第11期 リコー杯女流王座戦 Part3
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【360°カメラLIVE配信】第11期リコー杯女流王座戦 五番勝負 第1局 https://youtu.be/SrGn1Dps494 @YouTubeより (´･ω･`)▲6五桂打△6二玉には▲8二桂成じゃなく▲6四馬じゃないかな
△同歩で詰むならね
詰みがなければ▲5三香かと思ったが
危ないのが△5九角成の順
以下歩で受けるとなんやかんやの△5五銀打があるので▲6四馬と先に切りたい理由
角渡して詰まなければ先に切りたい そろそろ道が狭くなってきたで、対応間違えるとひっくり返ってまうわ。 82桂成で勝ち
64馬だと59角成で先手危うくなる (´･ω･`)▲6四馬△同歩ぜんぜん詰まないや
んか難しいな (´･ω･`)あそっか△3九竜に▲3八香ないと駄目なのか
はあ面倒くせ 読み切って指してるにしては時間の使い方おかしいな
嫌な順が見えたか？ 以前だとこういう局面で里見が痛恨の悪手を指して西山が逆転勝ちするケースが多かったが今回はどうかな ここですぐ82桂成できなとなると悪手出そうな雰囲気だな
仮に指しても66角成以外が来た時にこの時間で対応出来るかという この２人強いわ。やしもんは沙恵ちゃんにブートキャンプしてあげて 57桂打ててもその先で困るならそれは見切り発射だからな
読み切りで指してないならプロも上回ったとは言えん やっぱり違う手でひっくり返ったか
これなら金取り受けた方がマシだった >>21
それは絶対にない、仮にもA級棋士だぞ
森内ならあり得るかもしれないが・・ 57桂は劇的な一打だと思ったのに読めてなかったのか
うーん まーたこれですよ
やはり体の芯まで刻まれた棍棒の記憶の呪縛は強烈
以前の大逆転と同じ雰囲気 十分有利だったのに、人間って状況を悲観しちゃう生き物なんだなあ あれだな西山を信用しすぎてるんだろうな
ナベとか豊島が藤井を信用しすぎて、逆転負けを食らうやつと同じ しょうがない
これが実力
これが現実
時間でも負けてるしアキラメロン 82桂成は見えてるだろ
でも66角成の時に64馬が見えてないか
あるいは他の変化かもしれないが
自信ない変化が見えちゃってってことだろう 絶対82桂成が予定だったろう
堂々と金取られて疑心暗鬼になったとしか思えない >>41
別にナベは藤井を信用して逆転されたわけではないだろｗ
朝日杯も棋聖三局も唯一の最善が見えなかっただけ 一時の藤井が豊島に６連敗してたときも
何度も逆転負け食らってた
あれと同じ。苦手な相手を信用しすぎてしまってる 相手がカトモモならサクッと82桂成を指したんだろうか 去年は第一局で合駒間違えて頓死
第五局も必勝の将棋を逆転負け
今日も同じで自分から転けてるなあ (´･ω･`)ここは△6六角成か△4二歩
あるいは△9四銀や△4四歩や△4五歩も考えられる
候補手がいっぱい >>45
82桂成も64馬も見えていたと思うよ
しかし屋敷の指摘するように66角成ではない変化が自信なかったのだろう 42歩だと、22馬という手で先手が再度逆転のようだ ３６玉は遅い手なら５３香で寄せるよって意味だろうな。
３７のままじゃ合駒請求されるから
ここは西山も時間使って来るだろうな 82桂成の後も正直よくわからなかった
里見が指せないのなら相当な難易度なんだろう 西山は勝負どころと見てここは時間を使うんじゃないか 15金ってどんな塩梅なの
24銀とはしにくそうだけど (´･ω･`)△4二歩▲2二馬？なるほど
△1五金？ ▲3七桂で何かあんの？ あれれ65銀とか大頓死ですよ
同桂で先手が勝ちになってしまった 65銀が西山は詰めろって言ってるわけだよな
でも詰まないと やっぱり後手西山はおおきづちやった〜〜〜〜〜〜
見事に痛恨ミスって２％ 西山ノータイムで65銀やってしまったのか
25銀なら西山勝ちだったのに
後手は完全必至なので、先手は時間必要ないわな むーみん、何でわざわざお手伝いの手を指したんだろう 25銀だろうと思ったら何故か65銀だった
俺には見えない何かが見えてたんかな だが前期も里見頓死したからな
最後まで油断できない (´･ω･`)何で△2五銀打たなかったんだ？
▲4六玉△6六角成で何かあったのかな 65銀と桂を取ったのは、44桂から詰むと勘違いしたんだろうね
時間あるんだから確認しなきゃだめだよ >>99
そんなうっかり自分でもしないだろ？
奨励会で次点取った人がするか冷静に考えて (´･ω･`)△4四桂は読んだけど明らかに足りない 詰みなら西山はすぐ指す
ここで時間使うってことはうっかりだろう 動画中継がないから分からないけど西山ちゃん頭抱えてるっぽい
何か錯覚があったんだろうな 44桂46玉68角成57香47竜同玉36銀から王手は続くが詰まない。
ひどいうっかりだな 今年は印象的なやらかしが多いな
山ちゃんに英ちゃんに続いてだわ >>104
羽生でさえ1手詰みをうっかりして
頓死した事あるからな
どんなに強い人でも人間なんだから
うっかりはあるだろうさ (´･ω･`)ふむ
▲3六玉でわけ分からんくなってしまったようだ 里見も1分将棋だと厳しいが、まだ少し残しているし
西山が考えている時間に自玉に詰みがないのが判るだろう
勝負ありだな >>110
やっぱ詰まないよな
57に打つ香車なけりゃ詰んでるかな 西山
ノータイムで
力強く棍棒振り切るも空振り
一周して自分の後頭部に激突 >>112
1分将棋なら仕方ないところはあるが
時間あってってのはしょうがないとは言っちゃいけないよね >>117
というか突撃されたらそれを対応するだけでいいから
1分将棋でも勝負あったのでは 敗因
値段にびびって
1380円のオレンジジュースを注文せずに2750円のフル盛りで我慢した 綺麗に必敗にしちまったな。６５銀以外ならなんとでもなったのにココセだな >>126
そう
天国で米長先生との対局でやらかした 里見９９％
でりりんはここから大逆転したが・・・？ 65銀がノータイムだからなあ
なんのために時間を余らせてたのかって (´･ω･`)竜切って△6九馬に玉逃げるのは危なくて▲5八銀と受けます 勝ちだと思ってたら時間攻めもクソも無いから使っただろうし、
やっぱり劣勢だと思ってて間違ってもらうために早く指したんかなー
マジでもったいないわ >>139
ちょっと前に女流王将戦で１つ勝ってるぞ >>137
単純に見た目だと思う
実際に並べてるjpgなんかも探せば出てくると思うが、なかなか似てる (´･ω･`)いや 玉逃げても詰まないのか なんだ 今北
これは西山が空回った感じか
65銀がノータイムなのに44桂に使った14分がかなしい しっかり３分使った。
って、誰かさんに対するお小言かな 西山にとっては苦手な後手番を落とすのは想定内だと思うが、優勢を逃しての負けだと悔いが残るな
これで女流王将戦は気合を入れ直して来るか >>147
こういう色んな受け攻めが発生する最終盤に必要だから時間を残しておいたのに、
そこで使わずに勝ちから負けまで転落するのホント何してるのって思っちゃう
両者時間無い中での悪手は仕方ないと思うんだけどもね 65銀ノータイムというよりもその前の15金の時の16分の中の読み抜けっぽい ＞まーたこれですよ
＞やはり体の芯まで刻まれた棍棒の記憶の呪縛は強烈
＞以前の大逆転と同じ雰囲気
ｗｗｗ 10月28日（木曜日）
リコー杯女流王座戦 第１局
○里見香奈(１勝) − 西山朋佳(０勝)● 中継・携帯中継 終局17:44 >>154
五番勝負の1局目を振り駒で負けると後先後になってしまうのよな
後手番苦手だと厳しいね まぁ▲５七桂と打った里見が勝ったので妥当か
両者おつかれさま 今の時点では里見の方が強いのかもしれんね
里見6冠、西山2冠とかになったらいくら白玲持ちでも里見が格上でしょう >>173
田中沙紀ほどではないが見事なナイアガラ 最近取りこぼしが多いよな
自分より強い相手と指さなくなったせいだろうな 女流王座戦は去年もぐだぐだ将棋多かったなあ
女流王将戦の方は内容いいのに サトカナおめ。
アプリの一手目
西山の振り歩先で振り駒が行われた。結果はと金が３枚。西山の先手が決まった。
って書いてあって頭が混乱中。
修正されないのね。 里見が西山から奪取で
里見がカトモモに奪取され
いろいろ動きそうだな >>182
なんで？どっとが強いと思うのが何でおたくに関係あるん？ カトモモとは1-2だけど勢いは里見だよな。前回の対局も危なげなかったし 里見は西山、加藤、西山、加藤、西山、加藤、西山、加藤とかいう狂った日程 >>179
西山はVSもソフト研究もせず棋譜ならべしかしてないので弱くなる一方だと思う
強くなる方法を理解してない このつぎ
11/1 里見姉−カトモモ 倉敷藤花戦第１局＠関西将棋会館
