第34期竜王戦 Part142
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1乙
竜王戦を予選から無敗12連勝で奪取し，今年度勝率.851に。
年度60勝以上勝率8割5分以上になる勢い。
今年度中に王将も奪取して5冠となり，
来年度全て防衛かつ王座と棋王を奪取して7冠になり，
再来年4月に名人奪取で8冠となり，それを10年間保持して，
30歳で100冠達成する勢い。 いろんな見解みると
５５銀は先手が助かってるか読み切れない
３６桂で助かってると思ったけど ずっと先に罠が待ってたっていう事なのか 結局藤井くんのハメ手で勝っただけで情けない竜王戦となったよな。最高峰の棋戦なんだからAIに頼らず人間らしく指して欲しいよ 結果的には55同銀の順で下駄を預けるしかなかったんだなあ
なまじ残り時間があった分、怖い筋が見えまくって踏みきれなかったんだろうけど
策をひねった35桂が敗着なのは仕方ないとしても、34桂から一直線の順で倒されたのはショックがでかいはず
チャンスを逃してジワジワ長引いた末に逆転とかじゃなくて、パンチを一発食らって最短で負かされるのは想定外だと思う
冷静に考えれば55同銀からの負けの順を読み切るより（実際には難解で先手にもチャンスがあった）、
本譜の35桂からの負けの順を読み切る方が容易というか、本来ならばこのルートこそ避けなければならなかったのに、なぜ35桂に魅入られてしまったのか
「同銀はダメだから消去法で35桂は仕方ない」とか「受けておけば最悪でも長引かせることはできる」とか
「時間の差があるから粘れば必ずチャンスが来る」みたいな打算が豊島の目を曇らせて、目の前の落とし穴を見落とさせたんだろうな >>1
乙
初の藤井聡太竜王スレだね
というか142ってw >>3
罠つっても自分で置いた３２歩の罠という。そりゃ見え難い罠。 >>5
35桂はプロ的には第一感の一手だよ
先手は持ち駒が多くて盤上の駒が少ないから、打てるなら打って厚みを増すのが定跡
今回は読み抜けがあって酷いことになったけど、迷ったら第一感を指すのは当然だと思う >>5
35桂が飛車道遮ってて34桂馬打てたってのがつらいよね。 >>5
まあそういう可能性はあるが、それだとひふみみたいに勝負師が怯むなんてと冷たい言葉を言う人間が出るから
消極的、ではなく積極的な攻めのつもりでいたが読み抜けがあった、くらいで良いかも 佐藤 天彦 @AMAHIKOSATOh: @watanabe_1984 109手目▲55同銀の場合、△56桂▲同歩△77歩成▲58玉△67と▲47玉△58と▲57桂△48とに（1）▲同飛は△46歩▲同銀△36銀で詰んじゃうんですね。だから（2）▲同玉だけど、これも△59銀から王手が続くから怖い。以下▲47玉△48金▲36玉△35歩▲同玉△34銀▲26玉△25金▲17玉△38金▲44金△52玉▲34金。
佐藤 天彦 @AMAHIKOSATOh: @watanabe_1984 これが▲43角以下の詰めろだけど、後手からは意外と攻防手がなくて先手勝ちそうということですか。△47飛も▲43角があるみたいだし。しかし追われてる途中の景色が怖いし手順も長いし、1時間半考えてもちゃんと整理できるかというと・・・。他の変化もあるしなあ。
渡辺 明 @watanabe_1984: @AMAHIKOSATOh ありがとう、補完してくれて(笑)
佐藤 天彦 @AMAHIKOSATOh: @watanabe_1984 あと先の手順中、先手は▲47玉に△58とのほうを主に心配するよね？ △66とも有力みたいだけど、△58とが怖すぎて後回しになりそう。しかし△66とに▲57桂△46歩のコースも難しい上に読みづらそうな手順だな〜。
渡辺 明 @watanabe_1984: @AMAHIKOSATOh △59銀▲47玉△48金の変化で△35歩に▲同玉は攻防手を指される不利感から盲点になりがちなので、先手玉が詰みと考えるのも普通ですよね。
△66と、すら危ないのかー。 >>5
>なまじ残り時間があった分、怖い筋が見えまくって踏みきれなかったんだろうけど
abemaで三浦先生が言ってたことと同じこと言ってる。
三浦レベルなのか，ぱくっていきってんのか，どっち？ >>9
豊島は人類では最強の人だぞ？上に人外がいるけど 三浦っちが解説してくれてたけど
２二の歩が無ければ３四の桂もその後続かないと読んでしまうと
だけど実際はココに至って自分の２二歩が邪魔になって
３二の歩で死地に陥るという
コレが見た事も無い詰みとか言ってたね 結局豊島はどうすればよかったのか。日本中の誰もがその答えを示せない ナベと天彦なら55銀以降を検討するだけで1つのコンテンツになりそうなのに勿体ない 例えばの話、２二の歩がなかったら３五桂でも先手勝ちだし、なんならその方が上部を厚くして手堅い勝ち方になるんだよね
ただこの場合は配置の妙で、２二の歩が邪魔して３五桂は負け一直線になってしまうという
３二に歩打って詰ます筋は確かに気付きずらいけど、時間あったんだからこの筋ぐらいは読み切って回避したかったかも
でもその筋に気付けなかった当たり、これが豊島の終盤力の限界なのかもしれん 109手目に全ての残り時間投入して考えるくらいしか手がなかったかな >>19
スポンサー(読売)の許可なく解説するのはダメなんじゃなかったっけ？
渡辺や天彦の解説も黙認されているだけで、読売に文句言われたら削除しないといけないと思う >>20
結果を見たらそういう事になってしまうよな。
将棋星人は見えてたみたいだし。
とはいえそれは本当に人類に見える景色なのかと言う疑問も 出てる対局だと34期は11/19の6組昇級者決定戦で終わりか 天彦がツイートしている手順は一人が頭の中で考えられる限界を超えていると思うけどな 実戦では△３３銀捨てて△３２歩で２三の銀まで取らせて金一枚で詰むとは思わんよな。。 >>23
それを反省してまた今日も将棋星人は強くなるんだよな、コレが。 今年の漢字に是非とも「王」を推したい
藤井聡太の竜王もあるが大谷翔平のホームラン王争い、オリンピックでの王者たち
もしくは「若」の字
今年は若い力が大躍進した年だから。 ナベとピコが楽しそうで何よりw
でも後から将棋youtuber達がこぞって「解説動画」乱発するんだろうなあ・・・ 将棋の奥深さは本当に底知れないなと思うラストだった
これを延々と掘り進めて行くんだろうな、そこに結果としてタイトルが付いてくるだけで >>24
問題はハッシーで空く２組の扱いだな
陥落者を１人減らして対応するのか、昇級者を１人増やして対応するのか
そのままにしておくと
来期終了時には桐山先生と藤倉の枠も空く可能性が高いから、調整しづらくなる >>25
将棋好きでもうわっ読むのめんどくせえってなるわな 確かに、同銀からの先ってどうなってるのか
見てみたくはなるよなコレ
将棋っておもしれーな！ >>31
タイトルホルダーが上座だよ
羽生6冠VS谷川王将の王将戦でも上座は谷川 35桂は避けられなかったのかというのは俺も気になった
あんだけの時間を使えば豊島であれば35桂は負けそうだと読めたと思うんだよな
同銀は負けだと読んでたならしょうがないが同銀は考えてなかった風のこと言ってたし
まぁ実際はあれは大嘘で55銀からの手順を深く読んだが成算が持てずに消去法的に35桂を選ぶしかなかったということかも知れんが >>22
厳しいなー
引退したひふみは好き放題に外から言えて、現役は黙って悪いイメージが広がるのを見過ごせってのも世知辛い世の中 >>31
タイトル戦はタイトルホルダーが上座、挑戦者が下座
挑戦者が竜王でも名人でもこれは変わんなんない 豊島は全部読めてたはず。藤井竜王誕生に忖度してわざと負けてあげたんだよ。そこまで難しい局面ではないんだけどね >>37
35桂は詰みを見落としただけだろ
35桂ではっきり勝ちなら55銀以下の難解な変化を読む必要が無い >>25
あの筋しかないなら読めなくもないと思う
でもツイートで軽く触れられている通り、後手は５八とだけじゃなくて６六とって手段もあるみたいだし、
全部の筋をケアするのは人間には不可能だね。出たとこ勝負で指運に任せるしかない
将棋は理論上は運ゲーじゃないけど、人間の能力の限界を超えた先に勝敗が懸かっていると運ゲーになるんだなというのがよくわかった 読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
・
2時間
【第34期竜王戦七番勝負第4局・豊島将之竜王−藤井聡太三冠】
感想戦、記者会見の後、打ち上げに豊島九段が参加し、藤井新竜王の勝利を称えました。「将棋は難しい局面を考えることが楽しい」と両者の言葉は同じでした。 >>37
同銀は考えてなかった、の背景はナベのツイートにある通り
藤井に下駄を預ける手が危険すぎて検討しなかったと思われる
35桂で詰まずに上部脱出出来そうだと進めてみて、
自分の歩に進路を塞がれると気づいたときはいつなのだろう 三浦九段でも同銀からの展開は
『勝ち筋はあるのかもしれない』って程度だったもんな
ただ、３五桂が死地になるってのもまぁ見えないと
ナベの『下駄を預けたくない』ってのもこうなってくると良く解るな
同銀にしたら５六桂馬から星人に手番渡す事になってしまうし。
維持できる３五桂の方が固く思えるのはある意味人間である証しか。 ところで藤井君がこれから全部タイトルとるとしてどういうスケジュールで7冠になるの？ >>35,36,39
なるほど
じゃあタイトル戦以外の全対局で藤井竜王は上座？ >>41
>>44
なるほど
じゃあ豊島はあの時点では自分の勝ちだと考えてたってことなのかぁ
まぁ豊島と言えども盲点はあるか >>47
基本的にはそう
例外としては放映のためとかで先手・後手で席が決まってる場合（叡王戦段位別予選とか） >>44
相手が藤井でなくても危険と判断して避けるならその判断は仕方ない
相手が藤井だから避けた結果負けた、だとちとまずい
無意識下で格付けが完了し過ぎてるから今後絶対勝てない >>47
NHK杯などのTV棋戦はカメラ固定の関係から先手後手で座る位置が変わってる
アベマトナメもそう
それ以外は基本上座だと思っていい 藤井くんが自分が必ず負けになる筋がすべて読めていたわけではないと語っていたのが正直なとこだろう
豊島も勝ちに確信がもてない変化に踏み込めないのはわかるし
入玉を含みに置いたってとこじゃないか >>22
藤森は主催紙の許可貰って解説動画上げまくってるやん >>48
あの時点じゃまだ両者勝ち筋見えてないだろ。
恐らく星人の方は下駄預けられた場合の向こう側見てたんだろうけど。
でも３五桂が死地になるのは星人の方は見えてたみたいだな。 何十手も先の見たことのないような入玉の詰将棋の筋と打歩詰解消の華麗な詰将棋を読み切らないと
勝てない世界だった >>46
最短は来年年明けからの王将戦に挑戦して奪取
来年4月からの叡王・棋聖・王位を防衛して王座に挑戦して奪取
竜王防衛して再来年の棋王に挑戦して奪取
上記と並行して来年A級に上がって再来年の名人に挑戦して奪取 >>54
だろうね
指されてから10分で読んだんじゃなくて長考のうちに見えてたと考えるのが自然 ナベは天彦の感覚的なところについては評価高いので2人の検討は面白いかもしれない
三浦の解説は良かったと思うよ、だいたいそれ以上視聴者向けにやるものでもないだろうし >>13
上から2ツイ目の「△47飛も▲43角があるみたいだし。」ってどういう意味？
しばらく考えたけどサッパリ分からなかった この竜王戦は豊島９段の公開処刑だったな。これで名実ともに藤井時代到来となった。 >>55
意外と単純に位置の問題なのかもしれないけどね。
星人からしたら2二の歩の可能性を色々考慮しなきゃならないから
その過程で入玉時に相手が阻害されるってのが割と容易に見えたんじゃないかと
阻害されるのが見えたから、3二が金じゃなく歩で行けるのも見えたと
逆に人類の方はどうしても下駄預けた場合に意識が寄り過ぎて
死角になり易い事になってたんじゃないかなぁと。
しかしまぁ強い。 >>48
三浦の解説は55銀の後に△56桂で負ける筋が見えちゃったからひねって35桂を選んだという感じ
一部の解説動画とかで言われてるのも同じで後手か△ら56桂があるから評価値が先手にひっくり返ったのはソフトのバグみたいなもの（長い詰めろを読み切れてない）で
実は一度も先手に振れていない 豊島の時間消費だけ見ると藤井が1分で3四桂打やってきた辺りで自分の読み抜け察した形なのかなぁ 35桂がダメなのがわかるのはアベマくらいの高性能PCぐらいで
すくなくともアユムが使ってる程度の家庭用パソコンでは35桂馬が最善と判断してたりする >>43
豊島は勝負師としては爽やか過ぎるな。負けたらならもっと悔しがっていいんだよ。
それが人間だろ。瘦せ我慢は更に現状を悪化させるぞ。 >>63
高見が壊れたのは失冠して寝て起きた後だったぞ 星人って呼ばれ方は、応援スレでも呼ばれてなかったから、少し受けた >>8
控え室では「35桂は打ちにくい」って言われてたらしいよ
何も考えなければ細工せずに55同銀と取るものだと思う
99分間読みを入れて、消去法により難解な55同銀の順を忌避した判断は正しくても、そのぶん残り物の35桂への評価が甘くなったんじゃないかなって こうなってくると藤井に初めて番勝負で勝つのは誰なのか気になるな
まだ名前も知らない未来の棋士か？ >>60
▲55同銀△56桂▲同歩△77歩成▲58玉△67と▲47玉△58と▲57桂△48と
▲同玉△59銀▲47玉△48金▲36玉△35歩▲同玉△34銀▲26玉△25金
▲17玉△38金▲44金△52玉▲34金
↑この局面が、先手玉が詰まず後手玉に▲43角からの詰めろがかかってる
で、△47飛とすると▲43角を受けつつ△28歩成以下の詰めろになってるんだけど、
それでも▲43角が成立して先手がやれそう、という意味だと思われる
ただ▲43角△同飛成▲同金△同玉のあとの具体的な手順はわからん >>56
とうてい成し得ないスケジュールだけど、藤井だとまぁいけそうな感覚なんだよなぁ >>69
フカーラに撃破された藤井は分かりやすくガックシ ソフトの助けを借りていろいろ調べてるけど
４３桂成の時点でも後手有利なんでは >>43
いきなり豊島九段呼びかよ
今日ぐらいは前竜王にしてやれよ >>65
感想戦では途中までだったけど55同銀以下は先手が勝ちそうという雰囲気だった気がしたが
精査すればあれはまだ後手有利ってこと？ もう残りは大地の昇級者決定戦くらいかな？
地味にドキドキよ >>71
豊島が今日の負けのせいで将棋星人から人類に入植してるのが草 >>72
相対してないからの意見なんだろうなソレも
同銀は確実に相手に手番を渡す事になるんだし
なんかそうなったら長考もちゃんと理由解るなコレ
長考して読んだ上で同銀の筋だったんだろうなぁ
>>78
俺もそう思うんだよね。
あそこで仕掛けた時点で早かったのかもしれない。 >>56
意外と壁になるのは叡王戦かもな
挑戦者次第ではあるが唯一藤井がフルセットまでもつれこんだタイトル戦だし一度も防衛者がいない
棋聖はナベ退けたから大丈夫だろう
あとは藤井がどこまで視野に入れてるかだろうなぁ >>82
棋士は地獄の三段リーグを勝ち上がってる人らなんで、常人とはメンタルの出来が違うのは間違いない >>83
少なくとも水匠4改ではそうみたいね
いつもの人が逆解析出すんじゃない？
もう出したかもだけど >>75
43角同飛成同金同玉は44飛以下19手詰
だから、金は取れない >>75
44飛から詰まない？
詰まなくても金ぬいたら勝ちそう >>5
最後の三浦の解説を観てこい
考え方が変わるだろう
豊島の判断は責められんわ ４三桂で後手に桂馬渡した時点で先手不利になってるような希ガス
５５同銀で多少可能性は残ってそうだけど、
大勢的にはあの時点の仕掛けがまだ早いって事になるんじゃないかなぁ https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7163.jpg
この局面 同銀なら豊島が７０％とアベマAIはいってるけど
読み筋の▲同銀△７７歩成が間違っていて
△５６桂馬ならぜんぜんわからない
このあと最善で勧めていくとぜんぜん勝負がつかない
すくなくとも７０％というのは大きな間違い 王将戦も頼むからAbemaに放映権売ってくれないかねぇ >>42
的確
それが「指運」って奴だね
ただ、指運のラインは棋士によってかなり違う >>90
