確定してないだろバカかよ 多分天彦は９四歩見えてるんじゃないかな
単に５三とって８三歩の手順ならあそこまで時間使わない
９四歩の順はその先に相当読みが必要 >>455
豊島と当たってるだろ、こういう羽生アンチは当たり前のように嘘つくんだよなｗｗｗｗｗｗ 西田昇級してほしいが順位的に許されるのは1敗までか
本田と石川戦が先手なのは大きいな 一応、菅井がまだ豊島永瀬両方を未消化なのと糸谷が豊島未消化で山崎消化済みなので負けてもまだこの辺とは勝負になる >>458
83歩に93銀をつくるってことじゃね？ 山ちゃん残してるから羽生は今日負けても即終戦って程ではない
降級確率50%くらいになりそうだが ダニーはB1クラスだと思うがムラっけのおかげでAに残れてる感じある さすがにユーチューブの画面
盤上の駒は豆粒
棋士はアップて
おかしと思わんのか？ 天彦、太地、広瀬あたりが活躍すると観戦も面白くなるから天彦は頑張ってくれ
四強がかわりばんこに当たるんじゃ面白くない
藤井が出ればいつも勝つのも含めてな ほとんどって言ってるのに日本語わからない人か
会長菅井豊島天彦だからな 菅井は山ちゃんと会長残してるし天彦と会長との勝負なのは変わらないんじゃないの
糸谷も順位的にかなり余裕ある 山ちゃんは結構全敗も現実的なんで、山崎戦は正直あまり関係ない >>470
これ負けた方が単独9位だからな
しかも順位が8位なのが痛い
康光天彦とは実質二つ差なんで 78期ラスト康光戦の逆転負けがここにきて順位という形で効いてくるんだな 山ちゃんが阿久津化してしまったら
下手したら４勝で降級って可能性すらもあるよ羽生は 上位って言っても豊島永瀬以外は正直同じようなもんだろ こうなると９四歩指してほしいね
その時は羽生がどう指すかを見てみたい >>473
天彦最善連発で優勢だよ
18馬来たね
ここで94歩指せるか ☗羽生vs☖天彦51手目水匠4改/YO6.50深さ30/40
-1120 ☖9四歩
-772 ☖8三桂
-574 ☖5三銀
-376 ☖5六歩
-200 ☖7四歩
☖9四歩は難易度高い？ >>474
まぁ現実的に今日の敗者が降級する可能性はかなり高いと思う 83桂でも優勢なら83桂じゃね。わざわざ難しくしなくても勝てる。 >>480
ありがとう
評価値速報だと互角なってたからおかしいな?と思って質問でした ザキヤマつかえねーな
リーグ終盤、隣で対局中の山崎が早投げ、羽生は身体をびくんと震わせ 「おっ」 と声を上げ 並みの５三でも後手がいいんか
見えているんだろうが９四歩はその先にかなり読みが必要だから迷うね うーん引いたか
こっちだと馬封鎖されそうだがいいのか >>483
数年前名人戦戦ってた二人なんだけどなあ
棋界の移り変わりは速い 天彦は振り飛車のが棋風的にも合いそうなのに
振り彦はあまり勝ってないよな
振り飛車の捌きと横歩の空中戦って共通するところもありそうなのに 羽生も天彦も数年以内にはどっちもA級陥落してそうで悲しいわ >>481
意味的に94と74は同じに見えるけど差があるんだな ☗伊藤匠vs☖高野58手目水匠4改/YO6.50深さ30/49
917 ☗8五歩
627 ☗6六角
466 ☗5七角
435 ☗7九飛
341 ☗7五歩
☗8五歩ならイトタク優勢に >>495
☖7四歩だと☗8四飛と走られて互角範囲に とはいえ研究嵌めされてる羽生が最善で粘れてるあたり復調してるな なんやかんや5年後位も「会長と羽生は降級候補筆頭」って言ってる気がする 好調羽生さん
大事な一番で天彦渾身の後手横歩研究に屈するのか
残留厳しいな >>504
ここ三年ずっと成績落ちてきてるのに
それは現実見えてない感が まぁ流石に今の状況で横歩取りを研究してる余裕はないよな 94歩ってまったくわかんにゃいなあすごいなプロはこういうの見えるの
53銀くらいじゃないの普通 今期ギリギリ残留したとしても、来期はまず落ちるだろ
藤井と勇気がA級来るし 横歩が完全に廃れたから一週回って天彦はやり易くなってるかもな
今回みたいなここ一番で武器になる >>509
勇気が阿久津化するからまずは１枠
残り1枠が激戦になりそう しかしフィッシャー対局の変化をそのままなぞって悪くしちゃったのはね
いくら指し手が藤井でもフィッシャーの精度を信用しすぎ
勇気が解説動画で89飛は疑問手と言ってたし若手の研究会では有名な変化だったんだろ
