将棋漫画のアシスタント「羽生善治って何をした人？」

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 14:38:51.61

さて本題。ちょっと、今日、驚愕の事態が起こりまして。

仕事中、テレビを見てるんですけど…。

クイズ番組で、次の中から、国民栄誉賞を獲ったのは、っていう問題で、選択肢に羽生さんがいて。
羽生さん、確かとってたよなーとかアシの子に言ってたら、アシの子が一言。

「ハブヨシハルって何をした人ですか？」

驚愕！竜と苺の現場に、連載開始時から、もう1年以上いて！
一瞬、本当に、言葉を失った。

この子は仕上げのトーンを大体やってくれてる子で、将棋会館の対局場の高雄、棋峰、雲鶴の大広間の位置関係からそれぞれの広間にある上下の格も知り、奨励会の仕組みから受験方法まで苺で知っているのに。

羽生善治を知らなかったのか…。

http://ttt98.jugem.jp/?eid=2072#gsc.tab=0

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 14:40:11.48

現実はフィクションを超えるとはまさにこの事。まさか、将棋漫画の現場に一年以上いて、羽生善治を知らなかったとは…。

マジで、野球漫画のアシをしててイチローを知らないみたいな…。

しかもその後、言い訳をしていた。いやでも羽生善治さんの話題とかってここでした事ありましたっけ、とか。

いやそりゃ、羽生さんが90年代に7冠独占した時はーとか、特に言ったりしてなかったかもしれないけど…。

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 14:43:17.72

まーそりゃ藤井さんの実績に比べたら羽生なんて低レベルな時代のつまらない記録だもんねぇ
今の若い子が知らないのもむべなるかな

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 14:50:53.69

言うて龍と苺やろ？
時々知識怪しくなるやん
頑張って調べとるのは分かるけど

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 14:57:39.13

羽生と言ったら95%の人がスケートの羽生を想像するからね
狭い将棋村の中だけは認知度の高い羽生さんだけど

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 14:57:51.24

>>2
イチローでいいのかな、例え方は
王貞治を知らないくらいでもいけるような

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 15:04:44.38

羽生って知らなくてそこまで驚くかな？
強豪ではあるけど、第一人者ではなくね

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 15:11:07.90

苺と龍に羽生がモチーフっぽいキャラも居ないしな

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 15:13:35.90

この漫画家とアシ、事実陳列罪で羽生理恵に訴訟起こされるぞ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 15:14:52.88

藤井聡太は全国区の認知度だけど羽生善治は将棋界隈でのにんに過ぎないからね
よく現役棋士で認知度が高いのは藤井君と羽生さんの2人だけだみたいな書き込み見かけるけどありゃおかしいわ
藤井と羽生じゃ雲泥の差

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 15:15:12.34

そんなに驚くほどのことでも…
松井秀喜も国民栄誉賞だっけ
今の若い子で野球に大して興味ないなら知らんのと違う？
大谷くらいしかわかんなさそう

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 15:23:43.16

羽生が7冠とったあたりで、大山のことどれだけが知ってたって話
今の羽生はそんな立ち位置だな

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 15:24:18.00

年寄り常識、若者の非常識

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 15:27:40.00

将棋漫画のアシやってるなら流石にこれはヤバいだろ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 15:30:52.53

初回の盤面で二歩してるような漫画だぞ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 16:23:43.88

トーンはりなんか頭いらんだろ
教養が足りないおバカさんなだけ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 16:43:32.07

>>6
おじいちゃん、なに言ってるの？
お薬のんで早く寝ましょう

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 17:10:15.25

今の若い子は羽生のこと知らんだろうな
俺も将棋に興味を持つまで大山や中原知らなかったよ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 17:11:39.11

そりゃアシするような年齢の子ならはにゅうさん？だれ？状態でしょ
聡太ぐらいしか知らんよ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 17:12:14.50

今は藤井のおかげで将棋ブームが起きてるから違うけど
藤井以前はプロ将棋という存在自体を知らない人たくさんいたと思う

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 17:21:33.66

今の若者で王貞治を具体的に知ってるのは野球好きくらいでは？
一本足打法（名前だけ）しか知らん

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 17:24:35.54

竜王挑戦者を翌年の2組にいれている人にアシもそんなこといわれたくないだろう

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 17:26:15.89

>>8
それは思った
あれ描いてく上で羽生の存在知らないで支障なさそうだよな

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 17:32:43.55

またいつもの「？」スレか

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 17:44:50.14

>>24
お前統失のキチガイかと思ってたけど意外とやるじゃん

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 17:45:10.68

このアシスタントは大山は当然知ってるだろう
ずいぶん差がついてしまったなこの2人。

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 17:45:47.61

このアシスタントは大山は当然知ってるだろう
ずいぶん差がついてしまったなこの2人。

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 18:14:08.56

20代のアンケートで羽生は知られてなかったからな

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 18:16:07.94

若いのならゆずれないのほうが知名度高いｗ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 18:24:07.86