あ、そうなんだ
じゃあ金取らずに逃げるしかないけどどう逃げても詰み？
どの変化も詰みなら４七飛がそもそも成立しないってことだけど
感想戦では４七飛に代えて５七竜をやってたけど、それも後手玉詰みで先手勝ちの結論出てた雰囲気だったね >>94
検討36秒だとまだピヨか不利飛車AIのターンだからでは？ https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7163.jpg
この局面 同銀なら豊島が７０％とアベマAIはいってるけど
読み筋の▲同銀△７７歩成が間違っていて
▲同銀△５６桂馬の筋ならぜんぜんどっちが勝つかわからない
ていうかどっちかというとまだ藤井有利 >>97
調べたら43金に61玉と逃げても43手で詰みらしい
だから47飛車は詰めろ逃れになってないね 指運って言うけど直感力が作用するから完全な(同様に確からしい)運ではない 藤井のタイトル戦
（場所）
０−２ 名古屋市中区
０−１ 甲府市
１−１ 千代田区
20−０ それ以外
（立会人）
１−３ 青野照市
１−１ 中村修
19−０ それ以外
名古屋・甲府・千代田区以外でタイトル戦やったら終わり
立会人が青野・036以外だったら終わり >>97 逃げても詰むらしい
▲４三角 △同飛成 ▲同 金 △６一玉 ▲５二角 △７一玉
▲７二歩 △８一玉 ▲８二歩 △７二玉 ▲６三銀 △同 金
▲同角成 △同 玉 ▲６四銀 △同 玉 ▲６五金 △７三玉
▲７四銀 △８二玉 ▲８三歩 △同 龍 ▲同銀成 △同 玉
▲８一飛 △８二歩 ▲８四歩 △９二玉 ▲８二飛不成 △同 玉
▲７四桂 △７一玉 ▲７二歩 △同 玉 ▲６二飛 △７三玉
▲８二飛成 △６三玉 ▲６二龍 だから運ではなく指運という別の単語を使っているだろ https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7163.jpg
この局面 同銀なら豊島が７０％とアベマAIはいってるけど
読み筋の▲同銀△７７歩成が間違っていて
▲同銀△５６桂馬の筋ならぜんぜんどっちが勝つかわからない
ていうかどっちかというとまだ藤井有利
だから３５桂馬を選んだのは別に間違いじゃない
ていうかアベマAi以外のソフトは普通に３５桂馬を最善とするのも多い 47飛が利かないならやっぱり先手勝ちでは？
もっと息長く指せば後手良しってことかなぁ >>43
やっぱり将棋楽しいんだね…よかった
王将戦で跳ね返された時とそこは変わってないんだね １００手目あたりから先手後手入れ替わったら先手藤井が勝ってたんだろうか >>101
43手詰めかいなｗ
実戦だと手なりで王手してたら詰んだってことはありえるけど、
読み切って勝つような筋じゃねーな >>107
しつこい
その後の変化検討して先手勝ち説の方が優勢だろが >>109
俺のソフトだと51桂で難解という評価だけど、どうなんだろうなあ 昨日の竜王戦ほど難解な最終盤って他にあるかな？
・あの藤井がギリギリまで時間を投じて結論出ず
・さらに、豊島が99分も投じて判断ミスをする
・ソフトでさえ見解が分かれ、手のひら返しのオンパレード
こんな最終盤、他になかなか思いつかない >>101
43手詰みとか星人にしか無理やろ。それともプロ棋士なら普通に詰ますもんなん？まあ詰み筋にもよるやけど。 藤井は後手角換わりだと読みの量減らしたいのか中段に角を手放すのが早めだよな
で、角打ちから指しにくくしてしまったって毎回言ってる気がするわ今期
順位戦の稲葉戦から始まって王位戦でも言ってたし今日もそれ 今日のは55同銀から豊島勝ってたら升田幸三賞取れてたレベル？？ >>101
それが1つの変化
だとしたら時間いくらあっても足りないわ >>115
少なくともAI評価値付き中継が始まってからは初な気がする 2日制のタイトル戦で藤井が負け越すイメージが出来ないし
竜王位はこれから何連覇するのか想像もつかないわ >>117
藤井は角を手持ちにすると、たいてい早めに手放す >>113
すくなくともアベマの７０％が間違ってるのは間違いないよ >>122
全局都市センターホテルで青野が立会人をやれば失冠するよ
そうなる可能性はほとんどないがｗ >>117
44角じゃなくて34銀で飛車を追いやったら指しやすかったかもな >>118
同銀からでも勝てるかまだ誰も解ってないんじゃないかなコレ >>121
だよね
ニコニコ建材の頃からずっと観戦してるけど、昨日みたいのは初めてだ 結局豊島が勝つには難解な将棋なだけで藤井はごく自然に迫って勝っている ナベ天彦の興奮具合と対局後以降このスレの雰囲気見てると名局だったんだなと分かる >>129
難解な将棋は藤井有利
難解にしないで序盤で藤井を罠に嵌めてそのまま分かりやすく勝ち切るパターンが最善 同銀でもたぶん評価値は互角だった
アベマの７０％ていうのは７７歩成としたときの評価値で
５６桂馬だった場合はまだどっちか勝つかぜんぜんわからない
評価値出すなら５０％のハズ >>130
コレ今回の実戦では頓死という程じゃないけど
人類が少しミスをしてしまった訳だけど
もし別の実戦で同銀のルートになったとしても
その後のカヲスがどうなるかなんてまじで解らんちんちんじゃないか >>130
難解だっただけに豊島の見落としで一発で終わってしまったのが残念だった
もっと長引いていたら間違いなく名局賞だっただろう >>133
ひふみんはアベマの間違ってた評価値見ていってるだけ
アベマの評価値は５６桂馬入れないで７７歩成とした場合の評価値だから
間違ってる AI使っても評価し辛い名局って事は、藤井竜王の目指す将棋の真理に少し近づけたのかな？ 水匠4でも後手有利と判断してたのに最善なら先手が勝つのか 藤井は
82手目に87分
87手目に52分
も投じて何考えてるだろうと思ったが、今思うとこの時点で藤井にはあのカオスな最終盤が見えてたのかもね 強い理由
https://bunshun.jp/articles/-/48475
■藤井
奨励会の初段、二段の頃、自分はどうすればこれ以上強くなれるのかといった閉塞感を感じていました。「AI」を使い始めたのは、奨励会三段、中学一年生の頃（2015年）です。
■丹羽
それは対局して帰ってきて、自分のその日の将棋を全部入れてみて、その時々の評価値を、「この局面は自分が思っていたより厳しかったんだな」などと知るという、そういう使い方ですか？
■藤井
そうですね。対局中の自分の形勢判断と照らし合わせてどうだったかとか。あるいは自分の気付いてない筋があったかとか、そんな感じです。
★基本的にはそれを毎局やっています。 これだけ大量の長手数の実戦詰将棋と詰将棋のような華麗な詰みが交互に出てくる終盤は珍しい >>133
実際もう直勘に近い領域な気もするから
ひふみんが言ってる事が正しいのかもなぁ
必勝…なのか？ココ。 >>117
三浦も言ってたが角がいじめられる展開になりやすいから
攻めのスピードが求められるんだよね
そういうこじれた中盤の駆け引きが楽しいんじゃないかと思うわ >>131
相手にだけ難解ってのは無いからね。難解にしたはいいけど自分もわかんなくなって、結局不利になる。 >>117
まあ角の打ち込みはちょっとずつ修正していくだろ
本人も４４角あたりから難しいみたいなこと言ってたし >>136
あれを見落としの一言で片付けるようなアホきは、将棋を語って欲しくないわ
昨日の対局は間違いなく名局賞候補だよ >>123
これよく言われてるけど、早めに手放した時の多くは普通に最善手じゃね
意識的に早く投入してるとかでは無い気がする >>136
あれを見落としの一言で片付けるようなアホには、将棋を語って欲しくないわ
昨日の対局は間違いなく名局賞候補だよ 本譜でも十分名局なのは間違いない
でも５五同銀としてたら稀代の名局になってたと思うんだよなぁ
５五同銀の世界線が見たかったわ・・・人間が神の将棋に近づいた歴史的瞬間を拝めたかもしれないと思うとあまりに惜しい >>148
とは言え、一言で片づけるなら
見落としであるのもまた正しいのかも
しかしAI出てからまだこんな領域あるんか凄ぇな将棋。 >>153
水匠だと４番目くらいだったはず
アベマAIはなんか特殊 >>92
観た上で言ってる
35桂が逸機の敗着なのはわかったが、それで形勢を損ねたとかいうことよりも、一手受けたはずの先手玉の寿命が伸びていないというのが辛い
棋譜だけ見れば「妙手で詰むのを見落としてました」で終わるんだけど、その読み抜けには相応の理由があるはず
豊島がよりにもよって急転直下のルートに身を委ねてしまったのは、55同銀からの難解な順を深く読んだ結果、その恐怖が感覚を鈍らせたせいではないか 今後はナベのタイトル防衛戦か
とりあえず王将戦は捨てだろうな
棋王戦名人戦は必死で抵抗しそう。特に名人 >>61
自分の誕生日も、19歳になりましたねという記者の問いかけに、意識してなかったと答えてたような 69%が間違っているというなら
少し前の深く読んだ58%の方を言えばいいじゃん
あれなら56桂で読んでただろ ３５桂馬が敗着なのは間違いないが
５５銀でも互角でぜんぜんわからない
ていうのは本当のところ
５５銀で豊島が７０％としたアベマAIは５６桂馬を入れずに７７歩成を読んでるので
７０％というのは間違ってる
５５銀で５０％でどっちが勝つかわからないが正解だと思うよ コレでも逆に言うと２二の歩の可能性を探ったら
別の局面出てくるんじゃねーかな道中どっかで使えないかコレ
個人的な直感は同銀よりもその前の４三桂の時点で先手不利な臭いがする。 >>156
豊島は将棋星人では無かったと言うことだよ
たぶん、往年の羽生でも見切れなかっただろう
あの局面から指運でたまたま勝つ棋士はいるかもしれんが、藤井を前にそれ以上を望むのは酷だ >>160
実際▲５５銀から△５６桂馬で最善ですすめていくと
まったく互角でぜんぜん何十手も進んでどっちが勝つか
どっちが有利かまったくわからないのよ ■丹羽
将棋の対局のインターネット中継では、AbemaTVなどで画面に「AI評価」が出るんですね。今70：30で藤井さんが有利、みたいな形です。あれについては、どう思っていますか？
■藤井
使われるAIによっても、評価値の出方に違いはありますし、探索局面数が少ないときには、かなり数値も揺れ動いたりはするので、それももちろん絶対ではないんです。でも一つの目安としては面白いといいますか、けっこう自分も他の方の対局を見る際には、その評価値を見ています。 >>158
王将戦では、渡辺の真骨頂のカンニング技封印するの？
名人戦（カンニングフル稼働）の予行練習として、渡辺（カンニングあり）vs 藤井君を見てみたかったんだが・・・ AIでも読み切れない終盤を読み切って勝った藤井はやはりAI越えだろう >>161
56桂入れずに77歩成を読んでいるから間違っているって何で言えるん？ >>114
そんな手があるのかぁ
確かにそれだと少なくともいきなり後手が負けるってことはなさそうだな >>168
藤井も全てを読み切れてたわけでは無く、豊島が選択した▲35桂ルートなら読み切れたってこと
AIとの比較はどうなのかわからんが、少なくとも豊島には完全に読み勝ちしたことになるね ■藤井
中学一年生の頃からスマホは持っていますが、基本的には将棋関連で使っています。それ以外でも多少は使いますが、そこまで長時間は使わないほうでしょうか。ネットゲームやテレビゲームも、とくにしていません。そういえば、2020年4月の緊急事態宣言で高校が休みになったときは、少しだけNintendo Switchのマリオカートをしました。
■丹羽
棋士の皆さんも、SNSやYouTubeなどで情報発信をする人も増えているんでしょう？
■藤井
はい。今のところ自分は向いていないと思うのでやっていませんが、いつかは、渡辺明先生や佐藤天彦先生のように、自分の指した対局の振り返りなどをメインにやってみたいな、とは思っています。 >>170
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7163.jpg
５６桂馬入れずに７７歩成ですすめるとたしかに先手が勝つよ
でも５６桂馬入れる手順で最善で進めてみるとまったくどっちが勝つかわからない
すごい難しい何十手も進んでも結論がでない >>171
△５１歩は調べた覚えがあるけど▲６３歩で先手勝ち筋に入ったと思う。 >>169
冷静になれよ、カンニングなしだとさいたろうに軽くあしらわれるどころか、
5段にもコロッと負けるレベルだよ、実際名人戦挑戦まで20年もかかったわけだ
ここは渡辺（カンニングあり）で臨むべき！ >>177
ちゃんと医師にもらった薬は飲んだ？
本当に統合失調症って怖い病気だね >>43
とよぴ応援し続けるで
今はゆっくり休んでほしいわ てかタイトル経験のある九段は勝ち数規定九段より常に上座でも良いんじゃないかと思うけどね
通算タイトル10期以上は（段位としての）十段でもいいぐらいだと思う もっと簡単に勝てたのに難しくしてしまったのか、
双方最善の応酬で必然の局面だったのか、で言えばおそらく前者なので、
あの局面の前段階、あの局面に至る経緯を含めた検討が必要でしょうね >>175
どういった手順で先手が勝つか示してほしい。
単に77歩成の方が正しい可能性だって十分あると思うから >>180
その10期に、カンニング込みのタイトルをどうするかってなるわけよ
本当の実力は名人戦挑戦まで20年かかるレベルの渡辺は含むのか、
がまた悩ましい問題 NHKのテロップ、｢将棋(の)｣って単語入ってないのね
これであらかたの人間が判るのって結構凄いと思う
https://i.imgur.com/BQntcYJ.png >>181
簡単に勝てる変化なんてなかったよ。超難解な勝ち筋らしき細い糸が一本見つかっているってだけ 藤井三冠（当時）は同銀の局面から何を渡したらダメなのか、何を手に入れれば詰ませられるのかをずっと考えてたんだろうな…あの局面
だからこそ無茶苦茶な長考に沈んだと… ２０２１藤井聡太はぶっちゃけ無理ゲー
２０３０藤井聡太あたりなら豊島でも勝てるよ >>175
こんな評価値の場面あったんだ！
持ち時間藤井9分豊島2時間藤井ピンチ！のニュース見て慌ててAbema観始めた時はもはや1%99%だったんだよなw
藤井の玉は金銀剥がされちゃってるし豊島の飛車は通ってるし、一瞬で1%99%になるとは誰も思ってなかったろ
リアルタイムで観てた人たちはラッキーだなw >>176
あー、同玉と応じるしかなくて危ないのか
じゃあこれより前で後手が変化するってことなのかぁ 実際みんな、
渡辺（カンニングなし）vs 藤井4冠 じゃ、話にならないことはよくわかってるだろ
渡辺（カンニングあり）vs 藤井4冠 を見てみたいと思ってるだろ？ ナベ天彦のツイッターみてるとやっぱトップ棋士ほど絶望しそうな手順なんだな
素人には何が何だかさっぱりだわ >>179
休む暇がない…
11/16 棋王戦トーナメント対糸谷哲郎
11/19 順位戦対佐藤康光
11/21 JT杯決勝対藤井竜王四冠
11/24 王将戦リーグ対近藤誠也
なお藤井竜王も同じスケジュール
11/16 順位戦対松尾歩
11/19 王将戦リーグ対近藤誠也
11/21 JT杯決勝対豊島JT杯覇者
11/24 王将戦リーグ対永瀬拓矢
キツいなあ >>43
豊島は以前から主催やお世話になった関係者への感謝の気持ちが強いタイプだから出たのでは
吹っ切れるわけないし、そんな簡単に吹っ切れなくていいというのが個人的な感想 藤井はもし深浦に負けてなかったら13連勝だったのか 羽生が７冠とった時は速報流れたのだろうか
流石にインタネットはまだ普及していない頃だろうけど >>194
藤井は永瀬戦まで終われば一気に楽になるよ
豊島は棋王戦勝ち上がったらこっからまた忙しくなる >>194
ぎえぇ…
でもまぁ予定があった方がええ事もあるか
何もないと延々と同じ事考えるしな >>199
藤井は12月から急に暇になる
万一王将に挑戦できなかったから、相当に暇 >>198
それ棋王戦でさいたろうに負けたのより前の話だから
>>196の話には無関係だな >>133
まあ、ひふみんは新聞将棋欄でドヤ顔で大悪手を推奨するようなボケ老人だからな…
弱すぎてクビになったくせに藤井聡太とも互角に戦えるとか言ってるし、老害の中の老害だよ 忘れてたけど豊島が他棋戦でタイトルシードなくなるんだよね、こういうのどのタイミングからだっけ？ >>203