い >>508
いや94歩の一手は83歩に93銀と逃げようという手だから見つけるだけなら簡単
他の人が言うにはその後の手が難しいらしいから実際に指せるかは難しいらしいけど あー並みで行ったのか
自分を信じて９四やってほしかったけどね 普通に取った
これでも悪くないとみたか
ただこれなら83歩叩けば十分チャンスあるな先手 結構サクサク指してるから長考時に読んでた変化なんだろうけど普通に後手怖いわ ９４歩は勝ちましたという手だな 攻めがないでしょという 天彦なら余すんやろな、洒落じゃなくてこういうの得意そう まあこっちのほうが、人間的には賢い選択かな
藤井君なんかは９四指すんだろうけど >>535
順位戦藤井だと細い最善より手堅く行くよ イトタク29分の長考の末にまた最善の☗8五歩で優勢に ここで何指すかね
68銀
28馬
34銀
91と
指したい手はいっぱいある 右辺攻略は２３金にアタックしていくぐらいだろうもう 絶対負けたくないなら68銀
天彦には攻め指したほうがいいし 飛車が完全に隠居してるんが辛いよな
あれ世に出るんかな 天彦の信頼度からいって夕食後に悪手さしてまぎれる可能性結構あるやろうなぁ 今更68銀とか言われてもなー 普通は思考が逆だよね
68銀の形で飛車が通るから飛車が89に引くとか
89飛車の横防御を通すためにこの忙しそうな時期に銀上がれって ここは夕食まで考えていい
どうせ長期戦にはならない ☗羽生vs☖天彦
56手目水匠4改/YO6.50深さ27/46 37億ノード
-695 ☗6八銀
-864 ☗9一と
-871 ☗2八馬
-982 ☗6八金
-1013 ☗3五銀 ピコも予定通りか
今日の天彦は時間切迫するまであまり間違えそうにないな 最近局面の画像を貼ってくれる人はいなくなっちゃったの？ なんとか研究ハメからは脱した感じか
ここからが勝負だな 天彦もやっぱ弱くなってるよな
名人戦のころの面影がない 現役名人を圧倒したponanzaより強いelmoに2枚落ちで勝つこともあるAIの読み筋に一喜一憂してもしゃあない 64飛だと28馬同と金37角打で飛と金両取で飛車逃げてと金無くなるから駄目だろ 「2年以内に抜けるのが目標でした」フリークラス脱出を果たした古賀悠聖四段を直撃取材
相崎 修司
https://bunshun.jp/articles/-/49564 ponanzaくらいの形成判断がちょうどよかったわ
最新ソフトの極端な評価値に一喜一憂してもしゃーない 38と同金55角成で66香に備えるのが一例じゃないかな ３５銀には４５飛！４６銀に４７とがあるのか
同銀に４６で馬で清算して４７歩に７６飛から７５飛と桂取られそう ムズイ 瀬川なんか素人がやるような手なんだがこれで大丈夫なのか ☗羽生vs☖天彦
59手目水匠4改/YO6.50深さ27/45 13億ノード
-590 ☖3八と
-270 ☖6五桂
-141 ☖4五桂打
125 ☖7四歩
144 ☖5四桂 >>581
中継アプリの評価値は丁度いいくらいなんじゃ？ 56香は同馬同歩57歩が痛い
79銀が壁だから先手狭い >>594
なるほど・・・串刺し決めても先手良くならないのはそういうことだったのか ここで 普通の手☖3八とを指せれば、
まだまだ優勢みたいだね さすがに貼ってくれてる人の水匠の評価値は出すぎてる感じはある
いいパソコンなんだろうね ３８とだと同金５５角成５６香の馬取りまで進むか
そこで同馬同歩５７歩まで踏み込めるか 常に最先端の将棋ソフトの形勢判断や読み筋についてこれる5ch将棋ファンは皆凄いよな
数字が変わるとすぐにリアクションして、自分で考えたかの様にプロの指し手の良し悪しを語れる >>593
確かにabemaと違って連盟アプリはあえて弱く調整してそうな感じはある 消費時間は逆転しそうだね
まだ悪いけど
さっきに比べたら断然勝負型
熱戦になるかもしれない ☗羽生vs☖天彦
59手目水匠4改/YO6.50深さ30/44 49億ノード
-736 ☖3八と
-187 ☖6五桂
-42 ☖4五桂打
264 ☖5四桂
315 ☖7四歩 １８馬と７５桂が６３に効いている
将来、右側から挟撃されると６３が詰まってるので、結構後手もいやらしい 今日も羽生が負けたら王将戦特化！王将戦は排出補償アリ！って言われ続けるぞ 天彦も最善続けないと簡単に逆転されるし
