第80期順位戦 part88
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第2回世界将棋AI電竜戦、46チームエントリーであす開幕
11/20(土):解説聞き手 : 都成竜馬七段&室田伊緒女流二段
11/21(日):解説聞き手 : 中村太地七段&竹部さゆり女流四段
両日とも:技術聞き手 たまちゃん(人造棋士18号作者)、AI技術担当 とよぴ「負けました…」
さいたろう「やったぜ!」
なべ「やったぜ!」 いちおつ
端に会長とハゲが映ってるだけの動画を6400人が見ているという事実 観戦記者が二人いるけど、二人でひとつの記事を書くの?
それとも別々に記事を書くの? 永瀬よりも斎藤の将棋の方が正統派だし
伸び代は斎藤の方がありそう 羽生は糸谷に舐められすぎだろ
ほんとに30代前半までの棋士は羽生を怖がってないよね
むしろ舐めてる 佐藤ってもしかして上から3番目の位置につけてる?
斎藤が躓けばワンチャンあるのか?
棋王戦もありえるしすげえよな。どうしても羽生と比較してしまう まだわからんよいくら羽生でも山崎には勝てるでしょ
そうなりゃまだわからん 羽生は順位の低い永瀬を上回ればいいだけのこと
1勝で追い抜ける 豊島、日付変わって明日も対局あるぞ、しっかりしろ! 会長強いわ
羽生さんに逆転負けくらってなければ挑戦もありえた >>6
4年連続な
勝敗も11−10とほぼタイ
雑とか言われるダニーすら全く勝てない 会長おめ、豊島乙
名人経験者の中で羽生、豊島が負け
会長、天彦が勝利かな 羽生さんが前回連勝したときに復調だと舞い上がったけど、現状がベースの実力だとすると、寧ろ連勝時が出来過ぎだったんだなあ 豊島負けたら18勝18敗で勝率5割になってしまうな
どうしてこうなった 豊島くんは筋肉が足りないようだね
君も一緒に丸太を持とう! >>48
負けたやつを煽るゴミみたいなレスしかしてねえな 羽生は76歩のチョンボがなくてもどっかでミスりそうな流れではあった 豊島永瀬がこの調子だとホントもうどんどん下に吸収されるなぁ元四強 せめて・・・せめてピロセだけは期待を裏切らないでくれぇぇぇ 会長おめ豊島乙
そして流石の配慮
ってかJTは決勝だし会長も参加かな 今年羽生が落ちて、来年また上がって今度は会長が入れ替わりで落ちる可能性もあるからな。
まぁ谷川なんて見ててもそうだが、全盛期の棋力と晩年の棋力はまた別物よ。 会長より広瀬糸谷稲葉天彦あたりの方が衰えてないか? やっぱり順位戦は本当の実力がでるな
斎藤が最強なんだよ カモの羽生が落ちたら糸谷もいよいよ来年は危ないな
カモが落ちて天敵が上がってくるし >>54
それは人間やめかけてる19才の竜王のせい…まだ強くなると思うとどうにもならんな 会長が順位戦強すぎるのか
それとも豊島に何かあったのか 逆に考えれば
殆ど藤井としか対局していないのに5割あれば凄いと考えることも出るかも >>69
星の差2つだしまだ厳しいわ斎藤が1つ負けてやっと可能性出てくるくらい >>85
全盛期最強晩年最強の大山が特例だったんだなと 7二金で一瞬詰みかと思ったけど、9二玉9三香同玉8二銀9二玉9一銀成9三玉で不詰めか、なるほど
一瞬何事かと焦ったわ 広瀬も最近やばいなぁ。
この渡辺よりちょっと下の世代の棋士達は不甲斐なさすぎる。この辺が再びタイトルを狙うようなビジョンが全くない。 >>79
もう時間なかったからね
むしろ57金から76歩は勝ちだと思ってやってた可能性が高いね
結局読み切れないのにリスクの高いことして自滅っていう とよぴがBBAに人気な理由がわかってきたよ
なんか・・・守ってあげたくなってきた >>92
棋王があるだろ
まあナベが藤井以外の歳下に負けるとも思えんが >>90
やめかけてるというか既にやめてる
高校もやめて人間もやめた 会長は王座戦と棋王戦も上位に来たし
順位戦もとホントに頭が下がる 会長強すぎ
王位リーグ入り&棋王戦挑決待ったなしでしょ
>>74
わかる
あの音楽いいよねw とよぴこのままJT杯はつらいな
ダニーとでも1日遊ぼう 16倍速開始ハヤイナ
アベマの中の人本当にオツカレさん 羽生と藤井がすれ違ってって言うけど藤井がC1で1期抜けしてれば羽生とA級で当たれたんだぞ
23歳差の中原羽生と32歳差の羽生藤井を一緒にしちゃ可哀想よ >>103
大山は異常だね。多分藤井でさえ55辺りまで耐えられればって感じだろうし。時代背景考えても。 >>109
うちの母親もとよぴかわいそうとか言ってた
聡太ファンなのにw タイトルを8人で分け合う通称"戦国時代"←一瞬で終了
タイトルを4人で分け合う通称"4強時代"←1年で終了 >>109
豊島斎藤は明らかにファンの質が違う
瞬間湯沸かし器のキモBBAしか居ない 豊島もDMやるしかねえな
羽生に壊された会長が生み出したDM受け継ぐのは豊島 >>115
羽生山ちゃんが鉄板過ぎてありえない
二人とはとは3ゲーム差ぐらいだろ 斎藤と山崎に加えて永瀬と広瀬を直接対決で制して奇跡の残留、
ってのができるなら前半で1-4になんかなってねーわな 羽生さん年度勝率5割以上もピンチだな
王将リーグの将棋見てるとかなり復調してきているように思ったが 羽生は夜戦がダメになったな
4時間くらいの棋戦だといいパフォーマンスもあるんだけど 豊島は変態流の素質ありと見る
棋風を変える時がきたのではないか またしてもダイレクト向かい飛車最強が証明されたと聞いて >>107
そもそもナベに勝てなかった年代だからな、今の20代も含めてだけど打倒藤井の前に打倒ナベが終わってないまま藤井が先にナベからタイトル奪ってしまった 羽生さんはここから全勝すれば残れるが全敗もあり得るな 藤井四冠「豊島さんって面白かったのに壊れちゃったの?また遊びたいなー」
が冗談じゃなくなる可能性
羽生さんは流石に厳しすぎるな
複雑化させて自分で間違えるのもあるけどそれ以上にアッサリ負けが多すぎる
マジックもクソもない展開が多いし、信用がないから強気に出られる >>115
山崎と羽生がこれから3勝1敗以上なら陥落の可能性がありそうだけど
豊島て順位2位だから、もしかしたら陥落の可能性ないかもな >>133
これから豊島相手にやるだろ
感想戦が研究という… 豊島はAI深さ40の世界に無理やり連れて行かれて感覚狂ったんじゃないか ダイレクト向かい飛車で勝つのは浪漫ありすぎて惚れるわ >>145
谷川の時は加藤だったし羽生の時は米長だったからもしかしするも藤井のときは斉藤かもしれんだろ 羽生は思考力というか、体力が問題なんだろうな。昔は夜戦に持ち込む前に相手を瞬殺して勝ててたが、今はどうしてもこういう時間まで指さないといけないから、体力切れで負ける。
疲れで考えられなくなって、自玉と相手玉の距離感を測らずに感覚だけで踏み込んでしまってる。 モテは会長の職務をやってるのが体力や脳の考える力の低下を防いでると思う
藤井のおかげでそれだけでも相当忙しいだろうし >>122
52歳までA級で指せた棋士は何人もいるが
A級までストレート昇級は加藤と中原しかいないんだぞ
明らかに前者の方がハードルが低いだろ 豊島も永瀬もどうしちゃったの?
相手も強いとはいえ四強の名が泣くぞ 今期の勝率見てこっから羽生に勝ちが集まると思える方がおかしい
大分マシだった去年でも勝ってない相手ばかりなのにここからも
やっぱり作戦勝ちが全くできないのがね
中盤以降でひっくり返したり抜け出すのは時間使うから
時間ないと手が見えない人にはきつい 世代交代?
真の地獄だったC1が2つの改革で抜けやすくなったからなー
2枠はともかく2年縛りはダメすぎた あと4つも残ってるんだからまだまだやろ
会長挑戦もある!
>>133
一応古いAI将棋ソフト使ってるらしいぞ
人間にない新鮮な感覚をみてるから古くてもいいんだと >>131
藤井に勝てなくなって棋風改造するにしても、振り飛車とか藤井の大好物じゃないの・・・ 会長見てると大山が振り飛車党に転向したのって正解だったのが分かる。
羽生も振り飛車増やしておけばね。 羽生の降級確率は67%だね
天彦勝ちそうだからもうちょい上がる 今日応援してた方がことごとく負けてるじゃないか
藤井以外 >>162
豊島も永瀬も藤井に壊されたかもな
斎藤も直ぐにそうなりそう 天彦は残り時間内に考えて寄せられるかなぁ
もう秒読みだけど、多分広瀬がポカしない限り逃すと思う いい加減AbemaはこのピーヒャラうるさいBGMやめないかな 藤井で無理だったんだから
もうA級までストレート昇級はないだろうな
中原で最後になりそう これって秒読みでぐちゃぐちゃやって相入玉とかにはならない? >>172
中盤の細かいところを読まなくていいんだよな
とにかく捌ければいいやとか囲っておくか程度で指せる
終盤に時間を残しやすい 糸谷-羽生戦終わるまで1万人見てたのに終わって天彦-広瀬になったら半分以上見る人いなくなっちゃった 来年の名人戦
渡辺vs斎藤→渡辺防衛
翌年の名人戦
渡辺vs藤井→藤井奪取
ここまでは見えた まぁでもB1ならおっさんとかB2上がりも多いし、羽生も8-4くらいで上がれるんじゃないかな。
12勝とかできる位の勢いのある棋士は1人もいないし。 やっぱり寄せきれんな
この残り時間だと実戦的にはずっと広瀬が勝ちやすいわ、それくらい寄せにくい位置にいる 藤井は人外
→その藤井と中盤まで互角でやり合うことが多く3勝もしている豊島ってやっぱ強い
→その豊島に勝つ怪鳥すげぇぇ
羽生より長くA級に居座れそうな怪鳥すげぇぇ
会長職こなしながらA級で勝つ怪鳥すげぇぇ
が混在してる
怪鳥ファンでいて良かったわ 広瀬と天彦はどっち勝つか分からんな
ぱっと見広瀬の方が勝ちやすそうだが >>194
そもそも昔は振り飛車に対する対策が少なかったから 時間でもリードしてたのに乏島負けたのかこりゃ心折れてますわ >>198
不調も3年続いたらもうスランプとはいわん 藤井とやりすぎと感覚が違いすぎて自分の感覚に自信持てなくなるんじゃないかね >>198
ていうか名人3期やってるけど実際に強かったのは2年ぐらいしかないし
確変終了て感じもしなくはない >>182
ソフト研究無視した振り飛車で勝ったの見ただろw >>180
誠也応援してたから全敗だわ
あ、秀司大地はどちらも頑張れ派でした >>188
一回戦うくらいじゃ壊しにくい
むしろ名人戦の番勝負でぶっ壊される
つまりなべ130万が壊される可能性が結構ある 広瀬玉はともかく天彦玉が入玉するのが大変そう
時間なくなってぐちゃーってなってもあい入玉点数勝負にするのは難しそう…に素人には見える
プロ的にどうかは知らん >>162
先月と今月はタイトル戦と王将リーグと棋王戦あったから…会長が凄いってことで >>203
後手玉相当捕まらないから広瀬が勝ちやすいと思う >>181
なぜか土曜の競馬番組の芸人が思い浮かんだ… 練習のやりすぎは良くないって大谷が言ってたから
豊島もパソコン破壊した方がええわ 天彦も去年謎の振り飛車連投期間があったけど、迷走してるね。 広瀬・糸谷・豊島・永瀬・斎藤て天彦には絶対負けない自信持って指してるよな
来期落ちるのは天彦 大山は晩年の少し前、第49期は5連敗からの4連勝で奇跡の残留。病気の発表もあってラスの大盤会場のファンは涙を流したという。羽生だってここからさ。 >>199
羽生の衰え次第だけど藤井のいる今期に比べれば来期はずば抜けた棋士がいないから混戦になる可能性は高そう
稲葉もA級戻って来れないならB1相当ってことだし来期は千田が本命かなってくらいであと1枠は誰が来てもおかしくない 森内チャンネルに会長出たときAIの話になって使ってるけど他の棋士にあまりにも古いバージョンだと驚かれたとかなんとか
でも自分は感覚を見るために使ってるからいいんだと
時間ないし自分の棋譜の最善手探したりとかはしてないんじゃない?
