第34期竜王戦 Part117

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-HDv1) · 2021/10/31(日) 21:13:59.86

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第33期竜王豊島将之 (2期連続)

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前スレ
第34期竜王戦 Part116
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**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-8ZTa) · 2021/11/01(月) 12:35:15.86

>>524
その2人クラスがいる方がまれ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-6dMq) · 2021/11/01(月) 12:36:54.76

>>525
0.9％くらいじゃなかったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d99b-oKRb) · 2021/11/01(月) 12:44:33.07

>>524
藤井聡太の活躍から将棋始めるような、これからの小さい頃からAIに慣れ親しむ世代がどこまで強くなるかが楽しみだわよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-pyTC) · 2021/11/01(月) 12:46:27.74

お前らAIは勝手に無限に強くなっていくと思ってるけどそんなの開発者がいる限りの話だぞ
今の将棋AI開発競争が終わったらどうなるかは誰にもわからん
阿部健治郎も言ってたけど棋士が自分で開発する時代が来るかもしれない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-GEiA) · 2021/11/01(月) 12:46:46.36

昨日の対局で最後のと金外したの意味あったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b34-/lB/) · 2021/11/01(月) 12:49:31.34

>>253
そうかね？あれはハッタリだと想うよ。最善を最善をと言いつつ結構ハッタリ多様するよ藤井聡太は。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-8nDf) · 2021/11/01(月) 12:49:46.85

>>523
その辺は無慈悲だと思うぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b66-JE1s) · 2021/11/01(月) 12:49:59.66

>>529
すでに藤井が趣味でやってそう。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-8nDf) · 2021/11/01(月) 12:51:11.53

>>528
むしろ糞弱くなりそう
少子化で沢山の娯楽がある中わざわざ将棋に打ち込む奴なんかいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-nv3i) · 2021/11/01(月) 12:51:25.41

>>517
うん、また、
難しくしてしまったとか、
言ってそうー

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-d+x2) · 2021/11/01(月) 12:52:04.54

>>523
考えたとしても強くなりたいと望むままに強くなって結果的に全部獲っちゃうんだよ
他の人に強くなって自分を止めてほしくて
パソコンのスペックもソフトも公開してどんな風に使ってるかも説明して
感想戦でも包み隠さず話してるのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-Xa7b) · 2021/11/01(月) 12:52:08.22

渡辺とのシリーズは名局ばかりなのに豊島は凡戦ばかりだな
中終盤弱すぎるんだよ豊島

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b115-SOku) · 2021/11/01(月) 12:52:27.00

ハードが進化開発されないと思ってるアホ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-2cs8) · 2021/11/01(月) 12:53:16.67

>>308
短距離の全盛期は短いからな
聡太が40まで無双し続けるこもしれん将棋と比べるのはナンセンスだわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-8nDf) · 2021/11/01(月) 12:53:17.18

>>536
とは言っても負けると更に強くなるというね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92d-+1dt) · 2021/11/01(月) 12:56:21.90

>>524
イトタクに頑張ってもらうしかないな
彼は16歳プロを期待されていたが18歳まで伸びてしまった天彦さいたろう級

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 799d-flnY) · 2021/11/01(月) 12:57:21.57

>>444
>>474
糞ワロタ
完全に陰と陽だなｗ
聡太はよく笑うし周囲を明るくさせる天性の才能もある

髪型も変えビジュアル面でも映えるイケメンになったし
まさに令和のスーパースターだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-cP1I) · 2021/11/01(月) 13:02:02.64

>>528
強くならないよ、だってゲームのほうがおもしろいじゃんそれに現実は正座よせいざ罰ゲーム
だれが好き好んで罰ゲームしなきゃいけないの？、ハゲだってたけしだって子供に棋士させてない
棋士が自分の子供に棋士させないような現実よのう現実は、野球やゴルフとは違う残念ながら
藤井君が年50億円程度は稼げるようじゃないと無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c107-48dE) · 2021/11/01(月) 13:06:09.99