>>26
羽生を知らないで大山を知ってるわけないだろ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 18:39:15.81

今どきの若者は羽生善治を知らないというだけの周知の事実の話なのに
羽生ヲタがあんな漫画じゃとかアシスタントなんか馬鹿だらけだとか的外れな叩きを始めててワロタ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 18:39:53.06

第一線を退いた感はあるし話題にはならなくなったよな
とは言え将棋界隈に関わった仕事して知らないのはアンテナ低いなとは思う

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 18:46:51.94

知らなくても苺のアシスタントするのになんの不都合もなかったのが現実

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 18:51:11.59

龍と苺は面白いけど現実の棋士とは関係ないからな
君らもチェスやオセロやバックギャモンのチャンピオン知ってるのかって話だ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 19:11:50.62

いや明らかにこれはあの棋士モデルだろうなーっていう配置ではある
竜王は渡辺そっくりだし藤井聡モデルらしい若手二冠もでてくるし
会長は米長をやくざにしたみたいな爺だし
名人はチェスが趣味で娘を溺愛してるから羽生要素もちょっとあるのかもしれないけど
名人しかもってないからむしろ森内なんじゃって説もあるくらいで
この漫画考察するのに羽生についての知識が必要な要素がミリもないんだよね

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 19:20:00.87

>>20
3月のライオンのコラムで先崎が自分は将棋のプロだと伝えても全く信じて貰えなかったと書いてあったな
パチプロぐらいのイメージだろうか

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 19:32:56.78

漫画のアシやってるんだったら
羽生は根暗くらいは知ってそうだけど

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 19:50:40.60

「オオヤマヤスハルって何をした人ですか？」
「ナカハラマコトって何をした人ですか？」
「タニガワコウジって何をした人ですか？」
「ハブヨシハルって何をした人ですか？」
「ワタナベアキラって何をした人ですか？」
「トヨシママサユキって何をした人ですか？」

ダントツでハブヨシハルが衝撃的だね。

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 19:53:15.44

はにゅうはネクラだと思ってるよ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 20:02:41.45

野茂はウスノロ羽生は根暗イチローはいけすかないマイペース野郎

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 20:56:17.64

>>36
まともなひとはパチプロを職業とみなさないって話では
たしか米長も「職業は棋士です」っていくら説明してもきいてもらえなくて
趣味の話してるんじゃない、職業をきいてるんだと相手に切れられる話を書いていた

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 20:57:55.65

>>35
このアシ確実に渡辺も米長も森内も知らないけどな
作品関わる人間がそれってどうなのか

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 21:24:48.37

羽生善治は知らなくて当然だな
人気も無いしビジネス講演以外何もやってないからな
七冠でニュースやワイドショーを一瞬賑わせたのは25年以上前だし

ただ藤井聡太を知らなかったらエイリアン扱いされるぞ
知名度は狭い将棋村を飛び越えて全国区だからな

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 22:15:13.16

七冠を知っていてもタイトルごとの特性や性質を知らないなら知らないも同じでは

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 23:14:19.27

>>42
なぜアシが知ってる必要があると思うのかわからんわ

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 23:29:13.66

二大タイトル戦通算負け越した人

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 01:01:53.68

>>1
「確かとってたよなー」って
アンタもよく判ってないじゃないか

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 02:00:31.94

>>45
＞この子は仕上げのトーンを大体やってくれてる子で、将棋会館の対局場の高雄、棋峰、雲鶴の大広間の位置関係からそれぞれの広間にある上下の格も知り

作画のアシストをする人なんだからこれで十分だよね
盤、駒、駒台、着物、対局場あたりを視覚的に正確に理解してくれていれば問題なし
作話する人が>>15,>>22みたいな間違いをする方が萎える
監修がしっかりしろと思ったが監修いないのか

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 02:32:18.49

>>48
初回の二歩は初めて将棋をする主人公がやらかす
（その時点では駒の利きと王様を詰ますゲームですくらいしか教わってない）
って話だから作画ミスじゃないぞ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 06:35:51.39

>>49
主人公の二歩を指摘したじーさんが、実は数ページ前で二歩してたんだよ
単行本では修正されてるけど

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 08:06:10.26

>>50
そう、爺さんが苺に二歩は反則じゃ！と能書きを垂れる数ページ前に自分が二歩してて笑った

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 09:09:16.71

正直読んだことなかったのであれやってしまったかと思ったけど
実際将棋を知ってる人からの評判は良くないみたいだね
気になってAmazonレビューを見てみたら酷評の嵐だった

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 09:33:40.21

>>52
絵がド下手だけど、異世界将棋物ギャグとして読めば面白い

Amazonのトップレビューでは長文で真面目にジェンダー論を展開してて感心したけど、そんな深読みしないで奇人変人がわちゃわちゃやってる軽い漫画

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 10:16:02.32

現竜王はチンピラ
現名人もチンピラ
今主人公と対戦してるプロ棋士は
「俺は天才。選ばれし人間。って事は運命の操り人形だ」
という事で協会に掛け合って登録名を「マリオネット」にしちゃう奇人(若気の至りと後悔)
「将棋界はアホしか居ないのか！」
って主人公にツッコませちゃう漫画

