ほっしー事件について本音で語るスレ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 10:39:53.97

バレちゃったもんは仕方ないさ
次行こうぜ次

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 10:49:26.26

まとめる？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 11:29:21.37

概要
10月26日　ほっしー氏使用アカウントreireipowerが10000級に
同日　テトリス氏がほっしーからソフトではなくマナー違反ですとDMありましたとツイート
10月27日　ほっしー氏、事前に録画していた動画を何事もないかのようにYouTubeで更新
10月28日　ほっしー氏再び動画投稿　ソフト指しではなくマナー違反でしたとコメントに記載していたものの数時間後コメントのみ削除
同日　Sugur氏が「ほっしー10000級垢BAN事件の真相」という動画を公開　ほっしー氏はソフト指しですと断言
10月29日　ほっしー氏再び動画投稿　視聴者のコメントに対して20時に謝罪動画出しますと返信
同日20時　ほっしー氏謝罪動画公開　ソフト指しを認めた

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 11:33:22.72

>>3
ありがとう

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 11:42:13.69

すぎうら氏とほっしー氏の動画リンクも貼りたかったが
他スレでたくさん貼られている為か
マルチポストとされるURLですと出て投稿できなかった残念

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 11:52:47.13

ほっしー氏謝罪動画での名言集

・すでにSNSで炎上しており、配信者である僕としても説明しないわけにはいきません
→炎上しなければBANについて説明する気は無かった

・もちろん30級から六段までは不正を行わずぶっちぎりの成績で昇段することができました
→ソフト指しの反省はさておき自分の棋力が高いことをとにかく伝えたい

・部分ソフト指しではBANされないと思い込んでいたわけでしたから頭が真っ白になってしまいました
→過去将棋倶楽部24でソフトBANを受けているのにこの思考。要するにバレなければソフト指ししてもいいと考えている

・流石にここでソフト指しを認めてしまうと配信者として終わってしまうと思いマナー違反でBANされたと言い訳しておりました
→牢屋に入れられた時点でどう言い訳しようが配信者としてはもちろん将棋指しとしても終わっている

・しばらくは炎上が収まるまで待つことも考えましたが、Sugarさんから謝罪動画を出すように言われ、数十分の相談の上動画を出すことにしました
→炎上がおさまるまで待っていようと考えていた。他人から言われ仕方なく謝罪動画をあげたということ。反省から動画を出したわけでは無い。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 11:56:47.48

>>6
正直でいいね

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 12:11:50.04

>>3
10月28日にコメント欄にほっしーが記載し、数時間後に削除したコメント

＞過去に大量の不成、全駒、時間切らしナメプが長期的に続いたのが原因でした。
＞動画で投げない相手を批判しながら全駒を狙ったのが最後のイエローカードでした。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 12:18:34.16

>>8
ひどい嘘だな
今後彼の口から語られること全てが信じられないよこれは

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 12:41:41.97

普通にYouTube（Google）アカウント消して
他にSNSやってたら全部消して
二度とネット将棋やらないくらいでいいんじゃないの？

周りの人は死んだ人と同じ扱いにしてあげたらいいと思う
本人も死んだ人と同じで一切発言しない対局しないで無事解決でしょ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 12:44:00.32

>>10
ばーか

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 12:56:06.23

全部やめなきゃダメだろうな。嘘ついて利益を得ていたわけだから。おかしいやつなのはみんな知っていたんだろうけどあまりにもひどい。業界自体のイメージも悪くしたわけだから。ようするにバレなきゃ何してもいい業界ってことだろ？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 12:56:06.98

全部やめなきゃダメだろうな。嘘ついて利益を得ていたわけだから。おかしいやつなのはみんな知っていたんだろうけどあまりにもひどい。業界自体のイメージも悪くしたわけだから。ようするにバレなきゃ何してもいい業界ってことだろ？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 12:59:48.10

ユーチューバー業界の信用なんぞ知らんし

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 13:22:02.74

Sugarもさらっとアカウント提供したとか言ってるけど、事実ならこっちも規約的にまずいからな

複垢に甘いウォーズ運営だからお咎めないだろうけど
ウォーズは初期には規約に複垢だめとかきながら複垢の作り方を公式サイトで説明してたくらいだし(Twitterで規約との矛盾を指摘され削除)

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 13:26:00.74

>>14
いや、将棋業界な。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 13:27:28.88

将棋ウォーズは連盟公認だろ？連盟的には10000級にして終わり？それなら今後も減らないだろうな。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 13:44:48.92

