第34期竜王戦 Part123
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11月12日(金) 08:30 ～ 19:30
第34期 竜王戦 七番勝負 第四局 1日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
解説者:北浜健介八段、小林裕士七段
聞き手:本田小百合女流三段、中村真梨花女流三段
abema将棋チャンネル通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9JPnqpjKNkq5H1
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/E8tvBP9Vn6jC7R
11月13日(土) 08:30 ～ 23:00
第34期 竜王戦 七番勝負 第四局 2日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
解説者:三浦弘行九段、本田奎五段
聞き手:伊藤沙恵女流三段、中村桃子女流二段
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9JPnqXETMCXVUK
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/D1xJ3JbLWAQmDH
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/34/ryuou202111120101.html マルチアングル
高見泰地七段
藤森哲也五段
長谷川優貴女流二段
脇田菜々子女流初段
10:30 おやつレポート(藤森→高見、脇田)
12:00 対局場周辺紹介(動物園見学)(高見、脇田、長谷川)
13:00 昼食レポート(脇田、長谷川)
14:00 タラレバ検討会(高見、藤森)
15:30 対局場周辺紹介(藤森、長谷川)
17:00 どこでも大盤解説(高見、脇田)
18:30 封じ手予想(全員)
http://imgur.com/1kNd0r6.jpg
http://imgur.com/NTRoUzi.jpg 第1局 10月8・9日(金・土) セルリアンタワー能楽堂
立会：中村修九段
記録係：広森航汰三段
第2局 10月22・23日(金・土)総本山仁和寺
立会：淡路仁茂九段
新聞解説：小林裕士七段
記録係：麻生喜久三段
第3局 10月30・31日(土・日)雨情の宿 新つた
立会：屋敷伸之九段
新聞解説：佐々木慎七段
記録係：田中大貴三段
第4局 11月12・13日(金・土)ANAクラウンプラザホテル宇部
立会：福崎文吾九段
新聞解説：畠山鎮八段
記録係：徳田拳士三段
https://www.city.ube.yamaguchi.jp/kyouyou/event/1013710.html
第5局 11月26・27日(金・土) 円通寺
立会：
記録係：
第6局 12月4・5日(土・日) 指宿白水館
立会：
記録係：
http://www.satsuma-denshokan.com/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88/3326/
第7局 12月17・18日(金・土) 常磐ホテル
立会：
記録係： 今日の棋譜コメはレート差がありすぎて藤井君の予想手は当たらないかも
1 藤井聡太三冠 2085
99 畠山鎮八段 1543(-542)
165 福崎文吾九段 1288(-797) 豊島九段になったらタイトル挑戦でもしないと
おやつなし豪華な食事なしですね 明日は時間をの無駄遣いしながらおやつを目指す感じかな どう頑張ってももう豊島九段に勝ち目無さそう
来年辺りに藤井八冠も目前だね 「豊島九段」になるって去年の今頃に予想できた奴いるの？ 明日、英雄からラスボスになる
将棋界のダースベーダー藤井 評価値見ると同銀一択に見えるがここで封じる意味ってあるのか？ なんか、戻ってきたら指しそうな雰囲気で席を立ったように見えた。 同銀の一手に見えるけど藤井君指さないねぇ。
とよぴは封じ手取られると夜眠れなくなるから藤井君1時間消費してとよぴの睡眠を舐めるな奪う作戦なのかねぇ? 読売「藤井さん封じ手書いてくれ～。記念になるから～」 >>20
対戦者は評価値見えてないから意味あるんじゃね？ 角が４５にいられることはないだろ
同銀同角54銀で切るか引くか
引くなら手番渡すし
切るなら駒損だし
39飛で交換するならそれも手番渡す
豊島がどういう進行考えてるかはわからないが >>20
その先が難しくなるなら豊島の睡眠時間が削れる 藤井君が番勝負負けるイメージがつかないわ
タイトル取れば取るほど日程かえって楽になって、まさに難攻不落になっちまうんじゃないか ここは同銀一択でも
封じ手したら当然手を変えられないから
時間使わず考えらえた方がいいということもないのか >>20
△同銀には▲同角、そこで△５四銀までは一本道
その先の▲４三歩や▲同角で後手がやれるのかを考えてるんでしょ
もしやれないなら今アッサリ△同銀とすると死ぬことになる 前スレ>>931
☗4五銀☖同銀☗同角☖5四銀☗4三歩☖同金☗2三角成が豊島の狙い？
☖3四銀で馬が詰むし藤井なら間違えないと思うが 豊島寄りのAIがすでに藤井優勢って
もうだめじゃん 同銀は細いと思ってんだろ
安全確認中
んであぶねぇと思ったら違う手指して評価値厨が藤井溶かしたって騒ぐまでテンプレ >>8
福ちゃんと、藤井三冠がもし対局したら
期待勝率１％くらいしかないのか
切なすぎる >>6
城しか残ってないのに玉座の間まで攻め入られて「せ、世界の半分をやる」と言ったくらいの局面 >>16
タイトル始まる前は藤井が棋聖のみになって豊島が三冠になるって言ってるやつが大方だったよね 藤井三冠姿勢がよいからはっきり優勢に感じてるな
もう最善しか指さなさそう ふと調べたらマルチアングルやってる
脇田と長谷川が次12/7に順位戦で対局予定になっててAbema大悪手で草 >>33
その空成りはさすがに筋悪すぎるな右が広いのに
攻め合っても先手自信ない 藤井が８冠になったら他全員９段以下の称号になるのか >>39
豊島がここから4連勝して竜王を防衛するくらいの確率はあるじゃん 藤井がタイトル持つようになったら、ホテルや旅館にシリーズ後半戦を引き受けるの嫌がられそう。 枕持参してるようだし気分よく眠ってもらおう（微笑） 最後に前◯◯を名乗ったのって誰になるんだろうね
最初に名乗らなかった谷川が悪い流れを作っただろ >>20
当然の一手のところでの封じ手って普通では
難しいところで封じ手、あとでまずかった事に気付いたりしたら
夜寝れなくなる 俺の知る3人のまりっかの中では残念だが、親しみやすいのはトップだしなぁ 藤井くんに55%以上リードされたら負け確定
相手棋士のファンはそれぐらいの覚悟を持って観戦している >>>53
私だけかね？
まだ豊島が防衛するとおもっているのは >>43
当分失冠することはないだろうし、いつかでいいか～とか
名人にお気に入りにの棋士が来たら（もしくは藤井が竜名になってから）とか考える人もいるだろうしそんなに殺到はしないんじゃ dlshogiで前スレで言われた通り600万局面数(深さ73)読んだ結果
[-400] △同銀(54)▲同角(36)△５四銀打▲２七角(45)△８四桂打▲８六歩(87)△７六歩(75)▲７四桂打△５二金(62)▲７三歩打 読みとしては43歩を打ちたいが為の45銀同銀同角なんやろな 今時図面手書きだから直前にさされてあたふたするんだよ
印刷したらいいのに >>58
福崎前王座を19年名乗って欲しかったって？ 藤井くん
「もうオレの勝ち確定だから、1回ぐらい封じ手しとかないとなあ。興行的に考えて。」 ブラック藤井「これで竜王戦終わっちゃうし、封じ手の感覚忘れないため今日は封じますね」 藤井くんにミスは奇跡でも起きない限りありえないからここから豊島が巻き返す確率は0.004％くらいかな 豊島は暗記から外れるまでは最強なんだから詰みまで暗記すればいいのにね 藤井の長考は封じ手時間調整なのか、緩手センサーなのか 豊島の将棋人生はまあまあ良かったのではないか？
天才と言われつつもなかなかタイトルに届かなかったが名人や竜王になれたんだし
これから棋士になる奴等は悉く藤井に負け続けタイトルを獲ることはない 同銀同角54銀の局面の先手の手が広いから全部対応したいと思ってるんだろうな
良くできそうだから >>75
やっぱり27角引くのもありなんだね、先手はさっきの長考で決まってそうだから手を渡しても時間使わないだろうし、後手に少し時間の余裕あるから同銀か54銀で封じ手がベターか 封じ手って書いた本人もらえるの？
なら藤井君が封じ手竜王初戴冠の封じ手として高値で売れる 豊島の4連勝確率はよく1％ほどって言われてるけど正直もっと絶望的に低い
だって二日制での対戦成績1勝7敗なんだぜ
本来は1/8の4乗で計算するべきだろ 封じ手図面の手書きってホント無駄だよな
記録が可哀想 >>43
たとえ2倍の値段をつけても
過去最高の申請が来そう 定時刻になりましたので次の一手を封じて下さいと立ち合い人が言う前に
封じ手宣言するのは屋上屋を重ねることになる 藤井は美味しい局面来たと思ってるよ、悪手出る局面じゃない >>90
最年少四冠達成の封じ手になるからか
藤井はそこまで考えてるのか、とてつもない男だな >>64
評価値逆で明日面白くなりそうって感じだからな >>77
偽造防止の「手書き」なんだろうけど、これほどオープン対局なんで
偽造なんてあり得ない。印刷でいいと思う。 >>90
読売「今回は封じ手10通書いてもらいます！」 そもそも記録係の存在が時代にあってない、というかせめて交代させてやれよ 今日の夜中
豊島「羊が1235匹、羊が1236匹･･･」 同角がほぼ必然なのでここで封じるのが穏当かな
54銀の次をすぐ指されると考えないといけない可能性あるし 今の瞬間にちょっかい出すなら△８六歩
無視するなら△７六歩
変化球なら△２四桂
受け止めるなら普通に△同銀
どれでも一局ならまだしも、どれかは死ぬことになりそうなら長考したいよね 藤井の評価値が下がったらAbemaAIがおかしい。
とよぴの評価値が下がったら
豊島やらかした!