でも最近調子いいからAIのおかげかもしれないな! ノーマル振り飛車のみでA級で戦い抜くのは今の時代無理だな >>230
来期戻ったところで藤井とは戦えないからなぁ >>122
それ言い始めたら羽生がもう一期耐えればよかったという話になるぞ 今日は会長の豪腕が唸ったってより、豊島の出来が悪かったな
ふつーの将棋でふつーに負けた感じ 千田が本命?
ないない、A上がるまでファンが思ってるよりまだ年月掛かるし、上がっても即落ちる 斎藤慎−永瀬_ 121手まで (5:11 - 4:24) 先手の勝ち
_豊島−佐藤康 108手まで (5:59 - 5:54) 後手の勝ち
佐藤天−広瀬_ 131手まで (5:57 - 5:52) [△5三桂打 +272 | △5三飛 +1723 | △3四玉 +詰 8] {△5三桂打 +121}
_糸谷−羽生_ 175手まで (5:33 - 5:59) 先手の勝ち
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点] {dlshogi 10万ノード} こういうの見ると藤井曲線てすごいんだなって実感するわ >>180
順位戦濃すぎて藤井の王将挑戦忘れとったわ >>229
今日勝って永瀬とのレート差が29になった AI使ってると相手振り飛車指さないから意外と戦えるんじゃないの
互角局面にも存在しないだろうし
一手損して角換わりした挙句に飛車振るAI的には大損の将棋の研究ってほとんどしないやろ しっかし藤井は連敗しないな
羽生の全盛期ですら7冠制覇時ぐらいしか
連敗無しないはずだけど
藤井はずっとそんな感じだよな
なんかヤバイな 豊島は藤井じゃないから
こっから他棋士にもぽろぽろ負け棋王戦も途中敗退し、勝率落としてく A級平均年齢推移とかチャートあったら年々若返ってる? 超豪華な同時対局がここまで今期のA級の趨勢を決める結果になろうとは >>227
相入玉とか点数勝負とかって滅多にないからこそ見るのは好き
この前は持将棋カウンターとか出てきて1人ですっごい盛り上がってしまったw >>245
なんの波乱もなくいつもの曲線で勝ったからな >>223
逆に藤井みたいに、AIがなぜこの評価値を出すのかを理解する、そこまでの領域に到達しようと試みるのも良いかもしれない。普通の人間なら発狂してしまうかもしれんが。 >>161
昔と違って今はA級のレベルが高過ぎるから52歳A級の単純比較はできない
それを言ったらストレート昇級の難易度もだが 女の子座りの天彦…
見た目も心も女になりたがってんなぁ…
どんどん氷川きよしになっていく… ハボサンも陥落確定かなこりゃ
藤井とA級で対戦するのを見たかったな >>115
順位的に4勝すればほぼ残留決まりだから後1つ勝てばOK 森内が藤井がもし会長業やったら研究時間取れなくてボロボロ敗けるようになるだろって言ってたけどどうなんだろ 豊島は一時的な自信喪失に陥ってるかもしれんね
別に奴以外ならそこまで完璧に指さなくても大丈夫なのに >>220
会長は会長で忙がしいのにやっぱ凄いってことで 昔とはそこまで違うもん?
羽生の全盛期なら、今の豊島と何の対策なしで対局しても
勝ち越せるんじゃないの? >>251
とりあえず永瀬相手だし
どっちが不調か比べ対局やるでー ダイレクト向かい飛車で豊島に勝つ
うん
康光にしかできないね ほぼ今期の降級者は決まった感じがするな
次に羽生が山崎に負けたら確定っぽい
レーティングによると降級確率は山崎83%、羽生68% >>277
半々くらいかな
谷川もC落ちる前に宣言すると思う >>239
もう一期耐えたら30期だっただけになぁ ざっと開幕1-4の降級結果調べてみたけど
平成以降で48例あってうち残留23、降級25だったわ
意外と残留者が多いな >>277
どうだろ
B2に陥落したら宣言しそうだけど、B1はまだ粘るんじゃないかな
正直他にやる事があるなら好きに引退すればいいけど、将棋が生き甲斐なら続けた方がいいんじゃないか 羽生さんは引退には早いからフリクラかなあ
さすがに永世七冠がしがみつくとは思えない
負担が減って逆に他のタイトル挑戦できるかもしれないし 会長が多忙ってよく言われるけど、就任式以外の仕事って何してるん? >>162
永瀬はナベとの棋聖戦挑決に負けた辺りからずっと何かおかしい >>267
藤井の場合、まずタイトル一つ取る辺りで、宴会にもドサ回りにも連れて行かれずに済んで
タイトルが自信になってもはや酌などさせられない世界にいってるから、耐性がないことは間違いない
なくても今なら腕力で余裕なだけで 谷川は今期終わりで宣言して
60歳になるし十七世名人名乗ってほしいわ
もし俺が谷川ならせっかくとった永世称号だし現役中に名乗りたいと思うんだけどな >>277
羽生さんは現役続ける一定の基準が本人にあるらしい
もしかしてA級陥落したら… 天彦広瀬はどうなるか分からんな
決着つくまでは見るつもりだけど眠い 順位戦みたいに全員死にものぐるいな棋戦は他にないもんな
フリクラ行きなんて生きたまま死ぬようなもんだよ 永瀬豊島と斎藤は今は同レベルじゃね
ナベがその上で藤井が人外 天彦佐藤撰はまだやってるのね
しかし今期もさいたろうが挑戦者になりそうな勢いだわ長時間が合ってるのかな 5組優勝したのに羽生竜王に挑戦できなかったんだから、藤井にも非はある A級落ち即フリクラ宣言なんて森内しかやってないから。あの人が勝手に言い出した
美学だから羽生は全然気にしなくていい >>294
王座戦で木村じゃなくて他の4強が来たらヤバかったな
会長が来てもどうだったか 羽生さんこっから山ちゃんにしか勝てなくても、永瀬が羽生さんにしか勝てなければ羽生さん残留じゃん やっぱり体力的に夜戦がダメなんだな。王将リーグは4時間だから調子良かったんだな >>301
順位戦以外は挑決にもリーグ入りにも顔を出さない斎藤が同レベルとは思えない >>293
普通の会社の社長の仕事に、スポンサー営業接待だな
免状書き対局中にやるほどじゃないだろうけど >>258
そんなこと一言も言ってないしお前は滑り続けている >>277
しないと思う
B1でどこまでやれるかだと思う
本人もインタビューでこういう将棋しか指せなくなったら辞めるっていう基準は自分の中にあるって言っていたし
B2では指さないだろうな >>304
制度としてある以上フリクラ行きたい人は好きにすればいいと思うけど、周囲がフリクラ行け行けって言うものじゃないだろうと俺は思う 今日に関しては会長が強かったというより豊島がおかしかったという方が正しいよ
6三成桂から普通に攻めればよかったのに急に弱気になって1一角成で一気にダメにした
あの辺で重大な錯覚があったのは間違いない 会長は仕事は主に揮毫とスポンサー回りなんじゃないか?
タイトル戦あると冠だけじゃなく各地のスポンサーの偉いさんもくるから挨拶しないと
やることは政治家と同じでしょ
会長来て挨拶されたら次も金出すか、ってなるだろうし
なんか変な時計買ってつけたりしてたよな会長 レジェンド羽生さんは、何年後かに覚醒してワンチャンタイトル挑戦あると思ってる >>217
たしかに
来年名人リベンジしてきたナベ完全に破壊して
翌年挑戦者の斎藤破壊して
再来年復調して挑戦してきたナベ9段を分からせて
その次くらいにようやく治りかかった豊島を粉砕する
こんな未来が見える 50歳となると普通の人はシルバー人材だからなあ
若い人にゃ頭脳も体力でも勝てない >>294
挑決負けっぱなしだもんな。乙やし調子崩すのも分かるわ タニーも含めて一局でも多く将棋指すことが好きって言ってフリクラまでやってほしいけどな >>267
藤井に限らず敗け始める棋士の方が多いと思う
他の事と同時並行できるかとか割りきれるかとかは棋士とは別の能力だしなあ
藤井は散歩すら止めちゃうくらいだからまあ無理だろう
竜王として署名する仕事始まったらどうなるのかな?とは思う >>313
米長哲学とかいう嫌がらせも追加で
なお八百長防止の役には立っている模様 渡辺はタイトル全部失っても引退しないのは明言してるから 通算対局数2000というのが力を維持する限界点だと思う 広瀬の方が勝ちやすいな
天彦はもう寄せが見えなくなった 羽生は「よき後継者を得た」と言う機会すら作れないのか… 市代でさえAbema動画の撮影出られない公務が有るんだから、会長なら猶更だろ?