このほっしーって人、棋士より棋力で上回るための団体を作ってなかった？それがソフト指し続けてましたは草も生えない。おつむが弱すぎる

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 13:45:57.62

こいなぎみたいにソフト指しで何が悪いと開き直れば助かるかもよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 13:53:21.64

こいなぎさんは棋神使ってるから良いんだよw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 13:58:38.68

ソフト指し問題には確証がなくても必ず首を突っ込んでイキるショーダンさんが安定の参戦してるんだなｗ
本人も疑われてたようだけど

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 14:05:00.24

棋士を超える団体を作る=ソフト指しで超える、だったのか。それなら誰でもできるわなww

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 14:06:27.87

>>16
ほっしーなんて連盟の人間じゃないから関係ないと思うよ
実際　処分され済みの人間に連盟が何か言うことがあるとも思えんし
ついこないだやらかしたばかりなのに何も言いたくはないだろうな連盟

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 14:08:44.56

>>18
LEGIONのことですね
今、第０回LEGIONリーグ戦開催中ですよ
サイトから参加申し込みできます

ちなみにリーグ参加お断りの条件と禁止事項は下記の通りになります
厳守でよろしくお願いします
https://i.imgur.com/XjUwASC.jpg
https://i.imgur.com/fRmv5ag.jpg

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 14:09:23.19

・もちろん30級から六段までは不正を行わずぶっちぎりの成績で昇段することができました
→ソフト指しの反省はさておき自分の棋力が高いことをとにかく伝えたい

これ 28歳でもうプロになれるわけでもないのにこの価値観なのはホントにホラーだよね

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 14:10:35.20

ソフト指しでユーチューブしてもアカbanだけならみんなもやればいいって話だよね。元奨らしいしプロもこの人を絶賛してたような。強いとか研究勉強になるいぜんの問題なんだよね。社会人としての経験もあるのかないのか知らんけど普通に考えて勤まらないだろうね。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 14:15:04.63

>>24
【お断りの方】ソフト指し経験のある方www

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 14:16:37.82

元奨でなくとも元奨名乗ってソフト指しすれば伸びるよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 14:18:34.45

＞ソフト指し経験のある方

彼にはこの規約を作ったときに胸に去来したものについて語ってもらいたいな

【中国電 - %】 ◆fveg1grntk · 2021/10/30(土) 14:25:54.30

セルフお断り草

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 14:29:43.72

YouTubeのコメント欄っていろんな意見があって面白いですね
擁護される方も結構いらっしゃいます
https://i.imgur.com/6d2ZF7h.jpg
https://i.imgur.com/cUZxbOJ.jpg
https://i.imgur.com/rLCjppM.jpg
https://i.imgur.com/gBFdeYy.jpg
https://i.imgur.com/gLiYJdZ.jpg

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 15:48:14.79

>>20
24でソフト指ししてるぞ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 15:49:32.35

同じ立命館のこいなぎと木村こーたろーも謝罪しろよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 15:49:50.87

この件のほっしー擁護は「棋神はいいのか」っていってるやつ多いけど、規約見ろとしか
いつも思うけど、将棋は礼節を重んじるゲームだとかアピールされてるせいか行きすぎて礼節をルールより重んじる法治国家で生きるのに向いてないやつが大量にいる界隈になってる気がする

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 15:51:03.60

礼節重んじてるのか？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 15:52:24.50

ソフト指し以前に
reireipower自体がアカウント譲渡されたものだから規約違反
Ayumu2019もアカウント譲渡を自白してるから規約違反

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 15:52:49.39

そーだいさんのツイート読んで知ったけど、8年も前から部分ソフト指しで有名だったんだな。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 15:53:57.24

ウォーズは10切れ4段ぐらいからは半分以上ソフト使ってる感じだな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 15:56:38.50

自分がソフト指ししてるとソフト使ってる奴はすぐに分かる
そういう時はわざと間違えて投了する

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 15:58:57.27

ソフトは3手くらい候補挙げるから最善手だけでなく3番候補くらいのも織り交ぜたらバレないんじゃないか？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:12:04.88

しゅがーは再三確認してたみたいだしソフト指し見抜いてたんだな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:16:33.17

>>38
それは棋神な、ソフト指しと混同するなよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:17:02.09

しゅがーが強いから見抜けた、みたいな感じになってるけど
何度もリアルで指したことある相手がネット上だと違う棋風だったら誰でも気づくわ
ちなみにしゅがーも前科あり

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:21:34.04

10切れ七段の時点で怪しむ人は怪しんでたでしょ

棋力も客観的数値として5月から上がり過ぎだし安定しすぎだし

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:26:28.27

しゅがーもソフト指し前科ありだから麻薬みたいなもんやね
薬物をなんとか抑えてる人と抑えられない人

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:30:19.60

将棋ソフトってない方が良かったかもしれんな
未だに矢倉24手組みとかやってても別にそれで誰も困らないしな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:32:44.10

