自称元奨アユムさん現役奨励会三段にソフト&詐称を断言される

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 19:20:45.51

現役奨励会員三段YouTuberのライブチャット

1:00:25 アユムが在籍証明動画出してたな？｢本当ですか？アユムさん....まあ....あんまり....あれですね......」

1:01:30 アユムと星田が戦ったらどちらが勝ちますか？｢まあ、ほっしーの方が自力は強いんじゃないですかw」

1:23:30 アユムさんがアカウント消したのはどうしてですか？｢まあ色々と後ろめたい事あったんじゃないですか」

1:32:30 ｢アユムさんほどちょっと調べただけでいろんな怪しい胡散臭かったり、ほぼほぼ将棋ソフト使ってるんじゃないかなみたいな感じでも、認めさえしなければソフトじゃないとならざるおえないじゃないですか。ほっしーが認めたということが悪手だったということになっちゃいますよね。」

1:37:21 ｢62角は流石に打たないと思うんですよ。アマチュア二、三段あったら絶対打たないですよ。まして元奨なら絶対打たないですね」

1:39:00 ｢アユムさんの謝罪動画で、アカウント消した理由としてアユムの奴も潰してやろうみたいな勢力が水面下で動いているみたいな言い回しをしてて胡散臭すぎて、最後まで聞く気にならなくなったんですよ。」
※前スレ
自称元奨アユムさん現役奨励会三段にソフト&詐称を断言される
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636442655/

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:00:41.47

信者すげえな
どうやったらここまで心酔できるんだろう

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:01:36.59

>>241
「ヤスも打ってる｣wwwアユム信者さんってこんなのばっか。

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:02:36.72

>>22
申請するときに「元奨アユム」とは名乗らんだろうから、そりゃ申請は通るでしょ
なんの証拠にもならんわそんなの

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:04:47.06

>>244
よくみりゃわかるが40勝１敗で２位とかだぞ
根本的にルールが分かってないアホは大変だ
俺もそういやアバターほしさに新規で作り直すか迷ったことあったなぁ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:07:20.28

>>248
お前は角損しても時間で負けててもまだ戦えると思う棋力しかないのバレてるのに無理するな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:07:40.55

>>247
元奨励会員アユムちゃんねるで利用するためって書かないとBANされちゃうからそれは分かるんじゃない
ただそれと実際に元奨かどうか調べられるかは別問題
それで通らないと思いますはこいつの主観だなw

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:10:10.32

ブランクの期間、対局はしなかったけど詰将棋はやってた、と話してる動画があった
そのおかげで終盤力が保ってるような事
ちなみにソフトは詰みがでたら絶対間違えないんだよね？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:11:34.83

>>241
将棋は指すもの。打つんじゃない。打つのは駒台から持ってきた駒を打つ時だけ。62角打つ。←これは正しい。

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:11:43.89

詰将棋続けてればそんなには棋力落ちないだろうな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:12:06.20

>>247
なんで申請フォームも見ずに妄想してるんだ？頭おかしいのか？

媒体種別
＞例) 地上波TV・インターネット・書籍
媒体名（掲載場所アドレスなど）
＞例) △△テレビ(全国32局ネット)・SNS・ブログ・Youtube（チャンネル名）など
地上波TVの場合は、ネット局数または放送エリアも記入して下さい。

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:12:16.37

周りに元奨励会員の知り合いがいるんですけど、確か2級かそこらで辞めたと言ってたんですけど、プロ目指すとか考えてなく純粋に習い事だったと言ってましたね。将棋会館近くに住んでたとか言ってましたわ。
羽生ブームと藤井ブームの間の人の話で個人名出すわけにはいかないですが。だから皆プロ目指すバリバリの組織と言われても個人的には信じがたい。知人の言うことのほうが信じれるからですけど。
ただ彼の話も別に裏取ったわけではないので実は自称かもね（笑）
確か作家で似たような経歴の人もいた記憶があるので習い事感覚の人もいるのでは。

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:12:21.77

古田、コメント欄で「断言はしてないです」みたいな微妙な予防線張るくらいなら関わらんほうがいいだろ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:12:58.08

>>238
うーん、我らアマチュアが久しぶりに指すのとはまた違うだろうからなぁ
プロレベルの棋力を10年のブランクで維持するのはちょっと現実味がね…

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:16:51.52

ほっしーと藤井くんがオンラインで戦ったらどっちが強いですか？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:16:58.49

