女流棋士の24アカウントがBANされる★4

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 10:34:08.21

前スレ
女流棋士の24アカウントがBANされる★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637580558/

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 10:36:55.45

こっち使えよ
【向日葵珈琲】検証スレッド【mailand】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637760770/

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 10:39:45.33

2 5ちゃんねる ★ 2017/10/01(日) 00:00:00.00 ID:???
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**名無し名人** · 2021/11/26(金) 10:41:39.45

天才囲碁少女がＡＩ不正　韓国棋院、１年資格停止

韓国棋院は20日、今年1月にプロ入りし「天才囲碁少女」と期待を集めていた金恩持・二段（13）が、オンライン対局で人工知能（AI）を用いた囲碁ソフトを不正に使っていたとして、資格停止1年の懲戒処分とすることを決めた。

9月下旬に韓国の男性プロ棋士、李映九・九段（33）とオンラインの大会で対局した際、指し手がAIの予測する内容と大部分で一致したことが判明し、不正使用の疑惑が浮上。韓国棋院が専門家と調査に乗り出し、本人が「AIの助けを受けていた」と認めた。

韓国棋院は処分の重さを決めるに際し、未成年であることや「反省している」との釈明も考慮した。

韓国棋院はＡＩの不正使用に関する厳格な処罰規定を新設し、再発防止に取り組む方針だ。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 10:51:11.09

ip無しの方はここか

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 11:00:23.32

誹謗中傷してる自覚あるからIP出せないんだなw

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 11:28:39.15

Twitterに投稿した時点で9勝2敗(+2戦程度)だったっていう証拠はありますか？
あのときそうだったのは確認したとかじゃなく魚拓や24の棋譜検索など

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:22:30.42

囲碁でもソフトを使った不正が横行してるのか

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:26:41.21

誹謗中傷とか言い掛かりはいいから
擁護するなら白だと言える証拠のひとつでも持ってこい

隠蔽工作してスレ荒らしまでやって火消し
擁護してる奴のレベルが低過ぎる

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:28:35.84

>>9
擁護してる有志にまで誹謗中傷ですか
誹謗中傷をやめなさい

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:32:46.85

>>7
2020年9月～2021年2月迄はどれかの条件に該当してないね。

https://www.shogidojo.net/event/moh/44/
予選3組参照
2021/3/1以降にモバイルから一度でもログインしており
2021/3月度に10局以上（PC対局も含む）R対局（M対局も含む）した方
　
ただし通算30勝以上されて最高Rある方のみ
なお複数のHNでモバイルログインした方は最後にログインしたHNのみ対象

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:36:09.81

そもそも、プロが２４みたいなお遊び中にソフト使ってなにか悪いのか？
将棋ウォーズの棋神
クエストの不正マッチングなど
本当に汚いのは、AI制作側であろう

てか、人工知能の残念な使い方ではあるわ
特に、１００円だか２００円ぼたくる『棋神』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:37:18.06

あ、『棋神』を使うことは連盟公認だから
どんどん使ってくれたまへ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:39:53.78

将棋で飯を食っている訳だし、普通は疑われたら真っ先に反論するもんだがな
Twitterでリプしている奴いたが非表示にしてシカト
アユムよりたちが悪いだろ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:42:03.50

>>9
誹謗中傷や言いがかりをつけている方が黒という確定の証拠を出さないとならないんだが、なにを勘違いしてるんだ？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:42:45.46

>>14
まぢかっ
だっさーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:44:57.85

>>14
ツイッターには非表示機能なんてないが
あれはここの住民で直接リプライは刑事事件になると入れ知恵されてビビって消しただけでしょ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:47:03.29

【Twitter】リプライ(＠返信)非表示とは？
・タイムライン上で特定のリプライを非表示にする機能
・ミュートとの違い
【使い方①】非表示にしたい返信を表示する
【使い方②】右上にある「v」をタップする
【使い方③】表示メニューにある「返信を非表示にする」をタップする

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:50:15.39

>>15
黒が確定なんて誰も言ってないし
現状ある証拠だけで黒が濃厚だと推測されるだけ

くだらない言い掛かりで火消しはいいから
白の理由を持ってこい
まともな議論も出来ないゴミは失せろ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:52:37.72