ハゲ竜王が9連覇だから藤井聡太竜王がこれから先10年以上連続保持してても驚かないしむしろ当然とも思えるな
ハゲと違って謙虚で全く増長するような事も無いだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-pyTC) · 2021/11/01(月) 13:07:06.31

>>538
お前の理屈でいうと激指を今の最新PCで動かしたらクソ強くなるってこと？んなわけないだろ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-SdW2) · 2021/11/01(月) 13:08:30.12

>>479
え！？と思って見てワロタ
とよぴー自虐的w

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mOLd) · 2021/11/01(月) 13:08:58.65

>>498
元々の棋力の違いだけでなく、脳のスタミナが違いそうだね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mOLd) · 2021/11/01(月) 13:10:11.85

>>502
しかも、相手は気合い入りまくりで準備万端だろうからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-6DG+) · 2021/11/01(月) 13:13:33.82

お土産に「フラ女将カレー」を受け取りました
https://pbs.twimg.com/media/FDEmKDuaQAAcGYO.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-RA3z) · 2021/11/01(月) 13:13:53.72

番勝負で勝てるって増田より下の世代で
かつ確変しないと当分無理だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 117c-CoFz) · 2021/11/01(月) 13:20:08.76

>>550
確変程度で勝てる相手かよ
2段階ぐらい変身しないと無理じゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-4rZp) · 2021/11/01(月) 13:21:04.13

竜王戦1局と就任式の直後か

3手先読むのも億劫な感じかね
疲労困憊してそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-iqNi) · 2021/11/01(月) 13:21:40.09

あれ笑ってたのか
人を小馬鹿にしているんだと思ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-4rZp) · 2021/11/01(月) 13:24:16.06

>>530　確かに意味無いなｗ

あと気になるのが合い駒無理って話だったけど金で間駒したらどうなるのか気になる
30分考えたけど全く分からんｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-Qoao) · 2021/11/01(月) 13:24:43.51

さいたろうが藤井聡太君の壁になるかも。
詰将棋の力量も近いし

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-/lB/) · 2021/11/01(月) 13:26:44.80

>>543
子供を棋士にさせないのはその子供に才能無いのがわかるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-SdW2) · 2021/11/01(月) 13:26:46.30

>>517
それは他の棋士によると思う
さすがにはいはい勝てるわけないわ、みたいになったらモチベは落ちるよ
今みたいに周りが全力で向かって来てくれれば大丈夫だろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-Iyxk) · 2021/11/01(月) 13:27:09.07

>>555
さいたろうの壁が藤井の間違い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-ow8y) · 2021/11/01(月) 13:27:43.03

藤井って小2の時点で谷川より詰将棋の点数良かったんでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-GCud) · 2021/11/01(月) 13:28:25.20

>>551
正統派な棋士よりは、常識外れの我流な、変態な将棋を指す棋士のほうが、
勝てる確率が高いんじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-RA3z) · 2021/11/01(月) 13:31:18.78

天彦とか広瀬はまだまだ活躍できるけど伸びしろないからな
本来はダニーあたりが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-7alp) · 2021/11/01(月) 13:33:15.77

結局22角ってのは31銀を取れなくなってるからその31銀が利いている42地点を薄くしてはならない
43金は動かせない＝34で飛車を取られないようにしないといけないから24桂馬で飛車成り込みを防止が竜王の思考っぽいけど、24桂馬じゃ飛車回られて酷かった
飛車成り込みを許しても飛車を取られないような47馬23飛車成34飛48歩56桂同歩46馬57桂37飛車成の桂で1手を稼ぐ展開が勝負手としても良さそうだったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3933-WmR+) · 2021/11/01(月) 13:35:34.43

>>530
と金外すのを省略すると、▲34香、△同龍、▲11角成のあと、△78と、▲同玉、△38龍から先手玉が詰む

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-VvD5) · 2021/11/01(月) 13:35:56.54