実際何回かAbemaトーナメント時も控え室から外してたし、康光 会長はまず会館移転建て直しだけでも激務だろ
東西に名古屋にクラウドファンディング同時とか、普通の企業なら頭おかしいって誰かが止める いうて豊島もDMの対策してきてたと思うぞ
途中まで消費時間6分だったじゃん 羽生さんは芸能事務所と契約したんでしょ
やっぱそっちの方に行くのかな >>293
色んなタイトル戦に顔出してるのは見てるだろ?もちろん女流棋戦でも 山崎に最近カモられてるし羽生厳しそうだな
先手番が少ないのも逆風だし >>277
しないと思う
自分の指す将棋に意義を見出せなくなったさサッパリ引退しそう
逆に自分の将棋に役割を見出せたらC2まで泥臭く指すよ >>336
モテは偉いよ、情けない羽生に対して
運命は勇者に微笑んだね >>336
森内理事はやつれた感じあったけど康光はあまり変わらないのがすごい なんとなく藤井無双時代の到来で若くして引退、もしくは大学生きながらだとか副業しながらの棋士が増えそう
ナベとか2度目のA級陥落したら引退して馬主になるんじゃないか? あと藤井がなんか記録作るたびに会長がその凄さを新聞に解説するし
それ以外の取材も相当多いやろ >>328
あの哲学も別に米長以前から他棋士達に実践されてた
棋界の慣例を自分の手柄にする汚い手口w 羽生はもう落ちるだろ。山崎も当確。
問題は来年B1で何勝できるかだ。 >>336
藤井の賞味期限が切れないうちにしかできないから
今を逃すと次のチャンスはここにいる連中の半分が死んでいる頃 猛がB2以下は墓場だと思ってたっていうのはトップ棋士の共通の本音なのかもな >>340
最近カモられてる???
捏造はやめましょう
訂正を求めます 会長と豊島さんの対局は感想戦無しか
何かあったのかな 元はと言えば木村義雄が二回目の名人失冠で引退して以来だよ
相撲の横綱みたいなもので、勝てなくなった名人は引退すべきという風潮が昔はあった 藤井のメンタルお化けっぷりって未だに過小評価されるんだな
あいつを他の人間と同レベルに考えるやつが跡を絶たない >>327
藤井が散歩やめたのは行きはいいんだけど帰ってくんのがめんどくさいとかいう良くわからん理由だったな
まあ署名自体は大した労力でもないだろう
今までもアホみたいに取材受けてるが、まあその延長でしかない
でも会長業務みたいにスポンサーとの交渉とか全然将棋と関係ないことに頭を使わなきゃいけなくなると確かに足引っ張られそうだな あんまりそういう事言わなそうな会長が勉強出来てないってはっきり言ってるからなぁ
本番で確認しながらだろうから持ち時間足りんだろうな 豊島はJT杯があるからさっさと切り上げたのかな
それとも余程悔しかったか 将棋界は羽生のチャンスを逃したことを覚えているから
今回はマジであれこれやるに決まってるのだー >>318
王将リーグ開幕辺りから先手で攻め込むタイミングがおかしくなってる気がするから、今の豊島は多分後手持ってた方が良いかもね 木村義雄 名人陥落後引退
大山康晴 A級から落ちたら引退宣言(A級のまま死去)
中原誠 B1で2期やって戻れないと悟ってフリクラへ
羽生善治 ? >>364
確かに帰ってくるのが面倒って同じ道を行って返らなきゃよくね?とは思った >>356
名人戦棋譜速報見ると別室に移動してやってる ダニーとか博士課程に進んで、本格的に哲学研究者の道に進むためにとかで引退しそう >>267
森内は藤井をめちゃくちゃ過小評価してるな >>372
永瀬、菅井の不調が続けばワンチャンあるかもな
だけど羽生が最低4勝しなきゃ話にならない 今見たけど(朝から王将戦を観ていた)会長の夕食注文はオモロいなぁ >>259
評価値の意味を理解するまではナベも言ってたけど他の棋士もやろうとしてるでしょ
藤井が狂気じみてるのはそれをさらに「体系化」しようとしてること 永瀬、菅井、豊島、広瀬、ダニー、天彦、斎藤
この世代誰一人ナベに勝てないんだよなぁ >>364
松本に電車乗って日帰りするのは全然問題ないのにな。まあ乗り鉄だからそこは趣味でオーケーなんだろうけど。 >>379
過小評価というよりそれだけ会長職は大変ということだろ
佐藤会長の働きぶりは伊達じゃない >>375
有吉は散歩で限界まで歩いた後、電車に乗って帰ってくるらしい >>387
渡辺が藤井以外の対年下に番勝負負けなしを維持したまま無冠になるかどうかは興味ある モテは会長としては米長とタニーのいいところだけを抽出した感じだからな 残り4局、勝てそうなのって山崎八段と辛うじて広瀬八段だけじゃん。四勝なんてむりぽ >>267
ボロボロ敗けるようになる(勝率7割)とかだったら笑う 熱戦だったが羽生最後に間違えたなあ。
降級の危険が出てきた。 藤井が味っ子なら、モテは立派な味皇だよなぁ
それくらいマンガだ 米長に良いトコなんか無いから、スレ違いなんで他所でマンセーしてろ >>364
分かる人にはわかる、分からん人にはわからん感覚だなw
散歩をランニングに置き換えるとなんとなくわかった気になった 大山が東西の会館を同時に建てたのをオマージュしてるよね
康光は
もちろん過去の歴史から学ぶのは良いことだが みんなで羽生さんへのお礼を書き込むスレにしよう
我々は羽生さんにたくさんいい思いをさせてもらったからね >>311
叡王戦は挑決
王位戦はリーグ入りしてただろ
王将戦も一応リーグ入りした事はあるぞ 45飛で合わせないで玉上がるとは、これで天彦もまだ粘れそうではある 何年も前のだけど会長の一週間のスケジュールみたいな画像あったよな いつまでやるんだよこの二人wwwww
2時行くのかこれはw >>375
田舎の住宅街とかだとまわりがワンパターンで飽きるんだと思うよ
散歩なんてのはいろんなルートが楽しめる都心じゃないと面白くない ピコと広瀬のところはもうわけわかんねぇな
これ指運だろ
千日手や持将棋がなさそうなのは救いだが とよぴ20時半までは60%あったんだな
人類だとこれくらい溶かすのは容易か 羽生が残るとしたら3-6か4-5で永瀬か佐藤天を上回るパターンか
永瀬は直接叩けばいいけどかなり相性悪いんだよな。しかしそこで負けるのが永瀬でもある あれ?木村先生こっちにいたのか!
解説してくれてるやん 次の羽生山崎戦と永瀬菅井戦は降級をかけた勝負だな
山崎がここから善戦するようなら永瀬菅井も危なくなってくる これおじさんは終わるまで帰れないのか?元気に解説してるけど やっぱりなんだかんだ言っても藤井以外だと渡辺が一番信用できるな
やはり実績は重要 >>392
家に戻るために歩くタイプと、とにかく遠くまで行きたいタイプで
電車の利用法は真逆になるな
なお最初から駅沿いに歩くという手を打つものもいる >>406
叡王戦の挑決も王位リーグも今年度の事だろ
次期叡王戦はまだ段位別予選の段階なのに
無茶苦茶だなw >>430
木村「視聴者さん夜ふかししても明日健康でお過ごしください」 会長は3勝できるのに羽生はなんで1勝しかできないんだ?
羽生が会長やれば? >>412
瀬戸は散歩出来そうな街並みのイメージがあるけど家の周りを歩いているだけならそうなるんだろうな 斎藤慎−永瀬_ 121手まで (5:11 - 4:24) 先手の勝ち
_豊島−佐藤康 108手まで (5:59 - 5:54) 後手の勝ち
佐藤天−広瀬_ 131手まで (5:57 - 5:52) [△5三桂打 +272 | △5三飛 +1723 | △3四玉 +詰 8] {△5三桂打 +121}
_糸谷−羽生_ 175手まで (5:33 - 5:59) 先手の勝ち
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点] {dlshogi 10万ノード} 会長棋王挑戦してほしい!