>>253
お前はまじで舐めてるよ
奨励会有段者なんてみんなアユムのやってたらしい詰めパラなんて毎月解いてるしそれに加えて何時間も将棋をやってる

アユムのあのセリフだけでもいかに将棋や奨励会を知らないかが読み取れる

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:17:08.14

>>252
さっきもそれで発狂してたな
アスペのこだわりか？ウォーズはソフト指し推奨将棋もどきだしどっちでもいいとしか思ってない

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:18:58.88

twitterで信者に頼る
まさにどこかの元プロと同じだな
早く消えてほしい

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:19:08.85

信者は指すと打つも分からない知恵遅れども

多少頭があればそれこそアユムの放送だけでも身につくだろうに

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:19:22.18

>>260
君だったか(笑)もう少し将棋強くなろうね。

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:21:56.36

>>260
どっちでもいいじゃないんだ
打ち手なんて言葉はそもそもないんだよ
それだけで将棋本とか一冊も読んだことないんだなって皆わかるわけ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:22:35.04

医師免許もたずに医師やっててバレなかった人もいるし
ショーンKもハーバード大出の肩書きで
政治や経済のコメンテーターやっててバレなかったんでしょ
ハードル高い嘘ついたらそれがバレないように
必死で勉強しなきゃならなくなるから
決して楽ではないと思うｗ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:22:38.69

やっぱ信者はこんなヤツらばかりか…

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:22:40.65

ほっしーよりは強いのかな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:24:44.20

>>265
ネット将棋の特殊性でバレずに装うことが出来てしまったからなぁ(出来てないけどw)

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:25:30.66

詰めパラ解いてたってのはソフトに終盤を読ませてるのをごまかすための嘘にしか見えない

詰めパラは芸術方向の作品もかなり多いし、それだけで終盤力がキープできるほど甘くない

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:28:57.03

カメラで全方向から映して対局するなら詰将棋も解かせればいい
古田あたりが適当に過去の詰めパラから問題出して解かせれば真偽が分る
あの読みの浅さで詰めパラなんか解けるわけがないと思うぞｗ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:28:58.55

奨励会会員の棋力を崇拝してる人がぶち切れてるんですね
残念ながら退会後大会出ても芳しくない成績の人もおられるようですけど

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:29:33.63

>>264
どっちでもいいけど俺が通った後が道だから今後はことさら打ってるを使おうと思う
そういう凝り固まった思い込みと妄想・信仰心で生きてるから善意でやってる相手を誹謗中傷するんだろうな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:29:52.13

棋力証明するためにショーダンさんに挑んでみた！で視聴者爆上げだな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:30:42.29

>>273
ショーダンと戦ってボコボコに勝てば潔白が証明はされるな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:31:25.22

>>271
アユさんはアゲアゲやジョーダンより上の成績だったし、元奨ヤスとの3番勝負でも勝つくらいだから芳しい部類で、強いんだろうなあ…

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:31:31.15

>>109
予備校の東大京大医学部コースいたけど、それらに合格しなかった人を何故か持ち上げてるような感じ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:32:53.78

>>272
もはや信者風アンチかなw って思えてきた

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:33:07.63

>>272
「打ち手｣だけは使わないでくれ(笑)

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:33:54.22

ミヤネも未だに打つって言ってるからな
指さない人は違和感無いんだろ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:34:33.12

所詮美大落ちみたいなもんだし
でも美大落ちも結構絵が上手くてさ、一般人の多いツイッターだとそんな人たちの絵もバズるだろそれと一緒よ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:35:09.92

>>271
アユムさんを舐めすぎ
10年のブランクあってもアゲアゲやショーダンより大会上位に入った天才なんだから

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:35:55.44

正直、指すと打つの区別をちゃんとしないのは生理的に気持ち悪くなる
まあ観るさんたちには分からないんだろうけど

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:36:10.63

>>272
指摘の意味が分かってないんだよなぁ…
将棋？知ってますよ、ヒカルの碁を毎週読んでましたってレベルなんやで

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:37:25.00

>>281
こいなぎよりも強いかな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:37:34.78

>>274
ショーダンを手下にすればいいだけの話だけどなｗ
アユムに負けて持ち上げる発言をすればショーダンも伸びるだろうから

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:38:56.20

>>22
将棋連盟が棋譜利用に関するお願い出した直後、
「棋譜動画は削除しました。もう棋譜動画はやりません」宣言した後、
様子見してまた始めたような奴が、棋譜利用の申請をしているとは到底信じられない

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:39:42.08

>>278
嫌だね
それなりに触れてきたのに何で混同してんのかって思ったら世間的にもそうみたいだな
将棋村だけが思い込んでいるフォーマットなんだろうね

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:39:44.77

>>286
流石にしてなかったらバレるのでは？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:40:05.47

あたかも毎回申請してるかのようによく発言できるなほんと白々しいよな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:40:48.94

>>289
申請してなければ連盟から何か言われそうやし、流石に申請してるのでは？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:41:55.38

>>259
ほーん　じゃあ対局で決着つけようぜ
大阪道場で253で待ってるわ

逃げるなよ？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:42:10.32

>>287
アユム信者さんってこんなのばっかり。頑固爺さんなんだろうな(笑)