何故なのか? 藤井の現在の勝率は
番勝負で１敗でもすると勝率が下がる水準 >>111
絶対に動きそうもないとこ先に書いてるだけだから >>119
記録係は報酬1万円くらいなんで、二人にすると5000円になります でもタイトル戦ともなれば挙って記録係やりたがるんやろ？ 今北
豊島60-40じゃなかったか？
何が起きた？ >>77
封じますって言ってたから印刷してそれが本人の手に渡るまで考えられちゃうからでしょ
真横にコピー機でもあれば別だけど >>109
封じますではなく記録に全部書いて下さいって意思表示するんだよ 記録係これで金もらえるのかよｗ 日当１万もらえるならおれがやりたいわ 豊島「ずっと早指しだったのに、ここで腰を据えて長考…？ ４５銀は悪手だったのかぁ」 >>108
タイトル戦も更に増えそうだなあ
賞金数百万円で藤井〇冠を宣伝に使えるんだから安いもんだろう 杉本八段は「封じ手3通作成して、明日誕生日の私にプレゼントしてほしい」と満面の笑みで語った。 封じ手の局面図、記録係が手書きする必要ない、
無駄だし、記録係が書き間違えるリスクもあるし、非合理的だよね
直前の局面図をプリントアウトすればいいだけだ あれ？さっきまで豊島優勢評価値85％あったのに、
いま風呂からあがってきたら逆転してる。
どうしてこうなった？？？？ >>131
通信機能のある電子機器は対局が終わるまで没収されてる 藤井はスマホで自宅のpc観れるから、
スマホは主催者が預かってるんじゃね こんなところで1時間も読まれて封じ手されたら豊島嫌になりそう。 ふくちゃん＞＞＞＞＞＞豊島九段
ふくちゃん上座だよね >>142
お前まさかタイトル料だけで棋戦開催できると思ってるのか 記録も昼飯とかは対局者と同じもの注文できるのかね？ よそ見している間に評価値逆転しとった
素人なので評価値しかわからんｗ 記録係は上皇も泊まったというインペリアルスイートでご宿泊
インペリアルオナニーとか堪らんだろうな >>144
今日も負けたくせに
8.99段ずっと応援してるのに 二日制で毎回現れるわざとやってるバカ相手にしてレス返すとは >>152
回ってこなかったら次の時に優遇してもらえるから
意外と入れる所があるかも この局面で封じ手を選ぶって事は…自分がいいと思ってるって事でいいんだよね？三冠は、局面が悪い方や相手が封じ手の方が寝れると思ったから意外かも 前澤社長に新しい９つめのタイトル作ってもらいたい。 賞金は史上最高額で >>157
え、タイトル戦の賞金だけで棋戦参加棋士の対局料払わないとかありえないだろ もう藤井はロールスロイスにするかマイバッハにするか悩んでいる段階だな >>158
去年の棋聖戦だかで対局者以上の飯頼んでた
4500円ほどの鰻を 一日目の夜って両対局者の接触はどの程度なんだろ
感想戦とかしたら流石に咎められるのかな >>158
希望は出来るだろうけどだいたい立会の先生とお付き合いする事になる >>166
実質タイトル戦の予約枠みたいな存在になるな 残り時間も同じくらいになるし
明日は熱戦が見られそうだね！ その内に「藤井竜王に勝ったら1000万円」という企画がabemaで持ち上がると見た。 >>165
2日制の1日目で決着したことあるの？と夜スマホ見れるの？は毎回毎回何回も書き込まれててうんざりするわ… >>172
電車に乗る理由が無くなるから自家用車なんて買わないでしょ 藤井君、名人とったら、ボディガードをつけるんだ。
君にとって将棋の勝負は問題ではない。
いかれたファンが一番、危険だ。 >>125
みんなabema以外の評価値も見てるからだよ >>171
じゃあいくら掛かると思ってんの
宣伝目的なら高すぎだよ >>177
去年の棋聖戦だっけ、東京将棋会館での対局、昼食注文で一番高いうな重を頼んだのが記録係だったのって >>152
翌年は前倒しするとか何らかの保証がないと手を挙げてくれなくなるかもしれんな >>119
最高峰の一戦を特等席で観戦できて、手当までもらえるんだぞ 藤井君なら小学生相手だったら目隠しで５面指しとかできそう 対局が行われなかった場合
https://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/12/post-d024.html
【回答】
読売新聞竜王戦担当記者の西條耕一さんにお話を聞きました。
「予定されていた旅館、ホテルにキャンセル料をお支払いすることは、原則としてありません。ただ、翌年の七番勝負で局数を繰り上げるなどの配慮はしています。
本局ですと、300人入る大盤解説場を３日。100人入るプレスルームを用意していただいており、仮に対局が行われなかった場合はかなりの損害になるでしょう。
それでも是非タイトル戦をというホテル側のご厚意のもとに成り立っています」 >>193
時間に立会に居ないのは淡路先生だけにしてくれ >>172
全く興味ないだろ。運転免許すら取らないと思う。
せいぜい、家族にプリウス買ってやるくらい。 >>55
順番ってどうやって決めるんだろう？
前回決まってたけど早く決着して開催できなかった会場は
次のときに優先的に前に回すとかできないのかね？ >>172
N700AにするかN700Sにするかは悩んでるだろうな さすがに同銀は決まってて54銀の局面で読み抜けがないかを確認してるんだと思うけどね
どう見ても自分が良さそうな変化に挑んできたわけだから
18時でも封じないなら同銀意外の可能性もあるが 藤井くん、小野田線でふもとの駅に着いたころかな
標高は136ｍだから明日は一気に登頂だ
https://i.imgur.com/KrqMLiH.jpg >>134
39飛を指せれば前提の先手有利だったから
指せなかった時点で逆転した 豊島は今回も封じ手取ろうとしたけど、藤井が１時間考えるとは思わなかっただろうな >>149
ありがと。んじゃ藤井は風呂入って鼻くそホジホジしながらテレビ見るんだろうな。 >>187
みうみう解説は手が読めるし、聞き手に気づかいするから好感度が高い 今日の夜ってどのくらいの自由があるんだろうか？
携帯 没収PCも駄目なのはわかるけど
整体呼んでマッサージとかも、整体の人に評価値とか聞けるから多分駄目だろうし
温泉大浴場とかも多分駄目だろうし
部屋に軟禁？ 記録係はせめていいもん食ってほしい
abemaで記録係まで食事晒したのは悪手 藤井が封じ手奪うなんて此処で決める気だな
豊島は45銀に魘されるだろうな まだ難しい局面だよね？人間的には互角で時間もほぼ同じだから勝負は明日だ >>204
昔、会長がアマ有段者達を相手に目隠しで七面指したことある 今回も一日目終わった後ナベの競馬番組はありますか？ 豊島痩せた？
なんか小さく見える
藤井が結構しっかりした体型だからかな このスレのアホな疑問にいちいち反応してたらたまらんだろうな >>216
小野田線と言えばクモハ42だったけど藤井三冠誕生と同時期に引退しちゃってた >>212
王位戦みたいに回る順番が決まってるタイトル戦もある >>17
藤井三冠にとっては賞金4400万もご飯パック365個も等価値であろう >>230
そこんとこほんと緩いよな
問題起こる前に二日制廃止したほうがいいわ >>197
あれは立会人の屋敷が気を効かして
「同じ物でいいね」「はい」みたいな感じだったんじゃなかったか 今見始めたんだが藤井が封じ手宣言したのか
道理で豊島が腕組んでやけに不満そうな顔してるわけだ テレビ観れるんだったら今の所藤井三冠が優勢ですってニュースでやっててトヨピ失神しちゃう >>206
５局目会場は、これまでは「ほぼ当確」だったのに、藤井戦だと「ほぼ落選」
になるのか・・・・・ 大浴場はいいはずだよ。デリヘルはダメだと思うけど。 >>147
85%もあった瞬間はない。
妄想見えてるから病院行きなさい。 豊島九段へのカウントダウンが始まってる気がする
藤井との対局で上座に座れるのは30年後くらいかもしれんな >>235
会長の目隠しは5面指しと聞いた覚えがあるけど7面だっけ >>237
あれは屋敷が気を使ってあげて同じものを頼んだんだってば 別に考えなくてもいい局面だからな
ほんと時間に余裕もたすようになったわ >>230
藤井は大浴場に入ってるらしいが
とよぴは裸NGだから部屋の風呂入ってそう 古畑任三郎のDVD一気に借りて見てたらプロ棋士が犯人で
封じ手を書かずに立会人を殺害って話があってタイムリーだったわ >>267
封じ手の丸を囲んで矢印を書くというのは、昔は字を書けない棋士もいたから、ということらしい。 >>271
でも同銀って素人目にも第一貫じゃね？
確認にしては1時間は長い >>277
あれは犯人の対局相手が藤井っぽいのも話題になってた 砂風呂王は遊ぶ事無く順位戦全振りスケジュール確定か >>272
気を遣ってどころか「自分(屋敷)と同じでいいよね？」くらいの勢いで頼んだと聞いたよ
こんなのNOって逆に言いにくいわw 同銀以外なら44桂なんかも面白いけど
まあやらんよね >>266