将棋ソフトを悪用されるせいで将棋ソフトは無かった方が良かったなんて人が増えたら将棋AI開発者は悲しむだろうな
悪用する人が悪いのに将棋ソフト自体を悪者にされるとはね

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:34:36.34

>>46
ソフト指しとかの悪用ができる以上ソフトについてこういうネガティブな意見が出るのはある種当然なのに、電竜戦運営はコンピュータ将棋を盛り上げるとか言いながらなんでソフト指し前科がある奴と絡んでるんだろうな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:38:43.12

世の中に役立つ技術であれば進歩に意味はあるけど
人間の娯楽の領域に踏み込んでゲームの進化を加速させることに意味があるとは思えん

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:40:16.58

>>37
関西棋界でほっしー＝ソフト指しを知らない奴はいない

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:41:06.57

世の中に役立つ技術と娯楽の線引きって無くね？
娯楽も役に立つでしょ

将棋連盟も世の中の役に立つから公益社団法人として認められてるのかと思ってたわ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:42:45.91

矢倉の崩し方の技術とかが進歩して世の中の役に立つとは思えんけど

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:43:38.07

いやいや、悪用される可能性に関しては開発前からいくらでも想像できたでしょｗ
それでも開発を打ち切れなかったんだから彼らはマッドサイエンティストに近い存在
個人的にはponanza、やねうら王の開発者は好きになれない
特にやねうら王はツイートから性格の悪さが滲み出てる

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:51:07.97

矢倉の崩し方の技術が発展することによって将棋は発展する
将棋という伝統文化の向上を通じ世の中に貢献している

あれ？無理がある？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:52:58.20

そもそも基礎研究なんてなんの役に立つかわからんものがほとんどだしな
日本の選択と集中が思ったほどうまくいってないのも素人どころか専門家にすらどの研究が将来役に立つかよくわからないせい

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 16:57:41.30

なんか不正軍団が水匠の作者と共同で将棋連盟に公開質問状とか出してたけど
水匠の作者もこいつらの仲間なの？
だいぶ印象悪いんだが

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 17:02:27.43

>>54
ゲームの研究が進めば進む程、必勝定跡の確立が進めば進む程　
娯楽としてのゲームの寿命は終わりに近づく
技術の発展と文化の発展はイコールにならないと思うよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 17:06:08.73

>>56
あの人過去にAのソフト指し疑惑で的外れな擁護してたよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 17:22:06.23

>>56
・水匠の作者はSugerと仲がいいだけでなく、ほっしーの企画のリツイートなど協力していた
・水匠の作者も関わっている新興のコンピュータ将棋大会電竜戦プロジェクト(コンピュータ将棋協会とは別の運営)はSugerの大会に対局用のシステムを提供しており、この大会にほっしーも参加している
・電竜戦に出てる開発者の一人にソフト指し疑惑がある
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530439639/901

などわりときな臭い

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 17:33:03.77

登録者一割も減ってないんだな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 17:35:52.96

>>60
わざわざ登録解除するのも面倒なのか、炎上したYouTuberって登録者はそんなに減らないよ
そのかわり再生数にはモロに出るから収入はなくなるけど

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 17:37:08.37

大打撃ですなぁw
ウォーズ独り勝ち

【中国電 - %】 ◆fveg1grntk · 2021/10/30(土) 17:38:44.98

>>55
役に立つものに選択と集中なんてやらずに
学者の興味の赴くままに自由に研究させるのが理想よな
役に立たなくても良いから好きにやらせてたら、たまにとんでもなく役に立つものができる

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 17:49:46.71

ほっしーの今日の動画はまだreireipowerの撮り溜めなんだろうなぁ
いつになったら新垢登場させてくれるんだろう

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 17:57:33.68

日本は企業も農家も病院も非力な零細業者が乱立している
農地改革と相続税で偏執狂的に富裕層を潰して来た結果がこれ

資本が細分化されるから
労働生産性が上がらない、技術革新も起きない、賃金も上がらない
病床足りてるのに医療崩壊が起きる

これが日本の病巣

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 17:58:53.01

日本は選択と集中なんか出来てない
規制と相続税で資本を細分化しすぎたのが停滞を招いた根本的な原因

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:05:26.26

>>64
あれだけ叩かれたから流石にしばらく出さないんじゃないの

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:07:03.26

28歳児に常識が通用するわけないだろ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:09:25.15

>>46
世の中止められんもんは止められんよ

そのうち円やドルも刷りすぎて価値が暴落していく
円はすでにやばいが

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:10:54.59

>>47
電王戦とかエンタメとしては最高に面白かったけどね
ドワンゴも調子悪くなってしまって時代の流れを感じるよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:11:47.23