永瀬は得意だし、豊島には連勝中
ワンチャンあるでしょ >>439
少し前のでした
斎藤慎−永瀬_ 121手まで (5:11 - 4:24) 先手の勝ち
_豊島−佐藤康 108手まで (5:59 - 5:54) 後手の勝ち
佐藤天−広瀬_ 154手まで (5:59 - 5:58) [▲9七飛 +105 | ▲8七飛 -106 | ▲4八歩 -272] {▲8七飛 -168}
_糸谷−羽生_ 175手まで (5:33 - 5:59) 先手の勝ち
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード 千日手=-100点] {dlshogi 10万ノード} >>438
商店街のど真ん中歩いたりしても誰も声かけないんならできるだろうけどなあ
あんまそういうことが無いようにと思うと大変だろう >>431
さすがにタイトル30期近くとった中学生棋士と同じスペックと思ってはいけない、戦い抜いてきた地力と経験が違う >>439
乙です
時間もなくていよいよわからなくなってきたのね
1時もすぎて順位戦見てるなぁって感じ
おじおじがんばれ 王座戦で永瀬にコテンパンにやられた人とは思えない。名人戦のときだけ人が変わって
いる >>374
羽生さん、ニコ生での解説(伊奈川さんが羽生愛を語った回)を見たら変化の検討のときの言動と気質(きしつ)がまんまひふみんと思った。
なので、C2から落ちるまで現役でいたい人だと思う。
ただ、かかとの健康と家族の理解が必要 ここまで来たら次に大きなミスを犯した方の負けになるだろうな >>441
ひえーおじさんは何時に帰れるんだろう
去年も羽生会長戦の解説で弟子と共にお疲れだったけど… >>450
ひふみんは体が壮健だったからね
羽生さんは辛そうじゃん
特に長時間の順位戦を指すのはしんどいと思うよ
B2以下では指さないと思う 広瀬天彦戦まだやってるのか
絶対豊島会長戦が一番長引くと思ってたわ >>450
家族の理解って家族は引退させたがってるのか うわー天彦上部開拓始めたぞ
形勢は後手に触れたがもう関係ないのでは 順位戦が負担になってるから、森内みたいにフリクラになったほうが
王将戦とかでタイトル挑戦や棋戦優勝が狙えそう
勝率悪いのも順位戦が影響してるので
フリクラになれば勝率6割で大復活まであると思う
B1は順位戦が13局もあるから、A級の9局よりもきついし
体力的に戻ってこられないでしょう、落ちたらフリクラが一番いいはず >>471
しかも全然終わりが見えてきてないぞこれ 森内がフリクラ宣言したときは、B1でも負け越ししそうな感じだったけど、今の羽生さんはB1だったら昇級候補1番手だと思う。
来期のB1の面子が山崎千田稲葉三浦近藤郷田久保木村横山高見澤田中村太だとして
確率的には
11勝1%
10勝4%
9勝15%
8勝30%
7勝20%
6勝20%
5勝8%
4勝2%
くらいだと予想する。 名人含めたA級の面子で2番手争いかと思ってたら
いつの間にか名人が単独2番手で3番手争いをA級順位戦でやってる感じになってるな
星取りの上では斎藤慎太郎が一つ抜けてるけど >>478
羽生さんに夜遅くまでに対局はきついよ
さすがの技巧で中盤出口から終盤の途中までは優位も築けるけど
最終盤にすっぽ抜けて一手バッタリで敗勢
たまに健在な羽生マジックも、相手の豊富な持ち時間で逃げられてしまう >>489
木村は電王戦の塚田戦も荒れてたから泥沼だとこんな感じ 豊島、砂糖に負けてんのか 藤井無双もレベル低下したからだろ 3割しか勝てない棋士がB1で9勝も出来るわけがないな どうやら先手が棋勢を引き寄せたか→25-75
なんなんだ ちなみに中川行方戦は、1時35分に持将棋成立
4時58分に千日手成立5時28分指し直し
朝9時15分に終了 >>506
そういう場合は記録係はさすがに交代するよね? おじおじが終わるの三時どうすんの言ってるけど
明け方までやってぶっ倒れても問題ない まあでも去年も2−4で落ちる落ちる言われてて最終的に4−5まで持っていったから
どうなるかは分からん 永瀬には連敗しまくってるからそろそろ1勝ぐらい返す気もしてる こんなことならそもそも持ち時間てこんなにいる?と思うわ毎回 1分将棋だしなぁ、こんな時間に考えられる棋士すごいわ 二人とも今期あまりパッとしないからな。藤井くんならもう終わっていただろう >>499
体力的には厳しいかもしれんけど、山崎が上がってこれたんだし同等の力があれば(その期のメンバーなど)運次第では可能性あると言える >>527
いよいよとなったら観戦記者がストップウォッチ推してくれるだろう 羽生九段は4-5なら残留できる感じ?順位はどうだったっけ >>530
その後清書しなきゃいけなくてでも疲れていて間違えてやり直しを何回もしてとかなり大変だったそうだ >>409
これかな
フォーカスに出ていた時のやつ
https://i.imgur.com/7iCdIjJ.jpg
これはたしか新会長になって間もない頃だったから
棋戦もスポンサーも藤井関係の取材も増えた今はもっと忙しいだろうね
村瀬だったか報知の北野だったか忘れたが
記者の誰かが深夜の22時23時に将棋会館にいると
仕事中の会長や理事をよく見かけると言ってたし >>540
棋士と女流棋士が揃っていつも将棋会館にいて忙しいって口を揃えて言ってるからな >>390
会長職が大変なのは当然だが、「ボロボロ負ける」という表現は藤井をなめすぎてる
渾身の研究ストックで絞り勝ちしてきた、どこぞの3割名人と一緒にして欲しくないわ >>565
8位だから4-5も危ない
永瀬は順位したら永瀬に絞るぐらいだが
最も苦手なんだよな
まあこの内容じゃ山ちゃんだってきつい なんか最後の羽生-広瀬戦が降級を決めるギロチンマッチになりそうな予感がしてきた これは広瀬悔しい負けだな
入玉に舵とれば勝てそうだっただけに
天彦は大きい一勝 斎藤慎−永瀬_ 121手まで (5:11 - 4:24) 先手の勝ち
_豊島−佐藤康 108手まで (5:59 - 5:54) 後手の勝ち
佐藤天−広瀬_ 185手まで (5:59 - 5:59) 先手の勝ち
_糸谷−羽生_ 175手まで (5:33 - 5:59) 先手の勝ち 天彦おめ広瀬おつ
朝から王将戦と順位戦はしごしたから疲れた 天彦おめ、広瀬おつ、記録くんおつおつ
解説おじさんと村瀬記者もおつ 木村九段「これから元気に感想戦だーヾ(・ω・*)ノ」とのこと 広瀬は入玉意識しすぎたな、35玉で逃げずに素直に45飛車打にするべきだった 記録係くん、生まれたての子鹿みたいになってんじゃん >>158
割と真面目に脳内将棋盤が4つ同時稼働してたから全盛期は無敵で今は負荷が大きすぎて全部動かなくなったりしてるんじゃ無いか?
だとしたら急激な劣化の説明にはなる、谷川も51で落ちたし中原もそこら辺で落ちたから本来はそこら辺で落ちるのが普通なのかもしれないけど 記録係がしびれた足を時間かけて回復させてからトイレにヨロヨロと向かったの草 豊島は藤井との対局を経て怪鳥みたいな指し筋が怖くなったのかもしれんな… 迷局賞だなこれ
にしても広瀬は永瀬戦といい、勝勢なら負けるのがA級で出てしまうのが痛いな
今年残れても順位が低いと中々厳しい >>567
イケメンさん遅くまで今日もありがとう! >>558
知らんなら、いちいち反論してくるなよ
藤井アンチのアホが >>567
おつかれさまです
ありがとうございました これから藤井がタイトルをほぼ独占したとしても
大山・中原・羽生のように複数の棋士と百番指しするような関係になればレベル低いなんて言われないだろ
藤井が誰とも百番指しできないようだったらレベル低いって言われても仕方ないが >>567
お疲れさまでした
斎藤A級順位戦で13勝1敗ってすごすぎる 【第80期順位戦A級 5回戦】
○01 斎藤慎太郎(5勝0敗)−●09 永瀬拓矢(2勝3敗)
○04 糸谷哲郎(3勝2敗)−●08 羽生善治(1勝4敗)
●02 豊島将之(3勝2敗)−○06 佐藤康光(3勝2敗)
○07 佐藤天彦(3勝2敗)−●03 広瀬章人(2勝3敗)
【第80期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
01 斎藤慎太郎 5−0 ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ○菅井 ○永瀬 _佐天 先羽生 先豊島 _糸谷
02 豊島 将之 3−2 ○佐天 ●広瀬 ○羽生 ○永瀬 ●佐康 先糸谷 _山崎 _斎藤 先菅井
04 糸谷 哲郎 3−2 ○菅井 ●永瀬 ○山崎 ●広瀬 ○羽生 _豊島 先佐康 _佐天 先斎藤
06 佐藤 康光 3−2 ●羽生 ●斎藤 ○永瀬 ○山崎 ○豊島 先広瀬 _糸谷 _菅井 先佐天
07 佐藤 天彦 3−2 ●豊島 ○山崎 ●菅井 ○羽生 ○広瀬 先斎藤 _永瀬 先糸谷 _佐康
03 広瀬 章人 2−3 ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 ○糸谷 ●佐天 _佐康 先菅井 _山崎 先羽生
09 永瀬 拓矢 2−3 ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 ●豊島 ●斎藤 _菅井 先佐天 _羽生 先山崎
05 菅井 竜也 2−3 ●糸谷 ○羽生 ○佐天 ●斎藤 ●山崎 先永瀬 _広瀬 先佐康 _豊島
08 羽生 善治 1−4 ○佐康 ●菅井 ●豊島 ●佐天 ●糸谷 先山崎 _斎藤 先永瀬 _広瀬
10 山崎 隆之 1−4 ●斎藤 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 ○菅井 _羽生 先豊島 先広瀬 _永瀬 双方この精度では藤井相手には全く通用しないなと思った。
全勝で名人挑戦になりそう。 永瀬は残り菅井天彦羽生山アだからなぁ
羽生は斎藤残ってるのが辛いな 羽生は結局タイトル挑戦出来ずにB1に落とされたか
完全にオワコンと化したな 今年の広瀬はなんか全然駄目よね
終盤のキレどこ行った >>555
いい加減にしなさいよ
これ以上羽生さんへの誹謗中傷を続けるなら警察に通報します >>586
人を貶すことしか出来ない奴にアンチとか言われても何も感じないが、確かに何言っても聞く耳を持たない無駄な奴はいるからな
反省したわ。すまんな >>597訂正
菅井と永瀬逆だった
【第80期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
01 斎藤慎太郎 5−0 ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ○菅井 ○永瀬 _佐天 先羽生 先豊島 _糸谷
02 豊島 将之 3−2 ○佐天 ●広瀬 ○羽生 ○永瀬 ●佐康 先糸谷 _山崎 _斎藤 先菅井
04 糸谷 哲郎 3−2 ○菅井 ●永瀬 ○山崎 ●広瀬 ○羽生 _豊島 先佐康 _佐天 先斎藤
06 佐藤 康光 3−2 ●羽生 ●斎藤 ○永瀬 ○山崎 ○豊島 先広瀬 _糸谷 _菅井 先佐天
07 佐藤 天彦 3−2 ●豊島 ○山崎 ●菅井 ○羽生 ○広瀬 先斎藤 _永瀬 先糸谷 _佐康
03 広瀬 章人 2−3 ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 ○糸谷 ●佐天 _佐康 先菅井 _山崎 先羽生
05 菅井 竜也 2−3 ●糸谷 ○羽生 ○佐天 ●斎藤 ●山崎 先永瀬 _広瀬 先佐康 _豊島
09 永瀬 拓矢 2−3 ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 ●豊島 ●斎藤 _菅井 先佐天 _羽生 先山崎
08 羽生 善治 1−4 ○佐康 ●菅井 ●豊島 ●佐天 ●糸谷 先山崎 _斎藤 先永瀬 _広瀬
10 山崎 隆之 1−4 ●斎藤 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 ○菅井 _羽生 先豊島 先広瀬 _永瀬 >>604
脳が暴走状態にあるからどうせすぐには眠れないですし >>603
何も感じないとか言いつつ、顔を真っ赤にして必死になってるのが笑えるw 色々形勢揺れ動いたけど天彦も指摘してた通り3五玉が分かれ目だったんじゃないかって感じする 羽生も5年若ければ菅井戦と糸谷戦は余裕で勝っただろうけどな。今の木村とか深浦見ててもそうだけど、急激な衰えは止まらないね。 皆さんまじおつ
朝日つべの運営さん、Abemaもありがとう
本当に楽しかった 今期あまひ子落ちると思ってたけど勝ち越してるやんオメ こんだけやり合って感想戦笑いあってるのよく考えたら狂気の沙汰だけど、見てて楽しい
この2人タメ口まじるのね
同世代だし仲良いのかな >>611
将棋板の歴史は、羽生オタ暴走の歴史
その報いだろ >>611
しらんけど
昔、嫌な目に遭ったんじゃね 天彦広瀬面白かったとか言ってるやつ
糸谷羽生で同じ盤面、同じ時間帯に終了だったら泥試合だなんだとうるさかった説 羽生オタは王将戦で調子に乗ってたからな叩かれて当たり前 羽生の事貶してるのは大体羽生と同年代で、大成功者の彼に嫉妬心を抱いてるんじゃないの?