陣屋カレーを味わうのは何年後になるんだろうな >>230
言い出したらきりがないからそこら辺はなあなあ
20年前は対局者が対局中にメディア控室に行って
記者と談笑、なんてこともざらにあった >>278
評価値的にはない。
北浜先生的にもない模様。
棋譜コメ勢も同意見。 >>279
なるほど伝統なのね
で、封じ手をオークションにかけたりしてんだっけ JT杯のとき
豊島JT杯覇者 ｖｓ 藤井竜王
か・・・ 45銀て畠山先生も第一感だしふつうだけどな
難しいね 藤井くんが空気を読んで手を止めてる説
あるいは黒藤井くんが出てきて封じ手時刻直前に指す説 竜王取られた豊島が憤死して小学生の藤井くんを潰そうとするタイムリープが始まりそう >>241
JT杯で藤井を見たツイートによると「華奢！背中薄い！姿勢めっちゃいい」とかだった
藤井でそれなら豊島どうなってしまうん…って思ったよ ここで封じるのは「同銀同角54銀の後に先手の手が広いからそれを指されたところで封じたくない」という考えかと思われ。
どうせ時間リードしてるし。 二日制はもう時代にそぐわないよな
いくらでもカンニングできるし
カンニングしなくてもコンピュー太な藤井君が現れてくれたおかげでなんとか体を保っているが >>277
実際は立会人殺害しても副立会人が居るからあまり意味がないよね 疑われて棋士人生終わらせられかけたやつがいるのに
簡単にソフト評価値と繋がれる状況だったら棋士側からクレーム入るに決まってんだろ >>295
塚田正夫が木村義雄名人との対局で封じ手失敗したのが起因という仮説あるな >>266
ストレート勝ちが当たり前になってきたら、陣屋も3〜4局目に組み込まれるようになる 今日は豊島のペン投げパフォーマンス見れないのか
残念だな >>302
デブババアからしたら華奢に見えるだろうな
聡太女子はデブだから 形勢互角以下で相手の方がちょっと時間も多い上に封じ手も取られるってのはきついと思うわ 同銀一択とまではいわないけど34歩の対処を考えると他は相当捻った手という感じ >>284
時間あるんだし、遙か先まで読んで確信を持たなければ指さないよ
それに同銀にはほぼ同角だから、５４銀と受けた先のことを一晩考えれる 68分もかける手か？
それともそれだけ封じ手にメリットがあるのか？ ２日制のタイトル戦なんて一昔前は1日目終わりには関係者との食事会とかやってたじゃん。 二日制の宿泊は対局者同部屋にしたらいい
夜盛り上がるだろ 藤井まさか封じ手を売ることも考えてあえて待ってたな 普通の女は藤井より細くて小さいから藤井を見て華奢っていう感想を抱くわけがない
聡太女子はデブ この聞き手の、ヲタクまるだしのしゃべり方、なんとかならんのか。 >>325
持ち時間有利だしそれで豊島不眠なら圧倒的優位だから意味はある 大丈夫か豊島
暗黒面に堕ちるなよ(´ ･ω･ `) >>302
藤井って肩幅しっかりしてるし骨も太そうやしでむしろガタイ良い部類に入ると思うわ
豊島は見たことあるけどほんまに体も薄いし華奢(成人男性に使う表現なのかは分からん)、細さの割にイベントとかではハキハキ大きな声で喋る印象 藤井は30分くらい前からあまり考えて無さそうだったから、これは戦略的な封じ手だね >>306
作中では立会人が封じ手に何も書かないのを見てしまい、それを夜に問い詰めたら殺された
なので副立会人や他の関係者だけで二日目が再開される ブタマリカばかだろ
封じては一応日本シリーズもやっとるやん 封じ手同銀ならまあ藤井勝ち確に近いな
先手の方が困るし
時間も先手より残してる
負ける要素がない >>305
お互い同銀同角54銀のあとの解析をやり込むのか >>302
ナベが朝日杯以来に棋聖戦で会ったときの印象は「ガタイがでかくなった」だったのに アベマのグラフみると、豊島ちょい有利くらいの場面あったんか >>288
最初に渡辺棋聖が鰻、鰻より海老が好きな藤井が少し安い天重、立会の屋敷が鰻、記録君も同じで良いよねって流れだったと。 あのカメラマン、いつも望遠レンズ持ってるけど何撮ってるんだ？ >>291
1日目終わった後に、控室で羽生王位のおやつの情報を集めようとする藤井猛挑戦者
https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2012/07/post-7cf4.html
声をかけて控室に入る藤井猛挑戦者
https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2012/08/post-dde9.html
封じ手を終え、私服に着替えた藤井九段が「大丈夫ですかぁ～、入りますよ～」と控え室へ。検討などが行われていないか配慮しての掛け声だ。 藤井三冠も終わりか
次に藤井n冠を見られるのは何十年後になるのかな >>132
アルパカが１冠、アルパカが２冠、アルパカが３冠、ある...うぎゃぁぁぁぁ >>305
いくらでもカンニングできるとか
本気で言ってたらガイジだな カメラマン、ドラマなら犯人になりそうなイケメンやね まず、▲45銀は藤井もあまり考えてなかったと思われる
しかも▲45銀は豊島が連続長考の末に選んだ手だから、時間たっぷりの藤井が慎重に長考して封じるのは当たり前の話 封じ手の意思を示してから、封じ手を書く部屋に行くまでの間に妙手が浮かんで、手を変えたのって藤井猛だったっけ？ >>346
そうなんだ
アベトナ控室で高見との並びを見て藤井も意外と細いんだなと思ったからツイートにも納得してしまった
豊島は色も白いしスーツだとくびれすらあるね 一時間もかけられて封じられるとはトヨピーも予想外だったろう 封じ手は
同銀カーリングスタジアム🏟
マンモスなら言いそう >>356
藤井は結構体格いいね
肩がしっかりしてるから着物でも見栄えがある 45銀を一晩後悔させるための封じ手だろ
さすが藤井汚い >>364
後ろぼかすため
上がってる画像見たらぼかすの大好きっぽいし 2日制タイトル初挑戦とかだと、
所作がワカランから相手に封じてもらうってのは良くある 藤井三冠もう読んでるっぽい態度だったから
今夜は気持ちよく就寝しそうだ >>305
こういうのもう名誉毀損や侮辱罪で取り締まった方が良いよ 向かって右のカメラマンが若杉なのか
羽織の袖ふわぁっとかアーティスティックというか印象的な写真が多いよな >>386
息子と同い年だからそんな感じだと思うぞ 流石に同じ相手に1年で3勝13敗、7連敗は心折れそう >>359
山になってるとこが6-4くらいで豊島だった 豊島は角換わりやったり封じ手を藤井にやらせたり色々工夫してるな >>372
確かに
あの局面、別に39飛じゃなくても互角くらいの手はあった気がするんだけど45銀って何善だったんだろう？
75歩といい、自然な手が緩手になるのは難しいなあ 前三戦までは相手に封じ手させておいて、リーチのかかった本局は自分が封じて相手を動揺させるとか、若いのになかなかの策士だな 竜王の手じゃないな45銀は
もっと複雑な局面で間違えるならともかくこれはない
3局の暴発も酷かったし
いい将棋にも出来ないのは情けない
昨日の三浦勇気とか先日の羽生藤井とかは負けてもいい内容だったと思えるものだったが >>97
竜王名人も三冠も防衛も経験したから悪くは無い棋士人生だっと思ってる
ファンとしては
できれば通算10期と永世称号1つは欲しかったけど 39飛じゃなくて驚いてるのは藤井なのかもしれないな >>391
増田もガタイがいいから挟まれる永瀬がちっこく見える この封じ手を立会人にわたすところでじっとするの、いつまでするんだろうって感じがｗ 封じ手を渡すシャッターチャンスっていつもいつ終わらせるか微妙だよな うーんあんま芳しくないなあ。けど俺はガチの豊島ファンだから最後まで豊島が藤井先生を下すって信じてるぞ。 去年は木村一基王位に教えられながら書いてたんだっけな 写真用にしっかり止めたな
昨年の王位戦はサクッと手渡してしまってカメラマン焦ってたから >>407
口が軽すぎるだけで立会人としては優秀だぞ >>364
望遠のほうは70-210ミリレンズとかだと思うけど、普通の報道カメラマンなら顔寄り撮るときと、遠くから全身とかもっと引いて全景撮るとかで使うよ。2台持ち替えて撮るのは普通。（1本で全部カバーするレンズは性能があまり良くない）
一般的には、なるべく望遠で撮ったほうが余計なものが写らずぼかしも効いて良い絵が撮りやすい。逆に広角レンズで近づいて撮れば迫力ある絵が撮れる。 >>416
30はさすがにきつそう
いくら藤井でも年齢の壁はある 明日失冠して駒片付ける豊島見たら高見のトラウマが蘇りそう これからはずっと聡ちゃんが駒の片づけやんなきゃならんのか なんで豊島が片付けてるんだw
普通後輩が片付けるもんだろ 1日目が終わったので王将戦のダニー永瀬戦を観に行ったらダニーリードしてた（57%） 多少評価値が逆転したくらいで単発煽りすぐ消えるんだな