さっきまでと違って手も広いからもうどうなるかわからない ５五馬までは必然でしょ
で５六香で悪ければ４六銀とか６八銀で、もう一ラウンドかな >>609
SR以上確定イベントかな？
これAI以上に五分の感覚だろ
後手も広くなったけど攻め駒攻めるつもりがすっぽ抜けて角いじめられてるから南海ホークス！ ３８とは同金で角取り これが羽生の罠だと思っていれば３８と躊躇しそう ソフトでは必然でも人間的に必然とは思わないな
56香を食いちぎってよしまで見えないと指せないし ばらさないで91としたってことは
羽生は38とから55角成は56香があるからできないと思ってるかもしれない
食いちぎって57歩でよしって中々見えにくい
特にあの局面では 今更だけど羽生が青野流指したの珍しくね？
３６飛ばっか指してた記憶 >>620
58玉は結構指す
ただ42銀の変化だと後で36飛車は割とやるね C2は53人もいんのかよｗｗ
そこから1年に3人って三段リーグよりきついな >>612
将棋って結局のところ全部綱渡りなんじゃない
９４歩に変えて５３銀や、４５飛車じゃなくて６４飛車で安全策をとったつもりでも
かえってギリギリの勝負になってしまったりする
優勢を意識していても、逆に勝負勝負って感じで
踏み込んで行かないといけない
ケースはとても多いと思う まあ半分ぐらいは落ち目の棋士だけどね
最も地蔵先生とかたまに昔を思い出すし
長沼とか若手に一発率が高いけど C２で他の棋戦すべて予選一回で敗退してる棋士の収入ってどれほど？ 囲碁民が将棋なんて棒倒しと同じだと言ってた。どんなに経過よしでも終盤次第でひっくり返る。 >>625
対局少ない棋士はその分他の仕事やって稼いでるから何とも
本だすこともあるしね
副収入で結構稼いでるって棋士もまあいるだろう
藤森とか >>622
とは言え三段リーグと違って同じクラス内での実力差が非常に大きいから、強い棋士ならそれなりの確率で上がれるけどね 藤森になると本業はYouTubeだろなぁ。税務署の人に「YouTubeｒですねｗ」と言われてそｗ 今日羽生さん勝つと一気に永瀬より上のポジションに上がるんだね >>625
対局料だけなら300万もないんじゃないかな。
そういう棋士はアベマで解説したり本出したり、副収入でおぎなってそうだけど。 >>635
他にイベントに出たり、指導対局したり、教室やったり、棋士によっては副収入の方がでかいかもな 万年C2棋士だった桐谷先生が金満の謎。いくら株式投資研究してたといっても
原資がそこそこないと現在四億達成は厳しい気がするんだが。
そこそこ小金ある家の実家だったのか？ 厚生年金が社団法人化でなくなって自分年金しなきゃいけないのに厳しいなぁ。
連盟は、老後資金作りの金融指導しなきゃいけないと思う。講師は桐谷七段。
米長の悪口ばかりいいそうだｗ >>637
昔は将棋雑誌で原稿書いたり棋書を出してた まあアパートで一人暮らしなら年250万あれば余裕だからな
将棋で殆どの時間潰れるから他に金かからなそうだし >>637
株の才能と運があったんじゃね？
BNFみたいに、元出160万円から投資スタートして1000億円以上とも言われる大資産を築いたような天才もいるし >>354
「おめ」のあとすぐ「こーやん」てよく書けたな >>639
へー、桐谷先生の棋書でも売れたのか。失礼なｗ >>642
そのタイプは頭のネジ飛んでると思う。リスクモリモリ引き受けないと
数百万単位が数百億にはならん。 >>637
米長のゴーストやってて喧嘩別れしたのは有名だぞ Ｃ１、Ｃ２間の降級点は止めて、４人降格-４人昇格にしろよ
ロートルはどんどん落とすべき 棋士はギャンブル好きの割合異常に多いし
基本ねじ外れてる
羽生もギャンブル嵌ったら運命は勇者に微笑む言って暴発してたかもしれないw >>646
あー、なるほど。米長の本なら売れるな。 >>647
早く落とすならその分棋士の収入もバックアップできるようにしないと
棋士の職業価値が下がる 棋士がギャンブル好きなのは普段運要素が無い完全実力勝負をしてるから運任せが息抜きになるのかね コロナ直後の暴落局面に500万で開始して2年半でまだ750万円にしかならない俺は凡才というわけかorz 棋士に魅力がなくなると内容にかかわるな。藤井三冠が七十になっても君臨ｗ