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:42:16.52

羽生、村山、森内、佐藤、郷田、先崎

この辺と同期なのかもしれないな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:44:44.55

オンラインなら藤井くんに勝てるかな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:45:29.00

>>289
だからその件に関しては連盟に裏取れよ
最低限の事せずに疑惑かけるのはアカン

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:45:31.50

>>289
毎回申請しなきゃBANだから
それで何十万、今のアユムなら余裕で100万超えの収益がパーになる
商売舐めすぎだキチガイ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:46:10.68

棋譜利用は自分で確認すればいいんじゃね？
一般人で通るならまだ元奨疑惑も晴れなくなるけど

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:46:26.80

>>293
ユーチューブの前はニコ生で配信してたらしいからそんなおっさんではないだろう

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:46:32.50

>>292
単純な指すと打つの間違えじゃないよって指摘しても全く通じんw

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:48:17.54

>>297
ああ申請するだけならタダかw
それで主催側が承諾してお金振り込んでってなってもスルーと

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:49:00.86

俺も信じられるなら信じたいが、信じようとすると年齢だったりありえない棋力だったりと色々矛盾が出てきてこまってしまう
信者やるのも大変だぞこれは…

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:49:13.55

>>299
ごめんごめん。何を言ってるのかわからない(笑)馬鹿な俺にも分かるように説明してくれないかな(笑)

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:50:07.46

ショーダン派
ヤス、牙狼、クロノ、モックン、古田、テトリス、シュガー、現役奨励会員、有段者、その他

アユム
級位者、見る将

草

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:50:37.73

モンストではゆっくり使ってるけど将棋は自分の声なんだよね
ゆっくり使うだけでここまでアンチいなかっただろう
まあ今はいくつかゆっくり使ってる人いるから今更なんだけど

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:51:04.03

>>301
申請の際に元奨励会アユムと言って申請はしてるから、連盟が元奨励会じゃなければ何か文句言うはず

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:51:22.81

俺はずっとヤリって言ってきたからヤリと言い続ける！香車とは言わん！

ってレベルならまだ分かる

でも打つ指すだけは許されない

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:52:11.81

>>303
でも、その辺よりもアユムのほうが強いでしょ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:52:12.03

>>303
もっと炎上すると指す将vs観る将みたいなことにもなるのかなあ

まあ指す将と観る将の乖離は今の将棋界の歪みだからねこれを機に前進できるならほっしーやアユムも浮かばれるね

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:52:21.35

ヤリはなぜか許される雰囲気あるな
碓井だけは加藤に指摘してたが

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:53:38.97

>>259
おーい　明日に成っちまうぞ　早くこいや

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:53:47.04

アンチ「疑いをかけるけど連盟に問い合わせはしません」
アユム「やってないけど大した証拠は出しません」
なんやねんこいつら
プロレスかなんかか？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:53:53.55

>>305
既に前に出てるけど個人情報を利用規約の目的以外で使うのはダメでしょ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:54:16.84

>>283
そもそもそのレベルが恥とか思わない、実際ヒカ語より有名な将棋漫画もしらんしｗ
将棋村の影響力なんてそんなもんだって認識
多分田舎ものが東京から来た人の言葉遣いに違和感持ってるような感じ

>>302
発狂して共食いしてない？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:54:22.13

>>305
いちいちそんな照会はしないよ個人情報の濫用になっちまう

だからアユさんのその理屈はかなり弱いんだ
観るさんとかはそれで納得しちゃうのかもしれないけど

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:55:17.59

>>314
個人情報保護法があるから、そこまでチェックはしないのか

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:55:58.85

>>306
これも実際のところわからんけどな
申請時にハンドルネームで申請するの？そもそもこれ
大体10年以上前の奨励会員をいちいち向こうもデーターベースから検索してどうこうとかやらんと思うけどな
意外とこう言うのって口で言う以上に面倒くさいから将棋連盟なんてガバガバだしそんなん見てないと思うぞ
というか今回の争点はこいつが元奨かどうかじゃないしな
元奨か怪しいってなったのは自力の弱さのせいだし
証明して欲しいのは元奨じゃなくて将棋の実力だろ
とはいえ元奨ももっと確定的な証拠を明示して欲しいけどな
それっぽい状況証拠で誤魔化すのやめてさ
詐欺師と考え方がまるで一緒だよほんと

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:56:56.64

特に企業が個人名使ってそんな調査やってたらそっちの方が問題よ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:59:44.82

>>296
棋譜はグレー扱いだから申請しなくてもBANは無理でしょ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:00:03.56

>>313
分からん(笑)