羽生が衰えてる姿見て嬉しくてしょうがないんでしょ。まぁ底辺なんかそんなもん。
豊かな人間はそもそも人の事貶したりしないし。 そういえば2人ともフットサルか何かを一緒のチームでやってたんだっけか
じゃぁ仲良いわけだ 今日のA級順位戦
藤井戦と比べて、随分と人間味があったな 羽生が残留するには、順位が下の
永瀬と同星になればいいのか。
直接対決に勝つとしても、山崎戦を
取りこぼさず、さらに慎太郎・広瀬の
どちらかに勝たないと厳しいな。 >>611
ずっとトップだった嫉妬の対象がちょっと落ちてきたのを叩いてフラストレーションを発散してりんじゃない? 広瀬は育児で大変なんだろう
落ち着いたらまた戻してくるんじゃない 羽生永世七冠、序中盤よくても終盤でひっくり返される
パターンが増えてきた?戦い方を変えないと厳しいかも。 >>621
それは無い
これまで羽生オタがさんざん他棋士を貶してきた反動だよ
まあ、近年の羽生オタは藤井叩きに必死だけどな >>614
海外旅行一緒にいく算段しといて、天彦だっけかな、が棋聖挑決決まってひとりだけキャンセル
ってあったような 羽生の降級確率は70%まで上がったな
今日の結果で糸谷天彦会長は完全に安全圏に入った
羽生は菅井永瀬が大崩れするのを祈るしかないね 順位戦は開始時刻早めた方がいいんじゃね?
A級は車代ぐらい何ともないだろうが低段はきついでしょ
随分前に山手線の始発に糸谷が乗ってきてビビったわ 天彦広瀬戦って何でこんな終わるの遅かったの?
千日手ではないよね?ずっと秒読みだったとか? さいたろうマジック3だけど後2勝もすれば残りのメンツ
勝手に転んでくれるから挑戦になりそうだな マジで会長すげぇな
就位式や各種イベントに全部出席して免状も書いてA級勝ち越しかよ やはり顺位戦は凄いなぁ
天彦さん これで残留にとても
大きな一勝で おめでとう >>636
次節永瀬–菅井だからどちらかは逃げるからなー >>637
それは始発待ちではなく明け方まで感想戦やら
他の対局の検討やってたんだろう >>634
天彦のたっての希望でヨーロッパの古城だか美術館だかを旅行コースに組んだのに
天彦不在で対象に全然興味のないナベと広瀬で観光してまわった話好き >>633
長年の羽生オタの悪行は揺るぎないし、言い訳もクソもない >>622
渡辺と3人で欧州サッカー見に行こうとした中出しな
天彦は棋聖戦だかの挑決が入って行けなかったけど 某レーティングサイトの降級確率
斎藤→0.0%
豊島→0.2%
糸谷→1.3%
会長→2.1%
天彦→3.2%
広瀬→11.1%
永瀬→12.4%
菅井→16.3%
羽生→70.0%
山崎→83.4% >>640
ねじり合いの訳がわかんない
評価値は上下急変動で
最後延々の秒読み 広瀬八段が
入玉して勝ちもあったとは思うけど
疲労困憊かな?
連盟アプリでは最高87%からの
逆転負け 両者お疲れ様でした しかし、まさか斎藤がここまでA級で勝てるとは1年半前には想像できんかった 梅田望夫コピペの頃は、羽生も山崎もまさか一緒にAから落ちるとは夢にも思ってなかっただろうなあ >>648
>>634 の話はなんかうっすら渡辺くんで読んだ気がするんだけど、天彦抜き天彦好みのプラン回った話は初めて聞いたかも 会長として日々あらゆる会議に出席し全国を飛び回りながら、1週間前まで竜王だったレーティング2位の男を自ら編み出した戦法で完封する、だけのお仕事 天彦さんってマリーアントワネットとか好きそう。むしろ姫になりたそう 羽生山崎以外は来期の降級避ける為の熾烈な順位争い中
藤井が来て1人が落ちるのは確実だから >>660
斉藤八段 88.8%
豊島九段 22.7%
佐藤会長 6.9 糸谷八段7.6 >>661
どうせナベとすぐ入れ替わるだろうし
そして40歳になったナベは順位戦なんとなく苦労しそうな気がする 渡辺にとって最高の結果になったな
斎藤だと防衛確実 >>670
逆にナベにとって誰が嫌なんだ?
二日制の豊島とか相手にならんだろ >>676
まあ豊島もさいたろうとの直接対決残ってるし
まだチャンスはあるだろ多分 王将戦はアレなので合理的にさっさと諦めておいて、名人戦も楽になると準備期間中の棋王戦に全力集中できる
さらに、名人戦が楽になったので叡王戦を狙いに行ける >>678
叡王を狙うのは合理的じゃないだろ
王座だよ王座 むしろ王座は今年全力で狙えばよかったのに
4冠になる最後のチャンスだったのでは >>679
王座は穴よなあ
藤井とナベの防衛の強さ考えると永瀬の王座を皆狙いに来るわ >>684
どうしてもタイトルを欲しい棋士は、王座全振りするべきレベルだね
特に藤井のタイトルを狙うのは絶望感しか無いし 終局してから最愛見てきたのにまだやってるんですが。 羽生が衰えて羽生オタがいなくなった結果羽生アンチだけが残っててうざい >>686
確かに
これでナベが同じ中学生棋士対決であっさり負けるようなら
もう藤井1強時代到来だな
10年は続くだろうから相当つまらなくなりそう 天彦と会長勝ちでまじで羽生さんが危なくなった
菅井次第では羽生さん陥落もあるかも 解説なし中継の存在にいまきづいたw
インタビューどのへんでしょう? 天彦はいいやつだな
こんな時間でも嫌な顔ひとつせずインタビューしてくれるし
この前も記録野田澤のやらかしもそそくさと直してやってたし 自己解決 15分くらいさかのぼったところにみつけた 解説の木村といい感想戦・インタビューの天彦といいよく喋ってくれる所が一番遅い対局で結果的に大当たりだったわ 羽生は最終局広瀬というのが運命的
無冠になった時と同じ相手に引導を渡されることになるか… >>686
でも藤井も王座狙いに来るよ
一発があるから番勝負よりはましってだけだな あのアユム動画のコメ欄にあった予想
王将戦1-4まはありえるけど挑戦者永瀬は当たりそうもないな とある今日(昨日か?)の順位戦の棋譜を某AI解析付き動画で見たら悪手疑問手だらけでびっくりしたけどこんなもんなのかな
藤井曲線ばっかり見てたせいか感覚が麻痺したかな >>692
羽生オタは大量にいて、日々あちこちで大暴れしてるじゃん >>703
藤井が特殊すぎるってのもあるが、A級クラスの棋士は局面を複雑化させる技術も卓越してるから、対局ではお互い間違えやすい展開になりがちなんだよ
さらに時間がなくなってくればなおさらね 基本的に将棋は相手がミスしてくれなければ勝てないので、強い棋士ほど相手を間違えさせる技術に長けてる
トップ同士の対局で意外とミスが多発する理由はそこにある
藤井みたいに局面を複雑怪奇にしながら自分だけは間違えないってのは、至難の業だね >>692
竜王戦スレみましたか?
羽生オタが藤井聡太先生にすり寄って隙あらば羽生語りで顰蹙買ってましたよ 糸谷不利だったからずっと応援してたら勝ってすごく嬉しい >>704
清麗戦の第1局の終盤で記録の野田澤が端末入力ミス?(飛車捨てるというあり得ない手)やって
棋譜中継がおかしくなったんだよ。アマでも指さないような手な
それだけではなく、紙の棋譜もありえない手を書いてしまって
それに気づいた立会の天彦がせっせと棋譜を書き直してたんだよw 野田澤って聞き手だけじゃなく記録係でもやらかすのか
人材不足で大変だな 羽生は成績アベコベやん
王将リーグで頑張って順位戦がボロボロ
王将リーグは落ちても来期復帰できるが順位戦は落ちると来期復帰できん
糸谷のほうが合理的 ついにハブシもB1B2と落ちていく流れか
寂しいなぁ >>713
順位戦はB1に落ちても上がれるのでは
カモ多いし聡太いないし
てか無双しそうだ
会長「来期は遂に聡太がやってくるけど、アイツ(羽生)がいなけりゃ少しはマシか」 谷川=会長やって弱くなった、辞めてさらに弱くなった
まあ女流問題スマホ問題とあったしな〜
怪鳥=会長になって強くなった藤井効果かな〜
森内=フリクラ行って今は元気
羽生=AI研究で弱くなった、永世鬼畜眼鏡も今は昔
人生それぞれの秋 >>611
そりゃ、将棋界全体にほとんど貢献せず
連盟のための金集めもせず
講演ばかりで私服を肥やしたきた将棋人生だからだよ 永瀬、羽生、豊島は何をやっているのか。これじゃF竜に立ち向かえない。 次期は皆こぞって王座を狙いに来るのか
永瀬の正念場 どれも人間味溢れる面白い将棋のようで、
羽生味溢れる負け方のようで 豊島乙 厳しいタイトル戦続きで疲れてるんだろう、休養して捲土重来に期待
会長 凄すぎ! 歳を感じさせないww >>721
怪鳥はタイトル戦に於いて対局こそしてないものの全ての地に出向いてるんじゃなかったっけ?