>>551
今年はSSR羽生でも勝てる気しないわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-nXG+) · 2021/11/01(月) 13:41:47.58

>>543
ナベの息子はやってただろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5101-25Cr) · 2021/11/01(月) 13:42:35.12

豊島さんの6期はあと2週間で追い付いてしまうという
久保さん南さんの7期、加藤さんの8期、森内さんの12期
佐藤さんの13期までは一瞬で越えていきそうだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-RA3z) · 2021/11/01(月) 13:44:40.08

竜王取ったらまさに藤井時代の始まりだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-VvD5) · 2021/11/01(月) 13:46:51.93

>>566
森内12佐藤13を見るに何だかんだ羽生世代も羽生一強だったよな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-SdW2) · 2021/11/01(月) 13:47:34.55

>>560
会長の後任マダー？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-vExa) · 2021/11/01(月) 13:47:43.05

>>411
本物の戦争と同じで

敵の本陣と戦わず降伏させたり　　姿焼き
時間差で部分的優位を作って各個撃破を繰り返したり　　全駒

勝ち方はいろいろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-PiCk) · 2021/11/01(月) 13:48:39.47

変態な将棋を指す棋士として会長と糸谷がいるがこの二人は全く聡汰に勝てない。
張ったりとか誤魔化しはたちま見破られる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-vExa) · 2021/11/01(月) 13:53:59.69

昭和から将棋を知ってると藤井出現時のショックが大きかった

現状は当然というか
こんなもんじゃ済まないと数年前に覚悟完了してるやつばかりのはず
去年やっと卵の殻を破って今よちよち歩きを始めたところくらいの認識

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-48dE) · 2021/11/01(月) 14:02:43.56

藤井ジャイアン「お前のタイトルは俺のもの、俺のタイトルも俺のもの」
豊島のび太「深えもーん何かひみつ道具出してー」
深えもん「はいパワーストーン。使うには生贄が必要だよ」
豊島のび太「・・・・・」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e97c-uPhB) · 2021/11/01(月) 14:06:28.63

>>444
確かに最後の文字「無冠」にしか見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-2cs8) · 2021/11/01(月) 14:14:45.79

>>444
ニコニコ聡太と葬式豊島の差よ…
豊島はもうちょい笑えるようになってほしい
まぁ今年は辛すぎるシーズンなのはわかるけども

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-bLee) · 2021/11/01(月) 14:16:49.63

明け方福島県で震度4の地震があったんだな。
今期竜王戦は地震が絡むなぁ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-pxyH) · 2021/11/01(月) 14:17:17.38

岡山県や倉敷が大騒ぎしているけど竜王と3冠を何処に泊まらせるつもりなんだろう？？
円通寺は倉敷中心部からかなり離れてるから
前夜祭のホテルは新しいけどビジネスの延長みたいなホテルだし
スイートの有るホテルで思い浮かぶのはアイビースクエアか倉敷せとうち児島ホテルくらいだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b30c-HMXL) · 2021/11/01(月) 14:18:13.37

前日負けて竜王はがされる予定の豊島を軽々しく扱うことは難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-+p9g) · 2021/11/01(月) 14:18:56.20

>>549
藤井愛想いいな
おばちゃんにすごい好かれそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5189-kJQA) · 2021/11/01(月) 14:35:06.21

>>431
単手数で負けて
「勉強になりました」w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-BvZE) · 2021/11/01(月) 14:37:55.91

豊島次は雁木だろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92d-+1dt) · 2021/11/01(月) 14:45:46.58

豊島めちゃタイトル取ってる印象あるのに獲得6期という短さよ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-ZDSh) · 2021/11/01(月) 14:46:55.83

藤井は｢ちびっ子｣｢おばちゃんおじちゃん｣｢爺ちゃん婆ちゃん｣に受けがいいのが善き(´ω`)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6OpV) · 2021/11/01(月) 14:50:23.69