11/1 西山 −あじあじ 白玲×黒玲統一タイトル戦＠東京将棋会館 >>190
豊島竜王の藤井、永瀬が延々と続くみたいな日程だなw 里見は命拾いをしたな
どんな勝ち方でも苦手意識のある西山に
先勝できたのは気持ち的にデカいよ 去年も1局目は
西山勝勢からうっかりで必至かけられて負けにしたけど
里見が合駒間違えて頓死だった
去年は乗り越えたな里見 >>190
藤井が豊島とおじさんだけと指し続けたときよりひどいなｗ 戻ってきたら里見勝ちかよびっくりした
あの流れから西山のほうがコケて星拾うのは
今までのお約束を外した新展開
西山の心理的ダメージもありそうで里見大チャンスきたな まあ、升田の「錯覚いけないよくみるよろし」って言葉がよくあう指し手だった。
ふいに沸いた勝ち筋ってそれしかみえなくなって確認怠るのは人間的にはありがちだな。 里見は４つタイトル戦平行という
羽生でもやったことない事態になってるしな >>183
ほんと、女流王座は終盤逆転が多い
女流王将の方がいい内容なんだけど棋譜中継されないのが残念 >>183
去年あたりから日程が前倒しになって、3局目から過密日程になってる。
去年も最後は中4日だったから、移動する方は大変。 この秋終わってみると、
西山防衛、里見防衛、里見防衛、西山防衛で
四冠と四冠のままって事かもよ
(ついでに冬も里見防衛) >>199
その合間に順位戦も入ってるし棋士を含めて過去最高の過密日程なんじゃないか
いつかは知らんがAbema決勝トーナメントもどこかに入ってたら鬼過ぎる >>202
オリンピックが終わったから、タイトル戦のスケジュールも緩和されるかも ノータイム一手で評価値5000溶かすのは豊島と西山ぐらいかな >>207
ノータイムと言うより、その前の1五金からの読み筋だからな。銀逃げたら桂馬外して詰みと。まあ錯覚だったけど。 >>173
イカヅチが落ちてくると思って振り上げた棍棒が、全然落ちてこないから逆に盛大に空打った、と
３六金でお互いズッコケちゃったね。これは里見が悪いｗ 何番もやってタイトルの移動がないっていうと羽生康光みたいだな VSやめたのはやっぱり奨励会やめたことに対して気持ちがひけてるんじゃないの
けじめというのもわかるんだけど図々しい人なら引き続きお願いしますっていいそう 終局後のインタビューを見ると、やっぱり65銀で詰みだと
錯覚してたんだな
まあ読み抜けがあったんだろうね
持ち時間は充分あったのに勿体なかったな >>216
新しく始めればいいのではないのかな
井出ならやってくれるきっと >>216
棋士を目指していたからこそ研究会に参加させて頂いてたと西山が考えていたから、奨励会辞めた時点で研究会も辞めたと本人が何かで話してた >>218
半年たってるしねえ
猛もこのあと続けてくんないかな 後手番でずっと苦しい中、終盤で一瞬だけ来たチャンスを時間があるのに早指しで不意にしてしまう
竜王戦小山戦と同じ敗け方だな
進歩がない >>219
そこまで考える必要無いのにね。
里見はタニーや菅井、都成とかと研究会やってるんでしょ。 しかし里見も優勢から転落するのはこれまでと同じパターンだな >>225
将棋は最終盤で勝ち切れるかどうかだからな
女流の弱さはそこにある >>226
永瀬クラスになっても格上に勝ち切れないのが課題だから女流に限った事ではない。 塚田娘でも決める時は華麗に攻めきるしなあ
要は頻度の問題だな 豊島のように人との研究を辞めて一人で黙々と
ソフトで研究してタイトルホルダーになった棋士も
いる訳だから、別に研究会が必須っていう訳じゃ
無いと思うけどなあ >>229
西山はソフトを使ってないと最近述べているのでソフト研究している豊島などのケースとは違う >>230
研究会を辞めたんだったらソフトで研究くらいは
すれば良いのなあ
女流棋士ってソフトでの研究をやってる人って少ないんかな？ >>231
西山はソフト研究が性に合わないのでやりたくないのかも。里見はソフト使っている
と述べているので今後は里見が西山より優位になると見ている。西山の今の
スタイルであるVSもソフトも使わずに棋譜並べだけでトップを維持出来るほど甘くないと思う。 >>234
里見が振り飛車党のソフト研究ガチ勢の一人かも。根拠はここ１年ほどの里見の序盤
の評価値が明らかに西山より高く序盤の形勢判断に優れていることが分かる 西山が対里見で劣勢になる流れが少しずつはっきりしてきて
このまま２番手グループのうちの１人というポジションに落ち着きそうだね
今シリーズまでは互角の戦いだろうがマイナビや次期白霊戦でははっきとした
差がつくと思う >>236
西山の今のスタイルでいくと１年後くらいで里見６冠、西山２冠、他２冠くらいで収束していくと見ている。 >>237
訂正
×里見６冠、西山２冠、他２冠
〇里見６冠、西山と他で２冠 西山は奨励会の件を引きずっていて、将棋に打ち込めていないんじゃないの？ 里見ファンだけど、女流王将と女流王座のうち一つ獲得できるかどうかで全然違うと思うよ。
番勝負で勝てないままだと、来年は西山が挑戦するターンになるので逆に西山６冠まで行くかもしれない。
だから今回どっちかは取ってほしい。 >>240
西山は今年タイトル戦でしか黒星はない
タイトル戦は全部勝っている、実質無敗
対里見戦は13勝10敗で互角に近いわけで、里見に1、2回負けたぐらいでどうこういうレベルではないよ 西山って出た女流予選ほとんど一発でタイトル取ってるのでは
やべーな 女流棋戦に出始めてから初タイトルとるまで7年かかったんだが。 西山の袴ってあんなに開くもんなん？
ちょっと開きすぎて心配なったわ >>235
里見はソフトは形勢判断には使うけど、基本は自分で考えるらしい。
最近はソフトに否定されてる、後手ゴキ中と相振り中飛車を開拓しようとしてるし。 ひよって安全策を取らずに最短の一手勝ちを目指す西山将棋が自分は好きだけど、珍しく失敗したな 10/29 10:00 プレミア公開
第11期リコー杯女流王座戦 五番勝負ダイジェスト第１局 https://youtu.be/PhEnt4GCXk4 @YouTubeより 要はパソコン音痴なんだろ
パソコンの自作もできない、自作しないにしろ何を買ったらいいかわからない。
最強棋士の藤井が100万？かけて自作するくらいなんだから、さすがにその重要性は認識してると思うよ >>250
さすがに慶応SFC行ってる人がパソコン音痴の可能性低いと思うが
あそこは開校時からPCでの教育に力を入れている >>243
タイトル全然取れないから
同じ参加状況のかとももに8冠も差をつけられたんだろ 誰でもうそうだが、
相手が強いと勝ち局面でもギリギリになってるからミス出やすい
まあお互い様だな >>256
66角成がきたときの64馬で勝ちは見えたと思うが
66角成以外の手、例えば39竜できたときの先が読みきれず、早逃げしてしまったのではないか
実際に82桂成で優勢でも簡単に勝ちきれる展開ではなかったと思う 推測じゃなくて本人談が知りたかったんだがな
感想戦コメントも追記されんし 66角成云々とかそれ以前に
82桂成で詰まされると思ったのかよ >>252
でもすぐ休学しちゃったからどれだけSFCに通ったかわからんのよね 当然の82桂成をしなかったことで、西山も混乱したんだろうね
勝負術としては36玉が成立したわけだ パソコン自作なんて金とマニュアル本があれば余程のマヌケでなければ誰でもできる 立会人太地か
これで理事が清水だったら西山完全アウェーだな >>271
太地痩せ過ぎじゃないかな
逆に西山はちょっとふくよかに・・
里見はまぁスタイルの良さ変わらないな 女流王座戦はあとからダイジェスト解説番組をYouTubeで流すスタイル 棋譜中継あるからダイジェストあれば十分だな
白麗戦のただ対局者映してるだけのカメラとかマニアックすぎる 【360°カメラLIVE配信】第11期リコー杯女流王座戦 五番勝負 第2局 https://youtu.be/EkAXe7gRquA @YouTubeより そうだシータのライブ映像もあったな
>>276
西山さんは肩幅があるんだよ
身長もあるからそれでかな。大柄に見える ざっとググッてみると、太地さん180cm、西山さん172cm、香奈さん164cmだそうだ
（それぞれ数cm異なる別情報もあり） どこかゴスロリな里見
妹がこれにしろつったんだろうな
姉のセンスじゃねえｗ >>275
雰囲気づくりからタイトル戦は始まってるらしい
平常心を保つために自分の周囲を身内で固めて心を守るんだとか 本来なら夏にやってるはずの清麗戦のタイトル戦が秋にずれ込んでるから里見のスケジュールが無茶苦茶になってるわけか >>291
二年前は全部対抗型にしてなかったっけ
