自称元奨アユムさん現役奨励会三段にソフト&詐称を断言される

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 19:20:45.51

現役奨励会員三段YouTuberのライブチャット

1:00:25 アユムが在籍証明動画出してたな？｢本当ですか？アユムさん....まあ....あんまり....あれですね......」

1:01:30 アユムと星田が戦ったらどちらが勝ちますか？｢まあ、ほっしーの方が自力は強いんじゃないですかw」

1:23:30 アユムさんがアカウント消したのはどうしてですか？｢まあ色々と後ろめたい事あったんじゃないですか」

1:32:30 ｢アユムさんほどちょっと調べただけでいろんな怪しい胡散臭かったり、ほぼほぼ将棋ソフト使ってるんじゃないかなみたいな感じでも、認めさえしなければソフトじゃないとならざるおえないじゃないですか。ほっしーが認めたということが悪手だったということになっちゃいますよね。」

1:37:21 ｢62角は流石に打たないと思うんですよ。アマチュア二、三段あったら絶対打たないですよ。まして元奨なら絶対打たないですね」

1:39:00 ｢アユムさんの謝罪動画で、アカウント消した理由としてアユムの奴も潰してやろうみたいな勢力が水面下で動いているみたいな言い回しをしてて胡散臭すぎて、最後まで聞く気にならなくなったんですよ。」
※前スレ
自称元奨アユムさん現役奨励会三段にソフト&詐称を断言される
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636442655/

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 06:42:53.92

ショーダンの動画
高評価640
低評価124

この手の動画でこれだけ高評価が大きく上回るのは、まだ真っ当な将棋ファンもいるということ。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 06:47:33.73

さっきアユムのツイッターでのアンケート見たら笑った。

Aさんは
ソフト指しだ→６６%
ソフト指しではない→３４%

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 06:50:45.71

仮にソフト指しだったとしたら
チートで有名配信者倒して動画晒し上げて金儲けしてることになるから
まずいよね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 06:56:42.11

アゲアゲさんより大会成績が上位だった件だけでも100％黒なのに
その他の状況証拠が多過ぎて埋もれてるのが笑える

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:05:31.88

藤井やプロの対局の動画解説してる人はたくさんいて
みなさんソフト使って検討や評価値解析してるだろうから
話してることじたいや取り上げるポイントは似たりよったりでそんな格差はないんだよね
だったら声が聞きやすい自分の気に入った話し方する人のほうを選んでしまうのはしかたない
頭のいい人って早口で声が高い印象があるんだけどアユムは比較的ゆっくりで落ち着いてるんだよね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:12:07.52

　
アユム氏はあの声質も才能のうちだね。
非常に聞き取りやすい。
　

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:13:03.93

柔

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:16:29.77

才能あるよ、ふんどし能力はピカ一

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:17:35.52

>>490

まじ？

めちゃワロタ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:22:37.69

ショーダン、今回は闇ライブではないからあの動画は消す事はないだろう。前回は消してしまったのが良くなかった。だから、他の配信者も内容がよく分からずアユムを擁護してる人もいた。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:25:18.38

はやく元奨証明書みたいわ

顔名前みえなかったら意味ないから
そうゆうのなしで

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:25:44.03

>>497
本当だよ。このツイートのリプ欄見てみたらのってるよ。

https://twitter.com/ZpikT1/status/1458355243750543365?t=tQov4LnMh7LaOagtmV_ikA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:32:33.18

元奨励会員アユムの将棋実況
@ZpikT1
・
13時間
訴訟に関しては検討しています。
いつも応援いただきありがとうございます！

ふむ…ショーダン訴訟とかまた面白い事になりそうだな
さっさとしてくれた方が色々と面白そうだ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:32:44.74

>>500
このツイに正確の悪さあよむの魂胆が丸出しになっててワラタ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:38:28.52