合ってる？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 10:32:29.54

5巻まで続いてるというのはそれなりに需要もあるのかな
今はそういうなろう系みたいなのが受けるのか
あるいは月下の棋士みたいなものと思えばいいのか？（あれも読んだことないけど）
自分はもっと堅実な作風のものを読みたいと思ってしまう

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 11:01:12.18

ものの歩や紅葉の棋節やふたりの太星とかつまらない漫画が続いてたからコレは久々にヒットした将棋マンガじゃないかな

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 11:53:02.57

そっか雑誌だとそうなのか
なお竜王は親は大学教授、会長は親は政治家だそうだ
いまの将棋指しはまともないいうちの子ばっかりだよなみたいな会話がある
変な人が将棋はまじめにやってる世界の雰囲気はよく出せてると思うよ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:02:09.90

変に感動モノじゃない方がいいな
もう現実の感動を超えるのは無理だわ
これは男尊女卑の世界や変人達をテーマにした面白いマンガだと思うよ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:46:24.38

苺のキャラ竜王はナベなのわかるが名人は誰だよ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:05:58.83

>>56
ふたりの太星は後半面白かったけどな
二重人格とか余計な設定が長くて面白くなった頃打ち切りに

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:45:21.66

時間切れの瞬間に離席してるというのはプロの対局でもたまにあるの？
マナー違反ではない？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:32:12.48

>>61
プロの対局で時間切れで決着が付くこと自体が滅多にない
普通は秒読みだったらその間に相手が指してすぐ自分の手番が来るに決まってるんだからマナー云々以前に離席はしないんじゃないの

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:27:38.14

マナー違反というより恥ずかしいことじゃない？>時間切れ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:49:58.59

>>63
時間切れで負ける方が恥ずかしいのは当たり前で（二歩で負けるのが恥ずかしいのと同じ意味合い）そのときに相手が離席してることの是非の話をしてるかと思ったんだけど…
時間切れで負ける本人が離席してたら（持ち時間使いきり＋秒読み使いきり？）対局放棄で懲罰ものでは？

漫画ではどういう状況だったのかな
いずれにせよ想定しがたいような

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 18:07:18.81

将棋は秒読み時のトイレで時計を止める風習がない
なのでトイレ中に時間切れ負けになる事もやむを得ないという将棋連盟の判断な訳で別に怒られる筋合いはない
生理現象はある程度コントロールするのが一般的常識ではあるけど1分将棋の状態が1時間続く事もよくある
マンガの中では頭を冷やしに外出していたけど腹痛でトイレに行ってたとしても同じ事

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 20:47:30.78

てか公式戦で秒読みの相手がおしっこ行ってる間に即指しして時間切れにさせて勝ったプロもいるしな
しかも相手はアマ枠で棋戦参加してたアマだったという

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 21:18:07.74

>>66
あれはアマの方が自分で時間を残しておかなかったのが悪いのに相手を卑怯者扱いしてる方がおかしいと思うけど

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 06:35:58.79

即指しトイレ指し好きなだけすれば良いじゃん勝負なんだし
見てる方がどう思うかは別物だがな

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 08:05:33.09

秒読みになってトイレにいく時点でほぼ詰みでしょ
そりゃ完全に作戦負けだわｗ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 20:28:34.46

国民栄誉賞受賞者で一二を争うほど知名度が低い

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 21:55:34.80

囲碁のやつよりはマシだろｗ
野茂イチローに並んでるんだから

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 07:31:38.34

そういや井山さんも栄誉賞貰ってたな
マジで忘れてた

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 09:07:18.43

羽生善治なんて将棋界隈の人間じゃないと誰も知らんだろ
藤井聡太は幼稚園児でも知ってるがな

そもそも羽生の認知度が高いなんていうのは羽生が普及活動を何もやらない事に対しての苦しい言い訳として引っ張り出してきたデマだから
「羽生さんは有名だからそれだけで貢献してきた」みたいなw

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 09:54:34.42

>>73
>そもそも羽生の認知度が高いなんていうのは羽生が普及活動を何もやらない事に対しての苦しい言い訳として引っ張り出してきたデマだから
>「羽生さんは有名だからそれだけで貢献してきた」みたいな

それだ
羽生オタによる「羽生さんは対局して勝つだけで普及になってるから」的な擁護に今までモヤモヤしていたが
その理由と理論のおかしさを言語化してくれてありがとう

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 13:50:55.65

>>64
別に懲罰ものなんかじゃない
トイレに立っている間に指されて時間切れして負けた人もいる

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 13:57:07.77

生理現象が発生するのを懲罰するわけにもいかんからね
トイレにいったのがけしからん、その場でもらしてでも指し続けるべきだ、というのも・・・
なんかのハラスメントに該当しそうだし