もちろんそれは知ってるが、ナベに負けたのは9月14日(推定)だから連勝とは関係ない 10代の将棋棋士（3名）
高田 明浩 四段 19歳
藤井 聡太 四冠 19歳
伊藤 匠 四段 19歳 >>210
たしかに
深浦分を入れるのを忘れてたw あ、そっか
銀河戦は叡王戦第5局の翌日？だっけ
だとすると深浦に負けなければさいたろうに負けて以降昨日で14連勝だったのか？ >>201
もしかして12月とか順位戦しかないのか >>209
高田、たっくんの5段と
藤井の5冠はどちらが早いかな アンチは、藤井が地球に負けたのをネチネチ叩いているが、藤井竜王王位叡王棋聖になってどうでも良い些細なことになってもうた >>207
今予選やってる奴はシードだからまあ約1年くらいは大丈夫じゃねえか
木村も今年王座戦シードだったし >>82
真ん中の子もまだ将棋やってたのか
結局三人とも昔も今も将棋が好きなんだな >>201
イベント関係にひっぱりだこだろ
あ、まだコロナの影響あるのか >>207
棋王を取ればええんやで
藤井竜王王位叡王棋聖
渡辺名人
永瀬王座
豊島棋王
一応四強や(´・ω・｀) テレビ将棋とか縁台将棋みたいなのは、竜王戦が見られるこのご時世要らない
密室で行われて棋譜がチョロチョロ漏れてくる時代ならいざしらず >>175
この局面観てなかったけど論外の４四歩よりひどいのか桂馬ェ… >>214
12月2日の順位戦が、藤井の今年ラストの公式戦だね 年明けの竜王就位式は藤井は２組優勝と竜王就位のダブル受賞や
しかも、史上初のランキング戦からの無敗竜王 豊島無冠になっちゃったけど永瀬より明らかに強いからなあ
一昨日の永瀬糸谷の酷い将棋見ちゃうと4強に違和感ある >>220
少なくとも、オールスターはある
でも、ほとんど公式戦が無いのは寂しいね 問題の局面から▲5五銀△5六桂▲同歩△7七歩成▲5八玉△6七と▲4七玉△5八と▲5七桂△4八と▲同玉（同飛は詰み）
△5九銀▲4七玉△4八金▲3六玉△3五歩▲同玉△3四銀（2四金は▲2六玉△3四桂▲同飛△同銀▲4四歩以下詰まされるか自玉を安全にしながら攻められ後手敗勢）▲2六玉△2五金▲1七玉
△3八金▲4四金△5二玉（4二玉は一手一手）▲3四金△5一桂（4七飛は▲4三角以下31手詰, 8四龍は▲4三角△6三玉▲5四桂以下一手一手, 7六飛は▲6九角が絶好の攻防手で後手敗勢）▲6三歩△同金（同玉は▲4一角△5二桂▲7五銀以下拠点の25金を抜かれるか寄せられて後手敗勢）▲7二銀△6二玉▲6一角
△7七飛▲7五歩△7三玉（同飛成は▲6三銀成以下27手詰）▲6三銀不成△8四玉▲7四銀成△8五玉▲5八角△6七桂▲2五角
で相入玉模様だが▲9八銀と打たれたときに飛車との交換を余儀なくされるため後手点数負け濃厚
というのがうちのソフトの結論でした… >>226
藤井を4強に入れるのは、もっと遙かに違和感がある
藤井＞＞＞＞渡辺≧豊島＞永瀬＞＞その他
明らかに藤井だけ実力が浮いてる 局面の難解さで藤井の長考の理由があとから見えてくるのが恐ろしいな >>228
ひふみんはここまで読んでのコメントだったか 公式戦は激減だな
ここまで週3ペースで藤井対局を視聴できてたのが12月2日を最後にパッタリ
例の銀河戦準決勝放送が14日と、下旬にオールスターはあるだろうけど
観る将としては相当な藤井ロスがありそうだな >>232
ひまそうな名人となんか企画の対局はどうか >>231
12月から３月まで藤井やるのが順位戦４局と朝日１〜４局(二日)
４か月で６日は少ないな >>230
藤井が最終盤であんなギリギリまで考えることなんて珍しいからな
豊島が99分も長考した理由もわかるわ >>234
王将挑戦すれば、少なくとも4局は増える
ただし、ABEMAの生放送は激減だろうな たいがいお疲れの様子だったしのんびり休んでくれたらよいよ
Abemaさんは他の順位戦とかもろもろデデンでいいから中継してくれたら嬉しい
例の予言が他も当たるなら渡辺さんからは藤井くんが王将剥がすだけなんだよね
若手の奮闘を期待したい >>237
藤井以外の放送も増えたら嬉しいけど、イトタクとか ひふみんが言うこれだけど
＞ 豊島さんの先手3五桂（109手目）が「理解不能の敗着」でした。あそこでは当然先手5五同銀と相手の角を取り、以下後手5六桂先手同歩後手7七歩成先手5七玉後手6七と先手4六玉後手3四桂先手同飛後手同銀先手4四歩後手5二玉先手4三銀で必勝のはずでした。早とちりか、ひるんだとしか思えません
6七と4六玉3四桂同飛に同銀じゃなく4五金で先手必敗なんですわ >>228
▲7二銀△6二玉▲6一角 △7七飛のときに４１手詰がある
▲６三銀成 △同 玉 ▲５二角打 △７三玉 ▲８三金 △同 龍
▲同角成 △同 玉 ▲８四歩 △７二玉 ▲８三銀 △８一玉
▲８二飛 △７一玉 ▲７二飛成 △同飛成 ▲同銀成 △同 玉
▲８三歩成 △同 玉 ▲７五桂 △７二玉 ▲７三歩 △８一玉
▲８二歩 △同 玉 ▲６二飛 △７三玉 ▲６四飛成 △８二玉
▲８三桂成 △同 玉 ▲７四角成 △８二玉 ▲７三馬 △８一玉
▲８四龍 △７一玉 ▲８二龍 △６一玉 ▲６二馬 >>242
ありがとうございます、詰みがありましたか
今は5八とに代えて6六とを詳しく見ていますが、こちらは（ソフト基準では）分かりやすく先手良いですね >>239
中学生棋士じゃないんでそんな特別扱いする価値まだない
実績足りないからタイトル本選に勝ち進んだりしてからだろ
要らんわ いやーなるほど。三浦解説観ていろいろと合点がいった
35桂馬を入れておけば43に駒が打てないから不詰めになるという錯覚だったわけか
34桂を打たれてから豊島もそれに気が付いたがもう遅く、最後はこれまた詰将棋のような打ち歩詰め回避の手順で終局
これが決着局で師匠の誕生日とか何か出来すぎててこわい 今回みたいに詰まさないと勝てない場合は詰まして
3局目みたいに詰まさなくていい場合は必至をかけただけだったな
詰みを逃したとかアンチが騒いでいたけどアホかと とよびーは名誉前叡王と名誉前竜王を名乗れることが確定しています 藤井という魔王がこれから君臨するわけだから実質最後の竜王でいいと思うｗ とよぴーの対戦後の(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとした顔が印象的 魔王を倒す勇者になれるのは地球代表ﾌｶｰﾗしか居ない。 豊島が負けた後の、ひふみんの「豊島さんの〇〇が悪手。なぜこう指さなかったのか。」っていうのを今年何回も見た気がする。またその指摘してる筋もソフト的に言ったらデタラメなのが多い。
まぁ本人はソフトなんか一切見ないだろうからいいんだけど。 来年深浦さんが棋聖王位叡王竜王に挑戦して全奪取して深浦四冠誕生や 勝てなくても深浦、稲葉、斎藤辺りが出てきたら見所はあると思うんだけどな。豊島はもう急に崩れるのが板についてしまった。渡辺も完全に見切られてるし、永瀬はリスペクトしすぎで対局前から負けている。 >>258
まぁ斎藤はともかく深浦や稲葉が出てくる事はまず考えにくいけどね。 アベマのスペシャルエンディングいま見た
かっこええ >>258
タイトル戦モードの藤井には、その辺は全く歯が立たないと思うわ 8冠までは盛り上がるだろうけど
その後は藤井が毎回勝つだけの退屈な時代がずーっと続くんだぜ
これこそ将棋界最大の危機だ >>43
このツイートうるっときた
タイトルをすべて失って悔しい気持ちがあるだろうにそれでもなお楽しいとすぐに思えるの素晴らしい >>247
そんなん難しすぎて分からんわな
豊島や解説の棋士が時間かけても見えないのが、藤井には見えてるって怖すぎる >>258
藤井に6連勝しレートも高い豊島でさえこうなるのに、何故そいつらがタイトル戦で見所を作れると思うのか >>250
渡辺永世前棋聖と木村永世前王位の就任の方が早い？ >>258
二日制ならトラウマ植え付けられるだけ
一日制なら一発入るかどうか 見直すと35桂指した瞬間に藤井がめっちゃ反応して座り直してんのな
なんか草 >>232
藤井以外の棋士にスポットライトを当てるいい機会だがさてどうなるだろうね 圧倒的すぎてつまらんわ
羽生に対する佐藤、森内、深浦、藤井猛、渡辺みたいな存在が出てくることに期待するしかないな 今日の豊島戦はなんだかんだで紙一重だと思うが
この紙一重が大きい 竜王取ったことで免状の署名の仕事が追加になって
しかも申請者が爆増するので意外と負担になりそうな悪寒
連盟にとってはウハウハだろうけど 地球は藤井に強いが、その地球は他棋士に弱いから藤井にたどり着けない
すなわち、藤井は一度タイトルを取れば失うことはないやろな 羽生みたいに藤井が同世代に竜王3連覇される光景が想像できないね >>271
そりゃ同銀が本命だったし
ナベ天彦の感想戦見るに同銀を読むのに時間使うより35桂の確認に時間使った方が良かったのかな
まぁ結果論だけども 豊島はあの時間差があれば藤井くんへの便所攻めだけで
勝てたのにそれをやらなかったのはある意味立派だと思う 地球代表深浦竜王挑戦者「ハァハァハァ…地球をこれで守ったぞ！！！…パワーストーンが…砕け散った！！？解説にきてた菅井八段の腕も折れただと…！！？」
将棋星人藤井竜王「何を呆けている？四勝先勝だと伝えたはずだが…？」 >>277
申請する人ってそんなに爆増するかね？ファンなら名人、竜王のW獲得待ってからじゃないかな。たぶんすぐだろうし
さらに気が長い人なら8冠まで待てば羽生の時のように記念特別免状があるだろうから、それを待ってもいい この時間になっても各所から違う見解（ソフトの結論途中経過）が乱発されてる。
誰かのレスで“ＡＩ超えの１局”とあったが、少なくともこれまでの人類の闘いとは一線が引かれてる気がする。
記録では４タコだが、豊島じゃなければこの境地には辿り着けない訳で……
古い描写だが、ヒカルの碁の佐為ー塔矢行洋を思い出した >>274
羽生世代なんてもんは、羽生さんが周りよりちょっとだけ強かっただけ、もし羽生さんがずば抜けて強かったら、森内、渡辺、康光は永世の称号とれてないよ。その反面、藤井はずば抜けて強いから藤井世代なるものが出来ない可能性がある。 >>282
菅井「まだだ、左腕と右足と左足がある……。持っていけ」 ・独活の大木と言っていいくらいの風合い
・表情、声に覇気がないボソボソ系根暗タイプ
・デカいのに知力系で手先器用そう
と言った真逆なタイプ
ドーパミン過剰摂取説か？ 斎藤は先手なら藤井に一発入れれる可能性十分ありそうだけど豊島みたいに番勝負で何度もやって慣れれれてしまえば
そのうち勝てなくなりそう 羽生みたいなトップ集団に毛の生えたレベルの天才じゃないから
木村や大山並の圧倒的天才が現われた
100年に一人だ >>272
だからさ、それ位のパワーバランスの方が面白いだろ、どう考えても
四冠が強すぎて、タイトル戦前のわくわく感が今はない >>151
自分も見たかった。
ただ、そこに人類と人外の境界があるんだということも、何となく可視化された気がする。
（ナベ・天彦の掛け合いがそれを補完してる）
あそこで膨大な未来を見切って手を渡せるモノだけが次の次元に行けるのだろう。
豊島やナベ・天彦は（当然他の棋士も）人間である以上無理だったと。（豊島は扉は確実に開けたが）
▲５五銀の先の世界線を観るには、藤井聡太に続いてその次元に到達する棋士の誕生を待たないといけないということだ。
はっきり言って、そんな明確な境界線なんて漫画や小説の設定だけだと思っていた。
そういう意味でこの一局は名局とかいう次元を超えて、一つのテーゼとして歴史に残っていくのだと思う。 >>283
限定数100の西山白玲の署名もある（？） 藤井の各タイトル戦での記録
棋聖戦 最年少獲得、最年少防衛、一次予選より出場で獲得（史上初）
王位戦 最年少獲得、最年少防衛、14戦全勝で獲得（史上初）
叡王戦 最年少獲得
竜王戦 12戦全勝で獲得（史上初） ←NEW >>292
いや別にそこは人とAIの限界ではなく棋風でしょ
怖い筋あるかもしれないけどチャンスもあるかもだし難解なのであんたも正確には指せないでしょって指す人なら同銀だろうし
97桂の時の対応もそうだったが豊島は怖い筋見えたり読み切れないとそれが最善そうに見えても指さないタイプだからな なんて言うか出来過ぎて逆に疑ってしまう
そしてフカーラに負けるところの意味不明さ
薬漬けの強化人間みたいだ >>292
十数手後に存在する自玉二十数手の詰めろに対してはその詰めろ逃れの敵玉41手の詰めろがあり、それをほどこうとすると相入玉になって最終的に点数で勝てるから55同銀56桂馬の筋は行けそうっぽい
これを読めってのは無理だわ、人間には 豊島九段の序列がマジでおじさんとなめちゃんの間に入ってんのな
もうひら九段になったんだね 永瀬は藤井と練習しまくってよく破壊されないな
豊島は手が全く伸びなくなってしまったのに
居飛車は無理という結論を出したのかもしれないが 豊島は九段になったけどまだ名人と棋王でナベに挑戦できる位置にある
特に棋王は永瀬くらいしか手強そうなのいないから今年チャンス 相居飛車戦では藤井君に勝ち目はないから
初手▲１六歩とか指していきなり力戦型に持ち込むしかないな？ 20年ぶり4回目の藤井竜王
甲子園強豪校復活やで(´・ω・｀) 終盤の入口でAI判定で先手優勢と出てたのに
どこで後手が優勢になったの
先手が二度目の▲3五桂を打ったところ
あれで敵陣までの飛車道が塞がれた訳だけど で、何度でも言いたい
倉敷ざまあああああああｗｗｗｗｗｗ ひふみん「豊島さんの▲３五桂は理解不能の敗着でした。私なら▲５五銀と出て先手必勝でしたねw」
ひふみんでも勝てる局面だったようだな？ 改めて、盤上の物語は不変って藤井君の言葉を思い出した。AIの評価値や候補手で表わされない、相手が藤井で、２日制であの残り時間っていうのも豊島の中ではあったんだろう。
難解な局面を一人で向き合い続ける棋士はすごいわ。
観戦記もろもろ楽しみで購入かくていですわ 今改めてYou Tube観てみたら3五桂の瞬間AI65%35%から一気に12%88%とかになってるんだな
うーん… 藤井があれだけ考えて踏み込んできてそれが読み切れないほど際どい局面
この展開でやってこいと開き直れるのなんて渡辺くらいだろ 藤井また時間ミスったのかよ進歩しねえな
と思ってたけど必然の長考だったんだな
最後は藤井が勝つゲームか トッププロが35桂指しちゃアカンやろ
豊島はもうトッププロクラスになっちゃったけれど Abemaにスペシャルエンディングｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
神エンディングｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 一夜明けてハローニューワールド。藤井竜王四冠爆誕ですね
これからは誰が藤井竜王四冠に勝つか。誰が藤井竜王四冠からタイトルを取れるのかに注目です
タイトル奪取＆防衛確率100%のパーフェクトヒューマン藤井 >>310
引退かかった最終局の高野戦の序盤で早々に間違えて敗勢に
した人が何を偉そうに言ってるんだろうか なんで豊島をこんな持ち上げてたのかわからんわ
豊島や永瀬は羽生世代が衰えたからタイトルとれたレベルの棋士
藤井聡太を止めるには最低谷川レベルじゃないと 藤井くんは2回やや劣勢にするような手を指して
豊島も2回同じことをしたが豊島の2回目の疑問・悪手が
勝敗を決定づけてしまった >>284
豊島も決して内容悪かったわけじゃないのにな
最善ラッシュで藤井相手じゃなかったら勝ってるだろうって対局の方が多い >>322
ナベと天彦が興奮してツイッターで合戦やってるのがいい証拠だよな…
間違いやすさ等も全て想定にいれると豊島 20-80 藤井ぐらいが妥当な局面だったんじゃないだろうか… 妙手のはずだった豊島の22歩を後の35桂で悪手にしてしまったという
豊島逆マジック >>284
人間自身も理解し切れてないので言葉の定義上では「AI越え」ではない。
「AIも追いつけない」くらいの方が近いかも。
そういや「令和の将棋はカオスになる」って羽生が予測してたなあ。 それにしてもAIソフト群は大混乱でしたな。
各作者さんは改善バージョンアップに燃えるんだろうね。 ひふみんが披露する読みが途中で適当なすっぽ抜け方してるのはいつものことなので、まあ。 >>326
令和の将棋はカオスっていうと
ちょうど令和初日に木村と菅井が300手越えの大激戦でやってたんだよな