まともな人間が平日にやることじゃないだろ藤井アンチは自分のしょーもない生活をどうにかした方がいいよ さいたろうの名人戦の封じ手の時も無難な手だと予想する人多かったんだけどなぁ 藤井「豊島さんもこの同銀一択の手で封じれば、安心してぐっすり眠れて、万全のコンディションで二日目に備えられるはず」 >>420
渡す所作を教えたんだよ。
書き方は教えてないよ。 >>390
八冠全てを20連覇する
30連覇いってもおかしくない
それぐらい他の棋士とは次元が違う >>435
あれと一緒にしちゃあかんだろ
藤井は斎藤とは違う >>421
そのためにもう1通は宿の金庫等に預ける とよぴがなんとなく自信なさげに見える
藤井の考慮中に自分がしくじったことに気付いたのかなぁ 王位リーグは永瀬の快勝かと思ったらなんか捻れてるな 前、封じ手の紙が消失して慌てる事件あったな
封筒が二重のやつで間に入り込んでたんだけど これ圧倒的互角にしか見えないんだが
そんなに後手がいいのか？ >>402
ナベがムッとすると思うぞ
永瀬けっこう腹まわりポッチャリ厚いじゃん >>416
30年後はちょうど落ちてる頃だろうなあ >>430
タイトル挑戦なら序列上でも挑戦側は下座だし
銀河戦やNHK杯、JT杯なら前期優勝者が上 やっと聡太が封じ手か
この封じ手は十代聡太の竜王戦最初で最後の封じ手になるかもしれん
史上初の十代四冠と合わせてかなりの価値がある
2000万くらいいくかもしれんな >>439
この局は豊島が上手だから負けても豊島が片付ける >>438
18時７分、対局室に戻った藤井が封筒を木村に差し出したが、
自分の署名を入れていなかったようだ。その場で藤井が署名する。
改めて木村に封筒を渡し、木村が署名を入れる。 >>404
☗2五角は藤井も対応に困る好手だったのになあ
☗3六角から☗3九飛までが構想に入ってないと意味がなかった >>439
なにいってんだよおめー。
本気でそんなこと言ってんの？ >>449
それ今年の名人戦でもやってたよ
封筒の隙間に入っちゃって手間取ってナベが「何やってんだよ」って反応した後に
その封じ手も悪手で二度見しちゃうって面白い奴 豊島9段になるけど3強据え置きでいいな
永瀬が弱すぎるわ 今年も災害は合ったのにチャリティー封じ手全然やらなかったな 同じ魂でも霊性の格の違いはあるからな
藤井君は将棋の神の生まれ変わりなんだろな
誰の生まれ変わりなんだろ >>447
体力測定が学年で2位とか昔TVでやってた 豊島が聡太に封じ手をパサっと置いたとき、寂しげで、、 倉敷は封じ手欲しかっただろうが
開催地として藤井負けを公に願ったりしたらアカンよ
将棋の神様に嫌われるよ >>457
ありがとう
無冠直後の片付け辛すぎるな 同銀以外ないなら封じるメリットはあまりなさそうだが・・・
開けたらあっとビックリが待ってるのかね。 明朝ドナドナを口ずさみながら豊島が登場したら藤井ファンだって同情だろうなぁ >>477
だから泣いちゃって相手に譲ろうとした人がおった 杉本物欲センサーより倉敷は強欲センサーだったからなぁ
欲すれば負けるのよ >>475
倉敷(の下っ端Twitter担当者)だろうからいい加減許してやれ... 知っているのに わざと間違える 65歩の人が好き 好き♪ あれ？？2時間ぶりに戻ってきたらどうゆうこと？？？ >>479
そんなことしたらソフト解析で悪手ってわかってしまう >>481
玉が違う方の手に渡るとか考えられないから？ >>450
AIの読み筋だと、いずれにしても先手は飛角を銀角と交換して駒損しつつ左から攻める、みたいな話のようで、それだと右がさっぱりしている後手を攻めきれないのでは? という感じに見える。後手からは、75の歩が先手に刺さってて攻め味がある模様。 竜王奪取の感想戦後、聡太が立会人にこっそり
「豊島九段が駒片付けたのは慣例上そうなんですか」と訊いてるのが聞こえてしまいショックを受ける豊島。 対局中って夜泊まってる時、テレビやネットは制限されてるの？ >>479
本シリーズまだ藤井くんは封じ手してなかったから、興行を意識して敢えて封じただけ もう豊島は棋王と名人を剥げすしかない
弱い所から剥げせ ソフトを見てるから△45銀の１手に感じるけど、実戦的には△76歩とかも先手は無視できんよね >>294
畠山が代指ししたから評価値が急に変わったのか こうしてみるとやっぱ森内解説は別格だな
出演料高いんやろか >>481
どこに返球されるか、自分がするか長考しそう 後手の優位って手番と歩得＋2七歩7六歩が効いてるって考えるとまだまだ分からんよな。
ただ、この優位を活かし切って終盤突入する人だからなあ >>502
スマホもパソコンも持ち込みは禁止。
持ってきたなら立会人に終局まで預ける。 >>416
今生まれた天才がタイトル挑戦するのに20年しかかからない
これを言えるのは藤井君の出現を20年前に知ってた人だけだろう >>447
abemaトーナメントのバドミントンのポンコツ具合を見てないんか？ 二日制封じ手システムってチェスにもあったけどチェスは普通に1局目の後自由に過ごせるシステムだったせいで
AIが強くなるにつれ不正が横行するようになり二日制自体が消滅したそうな >>469
昨年大金出して落札された封じ手の価値が下がっちゃう >>507
まだ強いところは見せてないと思うがw
豊島が勝手にずっこけたところで封じ手だから 今気付いたが、藤井聡太四冠のスケジュールえぐくね？
年間50対局位やるんでね
研究する暇あるんかな？対局に次ぐ対局やん
こんなハードスケジュールだと潰れそう… >>479
読売が願ってた封じ手だな
竜王奪取局での封じ手はスポンサーにとっても超宝物だろう 高見はタイトルを失うのは棋士最大の転落とか言ってた >>521
50局なら昔の忙しい人の事を思うと大した事無い >>521
藤井はスマホからリモートでPC動かして研究してるので移動多くても研究出来てるんだよね
昔とはそこも違う >>521
来年以降どんどん対局減っていくからヘーキヘーキ 豊島が、自分は一般の棋士なんでーと自虐ネタ言ってたけど、今となっては全く笑えない >>521
来年からはだいぶ余裕ができる
挑戦者争いから半分解放されるから 藤井君が竜王とったら、クズのせいで穢れに穢れた竜王位を改名してほしい >>521
羽生さんいわく4冠ぐらいのときが一番忙しいらしい >>535
10年も座ってれば浄化されんじゃないかな こっちの裏で伊藤君が王位戦勝ち上がったらしいから面白くなるぞ タイトル戦番勝負の連勝記録とか作っちゃいそうだなｗ >>524
藤井くんが主催者と観客に忖度して封じ手したんだよ >>533
その代わり月に2回ほど日本のどこかに出張するけどね。 >>529
一か月間、ほとんど移動日だったよ
家には3日間程度 >>346
広瀬は一見ガッチリして大柄にみえるけどハリガネみたいな腕と足だったな >>418
立会人が小さな声でカメラマンにもういいかいって聞いて、カメラマンは良ければこれまた小さな声でもういいよって言うしきたりになってる >>516
かっけぇわ、眼鏡ってなんかオーラが滲み出る写真出来上がるよな >>521
年間88とか89局指した連中が昔おってな
羽生と米長って言うんだけど タイトル戦に慣れてない、二日制に慣れてない、防衛戦に慣れてない。
藤井くんには全然関係なかったね >>537
三冠が一番忙しくて四冠から楽になる、じゃなかったけ？ 普通なら同銀が必然の場面での長考はそれ以外の手を指す前兆
多分封じ手が変な手で一気に評価値溶かして敗勢になりそう >>540
無いだろうけどとても若々し…若々しいタイトル戦見たい >>544
このひとガチ過ぎて怖いんだけど
藤井のこと文字通り神だと思ってそう >>535
梓潼戦
像魔戦
デスピサロ戦
ミルドラーズ戦
デスタムーア戦
オルゴデミーラ戦
ラプソーン戦
エスターク戦
堂琥戦
選んでくれｗ 昔と違って海外対局もないしな。羽生が7冠とるまでの方が今より大変だった。 >>545
対局と違って脳ミソ使わないから大したことない
今でも愛知から東京大阪に大移動してるんだし >>563
全竜王は羽生が拒否したから廃止になったよ
普通に九段 >>516
豊島の１枚目の眼鏡に手をかけている写真、凄くかっこいい！ >>467
さいたろうさんを昇格しませんか？割りと藤井三冠や渡辺名人相手によいとこで勝ってますし？
永瀬王座はこの２人によいとこで勝ったのは昨年の王将リーグに藤井三冠に勝ったヤツ位ですし。
豊島竜王は据え置きでいいです、無冠になっても。藤井三冠は棋神なり棋帝なりで昇格させましょ。 >>540
王位戦で言う長谷部枠だろ
挑戦に絡まないから何も面白くない あれ？15時くらいは豊島優位に見えたけど逆転されたの？ 杉本師匠が全国放送で誕生日強調してたからジンクス発動かと思ったが
思い過ごしだったようだ 鉄道旅も趣味というのがまたうまく出来てるな
タイトル戦で全国転戦なんて願ったりやんか >>554
伊藤君挑戦だと19歳同士でタイトル戦か >>570