>>18
デタラメな誹謗中傷をやめなさい

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:53:14.45

>>18
ミュートは自分が見えなくなるだけで他の人には見える
ミュートされているかは他人には判別出来ない
あと頭おかしい君みたいな障害者が唐突に話しかけてくる可能性がある有名人がFF外からの通知切ってるのは当たり前の自衛

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:55:04.18

だからミュートじゃなくてリプライ非表示にできるんだって
まさか知らないのか？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 12:55:41.04

あ、TL上での非表示も同じね
リプライ禁止はわかるけど非表示は他人には分からないのでただの妄想

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:01:41.88

>>23
普通にほかのユーザーにもこうやって表示されるから他人からもわかるが？
https://i.imgur.com/KcUyC95.png

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:01:50.84

>>9
どんなに疑わしくても証拠がなければシロ
証明する必要があるのは疑ってる側なんだぞ？
三浦事件から何も学んで無いんだな

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:07:26.80

「この度、将棋倶楽部24の運営様との話し合いの結果、新アカウントを取得いたしました。(ただしこれからは24での対局は控えようと思っています)
アカウントが突然なくなったことで心配して下さった皆様、ありがとうございました。今後ともよろしくお願い致します。」

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:10:56.19

>>26
ってことはひまわりカフェ＝野原で確定か
うーん、ちょっとこれだけだとなんともなぁ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:13:25.83

>>26
なんでアカウントが消えたのか、もう24で対局しないなら何故新アカウントを取得したのか、不明瞭な点が多いね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:15:14.06

>>24
非人道的な誹謗中傷をやめなさい

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:15:37.82

対局しないのに作り直すって意味分からん。
ソフト指しなら永久追放のはずだから彼氏に代指しでもやらせてたか？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:18:36.73

アカウントが自分だと認めるけれど再作成できたということでお察しください、という幕引きか

明日のAbemaトーナメントを前にもいい落とし所だと思う

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:19:23.19

例えば考えられるのは共有アカウントとかか？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:19:58.03

https://mobile.twitter.com/200308milan/status/1464081549347885056
https://i.imgur.com/YO4h0Fs.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:21:07.96

>>31
色々協議した結果という気はするね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:21:42.56

森内俊之の森内チャンネル @moriuchi_ch: 野原女流初段から相談を受けておりました。
今後、この件に関する事実に基づかない誹謗中傷等につきましては、専門家を交えて対応する予定だそうです。
ご心配をいただきました皆様には御礼申し上げます。
(森内俊之) https://twitter.com/200308milan/status/1464081549347885056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:21:58.28

アカウントが削除されたことをツイートで確定した意図は何だろう？うやむやになりそうだったし何も触れなくても良かったと思うんだけど。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:22:57.21

>>35
ウティカッコいい

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:23:51.41

永世名人の森内も誹謗中傷には厳として対応すると明言してるからな
証拠もないのに野原をソフト指し呼ばわりしてた連中は今のうちに謝った方が良いぞ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:24:00.04

お前ら今更ビビっても遅いぞ
主犯格数人くらいは見せしめで書類送検すべき

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:24:54.99

>>35
ツイート貼れてないぞ
https://mobile.twitter.com/moriuchi_ch/status/1464086259849383938
https://i.imgur.com/bAbtKkt.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:24:55.64

ほっしーとしゅがーは訴えられそうだな。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:25:36.16

>>26
ソフト指し＝永久BANなわけだから新アカウントを取得出来たってことは冤罪で確定じゃん

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:25:46.49

ついでに5chのウティアンチも訴えて欲しい

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:30:30.41

>>26
しかし24で対局しないのにアカウント新規取得する必要あったのかな？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:31:02.87

真相は闇の中

アカウントについては本人である事は暗に認めてるけど
ソフト指しについては白とも黒とも明言を避けた形

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:31:29.63

何をしたかは置いといて、ヒマワリ珈琲は未蘭だったってのは確定でいいの？
「アカウントが突然なくなったことで心配された」とまで言ってるわけだし

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:31:49.47

ソフト指しではなかったことの示唆でしょ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:32:36.32

ほれ見ろ白確定やんか
黒呼ばわりしてた奴らは首洗って待っとけ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:32:47.66

>>45
ソフト指しなら永久BANだよ
新アカウントは作れない

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:34:43.07

>>49
だから24の運営と話し合いがあったと記載されてる
それが何を意味するかは想像でしか無いけど

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:34:56.64

>>45
アカウント再取得できる=ソフト指ししてないって意図でツイートしたのかな
何にせよ本人が声明出すまで話が発展するとは思わなかった、垢が消されたって事実を書いたシュガーはともかく同族扱いしたほっしーとソフト指し扱いした5ch住民がどうなるか楽しみだ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:35:01.60