将棋で勝負して決着をつければいい

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:38:38.24

>>502
それは俺も思った(笑)文面に性格の悪さが滲み出てしまってる。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:40:51.69

>>488
それってあなたの感想ですよね
で終わらすよ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:51:19.83

>>441
そういうレベルじゃなくて福岡堅樹並に真っ黒なんだよ
下手したらそれ以上かも

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:52:33.53

文章からも滲み出てしまう性格の悪さが
何故かここの信者とかぶってしまう

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:56:21.42

>>487
頭が悪い人っているんだな
ジョーダンはそれだけでソフト指しだと疑ってるわけじゃない
あくまでそれは怪しい点の1つってだけだ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:57:28.61

小保方の時もスゲー楽しめた

結果はどっちでもいい
ワクワクする

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:58:05.72

元奨在籍証明の話が出てから、何日経ってるんだよ
速攻で「今から将棋連盟に問い合わせます」ってならない時点でおかしいだろ
常にコソコソしてる奴の行動とアユムの行動ってどこが違うんだ？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:59:27.77

>>503
自力アマ三段～四段のアユムにそれは酷だろ…

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:02:50.27

アユムさん
「最新の将棋ソフトによると疑問手がない」
「まさに名局中の名局」

あのさぁ・・・・
脳みそ腐ってんのか？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:06:59.25

ここは妬み僻みの巣窟かよｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:09:08.02

>>379
木村一基の弟子らしいね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:09:14.56

低評価つけられただけで警察に通報するアユムさんに追い風や！！！

米IT大手グーグル（Google）傘下の動画共有サイト「ユーチューブ（YouTube）」は10日、
動画クリエイターを嫌がらせや個人攻撃から守るため、動画の「低評価」数を非公開にすると発表した。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:13:27.50

>>515
なんだそんなことかｗ　釣りかよｗ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:36:33.54

>>508
怪しいっていうだけで人を貶める発言を繰り返すのかよ
ショーダンの言ってることに証拠なんかなに一つないから

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:43:14.70

>>517
とりあえず、角タダ捨てからの銀上がりからの端攻めの意味が分からないんだけど
その手順について説明してくれよ
見る将じゃ厳しいかもしれんけどさ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:46:33.28

>>514
宮田利男先生だよホンケイ明日斗イトタクが同門

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:48:21.29

>>517
証拠はなくても動画を上げれば再生されるから今後もアユム動画で荒稼ぎするよ
それくらい美味しいネタ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:49:04.24

>>517
じゃあ、例えばどんなものが証拠になるとお考えですか？
相手は匿名者で他人が証拠集めるのは極めて困難かと存じますが？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:50:34.95

>>521
物的証拠だけが証拠だと思うよ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:50:49.49

>>518
前スレで散々でてるよね
間違って打った場面からあえて続けて手を作るなら端攻めと銀上がりしかない
下調べしてない自分が悪いのに居直ってんじゃねーよ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:52:05.32

>>523
だから棋力ないのすぐばれるんだよｗ
そんなことしても全く意味がないのはちょっと棋力あるならすぐ分かるｗ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:52:43.02

>>522
だから聞いてるんじゃん

例　え　ば　ど　ん　な　も　の　が　
証　拠　に　な　る　と　お　考　え　で　す　か　？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:55:12.30

>>525
証拠を出す側が考えろよ、そんなの。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:55:26.75

>>518
横からだけど
そもそもウッカリから角を捕獲されたことをタダ捨てとは言わねンだわ
タダ捨てって言ってみたかったノ？書いてみたかったノ？はいフィニッシュ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:56:30.82

疑う側がアユムがソフトを使ってる場面をカメラにおさめるしかないだろうな
疑う側がソフトを証明する必要あるし
アユムは何もする必要がない

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:56:34.96

>>523
どこに角を打つつもりだったんですかねえ？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:57:17.11