それで番勝負全部負けたったので相振りにしたんでしょう 注文は、西山が「わらび餅（女流王座戦用の特別メニュー）」と「コカ・コーラ」。他に対局開始時に「アールグレイのアイスティー」が用意されている。里見は飲み物のみで「ペリエ（レモン添え）」。 端を詰めてる方が66に上がると思いきや、後手が44に上がったん 9筋をあんな風にされても評価値的にはほぼ互角ながら後手にわずかに振れてるってのがな 昼食の注文は、西山が「そば膳（温采、天婦羅盛り合わせ、冷そば、鉄火丼）」と「アイスコーヒー」、里見が「そば膳」と「フルーツ」、「ミルクティー（カフェインレス）」。 >>298
これ西山の服を肌色に補正すると凄くエロくなるよな 74金はすごいな
一見筋悪そうにみえるし西山さんも
予想外だろここは考えるかな ７４金は見たこと無い手だ。７４歩ついてないのに違和感があったけど研究手なんだろうな 評価は別にして具体的に先手がどう攻めればよいか簡単ではないと思うが
74金勝因になるかもしれないし逆になるかもしれないし難しいな >>311
評価値速報だと８五歩が最善手でその次が９三香成
評価値的にはどっちもそれほど差はない 85桂馬は相当読まないと指せなさそう
無難に93香なりかな 藤井竜王の対局日程過密とか言われてたけど、
里見五冠の対局も、中一日タイトル対局数回あるし、女流の対局日程もひどくね？ 男性棋士は今年はコロナの影響はそれほどないけど
女流はトップ集団がコロナで半月くらいストップしてたからな
死者がでなかっただけ僥倖と思うほかない >>298
男連中みんな「おおっ」って感じの顔してる
何かに驚いてるみたいだ ６４角行ったな。別に行く必要ないと思うけどまあ棋風か ヤバい西山がこの時点で有利だとまた捲られるかも 里見はカウンター型に戦い方を変えたのかな ほんとにあった呪いのビデオなら立会人の席から左側の開いた襖の奥の暗闇から幽霊出てくるパターン ソフト的には３五桂打で逆転するようだが
人間的にここで逃げず守らずに攻め合いに行ける胆力ってあるか？ ちょっと画質悪くない？うちだけ？
お美しい西山さんがよく見えない ６４角やらずに角引いて金を攻めるとか
９５飛やらずに６５歩とか香とか
そういう小利を求める気はさらさら無いんだな。やっぱ棍棒流だ どちらもソフトの最善を指せないだろうから酷い悪手を指した方が負ける 15時を回り、対局者におやつが提供された。注文は、西山が「フレッシュフルーツ盛り合わせ」、里見が「白玉ぜんざい」と「ミルクティー（カフェインレス）」。 ライブ映像が70年代のSF映画のような雰囲気
広角気味に撮ってるから、なんか空間が球体みたいで現実味がない 女流王座戦第２局＠ヨコハマグランドインターコンチネンタルホテル
午後のおやつ
西山女流王座 フレッシュフルーツ盛り合わせ
https://pbs.twimg.com/media/FENqVisaUAAp3_B.jpg
里見香女流五冠 白玉ぜんざい、ミルクティー（カフェインレス）
https://pbs.twimg.com/media/FENqXB7aUAAwKym.jpg
※午前おやつのわらび餅含め、和スイーツは〔横浜 なだ万〕の提供だと考えられます。
（注：なだ万はデザートの単品注文についてはメニュー外）
※フルーツ盛り合わせ(￥3,470-)、ミルクティー(decaf.)(￥1,330-)〔ホテル内ラウンジ＆バー「マリンブルー」〕
https://www.icyokohama-grand.com/data/restaurant/7/restaurant_menu01.pdf
公式写真はまだ出ないので後程 額に手を当てて悩まし気な表情からの貫くような攻撃。
魔貫光殺法かな？ 棋譜コメとおりいくかな？99香車で評価さがったが受けるのも簡単ではないと思うがどうか ただ、35桂は自玉の安全度がわからないとやらないだろ。 新たな棋譜コメ出た
27桂成のときにいったん取ってから逃げた方がいいのか 白玲が竜王や名人みたいに別格でない以上里見のが格上なんだよな
もし里見6冠、西山2冠になったら里見の方が上でいいよな？ ３９に逃げる手があって敗勢にはならんのか。
でも後手優勢ではあるから誤算があったのは確かだろうな 先手はこうなると、苛立つだろうな。
どうしてこうなった状態 後手もっても攻めきるのたいへん
里見さんもひねり出さないとすぐ逆転されるな 里見は終盤に時間を残さないとダメなタイプなのに、終盤の入口で残り45分はキツイな。 西山ならここで28歩と受けるよりも54桂のような気がする 序盤中盤は完全に里見のが上というか、いつも里見が作戦勝ちしてる印象
終盤も最近の西山は少し怪しい、第1局もノータイム悪手だったし 結局AIの候補手を外れていくとどんどん負けに近づくゲームだしな
西山の中盤はまさにそれ ５四桂と打たれたら、ソフト推奨の８一銀引とか怖すぎて指せんな。 大熱戦じゃないか評価ばかりみてないで
棋譜みて楽しもうまったくまだわからないと思うよ 先手がいくらでも良くする順はあったと思うけど随分あっさりと指してしまった。
対里見の時は西山ももっと慎重だったと思うけど、なんか感覚が狂ってる感じだな。 >>393
一手詰めだし言うほどか？
難しいのは82歩とかで追撃された時 熱戦だけど360℃カメラ面白くてグリグリしてしまう 里見は攻めと受けのバランスが良くなったね
西山は棍棒一本やりだから決められないと厳しくなってしまう ノータイム銀引きとか折れると思うけどな。
駒埋めるわけでもなく、自陣はこれでいいと言われたら >>397
一目は82銀と打ちたくなるけどそれじゃ受からないのかな？
94桂93歩92桂成同玉で落ち着くと思ったけど ほぼこの一手だからノータイムなんだろ
これでいいというか
変に駒打つ方が危ないし >>406
自己レス
下に香車いるの見落とした……受からないわ
そりゃ81銀一択か >>408
８二歩で攻めるか
２八歩で守るか
どっちを選ぶかじゃないかな >>408
1歩しかないから82歩で攻めるか28歩で受けるかで迷ってるんじゃない >>413
94桂嫌じゃない？見捨てて72玉と逃げ出せるかな >>411
手の流れは攻めじゃないの？迷うもんなの？
銀引きの一手なら、見逃し感あるけど。 >>397
８二歩と打つと、そこで後手は２一香から攻め合うのか。。
飛車まで成らせて７二、６三と遁走するのも凄いな。 >>419
28歩打てないと21香厳しいからみえちゃったら考えるんじゃない
82歩自体は詰めろじゃないからね ひえー同銀でもいいんですか！？
そうか91に引くのか…… 結局これは角が62に効いてるから助かるんだなこれ
うーむ綱渡り 雰囲気的には里見まいった感を出してるんだが
なんか良い受けがあるんか 82金は精算して耐えてるのか
頓死しても文句は言えないが いや、棋譜コメのとおりだよ。どこまで読んでるんだ。
バランス感覚すげぇわ。 金打ってバラして92飛成に71玉
もうほとんど死んでるように見えて相手の持ち駒が銀になるから詰まないと 71玉で一歩も動けないがそこで寄せる自信があるわけだな めっちゃ怖いけど耐えてるのか
精算してから５４角で龍も抜かれるけど
２８金の王手で紐つけるのか 72は金でケアしてるからOK、62は最悪角で取れば逃げ出せるから助かりますと
怖すぎるなーこれ 評価値 -詰 23 読み筋 △３八香打 ▲同 金(48) △２八金打 ▲同 金(38) △同 龍(27) ▲４九玉(39) △２九龍(28) ▲３九香打 △３八銀打 ▲５九玉(49) △３九龍(29) ▲６八玉(59) △８六角打 ▲７七銀打 △同 角成(86) ▲同 玉(68) △８六銀打 ▲同 玉(77) △８九龍(39) ▲７七玉(86) △８五桂打 ▲６八玉(77) △７七金打 ひえー詰んでしまった
電光石火の終局だ
凄まじいなこりゃ 後手玉完全必至からの即詰み
一手勝ちの教本みたいだな 詰み出たか
ここから三連勝は無理やろ
女流王座も里見の奪取かな 里見6冠おめ！西山2冠おつ
とうとう里見時代の到来だー 里見おめ、西山おつ。
稲妻すぎる。これは心折れる。
81銀引きでの自玉安全度の見切り、
そこからの稲妻、里見会心譜だな。 11月15日（月曜日）
リコー杯女流王座戦 第２局
●西山朋佳(０勝) − 里見香奈(２勝)○ 中継・携帯中継 終局16:28
第1局が17:44だったから80分も早かった 里見が綱渡りを渡り切って勝ち
見応えのある応酬だった 里見おめ西山おつ
これはまごうことなき出雲のイナズマ
紫電一閃、一刀のもとに斬って捨てたわ
お見事 誰だよ、すぐに西山全冠制覇とか言ってたやつ
真逆じゃねーかよw 里見おめ西山乙
里見はともかく、西山はどこで自玉の詰みに気づいたんかな ビョーン相変わらずびっくりするね
しかし見事なイナヅマでした
これで王座奪取？ 西山は研究方法を見直したほうが良いんじゃないか
棋譜並べと奨励会員相手の研究会だけなら弱体化する一方だろ ボストロールがダメならだいまじん呼ばないといけないレベル