今、Eゲームやネット配信で稼げたりするからなぁ。
全体的待遇向上は必要と思う。負けた奴には何もやるなは時代に合わん。 将棋は運要素の塊じゃん・・・全てを読み切ってる棋士とかいるの？ 棋士は公式戦の対局料以外でどれだけ稼げるかって時代になってるね。タイトル持ったりA級棋士でいるに越したことはないが、藤森みたいにたとえC2でも解説とかYouTubeで人気を得た方がその辺のB級棋士より稼げると思う。 >>637
2-3回破産して親族から金借りまくったなかなかのクズと
自分で言ってた気がする >>655
読み切れるか否かと、運要素は関係ないだろ >>659
詰将棋なら必ず正解あるし運要素ゼロだぞｗ
将棋は相手がいるんだから運要素しかない いっときのバスガイドよりはマシになったかな
天彦の髪 >>648
羽生は勝ち負けならジャンケンでいいと言ってるからギャンブルには行かないだろ 天彦は髪の毛いじりたおすので対局者は
食事前、対局後手をよく洗わないと黄色ブドウ球菌だらけの駒のせいで
食中毒起こしそう、つまり汚い >>666
当たり前だろ・・・俺でも百回やればウメハラに勝てるだろ 桐谷さんは米長のゴーストライターをやってたけど婚約者を寝取られて結婚が破談
それから半分病んでしまって引退したような今では表に出せないことが多発してたからな これで時間も形勢もいい勝負
研究嵌めのアドバンテージは消えた >>672
うさぎのウンコ拾ってる羽生なら大丈夫だよ 54桂も指されてみれば評価値みなければ味のいい手だよね
18馬のラインを止めて
56香の串刺しと66香打も受けてる
先手も別の狙いを探さないといけない 割といい手に見えるな
次に３八とでいよいよって
こうやって手を渡されると先手も指す手に困るな 大地は先手にはなったけど
明日斗に上手く対応されてやや苦戦気味 詰将棋だって運ゲーだろ
解こうとした時急に腹痛くなるかもしれないからな 羽生「藤井といい天彦といい最近は変な髪型ばかりだな少しはナベを見習いなさいよねえ森内さん」 >>673
100回程度でウメハラに勝てると思ってんのか むしろ５四桂以外の候補手が思い浮かばなかったんだけどなんかあった？？ >>695
AIさんは清算しろと言ってたけど人間には無理 >>695
38と同金55角成っていうのが最善だった
56香には同馬同歩で57歩の叩きが痛いと
ここまで読めないと指せない順 次は66桂馬とか38とが来るから先手忙しい
24歩 34歩 68近年あたりが有力
66桂があるので68銀は危ない 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）Ａ級順位戦の羽生善治九段―佐藤天彦九段戦、午後７時ごろから千葉幸生七段に初手から解説していただきます。 ☗羽生vs☖天彦
60手目水匠4改/YO6.50深さ28/52 31億ノード
213 ☗2四歩
-387 ☗6八金
-467 ☗5六香
-483 ☗3四歩
-492 ☗2四香
先手も悩ましい >>697
いや手順が大事だから
>>696>>698
その局面見てもボキじゃつながる気しないのでお手上げです 桐谷先生名義の棋書で有名なのといえば歩の玉手箱か、読んだことないけど ☗羽生vs☖天彦
60手目水匠4改/YO6.50深さ30/54 53億ノード
0 ☗2四歩
-332 ☗2四香
-376 ☗3四歩
-410 ☗6八金
-508 ☗5六香 羽生さん最近好調だからな
近藤、豊島、ナベ、広瀬と強豪に勝ち続けるんだよな
さすがに天彦には負けない思う >>716
時間も違うし天彦にはそんなに相性も良くないんだよな >>719
去年の王将リーグ、順位戦と羽生さんが連勝してますよ
もはや天彦は羽生さんには勝てないよ >>719
羽生が相性よくない天彦とか永瀬って、会長からしたらそんなに相性悪くないのか？ ここ最近の羽生の勝ちは、全部時間ある状態で中盤で差をつけて
終盤に入っているから、あんまり終盤力の指標にはならない感じ
今日みたいに互角っぽい終盤での競り合いでどう指せるかっていうのは見もの 研究外れた途端ボロボロになるようなやつがA級にいてはいけない
羽生が引導を渡してやれ >>711
一目☗5六香かと思ったけど全然ダメなんだ ☗伊藤匠vs☖高野
72手目水匠4改/YO6.50深さ26/44 13億ノード