あんまり普段将棋板に書き込まないけど
ここ、やってることが絵師のトレパク騒動と一緒だな
とにかく人気があるやつを難癖で引きずりおろそうとしてるだけ
画力が棋力に変わっただけ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:57:39.19

>>527
だからあの角は有段者ならまず打たないけど、百歩譲ってうっかりだとしても
その後の手順がありえねーから
全く攻めにもならん意味のない指し手5手とかも指すかつってんの

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:58:04.49

>>527
うっかりかーうっかりなら仕方ないネ
元師匠から電話かかってきてもおかしくないレベルのうっかりだけどな

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:58:11.99

>>526
何も思いつかないだろ？
つまり立証不可能なことを相手に要求してるのはオマエ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:58:27.60

アンチはアユムがソフト指ししてるって訴えれば良いんじゃねw
アンチでも通報位できるだろ
それで我慢しとけw

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:59:13.58

いや真実の追及だろ？

証拠の保全と検討

難癖ならはらさないといけないし
逆なら逆だし

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:59:54.16

>>524
それは貴方の信仰心なので根拠にはならないですよ

https://shogiwars.heroz.jp/games/harutamchan-bsplive-20211107_181707?tw=1
これショーダン側タダ飛車見逃し何度もやったあげく負けてるけど
高段なら絶対あり得ない、普段はソフトなんじゃねーのか？と疑念が湧く、そういうのと何の違いがあるんだ？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:01:25.80

>>528
どこの誰だか分からない奴をどうやってカメラに収めるの？
立証不可能なことを相手に要求してる時点で立証責任が相手にないことを認めてるの分からんか？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:02:50.99

お前には責任もなければ他人の責任を追求する権利もないぞw
もう醜い嫉妬はやめとけ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:03:19.95

>>537
証拠もないのに騒ぐからそうなる
ワイドショーだって写真や証言くらい用意するのに

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:05:00.18

ソフト指ししてない事の証明なんて
ないこと証明だから無理よ

でも
元奨証明は証明書とか師匠発表で簡単にできるんだからやればいいのに

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:05:00.42

なんで5chって警察や裁判所気取りの奴が多いんだろうか
文句あるなら裁判起こせば良いだけだろ
まずは開示請求からだなw

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:05:31.99

「俺より将棋が弱い人間が稼いでいるのが許せない」
「将棋の強い方が偉いんだ」

ものすごく将棋ムラの価値観だから、外に出さない方がいいよ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:05:32.26

>>538
立証責任について勉強できて良かったね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:05:45.25

>>527
正しくは、
高段者が一手先も読めてないウッカリをし、それがソフト特有のバグと被り、その後の一連の指し手もソフト特有の意味の無い指し手によって結果角がタダ捨て
だな
まぁ今対局やってないことが全てだよ結局

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:06:37.09

>>543
アユムに立証責任なんてないよw
本気で言ってる？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:06:51.32

>>537
ソフト指しは万引きと一緒で実際にやってる場面の現行犯でなければ立証不可能なので
立証したければなんとかアユムにでてきてもらわないとならない
それこそ今は泳がして褒めそやして表舞台に出てきたところを自爆してもらうしかないと思うがな
「どうやって」とか泣きついてる時点で詰んでるんだよお前

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:07:27.54

>>531
ネット将棋でｱｰﾔｯﾁｬﾀﾖって大失着の後の手に意味なんてそもそも求めるの？
瞬間投了する人もいるだろうし
投げないなら角で歩でもちぎり取る大暴れする人もいればあの棋譜の様に適当に端つついたりする人もいるだろう
で心を落ち着けて投了するか
あるいは絶対投了しないマンで詰まされるまでアホみたいに指すしょーもないやつだっていくらでも見てきたろ？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:07:38.37

>>536
ただ飛車見逃しって何手目のこと言ってるの？
終盤の時間切れ直前と序盤との違いも分かる？
あと俺が問題視してるのは角タダ捨てよりその後の意味のない指し手の連続のこといってんだけどｗ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:08:31.97