どこかにマドハンド落ちてないか・・・？ >>471
後手玉も寄ってるが稲妻のカウンターの方が速かった ９３香成が最後の敗着かな。
６２銀同角同桂成同金５４角
これでも苦しいだろうけど詰まされる事はなさそうだ 里見さんは強くなってるし西山さんは弱くなってるし
両方だと思う ブログがのんびり市内散策してたらあっという間に終わった >>479
今回は
結果的に９９香打ちを急いだことで
藤井曲線に入ったように見える >>482
今日のブログ担当はおやつ画像が30分経っても来ないし
仕事できてなかったｗ >>479
99香打じゃね？攻め急いだ結果カウンター食らったし >>479
香車なりが敗着って。下駄預けたんだろ。 >>479
そんなの手数伸ばすだけでは
敗着は35桂を受けなかったことじゃないかな
個人的には35桂が妙手だと思う youtube今日の配信は終了しましたの字がTHETAみがあっておもしろいな 棋士は藤井8冠が見えてきたけど、女流は里見8冠が見えてきたな 弱くもなってないだろ
渡部には内容でも圧倒してたし >>490
どうも里見姉は
里芋を拠点に呼んだことが
食事面でプラスに働いている、という噂があるからな
今日もいつものおやつスライドではなくがっつり食ってたし、
午後のおやつは飲み物３つ注文したしｗ 下駄を預けて香成ったのか？
詰みが見えてなかったのでは 藤井が豊島に合うようになったように
里見も西山に慣れたんだろう >>497
踏み込んだ以上は引き返せないってだけじゃない
82歩打った時点で引き返しても厳しかった 龍追い返しておけば、こんな一直線の負けにはならなかったのでは 里見と西山に関しては男性棋戦の成績も見ないと強くなった弱くなったは判断できなさそう >>496
なるほど一人暮らしではなく姉妹で暮らすメリットかあ
食事だけじゃなくメンタル的にも大きそうだねえ 目を離した隙に終わってた！
すんごい寄せ
里見さんおめ
西山さんもガンバ！ 西山の将棋が奨励会時代より荒くなってるのは確かだと思うが
里見も進化してるのかな そしてここから西山が三連勝して
みんなの手首が折れ曲がるのであった >>509 これまではそこそこ受け間違いがあったからな。最近はかなり正確だ >>506
女流の二強は迫力あるな:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
藤井は逆にオーラがなくて盤上のエグさとのギャップが凄いって聞くが 里見は過密日程だけどこれで7連勝か
ある程度日程が詰まってる方が逆にやりやすいとかあるのか？ 西山は奨励会三段時代も負け出すと連敗してたろ
今そんな感じなんじゃないの これを見せられたらカトモモが勝てる気がまるでしないけど
まあその日の調子もあるからな 銀河戦やAbemaもどっかに入ってると思うと恐ろしい >>515
ランナーズハイ状態なのかも。
連勝相手も、西山×3、加藤桃×3、伊藤 今年度の里見は西山に4勝1敗でレートも63高く里見の1強かな
1 里見香奈五冠 1997
2 西山朋佳三冠 1934(-63) 西山がいまいちなのもあるだろうが、それにしても里見が充実してるなー 3五桂からの手順は正確に読み切れない正棋士も少なくないだろなあ いやあ
今日の寄せは感服しました
ファンになりますね AIを使わず棋譜並べ中心の西山と、最先端のAIで序中盤の研究をしている里見では差が付くのはしょうがない 過密日程って意外とやれるらしいよ
過密から解放されたら急に反動が来るらしい >>525
今日の内容は序中盤というより終盤力の差だろう
西山のうっかりの可能性という擁護もできなくはないが… 西山って奨励会退会して弱くなってるよな
退会したのって４月だっけ？
カトモモも奨励会退会してから勉強量が落ちたって言ってたけど
環境の圧力で勉強するってところはあるよな
里見は将棋キチだから関係ないんだろうけど ポイントとなった里見の３五桂と西山の９九香
ここから里見はろくに時間を使ってないし西山も長考はあまりないんだよな
里見は９九香に対して8分使った後は詰めろを防ぐための７一玉を指すまでノータイム
７一玉はこれしかないという手だけどここで7分使った後は最後までほぼノータイムなんでこの時点で最後までほぼ見えてる
西山も75手目からはノータイムなんでこの時点で自分の負けが見えてたんだな
その上で里見が間違えることを祈りながら早指ししてたってことか 西山は今までずっと勝ち続けてきたから、こういう展開になった時にそのまま崩れてくのか、踏ん張れるのか
次局がめっちゃ楽しみ >>500
でしょうね。西山さんも自玉が詰むかもしれないなくらいは思ってたかもしれないが、かといってもう受けてもジリ貧だからね
自玉の詰みが見えてたかどうかなんて大した意味はないんですよね 検討どおり65香なら先手ペースだったと思う
多分35桂が見えてなかったんだろうな94飛は >>532
さすがに短い期間で良くなるとも思えず
建て直せるかは来年のマイナビ（里見が挑戦すれば）か女流王位（西山が挑戦できれば） 西山は三段リーグで14勝しちゃったもんだから里見に対して変な格上意識がありそうだな
プライド捨てないと勝てないよ >>531
最後あっさりしすぎだよね
苦しくなってからの粘りも持ち味だと思うが、粘るのも難しかったのかな 里見スケジュール
11月17日 加藤桃子 第3期清麗戦第5局
11月19日 加藤圭 第2期白玲戦Ａ級2回戦
11月20日 加藤桃子 第29期倉敷藤花戦第2局
11月21日 加藤桃子 第29期倉敷藤花戦第3局 粘るなら82歩打って竜追い返してだろうけど棋風に合うかどうかは微妙おそらくじり貧コース またミョーンってなってびっくり
棋譜コメ更新されてもなるのな >>538
粘るなら82歩でなく28歩を先に打つしかなかった
それを指さなかった時点で粘る方針はない、というか不可能 >>540
27銀、同玉、49角
逃げると金打ちから
合駒しても26歩から詰む とりあえず金無双とかいう囲いがクソであることがわかった 端を全く受けない後手の見切りはなかなか凄い
俺には指せない >>539
今日入れると1週間で5局、そのうち4局タイトル戦って笑うしかねえな >>539
ダウト。11/19に対局なんかない。倉敷で前日検分なんだから。
11/13からは、連盟の週間対局委予定ページでも確認できる。 >>539
手合係ちょっとは考えてやれよって思って
スケジュールみたら19日入ってないじゃん
順位戦の日だけどカトモモ山根戦と里見カトケイ戦は別日にしてあるっぽい >>555
もともとA級順位戦の対局予定日だけど
流石に手合係がずらした 角銀持たれただけでこんな金銀丸残しでつまされるのかよ
金無双紙やな >>539
19日白玲20日倉敷藤花って可能なの？
前日検分は？ >>556
タイトル戦が後から割り込んでも順位戦の日程がリスケされるが、今回はタイトル戦が先に決まってたんだから、11/19に女流順位戦は最初から組まれなかったのだろう。
一斉対局と別の日という発表をサボっていただけ。 >>514
一番ギャップあるのは豊島だろう
深浦曰く小動物ような円な瞳で指し手は獰猛 >>563
予選レベルならともかく、タイトル絡みで連戦はありえない。(藤花の2,3局は別)連盟の修正が遅いのはいつものことで、騒ぐことでもない。 >>531
追加コメント来てるな
西山は寄せ切れそうと思ってたけど、８一銀が見えて無かったのかな 一週間でタイトル戦4局指す可能性あるのか
羽生や藤井でもあり得ない記録ですね >>565
今回の竜王戦においては見た目通りだった気がするが 〇 10/26仙台 加藤 清麗戦 第3局
〇 10/28東京 西山 女流王座戦 第1局
〇 11/01大阪 加藤 倉敷藤花戦 第1局
〇 11/04東京 西山 女流王将戦 第3局
〇 11/09大阪 加藤 清麗戦 第4戦
〇 11/12大阪 伊藤 女流順位戦
〇 11/15横浜 西山 女流王座戦 第2戦
11/17東京 加藤 清麗戦 第5戦
何これ？ 何かゾーン入ったんか凄いぞ 7一玉と引いてから里見はずっとノータイムか
読みきってたんだな
強すぎる 前年度までは里見より西山の方が終盤が強いという味方の人が多かったと思うけど
今年度の里見対西山の終盤を見る限り逆転して西山より里見の方が終盤が強い
西山が衰えただけでなく里見の終盤が以前より強くなったのもあると思う 先に端つっかけられて手になってる時点で負けたと思ったわ
相振りはそのまま終わってしまうからな
受けてるうちに駒入手してのカウンターしかないわけだが、
本当に為してしまうとは 連盟アプリに局後の感想が追加されてるけど、
28歩と受ける手は検討されなかったんだな
受けて粘っても勝ち目は薄いって事なんだろうけど、
そうなると35桂の時点で西山は里見に読み負けてたって