2017 ☗6一飛
1481 ☗9一飛
1472 ☗7七桂
1378 ☗4五桂
1151 ☗7一飛 イトタクB2までは一期抜けする棋力はありそうだな。そっから先はわからんけど。 読み切ってないだろうに筋悪い手指すのはやっぱり衰えてると思わされる
そういうのは自信ないとあんまり指さないタイプだった
筋いい手で疑問手は仕方ないなと思うが 里見-西山戦の二転三転がやべえわ
女流のトップでも厳しいね ２４香かあ ２４香もあるけどちょっとなあ と思ったら指したかｗ 勇気がA級確定してるみたいなレスを見るたびに、いやまだ三浦逆転昇級もあるだろと毎回思ってしまう自分
我ながらめんどくさい奴だと思う。世間はどうせ藤井勇気の組み合わせしか望んでないんでしょうけど アベマコメント欄レベルのやらかしたとか頭悪い書き込みここにするなよ低能が >>749
藤井三浦の順位戦は良い勝負だったからA級でもまた見たいね 先手がまずそうな変化多いなあ
そこまでして金取ってどういう意図なんだろほんと ２４歩２２金３４歩に人間なら２５桂 桂跳ばせるのは不満だったのかなあ イトタク仮にこのまま勝ち続けて9勝1敗で終わっても順位低いから頭ハネで昇級厳しそうなんだよな
C級2組新人が9勝1敗で昇級出来ないってあるあるなん？ イトタク最善の☗6一飛で勝勢に
水匠4改/YO6.50で2000超え >>749
前期山崎昇級を望む声一色の中、郷田昇級を夢見てましたよ、直前で目を覚まして夢と悟って落ち込んだ気分だったもん
三浦はA級最終戦にいると面白いから、また上がってほしいね イトタクは研究家タイプだから順位戦みたいに予め先後決まってる対局は合ってるんだろうな
ぶっちゃけ本質的に振り飛車克服できなくても順位戦は割と早く出世できそうではある（谷合とか思いっきり研究に嵌められてたので） >>750
20年ほど前にも藤井三浦の昇級ってあったな 三浦は次局で勇気に負けたらほぼ昇級は絶望的や
それくらい勇気三浦は大事な一局になる 8勝2敗ならともかく9勝1敗なら割とすんなり上がるイメージはあるけどね
ゼロではないだろうけどあるあるって言われるほど頻発する事例では無さそう >>741
聡太がタニーならイトタクは036みたいなものか 先手取るなら２４同金だな 同銀３８とでもし同金なら５５角成が絶品月見バーガーだ 2年目だけど菅井が9勝1敗で頭ハネくらった（全勝が3人いた） 千葉さんの聞き手のおっさん何者？
うぜえしスーツの袖短けえ 今の時代だと振り飛車で順位戦はきつそうだよな
研究されて不利な局面を強いられるんだからな
菅井以外の振り党はほぼ全滅だし 菅井も右腕やられてかなり不利を強いられてるしな、まじできついわ振り飛車は たしかに順位が低くても1敗なら昇級できそうなもんだがな
強い若手とロートルが混在してるから組合せによってはハネられても
それほど不思議ではないかもしれん 先手に香を持たれている方が、嫌だったんだけどなあ
３５の銀が遊んでいるから２４香に同金なら同銀で働くと思って香と打ったんだろうなあ >>777
24香を予想してたとは思えないし考えない方がおかしいわ >>757
羽生が初年度（４９位）８−２だったが９−１でも上がれなかった。
阿部隆（４５位）も８−２だったが、阿部が９−１なら昇級で
所司（４６位、実際に９−１）が上がれなかった。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni45.htm >>757
過去の順位戦ざっと見てきたけど参加したばかりの新人が9-1で上がれなかったのはなかった
まぁ第70期のように全勝者が3人出るケースもあるから確実とはいえない 55馬が絶品ならば、と金が動いた時角の方を取ってくることになるんだな １４金は金を渡さない代わりに２３→３３と寄ってくるのが一手早くなる イトタク☗4五桂は水匠4改/YO6.50の四善だったが
なおも勝勢2000超え >>785
１４金なら２３香成でいい勝負 ワクワク ギタシン優勢になった
今期はもう安全圏だろう
あとは降級点を消去できるかどうか まあ14金でも先手寄り互角ってぐらいだからそこまで悪くは見えない
指す人はいるだろうね 完全に読みを外して時間を使わせたという意味でも
24香は良い手だったのかも コール4勝1敗で残りが石田・本田・和陽・星野・島