擁護した奴の住所も調べだして、森内のサイン色紙を送ってきてほしい

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:35:13.33

なんの根拠もなく誹謗中傷していた人が罰を受けますように
氏名公開だけでもいい
社会的制裁を受けますように
今後、将棋と一切関わりを持たないようにしてほしい

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:35:29.07

>>44
（１）ソフト指しをした者は永久BAN。
（２）自分のIDは何かの事情でBANされたが
自分はソフト指しはしていないので、新IDが作れた。
（３）今後疑われたりトラブルに巻き込まれたくないので
対局はしない。

要するに自分がソフト指しはしていない証明のために
新IDを作ったのだろう。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:37:23.33

じゃあR2900超えは本当だったのか

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:37:38.80

>>44
対局しなくても観戦もできるしチャットもできる

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:37:54.67

>>54
流石だわ
ウティ信者の俺はこれを見るだけでつくづく鍋事件の時にウティが居なかったのを悔やんでしまう

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:38:30.06

24の運営のアナウンスが欲しいな。
どういう経緯でBANとなって、復活に至ったのか。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:40:11.99

>>58
1.そもそも一致率が誤判定
2.代指しでソフト使われた

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:40:19.96

まぁこのスレ名自体が名誉毀損にならずに済んで良かったね
野原父はあのノリな人だから野原本人より容赦しないと思う
馬鹿コピペ貼りまくってた奴は覚悟しとこうな頑張ろう

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:42:14.16

鉤括弧はなんだろね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:42:40.05

ウティは竹俣の時もこうやって守ってほしかった

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:45:05.16

>>61
恐らくこうツイートしろと言われたのを余計コピペにしちゃったのかとw
まぁ高校生だなw

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:45:45.77

>>62
竹俣のこともあってって気もするけどね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:46:10.23

松本が例のツイートをリツイートしてるけど例の匂わせツイートは何だったんだろうね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:46:57.76

アカウントが本人なのは確定なんやろ
女流初段で指し分けで2800平均の棋力があると言うことになる
今の棋力で里見、西山に10番指しても1番入るかというレベルのはず
そうなると、里見、西山のレーティングはどんなにあるの？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:48:17.79

だーかーらー
前前スレ、前スレから根拠の無い誹謗中傷はやめよと散々忠告してあげただろうが
これお前ら誹謗中傷犯どもが一線を越えないように老婆心で言ってあげてたものを何を勘違いしたのかバカだからなのか分からんけどムキになって反論してきやがって笑
お前らの為に親切心で言ってやったのに笑

これで分かったか？卑劣な誹謗中傷バカども

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:48:58.13

>>67
そうだな叩くのはAだけにしよう

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:49:02.06

>>66
勝率一割で390差だったはず
3190くらい？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:50:50.46

もう気が済んだろう？

散れ

すみやかに散れ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:50:51.72

>>52
ちょっと欲しいｗ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:51:19.64

https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
https://i.imgur.com/B7jgPTz.jpg
https://i.imgur.com/ThOZ5aQ.jpg
https://i.imgur.com/RYyvSbO.jpg
https://i.imgur.com/kMkVFsF.jpg
https://i.imgur.com/xghvA4l.jpg
垢の再取得ってどういう場合にできるの？誤ban以外ではできない？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:52:53.72

>>63
そうだね、
高校生の文体じゃ無いし

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:54:32.15

なんにせよ白ということで将来が楽しみ
女流タイトルをバンバン取れるだけの力が高校生で既にあるってことだし

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:55:23.46

>>69
A級8段クラスのレートなのかな

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:55:24.18

>>71
俺はちょっとじゃなくてすごく欲しいぞ

**星野なな子** · 2021/11/26(金) 13:55:28.01

>>69
勝率1割（10：1）が400点差なのはクエストの計算式の場合。
24の場合は、線形だからおおよそ3：1目安で400点差。
24の場合、上級～中級なら9：1であれば700点差くらいになる。
ただし、2800点クラスだと、そもそも上と指せないことにより点数の天井が出てくる。
結果的に、3000点クラスは100点差＝62.5％程度に落ち着いていく。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:56:19.55