事だよなあ >>577
藤井(A型)対豊島(B型)と里見(A型)対西山(B型)の関係がよく似ている。
お互い対戦数が少ない手の内の探り合いだった頃は荒い棋風のB型に
几帳面なA型が惑わされ苦戦していたが、対局数が増えて来ると手の内やB型の荒い
棋風を几帳面なA型が冷静に対処出来るようになり対戦成績も今年度は双方
逆転している 里見は去年まで西山の前では借りてきた猫だったのに
今年は雷神の如しだ タイトル戦はいいもの食えるからな
体調も上がっていくんだろう 西山との対戦成績自体はそこまで一方的でもなかったから
このままタイトル取られ続けて丸裸にされる事はないだろうとは思ってた
今年になって里見のターンが回ってきたという感じか 解説者も気が付かない時点
少なくとも、3五桂のときに最終的な詰みの形が見えていたのだと思う
凄まじい読みの力だ 里見の心境を察するに女流王将と女流王座を西山に取られて相当悔しかったと思われ
再び取られたタイトルを取り返すために里見がたゆまぬ努力をしてきたのと、その反面
西山は三段リーグ時代の貯金を使い果たし里見より努力を怠った結果が今の差として
現れている 初タイトル戦でカトモモに負けた時のように反省してほしいものだな。 里見さんおめ
やっぱり退会して少しの間は身が入らないし
影響出るよなあ 74手目の81銀が好手だね
俺なら81銀打としたくなるところだわ 女流王座返上とマイナビ挑戦失敗を除いてだけど・・・
里見がタイトルを奪われた後ってこれまで全部、その獲られた相手から直接取り戻してきた気がする
自ら落とし前をつけるのは勝負師として本当に格好いいと思う 早指しが性分の西山が、自分よりさらに早指しをされ、さらに際どい指し手までノータイムの読み切りアピールをされ、
さらに「逆転負けなんてしたことなかったからびっくりした」（里見に奨励会編入テストで負けた時のセリフ）とかつて言っていたほどのことを此度もやられる。今回も人間的には実質逆転だろう。
西山屈辱で震えてるだろうな。 >>593
今年度の藤井対豊島のように何度やっても西山は里見に終盤力で劣るので勝てなくなっている
今の西山は終盤が強くならない限り里見には及ばない。今年度の里見対西山の終盤力を見ると明らかに
里見が西山を圧倒している 西山弱くなったなあ
最近、中盤で我慢できなくなって一発で決めにいこうとするんだよな
将棋が嫌いになったのか、それとも、足が痛くなるのか
前は将棋を楽しんでる感あったのになあ 四段寸前まで行った棋士とは思えない
弱くなりすぎだろ 11/16 10:00 プレミア公開
第11期リコー杯女流王座戦 五番勝負ダイジェスト第２局 https://youtu.be/5TgHJ-M6OZM @YouTubeより タイトル戦
西山里見加藤たまに渡部と伊藤
ほぼこの5人でタイトル戦やってるよな
あと女流棋戦って女流棋士の序列とタイトルの序列関係ないんだな そもそも西山さんは三段時代から半期調子良く半期悪いを繰り返してたから
そのうち絶頂期がまた来るでしょう なんというかっこいい勝ち方。今は里見のターンか。
西山はまた巻き返すと思うよ。漫画みたいなライバル関係だな。
最後のライバル候補が蹴散らされて一強時代が始まった男性プロより今後が楽しみ。 だんだん研究され始めてるんだろう
そのうち盛り返すよ どっちか居飛車転向しないかな
プロ入りしたあと数年後居飛車転向してレート100ぐらい上がる人結構いるけどそれが二人に起きれば編入は余裕だと思う レート上位のトップ棋士は藤井、ナベ、豊島などいずれもライバルに遅れを取られない
ようにAIのDLや水匠で日々研究して結果を残している。一方女流のトップでは里見は
AIを取り入れているが西山はAIなど使わないと公言しているので今後はさらに男性棋士
と同様に里見と西山のレート差が拡大し里見2100、西山1900くらいで落ち着いてくるはず >>602
里見は振り飛車を意地になって指している感じだね
AIがあからさまに振り飛車の点数を低く出すからな
少なくとも女流棋戦では振り飛車優先で指すんだろうね あの4冠はたしかにすごいがA1使えばというが広瀬とかおじさんが使って最近の調子がどうなのかとかあるしな使って迷走することあるから
人それぞれだとおもうが会長なんて全く使わないのに凄いしな 女流は指定局面で研究手を見せるような場面はとても少ないと思うのだが、里見は一体何にAIを使っているのだろうか。 里見がAI研究してるってソースあるの？最近のインタビューではAIやソフトに頼ると自分で考えなくなってしまうと言っていてどっちかというと消極的な印象だったが。 里見もアナログ派だよ
―将棋の世界でも人工知能（AI）が話題となっていますね。
「AIソフトがプロ棋士に勝ったりもしていて、AIの著しい進化を感じます。研究でAIを取り入れることもありますが、自身の考える力が低下してしまうと思い、
あまり積極的には取り入れていません。棋風に合う、合わないがあると思うので、自分の個性を生かしつつ、いい部分は取り入れたいです」 藤井君みたいな使い方なら振り飛車でも意味ありそうだけどな >>608
自分もこの日の放送で観てたけど2021年9月12日10時00分から放送された将棋フォーカスでは
「女流タイトル歴代１位 里見香奈」と題して、里見が出演した際に最後の方で司会の向井葉月が
里見に「将棋AIは使っていますか？」と聞いたら対里見がはっきりと、「はい使っています」と答えてた。 使ってるか使ってないかと言えば「使ってる」
ただし「積極的には取り入れてない」
「いい部分は取り入れたい」
どれも矛盾はないと思う
受けとるほうが「里見はバリバリAI研究してる！」とか「全く使ってないはず！」とか言ってるだけだね いずれにしても積極的とかある程度取り入れているも使っていることには変わりはなく
西山は使ってないと言っているので里見が藤井ナベ豊島に研究内容でより近いことに
変わりはないので有利。西山の勉強方法はどちらかと言うと古典的な下位のロートル棋士に近い 男性棋戦は角換わり・相掛り・矢倉の狭い範囲の勝負が多いのでソフト研究が当たりやすいが、
女流の相振りや対抗系は範囲が広すぎてソフト研究の効果が薄いというのもあるだろう 西山も全く使ってないわけじゃないよ
――将棋ソフトは使っていますか。
西山 普通の人より少ないです。どうしても分からなくなったら調べますけど。 たぶん長い目で見るとしばらくは西山里見でシーソーゲームになるんだろう
このまま誰も里見に勝てなくなったらつまらないし >>616
西山の「どうしても分からなくなったら(AIで)調べますけど」は藤井ナベ豊島の
AI依存度からするとしてないも同然なのでほとんど役に立たないと思う 振り飛車党でAIを使った研究が有名な棋士はいるの？AIを駆使しているのは居飛車党なのでは？ それにしても今回は第1局で日和って3六玉指した人とは思えない将棋だったな >>619
振り飛車党でAI研究を駆使している棋士は表立ってはいないけど人間同士の
対局で出てきやすい対抗形や相振りの指定局面からAIで研究している棋士や女流は
一定数いると考えられる >>601
西山はそんな勉強をしたことがないだろう >>620
それで西山を間違えさせたんだから
人間的には正解 里見がAIで強くなったというより西山の棋風に慣れて読み勝ってる感じだよね
里見はもともと相手にアジャストするのが得意だから対戦を重ねるほど相手は勝てなくなる 西山はアベトナで弱くなった
強欲チームメイトに囲まれて、女流というものを覚え
弱くなった AI馬鹿爺は放置でいいぞ
同じこと繰り返してるだけのボケ老人だから
振り飛車も相振りもソフト関係ないことをそもそも理解してないし(まして中終盤)
遅行指標であるレートをドラゴンボールのスカウターの如く盲信してる
将棋のこと微塵もわかってないのに、ソフトとレート持ち出せば通ぶれると思ってるんだろうな 今見たけど、普段着でタイトル戦やるようになった？
袴みたいのやめた？ まだ奪取ではないから分からないけど、いやぁ里見の底力と根性は改めて凄いと思った。のんのちょっと前までは西山には一歩及ばないかな？と思っていたけど、わからなくなったなぁ。 おれもまだ西山が少し強いかなと思ってたけど、番勝負でも分からなくなった。
女流王座も里見が奪取する可能性があるな。
うかうか油断してると、女王、白玲も里見に持って行かれるな。 >>626
里見は相手の特徴を掴むのが上手いよね。
対西山は居飛車でも5勝くらいしてるけど、最近は相振りが多いのも理由があるんだろう。 どこからがAIで勉強してる事になるんかね？
気になる局面の評価値や最善手をソフトで調べない棋士ってほとんどおらんと思うんや 里見は市代にも最初は勝てなかったんだよな
棋風を掴んでからはカモにしてるけど
カトモモや沙恵とも最初は勝ったり負けたりしてた もっと最初は藤田すら苦手にしていた