もう一回教えてあげる。

将棋は指す。打つのは駒台から持ってきた駒を打つとき→アユムさんの神の一手→６２角打つ→これは正しい。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:01:13.49

結局証明書を見せることなく逃亡するに1票

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:01:23.86

でも利用申請はしてるやろから、連盟サイドから何か情報流れないかとか不安ならんかな？
奨励会は狭い世界やから、事務局とかに調べなくてもあんな名前いたっけ？とかすぐ分かるやろし
そこを自信あるのは確かに在籍してたのかも

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:01:58.29

>>315
というか勝手に調べたら普通に法律に抵触するレベルだしな
棋譜利用に関してなんらかの実績が必要でその実績として元奨を上げてるとかじゃない限り、いくら自分の団体の話だからって勝手にそいつの個人情報から照会するなんてありえん
市役所に相談に来た人の名前と顔から戸籍謄本で経歴調べ上げるようなもんだぞ
職権濫用もいいところだし明らかに法に抵触する
元奨励会員アユムってハンドルネームだけで連盟がわざわざデータベースから紹介するなんてことはありえない

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:02:07.66

>>259が来ないから代わりに誰か指す人いないか？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:03:19.51

将棋バカは個人情報保護法知らないんですかね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:03:23.35

将棋版楠栞桜
たまちゃんやっと会えたね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:03:24.43

駒台の駒を盤上に打つ
将棋を打つ
凄い手を打つ

これらを並べて読んでどれも違和感無いって人は単にそこまで将棋を知らないってだけだから指摘を繰り返しても絶対に理解できないと思う

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:03:55.30

たぶん正解はこうだな。
アユムは元奨励会ではあることはたしか。ただ棋力はアマとしては十分強いがプロには程遠いレベル。
将棋YouTuberとしても活躍してたから強いと思われたいと思い、ソフト指しもたくさんしてた時期もあった。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:04:01.13

指す、打つ、指し手は将棋用語だが、打ち手なんて言葉はない

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:04:07.12

>>299
ごめん。アンカー間違えた。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:06:04.98

>>322
それは分かるけど、奨励会自体がめちゃくちゃ狭い世界やから、調べなくても職員が居たか居ないか気付く可能性あるのではと

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:06:12.85

>>327
本来はあそこまで自信満々だったらそんなところなのかなと思うがコイツ散々怪しい行動してきたから何一つ信じられん

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:07:12.70

>>321
まともな団体なら顧客情報を外に漏らすとか絶対にしないだろ
仮にこんなやついたっけ？ってなってもそれを調べること自体が法律に抵触する可能性あるからこれに関してもグレーで切り抜けられる
仮に元奨じゃないってバレたとしても元奨励会員アユムってハンドルネームでやっているだけ、とか、自分は代理人だから名義は別の人がいる、とかいくらでも言い逃れができる
少なくともアユムの文章では元奨である証拠を連盟に明示しているわけでも向こうが紹介をしたわけでもなく暗黙の了解で向こうもわかっているだろうってニュアンスの書き方をしてる
こう言う書き方は詐欺師がよくやるんだよね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:08:11.52

楠栞桜は草

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:10:43.80

>>330
なのに一人もアユムを知ってるって話は出てこない
狭い世界なはずなのにね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:12:01.79

>>334
そこが不思議やなあ
なんとなくあいつかも？みたいな話が出てもいいはず

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:13:23.14

本当に実在してたら声で分かるはずだからな

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:13:37.70

打つ指すで争ってるの平和でなごむ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:13:46.27

元奨もソフト指しも簡単なんだよね白を証明するのなんか
ようはシュガーみたいな実績や信頼のある第三者があればいいだけ
星田だってシュガーがいたから6段まではほぼ実力だって証明されてるし
アユムもアマ強豪のやつ家に呼んでそいつに自分の奨励会員だった証明書であったり2切れ配信すればいいんだよな
その第三者がアユムが白って言えば白になる
こんな簡単な話なのにアユムさんは2年逃げ続けてる

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:14:33.94

三浦の時と明確に違うのは明らかに角タダ捨ての後に
水平性効果みたいな意味のない手を指してるってことだよね
これで疑わないほうがちょっと無理あるでしょ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:16:08.36

まあ、ショーダンが言ってるようにクエスト二切れ配信でもやればいいんだよね。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:16:30.30

師匠は誰よ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:16:57.67

6級でしょ、合格するだけで凄いけど

研修生じゃ嘘になるし

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:17:05.47

アユムがソフト指ししてたのは間違いないだろうし、ライブで解説するぐらいの高い棋力があるのも間違いないだろうな。
ただアユムがソフト指しはしてないってひた隠しにするから訳わかんなくなる

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:17:10.75

まあこんな面倒臭いことになるから
証明書ってのがあるんやろ
アユムさんも変な屁理屈こねてないで証明書出して終わり！