>>73
高校生馬鹿にしすぎだろｗそれぐらい書けるわ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:58:50.48

>>54
師匠、最短の手筋で流石としか言いようがない

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 13:59:34.38

根拠も無き誹謗中傷を繰り返してきた者の中で悪質なケースだと今後は訴訟問題に発展していくだろうが、

とりあえず謝罪したらどうだ？このスレを借りて
少しでも改悛の情を示せば情状酌量もあり得るかもしれんぞ
特にコピペ貼りと画像捏造した奴。
謝れよ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:00:14.41

>>57
三浦事件

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:00:52.00

これは24が誤BANを認めたってことか
これからは誤BANがある前提になるのな　把握した

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:01:16.85

渡辺リーダーもひどい濡れ衣に怒ってるだろ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:02:01.17

3000点超えるくらいから三段リーグ突破できるかどうかぐらいじゃないのか？
なら2800前後でもそんなおかしくない気もするけど

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:02:41.20

>>66
里見西山に10番指して1番入るかどうかってほど弱くはなくないか？
2-8くらいにはやると思うぞ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:03:41.50

なるほど、このコピペ通り
BANされたのはひまわりコーヒーだったみたいだな
俺のコピペを馬鹿コピペ呼ばわりした奴息してるか？

野原未蘭将棋倶楽部24垢BAN疑惑まとめ

・mailandというアカウントが過去にBANされている
･mailandも英春流の使い手だったのはただの偶然だと思われる
･mailandはドイツ語でミラノらしいがこれもただの偶然だと思われる
･未蘭という名前は両親が新婚旅行の際に行ったイタリアのミラノから付けられたらしいがこれもただの偶然だと思われる

・野原女流だと噂されるhimawaricoffeeがBANされる
･本スレをみると野原=himawaricoffeeであることが確定事項かのように扱われているがこれもただの偶然だと思われる。
･実際に過去にアカウントを容易に特定出来るであろうツイートをしているがこれもただの偶然だと思われる
･過去にBANされているmailandと同一人物だと通報された翌日にhimawaricoffeeがBANされたのもただの偶然だと思われる
･Twitterのトプ画をひまわりにするくらいひまわりが好きなのもただの偶然だと思われる
･himawaricoffeeも英春流の使い手であったのもただの偶然だと思われる
･スクショの黄塗部分からはみ出た点の位置から検証したところ野原＝himawaricoffee説が濃厚になるがこれもただの偶然だと思われる

http://imgur.com/Vv7pHU9.jpg

http://imgur.com/GDbmeb9.jpg

http://imgur.com/pv1xGo3.jpg

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:03:43.81

>>84
女流初段指し分けでか？
本当にそう思うのか？
その前提なら、里見、西山は平均3200くらいのレーティングあることになるが幾らなんでも強すぎないか？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:03:58.84

>>62
というか明らかに竹俣のことがあって本人が反省した結果だろう

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:04:51.05

てか奇襲が通りやすい24と、対策を立てやすい公式戦の成績を比較するのは無理がないか

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:05:08.18

結局、コピペ通りBANされたのは野原だったわけだ
俺のコピペを馬鹿コピペ呼ばわりした奴www

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:05:20.22

https://www.shogidojo.net/24member/withdraw/login/
https://www.shogidojo.net/info/rule/soft.html
https://i.imgur.com/bv7KnVU.jpg
https://i.imgur.com/8rO7NJw.jpg
将棋倶楽部24ってすごい厳格で自分でアカウントを削除しても簡単に再登録はできないんだよ。誤banにせよ削除して作り直しにせよどうしてこういった問題が起きたのか将棋倶楽部24の公式は何らかの声明出すべきだと思う。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:05:25.59

>>64
あれは島と文春の仲良し記者がやったことだから否定も出来なかったんだよ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:05:52.87

>>66
カトモモが2870くらいだった

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:06:30.56

>>45
ソフト指ししてたけど久米さん許して！隠蔽してアカウント作らせて！ってやったと思ってるの？
はっきりソフト指し否定してるツイートと行動だよ
この上でなお疑うのは素人では不可能だな　陰謀論の域に入る

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:06:55.35

簡単に作り直せるのは過小登録と過大登録くらいなはず

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:07:14.05

ソフト指しに関しては黒に近いグレーとしか言えない
真相は本人にしか分からない

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:08:58.54

将棋倶楽部24って胴元が連盟だったよね
普通の人はソフト指でなくても代指しやら自演対局でbanされたらアカウント作りなおせないからそこら辺の透明性は維持してほしいね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:09:30.62