岩根も苦手だった
つーか三間党との相振りが苦手だった
矢内や清水を克服しても、対岩根は特にかなり後々まで手こずった
他には勝ちまくってるのに、岩根には勝つ確率がちょっと高いだけというのが
我慢ならなかったんだろうな
で、岩根に安定して勝つための結論は居飛車採用
これが超効果あった その考え方突き詰めていくと最終的に藤井聡太にも勝てることになる
単に奨励会辞めたあと西山が勉強あまりしてないだけじゃ 女流になりたての中学生の頃より単純に強くなってるだけじゃねーか 相手を見て作戦をガラっと変えるんだよ里見は
自分の得手不得手ももちろん考慮して
相手の棋譜をいちいち並べて研究しているってことだ
同じ相手と何度も戦うプロ向きだ 岩根は相振りにめっぽう強いから
里見は女流王位戦の番勝負で全局居飛車で指してストレート勝ちしたことがあったような >>587
27桂成、同銀、同飛成、39玉の形で金が入れば詰むというのは勿論、81銀からの際どいしのぎ、その過程で金が入るであろうことも、もっと言うと74金〜85桂で手に入れた桂を35に打って寄せの形に入れることも読んでいたかもしらんね。 ダイジェスト見たが、読みの量がすげえな…
分岐の詰めろ竜取りまで読んでさらにそれの切り返しもあるから大丈夫まで読んで
なおかつ本譜で83歩があるから詰むとか 西山は積極的に動きまくった挙句に寄ると思っていた局面が寄らなくて負け。
今までより少し読みの精度が落ちているのだろう。
自分の読みの精度の信用を少し落として、手堅く我慢強く指すようにすればまた勝てるようになると思う。
ファンとしては踏み込まない西山を見るようになったら残念だが。 踏み込まないと弱いとかモタモタしてるとか叩くアホな低級が出てくる 踏み込まなかった結果逆転負けも良く見るからなあ
行けると思った時には自分を信じて最短の勝ちを目指した方がいいと思う 里見が西山に負けるパターンって、踏み込めずに躊躇している間に棍棒をよけ損ねるってのが多くなかった? ボストロールの棍棒が顔面に直撃すりゃ即死だし
コンマ1秒前にイオナズンが間に合えば相手は黒焦げだし
まぁ見ている側からすれば好カード以外の何物でもないですわな 里見も昔は読みきれないけどとりあえず突っ込めという棋風だった
それがだんだん自重するようになっていって、以前を見てきたファンはもどかしく思ったりもしたものたが、
結局はさらに強くなっている 里見がわからないまま強引に攻めまくっても大方決まるんだが、
市代クラスだと粘るのが達者だから
決めきらないときがある。
で、散々暴れて盤面跡形もないほどグシャグシャになって双方手が尽きて、さあ第2ラウンドいこうかみたいな将棋になる。
結局市代玉の入玉直前になんとか仕留めて勝ったりするんだが、
そういう将棋が里見はなくなったね。 >>645
奨励会やめてガチ対局が減った分が補えてないから終盤衰えるのはしょうがない
棋士との研究会辞めたのは研究勝ちタイプでない西山にはあんまり関係ないだろうけど
勝ってたころでも序盤は酷く腕力でなんとかしてた >>651
イナヅマだからどっちかといえばライデインかギガデインじゃね >>654
＞棋士との研究会辞めたのは研究勝ちタイプでない西山にはあんまり関係ない
研究会は実戦→局面検討なので、実戦感覚を補うという意味で関係ないわけない
ていうか最近の研究会は実戦感覚を維持する目的でやられてる ３強で一番よわいのはあたし と思っているだろう
かともも ＞ さとみ ＞ あたしと
アベトナでテンションあがって
将棋よわくなった なわけねーだろ
西山里見は並んでるが、1段以上落ちるカトモモをいれるなよ
同列に扱うのは複数冠を2年以上保持してからだろ 西山や里見はある意味東西の横綱的立ち位置で
勝っても騒がれず、負けると騒がれる人達
カトモモの清麗奪取は
下馬評を覆し横綱に勝って騒がれている大関か関脇みたいな感じ 白玲戦で渡部をボコれたのは西山の調子が良かったのではなく相手が弱かっただけ。
西山は実戦不足。里見と久しぶりに対戦して弱くなったと分かった。
ラジオの発言を聞いたら西山本人も5ちゃんの評価通りに感じていているみたいだった。 元々はっきりあった棋力差が奨励会退会で広がり、14連敗と一方的に負かされてた里見から加藤がタイトル奪うとは思わなかったわ
女流は伸びしろあるからコーチング効果絶大だな
渡部がタイトル戦出られるレベルまで伸びたのも野月効果だろ 王将戦は史上初の四冠vs三冠なのか。
男女ともに四冠vs三冠で四冠の方が挑戦者とはすごいね。 陣屋かー
4日前の虎丸井山の王座戦は猫が騒いで大変だったが
陣屋が猫対策できているのかどうか 西山さんはカド番で後手番という崖っぷち
七番勝負だと先後は同数だけど五番勝負だと振り駒で先手を取ったほうが有利よなあ >>671
2021年度里見の後手番
18勝3敗 0.857
とぶっ壊れてるので、逆に里見の先手番なら勝機はある >>678
登場はしていないのだが、終盤秒読みの寄せ段階から鳴き始めて
1時間以上ずーーーーーっと鳴き続けた
陣屋「猫」事件だった >>676
最近は里見さんは後手番のほうが勝率いいのね 頼むぜ里見
ただでさえ忙しいくてしんどいのに、
めんどくさいことは避けてここで終わらせちまえ …里見連戦で疲れて辛抱できなくなってきたか
かともものときのように早計な感じ
せっかくの先手なのに 女流王座戦第３局＠陣屋(鶴巻温泉)
対局開始時
西山女流王座 ホットコーヒーを別注
午前のおやつ
西山女流王座 グレープフルーツジュース
里見香女流四冠 注文なし（おそらく昼食スライド）
※画像を複数のスレに貼ると不正に通報するキチガイが居るので
こちらのスレでは画像は割愛します 45手目まで
消費時間
里見 6分 ← 相変わらずおかしい
西山 34分 27歩で里見にえらく振れたな
ただ激しい展開だし正しく指すのは大変そう >>694
里見700前後ぐらい
でもこれは維持出来ないかなあ いまもう50手超えてるんだし、
維持してるってことかよ 研究範囲なんでしょうなぁ
この変化まで覚えているのしたら棋士って（将棋の事だけとはいえ）凄いわ 西山がカメラの横を通る時に見上げる角度にすると踏みつけられているような感覚を味わえるな その２６歩でピタッと考えてる里見さんさすがやねえ
どうするのが最善かな？ チャンスだからというより単に想定から外れたから止まっただけじゃないか 手抜いて２３歩の叩きで４１角の筋が嵌れば…
しかし飛車の成る場所がなｗ 52手目まで9分しか使ってなかったから明らかに研究かと
26歩で外れたんだろう 41飛成27歩成31龍がソフトも読んでる展開だが
ノーガード殴り合いでいかにも西山が得意そうな展開 里見香奈さんは、清麗を取られたから女流王座を取るのか 西山のダメなとこは26歩を1分で指しちゃうとこだよな
フィッシャーなら別にいいけど
タイトル戦じゃ里見に正確に、さされて
一手負けだな
よく読めば一手遅い攻めなのに気がつくと
おもうんだが
このへんの雑なところがな 里美ファンだったのにAbemaのせいで西山さんも好きになってしまった ここまで研究範囲なら26步がよくない理由を確認してるんだろうな ソフトの通り、1分で指した２６歩が敗着になるなら、
西山らしい負け方ってとこだな
それにしてもソフト的な悪手をサクッと指す当たりがな 長考して26歩ならしょうがないけど
1分てのがな
フィッシャーやったのが逆に悪かった
といわれても仕方がない で、ここで長考でとまれる里見はさすがだな
Abemaトーナメントで西山は、逆に
悪影響になってるかもしれないな 昼食（里見のみおやつスライド込み）
西山女流王座 陣屋カレー、アイスティー
里見香女流四冠 天ぷらそば(温)、ミニ豚漬重、フルーツ盛り合わせ、ホットカフェオレ 41飛成27歩成31龍で飛車どかして63の金狙ってけば先手良しに見えるけど 手抜きして飛車成りでもけっこう難解だよね。ソフトはプラス411でもあんまり勝てる気はしない。 ここでしっかり腰を据えて読めるのか最近の里見の強さだな
西山は決断力の速さが仇になってるから考え方を変えないと里見に勝てない なんで42飛車回らなかったんだろう
攻め合いは居飛車良しに見えるけど 31龍33角打で受けたとして43角打は成立するかな? 西山はフィッシャーの影響とか関係なく昔からノータイム悪手が多い
これは もう身についちゃってるから治すとかそういう問題じゃない
総合力では里見の方が一枚上だろうね 休憩明けても指さないことも西山さんにはプレッシャーだよな 里見離席を見てからお菓子ガサゴソしてパクっとする西山の女子力よ 昼食の写真、ボケボケじゃねえか。記者が撮ってるんだろうけど、もうちょいなんとかならんのか。 ３タテはつまらん
今日は西山さんをフルチンで応援する やっぱりひよった
里見が激しい攻め合いで西山に勝つ展開は基本的にないからね >>733