対局には負けるわ、ネタとして当分語られるわで、ペナルティとしては十分じゃね

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 14:31:34.58

>>75
すまん>64を書いた時点ではトイレ切れ負けのことを想定していなかったので
（トイレ以外で）離席している間に離席してる側が時間切れ負けなんてあるの？あったとしたら対局放棄みたいなものでは？というつもりで書いていた
トイレ切れ負けは懲罰もの、とは思ってない
生理現象だから仕方ない

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 14:33:21.01

羽生といったら羽生結弦

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 14:40:13.40

この漫画では主人公が夜風に当たりながら(たぶん)考慮に夢中になり過ぎて残り時間が無くなることを失念しかけていた。
(結局カウント9で部屋に飛び込んでダイブしながら妙手を繰り出す)
あのまま時間切れなら傍から見たら対局放棄扱いやろね

懲罰も何も奨励会員ですらないアマチュア中学生が竜王戦トーナメントに勝ち上がってきたところで起きた事だけど。

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 14:52:11.70

>>79
なるほど
教えてくれてありがとう

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 02:49:14.47

うちの会社だと女子が圧倒的に知ってて顔と名前一致したのは桐谷さんだけだった

今なら一二三と藤井も追加かも

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 10:36:11.57

バラエティやニュース番組に出たり、あと犯罪や奇行で有名になる人は他業界でもいるよね
桐谷やひふみんはそっち系
藤井や大谷は本業の活躍のみで知名度が高い

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 10:40:45.34

「利根川があげてた根暗の人だよ」
これでわかるだろ？
カイジも若い人には、古いマンガだけど知名度あるしマンガ関係の人
なら一度は目にしたことあるはずだ。

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 10:55:24.56

>>41
それ、教養的に低辺の人だろ。
今は違うかもしれないが米長が現役で指していた時代の
大人で、将棋指し、将棋棋士、さらにいえば米長を知らないってのは、
文化的教養的情報鎖国な人だと思う。

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 11:37:18.40

>>20
今テレビ見ない人（当然新聞とってない人）は、確かに将棋棋士の
存在はワイドショーなど扱わないと知る機会無いように思うが、アベマ
を目にするなら、将棋があるのを目にするはずだけどなぁ。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 00:53:20.11

今の羽生は飯島より知名度低いからな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 05:48:47.90

>>84
でた将棋馬鹿

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 06:45:14.50

例えば世界的に有名な画家です演奏家です、といってもまず知らないでしょみんな

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:19:46.55

>>84
テレビも新聞も見ない人は右肩だから今後は思想も情報も偏るよ

でも将棋漫画の世界の人で部屋のことも詳しいのに羽生知らないってのはレア者だね

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 18:41:03.72

>>87
将棋民になる前の自分（小学生）を思い出してみた。
なぜか分からないが、米長と谷川を認識していたのを覚えている。
家は新聞とっていたから読んでなかったが将棋欄を目にしていた。
日曜のＮＨＫは、チャンネル変える際に写り込んだの目に入ったし、
ドリフの将棋棋士対局コントも観ていた。

これで将棋界、将棋棋士の存在を知らずにいる訳ないだろ。
昭和小学生の平均的情報環境。
納得した？囲碁民。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:18:59.59

頓珍漢なレスだらけだな。
「将棋会館の対局場の高雄、棋峰、雲鶴の大広間の位置関係からそれぞれの広間にある上下の格も知り、奨励会の仕組みから受験方法まで知っているのに」羽生善治を知らないのが衝撃だという話であって、一般国民認知率の話では全くない。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:28:05.00

自分のレスの流れとしては、>>41の米長が接した人の認識についての
見解だから、頓珍漢などではない、

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 19:33:01.03

>>91
仕事に必要な知識だけ摘まんでいるからそうなったんだろう。
その人は、升田も大山も木村も阪田も宗歩も知らんだろな。知らんけど。

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 21:54:45.18

天野宗歩が棋士の名前だという事すら知らないプロ棋士、探せば1人ぐらいいる説

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 12:54:53.48

>>93
さすがに升田大山は知ってそう

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:13:15.17

若い人は升田大山の方が触れる機会は少ないでしょ
羽生は現役棋士で近年も永世七冠や国民栄誉賞があったし藤井君の記録更新の関係でもよく言及される機会がある

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:45:51.99

井山も羽生も一般人からしたらは？
は？そういえばくらいだろ？
下手すりゃ、ひふみん桐谷のが知名度あるかもレベルだよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:51:59.03

>>97
っ利根川

七冠時代を知る世代の羽生の知名度は普通に高い。
知らないのはこの世代より下の世代。
”一般人”って若い人限定なの？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:55:37.58

>>98
違うの？
ジジイはジジイ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 14:56:46.87

まぁ、自分の年齢、世代が基準ってのはわからんでもないけどさｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:00:59.56