>>82
それは森内が介入しかからじゃないかな

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:10:44.82

話し合いの内容は公表すべきだと思う

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:11:29.19

>>87
3200は言いすぎだけど3000超えは出来るんじゃね？
両者忙しすぎてネット将棋に入り浸れないだろうけど

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:13:21.72

>>100
3000超は黒田四段レベル

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:14:24.23

黒田は自分でアカウント明かしてたけど、どれくらいなん？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:14:45.39

何度も言ってるけど今の3000と昔の3000を区別する必要があるな
2011年から2015くらいまでなら奨励会三段や強豪アマなら3000行けてた

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:14:51.80

最高3060で2900台安定

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:14:59.61

様々な事情を考慮
それに尽きる

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:16:17.34

>>103
早指し適性やレーティングに拘って相手を選ぶかでもかなり変わるしな。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:17:46.75

> 今後、この件に関する事実に基づかない誹謗中傷等につきましては、専門家を交えて対応する予定だそうです。

今後、
だそうです。

って、森内が断固たる手段とるんじゃなくて丸投げかよw
弟子がするそうです。かよ

だから紅ちゃんに捨てられるんだよ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:17:52.92

>>102
昔は知らないけど今はこれ
https://www.shogidojo.net/event/user/personal.php?id=267277

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:20:29.62

>>107
森内は被害者自身じゃないんだから無理言うなよ
師匠ではあるけれど法的には保護者とは違うし

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:21:16.42

>>89
奇襲が通るのはせいぜいレーティング2400まで
それより上の世界は終盤の力が無いと、序盤のリードで勝ちきれる程甘くないし、序盤で決定的なリードもくれない

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:23:32.41

この間のアベトナで西山が香川に53飛車の詰めろを数秒で指して、解説もすぐに分からない詰み筋を完全に読み切ってたけど、あれがレーティング2800以上の世界

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:26:11.70

早く白の証拠みたいよー
待ちきれません

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:27:09.99

>>108
ありがとう
じゃあ野原さんって滅茶苦茶強いんだな（最高R2900超）

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:27:34.85

これを機会にガチで将棋に打ち込んでタイトル挑戦、タイトル奪取をしてほしいね
結局結果を出す以外で実力が認められることはない

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:29:10.96

っていうか新規垢はどれなん？白であること察して欲しいなら公開くらいしないの？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:30:29.17

>>115
公開するわけないやろ
研究会とかで使うのでは

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:31:56.47

himawaricoffeeが垢バンされた→事実
野原未蘭女流が自らのアカウントが消えた事を認めた→事実
24運営からそこから先は何も公表されることはありえない
だが棋譜は残る

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:35:24.04

http://hissi.org/read.php/bgame/20211126/NHhtbzlmcjQ.html

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:36:08.26

ウティまで表に出てきたからこれ以上の展開はもう無いだろうね
ウティの弟子ということで、英春流だとか行き詰ったらソフトの教えを受け入れる気はあるかとか、
いろいろ注目されててポテンシャルを秘めてる女流棋士なんだから頑張って欲しいわ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:36:57.00

>>111
知ったか、乙w
他人の頭の世界がわかるなんて、すごいねー

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:37:35.26

事実と俺の推測が正解か？
2940は誰か別の人に垢あげてそいつがやらかしたと予想

以下事実のみの記載
・野原女流のTwitterで、24スタート（2020.9.27）
・9-2で2800達成（2020.9.30）
・応援スレ1の294でアカウント名、himawaricoffeeが初出（2020.10.12）
・アカウント名を特定する方法を326で書いている（2020.10.14）
・326以降は、himawaricoffee＝野原女流、という認識の元、高レートについては急成長しているから、というような流れでスレは進んでいる（～334辺り）
・特定可能という状況下で、上記の流れの中で、himawaricoffee＝野原女流ということを否定しているレスはない（2020.11.15、439のレスで24の棋譜を見たとのレスあり）
・初出の294以降、2週間で100レス以上。なお、少なくとも1ヶ月は棋譜は消えないので、その間himawaricoffeeの棋譜は閲覧可能であり、特定できる状況だった（2020.9.30～2020.10.29まで、レス番294～405の書き込みあり）