本田さえなんとかできれば…… >>757
連盟HPに載ってる過去20年くらいで、9勝して上がれなかったのは菅井の一回だけだった気がする 局面とは関係ないが
天彦が元気そうでなんか安心するわ 羽生佐藤戦
これソフトあるからまだ見れるけど実戦じゃ相当に難しい将棋だよな
頭沸騰しそう >>798
22歩22金34歩とかでも天彦は時間使ったと思うぞｗ 筋悪やけど迫力あるしな
指されてみるとなかなか難しいとこちゃう >>784
高橋と南も9勝1敗でC2を一期抜けしてる 迫力はそんなに無いと思うけどね
23香成とか桂馬取って33銀成が実現すれば迫力あるが
先手玉の方が相当危ない C級2組9-1頭ハネは菅井以前だと54期大島 53期深浦と佐藤秀 52期先崎
何故かこの辺は立て続けに連発した。 菅井と思ったけど、
菅井は初年度8-2の6位で2年目に9-1で頭ハネか（翌年9-1で昇級）
新人の順位だと9-1で上がれるかは全然万全じゃないな 伊藤はいい勝率だけど同い年の遅刻坊主はさっぱりだな >>786
上位のＡクラスから落ちる可能性が高まるだけで強制的な引退はない。
ただし、過去棋士としての信条からA落ちだけで引退した棋士はいる。
羽生がこれを選択するかどうかは、分からない。
まぁ、ないと思う。フリークラスかＢ１で順位戦継続だろう。 丁寧に相手するか斬り込むか、
どっちもありそうだから悩むだろ
斬り込む場合は仕損じると一気に先手にもっていかれるんじゃね 今日の天彦は山ちゃんリスペクトなのか？
悪路を行く髪型で悪路を行く手を指してるように見えるが YouTube5500人も観てるじゃん
やっぱり羽生って人気あるんだな そういう意味やないんよな
24歩よりゴツい、てことな >>802
俺は若手とベテランだと無条件でベテランを応援したくなる >>771
いわんなぁ。髪ハネくらいか？
カッパやー。
頭ハネとは深浦の代名詞やねわ ２四香いい手に見えてきた
後手は３八とに２八馬で後手引かされるのが悔しいところ
飛車当りにならなければ４九ともありそうなんだけど >>802
三浦は藤井に作戦勝ちすることが多い
順位戦でまた見たいと思うのがおかしいか？ イトタクはここで84歩指せないと
時間が気になってくるな 正直羽生って陥落したら宣言みたいなそういう潔さを求めるタイプじゃないと思う
何かとひふみんリスペクトを欠かさない言動を見てるとそう感じる ３八と２八馬に４九とが成立すれば後手の勝ちなんだろうけど
さっきそれっぽい検討してたけどどうなんだろ >>759
自分も郷田さん応援してたし今も応援してるよ
あ、自分金井じゃないです ☗伊藤匠vs☖高野
80手目水匠4改/YO6.50深さ25/40 30億ノード
2484 ☗5三桂不成
2458 ☗5三桂成
2107 ☗8四歩
1641 ☗8四角
1231 ☗7三歩 >>826
森内見てたらB1で宣言はまずないと思う >>826
陥落したら宣言ってよくない風潮だと思う
病気とか連盟の運営に専念するためとかなら分かるけど 池永C2の泥沼にはまっちゃった感あるね
勢いある時に上がっとかないとヌシ化してしまう まあ敵陣見てるから14金ってことはないだろうな恐らく 羽生さんは将棋以外やりたいことなさそうだしフリクラ転出はしないだろうなあ クソ南海だな
最近の羽生の連勝は全部中盤で差をつけた奴ばっかだったから
いま羽生がこの終盤をどのくらい指せるのかは見もの
なんかヨレそうな予感もする >>831
羽生ファンじゃないけど
生涯順位戦に齧りついて８０過ぎて現役のまま逝ったら伝説 ひふみんは人一倍プライドが高そうなのに、強制引退までよく指し切ったよな 天彦にこの将棋は纏められんよ、間違いなく逆転される >>833
そう、あんまりいい風潮だと思えないし、そもそもフリークラス宣言って順位戦を指さないだけだから他棋戦は普通に対局するんだよね
それって言うほど潔いのか？って疑問がある。本当に潔さを求めるなら木村義雄みたいに現役引退でしょ >>844
ひふみんは
私から闘いを取ったら何が残るといえよう。勝負師である限り、命が尽きるまで勝負に明け暮れるのが棋士のさだめだ
ってかっこいい名言がある >>835
手順前後やな
先に41決めといたら61桂は無かったという >>844
プライド高いから最後まで指しきったんだぞ 藤井、上手く行けば来年で加藤一二三のタイトル数抜きそうだな 連盟の運営側の人でも