しかもAbemaで中継されてたから観ていた人も多かったという 一二三先生は大山の被害者でさんざん負かされてきて
豊島みたいなもんなのに何言ってんだろな ▲３五桂と▲５五銀の変化は難解。
どっちが正しいか見極めるのはトッププロでも難しい。
豊島が▲３五桂を選んだのは指運。
たとえ▲５五銀を選んだとしても勝てる保証はない。 マスコミ側の事情はわかるけど、こんな熱い対局の検討くらい気がすむまでやらせてあげればよかったのになあ
あとでソフトにかければいいなんて無粋だわ 藤井に勝つには自然な手が有効
深浦はそれが実践できた
もちろんあの場面同銀でも先手有利ではあっても勝利にはまだ遠いから十分な中盤力は必要 豊島有利な局面なんてなかったろ
時間ぐらいじゃないのか有利だったのは やっぱタイトル戦は実力ある解説でないとダメだね
三浦郷田はよく来てくれて嬉しいわ 深浦が勝ったのは早指し戦で研究がドはまりしたからでしょ 報知新聞やってくれたわ。
23年前にストレート戴冠した新竜王。例の彼にインタビューに行ったみたい >>68
アユムのliveでも同銀の変化だったよ。 >>337
藤井元竜王に藤井新竜王のコメントを求めに行っただと？ >>331
55銀で飛車が取られる未来まで見えたら指せないよな まあ藤井の悪手を咎めるのは簡単じゃないってことだな
1日目も豊島に振れた局面あったがあれも相当無理な手順だった 35桂以下の詰み筋は確かにプロ的に読みにくい筋だったんだろうが
豊島があれだけ時間を使えば見えてもおかしくはなかった
55同銀以下は相当に複雑で人間には読み切れないが35桂はそこまでではない
詰み筋がエアポケットに入って35桂を選んでしまったのは技術的なことよりメンタルの部分が大きいと思う >>342
そのメンタル的なことをナベがツイートしてる コレを名局とか言ってる奴らはネタだよな？
ただ複雑なだけで運任せの勝負が名局とか将棋を侮辱してるのかな？藤井くんが勝ったのはたまたま運が良かったから。こんなの竜王戦でやるなんて失礼。小学生の将棋だよ >>339
是
Twitterとかヤフーリアルタイム検索で「藤井猛」を引っ掛けたら見事にw あそこで3五桂は人間としてはしゃーない
山で道が二つに分かれていて、真っ暗な森に行く道と
明るくて街の光が遠くに見えてる道。
たいがいの人間が後者を選ぶが、行った先は断崖絶壁
だったと。 天彦が自分以外の対局をツイートするのはかなりレアだな
ストレート負けで無冠になった自分に重ねてるのだろう >>341
藤井の悪手はAIにしか見えないような手の場合が多いからなあ。
それに気がつくかどうかだけど。 >>344
悪かった
勝勢で投了する羽生とか言うボケ老人に免じて許してくれよ とりあえずぽまえら、スペシャルエンディング見とけ
かっこええで 読売新聞は一面トップと
最終面の二面使って記事にしてて気合いの入り方がよくわかる。
自社の棋戦で歴史を作ってくれたらこうなるか >>352
元藤井竜王VS現藤井竜王で特別対局やって欲しいわｗｗｗ >>355
>>354で対戦したら藤井システム使うってよw 今日の朝日新聞の社説は
この期に及んでまだ藤井君を批判してるんで
世の中捨てたものでもないな？(笑) >>342
人間では無い知的生命体なら35桂より凌げたのは確かだろう
その領域に踏み込んで2時間差の時間を使って相手のミスを誘うという賭けに出てたら勝負の結果は変わっていたかも知れない
メンタルや運が左右されるというのは今回の将棋でちょっと分かったような気がする >>61
どうでもいいｗｗｗそれは本当にどうでもいいｗｗｗ >>357
朝日杯でさんざんおいしい思いしてるのに批判なの？ 35桂指して65％→15％になった局面なのに
おまいら優しいな
明らかに悪手で負けたのに >>358
豊島九段も1時間以上考えての手だからね… 藤井四冠達成と聞いて久しぶりにプロの棋譜見たんだが
最近の腰掛け銀は後手がとんでもない形になってんだな
あんなんアマチュア三段程度の俺じゃ定石真似するって事無理だな 大盤解説の大橋でも55同銀は詰まされるから35桂を入れるしか無いと言ってるなw
大盤使ってもこれなら頭で動かしてる豊島はもっと理解不能だろう >>13
twitterで公開タラレバ検討会とは新しいｗ >>364
最近の矢倉はもっと凄いぞ
先日の藤井・羽生の棋譜を見てこい
後手番の藤井やばいから >>365
プロなら頭で動かしても盤上で動かしても差はないよ 自玉の安全を期して▲35桂を入れたのに、▲35桂のせいで詰まされてしまうと言う皮肉
しかし、あの奇跡的な妙手満載の詰み変化の数々を全て見切るのは人間には不可能だろう >>368
名局賞を取れるかかはわからないが、終盤の難解さと言う意味なら間違いなく1位だろうね
観戦歴は長いけど、あんな難解な終盤は初めて観たかもしれない >>362
AIあるからわかったつもりになってるだけじゃね？
敗着なのは間違いないが豊島を責められんだろ・・ 打倒藤井の確率が高そうな先手ゲーAO戦
でも運がないと豊島みたいに振り駒に負ける
幸運を引き寄せるには深浦のパワーストーンが必要 豊島は九段になって藤井竜王に挑戦する方が気が楽になっていいかもな
豊島はタイトル保持者になると急に弱くなっちゃうからな ナベはビビッてる。
彼は押せ押せの将棋でやってきたから、受けの上手い藤井と豊島には勝てないと思う。
是非とも名人戦で決着つけて欲しい。
サトシンとか場違い。 >>373
ほんとそれ
あれで豊島を責めるのは酷
ぶっちゃけ、昨日の最終盤は先手がソフトでも負けてた可能性が十分にある スポーツ報知に藤井九段のインタービュー来た
―実現していない「藤井対決」が待望されます。
「私が相当勝たないと当たらないですけど、そんなに望んでないです。
勝てる気がしないので。強い人と指したい、という棋士は多いですけど、
私はあんまり指したくないので（笑）。今は全く考えていないですけど、
対戦したら藤井システムを指そうと思います」 35桂は逃げて行った時に自分の打った歩が邪魔になって最後詰まされる順でしょ、しかも途中に妙手みたいな手もあって読み切るのは困難じゃ。
同銀が安全かと言うと、複雑で読み切るのは難しいよ。 なべはこれで詰まされるなら仕方ないって手を打つけど、あれはビビッてる☆
そろそろ若手も気づけよ。 初代藤井竜王は竜王3連覇だからな
言葉の重みが違うな >>364
プロ間では玉の固さより広さが主流になってきて、さらに藤井が居玉のまま勝ったりした影響か
ウォーズでも居玉でガンガン攻めてくる人が増えた気がする。でもそういう相手には序盤でこちらが悪くなっても逆転勝ちする事が多いんよね
やっぱりアマチュアはいつの時代でもしっかり囲って戦うに限るよ >>379
同銀の順はソフトでさえ右往左往、藤井が長考しても全く読み切れなかったんだから、読めば読むほど闇の中に身を投げるような恐怖感があったはず
途中で少しでも間違えたら即死だからな 1年後の藤井は今とは比較にならんくらい強くなってるからな
進化のスピードがヤバい
チェスクロも早指しも隙が無くなってるだろう >>378
聡太は藤井システム知ってるよな
どう評価してるか知りたいけど
問題外の外なんかねー >>354
奪取1回やったか
わかりやすくするために、89年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする
のネタレス見てたから錯覚いけないだわ
つか、わかりやすくするためにのネタ、マジで藤井で埋まっていくんだな
胸熱 >>386
レートに基づく計算で、確率は9割くらい >>370
多分35桂の局面は藤井くんの方は本線ではないとある程度読んだうえで捨ててたと思うんだよ
だからそっちの局面は藤井くんは網羅してたとおもうんだ…
超難解な局面でも文字通りスペックの違いが勝敗を分けた感じがする怖ろしい将棋… >>373
オレも水匠4改で検討させてたけど二人の長考では評価が互角と先手有利が数分おきに
入れ替わり続けてたからAIでも相当難しい局面だったんだろうと思う。
そんな局面をあの二人がいてはじめて引き出せたってことだよな。
そして棋譜はAI製作者にとってもソフトの精度と解析スピードを上げるためのいい研究材料なってるんじゃなかろうか。 藤井竜王は今年度豊島は九段に13勝3敗
2日制では対豊島九段戦8勝1敗
もう豊島九段はグランド10週走って来いとコーチに言われちゃうな 普段は対局結果の報告に徹してる天彦がこれだけ食いついてくるのは珍しい
プロが見ても検討しがいのある終盤だったんだろう
歴史的な意味合い以外でも名局賞候補に足る一局だと思う どっちにしろ互角だから、そのうち豊島が間違えてどのみち負けてたはず
藤井は、八冠制覇した後にどれだけモチベーションを保てるかだよね。 終盤のみ見返したけど、改めて凄い対局だった
ど素人なりに、ナベや天彦が食い気味でツイしてるのもわかる
紙一重の差かもしれんが、真のトップ同士だとその一重が大きな差なんだな
そして久しぶりに報知を購入。藤井九段インタビューにほっこりした 藤井君と藤井猛の対局の実現だが
藤井君が八冠獲得となるとタイトル戦での対戦は不可能(笑)
NHK杯戦でも近年の藤井猛は毎年予選落ちだから対戦不可能(笑)
今後はますます実現不可能になりそうだな... >>381
しかも当時の谷川相手に4タテで奪取だし羽生さん相手にも防衛したしで結構すごい。
しかも羽生さん相手に防衛したときはないてたし。 >>378
藤井に穴熊組ませたら終わりだから
その点では藤井システムは良いと思うんだよな
ただ藤井の終盤力はアレだし居玉なんかやったら
藤井に難解な終盤に持ち込まれてファンタするのが目に見えてる NHKのお正月対局とか
企画番組でしか老藤井vs若藤井は無理そうやね >>357
今日の社説は留学生の門戸を減らすな、という朝日らしいものだけど
藤井君については触れてないようだが？ >>387
知ってると思うけど非公式戦で羽生さんに藤井システムで負けてるよから、評価はしてるはず >>306
それ、杉本が藤井と当たったらやって見ようと思ってた作戦だね。結局当らなくて、NHK杯で豊島相手に
ぶつけたら、杉本が勝っちゃったってやつ。 >>351
なんで999なんや
鉄オタにちなんでか
いや感動したけどもワロタ 元竜王・藤井猛九段、藤井聡太新竜王を語る「藤井さんに新戦法は要らない」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20211113-OHT1T51233.html
藤井さんという名の若武者が４勝０敗で竜王になったなら、あの方に話を伺わないわけにはいかない。藤井猛九段 talks about 藤井聡太新竜王。明日の朝刊で。 藤井元竜王はプロとしては晩学だから終盤がどうしても弱い。
それをカバーする為の斬新な序盤で竜王奪取。こっちのほうが
人間的だし夢があったよなｗ 弱い者も竜王になれるという夢な。 >>408
深浦九段が写ってるのは何かを暗示している マムシの深浦と言ってだな、相手が強敵であればあるほどマムシのように
食らいつく。そして噛んだら毒注入で弱らせる。これが深浦将棋の神髄。 ちなみに109手目3五桂の場面で2五角は
全然ダメなん？ >>405 おじさん「僕が4連敗したのは弱かったわけじゃないんだ、名人も竜王も完封負けしてるwwww ひふみんは35桂は悪手、同銀なら勝てたとツイートしてるが、そんなに簡単じゃない気がする。
あの局面で同銀として、先手持ってひふみんが勝てるのか？
35桂とされて後手持って寄せられるのか？
とてもそうは思わない、渡辺でも難解言ってるのに。 >>151
▲35桂の世界線も見応え十分で終わっての感想はこの世界線も良かったと思えたな
というのも山本博志四段が呟いているように△32歩が利いて以下10数手の詰みなんて豊島竜王が見落としてもしょうがないからね
竜王は△35桂で勝ちを信じて踏み込んだんじゃないかな
逆に▲55同銀はいくら読んでも読みきれず相手に下駄を預けることになるので嫌ったわけで、むしろ、▲35桂を選んだからこそ語り継がれる名局が誕生したと解釈したらいいのでは
指し手の選択が逆になった例ではあれも竜王戦だったと記憶しているが後手藤井の△62銀に中田が同龍としたのが敗着になったことがあって、あのときは同龍では詰みがあるのに下駄を預けたのが悪くて取らずに△35桂としていれば中田が勝てる将棋だったよね
今局は、難解すぎて読み切れないのに同銀と相手に下駄を預けるのがよかったというのは結果論で棋譜の瑕疵にはなっていないと思うわ >>408
真の敵は真ん中に座ってるオッサンだったｗ 豊島さんじゃなかったらコテンパンだったのでは
王将戦挑戦者になって欲しいな
渡辺さんどうなるのやら 豊島九段には竜王1組から這い上がって藤井竜王に竜王挑戦して欲しいね 豊島に残り時間が有ったのでは無く藤井の方が先に難局に気づいただけで残り時間なんか残って無かったんだよ >>419
天才にしか見えない世界があるのかね・・
俺はただの結果論にしか思えないが >>82
いゃ〜良い記事やね
当人は複雑かもしれないけど羨ましいわ 4連敗って豊島クンやる気あるのかよ。
こんなことなら昨年羽生さんに竜王を代わっておけばよかったのに。 直近１０局藤井対豊島で藤井８勝２敗。その前は豊島の全勝に近い成績。
オセロのような負け方をしている豊島は藤井に対して恐怖心があるに
違いないよ。もう苦手意識しかないだろうな。 1組優勝者は竜王になれない
藤井を倒す
豊島は2つの難攻不落に挑んで欲しいな >>417
ひふみはボケ老人だから、弱すぎてクビになったくせにやたらとイチャモンをつける
ひふみ推奨の手順をソフト検討とすると悪手があって、後手が明白に勝ちになるよ ３五桂はよくわからんな
ただの悪手にしか思えないけど勘違いか？
>>406
特に批判なんて書いてないと思うけどどの部分？ 谷川が羽生に植え付けられた恐怖心よりも絶望的なものを感じるよ。
羽生は強いといっても終盤が人外とは言えんからな。だから対策を
立てて戦いに挑むことができるが、藤井はどうやって挑めばいいんだ？
弱点がねーんだぞ。 2日制タイトル戦で藤井竜王は12-1
めっちゃタイトル戦の方が勝率上がる不思議感 >>398
なお、穴熊では無く急戦をしても鬼のように強い ソフトでひふみん馬鹿にするのも大概だろ
ひふみんは老いた頭でも自分で考えた手筋なんだからカンニング素人に馬鹿にされる言われは無いと思うよ >>433
なんで悪手だと思うの？
いや自分がソフトとかなく盤面だけみたら
全然悪手に見えないからマジで知りたいな 時間ありすぎて嫌な筋が見えたから35桂にしたんじゃないかって言ってたけど、相手が藤井さんじゃなかったら55銀指してたんじゃないかね 藤井将棋を見ると、序盤から隙があれば一気に踏み込みんでこれ成立するの？
という感じだが、成立してんだな。ただ一手もミスが許されないという条件が
付くんだがそれをクリアしてしまうんだな。ソフトみたいな将棋を人間が
やっているというイメージだ。 >>44
でも35桂の筋は自分の勝ち筋と藤井は気付いてたんだろ
負けかもしれない変化もあってと言ってたが(同銀の変化かな？)、豊島に気遣ってか濁しててよくわからなかった 123はソフト将棋を深く研究しているわけじゃないからな。
人間らしい手を読むことはできても、ソフトが指しそうな手を
読むことはない。今のプロはソフトの筋を研究していて
ヤバいところまで深く研究している。 >>241
ひふみんは絶対どこかで読み抜けていると思っていたがやっぱりか
明確に示してくれてThx >>440
大悪手でしょ ５二に玉逃がして３四桂打つ筋作って明確に負けになったんだから 同銀の先を一生懸命に読んでたら
いきなりへんてこな35桂が飛んできて戸惑っていた藤井竜王 35桂馬って勝つためやなくて
11王に入玉する布石やろ
と理解していたんやけど
そうか藤井が谷川浩司から竜王位を奪取したときも４連勝だったな。
「藤井」と言う名字、強すぎ。
奇妙な因縁を感じる。
ひふみんはに今でも藤井に５割は勝てると本気で思ってる人だから
暖かく見守ってあげたい 序盤はdlshogi
終盤は水匠
アベマは何使ってるの？ >>450
全部作戦負けだったからあの時の衝撃は凄かった。羽生に代わって藤井時代が来るのかと思ったもん 角番の4局目ではなく1局目だったら55銀に踏み込めたかね？
もう後が無いという恐怖が35桂を選ばせた面はあると思う >>447
いやでもさ2五角もダメなんだろ？
俺はあの場面なら2五角って打つと思うがw