こんなアングルから撮るって、誰がどんな状況で撮ったのかな。
一般の人がこんなアングルの取り方したら、変態とかセクハラとか言われかねないな。 39金は31龍で飛車に当ててからなら優勢維持だったけど、それが無いから43角打を52角打で先受け出来ると 折角研究でリードした時間を逆に使わされる羽目に
他の女流棋士相手だったら踏み込んだだろうか >>744
リコーの固定カメラですけど
スポンサー様だぞ >>747
形勢良さそうなのはわかってるけど、と金作られて金取られるのは危ないと見たかね。 読み筋だと14角打で飛車逃げられてから41歩打されると龍が働かなくなるな。52角打でもそうだけど、金ケチって龍が使えなくなってる。 先手
▲56銀が使えてない
歩切れ
後手
左辺が捌けない
やや後手持ち 52銀出来なくなったからな
金引きと角の交換は大分先手損した 45銀に時間使ってるということは
この変化は読みになかったということかな 広瀬の解説棋譜コメに入ると思ってたのに全然入ってこないな >>759
一直線の攻め合いに自信無くてひねった手を咎められた感じだな
14角は見えてなかっただろうね 31龍を先にしなかったので攻めの起点が無くなっちゃったな。先手が龍作ってるのにほぼ完全互角判断なら、後手の方が楽しみある。 飛車くれるってんなら飛車取っとくか? やってこいやに乗れるかどうか。 後手の飛車が役に立ってない今が攻め時かね
働きだしたら一気にもっていかれそうだけど 公式ユーチューブのチャット欄がきもい
外見や彼氏が何だっていうんだ 今日のムーミン
対局開始時 ホットコーヒーを別注
午前おやつ グレープフルーツジュース
昼食 （陣屋カレーとは別に）アイスティー
昼休後再開 アイスコーヒーを別注
里見の時間責めありそうｗ 昼休後再開時
西山女流王座 アイスコーヒーを追加注文
午後のおやつ
西山女流王座 フルーツ盛り合わせ、アイスティー
里見香女流四冠 和菓子（練り切り）＋饅頭、抹茶、オレンジジュース、アップルジュース へー26角以外ダメなんだ。言われてみりゃそうかも。 >>抹茶、オレンジジュース、アップルジュース
俺ならおしっこが怖くてこんなに飲めんわ 連盟アプリの形勢、AIの読み通りに指しても勝率がぐんと下がるのは何故なんだ
5四同金は最善じゃないの？ >>771
今どきは誰でも自撮り投稿するので見てくれに気を使わない人は人外扱い ▲26角以外ありえないから早く指さないと時間もったいない 54角は41龍が王手龍取りにならなくなるからどうなんや ここまできて、何故、角を引くのか？
攻め込むんだ！ この77銀54角のやり取りは明確に先手得しただろう
41竜でついに先手の竜が動けるようになる AIさん「52銀55歩41銀54歩35飛49飛・・・」
なるほど分からん 西山、評価値的にはいつも通りの展開でダメそうだな
里見に悪手があれば別だが 54角も1分だもんなあ
ここで困るならなぜ先に考えないのか これは西山得意の展開じゃないな
里見は相変わらず姿勢ええな 52銀された時に対応できるかな先手
龍見捨てて受けるに回るってこの時間じゃきつい 52銀のあとなら46龍から76銀を狙っていくのも有望だと思うけどね
相手の攻め駒が減ったときは選択肢を広くできるし 里見が三連勝か
西山は真剣さを取り戻さないと単なる二番手で終わるぞ >>805
西山が急激に劣化した印象だな
対里見には相性良かったはずだが 中飛車しかやってこないから対策立てやすいと思うんだけどな 先手が藤井竜王なら安心できるけど
里見じゃ安心は出来んよね全く カトモモはナベ名人に教えて貰って急激に強くなったし、里見は畠山菅井谷川と研究会をしてるらしいが西山はどうなんだろ ゲームをやってしまう、お酒を家で飲むようになったなんて言ってたから、香川室谷山口のゴミ女流化まっしぐら
心を入れ換えろ 白玲できたのも善し悪しあるな
プロ棋士目指す動機が減ってしまう 盤の前に座ってから飛車をどこに振るか決めると豪語してるからな
ストレート奪取されてもたいして変わらんだろ >>812
奨励会やめたときにプロ棋士との研究会はすべてやめたと言っていた
自分がプロになるためにやってくれてたものだから、だそう >>816
飛車つまんでから振る先を決めていた頃よりは進化している
相手なんて56歩の一手 棋譜コメで、それ以上の追撃が見当たらないと書かれる指し手の通り進んだ
これは後手厳しいか >>824
西山はタイトル全部取られて泣きを見た方がいいかもしれんな 生活費はたっぷり稼いだし、人生こういう時期もあるだろう
そのうち復調するんじゃないか 女流は1強体制になりつつあるな
里見横綱、大関西山加藤、小結伊藤みたいな感じ とんでもなく変な手でも無い限り何をやっても勝ちの状況 才能派の西山は勉強量減らしても強さはキープすると思っていたが >>831
そんな甘くないでしょ
勉強減れば力落ちるよ 西山は八代相手に居飛車でいいところまで行ってんだから、2年くらい掛けて本気で居飛車転向すれば、女流なら無敵になると思うんだがな。 振り飛車党からにわか仕込みの居飛車転向で行けるほど甘くない
現にここ10年元振り飛車党でタイトル取ったやつは0人 ここに書きこみしているひと里見もってもあっというまに負けるんだろうな
簡単じゃないよ 西山は時間の使い方が下手すぎる…
持ち時間に追われる訳でもないのに毎回時間残して悪手指してる
早見えだけど落ち着きがないからもったいない >>835
当たり前でしょ
俺なら先手持って投了してるわ 41龍で歩切れ解消してたことによる53歩打、上手いことできてるわ 今まで散々西山にやられてきた里見に今年は良い事があってもいいよな ちょっと前までは西山>里見で格付けは済んだ雰囲気だったのにわからんもんだな >>805
むしろ
里見がジュース3杯など食欲解放したことで
急に１段階強くなった感じ
やっぱり里芋効果か 連盟アプリの読み筋だとまだまだ難解だ
後手の指し手が過激でそう進むとは思えないけど >>834
里見は奨励会との兼任時代に一時期居飛車をけっこう模索してたような >>845
ここの人たちは目先の結果しか見ないからね >>845
それ言ってたの結果みてるだけのしょーもないニワカだけだら 後手持って指す手が無さすぎる
金損に対して主張点のと金の位置が悪すぎるが56とを指してもう一回後手の手番でもまだ自信がない…… 予想外のカトモモの清麗奪取もあったことだし
来年以降、里見が磐石とは言い切れないからいろいろ面白いわな さすがに飛車1枚ではどうにもならんな
これははっきりした 里見は序中盤しっかり勉強してて西山は終盤力で逆転してただけだったので、歳取って終盤衰えれば自然に逆転するとは思ってたわ
こんなに早く差がついたのは予想外だったが 正直もういつ投了してもいいな
まともに指す手がない >>845
それは直接対決以上に3段リーグでの成績の差があるから仕方ない
少なくともその頃は明確に西山＞里見だったと思うよ
3段時代の西山は今より強かったし、棋士にも結構勝ってた 14勝した時が確変だっただけじゃないか
あの時の西山は確かに強かったが
その前はそんなにプロにも勝ててなかったよ 里見も編入試験一歩手前くらいまでいったし、退会した後で三段中位くらいの実力はつけたと思う >>867
里見はアマより圧倒的に試験条件満たしやすいからその理屈はどうかな 里見盤石だなあ
これ伊藤またタイトル挑戦失敗するんじゃないの？ｗ 里見おめ、最後は完勝だったな
西山は…止まって考える癖はもうつかないんだろうな ほんまにカトモモに獲られたんか？ってくらい強かったな 西山は投了時点で20分残しか
ここら辺も今後の課題かもな 里見おつかれ
４タイトル戦を並行してやって
西山から２つ勝ち、カトモモに１−１なら十分以上だろう >>878
西山さんいいところ無しじゃないですやん・・・ >>868
西山さんは三段リーグでも振れ幅とんでもなく大きかったからね
またその内強くなるでしょう 里見5冠
西山2冠
加藤1冠
タイトル数で見ればまた里見1強になった感じはあるな これで現在保持してるタイトル全部クイーン獲得したな 女流王将と女流王座を西山から奪ったのに清麗はカトモモに取られちゃったし白玲でも渡部に不覚をとったし
女流全冠はなかなか難しいところだなあ マイナビで里見挑戦なら奪取あるな
伊藤もカトモモもいないから渡部下せば挑戦はほぼ確実 これで里見五冠 西山二冠 加藤清麗かな？
里見の時代終わらねえな 西山が弱くなったというよりは、里見が西山の雑な部分を咎められる確率が上がったって感じがする
良くも悪くも西山はこんな感じ >>889
振れ幅大きかったとはいえ冬得意夏苦手と顕著に成績に現れていたからな
今回得意の冬にストレート負けをどう見るか >>898
平野レミの料理みたいなもんだからな、西山将棋は 西山は悪くなってから考える癖をやめろ