スゲーじいさんのアイドルは大山中原だろ
プチじいさんのアイドルが羽生
女、子どもはだいたい興味ないからすぐ忘れるし

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:03:30.84

「オウム事件は大した事件じゃない、俺知らないから。」

こんな理屈行使する奴いたらバカ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:08:35.36

スレとズレるが、オウム事件なんて公民か歴史の時間教えている
と思ってたら、全然教えてないみたいなんだな。年表にあるか無いか程度の記述。
そういば、連合赤軍の事件なんて習った記憶ないわ。

政治や宗教、社会のありように影響してくる日本国民としての
共有すべき体験だろうにそれをほぼ教えないなんて文科省や教科書会社は
何考えてんだ？何も考えてないのか。閑話休題。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:21:19.68

羽生の記録は藤井聡太に次々に抜かれそうだし

肝心の記録も二大タイトル戦通算負け越しとか19世とか過去の超大棋士と比べると変則的なことも将棋板では通説になってきてるから
羽生を唯一無二と思ってるのはその時期に洗脳すりこまれた人々なんだよ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:27:42.57

羽生時代は無く、羽生世代時代と言うべきだが
羽生が羽生世代棋士の中心棋士なのは否定せんだろ？

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 15:39:06.28

無教養を恥じることなくペラペラと対象をこき下ろしている品性のなさがすごいw

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 16:00:52.10

>>89
部屋のことに詳しいじゃなくて
漫画のアシをする際に資料として勉強したから憶えた
羽生のことは資料になかったから知らないということでしょ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:13:21.19

カイジを読んだことはあっても野茂はウスノロのセリフまで覚えてる一般人はそういないよ
あれはネットの一部のオタクが面白がって繰り返しネタにして擦ってただけだし
「諦めたら試合終了」のような世間一般でも超有名なセリフだと5chどっぷり老人の羽生信者は思い込んでるんだろうけど
これも一種のエコーチャンバーってやつだね

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 18:51:57.70

羽生善治なんて知らなくて当然です

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 19:24:51.38

>>108
あの利根川のスピーチは、有名ではないか？
スピンオフパロディ作品の「中間管理録トネガワ」において
パロディ化されてるし。
https://i.imgur.com/Hlf8sys.jpg
https://i.imgur.com/4a7W1nt.jpg

ネットスラングでの知名度を意識してのネタ採用としても
その「ネットの一部のオタクだけ」のネタを共有する人口って今日では
むしろ多数派じゃねーの？現にあなたも知ってる。
あるいは、あなた自身も「一部のオタク」なのか？ｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 19:38:08.32

同じ作品のスピンオフでパロディがあるから世間でも有名なんだ！って
いくらなんでも頭が悪すぎる
そんなの読者層が同じと見込んでのファンサービスみたいなもんだろ

ハゲシンの序盤中盤終盤隙がないを橋本がパロって将棋ファンに大ウケしたが
じゃあ将棋を知らない世間の人々もみんな豊島の名前やそのフレーズを知っているかというと当然NOだ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 19:50:39.04

>>111
＞カイジを読んだことはあっても（中略）覚えてる一般人はそういないよ
>>108
＞読者層が同じと見込んでのファンサービス

自説を否定してるようにも見えるが、重箱突きはやめとく。
という時点でしてるけどｗ

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 20:50:42.64

>>112
スピンオフまで読み込んで本家のパロディにニヤニヤしてるようなのは一般人ではなくオタクだという話なんだが

ちなみに俺は漫画とゲームが好きなオタクで、将棋も野球観戦も嗜むからあの台詞は覚えている
しかしスピンオフまでは読んでないし、俺の弟妹はカイジとイチローは知っているが野茂と羽生は知らない
お前の常識が世の中の常識だと思わない事だな

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 22:19:34.35

「羽生は根暗」という昔のマンガの台詞が有名
→だから羽生は今でも一般国民の間で有名
という理屈からおかしい

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 08:15:16.77

今の時代将棋と言えば
藤井聡太、アユムの2強

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 08:33:05.67

>>114
今時5ちゃんで羽生ヲタやってるような奴は全員統失のジジババだから
大目にみてやれ

**名無し名人** · 2021/12/03(金) 15:41:20.27

最強は森内。
羽生は後に名前は残らない。
100年後平成の第一人者として名前が残っているのは森内だろう

**名無し名人** · 2021/12/05(日) 12:40:21.21

>>116
あと15年もすれば老衰で全滅してくれる

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 12:48:13.80

藤井聡太四冠のコバンザメやってるオッサンでしょ
CMもらったりコメントしたりして稼いでる
それぐらいは知ってる

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 05:42:50.01

言われてみればそういうこともありうるよな
3年以上前から将棋を観ていればともかく
最近1年だけを観たらハブヨシハルの印象が極めて薄いのはしょうがないかもな
タイトル戦の立会人なんかもやろうとしないから実際に目にする機会が少なかった

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 08:08:14.71

羽生くらいだったら少し将棋について調べれば名前出てくるだろ
不勉強だとは思うわ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 08:11:24.71