井上九段は現役大師匠になるまではやるだろうから宣言しそうにない。 実際永世七冠がもっと年とってもどこまで粘れるかは見てみたくはあるわ >>852
そういうことだね
誇りは人一倍あるが面子は特に気にしないのが加藤一 順位の差がでかいなあ
去年の奇跡的な5位4勝での8位が痛すぎる >>847
ありがとう
今期は無理だろうが大地八代には早く上がって欲しい 明らかに纏めにくいのは先手だと思うけどね
猛攻来るし
怖すぎる >>840
大山先生は６９歳までA級を勤め、天命を全うされた。
寒気がする（秋のせいではない。） これは54桂との関連性が薄く感じるけど
攻め駒のようで一手遅いし
先手得してねーの？ >>720
幸生は王将戦解説で
｢マジっスか！ なんて解説にあるまじきアルマジロ｣
とかワケわからんこと言ってて面白かった 大山って凄い年寄りなイメージあるけど70前だったのな ２４香は５４桂を見切った手ではあるな ５４桂は攻めの手ではなく受けの手だと ６６桂打は怖くない
つなぎ桂の前に右側に拠点作れば左右挟撃になって、６３が薄くなるつなぎ桂して５４桂が跳ねれなくなる 天彦ってホモ系か？
見てるとなんか氷川きよしでも目指してるのかと思うわ 羽生とか、引退したら何しますか？で将棋でも指しますかｗ って言えるタイプの人だからなｗ 連盟アプリの読み筋
34歩32歩33歩成同歩33銀成ってなってるけど
33銀成と何も変わんなくてわらた
少し悪いから手数が長い方がいいってことか？ ソフトはどうか知らんが実践的に勝ちやすいのは先手かね サキオ先生の語録が嫁に移ってる気がする逆かもしれないが
言い回しが実によく似ている千葉夫妻 ここら辺の局面で悪手指して一気に持っていかれるのが近年の羽生
ガチャで調子のよい時なら正着を指せるが果たして ほんとに今日負けたほうが陥落しそうよな
会長はある意味誰にでもワンパン入れれそうだし 実践的にも先手が怖いだろ
38とに同金と取れず
66桂打ちもある 水匠4改/YO6.50だと☗6九玉が上位の候補に上がってきた 中原や升田みたいに引退したら趣味の囲碁を楽しむ棋士は最近減ったのかな
升田なんて引退後はほとんど将棋に触れなかったらしい >>872
若い時から名が知られているから滅茶苦茶古い人みたいな気になるが、
今生きていても百になってないんだよね。 >>885
去年は広瀬と豊島、今年は永瀬に一発入れる怪鳥 あゆむのソフトと見る将chのソフトはどっちが強いんだ？ イトタクは振り飛車の谷合さえ気をつければ9-1いけそうな当たりだな >>872
平成４年６月に、最後の順位戦（対田中寅彦）を指して
１ヶ月後に死去された。享年６９歳。
俺は人間が出来ていないから、棋士を羽生、渡辺、谷川・・・と
平気で呼び捨てするが、この方だけはどうしても「先生」を付けてしまう。 ２４同金同銀２５桂とかは
駒損して手を渡すので、２４同金は人間には指しにくい １４金やろ >>859
2年前の最終局、会長に負けたのが響いてる AIでもかなり難解な局面みたいだな
人間的には1000差でもまだまだ違うか >>869
デビュー時から長時間のが好きと言ってたくらいだしな NHKで中原を前に永井氏が大山について語る時の温度の低さは笑った。
黒大山を目の当たりにやりあってきた中原だから仕方ないｗ >>877
それ会長が言った言葉だ
何話ますかって聞かれてとりあえず将棋でも指しますかって 最近の羽生は体力無くなってきてるからか
待ち時間長い将棋の方が良くない印象 >>905
文章ミスってる。永井氏は上げ調だったのに聞いていた中原は冷めてた。 たっくんはレーティング1800くらいにならないと
藤井3冠と戦うことができない なおちばりょーは今日女流順位戦
帰って来てから交代で会館に来たのかな ギタシン行けえ！
つかぽん「ワシに勝てたら娘をやろう」かな？ >>908
永井は大山シンパだったから大山が出てるときはやたらと持ち上げてた
優勝124回、文化功労者、倉敷市名誉市民、紫綬褒章、菊池寛賞とか将棋に関係ないことまであれこれ言ってたからねぇ ▲６九玉って、一見壁形に自ら近づく形になって悪そうだけど、どっかで▲６八銀が指せれば戦場から
遠く逃げられる、ってのがでかいんかな >>902
「大山名人」でも、ぴったりくる。