以下俺の推測
・野原女流のレートは、中学生名人等の実績から平均値2500と推測
・2500相手に9-2で2800程度まで上がると思われる（未計算。計算方法は下記URL）
https://www.shogidojo.net/dojo/about/rating.html
∴ツイートのあった2800到達までは自力でも可能
→以降は24に関するツイートなし。アカウント譲渡の可能性もあり得る

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:42:53.90

>>1

野原未蘭の1個目の24アカウントmailand
2020/03 mailand R2200
2020/04 mailand R2902
2020/05 mailand ソフト指しでBAN

野原未蘭の2個目の24アカウントhimawaricoffee
2021/09/22 himawaricoffee R2940
2021/11/15 himawaricoffee＝mailandとの通報
2021/11/16 himawaricoffeeのアカウントBAN
https://pbs.twimg.com/media/FEUdSXuakAAlrne.jpg

mailandとhimawaricoffeeは
IPアドレスでも同一人物の判定されて
通報した翌日に速攻BANされてるんだから
野原未蘭はグレーではなくて1億%真っ黒

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:43:43.50

ダメ押し画像比較

野原未蘭ツイッターのHN部分と
https://i.imgur.com/F3lY5OB.jpg
のhimawaricoffeoのHN部分を切り取り、横幅を合わせて上下に並べた画像
https://imgur.com/V71DZ2x.jpg
更にhimawaricoffeoの[hiiff]のでっぱり上部を切り取って、少し下にずらして張り付けた画像
https://i.imgur.com/8MMUJ57.jpg

上部の黒点位置が一致しているのがわかる。他のHNではありえない。

但し書き：切り取り、幅合わせ、張り付けはWindowsのペイントで出来ますので、「加工画像は証拠にならない」などのいちゃもんはなさらないように。(やってみればわかる)

(野原未蘭=himawaricoffeeを断定するものではありません。推定するものです。)

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:45:21.88

himawaricoffeeは持ち主のTwitterの対局数、勝敗数の画像で特定。
mailandはmailand=ミラノ=未蘭ということと英春流の序盤であったため可能性が極めて高そう。
勿論、断言はできませんが、昨日の今日でアカウントが削除されたことをみるとその可能性が高そうですね。
https://archive.ph/fvWu7

ほっしー「野原女流まで僕の仲間だったとは残念...」
https://archive.ph/oCVZ6

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:47:49.95

どんな理由でアカウントが消えたんだろう

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:49:10.80

>>122
なんで運営のBAN判断に絶対の信頼を置いてんの？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:49:53.66

>>125
運営にアカウント作り直し希望出して認められたんじゃね？
それなら即アカウント情報が無くなったのも納得できる

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:52:53.18

明日のアベトまでになんとかしたかったんやろなぁwww

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:53:54.67

>>127
ただアカウントを作り直すだけでわざわざ運営と話し合いなんてするものなのかな？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:55:21.27

>>1
韓国棋院は20日、今年1月にプロ入りし「天才囲碁少女」と期待を集めていた金恩持・二段（13）が、オンライン対局で人工知能（AI）を用いた囲碁ソフトを不正に使っていたとして、資格停止1年の懲戒処分とすることを決めた。

　9月下旬に韓国の男性プロ棋士、李映九・九段（33）とオンラインの大会で対局した際、指し手がAIの予測する内容と大部分で一致したことが判明し、不正使用の疑惑が浮上。韓国棋院が専門家と調査に乗り出し、本人が「AIの助けを受けていた」と認めた。

　韓国棋院は処分の重さを決めるに際し、未成年であることや「反省している」との釈明も考慮した。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:58:27.58

日本国における天皇家のパワーと
将棋村における永世名人のパワー
どっちが上なの？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 14:59:54.00

ソフト指しは悪魔の証明

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:00:15.66

>>131
大山ならともかく、森内ではそんなに力はないだろう

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:04:27.11

ツィートしてた連中も殆ど削除してドロンしてる
巧妙な文章で態度を表明したmtmtは残している

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:05:25.56

同僚に公共の場でアバズレとか言ったり、連盟公式のインターネット将棋対局サイトで
ソフト指しやったり男の棋士に負けてはいけないとばかりに女も変な連中が多いんだね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:07:52.66