まあ所詮アシスタントってところなのかもな

**名無し名人** · 2021/12/12(日) 14:16:25.80

羽生なんて誰も知らなくて当たり前
なんらおかしくは無い
100人中99人がイメージするのはスケートの羽生
狭い将棋界の中だけでは藤井に次ぐ2番手の知名度らしいがそもそも藤井と羽生じゃ雲泥の差だから問題外

ただ将棋漫画のアシスタントやってるのなら知っててもよかっただろうけど「知ってて当然」レベルの棋士では無いからね羽生は

**名無し名人** · 2021/12/12(日) 14:29:51.70

サントリーの投票で人気も永瀬と大差ないとバレてしまったしなあ

**名無し名人** · 2021/12/12(日) 14:36:04.75

木村大山中原藤井は知っていてもそれ以下となると将棋に興味ない人は知らんだろう

**名無し名人** · 2021/12/12(日) 15:05:34.26

棋士の誰も知らないか、知っていても藤井聡太ぐらいか
ひふみんを知っているが、棋士だと知らない女子高生がいたなw

**名無し名人** · 2021/12/12(日) 15:05:39.30

はぶ

って言うだけマシ

もはや、はにゅう呼ばわりやからな

**名無し名人** · 2021/12/12(日) 15:08:05.56

ここ最近は羽生さんがテレビ等のニュースになることはないか
知らなくて当然かもね

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 09:15:11.73

>>127
テレ朝の女子アナも「はにゅう三冠から」って言っちゃった
https://youtu.be/VsCxbhqYDHQ?t=50
50秒から

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 13:11:53.02

>>129
笑った
ていうかこれが普通だよな
羽生善治なんて誰も知らねえって
知名度で将棋界に貢献してきたなんて大嘘もいいところだわ

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 16:48:25.06

>>129
やったぜｗ
まあこれからは頻発するのはしょうがないね

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 17:00:24.93

ソチとピョンチャンで金メダル2つとった偉人を知らないとは恐ろしい人だ。

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 18:24:13.18

あのオカマ善治って名前だったのか

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 18:36:35.95

教養レベル低すぎwww
生きていて恥ずかしくないんだろうかww

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 18:44:43.70

狭い将棋界限定の孤高の天皇　羽生善治
一般的知名人の藤井聡太
雲泥の差

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 23:07:53.30

>>135
知名度は藤井のほうが遥かに高いよな
若い奴は羽生なんて知らないし

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 12:05:44.90

羽生を知らないと言ってるやつは無教養の低学歴ですと自己紹介してるようなもの

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 18:36:34.47

ゆじゅきゅんを知らないなんて
ババアが嘆くわ

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 18:57:00.23

あの冤罪事件の時は羽生三冠が一応第一人者ヅラ出来た最後の時代だったんだな

ギリギリ間に合って羽生がブレーキ役になれたのも今思うと不思議な巡り合わせと思えてしまう

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 23:18:46.05

藤井という完全上位互換が出てきたんだからもう用済み

潔く引退してください

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 06:34:53.29

おっと豊島の悪口はそこまでだ

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 08:04:01.06

いや、あの冤罪事件こそが羽生の情熱にトドメをさしたとも取れるか

羽生からしたら将棋界の発展のために藤井のライバルという立場に踏み留まろうと密かに情熱を燃やしていたのが、
あの事件で将棋界全体に失望しそのモチベーションがガタ落ちした、と

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 07:56:26.87

そもそも羽生にそんな志ないだろ
金と名声しか興味ないんだし

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 05:06:16.50

まあ確かに、自分がエエ格好したいだけっていうのはあるよな
他人や社会の為に何かしようという志なんて全く無し

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 10:46:08.18

>>142
あの1年後にナベから竜王ぶんどったんだから羽生の衰えはその後だよ

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 11:07:48.34

つうか藤井の台頭はその後だろｗ

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 17:57:39.27

暫定とはいえ羽生は史上最高の棋士で間違いないだろ
仮に藤井が数年でタイトル奪われることがあれば、羽生の評価は揺るがない

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 21:32:58.66

は？史上6番目ぐらいだろ羽生は
マリファナとかやってんのか？

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 21:44:42.96

羽生の上に5人？？？？

藤井聡太・大山康晴・木村義雄……

あとはもっと古い時代の棋士が入ってくるの？

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 21:49:03.89

明らかに羽生より上と思われるのは大山升田中原木村義雄藤井聡太
あと3代目伊藤宗看も終盤力は羽生より上、藤井聡太の下くらいかな
羽生は歴代のトップと比べるとかなり目劣りするね

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 21:54:28.89

7タイトル時代のタイトル1期は14.2857pt
6タイトル時代のタイトル1期は16.6667pt
5タイトル時代のタイトル1期は20.0000pt
といった感じで、"タイトル占有度"をポイント化し、
(※年2回棋聖戦やってた1983～1994年は「8大タイトル時代」という様に計算)
通算タイトル獲得期数上位10名について、
N歳の時までに積み重ねたこの「占有度ポイントをグラフ化。
https://i.imgur.com/kDjcD0g.jpg
1位大山康晴 1680pt／2位羽生善治 1382pt／3位中原誠 939pt