対局日と被ったらさすがに無理だろうけど 55香車を指すなら19龍の前にやっておかないとな
45歩も49龍と寄られて大損 まぁ壊れたも何も、全部実力でしょ。
棋士は数字に全て表れる。 会長は若い頃、苦手の羽生を倒すために色々と試行錯誤して変態に目覚めてしまった。
その変態性は羽生には通用しなかったが、若手には通用している。
それが結果的に長持ちの秘訣となった。
さて羽生は落ちるだろうけど、B1は実は昇級者割合という点では最も緩い場でもある。6.5人に1人だからね。
過去にも花村が60歳、塚田正が58歳、有吉が55歳、二上とひふみんが53歳で昇級してるし
来期のB1予想
羽生 山崎 千田 稲葉 三浦 郷田 横山
木村 屋敷 誠也 太地 澤田 ジメイあたりか
これだと羽生は順位いいし特に苦手な相手もいない。
全勝は無理でも昇級の大本命だろう。 >>727
19歳に乱され、52歳に破壊されました 天彦言語野が女性のように発達してて良く喋るなと思ってたら
本当にそっちだったのけ とよぴ、負けたんか
タイトル戦で負けると一度全部ぶっこわされるってやつかな 会長忙しいだろうに、よくこの研究地獄時代についていけるな
立派立派 順位戦で藤井くんと戦わなかったら勝負師として成仏出来ないけど、勝負師として成仏するよりはマシだと山ちゃんや羽生さんは直感的に思ってるんだろうな >>718
羽生は年齢からして無理だろ
なぜその枠に入れるんだアホなのか?ナベでさえキツイと思ってるだろうに…
まあ年齢だけじゃなく才能との両方でだろうけど 大山会長「研究する時間がないなら、振って美濃にすればいい」
佐藤会長「研究する時間がないなら、局面めちゃくちゃにすればいい」 ミスらしいミスは1一角成ぐらいでは
>>723
https://i.imgur.com/zuvtfyM.jpg
模様いいし大事に行こうとしたら一気に持ってかれた感じ
しかしダイレクト向飛車なんて絶対序盤少しリードされるのによく指し続けるな フリクラは択肢じゃない
フリクラにいっても他で指すんだから意味ない
選択肢は現役続行か引退かだよ
囲碁では治勲も光一も普通に指してるけどな やっぱり年取ったはぶおの順位戦はあまり信用できないんじゃない?
夜も遅くなると高確率で大きいミスしてる気がする
来年のB1が山になりそう戻ってこれるなら1年でAに戻るだろうし
逆に1年で戻れないなら以降はB2への降級候補になりそう A級連続記録
44期 大山
32期 谷川
31期 升田
29期 中原
29期? 羽生
大山どころか谷川の記録は抜けそうにないな >>744
その理屈だと会長こそ降級してる
羽生も1敗2敗3敗はすると思う。
しかしそれでも(それくらいなら)昇級できるのがB1だから。
羽生以外にも郷田屋敷木村三浦とジジイも多いし >>709
そういうのは極一部しかおらんぞ
羽生オタはもう絶滅危惧種だ >>747
今の羽生って郷田や屋敷にも負けると思うぞ >>611
二大タイトル戦通算負け越し棋士なのに
羽生オタが史上最強棋士扱いしたから 次は羽生と山崎なんか、負けた方は降級濃厚やね。
調子と順位からして永瀬も降級あるぞ。 羽生は今期落ちたとしたら来期が復帰のラストチャンスになりそう
再来期は順位が落ちるだろうから、尚の事復帰が難しくなる 羽生ww
将棋の神様に角落ちで勝てるやつがB級かよwwww
将棋の神様ってずいぶん弱いんだなwwwwww 羽生はまだ残留の芽があるな
永瀬広瀬が不調だから残り3勝は普通にある 羽生さん、ボロ糞の言われようだなあ。将来、藤井君もそんな時が必ず来る。無記名掲示板では致し方ないよな。 菅井は当たり的にここから全敗があり得るから、まだ羽生さんにもチャンス有り
次の山崎戦に負けたら終わりだけども 近年ウザイ羽生オタが消滅気味になって今度はウザイ藤井オタが台頭してきたな
結局ウザいのはいなくならんのよな歴史は繰り返す 結局タイトル挑戦出来ずにB1に落とされた一年か
惨めな最後だったな 羽生は降級したらどうするんだろうな
フリクラになるんかな 山崎と一緒にB1に降格しそうな羽生とか想像できなかったな 会長がB1に降格したとき(69期)のもう一人の降格者を調べたら井上だった
井上は10位だけど会長は2位から降格してたんだな >>757
羽生オタの爺惨めだな
羽生は所詮大山中原以下の偽物だったって事だよ 今日は仕事なので早めに寝て起きたら羽生さんが負けてた
終盤の衰えを見ると脳の萎縮とか単なる老化以上の体調不良を疑いたくなるレベルだわ
怪鳥は藤井竜王に壊されたとはいえ、とよぴに勝つのは凄いとしか言えない
甘ピコも一時の絶不調は克服して、復調気味だね
ナベとしては甘ピコが復調してくれると対藤井竜王の戦略の幅が広がるので歓迎だね >>763
俺は、「わがまま羽生」だと思っているから、B1で指し始めて、途中で負け越してプライドから許せなくなり、ここでフリクラになる、というシナリオ
途中で放り投げてどうするの、誰もが唖然とするパターンかと なかなか難しいけど、絵面としては、さいたろうが今期名人になって
“世代交代が進む将棋界、これまで若手の壁となってきた渡辺明を破ったプリンス斎藤が若干20歳ながら既に棋界を制したとも言える藤井聡太からの挑戦を跳ね除けることができるのか!”
みたいな構図のほうが絵になると思うんだよ。 >>775
今年の名人戦見た限りじゃ期待はできんなw 加藤→中原
谷川→加藤
羽生→米長
渡辺→豊島
加藤以後の中学生棋士は1期目の名人から奪取してるから
だれが挑戦者になっても藤井の相手は渡辺じゃないような気がする
まあ藤井が無事挑戦できればの話だけどな >>775
ナベのままでいいよ
ポッと出の名人破ってもな 羽生さんっていっつも糸竹におちょくられるような負け方してるよね >>757
その頃にはここにいる人たちは死に絶えてると思う 斎藤が有力になったわけだが、挑戦するなら去年よりは見せ場を作ってもらわんとな! 羽生は降級してもまだフリクラはやめて欲しい、
大山さんは降級したら引退って明言しててついに死ぬまで降級しなかったからね。
B2までは粘ってほしいね。さすがにCで指すわけにはいかんだろうけど >>757
まあ20年30年後とかそれくらいの話だろうけどな 羽生山の絶対負けられない戦いはアベマで放送してほしい >>749
なによりその辺の安定性が無くなってきてるのが問題だからな
その二人にも直近負けてるだろ多分 >>745
タイトル数はダントツなのに意外にショボいんだな
やっぱり長時間棋戦は苦手なのか オレは奨励会時代からさいたろうを見ているが、今年のさいたろうはいいぞ >>777
それを言うなら谷川以降でしょう
加藤は違うんだから
別に理由があってそうなっているわけじゃなくてたまたまだよ 王将戦挑戦者決定の記事しか間に合ってなかったのを確認したw
お疲れ村瀬記者 斎藤八段は竜王にも今年勝ってるし普通に4強の一角と見て良さそうだ 永瀬があそこまでボッコボコにされるの久しぶりに見た 一人の棋士の興亡が明確に可視化できる
順位戦って残酷だけどよく出来たシステムだよ 豊島が4たて食らった今、藤井君に勝てるのはさいたろうしかいない 羽生さんがまさか51くらいでA級陥落の危機を迎えるとは >>775
絵面は渡辺名人より良いだろうイケメンだから
渡辺-藤井はタイトル戦でもう結構見たし
斎藤-藤井のタイトル戦も面白いかもしれないな >>799
21年度
藤井先手番 22-1(0.9565)
もう勝てる勝てないの次元を超越しとる >>662
つよ
山ちゃんとこーるとやけにやってるな 「大山先生を降級させた酷いやつ」呼ばわりされるからな さいたろう、こんだけ勝つって事は強いんだと思うが
どうもナベに勝てるイメージ無いんだよな
勝負手出す度胸だったり、大局観みたいな部分でナベが強すぎる 羽生さん、もしかして永久に順位戦で藤井と戦うことがなくなったのか >>799
断言するけど、タイトル戦番勝負なら斎藤なんて藤井に歯が立たんよ
ストレート負けが普通で、一発でも入れば大健闘だと思うわ 藤井は全ての対局で同じように力を出してるように見えて、実際は重要対局ほど力を発揮するタイプ 老化防止のセサミンのCM出てるくらいなんだから
羽生はすでに覚悟はできている ■ 9-0挑戦
名人獲得:中原(8-0)、森内、渡辺
挑戦失敗:羽生
■ 8-1挑戦
名人獲得:加藤、米長、谷川、丸山、森内、羽生、天彦、豊島、
挑戦失敗:升田、二上、米長2、羽生、稲葉、斉藤 ←去年の斎藤はここ 会長の体幹が引き締まったタフネスさは何?若い時からやってたゴルフ?
運動能力と脳の若々しさは相関するんけ? 斎藤が藤井と相撲組めるくらい強いなら今頃ナベ潰してトップに君臨してるよ
もう役不足 >>745
谷川よりは長いのかと思ったよ。
今期何とか耐えたとしても来期はもっと厳しいだろうね。
50歳になって終盤ミスが多くなった気がする。 さいたろうの名人奪取はあるんじゃないか?