>>48
アマ棋界のことなんて表面的なことしかわからんでしょ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:13:39.21

>>53
ponanzaは結果的に公開しなかったからな
あと、ponanza開発者の方はソフト指しに相当神経質だよ
あまり話題としても見たくないって

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:15:24.51

>>65
まあスレチ気味だけど言いたい事はよくわかるわ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:22:27.18

電王戦FINAL、阿久津先生が角ハメの手順を選んで、
うぉプロがプライド捨てて勝ちを取りにきた！
いやプロだからこそ勝ちを取りにきたか！
果たして勝ち切れるのか！？
って熱くなってたところで投了ってなってポカーンとしたわ
なつかしい

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:23:08.18

>>72
山本さんならウォーズのソフト指しが投獄されたあとも対局しまくって脱獄試みてたことを取り上げてネタツイしてたりしてたから、多分それは表向きのポーズでは

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:25:19.70

SDNがAさんとかLさんとかに疑惑かけたときは疑惑かけ逃げ涙目遁走だったから少し学んだんかな？
非を認めたやつをウッキウキで叩きモードに入ってらｗ
「溺れる犬は棒で叩け」ってヤツだっけ？ﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾈ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:27:29.21

https://togetter.com/li/1227800

まとめとしてはこの辺か

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:28:26.97

>>74
逆に塚田が入玉までして勝ちに行ったやつは「これがプロの意地か」ってなったあとで練習で一切試してなかった入玉をぶっつけでやってみた舐めプだったことがわかってがっかりしたな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:47:13.71

>>78
え？
真剣勝負で最後にプロが実力で引き分けまで持ってたといういいエピソードじゃん

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:51:33.89

>>74
あの投了図から今の最強ソフトで再開させてみたい
ひょっとするとひょっとするかもしれん

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:51:48.11

星田、新垢凍結処分ww。
お疲れ様でした。
もう二度とネット将棋指すなよ。

https://i.imgur.com/hR7wNqP.jpg

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:54:17.25

将棋系ｙｏｕｔｕｂｅｒアンチに成って日々過ごすようなしょーもない陰キャ爺に目をつけられたか

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:55:43.22

>>76
ショーダンアンチw
ヤスやもっくんの方が今回ひどいぞ
見てみろよw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:59:02.57

>>43
>>45
しゅがー本人にもソフト指しの前科があるってこと？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:01:55.00

>>81
達成率0.0%ってどういうこと？
このアカウントでは牢獄入りさせないけど一局も指せなくて永久追放ってことなんかな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:08:55.49

>>81
お、凍結か
どうやってほっしーの垢だと判定したかはしらんが、とにかく運営は徹底的にBANしていくつもりやな

おつかれさまでした

ほっしーさん、クエストかlishogiか81dojoかなんかで頑張ってくださいね

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:09:33.87

>>79
そのあと実は棋譜の提供を条件に貸出がされてたとかで開発者が練習棋譜公開したんだけど、塚田は一度も入玉試してなかったんよ
終局後インタビューでも「他のソフトは入玉をやってこなかった」とはいってたけどPuellaα相手の研究については触れてなかったし、そもそもPuellaαは選手権でも入玉しまくってて明らかに異質なのはわかってたので、一方的に入玉できると思ってたってのがまず甘かった
完全に準備不足が祟って予想外の相入玉になったのはさすがになあという感じ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:12:07.98

なんでこんな強いのにソフトに手を出す必要があったのか…
マナー違反永久凍結とか見たことないんだけどほんとにあるん?

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:13:54.93

>>81
凍結というか、凍結される前に削除したんじゃね

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:14:04.37

>>86
lishogiも81dojoもソフト指し禁止だから

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:14:56.09

>>88
強い弱いにかかわらず手を出す奴は手を出すからどっちかというと倫理観や遵法意識の問題
どの世界でも優秀なのに不正行為に手を染める奴は一定数いるよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:15:54.13

>>80
どやろね
角桂交換になるから致命的に悪いというわけでもなさそうだが
まあ映画化もされたが、AWAKE作者が潔かったということ
彼もその後しばらくして将棋界隈で見なくなった

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:16:19.09

>>90
BAN後に同じサービスでアカウント再作成はアウトだけど、今後本当にソフト指しをやらないという前提ならそれらのサービスでということでは
floodgateいけばソフト指しもやり放題だが