名人・竜王・十段・九段の価値を他タイトルの2.0倍としたら・・・
（※例：8大タイトル時の名人・竜王は1期20ptで他は10pt）
https://i.imgur.com/XnvX7RC.jpg
1位大山康晴 1658pt／2位羽生善治 1253pt／3位中原誠 1025pt

3.0倍で、
https://i.imgur.com/QylqeGB.jpg
1位大山康晴 1646pt／2位羽生善治 1171pt／3位中原誠 1082pt

4.0倍で、
https://i.imgur.com/lS1FCNs.jpg
1位大山康晴 1639pt／2位中原誠 1121pt／3位羽生善治 1114pt

1兆倍で、
https://i.imgur.com/YDCvOOJ.jpg
1位大山康晴 1600pt／2位中原誠 1350pt／3位羽生善治 800pt

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 22:57:05.39

時代に恵まれてただけなのがバレたなｗ

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 23:28:11.34

４Aは無謀だよ。羽生君

**名無し名人** · 2021/12/27(月) 09:33:18.49

名人九段合計4期の升田は1兆倍理論でも200ptかな？

中原＞羽生
升田＞羽生

この2つは無理ありそうだな

**名無し名人** · 2022/01/02(日) 16:05:14.67

昔の人過ぎるからか最近ではあまり評価されていないが
木村義雄もかなりの凄いぞ
昔は棋士も差し込みで要するに駒落ちで
木村は香落ちが化け物の様に強くて、まず負けない
香落ちの得意形は将棋大観の34銀形三間飛車
で香落ちで負けないものでかなりの棋士を大駒落ちに差し込んでしまう
当時の普通のプロ棋士は今の棋士より弱いだろうけど
それにしてもプロを大駒落ちだぞ

**名無し名人** · 2022/01/02(日) 22:27:51.90

プロ同士の駒落ちは実施されなくなって久しいが
トップと中堅なら角落ち以上の差がついてても不思議じゃない

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 18:10:03.17

スケートの羽生

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 18:18:06.25

>>157
羽生選手の親とか思っているのかなw

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 22:20:13.15

囲碁の井山さんと一緒で名前だけは薄っすらと知ってるけど…レベル
ここんとこ露出も少ないしね

**名無し名人** · 2022/01/20(木) 16:04:41.81

まあ丸1年以上ニュースにならなければ忘られてもしょうがないでしょ

囲碁の井山はステルス性能高すぎ
仙台の新聞社御曹司一力遼や芝野虎丸は印象に残ってるんだけど、あいつは特殊ｗ

**名無し名人** · 2022/01/20(木) 19:17:55.03

井山は地味すぎてオーラ無いし虎丸は永瀬タイプのアスペ系変人だから囲碁界は人材に恵まれ無かったなw
羽生も根暗ゲーマータイプで本来ならキツいけど周りの持ち上げで何とかギリギリ誤魔化せていた
普通の男の子タイプの藤井の出現は将棋界にとって本当に大きい

**名無し名人** · 2022/01/20(木) 19:30:57.66

虎丸は豊島タイプの変人だと思うが

**名無し名人** · 2022/01/20(木) 19:40:00.36

中原誠なら時代的にしょうがないってなるけど羽生知らんのは流石にお笑いだろう
奨励会の仕組みしってて羽生知らないとか世界で唯一の存在だったんじゃないか

**名無し名人** · 2022/01/20(木) 20:48:44.14

藤井聡太を知らないと変人扱いされるけど羽生は知らなくても普通かな
だってパッとしない50のオッサンじゃん

**名無し名人** · 2022/01/21(金) 06:37:50.31

競馬マンガのアシやりながら武豊を知らないようなもんか

**名無し名人** · 2022/01/21(金) 15:13:30.98

競馬は若手スーパースターがいないから今でも皆んな武豊がエースだと思ってるんじゃないの
それはそれで業界として問題あるが

**名無し名人** · 2022/01/21(金) 17:35:27.97

横山ジュニアがブレイクしかけてるが、一般の知名度はまだ全然だもんな

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 09:24:09.95

「去る者は日々に疎し」ってことだよ
丸1年以上タイトル戦等でTVや新聞等のニュースに上っていなければ、
ヲタやマニア層はともかく一般人には忘れ去られても文句は言えないもんだ