町道場のオッサンみたいじゃねーかｗ 12月7日（水曜日）
リコー杯女流王座戦 第３局 ＠元湯陣屋(鶴巻温泉)
○里見香奈(３勝) − 西山朋佳(０勝)● 中継・携帯中継 終局17:11
※里見がタイトル奪取(５期目)、クイーン王座獲得 あっけなく終了していた
記譜中継のコメントも淡々としているね >>892
一発勝負なら負けることもあるし、過密日程なら取りこぼすこともある
カトモモには軍師ナベもいたみたいだし >>898
14勝した年の西山は間違いなく強かった
ただそれ以外の年は里見にも負けてるしねえ
三段リーグは持ち時間短いから早見えの西山は里見より向いてはいただろうし
あの年以外は里見よりトータルで強かったかは微妙 >>895
マイナビは里見にとって鬼門の和服がなあ 里見は今充実してるな
特にメンタル的に
妹と同居がいいんだろうな
女流は里見に勝ちたいんならまず妹を結婚させてしまえ 第１局 17:44
第２局 16:28
第３局 17:11
完全に第２局以降里見がパワーアップしてたな 里見はこの秋の超ハードスケジュールの4タイトル戦で3勝1敗は大したもんだ 11月の４タイトル同時進行でランナーズハイみたいな何かが発動したのか カトモモが清麗とれたのは里見の過密日程のおかげだわ（ラッキー奪取）
カトモモの正念場はこの後の1年、どんな活躍ができるかで評価が決まる 連戦が続く中での、体力・気力・集中力の戦いもあるし、
どこかに力点を置けば、どこかで抜けも出てくるし、
そこらへんが、複数のタイトル戦が並行している醍醐味だね。 西山のストレート負けを見るとタイトル戦57回戦ってストレート負け一度もない里見の凄さが分かるな 女流のタイトル戦は持ち時間短いし、2日制もないから藤井との比較は出来んだろう >>916
投了図以下がよく分からんのでこの時間なら逆転されるわ… >>917
オリンピックとかの影響でしょね
４つ並行は男女合わせても初じゃないかって谷川がこの前のwonder将棋で言ってた このところ ABEMAで勝っただけで時間の長い将棋はすべて負けてるよね。西山さん >>909
家事、とくに食事は妹がやってるらしいな。 香奈は
妹の実質マネージャーとしての働きに
助けられているのか 【第12期女流王座戦】
タイトル保持者：里見香奈
本戦シード（４名）：
(1)西山朋佳 (2)伊藤沙恵 (3)加藤桃子 (4)山口恵梨子
※タイトル保持者は前期の結果にかかわらず本戦シードとなるが、
１次予選開始までに該当者が増える見込みなし
２次予選シード（４名）： ⇒通過１２枠
上田初美、脇田菜々子、山田久美、山根ことみ
１次予選 ⇒通過２０枠
※前期２次予選進出者は原則予選決勝から参加（特にシードになるわけではない） >>928
仕方ないじゃん、えりぽんとやまねこにハンマー当てちゃったんだからｗ 西山が女流棋界を蹂躙するかと思いきや里見の逆襲かーなかなかオモロイなｗ 地味に島根県民栄誉賞貰ってる方だから、別格だと思っています。 AI使って研究しろよ
女流のレベルに慣れてしまったら弱くなる一方 里見クイーンおめ
賢者の皆さん、投了図以下の解説をお願いします
さっぱりわからんw 藤井九段に研究会してもらえ
こんな適当な序盤では里見に勝てない 女30歳、指し盛りだな
男豊島には、がんばれーと言いたい あー棋譜みました
いつものごとく素晴らしいイナズマ
里見さんおめでとう 白玲できるまでは女流棋戦最高賞金の最高タイトルだったのにな
白玲が異次元すぎる >>936
私流では、
7三桂に対応するのはいずれも不利
他の手を指しても
8一桂成、同玉、6一竜、同銀、8二から香奈ゴマで即積み >>943
今日終わって
里見（香）ー西山戦は13勝13敗です >>863
奨励会ルールでの強さはプロの強さとはあまり関係ないだろう
対男の戦績も強さとはあまり関係がないのと同様 ジェンダーの世の中、次の国民栄誉賞は里見と藤沢やね >>925
姉が何も考えなくても美をセッティングしてもらえるから楽だな 西山が弱くなったわけじゃないわな
以前はこんなんでも通用してたってだけだ
アマ時代は棋譜が出回らないかったからな
プロでの強さとはこういうこと 里見は羽生と同じで、対戦を重ねる毎に勝ち易い戦型や、相手の読み筋がインプットされるんだろうな。
最近のインタビューでも、西山とは読み筋が合わずに苦労したと語ってたが、そこが解消されつつあるんだろう。 >>959
他にいないタイプだから
相手の対応の傾向を読めなかったんだな 白麗取って、この負けっぷりはあかん
もう一度鍛えないと >>959
加藤桃子
「里見といえば中飛車だが、相手によって棋風を変えてくる変幻自在」 里見さんは以前7冠時代に6冠までは行ったんだよね
そこから西山さんにぶつかって2冠取られた
こんどはどうなるかな 春頃 NHK杯の女流出場者決定戦をこの二人でやって西山が勝ったのをみたけど
公式戦はこれ以外に勝ってないだろう西山さん。ABEMAとNHKの時間の短いのだけだよね。 里見のタイトルはほぼ西山が挑戦者なるやろし、里見西山戦が増えそうやな ムーミンちゃんはあまり苦労せずポロッと白玲取れて
1500万円ゲットしてしまったので緩んでしまったのかもね
あとソフト研究もやってないと聞くし >>970
女流のレベルで戦ってたら里見にどんどん勝てなくなるなあ
里見は菅井に鍛えられてるのに 女流専属になったら西山弱くなった？女流相手ばかりに
なると調子が狂って慣れるまでによくあることか >>972
石田せんせ
「タイトルを取れるかどうかは才能次第」
「そのタイトルを継続できるかどうかは努力次第」 >>966
NHK杯の女流出場者決定戦は非公式だよ 対戦重ねてだいぶ傾向と対策取られてきた感あるね
時間使わずに踏み込んできた手を指した時には悪手率が高いみたいな >>972
里見以外なら少し悪くても終盤力で勝てるからなあ >>971
そういう話じゃない
西山は棋風も日々の精進も
ロートルおっさん振飛車党のやり方だから 西山に限らず、プロ棋士で居飛車やってる人達の言うAI研究みたいなレベルのものは女流ではほぼ誰もやってないんじゃない
今月の将棋世界で伊藤上田塚田の対談でも、3人とも中盤で気になる手があったら照らし合わせる程度って言ってた、そもそも振り飛車多いしな >>972
慣れとかじゃない
今までのやり方ではプロでは通用しないってことだ ゲームなんかやってる奴は棋士だろうが女流だろうがダメだよ。スッパリやめること、まずはそれから 50手超えるまでソフトでの研究範囲、
しかも独自の手順
こんな将棋はまさに男プロのものだ
西山には無理 西山の将棋は、有利を築いて相手の暴発誘う将棋じゃないから
序中盤が重要なのに、里見以外は適当にやっても女流だと殆ど通用してしまうのが
仇となってるのかもね
相手が何もできない状況なのに、すぐに決めに行くより
より有利な一手を指しておくとかしないからねぇ
時間ある将棋だったら、その順を丁寧に読むようにしないと
里見相手には、これからも苦労するかもね 里見の研究が完全に上回ってたね
他の女流相手なら逆転出来ても里見に500点リード奪われたら、なかなか勝てない >>845
里姉が西山に勝てるぐらい強いのはうれしい
だけど西山には里姉よりはっきりと強いと思えるところまで浮上してもらいたい これからは西山も序盤中盤をもう少し研究を深めると思う >>876
そうなったら
着火できるぐらい強い里見さんが居てくれたことに感謝だな
>>877
そうだね
ほとんどの人が同じ境遇なら同じことになると思う 里見は50手まで研究範囲と言う事は42飛車と振り飛車が受けに回ってても、居飛車が攻めきれる自信があったということかな 57回もタイトル戦に出た里見が未だにストレート負けを経験できていないというのに西山は流石だな 里見がさらに強くなった気もするな
今の里見なら編入試験まで行くかも 奨励会を辞めて、女流になって適当に生きていくスタンスに変更したので、真剣な気持ちで対局が出来なかったのではないか。 もう里見が横綱の1強で、西山は大関でカトモモと同レベルかな
レートも里見が前年より60上がっているのに対して西山は成長してない
1 里見五冠 レート1988 前年度比+60
2 西山二冠 レート1930 前年度比-2 カトモモちゃんに3タテされた時はタイトル戦に慣れてなくて旅行気分になっちゃったとか言ってたが
初代白玲をわりと楽に取れちゃったのが災いしてるか 西山さんが緩んだのは白玲の前からでしょう
女流王将も取られたわけで
もっとも去年もフルセットで辛くも防衛といった形だったから
少しでも気持ちが緩むとあっという間に里見さんに置いていかれるね このスレッドは１０００を超えました。
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