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:16:43.03

でも違うか
削除したらページ自体が開けなくなるか
てことはマジで永久凍結？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:16:53.63

>>91
結局煽ったり嘘ついたりモラル無いやつは手を染める確率高いってことだよね

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:19:20.81

ウォーズ運営のブラックリスト入りおめでとう。
運営の仕事の早さに敬意を送りたい。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:20:01.98

将棋ウォーズ運営グッジョブ！

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:21:46.51

ソフト指しお断りで棋士を超える新団体を立ち上げる、と銘打っておきながら本人ソフト指しって、、これからどのツラさげてLEGIONを運営していくのか

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:22:33.79

>>91 なるほどなあ。激弱わいでも研究以外で使おうと思った事微塵もないから、やっぱそういう人間かどうかなんやろな。サンクス

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:23:07.63

ソフト指しお断りってテキスト打ってるときにどういう心境だったのか聞いてみたい

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:23:39.74

>>81
新垢配信に出してないのにもう補足してる運営すげえな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:25:38.57

人違いで実は星野良生のアカだったら面白いのに

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:29:12.22

そういえばほっしーがコンピュータの大会(人間参加OK)に水匠とのタッグで出てたけど、普通にソフト単品より弱かったな
もう早指しだと人とコンピュータがお互いの穴を埋めるタッグよりコンピュータ単品に思考させる方が強いんだろうか

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:31:37.23

>>101
運営が配信見て探してるわけないだろw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:33:51.66

>>88
ん？ソフト指しはマナー違反の範疇をこえてるよ
運営は公式ソフト指しアイテム「棋神」を有料で売ってるんだから、犯罪行為とされてもおかしくない

規約違反者が再登録できないこともユーザーが複垢持つことが禁止なことも規約にガッツリ書いてある

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:36:45.99

>>104
あたりつけるだけならまだしも確証がないと処分は出来ないだろうし、そのダメ押しに配信は有効
この手のサービスだとIP変更でもされたら追うのは難しいと思うからこの短期間で処分までもっていったのはすごいと思うぞ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:49:21.33

>>43
>>45

しゅがー本人にも
ソフト指しの前科があるってこと？

まじで？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:51:05.24

言ってしまえばbonanzaの時からある

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 19:52:03.68

林って顔に似合わず意外と毅然としてるのな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:00:07.32

ソフト指しで金稼いでるウォーズが判断したならアウトだろ
何より前科あるし

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:02:00.98

>>101
端末抑えられてんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:02:48.08

>>24
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:04:45.81

ソフト指しって偽計業務妨害じゃね？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:09:24.32

普通に考えて端末のMACアドレスで判断してソフト指しされる前に凍結したんじゃない
営業妨害だし、告訴されてないだけマシ。ソフト指しは犯罪だよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:20:15.95

脱いで詫びて欲し・・・、くない

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:24:53.03

プロ棋士なら引退案件だけどアマだから引退しなきゃいけないほどの責任はないんじゃないの

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:40:44.18

>>114
Macアドレスにしろ端末識別子にしろWebアプリからは取れないからPC利用メインの配信者アカウントおさえるのはきつそうだが
登録するのに使ったスマホが前垢使ってたときと同じとかいう話だったらおばか

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:51:43.66

>>116
金貰って指導対局してるからアマではない

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:55:16.21

棋神だってソフト指しでしょw
ソフト指しOKの世界でソフト指しを非難するとか頭悪いわ

金払えばうちのシステム使ってポチれば簡単にソフト指しできますよってだけで
外部のソフト使ってソフト指しすることは別に問題ない

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:10:19.28

>>119 頭悪いのはお前定期

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:10:59.60

>>119
棋神使えないウォーズの指導対局でソフト指ししてる時点でアウト。
棋神とソフトの切り分け出来てない人多すぎる。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:13:30.97

先生！遠足のおやつは500円までって、バナナはおやつに入るんですか？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:13:47.76

金払ってメンバーとかなってた人は請求すれば返金通る可能性高いでとりあえずほっしーに連絡して返金促すくらいはやったれ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:14:19.31

ゴールド棋神使えばいいのに、なんでそうしないんだろ？　貧乏人？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:14:22.47

新垢作っても端末情報とIPアドレスで同一人物認定されるから毎回垢BANか
スマホ買い替えてもYouTubeで流せば通報されて垢BAN
日の当たるところでは指せないと

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:16:06.59

>>121
ウォーズなんていうソフト指し(棋神)が認められてるものなんて汚らわしいから絶対に使わないし、よく知らないが
自分も「棋神不可の場面があるなら、そこで他ソフトでのソフト指しはアウト」だと思うよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:23:32.01

suimon_fan@mztn7_fan
【拡散希望】ソフト指しで垢BANの元奨ほっしー氏がソフト指しについて語る
「ソフト指ししてる人いたらダメだと思う」
https://twitter.com/mztn7_fan/status/1454422855349727239
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:25:52.20