顔がおもいっきり隠れてる写真をかっこいいとか逆に失礼ｗ 豊島の初タイトル獲得から竜王位を失うまでの想いを自戦記で見たい 順位戦の次にスケジュール圧迫する王将戦と竜王戦がなくなれば大分楽だろうと思うがなぁ >>551
玉串とか封じ手とか瓦への揮毫とか慣れないタイトル戦の作法を相手から修得しながらもタイトルはさらっていくの鬼畜アルパカ >>576
王将戦は罰ゲームで山陰本線全駅踏破させられそうｗ >>547
チームビデオでの広瀬の細さにはびっくりしたw
さいたろうはイメージそのままって感じではあったけど流石に細すぎて、この体のどこに順位戦無双する体力が眠ってるのかと感心した記憶 >>556
八冠20連覇は固いよ
ソフトとの一致率が他の棋士と全然違う >>552
六冠ぐらいから楽になるんじゃなかった? 藤井が奪取したら
宇部興産専用道路で道路交通法に縛られないパレードを 藤井君 すぐ封じ手に行ったか同銀なんでしょうね
ただその後のことを２時間でも３時間でも考えたい所を
約１時間の消費で済んだと思っていいのかな >>589
・ 午前中超高速
・ 午後はまったり
・ 杉さんがミヤネ屋でフラグ立てたら豊島がナイアガラ 竜王戦って番勝負に勝ったら、2組から1組に上がらず直接ディフェンディングになるの？ >>565
少なくともソフト上はミスしてる扱いだけどね 近いうちに8冠になるだろうけど、そしたら順位戦も予選もなくなって楽になるということはあるのかな
免状殺到して却って何もできなくなるかな 既に将棋面白くなくね？
これからずっと藤井6冠7冠8冠て呼ばれる訳でしょ 覚悟はもうしてるんだろうが無冠になったらやっぱガックシだろうな
棋王戦でも狙うのか >>595
竜王戦は挑戦者になったら
（たとえ現在の在籍が何組であっても）１組までジャンプアップ >>595
負けたら1組になるね
ナベとかダニーとか前例あり おい！どうなってんだ！豊島勝ちのはずじゃなかったのか？ これで、明日藤井が勝てば、豊島の無冠転落もそうだが、藤井が遂に渡辺を抜いて序列も一位か。 いまきた
え？ これでとよぴーのほうが悪いのか…
うーん >>599
確実にメディアとか他の仕事が来るから楽になることはないと思う >>602
棋王と名人獲って藤井の挑戦を待てばいい >>575
誕生日プレゼントで、地元に竜王位ってどのレベルの贈り物なんだろ？ >>597
結局いつもの顔ぶれでのタイトル戦が一番おもしろいんだよ
新鮮な顔が上がってきても「一方的すぎてつまらない」ってなるだけだし 豊島60%くらいのところまで見たけどもしかして逆転したの？ 実際羽生も井山も七冠は維持できずすぐに四冠あたりまで減らした 藤井対豊島って正直全然面白くないんだよな。藤井対渡辺は面白いんだけど。 >>621
ハタチンが代指ししたら一気に崩れ落ちた（>>294） もし角換わりでストレート負けするならもう丸太かつぐしかないぞ >>620
棋王戦の渡辺VS本田みたいになるだけだしな
トラウマ植え付けられるだけ >>622
いまんとこ聡ちゃんがタイトル落とす画が浮かばないんだよな >>569
前竜王名乗らなくなったのは谷川
(前竜王と前名人両方満たして前竜王名人は嫌だったので) >>628
しかも、ハタチンは39分も勝手に消費したからな… わかるわ
なんかどうせ藤井君勝つんだろうな感あるし しかし流石にここで封じ手45同銀以外はないよなぁ
というか他にそもそも思わしい手がない >>626
「聞こえる聞こえる落ちる音。リーチ一発ツモ。チャンタ三色ドラ4」のキャラに近いかな 今帰宅してabema見てるけどどきどきしない評価値ｗ
実際はそこまで差はないんだろうけど
ここは一本豊島竜王に入れてほしいな >>628
棋神を呼んだらハタチンが来たという大事故 >>612
ダンカンバカヤロウ（首をひねりながら） 封じ手予想
1.長谷川女流 45同銀
2.脇田女流 76歩
3.高見 84桂
4.藤森 44桂
後になるほど大変だねｗ 6冠以上維持して2年一個落とす感じじゃない？
んですぐ取り返す
30歳までに60冠以上は確実
50迄に130冠くらいは行きそうだ 藤井ファンは藤井くんを過小評価しすぎ
あいつ、マジで八冠を20連覇するって
今から20年後でもまだ40歳なってへんのやぞ
藤井ファン以外の将棋ファンはみんな覚悟しとる >>612
さすがに対局室に戻ってから署名入れるなんて棋士がいないのは師匠も知ってるだろうからこれはあえて自分のせいにするためにエピソードでっちあげたかな タニー対菅井なんて手合違い過ぎてピックアップするようなものではないな AbemaAIって去年木村とやってる時に千日手連発してたポンコツだよね
千日手は出なくなったけど評価値アテにならんことが多いね。 >>607
そうなんだ
2組→番勝負→負け→1組
は分かった
2組→番勝負→勝ち→翌年負け→翌々年？？
これどうなるの？
2組になるの？ 明日からから現地参戦組やが、今日から参戦組に聞きたい
昼飯はどこがええやろか
並ばずにサクッと食べたいんやが >>653
羽生さんですら七冠を独占できたのは一瞬でしかなかったからな
藤井が羽生さんを凌ぐ才能なのかもしれんけど とはいえ45銀の局面で39飛とか指せるもんなのか？ 普通無理くね >>650
君は藤井くんの何を見てきたんだ？
ソフト通りの手を自力で最初から最後まで指し続けるバケモンやぞ
そんなん、もう誰も勝てへんわ・・・
病気にでもならない限り間違いなく八冠を20連覇するって
20年後でもまだ40歳なってへんのやぞ >>653
もしそうならタイトル戦を見る必要は無くなっちゃうな >>611
AIは知らんが、人間的にはそれほど差はないと思うよー
まだまだこれからや！
これから先は中終盤の精度が問われるから、竜王の方が経験値が高い分優位と見てる >>666
かもしれないどころか既に羽生より遥かに上の才能なのは明白だろ 竜王戦１組の優勝記念盾だけコンプリ出来なかったなあ >>516
最後のは藤井がよくやるポーズだけど、仏像思い出すw >>669
対局数は減るんじゃなかったっけ
スケジュールは寧ろ楽になる気が ハタチンAIの最善手を指した豊島が悪いんだろうけど >>650
でも落とす棋戦が想像できんのよな
2日制じゃまず盤石だし、ワンチャンあるとすればチェスクロック4時間の叡王戦ぐらいだけど、
それでも番勝負で勝ち越せるかと言われると疑問だし >>651
チェスのストラテジーで Fujii System とか編み出しそうｗ 藤井が20連覇って
今は将棋に集中できてるけど結婚して子供ができて成長して孫ができる頃には
孫の可愛さで将棋どころじゃなくなって弱くなってるだろ >>677
チェスっていうかチェスプロブレムだな
チェス版の詰将棋 >>666
羽生さんと藤井くんではソフトの一致率が違いすぎるだろ
「ソフトがタイトル戦に参加したらどうなる？」
それを体現してるのが藤井聡太なんだよ
ソフトが人間相手に番勝負を負けるわけないだろ？ >>684
羽生みたいな腰抜けとは違うからな
軽く30連覇はするだろう 村田は得をしたと思っているけど
白ビールは否定してるのか >>686
でも藤井くんはソフトじゃないので・・・ >>671
中終盤の精度で豊島が藤井に勝てるわけがないのは豊島ファンが一番よくわかってるんだよなぁ
だからせめて一日目終了時点での形勢が逆だったらよかったんだが…… >>684
藤井くんの20年後ってまだ39歳やぞ
>>670
3タテ4タテばかりになるから、番勝負後半は全部将棋会館になるだろうね 今から急いで申請すればトヨピ竜王署名の免状が間に合うかな >>628
さいたろうが師匠の尻拭いのお詫び行脚に出なきゃw >>653
今の圧倒的な読みのスピードと量をどこまで維持出来るかだろうな
凄すぎるから逆に衰えも早いなんて事もあるかもしれんし 羽生は7冠取った後は将棋に飽きてチェスに没頭してたんだよな
そのせいで1冠まで落ちた 豊島は序盤はいいけど中盤の入り口時点で間違ってるのが本局なんだよな
そこから少し先でもリードできればいいんだが >>678
名人に成ればスケジュールはかなり楽になるな >>698
でも今までの凄い棋士見ても大体普通の棋士より長命じゃね？ 藤井半端ないって、ってどこかの将棋部部長が更衣室で絶叫してたっけな >>693
おまえは今年の藤井くんの何を見てきたんだ？
あんなん、歩く将棋ソフトだろ
少なくとも盤上に関しては >>698
藤井は大局感もずば抜けてるからな
羽生みたいに急速に衰える事も無さそうだな 人間である以上、千慮の一失はあるからな。
それを狙うしかない >>700
前は中盤の入り口ぐらいでは間違えなかった印象なんだけどなぁ >>651
「王なんて今の時代ならプロどころか早実のベンチにすら入れてないwww」
「双葉山なんて今の時代なら序二段から上がれないwww」
「カズなんて今の時代ならJリーグの客寄せパンダwww」
と言ってるようなもん
同条件なら羽生の圧勝だよ いや羽生は羽生で長かったよ