現在名人位を保持していない他の永世名人は
どうも呼びづらい。 >>913
塚田のA級7期・タイトル1期を共に満たす現在独身の棋士は佐藤天彦と高橋道雄だけ 羽生だからとかじゃなくてこの局面で指運以外で最善手指せる棋士いなさそう >>914
だよな
王手で桂馬とばれてせっかくの拠点の銀とられたら右辺の構想泡となる 69玉って言われても分からないわ
得になってる気がしない
なんなら69に居ても58に上がりたい 58にいたら66桂打ちあるから
69にいても58上がりたいはないわ 33銀成してどうするのか全く分からんが他もわからんのである あ、そっか
A級は7期以上か
ところでゴキゲンも長考中か？ 後手は678筋に歩が効かないし、
先手玉はまだ持ちそうじゃね 藤井がA級1期タイトル7期ふつうにありえそうなのが。 候補手がずっと入れ替わってるから
人間的には指運でしょ >>933
A級0期タイトル7期も可能性としてはある
A級昇級決めても3月はまだB1在籍だし
竜王・王将奪取ならタイトル7期 トップ棋士以外は藤井と対局すること自体が鬼の難易度になるんだな。 68銀は66桂誘ってるんだろうけど
ちょっと他の手でまずそうだね ☗6八銀は水匠4改/YO6.50の5番目の候補手だった
ここで受けに回るとは驚いた 27歩打たれたら負けだなあこれは
まあ見えにくいが >>938
☖6六桂だと先手勝勢だけど
☖2七歩で後手優勢
☖3八とで後手有利
しかし後手も迷いそう >>933
来期は７冠王で名人挑戦？
こんな快挙を許さないよう、他の棋士も踏ん張れ。 羽生と藤井が入れ替わりだと綺麗に世代交代が起こった感じになるな
世代交代に逆らってる52歳がいるが 天彦のほうは今日負けてもまだ片足くらい残すけど
はぶのほうは今日負けたら相当きつい順位差がな >>741
イトタクの順位だと9勝1敗でも厳しそうなんだよなあ
とにかく人が多すぎる 66桂が問題ないと見て指したのは流石なんだけど、別の有力手が生じてしまうのは計算外かな 実質天彦会長に2つ差だからな
負けたら8割ぐらい降級確定 >>937
対局できるだけでも話題になるし、藤井に勝てれば取材がくる棋士ってすごいよな 66桂跳ねはそりゃあかんだろ
66桂打ちじゃないと ここで27歩は序盤の94歩と同じくらいの難易度やん 斎藤明日斗はなぜか藤井に最近２回当たったけどな
銀河、NHK杯、棋王戦あたりは下のクラスの棋士にもチャンスあるよ >>955
先手が28で精算出来ないようになってるんよね
それ以上は分からん 玉を左に逃げようとする意図はわかったが、手順前後っぽいんだな >>947
新人全勝って過去に7人しかいないからな
大内・中原・菊地・中村修・富岡・船江・藤井聡 おらー、羽生さん好調だろーが
近藤、豊島、ナベ、広瀬、天彦撃破の5連勝じゃい
このメンツ見ろよ、１流棋士を簡単に撃破
これに勝ったら王将リーグ藤井戦も勝つ気がするよ 3八とは相当指しづらいよ。
同金が角当たりになるから。 38とでも対応難しそうだね
そこで69玉するならさっきやってそうな気もする
まあ46桂が見えてたらするかもしれんが ここは全力で「あっ66桂打うっかりしてた〜」みたいな演技しないと >>946
なんかガラスの靴を残して去るシンデレラ天彦想像しちゃった >>958
あいや
c2の4-0で走ってる棋士との順位戦での対局
昇級するなら上潰さないとだし >>971
むしろ後手は清算して28としたいと思ってるぐらいだろ >>978
おれは頓珍漢なレスしてるやつに対していってるんだが
>>968
>>969 >>846
そこまで言うならやってみろ、と思ったら
なにげにやってんだよな公式戦 >>986
イトタクと呼ばれてると伊藤本人が言うてるからイトタクでええんや ヤシロはいつC2脱出するんだ
C21なんてかっこよすぎるじゃないか 38と28馬同との局面で先手に手がないんだよな
55金は46桂でだめだし55角も27角でだめ
先手でも攻める有効手がない ここで27歩があるから69玉が最善やったんかな
69玉27歩は同銀47とに角取って寄らんやろし >>990
難しい最善指せば天彦優勢
自然な次善指せば有利 このスレッドは１０００を超えました。
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