証明責任は、請求をする者（権利を主張する側）が責任を負います。

アンチが請求をして証明する必要があります
考えなくても分かることです

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:09:42.10

>>539
だから、ソフト指し疑惑の動画が証拠じゃないとするなら、何が証拠になるの？
って聞いてるだけなんだけど
証拠って、証拠能力の高低こそあれ、この動画が証拠にならないって考える方が無理があるんじゃないですか？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:10:19.69

ソフト指しだと立証しないといけないのは、ソフト指しだと主張している側だということが分からない人がいるの？ドン引きやね。
スレ盛り上げるネタだと信じたいわ。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:10:50.77

証拠になると思うなら訴えれば良いじゃん
馬鹿なの？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:11:01.76

>>536
タダ飛車何度もって具体的には何手目？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:11:17.63

>>548
これで何手目かもわからんような完全初心者ならそれこそアユムをどうこういう資格はないで終わりだぞ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:11:39.19

>>550
＞何が証拠になるの？
現行犯か自白だけだよ。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:12:09.11

>>554
だから何手目よ？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:12:43.51

>>549
立証不可能な側に立証責任はありません
考えなくても分かることです
例）
・医療ミス

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:12:48.79

プロがソフトのように指そうと高価な高スペックマシン購入して暗記したりしてるんだろ
ソフトの棋譜見たほうがいいかもしれんね、劣化コピーより

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:13:49.78

元奨は嘘だと言われるのが名誉毀損に該当すんの？
なら元奨である事を証明しないとダメなんだが
健全なアユムファンはどう思うかね？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:14:06.49

>>556
ｗｗｗｗ
みなさん
これがアユムアンチの棋力ですｗ

こんなのが有段者ならまず打たない（ｷﾘｯとか馬鹿面下げて喚いてんだからなー
将棋板すげーわ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:14:13.68

>>557
医療ミスなら訴える奴がいるだろ
お前が裁判起こすなら俺はお前を応援しても良いよ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:15:09.51

>>547
仮に失着した後だったとしても、意味無く銀上げて意味無く端を突くなんてことはしない
一手の重みを知ってるであろう棋力がある人は意味のない手を5手も指さない
当たり前

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:15:12.10

>>560
だから答えろってｗ
棋譜みたけど、うっかりみたいなのは最後の最後だけじゃね？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:15:14.79

>>528
上手い構図なんだよな
ソフト指しでない証明は出来ないから疑う側が証明する
元奨でない証明は出来ないからアユム側が証明する

この2つを言いあい続けることでこのコンテンツは永久に続く
多分だけどアユムとショーダンは裏で繋がっていて
アユムの赤スパまじウケるｗｗ
とか
ショーダンの疑惑追求動画も再生されてるなぁ
とか
酒の肴にされてる可能性まである

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:16:16.46

>>560
いやいやいや
お前マジで言ってんの？
飛車タダ捨ての場面なんかないぞ
何手目か教えてくれ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:16:29.04

証明する必要がないって何故分からないのか？
アンチが証明したいんだからアンチが裁判を起こす
当然だろ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:17:13.41

>>548
たぶん39手目の事言ってるんだと思います。俺はウォーズ四段だか、俺も始めなに言ってるか分からなかった。でもよくよく見ると飛車ただの場面あるんですよ。たぶん有段者だとうっかりしやすい場面だと。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:18:39.43

>>562
なにが当たり前なの？高段者はネット将棋で一切棋譜汚しな手をささないとでも？？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:19:10.90

>>567
あー理解したわｗ
角の効きに自分から入ってるから盲点になるわ
これは見落とすの分かる

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:19:43.60

このスレのアンチ、見る将しかいないんじゃねーの？ｗ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:19:45.73