もうちょっと早く衰えるかなとか昔はみんな言ってた これからは実質挑戦者がタイトルホルダー扱いということに 藤井くんの不幸は、羽生時代と違い、同世代（ちょっと年上含む）にライバルがいない点
しばらくは勝つが、やはりライバルがいないから今後伸びないと思う
伸びなくてもしばらく5年8年くらいは勝つだろうけど >>706
ソフトなら深浦に負けないやろｗ
人間に到達しうる限界に近づいていそうだけど、それでも人間だから一失はある >>698
羽生さんですら40代前半までは三冠四冠をキープできたんだ
藤井くんが家庭と両立しながら40歳まで八冠をキープすることなど造作でもないわ
豊島ファンから見たらそれぐらいの絶望感があるんだよ >>706
将棋ソフト並みに最善マシーンな上にソフトでは不可能な人間的な心理戦も仕掛けられる上位互換かもしらんね >>707
大局観が優れてるのはむしろ羽生じゃないの？
大局観は早指しでこそ必要なもの
圧倒的な計算力がある藤井聡太には大局観はいらない 明日の夜には10代で序列1位になって将棋界トップに君臨するのか
対局料だけで1億突破するしこれから恐ろしいのは群がってくるマンコどもだな >>713
人間はともかく水匠とかdlとか居るからなぁ今は… 藤井の場合、序盤研究あまりしてなさそうなのがポイントだな
素の棋力だけで勝ってる感じだから防衛めっちゃ強そう >>694
はあ？藤井聡太相手に6連勝してるんだぞ？ (´･ω･`)△3四歩なんじゃないの？
以下▲5四銀△同歩▲同角△5一飛
▲6五銀とやりたいが△4四角が入るとどうなるのか
△3四歩に▲4四歩やりたいけど上記理由により微妙 藤井が今回竜王とっても、
藤井四冠で、渡辺三冠だろ。
まだまだ、藤井渡辺時代だろ。 >>717
銀河戦朝日杯は無視ですかそうですか
やっぱNHK杯最強だもんな >>718
CM出演料も考えたら2億に手がかかってるんだろうな >>706
おまえ、歩くソフトという意味を自分で言っててよくわかってないようだな
ハメ手を覚えてこの実績は残せない
三冠はソフトの手を研究して新しい定石を作りつつあるんだよ 早差しはコロコロ負けてるので読みのスピードは早くないよ >>717
羽生はそれに頼り過ぎたから衰えるのも早かったんだろうな >>713
でも年50局も、相手もタイトルホルダーで対局出来るのはいい。
井上尚弥なんて年数試合で相手はチャンピオンですらない、勿体ねぇ。 >>714
早指しやトーナメントだったらごく稀に負けることは確かにある
それは人間だからそうだろう
しかし、4時間以上の番勝負で藤井くんに勝ち越すのは向こう20年間絶対に無理！
ソフトとの一致率を見たらわかる
自分の脳ミソで考えて一致させてるんだから、恐ろしい >>723
その頃の藤井聡太ってR1800台じゃん とよぴーオタは、このカドバンをどうこう言ってない
結局三連勝しないといけないのが無理ゲーと諦めてる
つまり、ここで勝ったところで…更に2連勝とか無理むりかたつむり！
と諦めてる 羽生とか竜王戦に関係ないんだから名前出さないでほしいわ
ほんま羽生オタって空気読めないバカしか居ないなぁ >>707
あの年齢まで持てば充分過ぎるほど頑張ってるだろw大山の時代と一緒にするなよバカじゃねーの
そして現在トップ棋士でいるにはナベでもキツイと言う現在の将棋… 囲碁の井山が今32歳でタイトル獲得53期、登場は65回
羽生が32歳（2002年度まで）の時はタイトル獲得54期、登場65回
このペースを藤井がどこまで上回るかは注目してる アベマのED曲がなんか物悲しいな
豊島九段へのレクイエムみたいだからやめたれよ(´・ω・｀) >>713
今はAIが居るからなぁ……ってのはあるよね
まあちゃんと戦う相手としてのヒトのライバルが居た方が良いってのはあるかもしれないけど もう完全に1強の時代になったな
向こう20年くらい続くかもね >>699
羽生がチェスはじめたの22歳で二冠だったような。遊びながら七冠になったんだよ。 >>723
そりゃその辺りまではまだ豊島の方が強かったか、互角でも運が向いてたんだろ、展開的にも
それが今じゃ中終盤で突き放されて終わってみれば大差とか、華麗な寄せを披露されてバッサリ斬られるとかであれよあれよと逆に6連敗だ
藤井の成長度が半端じゃない >>748
ツール・ド・フランスのエンディングみたいにデスペラード使って送り出してやらないとな、豊島九段を… 藤井君の最大の課題はモチベーション維持だろうね
八冠制覇はもはや疑いの余地はないけど、問題は羽生さんの99期を越えられるか >>731
それを含めて歩く将棋ソフトなんや
ソフト並みの正確さ+人間的なかけひきも既に神の領域
>>716
そう、その通り
藤井くんのファンはもっと自分の推しに自信を持つべき
他のファンからしたら絶望感しかあらへんけど >>711
むしろ40歳くらいの時は衰えたネタを毎回言いつつもも
2～３冠くらいは55歳くらいになっても維持するんだろうなって感じだったけどな 隙あらば羽生語り
隙自みたいに隙羽って言われる日も近いかもな こっからの間違えなさがホント神だからなあ藤井くんは。 >>761
さすがに渡辺出てきたあたりで俺はその可能性はない気がしてた
なんか大山みたいに大局観身についたっぽいわけでもなかったので
ぶっちゃけ99期もいくと思ってなかったな 番勝負で藤井に勝ち越さなきゃタイトル奪われないんだぞ
豊島渡辺クラスでも、100回やって1回とれるかどうかってレベルだろ
8冠とか藤井にとっては簡単すぎるだろ >>746
藤井がいるかどうかトップが変わるからね。 >>743
いや、既にストレート敗退確定よ
藤井くんに55%以上リードされたら4時間以上の棋戦では絶対に勝てない >>639
> わかるわ
> なんかどうせ藤井君勝つんだろうな感あるし
一年前では絶対聞かれなかった感想やなあ。
ほんまドラスティックに二人の相性の評価変わった。 >>698
凄い棋士（中学生棋士）はだいたいが長命だな >>768
その通り
藤井くんにとっては呼吸をするのと同じぐらい簡単な事 >>713
すでにその傾向があるがこれから三冠の相手は先手で有ればソフトで研究したハメ手をぶつけてくる
それに対しても三冠が必勝を期すなら、ますます相手の壁は高くなるので気が抜けることは無いだろう >>772
もっと言うと５年ほど前は
将棋は最後にハブが勝つゲーム
なんて言われていたんだよね。
本当に時の流れは残酷だ。 まあそうは言ってもここからが難しいけどな
具体的には同銀同角54銀にまず豊島が角をどこに引くか、それに対して藤井が何を指すか
自然なのは27角に76歩の取り込みだが、76歩に代えて84桂とかもある
比較は難しい 当日美女に骨抜きにされてそのままの状態でくれば勝てるかもしれん これさ、豊島が藤井に勝てるわけないよな
もう決まったも同然かよ
なんか虚しすぎる 今まで君臨した99冠をバカンスにすんなよ
どんだけ凄いかハゲ頭に感じろ！ >>713
人間より遥かに強いAIがいるからなあ
羽生の時代とは違うよ >>740
あのな・・・「やや優勢」じゃ決まらんのよ
いい加減学習しろよ
藤井くんが悪手を連発したらすぐにひっくり返る 実際聡太にタイトル渡すって現時点では絶望でしかないからな…
二日制適性高いから竜王名人王位王将はしばらく藤井の私物と化すだろうし
一日制でワンチャンを狙うのが現実的なのかな
聡太からペコちゃん剥がすのは誰だろうかフカーラ？w 封じ手同銀として、継ぎ盤でいろいろ進めてみたけど、これ全然まだまだわからんよ。
明日の午前中は五分五分評価値で進むと思う。 >>780
フィッシャールールのタイトル戦なら藤井の負けもあるやろね。雷王戦と名付けて作って欲しいわ。 >>786
深浦は藤井に研究ハメとかしてる暇あったらジュン勝てよ 終盤の叩き合いになったら藤井が抜け出すだろうからなあ
とよぴとしては序盤でリードしてそのまま押し切りたいだろうけどなかなかそうさせてくれないな >>790
暇になってフラッシュ詰将棋とか始めそうじゃね、将棋星人だし >>785
>>いい加減学習しろよ
お前こそ今までの19番勝負何を見てきたのか >>758
Desperado は Carpenters の方が好き (´･ω･`)筋的に△8四桂は以下▲6八桂なら
△8六歩▲同歩△9六桂▲同香(先に9六桂かも)△8六飛▲8七金△9九銀▲9七玉
もう一枚もしくは自玉との兼ね合いで大丈夫なら△8七飛成▲同玉△8五歩縛り的なのもある ６組から１組まで６年連続優勝の大記録の夢が断たれそうなのは残念だ。 これから何十年も竜王戦で一番盛り上がるのは挑戦者決定戦になるんだろうな 冠名を急に剥奪するのかわいそうだから豊島無冠っていうのはどうだろう あら、藤井くん優勢になったんか！
3三同銀指したとこから観てなかった >>796
ナベの竜王連続9期（？）を抜けばええんよ このスレの人って藤井本人より藤井さんの事をわかってる人多いね >>801
鼻糞ほじりながらやっても抜けるわ30連覇が目標だな 王将挑戦して、ナベにストレート勝ちしたらどうなるの？ (´･ω･`)△8四桂は少し無理だと思う