で5五同銀なんてもっと訳わからんわ・・ 今の若手棋士はソフト研究が最前線。それについて行けないものは
振り落とされているわけな。羽生ですら振り落とされようとしている。
人間らしい手の追求とか言っているものは皆消える。人間は間違えるのは
正しいんだけど、ソフトの研究合戦上での間違えと何もやってないものが
ミス待ちでは偉い違う。 それはアベマで三浦が言っていた43に何か打たれたとき35桂で取りたいわけでしょ？ 豊島も渡辺定跡で藤井聡太なら番勝負は出来ませんとダダ捏ねたら良かったのにな
もう藤井くんは豊島の手の内は完全に解明したな。
うちらがソフトと指すときも、最初は全然勝てなくてもソフトの癖がわかるようになると勝ち出す。
それと同じだな。
羽生はソフトから逃げただけではなく、ソフト研究からも逃げてる。
人工知能とか色々発言しているが、本人は全然それと向き合ってない。
何やってんだと言う話だ。 奨励会3段連中が35桂指すって弱くね〜〜〜〜〜〜〜って言ってそう 藤井に今でも5割は勝てると思っていて豊島に対して「早とちりかひるんだか」と断言出来る
自分は歌が得意だから歌手として紅白に出たいと思ってる
全部本気なのが凄まじい とよちまとかいうやつは所詮羽生〜藤井間のおこぼれもらっただけやな 羽生が衰えるまではタイトル獲れてなかったからね
まあ残念ながらそういうことだね >>134
でもなぁ、結局は55銀と角を取って同じ筋に入るわけだから。
三浦が言ってたとおり、35桂で後手玉を二段目に下げたほうが自玉が詰みにくいと見たんじゃないのかな。 藤井は水巧とガチ対局毎日やってんだろ。あんなもんと
ガチでやっていたら自信を失って将棋観壊れる。
でも藤井はそれでも毎日やっている。 単芝は朝から元気だな
藤井竜王の誕生に興奮して寝られなかったか Abema AIの動きが謎だったな。
張り付いたまま数値が変わらなくなったり、
スレに書かれた他AIとは逆の結果を出してたりして。
複数AIの合議制ということらしいが、何か鈍臭いAIが混ざってるんじゃないか？ 豊島9段は中学生棋士みたいなガチの天才とはだいぶ違うからな
谷間の時代に稼げてよかったろ これもしかして前人未到の八冠独占あるんじゃねーのw >>463
彼ほど、晩節を汚すって言葉がピッタリな人はいない。
真面目に今後の将棋界のために消えて欲しい。
アホみたいな宮根とか絡んで、見ていて恥ずかしい。 8期 ひふみん 木村義雄
7期 升田 南 久保
6期 郷田 豊島 つかぽん 藤井聡太
豊島は増やせるかどうか >>232
藤井以外にスポットを当てて欲しいな
視聴数は観る将にかかっているので日中時間がある人は藤井戦以外も見て欲しい 28歳で初戴冠の豊島九段
19歳で4冠そして通算タイトル数6期の藤井竜王 >>141
AIと毎局感想戦してたのならそりゃ強くなるわｗ タイトル戦が終わった翌朝はさびしいなー
藤井ファンの自分でもそうだから豊島さんのファンの方は
余計そうなのではなかろうか 200期くらいはいきそうだ
藤井
タイトル戦で負けるの10回に1回くらいだろうし 将棋ファンは藤井がタイトル独占しようがどうでも良いというか、
どのくらい記録作るのか？くらいで見れるけど、現役プロは死活問題だからな。
どうやって藤井を倒せるか考え抜くんだな。とにかく弱点を探せ。
プロ全員が寄って集ってやれば何かしらあるだろ。藤井も人間なんだ、
必ず弱点はある。 水匠4改でソフト対決したら▲３五桂指したよ。
▲３五桂と▲5五銀とどっちかで迷ったけど。 >>470 あのAIがおかしいのは前から
終局で意味不明の手、11とか99とか端を駒を動かそうとしたりする
30分動かなかったBest手を指したら形成悪くなる
下に出てる手順で2手くらいその通り進むと、3手目が悪手になってたりする
攻勢なのに、急に守りだす
最近は藤井さんの棋譜を喰わせてるのか、なんか迷走しだした感じに見えなくもない
サンモニきた そういやタイトル６期って豊島と並んじゃったな
タイトル防衛２回は早くも豊島追い抜いてるし >>304
豊島は頑張れば数十年名誉前竜王、名人、棋王、叡王になるのか ソフト使っても並みの環境だと55銀と35桂馬は正しく評価できないんじゃないか
下手すると先手後手どっちが有利かすら間違えそう 合議制ってのが上手く行ってないかもな
よく分からないけど互いのソフトが喧嘩し合ってるみたいな >>474
つかぽん、何気に凄かったんだな
後1期で藤井くん、娘ぽんの婿資格ゲットできるな 豊島九段は平手でDL系と戦ってどん底を抜け出して欲しいね 結果論だが豊島があの99分長考をせず直感で指して藤井に時間を与えなければ勝ててたのかね >>313
王将リーグ戦なら出来たかも
ただ竜王戦のカド番では無理だったんだろうな‥ >>489
すまん間違えた
つかぽんじゃなかったつかぽんは1期 なまじ55銀深淵が見えてしまったばかりに・・・という三浦九段の指摘が本当の所に近いのだろうね >>482
いや5五銀はプロでも指したく無い手だと思う
あんな緊迫した場面で3五桂からの頓死に
気がつかねーよ、ただ一人を除いて ようやく長い羽生時代が終わって隙間棋士の稼ぎ時という間もあまり与えず
いきなり藤井時代到来だもんな。１９歳だからまた羽生時代と同じく
軽く２０年は間違いなく、５０歳くらいまでは第一線いるかもな。 それは塚田正夫名誉十段のことだろｗ
現役のつかぽんは王座一期のみ >>492
3連敗後の竜王戦で打ち歩詰め回避パターンから逆転勝利してそのまま4連勝した男だぞ
豊島とは全然タイトル戦の場数が違うわ 35銀も55桂馬も20数手先の詰み・必至、もしくは詰めろ逃れの詰めろとかが絡むわけでなかなかソフトでも正しく判断出来んわな >>491
勝てた結果と負けた結果が共存する、シュレディンガーの猫だな >>372
名局賞以外にも難局特別賞が設立されそう
これほどではないにしても棋聖戦最終局も難局だったよな
両局とも評価が振れたものの難解で結局藤井が勝つっていう終盤力を見せつけられたものだったけど >>438
実戦は△34桂に3分使って▲47玉、121手目▲36玉に(5分)、藤井三冠の122手△25金に10分使って指すことなく投了
この辺りの消費時間をみると豊島竜王の読みに誤算があったと推察できるね
普通、終盤に99分も投入したあとのいつもの豊島なら藤井に読む時間を与えないために読み筋の手は躊躇なく指すんだと思うが
変化の筋の△32歩以下の詰み、本譜の打ち歩詰め解消の詰みが豊島の読みになかったとか思えないわけだが、そこは詰みが見えた藤井三冠を称えるべきかな
数分で読めたのか、豊島の長考、あるいは△87飛成りのときに読んでいたのか、
いずれにしても片や▲55同銀の先には長手数の詰むや詰まざるやを読まなければならないし、本譜は短編、中編の華麗な詰将棋を解かなければならない
これほどの名局は過去に記憶がない 最終盤って何手詰みだった？
投了時は先手番だったんでAbemaAIは12手詰みと表示してた >>395
魔太郎がﾋ始めたの知らなかった
教えてくれてありがとう なんというか、藤井竜王が限界ギリギリまで時間を注ぎ込んだ超難問詰め将棋問題を、
豊島が間違えたとも言える。
ただし作った本人も分岐が整理出来て無いほど超難解なのでしょうがないとも言える。 Abemaの番組表更新されてた
> 第80期 順位戦 B級1組 第8回戦 藤井聡太竜王 対 松尾歩八段
仕事早いな >>488
仮に平均とってるならそこにアホソフト一個はいってればめちゃくちゃになる 藤井4冠の11/14現在今年度勝率（テレビ未放映分含む）
42勝8敗 0.84 ３５桂は入玉含みの手でしょ
１手余裕が出来たら２３桂成で上部開拓出来る 一晩ソフトと考えてもよくわからん
こんな棋譜ばかり作ってたら寿命が縮むんじゃないか >>470
Abema AIには振り飛車AIが有るが振り飛車以外は参加してない記事を見た
今回は何台のAIで合議制にしてるんだろうか？ >>506
単なるレス乞食ですな
サクッとNGが手筋です >>478
他の棋士がそれをしてないと思う？
特に豊島九段が。。 >>514
最近のAbemaAIの挙動を見てて思うんだが
少なくとも一つ読み筋のバグを抱えているやつが混じってるんじゃないか >>474
つかぽんすげえんだな
みんな馬鹿にしすぎ AbemaはDL水晶振り飛車を人力でスイッチしてると面白そう >>519
ありがとう
流石に詰みになったらすぐ投了したのか >>505
投了図から▲同玉だと△３三桂打▲３六玉△２五銀打の3手詰め
▲４五玉だと△３五金▲同玉△２四銀打▲４五玉△３三桂打▲３六玉△４四桂打▲同銀△３五歩打▲同銀△２五銀の11手詰め
打ち歩回避の美しい詰将棋 これソフトの課題局面になるんじゃないだろうか
特化じゃなくてナチュラルに有利不利判定できたら、もっと強いソフトといえる
AbemaAIも60%くらいから手のひら返しすることはときどきみてたが、
70%台でも難解局面では信用ならないというのは恐るべきといえるし、
奇しくも水匠４改の推奨手などと同じ手を指した豊島の頭は漬かってるソフト的判断の影響受けてるのかと考えたくもなる(ないだろうが) >>524
そのソフトが弾き出した有利不利の正しさは誰が担保してくれるのだ？ あそこで5五銀は無邪気な方が指しやすいかもな
ようわからんが行っちゃえー！って感じ >>494
十分な時間がない状態なら最善手が出ていただろうって推察は、なるほどと思った >>320
4タテの負けのくせに投了の所作が美しくて涙が出たとかヲタが言い出してきんもー >>523
この13手詰みを何分で読めたらアマ何段なるんだろう？ AIは形勢判断が安定しなかっただけで深く読ませれば最善手自体は変わらないぞ
その最善手の評価値が1000〜-1000までガックガクになるだけ 藤井竜王に対抗できる棋士は現時点では見当たらん。これから入ってくる棋士に
期待するしかないな。当分の間は藤井の独壇場となる。 昨日の結果からすると藤井竜王の読みは40手弱で打ち切られるのか
40手越える読みが出来れば勝てるかも知れんと判ったのは収穫だな
まぁAI解析的に25手先が読めてればトップなんで人間には無理な世界だが >>526
結果から逆順解析するとかかな
極端な乖離（手のひら返し）が少なければ優秀といえよう >>533
むしろAIもまだ読めない局面があって安心したよ 我々はAI やら各棋士の解説やら見てるから大丈夫だが、こんな複雑な局面を自前の脳味噌で考えなきゃならないとよぴは知恵熱出ないのかな？ 55同銀なら先手勝ちだとしても
こんな難しい読みができないと藤井には勝てないのかって感じだな 藤井は自分が負ける筋が人よりも見えるから強いんやろな >>540
先手勝ち確定なんだっけ？
少なくとも人間には読み切るの無理な気がするな 55銀以降って変化も多いし玉が近い関係で攻防手も多いだろうし難しすぎるわ 従来の将棋は守りを固めて戦うというものだけど、現在の最前線は
駒がバラバラでバランス重視というものだな。これはAIという深い読みならではの
戦い方なんだけど、それを藤井も採用。これは神経使うよ。ただ
寿命縮めるとは思う。野球の剛速球ピッチャーが短命なのと同じく、将棋も
このような神経使う将棋は消耗激しいから長くはできないな。大山先生は
大味な振り飛車で長くやっていたのみればわかるだろ。 55銀指せても藤井竜王の攻めが途切れるだけで勝確では無いはず。 藤井四冠、将棋史彩る大棋士に並ぶ 「八冠」は体力勝負
藤井聡太三冠（19）が13日、竜王のタイトルを奪取して史上最年少で四冠となった。四冠はわずか6人で、将棋史を彩る大棋士ばかり。
いよいよ全八冠制覇も視界に入るが、2人目の四冠達成者である中原誠名誉王座（十六世名人、74）は「これからは体力とかスケジュールとか、
将棋の強さとは別のものが必要になってくる」と指摘する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD048R10U1A101C2000000/
まさに「八冠」への課題は体力だろうな。
タイトル数が増えると１年中タイトル戦を戦うことになるから、体調を崩せば「乗ってる棋士」に負ける可能性が出てくる。 AIは一手ごとに読み直し
だから指した数秒後の数字見て悪手とかAIがバグったとか言ってる奴はただのアホなんだぞ 藤井くんは相手がどんなに強くなっても勝率は840なのかな まあ極論すれば108手の盤面になってしまった時点で
豊島の勝ちは無かったのかもね
豊島本人も薄々気がついてたんでは？ >>542
正しく指せば最終的には先手良し…との結論になるらしいけど途中に先手の死ぬ変化が多すぎる。
豊島も感想戦で何度も死んでいた。 >>534
アマならプロに10連勝してる人が居るから勝てるかも >>552
相手の強さはもう頭打ちだからこれからはさらに勝率が上がりそう 激しくどうでもいい話だが。
竜王戦って記録も和服を着るんじゃないんだっけ？ >>558
コロナで着付けの人との接触避けるため去年も着てない 体力勝負というなら、
どこに住むのが最善かってことを考えた方がいいかも いつもの解析の人は深さ35だから藤井竜王の思考を適正に判断できてない可能性があるのかよ 35桂は敗着ではなくそもそもその手順に行くべきではなかったんだろう。
つまりもっと手前に敗着があったと考えるべきでそれを示唆できないソフトが不完全であるということだな。 「徹底解説！将棋の定跡」を見て
5五銀と3五桂が勝敗を分けたとかまだ言ってるのか
良いパソコン買って、ちゃんと研究しろ
大悪手は121手目の3六玉だぞ
ここで5七銀打ちならまだ形勢不明だ >>562
愛知にいることに拘ってるから名古屋駅の直ぐ側に住んでりゃいいのかな。 ひふみのコメント見ると、35桂は分かる人には感覚的にダメな手って感じなのか まあ、女でミソを付ける可能性がないわけでもない。
これだけ有名になると、エンタメ業界とかの付き合いも増えるだろうからな。 >>559
ありがと。
そういう事情があったのね。 >>563
深さ25.30.35じゃなかったっけ？＞いつもの人
深くなっていくとともに一致率も上がっていくというホラーがあるけど >>557
豊島がサイア人のように逆境覚醒するしかないなｗ
でも誰もが藤井に一発入れるの狙うようになってるわけだから、厳しくはあるね
順位戦B級もヒリヒリした対局になりそうだし 以前は深さ25で検討してたけど藤井竜王の対局だと足りてないから35にアップデートしてたはず >>550
これは連盟の仕事でもあるな
竜王戦ももう終わって１２月の日程に余裕が出来たわけだから
１１月中の対局のいくつかをそっちに持っていくとか柔軟な対応をしないと >>569
いや5五銀から先手勝ちがあると読んでたが
それは間違いだった 近年のナベや豊島等トップ棋士の勝ち方って、研究で差をつけて終盤までミスなく勝ち切るってやり方だったけど
最近の藤井の勝ち方って、盤面を複雑化して相手を間違いやすい局面に引きずりこんで、隙を見せたら一気に叩き切っている
玉囲わなかったり居玉だったりも、AIに近いというか今までの人の思考領域を超えているような >>573
この前、ぶれ幅が大きすぎて深さ50まで踏み込んだ対局があったような 35桂は最善手ではなくても残り時間9分の藤井の読みを外すという点では
実戦的な勝負手 >>562
バランス重視の方向であれば、東京と大阪にマンション借りる手があるな
家政婦さんいないと維持できなさそうだが。現地妻？そうねぇ・・・ ▲３五桂から10手後に投了してるんだから
叩かれても仕方ないよな？ 藤井きゅんがあの段階で残り時間10分になるまで時間を使い過ぎたのは先手の勝ちが見えてたからなのかね。 打ち切られたけど感想戦も最後の局面の検討ばかりしてたくらいだし >>578
藤井は序盤の研究で差をつけて勝つって将棋は少ないよなあ まあ5五同銀にしても多少延命したくらいかも
しれんね >>576
いや、対局はだめでしょ
それを乗り越えてこその八冠に価値がある >>584
多分先の詰めろ逃れの詰めろのかけあいが見えて全部読んでたんじゃない？ >>579
訂正自己レス
「50」はノード数の「一手50億」の覚え違いで深さは30でした(王将リーグ対羽生戦) 某人気ユーチューバーは最後の詰みの変化で打歩詰解消じゃない平凡な追い詰めの逃げ方しか解説してないな。。
もったいないねぇ、、 5五銀指したとしてもその先どうなるかは分からんよ
指してるのは人間同士なんだから >>567
▲57銀打じゃなくて▲57桂打ちな