「中村太地七段との平手指導対局動画を拝見しましたが、41手から87手までの指し手、ほぼソフト指しなのでしょうか。
個人的な感想ですが75手目▲2四歩打から△同歩▲同飛の手の遅さと解説の淀みと何に納得しているのか謎な頷き、指し手に対する言い訳が不自然です。タイトルを取られたトッププロ相手に勝ちを目指すのであれば、局面的に言って人に説明している余裕なんて無いと思いますが。別撮りだと仮定すると余計に変な解説となるのでその線もないですし。

太地先生は序盤から少なくとも只者ではないと感じられたのか難しい局面に持っていこうとする頑張りが見える気がします。オフで指す将棋でここまでの指しまわしを見せる太地先生...。プロは別格だと再認識させられます。」

↑真相を語る動画に上記のコメントを投稿したところ、ものの数分で非表示にされてしまいました。それ以降、新たにコメントをしても他の方には非表示になっているようです。ほっしーさんは本当に反省されているのでしょうか。序盤研究を沢山参考にさせて頂いていて個人的にとても尊敬しておりましたので、ソフト指しの事実は本当にショックです。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:26:38.33

>>119
24でも常習犯だぞ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:28:41.76

>>127
ワロタ
ソフト指ししてる人いたらダメだと思うって自分に言ってんのかなw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:31:24.90

>>129
もちろん24でのソフト指しは完全アウト
リアル大会でのソフト指しがあればもっとアウト
ウォーズでも指導対局では棋神使えないの？そうなら、そこで使ってたらアウト

棋神使えるところでの他ソフトでのソフト指しを非難する奴は頭悪いなあって思うだけ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:32:54.88

「棋神使えるところでの他ソフトでのソフト指しを非難する奴は頭悪いなあって思うだけ」

これ立命館の奴が良くほざいてるけど支離滅裂だよな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:33:14.41

>>50
これ、ほっしー相手かね
藤井△

895 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f32c-0xQw [160.237.176.13])[] 2021/10/29(金) 22:59:38.48 ID:VnmWTxrH0
８年位前に大宮研の後に皆で飯食いながら24観戦していたんですが、関西奨励会員と噂されるアカウントが部分ソフト指しで有名な相手（当時から）に長手数の鮮やかな寄せを決めて、あまりの切れ味に一同あ然ってことがありましたね。

その強さは後の活躍を見て納得です。数々の最年少記録を打ち立てている天才棋士の将棋を初めて見た夜でした。

https://twitter.com/nabe_yama/status/1454070367106916360?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:34:39.92

ウォーズは棋神があるからソフト指ししても良いみたいな頭悪い理論は失笑
ウォーズでのソフト指しは棋神が有料で販売されてる中でやってる訳だから他アプリより罪重いぞ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:37:37.03

>>131
あんたあれだろ？
明らかにおかしいことを主張してリプもらってスレ伸ばすっていうタイプのほっしーアンチだろw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:38:03.89

>>134
頭悪いなあw
有料でないと使えないシステムを無料で使うのはアウトだけど
他ソフト使うのはそうじゃないんだよw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:39:08.53

常識的に考えてさ法律知らなくてもさ、ソフト指しして、それで金稼いだらヤバそうとか思わないのかね
まあ推薦でFランに入るような連中には分からんか

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:39:38.36

>>135
どこがどういう理由でおかしいのか論理的に言ってもらわないとw
あなたのレスは、頭悪い人にありがちな理由づけのない主張だよw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:48:14.07

>>138
今1対99の中で戦ってるけど勝てるとでも思ってんの？
あなたの主張に賛同している人間ゼロなんだがwwww

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:48:20.53

>>133
「噂されるアカウントが部分ソフト指しで」なのか
「部分ソフト指しで有名な相手」なのかこの文章じゃどっちかわかんないな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:49:25.72

>>139
やめなよ、ただのレス古事記だよ
こんなに頭の悪い人間がいるわけない
むしむし

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:52:51.87

>>139
次の一手で、1対99で意見が分かれても
藤井聡太の1、雑魚アマどもの99ならどっちが勝ってるかわかるよなw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:54:08.31

お前ら対局で決着付けれや
負けた奴出入り禁止な

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:55:10.86

ソフト指し本当になくなれよ俺は大阪在住で関西将棋会館にもすぐ行けるし他にも対面で指せる所色々あるけど東京や大阪以外に住んでる人はネット対局がメインって人も沢山いるだろうからそんな人たちの対局の場を荒らして欲しくない