>>567
ホントだw
>>560
大変失礼しました

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:21:46.12

Aさんのアンチってすぐに普通ならこうするみたいな言い方をして強引に画一化させて得意げになるよね…
SD氏のあの動画でSD氏も言ってたね…普通ならって

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:22:13.15

見る将とかいうカス

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:22:44.26

77の飛車が角にあてられて放置しているってこと？
89にいる桂馬が効いているって理解できてないのかな？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:23:12.02

元奨が嘘と言うのは絶対よくないと思う

本当なんですか？なら問題ないだろ？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:23:57.04

これはひどいｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:25:02.10

>>559
俺はむしろ元奨では無い方がアユムさんにとってはいいと思う
ここからは仮定の話だがもし元奨で無かったとして元奨と言い張ってても本人がなにか出さない限りは真偽は絶対に分からない
当時の在籍者が何十人いても自分は知らないけど自分が知らないだけで絶対いなかったとも言えんしなぁで終わる
一方もし元奨だった場合は事が大きくなればなるほど見物人が増えてその中に1人でも当時のアユムさんを知る棋士や元奨がいて「あ、これって〇〇君じゃね？」となれば身バレしてしまう
どっちが危険かと考えたら後者の方が圧倒的に危険
それに元奨を証明したらソフト疑惑が無くなるのであればやるメリットがあるが2つの間には直接は関連はないからメリットもない

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:25:53.97

朝から思いがけず勉強になってしまったw

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:26:06.18

な、なんだってー！

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:26:38.69

>>550
疑惑、の域を出てないからな。かつての三浦と一緒だ
一致率は証拠にならない、元奨三段の勘なんてなんの意味も無い
カンニングの証明はそもそも困難で「じゃあどうやって証明するんだ」と言う意見は分かる。調べろって意見も分かるが、あくまで推定無罪が原則。

クロ扱いは一線を超えていて、弁護士立てられたら賠償が必要になる事を三浦事件で学べよ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:26:57.99

>>566
ソフト指しって言われても仕方ないと観念するならそれでいいんじゃない？
例の動画は、ソフト指しを疑うに足りる証拠として十分なはずで、
誰も裁判の話なんかしていないんだから

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:27:20.83

アユムは棋士じゃなくてユーチューバーなんだよ。
ソフト指しだろう何だろうが、動画が面白ければいいんだよ。
仮にはじめしゃちょーとかヒカキンがソフトを使ってプロと
指してみたとかいう検証動画作っても誰も目くじらを立てないだろ。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:27:56.66

>>536
俺はウォーズ１０秒四段５%だが、この棋譜を見てどこで飛車がただなのか？始め分からなかった。それくらいエアポケットなんだよ。だって、高段者の両者気付いてないんだから。だけどこれを持ってきて、「62角｣もあり得るとかいうのは全然違う。アユムが打った「６２角｣というのは考えてはいけない手だから。有段者なら。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:28:37.31

まあ棋譜の所要時間見れば分かるけど、ショーダンのその辺の指して全部1～2秒だからな
しかも角の効きに自分から飛車入るなんて思わないから盲点になりやすい
アユムの場合はしっかり時間使って意味のない指し手の連続だから全く別種の話だよね

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:30:24.06

>>581
ソフト指しって言い続けるのは名誉毀損に当たるしアンチの方が悪質なことしてるんだよ
アユムも裁判起こさないだろうから
どっちもどうでも良いことだけどな
ソフト指しって何の罪に当たるんだ
ウォーズの規約違反か？もうアカウントも無いしどうでも良いな

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:31:07.90

やっちまったなー！

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:33:12.15

漢は黙ってソフト差し！

漢は黙ってソフト差し！

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 09:35:08.03

頭が悪いやつが多いな
アユムがこのまま有耶無耶にしたら高段者や指す将はこれまで通りアユムを疑い続けるというだけの話だよ
アユムがわざわざ証明する義務が無いのはたしかだけど、物的証拠が無いなら疑う事も許さん！って信者はほんと頭おかしい