なら△7六歩と取り込む方がまだマシで△7七歩成▲同桂△7六桂を狙いたい
でもちょっと逃がすっぽいからやっぱりここは△3四歩じゃないかな >>779
大宮か西川口か蕨辺りのキャバクラで豪遊してキャバ嬢お持ち帰りしながら朝帰り、
そのまま記者の前でもキスとか胸揉んだりとイチャイチャしながらそのまま対局室にくればあるいは…
トラックの運転手だとこんな登場する奴もいたりするんだよな >>754
20年後には丸坊主になって｢おまんちょ｣とか言ってんのかな >>779
藤井くんなら女をパコパコしながら指しても渡辺豊島に勝てそう 藤井は確かに今は圧倒的だが、自分より下の世代、特にこれから増えるであろう海外勢と比べても圧倒的でいられるかはまだわかんないよ 今回けっこう進んだね
豊島竜王頑張ってる、封手は譲ったんやね
7局までもつれたら見る方は楽しいんだが 207 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dde0-D258)[] 投稿日：2021/11/12(金) 16:17:17.65 ID:iEpmO01E0 [1/2]
豊島はやっぱりタイトル戦で絶対ストレート負けはしないマンなんだよなぁ
236 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dde0-D258)[] 投稿日：2021/11/12(金) 16:21:15.92 ID:iEpmO01E0 [2/2]
1日目にしてすでに勝負ありかなこれは
こーゆー展開の将棋で豊島が負ける姿を1度として見たことがない
こいつまだいるのかな (´･ω･`)とりあえず△3四歩▲5四銀△同歩△5一飛に▲3二角成が大丈夫かを読まなければ
たぶん大丈夫だろ なんか▲2五桂なら手抜いて△7六歩にして
▲4七桂△2六角▲2七飛△4八角成辺り入ったりするとどうなるかとか >>785
悪手連発が今の藤井くんには絶対にないから、みんな勝負は決したと言ってるんだ
最低でも20年間はそうなると思っとけ 無冠時代から見てた豊島ファンは
去年初防衛できた時
「本当に良かった、来年は彼が来るだろうし…防衛出来なかったら次初戦が勇気でポロっと負けそうだし、もしかして生涯一度の防衛かもしれん。本当に良かった」
という空気だったよ >>812
今のままで老けるだけだと思う
ハゲるかもしれんけど、人間的には変わらなそう >>658
挑決トーナメントに出られる時点で昇級決まっとる。だから、2組からの場合は挑戦者になれなくとも1組だし。
仮に3組以下の挑戦者が番勝負に負けたとした場合も1組になることが決まっとる 女とか、贅沢とかに
すぐ藤井を繋げようとする奴は
どんだけ底辺なの？ >>797
竜王戦だけじゃなくて八大棋戦全てでそうなる
タイトル戦になる前の叡王戦みたいなもん
当時のポナンザが今の藤井聡太 >>809
流石に封じ手自体は同銀でしょ
あの銀ほっといたら34歩が痛い
先着する34歩は3筋に歩が立たなくなるのが気になる、39飛と回られてなんか嫌な感じが
45同銀同角54銀27角は銀を手持ちにされるけど手番自体は握れるし、そこから76歩から77歩76桂を狙うでもいいし 19手目に▲2四歩としたらどうなってたんだろうか
△同歩▲同飛になにか技があるのだろうか パッとみ局面複雑だが、先手の角が良さげで先手ペースに見えるが評価値はどうなん？ >>55
決着後ならお祝いパーティに切り替える、ってすれば旅館やホテルはやりたがるんじゃね？
へんな平日とかに満員確定なんだし >>822
大山みたいにはハゲないだろうけど、おっさんになればそれなりに薄くはなる
森内や競馬の柴田善臣みたいな例外もいるけどね >>814
藤井くんレベルの脳ミソを持つ子供は現れるだろうが、そんな天才児は今後将棋を職業には選ばない
起業とかで100億円レベルで稼げる世界を選ぶ
海外普及はチェスやシャンチーがあるから厳しい 藤井の母方の祖父がハゲだったような気がしてならない
昔テレビで見た感じだと >>834
ありゃー、藤井ペースなのか
厳しいのー 343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd4a-rLGn) sage 2020/07/01(水) 18:03:55.74 ID:QZcAZ3gAd
断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった17のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる >>834
え そんなにもう違うの？
あと銀一手で？ >>796
この記録すら何十年も破られないと思うわ、しかも中学生棋士 >>835
羽生ですら昔より生え際後退してるからな
対して森内はフッサフサで禿げる気配が全く無いが >>839
相変わらず良いリリックだな
早く曲付けろよ >>832
藤井がYouTuberになって「第5局で訪問予定だった○○ホテルに泊まってみた」なんて動画あげたら、ホテルや旅館的にはストレート勝ちの方が美味しくなるな。 明日の朝、スキンヘッドの豊島が藤井に
｢おまんちょ｣と言えば、あるいは >>839
桑田みを感じる
いやここまで下品じゃないか桑田 盤面見たけどこれ同銀同角54銀であんまり嬉しくない気がするんだけど
△54銀変えて△41飛とかある？ 村田有利か
あと、ナベが今日一番声を荒らげたのは、さっきのリクエストだろう 藤井くん、意外と女におぼれそうなタイプに見える
新木優子レベルが全裸で迫ってきて拒めるか？ 羽生より藤井の才能が上なのは分かるんだが衰える時期は似たようなもんだと思うわ
これは藤井に原因がある訳でもなく基本的に将棋って時代を経るほど競技寿命が縮んでる節があるから（昔は大山みたいな怪物でなくとも割とみんな長持ちしてた）
藤井と羽生のポテンシャルの差≒時代による寿命の短縮ぐらいに考えてる >>850
どっちが嬉しくない？先手？
自分は76歩の取り込みがノーリスクで入りそうだから45同銀からの流れは後手の得には見える 藤井自身の才能もすごいが、親が足を引っ張らないから尚更才能開花したわけで、親の存在意義が素晴らしいんだよな >>854
女帝に徹底的に調教されてるから安心だろう
豊島の方が女に溺れてそうだ >>854
ぬるぬるあったかまんこにちんぽを入れたきもちのよさ感動 >>861
ですよねー
その分後手に振れてるんだろうな >>854
>>859
ベランダのドアを開けて夜風に当たり、ハイ、大きく深呼吸
そして自分の書込みを見直してみよう
ドンマイ >>790
瀬戸にこもってる間は大丈夫だろう
関東か関西で1人暮らし始めるようになったらそれが転機になるかもしれんけど >>863
ここは昭和の爺さんしかいないからねえ
米長や中原見てきたからそういう考えになるんだろう >>845
行程にローカル鉄道使えばそっちの宣伝にもなるなw >>857
そういう運はあるよね
将棋を始めた運、それを親が後押ししてくれた運、教室などの指導者がしっかりしていた運
そこら辺がないと超一流にはなれない >>867
1人でずっと将棋に没頭するだけで何も変わらんぞ >>835
森内の遺伝子うらやましいわ
あそこまでフサって天然記念物でしょ
森内を研究すればハゲの特効薬作れるんじゃないか 6 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45b1-lRA9)[sage] 2021/11/12(金) 09:52:07.92 ID:2vUauK7J0
ID:V3k6UXHwd
いつもの豊島オタの無理くりなレスをお楽しみください >>836
棋士的な頭のよさは起業家としての成功を担保しない
全く関係ない >>843
50代で羽生くらいあるなら十二分だろうね
森内がおかしいww >>855
衰える時期が羽生さんと同じならなおさら藤井くんの20年連続八冠は固い
再来年に八冠制覇してから20年経っても藤井くんはまだ40歳 >>871
タイトル戦当日だから話題なくなるのはしゃーないw >>878
明日藤井が勝とうが、C26対オールスター佐藤秀戦まで34期は終わらん >>867
イベント出演とかも増えそうだし便利さから言って東京に住みそうだがそうすると永瀬の目がキラッと光っちゃうだろ そのままアベマつけっぱなしにしてたらハッシー出て来て泣ける >>790
人によりけりだが賢者モードに入るともう一晩泊まって言われようが自宅でゲームやらやりたいことあると帰るわ
女に溺れても20半ばくらいでは賢者モードが勝る あー藤井の手なんか既視感あると思ったら菩薩か
スッキリした
それはそれとしてまだ互角だし、封じ手がさいたろうみたいなアレなことになる可能性は0%ではないわけで >>875
藤井くん並みの地頭と回転力と記憶力と精神力があれば起業家に必要な能力も努力で簡単に身に付けられる