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 11:26:39.55

ていうか元々羽生善治の存在感は低かった
これが正解か

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 12:29:54.39

花の55年組とかもジジイには有名だけど
今の人には将棋好きでもはわかりません

**名無し名人** · 2022/01/31(月) 22:01:20.70

羽生と言ったら将棋界以外では羽生結弦だから

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 10:15:40.00

ま、鉄道オタクにとっての最後のＪＲ寝台特急（何だっけ？）みたいな話だから
そのジャンルのオタクは憶えていても世間一般にはもう忘れられちゃってるものだよ

朝青龍と羽生善治の存在感勝負をしても、イイ勝負でしょ
というか朝青龍の方が優ってるか

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 11:22:55.56

スケートの羽生

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 11:39:18.63

>>38
将棋マンガのアシスタントなろ
人気将棋マンガの主人公の「ワタナベアキラ」は知っているべきだろ

**名無し名人** · 2022/02/06(日) 11:45:22.38

藤井聡太棋聖、高校生の認知率は96.0％！

https://dime.jp/genre/958858/

**名無し名人** · 2022/02/07(月) 19:37:30.76

さっき名前を書いたら『はにゅうさんですね、はにゅうくんと同じなんて良いですね！』と安定のテンプレ聞き返しがありましたので、ラッキースケベならぬラッキー勘違いを喜ぼうではないか✨と思い『はい』と元気なお返事させて頂きました。店員さんごめんね、嘘つきおばさんです。

https://i.imgur.com/qU5urIP.jpg

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:08:06.92

将棋が強い人？

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 21:59:07.57

将棋の羽生なんぞに世間の誰も関心持ってなかった
狭い将棋村の中だけで知名度高いだの何だの騒いでいた
全国的な人気の藤井聡太とは雲泥の差

羽生九段５冠時スポーツ紙取材は１社のみ　いまや「藤井聡太」は大谷翔平、羽生結弦級の取材対象 https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202202120000514.html

**名無し名人** · 2022/02/16(水) 00:48:30.37

>>178
世間一般ならその通りだろうが、将棋漫画のアシスタントなら衝撃だわ。
確かにルールや将棋界の仕組みを知るだけなら、羽生善治個人は知らなくても問題は無い。

**名無し名人** · 2022/02/22(火) 00:16:16.68

羽生といえばスケート
将棋といえば藤井聡太

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 13:52:27.78

オシッコの人

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 14:04:29.18

一般人は知らなくても不思議ではない
テレビにもほとんど出ないし
藤井聡太竜王ならニュースで取り上げるけど

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 14:08:39.29

「羽生さんは有名だからそれだけで将棋の普及に貢献した」

これ有名な嘘な
羽生が何も普及活動をしない事を取り繕う為の嘘

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 21:37:37.95

所詮は井山よりかは知名度あるって程度だからな

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 06:13:21.67

藤井の知名度の1割位はあるかね

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 07:36:10.38

真面目な人は本来目立たない

羽生もうんこなうツイートしてれば

**名無し名人** · 2022/03/19(土) 03:51:22.44

井山裕太知ってる人のほうが少ないわな

**名無し名人** · 2022/03/22(火) 20:23:44.49

藤井聡太より遥かに知名度低いしね

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 03:08:04.83

単純に世代差
将棋を1ミリも知らない40歳に将棋界の話題振ってみろ
「将棋って羽生さんはまだ最強なの？」って聞かれるよ

知らないはあり得ない
ただ本当に昔の栄光というかなんというか
オッサンじゃなけりゃそりゃ知らんでしょ

**名無し名人** · 2022/03/23(水) 07:56:37.51

ゴルフをまったく知らない層なら、ジャンボ尾崎ってまだ最強なの？　くらいいいそうだな

**名無し名人** · 2022/04/02(土) 09:02:33.79

>>189
藤井聡太が活躍してることは知ってるやろｗ

「羽生さんって今どのくらいの地位にいるの？5番手ぐらい？」

って感じとちゃうか？？

**名無し名人** · 2022/04/02(土) 09:47:14.44

囲碁でも小学生の女の子が活躍している（仲邑が読めない、菫も読めない、ついでにすでに中学生）
くらいの認識で、藤井羽生も認識されてるだろ一般人も

**名無し名人** · 2022/04/13(水) 20:27:17.74

藤井は日本中の誰もが知ってる
羽生は一部のマニアックな人間だけ知ってる
一緒にしてはいけない

**名無し名人** · 2022/04/13(水) 21:10:43.82

羽生は二人も国民栄誉賞を取っている
片や藤井姓で受賞者は一人もいない

**名無し名人** · 2022/04/21(木) 20:54:55.21

>>1
羽生善治はスカイダイビングやった人です

**名無し名人** · 2022/04/21(木) 21:31:34.77

国民栄誉賞なんて老人しか興味ないって

井山の名前知ってる人間どんだけいるんだよ
伊調は国民栄誉賞を取りましたか？と聞かれて
即座に正解を言える人間なんて少ない

**名無し名人** · 2022/05/08(日) 11:38:38.68

ええ、ええ

**名無し名人** · 2022/05/20(金) 14:25:23.09

だからツイッターやったり必死なのか

**名無し名人** · 2022/05/30(月) 19:56:21.30

必死です

**名無し名人** · 2022/05/30(月) 21:57:50.29

渡辺名人のお陰で藤井5冠の強さが際立つから感謝してますよ

いい引き立て役