藤井が豊島の年齢になる頃には最低でも60期は取ってそう
実に10倍

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 117c-CoFz) · 2021/11/01(月) 14:54:11.20

>>584
12年で55期か
55/96なら十分ありうる数字に見えるな
あれ？タイトル獲得数ってそんな簡単に増えるものだっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-BvZE) · 2021/11/01(月) 14:55:33.79

>>571
全くって言っても会長は一度しか公式で当たってないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-4UL/) · 2021/11/01(月) 14:58:11.72

>>582
取っては手放しを繰り返してようやく防衛童貞卒業したのがつい1年前ですからね…

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-gN4m) · 2021/11/01(月) 14:59:37.46

>>534
最初にAIで楽すると、地力がつかない
↓
から、藤井には絶対敵わない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71a5-JVmF) · 2021/11/01(月) 14:59:54.48

防衛しないとタイトル増えないからな
豊島は効率が悪い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6OpV) · 2021/11/01(月) 15:00:12.56

>>585
藤井はタイトル取っちまえば防衛ガチガチだからな
安定感が違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-25Cr) · 2021/11/01(月) 15:00:48.28

19歳で4冠まで竜王戦あと1勝
羽生さんって4冠が22歳9か月みたいだから
意外と苦戦したんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-Z4or) · 2021/11/01(月) 15:02:49.10

>>582
獲って即失う、を繰り返してたから、「獲得」の前後でその倍「登場」しているわけで、ここ数年はタイトル戦出ずっぱりの印象が強いのかと思う。

**名無し名人** (JP 0Hdd-7alp) · 2021/11/01(月) 15:02:58.41

フカーラに弟子入りした方がいい豊島君
はともかく対藤井くん共同研究はしてもいい
藤井キラー新旧タッグを組んでさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-Z4or) · 2021/11/01(月) 15:04:01.24

>>591
意外とつーか、四冠は基本将棋史に残るレベルの偉業なんで、達成してる人はそれだけでレジェンド枠。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6OpV) · 2021/11/01(月) 15:04:48.44

羽生も半端無くすげーよ
藤井が化け物なだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-25Cr) · 2021/11/01(月) 15:08:47.80

5冠に早くなって谷川九段をぐぬぬぬぬぬと言わせてほしいね

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxc5-7OFM) · 2021/11/01(月) 15:13:10.02

>>587
豊島＝諸葛亮
タイトル＝孟獲

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c197-48dE) · 2021/11/01(月) 15:13:10.15

>>593
元祖藤井キラーと呼ばれた井上一門の事も思い出してください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-yzy1) · 2021/11/01(月) 15:14:14.90

藤井相手だと辛抱してもチャンスほとんど来ないんだよなあ
ふかーらは負けて元々で伸び伸びやってるからそれがいいんだと思う
どうせ読みの深さじゃ藤井に誰も勝てないんだし

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-mOLd) · 2021/11/01(月) 15:16:15.96

>>597
諸葛亮はわざと孟獲を逃したが、豊島は単なる実力不足だからなあ…

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-SdW2) · 2021/11/01(月) 15:18:19.36

>>519
同意

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-25Cr) · 2021/11/01(月) 15:18:29.49

フカーラがもうちょっと若かったらちょっとやばかったな
フカーラは狙いを定めて全力で来るからやばいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+Vob) · 2021/11/01(月) 15:20:26.87

>>593
ふかーらの弟子の佐々木大地を見れば

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-SdW2) · 2021/11/01(月) 15:22:09.88

なんかさ、豊島はずっとタイトル挑戦してたのに撮れなかったじゃん
なのに聡太がデビューして
「東海地区にタイトル持って帰りたい。それが一門の悲願」って言ったら
タイトル獲ったんだよね
豊島はビミョーな立ち位置な訳だから、もっと早く獲るなら良かったんだろうけど
それでなんとなく聡太がタイトル獲ってもビミョーな報道の仕方になったよね
豊島空気読めよって感じなのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-25Cr) · 2021/11/01(月) 15:23:57.03