中原から一二三が名人獲るなんて誰も
思ってなかっただろ。
藤井聡太ーさいたろうの名人戦は、
絵面が良くてメディア受けが良さそう。 >>823
神は突き抜けてるけどその下も団子とは言えないような気がする
2番はハゲで3番手がその他じゃないかな >>774
それっぽいよな。昨日の将棋はまさにそれ。 >>820
体力が無ければそれだけ身体の疲労を感じるのが早くなるからね
身体に疲労を感じたら脳は休息を促す訳だからそこにリソースが割かれて思考力も落ちると思われる >>814
その通り
トーナメントや早指しで一発食らうことはあってもタイトル戦で負け越すなんてことは考えにくい
これは深浦においてもそう 4強は終了だな
タイトルホルダーという前提が崩れたし、永瀬と斎藤のレートが変わらんくなった 佐藤康光(1995)
・年々変わっていかないとダメだと思うんですね
・感覚がすぐ古くなってしまう
・スポーツ選手と同じで一年一年が勝負
・あんまり長い目で(将棋人生)見てませんけどね、僕は
https://youtu.be/L7oedOunWDs?t=2070
↑
50過ぎてもよーやっとるわな
この当時、さっさと止める引退するのは佐藤康光が一番先かと思ったものだ 羽生一強時代に抗った森内みたいな棋士が現れないと今後の将棋界は寒いな >>831
皮肉にも人気に低迷しそうで、それ故聡太君のメンタルがやらレル気がする 今の時代はソフトがあるから
数年連続で8冠独占とかしたら次のステップがあるから大丈夫だよ >>824 中原から一二三が名人獲るなんて誰も思ってなかっただろ。
あなたがどの時点でそう思っていたかはわからないが,
中原を王将戦や十段戦で4−1,棋王戦3−0で負かしていたので,
俺は,名人戦をかなり期待していた。 NHKの密着番組でタイトル戦に全く絡まない
いわゆるベテラン棋士たちの姿を見て初めは不思議に思っていたが
年齢を重ねても棋士を続けると自分が見てきたものと違うものが
見えるのだろうだから自分も指せるときまで指そう、みたいな事行ってた気がするので
B1に堕ちてもそれより落ちても健康問題とか無い限り引退まで指し切るとおもう
知らんけど 羽生戦より藤井戦の方がアンチというか貶す奴多く見えるわ
羽生戦は変な擁護も多い感じ
同年代のおじさんが多いんだろう 順位戦は安定した収入だから弱い棋士はしがみつくけど
羽生みたいに講演会とかの副収入のほうが多く見込める人は
不リクラになったほうが効率良いだろ
タイトルもA級になれる見込みが無いんなら名人挑戦は無理なんだし
他のタイトル狙ったほうが確率高い >>810
王将で藤井、棋王で豊島にぼこられてボロボロの状態で名人戦を迎えれば >>838 自分が見てきたものと違うものが見える
俺も仕事の中でそういうものがたくさんある。 さいたろう相手なら一昔前の勝負術が通用するからね
となるとナベの方が明らかに格上でしょう 藤井に1発入れたことを期待され過ぎじゃないか
先手ゲーと言われてたのに叡王戦挑決は藤井後手で勝ったのを無視してはいけない
あと当たれば当たるほど勝たせてくれなくなるタイプだよな藤井 あのころは後手のが勝率高いとは言われてなかったっけ? >>827
リソース、って言葉を使っている説明は
大体ごまかしている
何言っているか分かりません >>840
藤井のことを叩きまくってるのが老害の羽生オタなのがよくわかるな >>843
王将戦は確定としても棋王戦の方は誰が挑戦者になってもなあという感じが
ボロボロになって欲しいけど 羽生さん、将棋指すのが楽しそうだから、順位戦のクラスが下がって、周りに色々言われたとしても本人は飄々と受け流して、ボロボロになるまで指すような気がする。
棋力がダダ下がりなのは見てて辛いから、順位戦も数年づつは粘って欲しいけど。 >>835
人に質問したら、
自分も答えるのが礼儀です >>816
タイトル戦の藤井くんは一味も二味も違う
内容もよい >>852
同感。B2までは続けて欲しい。年に何回か目を覚まして期待の若手が
「ここで羽生に負けて昇級/挑戦ならず」みたいな存在でいてくれ。
去年藤井を王将リーグで蹴飛ばしたように。
つーか会長が先にそういう存在になると思ってたんだが…。 斎藤と勇気は単純に藤井と当たってる回数が少ないから期待されてるところはあるだろ
あと斎藤はおっさんに弱い部分がある だからナベにも勝てない 勇気はともかく
斎藤は結構当たってるでしょ
豊島渡辺永瀬木村の次に対戦多いぞ
藤井との対局数(括弧内はまだ対局はしていないが確定してる対局数)
豊島 22局(+1局)
渡辺 *9局(+4局)
永瀬 *8局(+1局)
木村 *8局
斎藤 *7局
近藤 *6局(+1局)
勇気 *3局(+1局) >>855
タイトル戦番勝負
21勝4敗
タイトル挑戦者決定戦
5勝0敗 (王将リーグの決定局を含めれば6勝1敗)
一般棋戦の決勝戦
6勝0敗
藤井は「ここぞの一番」で力を発揮するタイプ >>859
これだけ強い棋士が、なぜNHK杯だけは勝てないのかな? 会長、例のサイトのレート今年度増減ランクで無事5位に復帰
1伊藤匠四段1669 124
2冨田誠也四段1567 115
3服部慎一郎四段1716 88
4藤井聡太竜王2094 76
5佐藤康光九段1776 64 >>858
藤井が物凄い勢いで上がっていくから
当たるには自分も上に行くか上をキープしなきゃいけないというのが良く分かる
永瀬とは去年が初対局でタイトル戦をやってないのに単独3位か >>775
十分可能性あるんじゃないか
米長・カトピンルート 会長はソフト研究も独特らしいな
誰も使ってないような古いバージョンのソフトで、ソフトの感覚を見るらしい
わけがわからん >>862
藤井猛との藤井対決の実現はかなり遠のいてしまったな
当たるとしても早指ししかなさそう 会長カッコいいな。
組織のトップで選手としてもトップクラス >>859
しかも、ここぞの時の振り駒運も異常
タイトル戦や棋戦決勝での振り駒先手率7割超えてる
普段は後手の方が多いのに 羽生さんの今までの貢献を鑑みて、一期だけ降級免除するなど理事会が動いてくれないだろうか >>867
プレイングチェアパーソン・プレイングチェアマン >>870
森内の前例
・永世名人の資格を得てから考えていた
・A級を落ちてB1で指し続けるのか
・成績が悪かったので、B2にすら降級すると感じていた
・A級まで登りつめた棋士は突然成績が悪くならない
・何年か成績が悪い状態が続いて、いよいよ落ちる
・私は前年も負け越しで落ちるべくして落ちた
・B1で指してもA級に復帰できる感じはなかった 若手にやられるのもベテランの仕事やで
で、たまに痛い目見せるのもベテランの仕事 羽生渡辺は羽生が37歳の年度までに9局のみ
そこから79局まで到達
渡辺藤井は渡辺が37歳の年度までに13局(以上)で、ここまでのペースは羽生渡辺を上回る
思ったより対戦ありそう
百番指しは無理だと思うが 名人、今からでも遅くない
スヴェンソン行ってきたら。 >>864
上から
プロ2年目19歳
プロ2年目25歳
プロ2年目22歳
プロ5年目19歳
プロ34年目52歳
1位〜4位はみんな伸び盛りの若手だからおかしいのは5位だけだな! >プロ34年目52歳
若手にまじってレート上げてるのマジすげぇわ・・ >>869
ほぼデタラメだな
タイトル戦番勝負の振り駒は、最終局以外はあまり関係ないじゃん
だから、振り駒の恩恵を受けたのは叡王戦第5局だけだ
ちなみに、挑戦者決定戦の振り駒は1回だけ先手で残りは全て後手だぞ
棋戦の決勝戦の振り駒は先手が3回で後手が2回だから、少し運が良い >>877
伊藤と冨田を2年目扱いなら藤井は6年目になるね
会長は調べてないから分からん >>875
中原谷川も中原が38歳頃の時点で10局ぐらい
中原が頑張った結果だがそこから98局まで伸ばした
病気で引退してなけりゃ100番指しいけたと思う
ナベ藤井もナベの頑張り次第という感じ >>878
激務すぎるのに本当にすごい
17日清麗戦控室
18日「将棋の日」表彰・感謝の式典 >>875
渡辺の最近のインタビューでタイトル全部失っても毎年タイトル戦に出られる間は現役続けるみたいなこと言ってた
50近くまで毎年タイトル戦に1〜2回出られれば藤井と100番近く指せる >>884
まー渡辺の40代の目標は早く1000勝到達やね
一流棋士にしては1000勝が遠すぎる まだタイトル目指す気があるのならフリクラって選択肢はないでしょ。
実際(もっかいタイトル戦に出て)藤井と戦いたいと言う野望を持つようになった森内はフリクラ転出を若干後悔気味。 >>885
会長くらいの年齢では1000勝到達してほしいよね >>860
強すぎて年齢忘れられてるんじゃね?
まだ19歳なんだから、苦手な条件あってもいいだろ?その内、NHK杯位他の棋士に残してやれよになるかもしれないんだから。 Abemaも藤井聡太の予選が無くなってタイトル戦以外スカスカが決定してるから
来年度から羽生のB1順位戦も全局解説付きで中継すれば多少は数字取れるんじゃね 会長が今年調子いいのほんとに何でなんだろ
近年は勝率5割弱がデフォだったのに まあ役者不足の棋士がA級で連覇するなら他の棋士はどうなんだという話しだよ
棋士を貶すのは将棋を貶すことにしかならんのよ >>860
過密日程中に強引に対局入れてくるからだな さいたろう強いけどナベに番勝負で勝てるイメージがない
対戦相手がナベだということを伏せて対局できれば勝ちそう 羽生も会長職やれば良かったのに、谷川の後は羽生かと思ったよ。 >>860
たまたまだよ
サイコロの目で1が連続三回出たら、何か理由があるんじゃないかと疑うのが人間 80期C級2組 降級点1持ちが軒並み降級点2になりそうだから
FC宣言組がかなり出てくるだろうな 羽生は何で糸谷をカモに出来ないんだろうな
羽生マジックと絶望的に相性が悪いのかもしれん >>860
そういうことってあるよな
羽生が永世名人を森内に先越されたり
羽生が永世竜王を渡辺に先越されたり
こっちはもう取り返しつかない大きな汚点だけど >>865
今のトップソフトって誰が見ても感嘆する指し回しだけど、古いソフトの違和感があって歪な部分があってそれでも人間に勝てるみたいなところに可能性を感じるんじゃないだろうか >>860
彼の読みは最高の高速だが、すべてを読み切りたいから時間がかかる。
だからNHKでは、時間が足りなくてやられるのでは?
二日制の対極を見れば明らか。ほとんど負けていないでしょ >>903
胸毛が生えるほど男らしいのに、女性化したい印象 >>904
というかね
2017年 ●稲葉 後手番
2018年 ●今泉 後手番
2019年 ●久保 後手番
2020年 ●木村 後手番
2021年 ●深浦 後手番
なわけ ただの勝敗の偏りだろ
朝日とか銀河とかabemaとか勝ってるやん 早指しだと力が出せないことなんていくらでもあるわな
あと勝率8割超えてるのに負けた時のこと騒ぎすぎだろ
藤井は勝率10割じゃないと許されんのか いや勝率8割超えてて勝って当たり前状態だから
負けると珍しいから騒がれるんだろ 今は、棋士の評価基準の名竜をとることに傾注すべきとき。NHKとか1日制の棋戦はそのあとでいい 言ってしまえばNHK杯だぞ?一般棋戦だぞ?
名人戦順位戦苦手とかならマズいが、いいんだよそんなもんはいつか取れるぐらいの感覚で
この板はNHK杯の評価が高すぎる ここは順位戦スレだぞNHK杯か棋士個人の応援スレでやれ
スレ名も理解できんのかい >>911
棋士の評価は棋譜であって名竜という肩書ではない >>858
こうやって見ると、豊島可哀想だな
イジメじゃん 2年連続A級優勝って、舛田・大山・米長が各1回、羽生が3年連続1回
で合ってるかな?