その時点で既に99％になってなかったっけ？ 渡辺に続いて豊島のタイトル戦ストレート負け童貞も奪ってしまったか
次は永瀬かな 本局ほど人間の大局観と言うものと、盤上の物語と言うものを実感できた対局はなかったと思う >>523
豊島の▲３五桂を上から目線で貶めるレスしてる奴。
この山本四段が１０分以上かかった詰み手順を９９分以内に読み切った奴だけ戻ってこいよ、と。
もちろん自力でな。
豊島はそこに詰みがある、という条件もわからないわけで、△３二歩が無ければ▲３五桂は盤上この一手だった可能性もある。 王将戦で２日制のナベに勝ったら
もう現役に相手はいないな >>594
永瀬はマモノに気に入られてるから逃げ切るかも知れない >>582
その辺の手間考えると結局愛知に住んで東京にも大阪にも2時間で行ける現状が最善な気がするわ >>544
えっ！今日名古屋城でこども王位戦の表彰式に参加する予定だよね
竜王ハードだね >>419
結果論だろ
ひふみんちょっと嫌いになったわ あの22歩が最終盤で邪魔になるとか誰も考えつかないだろ >>592
実際感想戦でその変化を検討したら何度も先手が死んで、藤井竜王からこれなら・・・と示された手順でやっと先手に有望な変化が見つかった
だから実戦で55銀としたとしても豊島さんがどこかで奈落へ落ちたと思われる >>539
藤井オタ正論にぶっ刺さったか
レス乞食しちゃうところがやばいって出ちゃってんぞ >>593
57銀でも57桂でも評価値-5000で草
勝ち目ないわな >>599
リニア開業はよって感じだなｗ
静岡県知事あたり説得できないかな >>603
有望な変化ってことは勝ち確定では
ないんだ あとは王将挑戦を決めれば今年のノルマは達成
（年はカレンダーベース）
【藤井聡太・未来年表】
2021年 四冠制覇（＋叡王・竜王）
2022年 六冠制覇（＋王将・王座）
2023年 八冠制覇（＋棋王・名人）
2024年 八冠防衛
2025年 八冠防衛
（以降、20年〜30年連続で八冠防衛） >>599
部屋の維持が心配なら、ホテルのマンスリー契約なんてのもありかも。 >>304
そう
豊島名人が誕生する事で四強時代は復活可能と見ている しかしこう一人勝ちしちゃうと面白味に欠ける未来が想像できるな
賞金額は改訂すべきだと思うな >>603
せやろな…
感想戦込みで豊島さんは何回藤井くんに投了させられたんだろ…
先手の有望な変化も藤井くんの指摘だとすればそれもある意味藤井くんに投了させられるという事に…
にしても感想戦で豊島さんは珍しく元気だったのに…あの打ち切りはホントにないわー（しつこい >>612
豊島ファンの自分でも既に藤井一強時代と認識している ８０越えの引退棋士とか素人youtuberの解説を重く捉える人いるのが面白いですわな
現役名人、名人経験現役A級棋士の言葉差し置いて 見れる人はマルチアングルの振り返り見るといいよ。
想像以上に難解。
なにせ流れによっては玉がブーメランするとか。 >>609
だって55同銀の局面って先手有利とはいえ+1000もいかないんだぜ？
ソフト的な難しい読み筋も考慮すれば後手良しだったんじゃね？
簡単に言えば藤井くんが総計四時間投入しても読み切れなかった局面 今年最初のほうの藤井豊島戦って正直期待したより面白くないなって印象だったけど、どんどん面白くなってきたからまたタイトル戦やってくれ ド素人で済まんが結局のところAIでさえもよーわからんわって話でいいのか？
そこまでいくと人間の将棋じゃなくてWCSCだよな ひふみんの件は彼に将棋の事を真面目に聞きに行くマスコミが悪いよ
もうまともなことは言えないんだからあくまで面白キャラとして扱わないと 藤井豊島戦だと毎回何か未知の扉が開きそうな予感を感じる >>285
豊島や永瀬が康光みたいに52歳になってもA級にいるとは思えないけどな 竜王・名人以外は何冠取ろうが竜王呼びなので
竜王・名人になるまではしばらく竜王呼びが続きそうだ 前年同月比 若手の活躍が凄い
1 伊藤匠四段 1663 118 162 推移
2 服部慎一郎四段 1715 87 120 推移
3 冨田誠也四段 1559 107 118 推移
4 藤井聡太四冠 2090 72 108 推移
5 出口若武五段 1745 32 100 推移 最後47玉のところ36玉ならどうするのか分からなかったが、
24桂45玉44歩同玉33銀同玉32歩44玉33金45玉44歩同銀同金同玉33銀45玉44歩55玉85竜で詰みなんだね。
そこで一度47玉と引いて58ととさせることで上記の手順最後85竜に66玉と引けるようにしたが、今度は25金から別の詰み筋が生じてしまったということか。
この辺時間の使い方からして一瞬で読みきってる藤井くんはやはり凄いわ。 とよぴは悔しいときほど喋るというのが良く出た感想戦だったな あの場面、藤井と豊島が逆なら5五同銀から仕留め
てたんだろうね 生で見た35ケイは愕然としたな。その後の三冠の追い込みは圧巻だったな >>625
三から四になって納まりが良くなったなw >>612
またその翌年に藤井に奪取される未来しかみえないわ
悲しいが 豊島は本人言うように自信がなく迷走してたように思える
逃げ道をふさぐ決定打をできないのが敗因でしょ
その辺フカーラなどベテラン棋士と格が違う 豊島は運も無いというしかない
逆に渡辺はこの藤井新時代に三冠を保持してるとかさすがに強運がなければできない >>624
主催者以外でのマスコミでは四冠呼びが定着すると思う
その方が将棋を知らない人にも凄さが伝わりやすいから
なお、3ヶ月後には五冠になる模様 藤井は55銀読んでなかったって言ってたけど
35桂指されたあとにビクッってなって驚いてたよな 紙一重の差で勝ってるように見えるがそれが7連勝ともなると完全に実力の差なんだろうな
おいたわしや豊島九段 結局藤井くんが難解な局面に誘導したんだろ
一歩間違えれば奈落の底、豊島も落っこちた
まさに将棋の悪魔 >>578
変な話、「最近の藤井の勝ち方」はいわゆる「羽生マジック」と呼ばれた局面に近いような気がする
羽生「読んでもわからないんだけど、これの正解は？」→「おおゆうしゃよ！しんでしまうとはなさけない！」
両者に差があるとすれば、羽生はそれを意図的に作ってるが、
藤井は一生懸命考えた結果が相手も巻き込んだ凄い盤面になってるような感じ 一番危ういのは永瀬じゃないかな
ちょっと失礼な言い方だけど今のところ対戦相手に恵まれているだけで
藤井豊島渡辺の誰が来ても王座は失冠する可能性が高い 35ケイを打つと詰むと読めたの藤井だけやったと言うことだな >>636
運じゃなくて実力よ
名人を渡辺に取られてなかったらまだタイトル保持出来てた可能性あれるけど
防衛できないんだからしょうがない 藤井五段、六段時代が短かったことが話題になったけど、三冠時代がこんなに短いとは >>505
121手目▲36玉には△25金以下の13手詰みがあった
一見すると打ち歩詰めになるのが盲点だが、豊島が見落したとは思えない
▲36玉のところ▲57桂等の合駒をしていれば先手玉に詰みなしだが、それでは勝てないので▲36玉としたことは頓死とはいえない
遡って、藤井の△34桂に▲47玉でなく▲36玉とかわす手があった
豊島はこっちを予定にしていたが△24桂以下の21手で詰まされる順があることに気付いて△47玉に変更した可能性が高い
47玉ではどう指しても負けになるが細かく読んでいたわけではないので批難はあたらない
どっちの詰みも22に先手の歩がなければ詰まない(入玉できてしまう)ので紙一重の駒の配置の違いが勝負を分けたことになる
さらに遡って素直に▲55同銀だったらどうかというと、先手玉に詰みはないが必至までには追い込まれる
そこで後手玉を詰ますことができるかどうかで勝負が決まるが、40数手の手数の詰みになるので読み切るのは厳しい
それ以前に自玉が不詰みであることを確信することすら難解だった
(△58とのほかに△66とも有力) >>629
あれは桂馬の呪縛だよな
桂馬を使う場面があんなにあったらどうにか桂馬で仕留めたいって気持ちが強くなってしまう…仕方ないよね… >>639
感想戦での55銀以降に深い読みはどこからきましたか？って話だしな
一種のリップサービスだと豊島さんも理解していると思う… >>643
なら豊島は王座に挑戦すりゃよかったのに 藤井、永瀬、渡辺、豊島それぞれに天彦に完勝したポナンザとやらしたい
おそらく藤井だけが勝つんじゃないかな 藤井君が５五角を取って来いと言ってるんだから
怖くて取れないかもな... ○冠竜王、○冠名人がいいと思うんだけどなあ
スポンサの希望を叶えつつ凄さも伝えられて 藤井も渡辺も天彦も三浦も楽しそうで良かった
豊島は…うん棋王頑張って 対藤井攻略はあの下段飛車を何とかしないと。
藤井君が下段飛車の形で負けたの見たことない。 >>625
でもこれ正式には「四冠」じゃなくて「竜王」だよな 竜王は新人でも挑戦出来るのに
名人は新人では挑戦出来ない、
なのに席次は竜王の方が上、、、。 今だから言えるけど
実はクラウンホテル出入り自由やったんよね
終局後に来れば生藤井先生見れたよ
殺到して大変な事になるから公にアナウンス無かったけどね >>636
豊島はそのナベから棋聖と名人とられたんだから運というのはおかしいだろ 豊島時間の使い方下手だよね藤井はギリギリまで使ったのに残すとか しかし、こんなに早く豊島が無冠になるとはな。
念願の初タイトル奪取を機に、いろいろと奪取しまくってた時には、
10年くらいは何かしらのタイトルを保持し続けるんだろう、と思ってたが。 >>657
今回は藤井竜王が四冠で三冠の渡辺名人を上回ってるからで
竜王と名人の席次の上下は無い >>629
それと豊島に時間の余裕があったから読み過ぎて安全にでたのが完全な裏目だったな >>657
アマも参加出来るから1番に相応しいのでは？ >>646
30年後位にまた藤井三冠みれるかもしれないが、恐らく竜王か名人もってて三冠とは呼ばれなさそう。 前竜王はもうなくなったんだっけ？
もしかして
あと何十年も使えるかも？ 藤井は今回の難解局面読み切るために
賞金使って自宅に新たにサーバ構築しそうやね
そしてまた一人人外の域に向かっていく 7冠取って最後に名人挑戦とかマンガならボツになるけど。 四強っても藤井や15年以上タイトル持ってる渡辺と豊島永瀬にはやっぱり差があるよ >>669
前竜王は無くなったが
あった時も１年限定だったはず >>664
なるほど、上下ないんだな理解したありがとう(＾◇＾) >>642
羽生マジックのような攻めるタイプじゃないだろｗ
藤井は22歩のような悪魔的に誘導しミスさせて破滅に追い込むタイプだと思う >>669
制度的には去年廃止されたらしいが
記憶の中ではこの後、長くそうなりそ 時間が無ければ55銀指してたかもというが、時間ないのに55銀から先を正確に指せるの？って疑問があるし
そう考えると実戦的に相当厳しい局面だったろう >>671
世界最高の暗殺者が異世界転生して暗殺貴族になるアニメが受けているし
俺つえー系は今時だろ >>669
公式の呼称として廃止されただけで他人が付ける分には構わん
>>674
竜王位＝名人位
竜王戦＞名人戦 >>670 家庭用の最高峰じゃなくて業務用のCPU積んだサーバー構築とか
まじでやりそう。楽しみやわ >>670
自宅で環境構築さえしてしまえば出先でもクラウドで研究ができる
便利な時代になったな 藤井優勢の時にもガックシする事があって謎だったんだけど
他の棋士が考えないようなわけわからない変化読んでるからなのかな 今までの将棋
人間「いつ悪くなったのかわからない」
AI「ワイはわかるで」
昨日の将棋
人間「いつ悪くなったのかわからない」
AI「ワイもわからんかった」 >>683 思ったより勝ち筋が細かったり
思ったより相手に細い筋を歩かせる事が出来なさそうだったり
理由色々ありそう
昨日の詰み筋からの俯きしかめ面ため息は
詰み筋までたどり着く事が出来て心からほっとしたからだと解釈してる >>642
そうそう、羽生マジックって「なんとなくこれで行ける」というのが経験や勘で分かる、いわゆる大局観とか勝負勘とかだと思うんだけど
藤井はそれに理論的な裏付けをして読み切った上で誘導してる気がする
魔法じゃなくて科学、って感じ まさかAIがこんなに強くなったのに形成判断がここまでぶれる局面があるとは思わんかった >>688
なんかAbemaのAIって、演出くさい動きする
合議ってのが曲者 >>578 昨日は複雑にしすぎて収拾付かなくなった感じかね
AIでも形勢判断出来かねるって大概やろｗ >>655
盲点になりやすいからな
王位戦第5局も下段飛車の見落とし説あったし >>647
＞ 121手目▲36玉には△25金以下の13手詰みがあった
正しくは15手詰めだと思うが
その程度の手順すら読めないくせに解説の真似事はやめてくれ 3五桂以前に
4三桂成に1時間以上かけ同玉にすぐ5五桂と打ち
同角に同銀としないのなら何で5五桂を打ったんだ
相手に桂を渡しても角が5五にいた方がいいという判断か >>691
将棋AIについて詳しくは知らないけど、合議制のAIってよくある気がするんだが >>586
それは最近研究強者としかやってないからじゃないか？
広瀬とか話にならないレベルで序盤から圧殺されてたぞ >>691
問題は昨日の局面ソフト毎に違う推移を出してたんだぜ…終盤も終盤なのに 羽生世代に終焉される以前の戦国時代の有様か(敬称略)
渡辺３冠が、タニー役
豊島が、南役
佐藤天が、高橋道雄役
永瀬が、桐山役
広瀬が、福崎役
入谷、菅井が、それぞれ、島、田中寅彦
斎藤が、修ちゃん
高見が、つかポン
後は、勇気が森下に、イトタクが怪鳥になれるかやな >>670
AWSでA100インスタンス借りて組むのがベストやろうけど、金はかかるな。 叡王、王位、竜王全て藤井先生が勝つと予想してたのはこのスレでも10％くらいの人だった >>647
＞ △24桂以下の21手で詰まされる
これも間違い
正しくは23手詰めのはず 羽生、大山を知る専門板のベテランでさえ予期できなかった藤井先生の進化 >>582
マンションなんか借りるより、ホテルの方がいいだろう。
連盟の将棋会館だって、宿泊はできるんだろうが、竜王にもなったら泊まらないか。 藤井聡太なら金払ってソフト開発者と個人的に組むこともできるだろうけど
不公平感があるからそういうことはしないのかね >>397
>しかも当時の谷川さん相手に4タテで奪取だし羽生相手にも防衛したしで結構すごい。
しかも羽生相手に防衛したときはないてたし。
こうするとおかしいのは分かるよな？ >>697
合議制は強くないねん
歴史的にも、清水市代さんと戦ったあからぐらいしか表に出ていないのでは >>639
勝ちだと判断した手を長考の末に指されてみなよ？
なんか読み抜けあるんじゃないかと不安になれるぞ 藤井「俺がわからない局面に相手を引きずり込む」
これ怖すぎだろ・・・過去のどんな作戦より恐ろしいわ >>680
NVidiaのDGXがお勧め。AWSやGoogleCloudは使ってないとき停止しとかないと高くつくし、結局買っちまった方が安上がりの気がする。AMDでもA100対抗で処理能力5倍ってのが先週発表されたから、藤井ならそっちかな。 >>112
最後は後手玉69まで入り込んで詰みなんでエラいこっちゃという感じだが、途中からは追い詰めなので難しくはない
中盤までは一手一手ではないので複数の詰み手順があるのか詰み手順が1通りしかないのかで難易度は全然違うだろうね
仮に詰ませ方が何通りもあったとしてもとてもじゃないが読む気になれない
読まなくちゃいけない変化は他にもたくさんあったわけだからな
ほんと、勝ったほうも負けたほうもご苦労さんとしか
本人達は難しい局面を読むのが楽しいらしいけど 将棋で継ぎ盤がカンニング扱いってのが正直わからん…
継ぎ盤を使ったとしても読み抜けは生じるだろうに… ソフト評価値ガックガクになる原因分かった
YO6.50にはnormalとtournamentの2種類あるけど
このうちnormalは正確な形勢判断を出来てない
109手目同銀以下をtournamentを黒(先手)、normalが白(後手)で指し継がせた結果がこれ
https://i.imgur.com/iS9ty9D.jpg
137手目でようやくYO6.50normalが反省して先手有利の評価値に戻してる
対局はダメでも形勢判断ならnormalの方が良いと思ってたけど対局でも形勢判断でもtournamentの方が良いわ >>712