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:55:34.66

細かい意見の相違はいいよ。
共通の敵はソフト指しほっしーだろ。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:06:47.95

別に敵ではない
ただのアホ
どうでもいい

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:10:42.45

金稼ぎしてこれだからな
名前公開してるので楠栞桜以上のヤバさ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:17:28.16

>>147
しおちゃんなつかしいw
俺はツイ天鳳民だから周りの奴らがめちゃくちゃ叩いてたなw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:19:26.61

自分が立ち上げた将棋組織や将棋仕事の為にも「強いほっしー」という格が必要なんでしょうなぁ
偽りの実力を見せつけ客を集めるなんて、詐欺みたいなことしてますなぁ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:21:25.38

つか普通に詐欺だけど
少なくとも民事上は返金を求められるよこれは

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:24:45.58

>>150
自称弁護士によると厳しいらしい
https://i.imgur.com/4VSlF8j.jpg
https://i.imgur.com/p2dzuC9.jpg

俺は弁護士がこんなコメント欄で知識を安売りしないと思うけどw
よくて司法書士とかかなw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:33:15.43

ヤスが新垢凍結の動画上げてるけど。
ヤスも絶対、通報者の一人だろｗ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:34:39.54

まあ裁判まで行ったらどうとかは費用倒れにもなりかねないし二の次
ほっしーに対して返金要求をして、現在の彼が断れるかって話で、十分交渉する余地はあると思うね　法律よりかはビジネスの観点でね

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:35:36.65

ほっしーファンに天才いて草
https://i.imgur.com/6gcj5U5.jpg

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:36:26.43

>>153
それはそうだね
知り合いの弁護士に頼んで一筆書いてもらうとかできればかなり可能性高まる

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:38:17.64

>>154
長い間不正をされていた経験www

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:39:54.03

いまの状態って達成率が上がらないだけなのかな。
ブラックリスト客と一般客マッチングさせるわけいかなから
対局してもbotとしか当たらないとかもありそうだな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:43:57.71

ソフト指しって手動で棋譜入力してんの？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:45:29.21

>>157
たぶんHossy_channelはreireipowerとだけマッチングできるようになってるんじゃないかな？ｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:45:33.92

>>158
端末2台使うんだろ
いちいち棋譜入力なんてしてらんねーよw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:47:17.54

ほっしーの大学の先輩のこいなぎとオール棋神ゴールド対ソフト指しでやっとけばいいやん
誰も傷付かない平和な世界や

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:47:33.69

水匠の作者は弁護士だから、関心持たれれば何か進むこともあるだろう

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:48:52.37

ヤスってちょっと乞食みたい

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:49:39.91

>>160
どういう意味？ウォーズと連動して動くソフトがあるの？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:57:18.33

>>147
>>148

楠栞桜のドルアンec騒動で最も恐ろしかったのは
noteのバグにより楠栞桜のIPが流出するまで
同一人物疑惑を追っていた側が世間で加害者とみなされていたこと

noteのバグで楠栞桜のIDが流出していなければ
今も楠栞桜はゴースティングしながら高勝率をあげ
企業からの仕事（オファー）もこなし続けていたんだろうなあ

確定するまでの間は不正（ソフト指しorゴースティング）の疑惑を追っている側が
悪者扱いというのはネット将棋もネット麻雀も変わらない

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:57:33.46

過去24でもBANされてたんだろ
何回目のソフト指しよ？
バレなかったぶんを含めれば相当やってたんじゃないのか

口先だけで謝っても誰も信用しないだろ
とりあえず半年間は謹慎しておけ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:57:47.30

盤面をスキャンして自動で将棋所とかで再現、検討してくれるソフトがあれば操作いらずですな

それくらいのソフトは高学歴やカシコが多い将棋高段者なら作れそうですな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 22:58:30.81

弁護士に交渉頼んだら、最低でも20万はかかる
つまり、20万を下回ったらそれだけで費用だおれだわ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:00:29.17

僕はソフト指しがバレてしまいましたがソフト指しはなくなりませんので他の実況者も怪しいかもしれませんよ。僕だけ叩くんですか？って言ってるみたいに聞こえる。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:01:15.54

ソフト指しで有名なほっしーに金払ったアホは5chにはおらんだろ。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:01:34.26

>>133
かっけぇ…！

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:09:27.76

　何年も何年も一生懸命ソフト指しをやってきたのに、認めたのは意外でした
って、ニヤニヤしながら古田三段がライブで話してるなw

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:12:57.98

>>172
星田のソフト指しは奨励会員やアマチュア強豪の間では公然の事実だったしｗ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:16:14.40