けっこうレアだよね >>912
NHKの評価が高いんじゃなくて
負けてる棋戦だから藤井アンチが高く評価してだけ
もしNHK優勝3回して、朝日杯
毎年負けてたら朝日杯を持ち上げてただろう >>918
2連続優勝はリターンマッチという感じだけど
3連続優勝と聞くと逆に名人に2連続で跳ね返されたんだねという悪い印象を受ける
不思議だ >>916
藤井を強くしたのは豊島だぞ。
B1で藤井は次近藤だけど王将リーグのあれを見ると勝負になるのかなぁ… 会長勝ったのか!強ぇー、かっこいい!
先の王座戦は会長が挑戦していたら奪取できたんじゃないかと思っちゃうなぁ
永瀬も木村もなんかアレな時期だったし
来年も期待せざるを得ない >>922
得意の後手番でほぼ何もさせてもらえずに完敗したからなぁ >>858
藤井との対局って1年前までは良薬だったけど今や劇薬なんじゃって
公式戦あたりまくりの豊島と
VSやりまくりの永瀬と
上手いこと避けた斎藤見てると思うよ 羽生オタが必死にNHK杯を最高峰みたいな言い草で持ち上げるのってもはや日課なんだね 竜王戦スイープ食らって、自信喪失してるなとよぴ
明日の虎の子のJTも取られそう... 今年の会長のスケジュール(対局以外も込み)がどれだけ激務だったのか気になる
どこか公開されてるかな 昨日の対局で心配なのは 豊島や羽生じゃなくて やっぱ永瀬だなあ
早指しとはいえ日浦や星野に負けたり、100人中99人が千日手を選択する局面で無理に打開するなんて明らかに普通じゃない
ああ見えて 相当悩んでるんじゃないかな
今後、タイトル獲得で暇になる藤井とのVSが大幅に増えるのはプラスではあるが
煌めく才能があるタイプではないので このままずるずると行く可能性も十分あると思う >>934
斎藤が先手番で相掛かりなんて誰一人予想できないので仕方ないのでは?
もうこの時点で準備してないんだから、落とし穴に嵌ってる 永瀬なんてまだ三十前なんだから大いに悩めよって話やろ >>934
藤井と永瀬じゃレベルが違いすぎるから、もはやVSじゃなくて指導対局だな 某ようつべチャンネル、サムネで「斎藤八段の昇級確率が大暴走?」とか恥ずかしい間違いを犯してる……。 斎藤さんの先手相がかりってやっぱ珍しいよね?初めてなんか?
それであの完成度で永瀬さんに勝つのはすごかったな >>940
さいたろうの先手は角換わりor矢倉なイメージ >>931
羽生オタの主張
・全棋士が最も気合いを入れる棋戦はNHK杯なので、NHK杯覇者こそ最強
・藤井はAIのおかけで強いだけであり、昔なら無冠で終わる棋士
・藤井は若さを武器にソフト暗記と読みの力で勝ってるから、衰えるのが早い そんなこと言い出したら藤井が将棋に興味を持ったのだって偶然だしな
AIはそこにあるべくしてあったんだよ
もっと言えば昔の棋士と違って膨大な勉強(ナベ基準で2倍以上)をしてる今の棋士を軽んじ過ぎてる発言
なんで懐古厨って今の棋士を尊敬できないのか今の棋士の方が強いのに 永瀬は棋風改造中にみえる
今のところはあまり上手くいってないようだけど 全盛期のナベが羽生世代に弾かれまくって36歳まで名人を取れなかったり、全盛期の豊島が羽生世代に阻まれて無冠だったり、今の時代の棋士は藤井以外そこまで強くないよ このままではいけないと漠然と思っていた棋士たちが藤井を知るほどに焦りが出てくる
その人らしさを捨て新たなるステージへ 羽生さんは最近不調だけど、佐藤とか郷田は今でもかなり活躍してる
AI全盛時代に50代でここまで活躍してる羽生世代はハッキリ言って別格
ちなみに俺は今の時代に全盛期の羽生世代がいたら藤井の無双もなかったと思ってる 若かりし羽生世代を現代に召喚して今の棋士位の研究量こなせばそりゃそっちの方が強いだろうけど
若かりし羽生世代を召喚するだけだったら現代のトップ棋士にはまず勝てんだろうな >>943
そもそも、AI関係なく藤井はヤバいからな
と言うか、AIがあるおかげで他棋士の対藤井対策が何とかなってる面もあるだろ
もしAIがなかったら、藤井は今よりもっと無双してた可能性すらある >>949
若き日の羽生が今の時代に召還されて研究すれば強くなるのは当たり前だが、周りのレベルも高いから相対的な強さはあまり変わらんと思われる
少なくとも、藤井にはほとんど勝てんだろうな 勉強してない奴が勉強してたら東大行けたとか言うのって勉強してる奴へのリスペクト欠いてるだけなんだよね
一番大事なのは勉強してるかどうかなのに >>950
AIがなかっても勝率9割超えはないよ
元々研究ハメなんてものはAI前からあるし >>952
そもそも、いくら必死に勉強しても東大に行ける奴の方が少ないだろうし、逆に最低限の勉強でも楽勝で東大に合格する奴だっている
どんな分野でも人それぞれ才能の差は残酷なほどあるが、過程がどうであれ「結果」を出した者だけが大口を許されるんだよなあ… >>947
羽生世代持ち上げるわりに佐藤九段郷田九段には敬称無しなのな >>937
FC宣言は順位戦が終わって、次のクラスが確定してから年度末までじゃなかったっけ? >>860
「ここぞの一番」じゃないからでは? まだ19歳なのでこれからだと思うけど 何年か後のC2には突然覚醒して若手に噛みつく郷田とか丸山とか木村とか深浦とかがゴロゴロしてるのか
若手傷だらけになるな 「"羽生"世代」と言うように筆頭の羽生がA級降級の危機を迎えたら
今度は若い頃散々筆頭にやられまくった周りの辛うじて生き残ってる同世代棋士を持ち上げる
何というかみっともなくないか? 「羽生世代」括りじゃなく素直に佐藤会長や郷田九段個人を持ち上げれば良いのに 渡辺から聡太までの間は別に言いたくないけど谷底世代だよ
その人たちが渡辺を超す前に聡太が出てきたんだから しかしモテはすげーなー
20歳下の豊島にガチで勝つんだから >>957
順位戦の最後のほうでフリーに落ちそうだからフリークラス宣言することは出来ないのですね 藤井には勝てないまでも藤井に迫る強さのスター棋士、10代20代に何人かいればいいのに >>963
順位戦で年下に勝った年齢差の記録はひふみんVS八代でいいのかな? 確かにナベは藤井に負けるまでタイトル戦で年下に負けなかったし強い若手誰ですか状態だったのに間違いはないんだろうな
今の20代30代がナベからタイトル取る前に藤井が取り始めちゃった 順位が下の永瀬が降りてきて、羽生にチャンスが出てきたな。 >>964
それは出来ない。C2の降級点が2になった時点でフリクラ宣言はできるけど
降級点2を持っていて参加する順位戦の途中で宣言は当然できない。
休場しても不戦敗で降級点3でフリクラ落ちになるだけ。 >>971
山ちゃん「1回勝ったことはあるんだけど続かなかったっすねぇ」 井出のフリクラも時間の問題だが・・・
これだけ追い詰められてもAbemaに出続けるのだろうか?という疑問 ダニークソみたいな将棋連発してるのに確率上は名人挑戦3番手なの草w
さいたろうがダントツだから無理だろうけど >>975
井出は好調な時もあったし、まだ若いんだからフリクラ落ちしても復帰できるかもよ >>974
山ちゃんが勝ったときは
角換わりでめちゃくちゃ王道な将棋指してた気がする 羽生のB1降級を機に
モテが羽生に会長職を禅譲
羽生は連盟運営に専念
モテにはもう一度プレイヤーとして
タイトルを目指して欲しい A級あがって13勝1敗か
もっとも過小評価されてる棋士かもしれんね 怪鳥は順位戦の時だけ、ドラえもん映画ののび太位強くなる >>983
王座戦も挑決決勝戦まで行ったじゃん。
忙しいはずなのに強いよね。 王座戦の時も確かに強かったけど、順位戦は去年も豊島を倒してたから順位戦は特に強化されてると思う >>852
本人が良くても嫁さんが耐えられなさそう >>987
羽生嫁はB1になったら絶対にTwitterになんか書きそう。
羽生嫁は羽生が好きと言うより年収や地位が好きだったんじゃないかとさえ思ってしまうよ。 将棋人口が減っているんだから棋士が小粒になるのはある意味必然
今は若手棋士全体がソフトカンニング状態で強く見えるだけ
果たして未知の局面で考えるのが楽しい、何時間でも考えられると言える若手棋士が藤井の他に何人いることか 藤井は金目当てのアイドルに引っかかって欲しくないな
もう一生独身で将棋指しててくれ >>990
テレビ見ないんだからアイドルとか知らないでしょ >>852
>>987
俺はどちらかというと逆で>>774の意見に近くて
羽生はB1でも予想以上に成績がふるわずタイトルにも絡めず
さらに藤井の活躍のたびに自分の過去の栄光だけ脚光を浴びる状況にプライドが耐えられず
フリクラ行きや引退に逃げることを考えると予想
が、順位戦の固定給が惜しい銭ゲバ嫁が引き留めるパターンになると思っている
そして嫁がその経緯に創作を混ぜて美談にしてツイート、羽生ヲタ感涙!といういつもの展開に そう言えば昨日、会長隣りの対局(特に羽生側の方)をチラチラ見てたな
(自分の対局に集中した方が良いのでは…と思ったが)
羽生に勝って欲しかったんじゃないかと、、、、 >>981
羽生が連盟会長とか正気か?
名前だけでも委員長を務めている会館建て替えの会見においても最低限の資料しか持ってこなかった奴やぞ?
そしてそれすら他の人が出してるのを見て慌てて出すほどやぞ?務まるとは到底思えん >>942
羽生オタじゃないけど最後だけはあり得ると思う >>995
康光は羽生とか関係なく隣の対局よく覗くよ というか羽生は元々将棋が大好きなんじゃなくて、将棋が自分にもたらす名誉や金が好きなだけだからな
たまたま稀有の将棋の才能が備わっていただけで、藤井や康光のように三度の飯より将棋好きというタイプではない
全盛期も他人の研究パクリばかりで、自分でコレと決めて突き詰めて研究し実践した戦法なんか一切なかったし
そういう意味では、羽生が好きなんじゃなくて羽生の知名度と収入が好きだった嫁とお似合いの夫婦なんだよ
>>995
発想がキモい
康光はもともと隣の将棋をよく見る棋士 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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