闇の中を歩いていたら唐突に藤井くんの手がスッとあらわれて更なる闇に引き摺り込むってことか
怖いってレベルじゃねえぞ！！？ >>705
たぶん、ソフトの詰み手順にはムダ合いがあると思うよ >>639
あれはビックリしたと思う。
55秒で応手したのがえらい。
そこからチャンスを逃さずに踏み込むのが、彼の一番強いところ。
目下のところ一番ヒヤヒヤするのは、トイレの時間が残っているかどうか。 ABEMA AIは導入時期から考えると水匠3、振デレラ、エンタメ系の合議制かなと。
評価値と読み筋が怪しくなっている以上、dl系投入前にリビジョンアップ位はやった方が良いと思うけど色々有るんだろうね。 >>603
人間レベルでトップクラスの棋士である豊島が
神域の藤井に指導対局してもらっている図だな 豊島が長考中に残り九分の藤井が何度も離席してたのは見ててハラハラしたけど
豊島が思考の沼にハマって時間攻めなんてできないと分かってのことだったんだなぁ 一二三は今の棋力はともかくとして一応大レジェンドなわけだし老害じみた発言もまだ許せる
俺が1番許せないのは暖かい部屋で鼻ほじりながら対局を見てるゴミの分際で豊島の事をバカにしていた奴ら >>713
AWSは企業でも無駄遣いいっぱいだからな（無駄だと分かっていても停止できなかったり）
棋士はもうしばらくオンプレ主流だろうね 昨日とかほんとに酷かった
スレ民のほぼ全員が豊島をバカにするような書き込みをしていた
ひふみんは許せるけどお前らはマジで許せん
豊島も俺と同じことを言うと思う 竜王手放さないだろうから藤井◯冠て呼ばれることもしばらく無いのかな フカーラはたまにしか当たらないから地球防衛できてるんだぞ
頻繁に当たったら使い物にならなくなる >>712
>>718
藤井くんがファブルの佐藤アキラに見えてきた(´・ω・｀) >>724
「神域の棋士」
かっこいいな(´・ω・`) 4局とも飛車を切らずに龍を残して勝利か
駒に対する敬意も忘れないレジェンドの鑑
なお普段は飛車はクーポンの模様 最後のところはプレミアの高見藤森、大盤の大橋と動画見たら微妙にニュアンスが違うように聞こえたね 三浦解説だけだと時間あり過ぎて凡ミスしたって印象だが。
いずれにしても豊島は５５銀から自玉がつまされない筋を一つも見つけられず
上に逃げたときに相手玉の効きでツマされるパターンを回避するしか勝機はないと悲観してた
豊島はわずかに有利なときの形勢判断が上がればまだ強くなれそうに思う >>718
８７飛成の局面が、AIと評価値中毒者に対する挑戦状だったな
時間無くなってきて苦し紛れかと思ったが読みの詰まった局面だった 詳細の善悪は別にして >>692
第1局もAIによって評価値全然違うくらい複雑だったよな
解説者も「分からない」しか言えなくて気の毒w
ホンケイも若手で強い方なのに、全く読めてなかったからなー >>733
再来年春に藤井竜王名人になるまでの1年半ほどは藤井竜王だな >>743
タイトル3つで九段だから棋聖防衛で九段 >>707
ホテルに泊まるほうが楽だし、経費で落とせれば節税対策
にもなって、結局安上がりだったりするかもね。
マンション借りるなら、個人事務所立ち上げるとかする手
があるかも。CMも入ってきてるし、節税対策はどうしてんだろ？ >>82
いい記事だった。
このライター、才能有るなって感じた。 >>733
日経新聞読んでるんだけど、なんとなく「藤井四冠の方が分かりやすくてええやろ」的な雰囲気を感じた。
Abemaとかでは藤井竜王って言うと思うけど、新聞（の社会面）は四冠を使いたがるかも。 >>707
ホテルなら掃除も洗濯もしなくていいし楽よね まあ将棋知らん一般人からしたら竜王より四冠の方が圧倒的にすごい感じするしな 未成年ってだけあって遊びだけで億稼いじゃったらちょろいとしか思ってないよなｗ >>82
藤井はライバルらしいライバルは居なかったのに強くなれたのは不思議 >>682
中原がっていうより、新聞社がコメントを取りに行くかどうかだけでは？ 新聞は騒ぎすぎ。
俺は将棋に興味あるけど一般人はほとんど興味ないと思う。 羽生が四冠からノンタイトルになったのは28年後なんだよな
28年後だとこのスレの連中は全員すでに死んでるだろうな >>756
神様のお手合わせを願う漢。
ライバルは地球人ではない、ソフト。
豊島越えをしてしまった今、地球人では歯向かうことができなくなってしまった >>743
一応九段だけど九段と呼ばれる日は20年以上先かな >>756
ライバルがいなければ成長出来ないのは凡人ってだけなんじゃね >>755
Abemaトーナメント優勝した瞬間に、たっくん（伊藤匠）に、
「賞金の使い道考えないといけませんよ、聞かれるから。でも何も思い浮かばないんですよねえ」
って言ってた。
素朴でよろし、と思った。 >>524
将棋ソフト素人だが、棋士によってこのソフトと同じ推奨手や筋を選びがち、的な現象はあると常々感じていた
藤井もソフトによって見解が分かれる場面ではDL系の推奨手を選ぶことが多い
AIに影響されて棋士の棋風が似ていくというより、自分の棋風にあった（より理解しやすい）思考のAIを選んで使っているのかなと思うが
ソフトがある局面で「この手が良いです」「この筋で勝てます」と教えてくれても
「なぜ良いのか」「なぜ勝てるのか」の先まで理解できないと使いこなせないはずなので 豊島はこの後、B1陥落後のナベのような、V字復活できるかな？
といっても、豊島の場合は、ナベのように全般的に成績が悪かったってわけじゃなく、
特定の相手に勝てない、だからどうにもならんのかな。 >>767
昭和の盤外戦術みたいに
藤井に女を送り込んだり >>767
豊島の今期成績
藤井戦 3-12（0.200）
その他 14-5 （0.737）
合計 17-17（0.500）
豊島の今期成績は悪かったのかな？ 豊島は調子悪いわけじゃないからなあ
逆に今まで一番将棋の深みに踏み入ってるのかもしれないし >>752
各社自分主催のタイトル戦が一番 連盟の序列に過ぎないと思っているやろ
でも１年半後、名人取れば 藤井名人としてフィーバーやろな >>759
お前馬鹿なの？
未来に災難あるろうが道外そうがわからんし安易に予想してると馬鹿見るぞ
性に目覚めた藤井までもある
一般論として昨日のようなAIみたいな将棋維持できるならタイトルくらい残ってるかもしれんがな
マイクロチップ埋め込んでるのか知らんけど 今の最新ソフトでもソフトによって全然評価が違う局面があるんだから将棋って難しいな >>771
そうだな。
全般的な成績は、そもそもが復活っていうほど、落ちぶれてないもんな。
やっぱ、ナベを引き合いに出すのは、違ったか・・・ ライバルありきって物語に毒された発想だと思う
フィクションだからそうしないとわかりやすくならないんだよ 藤井討伐戦とその他を別カウントした方が棋士の実力が計れる気がする >>781
毎年どんどんレートを上げてるんだからそりゃそうだろうとしか >>764
素朴？金の事よくわかってるって思ったよ
黙秘はずるいじゃん
ずる賢いと言うかなんというか素直じゃない事だけはよくわかる >>765
一頃前だと｢人間の感覚に近い｣という理由で技巧の人気が高かった
しかし、そうした理由でソフトを選んでいると今の自分以上に強くなれないと思う
それと、終盤は勝ちか負けか(詰むか詰まないか)に集約されるので、好みでソフトを選択するというより正しい結論を出せるか否かでソフトの信頼は決まる傾向がある >>712
藤井、豊島合宿で強くなったよな
前はこんな黒魔術使えなかっただろ アンチも今日くらいは静かにしてればいいのにな
やってて虚しさが倍増しないか >>786
そのやり方で1番恩恵を受けるのが豊島九段、2位が渡辺名人
最下位が深浦九段 >>793
それ
師匠は弟子の経済効果受けまくり
でも、元来の人の良さで株がどんどん上がる
弟子も師匠も、大した人ですよ >>598
VSで愛知詣でをしたことと川崎に来た時には帰りにお弁当を買って
新幹線に乗せたことが功を奏したのか？w
永瀬が王位を誰かに奪われた途端、獲りに行くのか こんな深くて複雑な将棋の深淵をみせてくれるのも8時間2日制のおかげだよな。
藤井ー豊島戦に至っては12時間3日制があってもよい。
どんな棋譜を見せてくれるか・・ 何回見直しても凄い終盤だったですね
人間もまだまだやれそうじゃないですか >>790
なるほど
AI研究を取り入れる以上は、自分と感覚が合わないからって最新最高のソフトを避けるわけにもいかないのか
普通の勉強でも自分に分かりやすいレベルの教本でだけ学習したいなんて無理だし、それじゃ伸びないもんなあ 藤井戦捨てるなら今のままで十分なんだがな
ナベも言ってたろ ここまで難解なのは久しぶりだな
AIももっと強くなれるということが分かる 人間まだまだやれそうというけどそれは豊島に言ってやりたいセリフだわ
藤井は何だろう、明らかに藤井以外とは1つレイヤーが違うところに両足つっこんでる
読みが早いです、読みが早いから他人より深く読めます、ってそんな簡単な言葉で片づけていいものなのかよコレは ひふみん自体は人生を楽しんでていいんだけど
新聞で断言しちゃうと記事読んだ一般人が相手の豊島って人が間違えちゃったんだな
と思っちゃうのがな・・。
そこにあまりに深くて難解なストーリーがあったってことも同時に伝えてほしいとこだが
まあ難しいかw >>13
トッププロが視聴者気にしてレベル下げないで検討すると
何言ってるかさっぱりわからないww
ほめてます 税金控除されるのって着物代、PC代、将棋関連の書籍・雑誌代
ぐらいだろうけどPCは複数年での減価償却必要な面倒くさい事しないといけないし
稼いだら稼いだで面倒事ふえるよね、税理士に丸投げかも知れないけど 竜王戦…32-4 番勝負4-0
順位戦も45-2で鬼強いし2大タイトルに関しては順調すぎるな 人間はどんなに天才でも限界があるぞ
例えばボクシングの天才も殴られ過ぎればパンチドランカー（慢性外傷性脳症）など脳が破壊されるし身体にも影響及ぼす
どう言う風にストレス発散してるかとか薬漬けなのかとかどれだけやりちんなのか知らんけどさw 一発勝負のタイトル戦でもできない限り、藤井無双は何年かは続くんだろうね 豊島は大好きなウォリアーズが今絶好調だからハイライト動画見まくって忘れようとしてるな
ナベもストレート負けしてからヤクルト優勝だから、豊島もウォリアーズ優勝で、ストレート負けでよかったんや！ってな >>806
稲葉のお兄さんに丸投げしていると思うよ。 これからは上京するたびに免状署名ですよね？
竜王戦が終わって落ち着くのか忙しくなるのか訳わからん 読売新聞は、竜王戦の賞金を年内の支払えよ
何で来年なのか理解できない
税務上問題だろう、国税局は指導しろよ！ >>805
すごいよなw
こっちからは普段見えない棋士たちの検討の様子を垣間見てるみたいだわ >>13
プロ棋士の人たちの観戦は次元が違う楽しみ方やな
対局者や解説の棋士は楽しいどころじゃなかっただろうけど ナベって竜王時代Twitterやってたらやばいよな
すわほーってつぶやいたらスポンサーに配慮しろとかって炎上してそう 当然ながら世間は藤井一色なわけだが豊島は当日ホテル泊まったんだろうか やっぱり疲れてたんだな
――昨日はどのように過ごしましたか。
昨日は寝たのは、遅くなってしまって、午前２時頃に寝て、朝８時ごろに起きました。 藤井竜王は永瀬のために王座は狙わないかもな
王座を失冠したら全力で王座を獲りに来るだろうね 多分杉本は基本教えることに長けてるか何かだろうな
環境が最も有効だしな コンピュータ将棋界隈でも評価値ブレまくったあの局面は話題になってるのかと思って見に行ったけど特に何もなかった
もう開発者は人間の将棋なんて眼中にないのか… むしろ棋士を馬鹿にしてる人の集まりじゃないの
やねうら王とか >>808
クマ…
終わった翌日くらいゆっくり寝かせてあげて >>718
豊島がガイアで
藤井はガイアの術を完全にした範馬勇次郎みたいな >>815
賞金支払いは襲位式の後って慣例がある。 天彦に勝った後のポナンザの開発者インタビューは酷かったな
棋士に対するリスペクトの欠片もなかった >>434
しかしAIがあるから序盤で悪くなる心配がない分、やる前の恐怖心は和らぐかな
逆に中終盤にかけてじわじわ絶望感を感じる感じ >>824
あいつらは将棋が好きでもプログラミングが好きでも何でもないから
ただ単に自分という才能を誇示顕示する方法として
コンピュータ将棋を利用してるだけの奴らだから >>823
杉本の弟子でプロにはったのは藤井だけ定期 >>545
流石に大味の振り飛車で勝てる時代じゃねぇよ
アマにすら一発入れられる可能性高い >>821
藤井が深夜まで起きていたと答えるのは珍しい
祝福のメッセージに対応してたのかな 糸谷流 オレは間違えるからオマエも間違えろ
藤井流 オレが間違えてもオマエらは分からん >>808
流石に疲れた顔してるな
順位戦までにどのくらい休養があるんだろ 2日制のタイトル戦は12勝1敗
まさにタイトル戦が順位戦って感じ >>752
まあ史上最年少での四冠達成した翌日だから、文中に四冠と入れたくなるんだろうなぁ >>194
11/19 佐藤会長が久しぶりに上座
こういう所、気付こうね この第四局は間違いなく名局賞候補
四強決戦だからだとか最年少四冠誕生の一局だからとかの単純な話ではない
各将棋AIが大いに混乱し答えを出せないという異常事態によって
二人が創り出した局面の難解さがド素人の目にさえも可視化され
そして将棋というゲームの複雑性と可能性まで示された見事な一局
その素晴らしさは棋士や将棋AI関係者らの興奮が物語っている
あの時たしかに豊島と藤井だけが
機械すらも狂う人智を超えた狂気の山脈の高みにいた 永瀬も豊島も基本は結局序中盤の研究将棋で
終盤から最終盤での力が足りないからこんなもんだよ。 今日移動してこども王位戦いくのかね？？無理よね？？ >>833
あっ、今気がついたw杉本師匠が藤井四冠に勝るところ……
杉本8段には藤井聡太っていう素晴らしい弟子は居るが
藤井四冠には藤井聡太が居ない(笑) >>813
稲葉兄、加古川優勝の強豪アマ税理士で、竜王の子供時代に良く対局して鍛えてもらったんだっけ。 大山が現代のトップ棋士と同じ位膨大な研究をして最新の将棋を指せばトップ棋士になる可能性は高いけど
昔の時代のまま来ても負けるだけだよ 豊島がポカしたから一手バッタリで終わったから
だから名局とは呼べないとくだらん難癖をつける愚か者は
本局と違い一分のまぎれもなく一貫して後手有利で
藤井の完勝譜であった王将戦藤井羽生戦なんぞを
今期一番の名勝負！名局賞確定！などと信じ込んでいる羽生ヲタだけ といっても一応振り飛車党がA級にはいるからな
A級にはいられてもタイトル取るレベルにはなれないのかな >>841
AIが間違えるほど終盤の局面が難解だったのは間違いないが、豊島が間違えて一瞬で終わったので名局賞は厳しいと思うぞ 〜冠って呼ばれるよりやっぱり〜名人とか〜竜王って呼ばれる方がカッコいいな
藤井竜王の響きカッコ良すぎる しばらく定期的に書く
倉敷ざまあああああああｗｗｗｗｗｗ 天才天才言うのは凡人の発想な
人は誰しも絶対に限度がある
限度がない奴なんて存在しない
同じことを繰り返せば腱鞘炎や職業病にもなるし自分でよくわかってることでも判断できないのが凡人なんだよ
圧倒してることに対して自分にないことに魅かれてるだけに過ぎない
実際は想像も付かないような環境だったり無茶してるのが現実
つまり廃人と言える >>582
>東京と大阪にマンション
予定通りだったら、2027年リニア開業だったので：
東京圏でもよほどの良い場所で無い限り、名古屋駅→リニアの方が時間が節約できるね。このままでは2032年ぐらいにリニアかなぁ >>837
8/16(火)に、東京で松尾歩と対局。
前日入りするだろうから、自宅に寄るとしても今夜だけだな。 ガメラの主張は5万時間突っ込んだら
必ずプロ棋士になれるやっけ 今までの受賞歴だと
名局賞はほとんどタイトル戦でしょう
王将リーグのやつは良くて名局特別賞と思うが しかし、ナベはホント運が良いよな。
豊島と同じようにボコられているのに、豊島は無冠になったがナベは三冠を維持。
しかも、直近で藤井が挑戦してくるのが王将戦ぐらいで、名人は最短で来ても１年半近くの余裕がある。 >>857
なんで序列1位が東京に行くんだ？