こいつ、プロ棋士を超える団体を作るとか言っていた人でしょ？
まあそういうところにも普段からの人柄が現れてたってことか　凄いなあ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:17:32.96

>>132
Fランソフト指し養成部だからな
出町、こいなぎ、ほっしー、こーたろーの系譜よ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:18:44.82

(ソフト指しで)プロ棋士を超える団体
そういう意味だったか
確かにプロ棋士越えちゃうわ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:23:18.83

>>172
古田マジで嬉しそうで草

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:24:20.17

古田龍生さんがライブで解説
「何年も何年もソフト指しをしていたほっしーさんが
今回認めたのは驚きです。
たぶんシュガーさんとのラインのやり取りで
証拠が残ってるので観念したんですかね。」

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:25:00.05

古田はソフト指しだと思って晒した相手がプロで謝罪するハメになったという苦い経験があるからな
確定して公に言及できる相手がでたらそりゃウキウキよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:31:28.10

shodanさん「ほっしー」さんに激怒

https://archive.vn/qC3kc

さすがにソフト指し認めてその日に普通に実況動画を投稿してるのは人格を疑う。同業者として恥ずかしい。
「新アカウント実力で元の段位まで上げました」って強いからソフト指しいいでしょ？って言ってるようにしか聞こえない。
BANの意味わかってるのかな？反省の仕方わかってない？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:32:00.99

古田は遊んでないで三段リーグ抜けるべく必死になれよ
抜けれなければただの人だし
ツベで食うのも難しいし
退会後にツベやるのも未練タラタラみたいできつい

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:34:53.81

ウォーズのソフト禁止はソフトの使用自体が棋神券を売ってるHEROESの利益を損ねる行為だからっていうことを忘れてる人多くないかね？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:39:22.35

>>182
別にHEROZがどうなろうがどうでもいいでしょ
どこの会社がどうなろうが自分には関係ないし

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:45:30.77

ほっしーは強すぎて俺みたいな下手くそでも違和感ずっとあったよ
奨励会でも低級なんでしょ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:47:21.25

>>182
それ以外に理由はないと思うけど、いま気がついたということ？

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:49:55.95

>>185
棋神とソフト指しの区別がついてない人が多すぎると感じたから書いただけ。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:53:31.96

>>183
古田がどうなろうともお前には関係ないのに、そっちは気にするのなｗ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:54:08.28

ウォーズは棋神を売り物にしてるわけだから、ソフト指しはラーメン屋で持ってきた飯食べるような妨害感がある。

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 23:57:47.82

>>154
やはりこのヒールキャラいいな
これなら見に行くわ

ぼくのソフト指しの経験からいってね、この手はソフトなんですよね、あ、これはごまかすために自力で指しましたね。
みたいに怪しい棋譜を過激に検討していって欲しい

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 00:02:12.79

>>151
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622186020/
このスレでも不自然な擁護が頻繁にあるからなあ笑笑笑
IDをいちいち変えてるようだが

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 00:02:12.79

>>151
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622186020/
このスレでも不自然な擁護が頻繁にあるからなあ笑笑笑
IDをいちいち変えてるようだが

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 00:03:22.98

>>188
ちょっと違うと思うんだよな

基本的には無料で遊べる場所でね
そこで売られてる弁当を買わずに、自分で作った弁当を持ち込んで食べてるって感じなんだよね
施設側は中で弁当買って食べてくれるという期待はあるけどね

この行為をどこまで咎められるべきかってところだな

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 00:18:35.04

>>154
ホンマや！

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 00:35:59.71

ソフト指し炎上芸人として生きていくしかないな。
今でもmztn7がたまに話題になるくらいだし需要はあるはず。

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 00:48:35.47

串刺してるヘタレ陰キャ
同時刻連投になってやーんの

**5m9pnkx@7b.ovc7.n6l.com** · 2021/10/31(日) 00:59:56.97

>>195
星田さんこんばんわ

**5m9pnkx@7b.ovc7.n6l.com** · 2021/10/31(日) 01:00:45.05

>>195
星田さんこんばんわ

**5m9pnkx@7b.ovc7.n6l.com** · 2021/10/31(日) 01:00:45.21

>>195
星田さんこんばんわ

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 01:01:32.31

串刺してるヘタレ陰キャは頭悪いんだな

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 01:02:33.08

mztn7の相掛かりは天才だったわ
相掛かりがプロで流行る前から相掛かりを極めていて
プロや当時のソフトが初手の最善手は76歩って言っていた時代から初手76歩を批判していたのは流石