豊島さんは28歳で初戴冠の苦労人棋士

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 994b-alt3) · 2021/11/01(月) 15:24:52.14

>>537
叡王戦は熱戦だったじゃん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-VvD5) · 2021/11/01(月) 15:25:04.60

4冠って歴代でも5人だろ？
最年少記録とか関係なく達成しただけでレジェンド

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Q72z) · 2021/11/01(月) 15:27:56.00

仲良くなって秘訣を聞き出そうと思ってアベトーで深浦を２位指名する豊島
そしてまた深浦が全敗して予選落ち

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-nHsM) · 2021/11/01(月) 15:28:45.80

>>444
無倦むけん倦(う)むことなかれ
飽きずに続けていくと結果が出るという意味らしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-h+il) · 2021/11/01(月) 15:29:05.71

>>582
ひふみんもそんなやったやろ
20年くらい毎年タイトル戦でてたけど結局8期か9期かくらいだし防衛も少なかった
永世には届かないレベルの天才棋士グレード

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rbIv) · 2021/11/01(月) 15:29:22.60

>>591
> 羽生さんって4冠が22歳9か月みたいだから
> 意外と苦戦したんだね

麻痺し過ぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-25Cr) · 2021/11/01(月) 15:30:38.12

王将タイトル挑戦すれば19歳5冠

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7968-J4GG) · 2021/11/01(月) 15:34:30.51

>>543
古いけど中原もタナトラもやらせてただろ。
奨励、プロ強豪になると親からの資質だけでなく、幼児期に将棋神経のネットワークに
偶然電流流れてスイッチ入ったな偶然が必要みたい。
ナベの子供は、ナベが結構きつめに将棋教え込もうとしたが、それで将棋嫌いにさせて
しまって諦めたようだ。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-nHsM) · 2021/11/01(月) 15:35:49.36

>>549
後ろの連盟職員？も嬉しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-48dE) · 2021/11/01(月) 15:36:12.71

藤井のピークってどうなるんだろうなー。
二日制なら終盤はほぼＡＩ。中盤もしっかり相手についていける。
序盤の戦略性を高めるぐらい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-25Cr) · 2021/11/01(月) 15:37:58.29

もう後は健康だけだろう

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-30S/) · 2021/11/01(月) 15:38:23.32

>>614
なんで藤井を見守るおっさんはこんな顔になるんだろう
微笑ましげに目を細めるよな、皆

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a902-JVmF) · 2021/11/01(月) 15:39:23.32

>>245

同じく2日制適性の高いナベとの番勝負はぜひ見てみたいな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-sjSA) · 2021/11/01(月) 15:41:10.82

第4局終盤で藤井が終盤で水を飲んでそこで豊島が逆転の筋を見つける確率何％くらいある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b34-48dE) · 2021/11/01(月) 15:41:52.62

豊島無倦

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Qqr5) · 2021/11/01(月) 15:42:27.78

>>612
>19歳5冠
そして20歳の誕生日の前の週までに、通算9期へ・・　
う～ん99期は直ぐ先のような錯覚になるよね。
(21歳の誕生日までに・・八冠に)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-mOLd) · 2021/11/01(月) 15:45:58.46

藤井も生身の人間だから、まれに魔が差したような大ミスをする
珍しい藤井のミスを咎めるか、年に1～2度レベルの研究のクリーンヒットをするか、そうでも無いと2日制藤井には勝てんよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-KHZ2) · 2021/11/01(月) 15:48:02.66

>>216
読売が喜びそうなネタだな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-/d0j) · 2021/11/01(月) 15:48:12.65

>>613
それでナベは自分の才能と才能の大切さ(努力だけでどうこうなるわけではないこと)を実感したというね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7968-J4GG) · 2021/11/01(月) 15:49:02.44

>>615
脳みそ的なピークは１８，１９らしいよ。