起業家はあくまでも例であり、藤井くん以上の天才がソフト＞人間がハッキリしている将棋を職業に選ぶ事はない！
他の仕事の方に興味を持つ さすがに豊島オタのいつもの強気はなくなって
お通夜だな >>847
豊島にポーズ取らせてもこの表情出してくれないんだよな >>790
羽生さんですら女と将棋を両立できたんや
藤井くんにとっては朝飯前よ >>889
これ45銀する前に原稿書いたのか、それとも現地大盤は豊島よしと見てるのかどっちなんだろうな >>892
ポーズ取らせてこの顔するような奴は嫌だわ >>889
玉形は確かに深いんだけど
同銀同角54銀同角で63ブチ込むみたいな筋があるのかないのかって感じはするよね >>889
豊島竜王やや優位？
倉敷の担当者が書いた記事だな() >>855
経験や大局観よりもAIにどこまで沿って指せるかみたいな将棋だと若い人が有利だしね >>889
何を見て豊島ヨシ！って思ったんですかね >>899
ハタチン推奨手を指した！豊島有利だ！
こんな感じかと せやからいうたやろ
豊島が王位挑戦したのが大悪手だったて
あのシリーズで藤井の豊島耐性が完全に確立された
いきなり叡王戦だったらここまでの一方的な結果にならんかった >>836
白鵬や朝青龍があえて相撲を選んだように日本だけで盛んな競技は競争も緩く稼ぎやすいから必ず狙われるよ
で、囲碁やチェス見てもわかる通り、日本人ってそこまでテーブルゲームが強い訳じゃないんだよな AIネイティブの中学生が出てきてるし今後何十年も勝ち続けるかは分からんけどねー >>790
中原誠みたいに無茶苦茶やってくれたらおもしろいけど。
藤井はそんなキャラじゃなさそうだしなあ。 藤井が衰えても地力が違うからワンパン入るようになるかどうかくらいだろ
レーティング2000あたりうろうろしてても藤井も衰えたねって言われる始末 >>906
これからはeスポーツに流れるんじゃないの金額が段違い 読みの速度≒詰将棋の速度というわけではないだろうけど
だいたい同じと考えると、藤井の才能は史上最高なのではないだろうか 羽生は七冠直前でも毎日電話して話してたらしいな
その辺の気遣いはさすがだと思う 結局AIの言うことを理解する地力がないと意味ないから、AIで弱いやつが強くなることはないでしょ、AIネイティブとかほんと無意味だわ >>909
いやー、中原はあれあるまでは、大山とかの世代と違って立派な紳士ってイメージだったよ >>872
一人で籠もるなら住所移す意味ないじゃん
関西や関東に行く意味って自分より格上の棋士が沢山いるって話だしな >>904
王位戦第一局終了後のとよぴヲタ
「藤井は朝日杯みたいな重要度の低い戦いでしか豊島二冠に勝てないっ！」
なお、その後、重要度が最も高いタイトル戦で2勝12敗の豊島竜王 AI使いこなせる天才はより強くなり、凡人は特に棋力上がらずという状況
天才はより強いAIからどんどん吸収するんだろうな 愛知県及び瀬戸市からしたら藤井が住所変えるのは大問題だわな
名古屋財界総出で藤井を囲おうとしてるがw 二日制って体質とか気性の面で合う合わないも大きそうだよな
環境変わると熟睡できない人間なんてざらにいるし
豊島がそうだって言いたいわけではない >>908
ダニーは好きだがAI当たり前の世代出てきても終盤力はイマイチな序盤型が増えるだけだと予想してる、実際に出て来ないとなんとも…
ナベが言うように藤井はAI関係なく才能だと思ってるので…
才能あってさらに他者から見て努力と思えることを楽しみながらやれないと藤井のような異才はそうは >>854
そうなったとしてもそれはそれで将棋界を楽しめる >>906
将棋が海外普及を初めて何十年経ってると思ってるんだ？
外国との経済格差の大きかった時代ですら誰も参入しなかったのに、今後ますます格差が縮まる日本に敢えて参入する外国人はおらんわ
そこまで能力と根性がある外国人ならもっと他の世界で将棋以上に大金を稼ぐわ
とにかく今後20年以上は藤井くん以上の天才少年は将棋界に現れない！ >>925
永瀬がシェアハウスに住んで毎日VSしたがってそう >>927
藤井ガチ恋勢は草
聡太女子ゆかこの動向を見守りたい 豊島はマイ枕持参してるんだっけ
前は飛行機もダメだったんじゃなかったかな
繊細だね AIネイティブってどういう意味かね たぶんアホが何も考えずに書き込んでるんだろう
ソフトと将棋してたらソフトと同じ強さになるとか？それは素晴らしい！！
スピードラーニングで英語ペラペラと同じだね☺ 1日目に豊島が6-4でリード、時間差も1時間多い、さらに封じ手も豊島
これくらいじゃないと2日目は曲線眺めるだけになりそう >>924
近い未来、棋士がAIを使って研究するのではなく、AIが棋士を育てるようになると思う
例えば藤井の育成に特化したAIが出現するというようなイメージ
他の棋士にもそれぞれ特化型AIがコーチとして付く
例え今はただの凡人でもAIに鍛えられてそれがハマれば強くなる可能性がある >>921
マナオの良さがわからない
藤井はカトモモの方が好きだよ多分 >>925
千駄ヶ谷に研究部屋を借りて自宅は瀬戸で良いやん
現在東京の父の部屋に家族4人おるかもだが >>927
誰と何時結婚するか考えてるおじいちゃんおばあちゃん目線多いし平気じゃない？ 豊島竜王より羽生さんのほうが対藤井戦惜しい感じだよな
豊島は完全に遊ばれてるわ ルックスより棋力を求めそうだから里見姉か西山、または昇段した後の中七海かな？ 加藤…学校のクラスメート
谷川…谷町からの紹介
羽生…アイドル
ナベ…棋士仲間で顔なじみ
藤井の相手は？ >>948
いじめから守ってあげた１個上の初恋の子と再会して云々 考えたら親父の会社inax→LIXILだろ
弊社の技術を結集したマイホームを格安で作らせてくれはあるだろ
土地代は藤井三冠オネシャスとしてさ 親父さんいつから会社役員になったん？
藤井のおかげで昇進できたとかある？ >>933
飛行機は気圧が下がると耳が痛くなるから。
でも手術して解消したとか。 >>955
LIXILが藤井くんCMで使いたいんだろw >>941
真子さん小室さんみたいに相手が気に入らないと文句を言う奴はいっぱいいそうだな >>578
だって仕方がないよ
コロナになってからマスク美人マスクハンサム
増えている
マスク外してビックリすること多い 藤井って梶浦苦手そうだからその辺がちゃんと出来るお嬢様より一般家庭の相手がいいよね >>948
ナベって確か詰将棋のチャットかなんかだったような
藤井の相手は詰将棋を愛しちゃってるレベルの変態か、将棋すら全然知らない真逆なタイプかのどちらかと予想 >>899
|ω・`） 現場ではそうなんでしょうw 藤井は家庭では将棋のこと全然喋らないから
奥さんも将棋知らない人選ぶんでないの
知らんけど >>971
深浦が父親になるとか地獄
恋愛系だしストーカーだし 結婚相手書き出したが加藤が一番羨ましいわな
ガキの頃惚れた相手と結ばれるのは一生の宿痾みたいなもんだからな >>882
何なら橋本関係のボーナス昇級決める必要があるから、もうちょっとだけ続くんじゃ >>797
藤井があとどこまで強くなるかだな
今のペースで藤井が3年強くなり続けたらほとんど竜王戦は形骸化する
7番勝負やって1局でも藤井が負けたら藤井の失冠くらいにしないと誰も見なくなってしまうかも >>972
｢いくら言っても藤井くんはトイレの電気を消さない｣
と細かく暴露していくスタイルで >>977
竜王戦に限らず他のタイトル戦もそうなるって
序盤から終盤まで自力でソフト通りに指されたら人間では太刀打ちできまへん >>969
そこまでBBAかどうかは別として
年上を選びそうな感じはする なんで最近藤井のタイトル戦のあとは棋界の将来を憂うスレみたいになってんのw >>955
聡太パパは4年前から営業でもないのに業界のパーティーに来てたぞ笑 良く言われるけどAIネイティブ世代ってどういう棋士像をイメージしてるのかわからんのよ
ネイティブっていうくらいだから人間的に不自然なAI的な手筋も違和感なく自分の価値観に落とし込める棋士っていうなら強そうだが まあまだ難しいんだろうけど豊島は少し悲観してるかも 去年の今頃は、こんな事になるとは思ってもみなかったなぁ… 三段から使い始めたのにどこがAIネイティブかさっぱり分からん >>982
・藤井はどこまでタイトル獲得数を増やすのか（予想）
・藤井はいつごろ衰えるのか（推測）
・藤井は強すぎるあまり将棋に飽きてチェスとか起業とか他の分野に行ってしまうのでは（不安）
・藤井が強すぎてタイトル戦がつまらなくなってしまう（悲嘆）
・挑決が実質タイトル戦になり、藤井との番勝負はエキシビションマッチになるから楽しみは変わらない（楽観）
・藤井は早く女で人生失敗しろ（怨念）
大体いつもこの辺の話題がループしとる >>998
四段のときに千田から教えてもらったんじゃなかったっけ？ このスレッドは１０００を超えました。
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