藤井は大阪所属の棋士だから大阪に松尾が来るべきじゃないのか？ >>861
うわぁ、なんつー単純な入力ミスを・・・
お分かりと思うが11/16だよ・・・・
なんで、こんなおかしな間違いしたかな・・・ >>860
豊島は藤井以外にもタイトル戦負けてるから 豊島と藤井はお互い棋力が上がったのでは？
豊島はこの悔しさを名人にぶつければいい >>860
レートは藤井に次ぐのに藤井が挑戦してくることによって無冠になった豊島
1900を割ろうかってところなのに王座を保持する永瀬も運が良いと言える
三連覇も上位3人と当たってたらどこかで失冠してただろう >>860
名人取られた豊島が悪いわ
唯一藤井が挑戦できないタイトルなのに でもナベは強かった頃の羽生からタイトル奪ってて豊島は久保相手にもつまずいてたし…
まあ直近の趨勢だけ見ればすぐには剥がされないナベの方がラッキーには見えるが >>863
この後JT杯やら王将リーグやらで東京対局あるし、せや！ 東京で対局させて滞在させたろ！ の精神やで >>863
順位戦に限っては移動が均等になるよう配慮されるらしいよ
他棋戦だと序列下が来る >>22
実戦の盤面を表示しなかったら大丈夫なんじゃないかな 連盟発行の免状って段位変わらないのにまた申請って出来るんやろか >>860
名人持ってるのは他ならぬ豊島から奪取したからだぞ、棋王なんか藤井のプロ前から防衛してるし、それを運と表現するのは失礼 >>82
ときわ遊園地懐かしい
ときわ公園にはペリカンまだ居るのかな AI超えの一手ではなく、AI超えの一局の領域に足を踏み入れたという意味では名局だったわね 逆にだ
藤井竜王に山ほど将棋を教わって、豊島は強くなっとる可能性はある >>820
多分、泊まって次の日始発でこっそり帰るイメージ
ナベがタイトル失った時はそんな感じだった >>871
今回は藤井側の都合で対局日が変更になってるので
その場合は対局場所は相手側のホームになる 3五桂はしょうがない
心が折れてないか心配
こればっかの豊島オタ、終始気持ち悪いな >>239
対局が少なくなったら
藤井竜王の解説は一番需要あるよ
藤田社長に頼んでみよう >>883
誰を解説にするか決めてるのはアベマじゃなくて連盟でしょ 若かりし頃に名人戦には全く縁がなかったナベが、名人戦の仕組みで得をしているという皮肉ｗ >>875
早く勧善懲悪の
ベイビーフェイス藤井vsヒール野郎
の名人戦を見たい！ 感想戦見ると豊島も正解手順は読んでいるが途中で読みを打ち切ってる
そこから先を深く読むのは人間には無理なんだろうな >>846
そうです。そして、幼き藤井竜王は自分とVSしても意味がないといって、自ら身を引いた人でもあります。
稲葉家は優秀。 藤井竜王名人になったら長期政権で免状の価値が下がりそう
うっかり失冠して木村竜王藤井名人になったら大人気になったりして 藤井聡太三冠が竜王位を奪取したから、夢の「デビュー以来6年連続全組ランキング戦優勝」は達成ならずでしたな。 結果論だが藤井の時間が9分になったのは封じ手を取ったからだな
結局封じ手明けも予想外の手が飛んできて長考してるからすぐ同銀とした方が良かった 藤井流 オレが大丈夫な範囲でオマエらが間違う局面に誘導してやる 棋士は時間がなくて読めなければ
４５銀行くだろうなって話だけで
３５桂が悪いっていう事ではない
たままたま自分の歩があったから詰んだけど
なかったら さすが豊島になってたわ >>891
それもあるけど藤井だけに取られるパターンも実際薄いと思うぞ
一攫千金を目の前にして引けると思う？
金の魅力の原動力に強者出てくるとも予想できるしな >>892
しっかりお布施せなあかんのやったっけ？ 豊島将之(31) タイトル獲得通算6期
藤井聡太(19) タイトル獲得通算6期 >>889
豊島九段みたいなトッププロで30手先くらいまでか
藤井竜王の40手先ってどれだけのワーキングメモリ必要でそれは人間なのかって世界だな >>893
デビュー以来のランキング戦無敗伝説が十数年かさらにもっと伸びるんやで >>895
金に対してしっかりものを言えるところがさかしいしなw
金の使い道は教えないってさ >>94
34秒しか読み込んでないやん
こんだけ複雑な局面だともっと時間が必要だわ >>893
毎回、本戦に出場しながらも、タイトルは取れないっていう、微妙な実力じゃないと、
あまり強すぎると達成できないっていう、言うなれば珍記録だな。
まあ、一組優勝自体は、何年後か知らんが、失冠後にチャンスはあるけど。 みうの局後解説よかったわ
対局中は三浦でも分からん分からんいうレベルなのか…と思ったけど、やっぱり見えてるし対局者に寄り添う解説は大事やね
対局中は他に任せて局後解説にだけ呼ぶのが好手まである >>804
しかも、加藤はドヤ顔で悪手順を推奨してるからな
加藤の主張が大きく誤ってると言うことを読者に教えてやりたいわ 豊島に時間が無ければ迷わず55銀だったはずという解説は凄い納得できた
時間があったがために余計な読みが入って敗着
時間の多さが有利に働くわけじゃないということか >>905
いや、やはり三浦でもあり見えてなかったはず
一部の変化について三浦は正確に把握してただけで、全体を見通してたわけでは無い 今期の竜王戦は終わったが、次期竜王戦スレは次期トーナメント表が公表されてから立てるの？ >>893
本人は今まで本戦で結果を出せなかった事を気にしてたからそんな記録には執着してないだろ >>910
今期終わってから
第34期の最終戦は19日の6組昇級者決定戦だからその後 トップレベルの棋力を持つソフト開発者といったところか。これは勝てん >>908
とは言え、時間がなくてもし55銀を指してたとしとも、その後に何処かで地雷を踏んで即死してただろう
だから、それは全く無意味なタラレバだよ >>908
それも運要素なんだよな
藤井は感情コントロールまでも長けてそうだしまあここまでだと色々やりまくってるのは想像に付く
藤井は情弱無知ではないんだよ
性生活から金銭面とあらゆることを理解してるような仙人タイプじゃないかと思うな >>893
竜王戦史上初の「ランキング戦から番勝負まで今期無敗でタイトル奪取」
という記録だけでお腹いっぱいだわ
昨年の王位戦も同様に14連勝(無敗)だったか 今回は12連勝 藤井くらい有名になってしまうと風俗も満足に行けなくなってしまうな >>904
その意味では、羽生のA級21連勝も珍記録でしか無いけどな
森内に名人戦で負けまくったから達成できた記録だし 弱いソフトで研究すると強いソフトの序盤に押しつぶされる >>888
やっぱちゃんと指したら豊島勝勢なんだな >>912
番勝負の最中に、次期の一次予選が始まる棋戦も多いけど、まだ今期の対局が残ってたか。
まあ、番勝負が４戦で終わっちゃったから、こういうこともあるか。 >>581
34桂で自玉に逃げ場がなくなった事に気づいた豊島の心中を思うとなあ
頭真っ白になっただろうな >>918
高所得者向けのグレードなとこ行けば良いだけやろう >>921
うっかりした訳じゃなくその力が無かったんだからちゃんと指したらとかいうタラレバは無意味 豊島が最後まで最善手指せるわけないだろ
長考の後はだいたい悪手指すんだから 難解な終盤の評価値は大局観で判別できるものじゃないものな
それこそソフト並みの読みの暴力でしか答えが出ない
ソフトの解答にしても先まで手を進めてみないと信頼できない変化が多かったからとてもじゃないが人間に読み切れるものじゃないな 藤井くんが長考した飛車成の局面
AIでも評価が分かれる未開の地に足を踏み入れてしまった まだ気が早いが、今期の名局賞が難しくなってきたね
有力候補
棋聖戦第３局 藤井・渡辺
王将リーグ 藤井・羽生
竜王戦第４局 豊島・藤井
純粋に棋譜だけなら王将リーグを推したいが、影響力の大きさを考えると昨日の対局が本命かも あんだけ時間あって間違えたなら
どっかで間違えてただろうけどな >>915
55銀でも結果的に藤井が勝ったと思うけどもっといい棋譜になったと思うとね
>>916
まさに将棋に全てをかけているというか豊島というレーティングNO.2〜3が耐え切れないところを衝けるのが藤井がダントツたる所以だと思った
35桂は気持ちは分からんでもないけど気持ちが切れてしまったような手だったしね まさか２二の歩が邪魔で詰まされる手順があるなんて、２二歩打った時点で800億手読んでるソフトでも読めてないよね？
それとも800億手だと地平線のこっちなん？ 最初の朝日も一番下から10連勝くらいして優勝だよな
銀河もそれくらい
挑決で負けなかったのが藤井猛との違いか 今期の竜王戦はもう終わった感満載だが、19日に佐々木大地C26卒業式という大イベントがあるからな
これはかなり注目だぞ >>888
この局面が見えていたから藤井元三冠は長考していたのか >>914
は！？
そ、そうなんですか、最近ですか
将棋がもっと分かったら、どうなるのか怖 タイトル奪取か防衛ってレベルの話じゃあもうない
もはや
シリーズで1勝出来るかどうかよ 55銀時点では強いソフトでもまだ先手寄りくらいで居て数手先でいきなり崖だし無理だって >>821
興奮してたんだな、って思うわ
単にどんちゃん騒ぎに巻き込まれて遅くなっただけかもしれんけどｗ
コロナ制限解除で宴会に巻き込まれるようになったのはマイナスかもしれんねー >>931
いや、35桂は「勝ちたい」と言う気持ちが表れた手でしょ
もし気持ちが切れてたら、手なりに55銀を選ぶよ
まあ、そのルートでも勝てんとは思うがね >>882
それは
ほんと豊島オタどもの擁護が気持ち悪いわ >>929
昨日の対局も最終局にふさわしい大熱戦だったと思うけど、この三つの中なら自分も藤井羽生を推したい >>888
35同玉に24金26玉34桂同飛同銀44歩の局面は？ >>929
藤井の将棋で票が割れた結果、なぜか山ちゃんのアレが名局賞に 竜王戦って1組1位で挑戦と6組から挑戦ってどっちが儲かるの？ >>932
800億手は局面数であって地平線までの距離じゃないよ
AbemaAIの深さ(地平線までの距離)は未公開だけど22歩の時点で140手辺りの邪魔駒なんて見えてない >>929
年明けからの3ヶ月で逆転あるからね。将棋大賞はほぼ決着したが >>932
▲22歩でなく単に▲33歩△同桂のほうがよかったということになるんだよな
1歩損しない22歩のほうがシャレた手なのに 普通は対局終わるとすーっと書き込み量が減って
対局内容と関係ない叩きや煽り合いばかりが残るんだが
今回ばかりはみんなすごい熱量で感想戦やってるなｗ 藤井聡太竜王は不動だからもう竜王に3回挑戦できたら１期にカウントしてあげる特別ルールにしないとw >>934
これ大一番の負けても、橋本特例で富田との
決算あるの？？ >>946
スレ民が、ファンタCMの夏休みだよ！校長先生のノリでズッコけるしかない >>955
藤井竜王に1回勝てれば竜王1/4冠でよくね？ >>805
ナベも大概だけど天彦が見てる人ほったらかしで
符号羅列、プライベート様にナベにため口文体w
そんだけ凄かったんでしょう こうもハメ方がうまいこと行くなんてね
普段どういうハメ練習してんだろうな >>778
おそらくは疑問手、△４四角で紛れの多い複雑な局面に突入してしまった。
代えて△３四銀ならもうちょっと苦労なく勝てた可能性は高い。 >>962
たらればだけど、それはそれでその後猛攻食らう筋だからねぇ
受けきりまで読めるかというとどうなんだろう
実戦的にはより難解局面にいったほうが藤井有利という可能性と比較してどうか
自分でも分からないほど難解局面に行きたがるのが悪癖ともいえるかｗ >>962
豊島の棋風的に飛車を切らずにバックさせた可能性あるしな
あそこが分岐点だった >>852
やもしれぬw
谷合、マイナビツイのお遊び｢最大ウニはいくつでしょう？｣とかに自作ソフトで全解析してくれる程だしw >>950
ほぇ〜、そうなんだ。まあ深さに限界あるよね。
>>953
３三歩だと歩を渡すから単純に比較はできないけど、今のソフトの推奨手がホントに正しいとは限らない事が垣間見えた気がする。 >>937
藤井「最近は……そうですね……少しずつ局面に対する理解度というのも上がってるかなという風に思うので、引き続きそういう景色というを目指して行きたいという風を思っています」 予選から全勝でタイトルをとったのは
棋聖と合わせて2個目
王将が3個目になるかしら >>567
あの36玉はわかっていて選だと思うぞ。
>>728
おそれイリヤのプリゴジン >>956
橋本が引退した分、2組から3組への降級者が3人だけで、
4組以下で追加昇級戦があるかも、ってことか。 >>929
プロ的には、勝ったほうに悪手疑問手が一つもない棋譜より負けたほうにも勝ちがあったような痺れる棋譜が名局の候補になるに一票 対局が終わったってのに、スレの進み方凄いな。
５年前、スマホ事件で第29期竜王戦の挑戦者が変更になって、週刊誌に叩かれてさ。
通勤電車の中吊り広告にはデカデカ書かれる。
家に帰って新聞広げりゃ下のほうに派手に書き立てられる。
真実はどうあれ早く収束しないと連盟割れるだろうと思ってたよ、あの時は。
まさか34期がこれほど明るい雰囲気で世の中に迎えられるとはなあ。
嬉しいよ。 >>582
都市センターホテルが年間契約100万で、と持ちかけてそう。空気を読めない自治体が直接陳情に来るおそれはあるが
>>935
だからその日は佐藤秀司先生がオールスター選出の貫禄を魅せる日 >>602
美しい後世に残る棋譜には
必ず勝ち将棋鬼のごとし
のような図面が出る
凄いよな、将棋！！！ >>844
将棋板にも凄い人がいるんだね
老害の巣窟だと思ってたけれど感心しますただ 6連敗食らわして怒らせるのが悪いわ
しかも王位挑戦してるし。あれ2つの意味で敗着
1つ目は藤井くんの苦手意識が無くなったこと
2つ目は自分から喧嘩売った訳で世間から同情されにくくなる
もし王位挑戦してなかったら
豊島氏に対する同情票今よりかなり多かったと思うわ そういえば、普通はタイトル戦やってると、次期の予選が始まってるケースのほうが多いよね 羽生が来期挑戦してこないかなあ
終わりにしてやるから >>982
王位は羽生さんに挑戦させるのが最善手だったな 王位戦挑決で豊島が負けてた方が全ての人が幸せになってただろ。あれで豊島は必要以上に藤井に攻略されてしまったし。
たとえストレート負けでも藤井羽生のタイトル戦は一度は実現してほしかった。 >>953
いや22歩のおかげで31銀〜51角〜21飛みたいな変化も生まれてるわけだから中盤の一手でどちらが良かったか一概には言えないでしょ
相手の駒を生かして寄せた藤井が凄かったというだけ それやで
豊島は藤井を夏合宿で鍛えて
最後は丸呑みされてもうた 現実を見ないで済むから羽生が挑戦しない方が多くの羽生ファンは幸せかもしれないね せやからいうたやろ
6月に俺が言うたんやけど、豊島の王位挑戦は大悪手やったて
アレで藤井の豊島対策が確立されたんや >>976
あの時はもう将棋界は衰退の一途になるんだと本当に思ってた
全てがきちんと解決したわけではないし、謂れのない誹謗中傷は未だに残ってしまうことになったが、今こうやって楽しく将棋が見れることに感謝しかない
結果こそ4-0だったが素晴らしい竜王戦だった 今後、藤井竜王が4連勝、４連勝（せいぜい１敗）で５連覇すると
人間竜王と藤井絶対竜王に分けて
人間竜王7番勝負に勝った人が藤井絶対竜王と対戦みたいになるかも >>190
AbemaAIの評価値はわりとブレるけどその辺はさらにほぼノータイムで最善指しのとこであんまあてにはならない
その画像も３６秒とかでしょなんなら７５くらいとかもあった気がするけど
これの前の長考では８００億くらい読んで５８だったかなくらいでAIが止まってたし大盤解説でもとにかく難解って感じだったから
言うほど先手有利には見られてなかったよあくまで互角で先手にチャンス来たくらいの感じ
まあ見てないと分からんわな >>993
羽生が王座戦の18連覇のうち11回ストレート勝ちだったはず
それでもルールは変わらなかった >>993
竜王戦の挑戦者決定戦は３番勝負だからなあ
７番勝負にする？ 藤井さんは誰が相手でも香2枚落ちくらいでちょうどいいわなもはや このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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