24の誤BANならそう発表してお詫びするべき
アマチュアなら誤BANを訴えることも難しいのに簡単にBANしていいのかということになる

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:09:09.92

連盟の好きな色は玉虫色らしい

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:10:26.85

考察

・女流の親、先生に積年の恨みがある　⇒　地元の人間か？
・単純に女が俺より強い、くやしい　⇒　将棋板に住み着いてるおじさん8割方
・一度考えを決めたら意見を変更できない情弱　⇒　騙されやすいバカ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:11:35.57

負け確定の怨みつらみを論点ズラシながら発散する場所じゃねえぞw

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:15:07.92

松本のにおわせツイートは何だったの？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:18:32.25

これhimawaricoffeeは自分だと認めたってことでいいんだよな？
それだと何らかの規約違反がないと最高R2940は説明つかないと思うんだが……
それがソフトなのかアカ共有なのかわからんがその辺説明するべきではないか？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:20:58.37

結
局
コ
ロ
コ
ロ
i
d
変
え
て
誹
謗
中
傷
し
か
で
き
な
い
ク
ズ
ど
も
の
ス
レ
で
し
た

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:26:41.24

垢banは一般ユーザーには死刑宣告に等しい
ほっしーだってbanされたから炎上したわけだし
それくらい公式banは重いことだよ
違うなら違うで誤banでしたっていうべき

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:44:11.97

24が誤BANしたというなら、その釈明はすべきだと思うね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:46:58.04

また新アカウントで24で対局して強さを証明するという手もあるけど
24ではもうやらんと言ってるな

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:53:40.60

>>145
森内に激怒されたんだろ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:55:36.10

デクシは森内か羽生かどっちやったの？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:58:35.26

森内が言いたいのは
「永世名人が白と言ってるんだからこの件はこれで終わり解散！」
てこと？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 15:59:12.97

レーティング2800平均の実力が本当なら、近いうちに里見、西山と戦うことになる
そこで実力がはっきりするやろう

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:03:08.31

ってか、加藤、香川、野原って強すぎてずるじゃね？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:14:14.58

>>35
ついに来たな
お前ら開示が来るから待っとけよw

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:15:36.08

また疑いをかけられたくないから24ではもうやらんということだろう
ウォーズでやるんかな

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:15:58.05

>>150
3番手の野原がレーティング平均2800
めちゃくちゃ強いチーム

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:17:54.29

・誤BANだった場合
24のソフト指し判定は杜撰
・誤BANではないが特例でアカウント再作成を認めていた場合
24の運営は公平ではない

どちらにしても24の信用は損なわれた。24は連盟の運営(久米氏の会社に委託)だから連盟の判断だろうが、悪手を重ねているように見える。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:18:45.76

>>138
一部のアンチが捏造画像を作って情弱が飛びついた構図

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:20:10.28

誰も言ってないのに周知の事実のようにアカウントがなくなったって言ったらほぼ自白じゃねえかｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:22:52.10

https://i.imgur.com/dWJGuCk.jpg
渡辺名人もいいねしているw

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:26:02.19

>>156
棋士や奨励会など周りにはアカウントは知られてたんじゃない？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:28:25.70

>>158
研究にこのアカウント使うなら棋士こそレートに真っ先に気付きそうだが

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:45:13.44

ほら「三浦定跡」で弁護士雇って逆襲されるって言ったでしょ。基本的に疑いをかける側が圧倒的に不利なんだよ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:51:05.82

>>157
ソフト指しの濡れ衣着せたバカどもに渡辺リーダーも怒ってるわ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:52:26.71

>>154
確かに。誤Banならこれまで弾いたのも再検証すべきだしな

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:53:02.59

えーそこで渡辺絡みにいくんか

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:56:50.88

なんで運営は誤banしちゃったんだろ
疑わしきは罰せずなら一致率100%だろうと疑わしいの域を超えないのでは？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 16:59:34.39

>>154
全くの同歩。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:00:47.68

>>154
そもそもソフト指し判定だったのか確定してない。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:02:03.01

新しいアカウントが作れたってことは白判定って理屈だけど
24側は一度banしたのに何を根拠に白判定したんだろうな

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:02:46.88

>>157
どんな神経してんだ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:03:45.47

>>164
中盤からの30手が一致することはまずあり得ないというのが２４の主張やね
振り飛車とか応手がかなり限られる戦法だとそうか？って感じもするけど

＞指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です。（下記限定条件にて計算）
31手から90手までの片側30手を対象とし
指し手の候補は2手とする
よって、千年続いても棋譜が他の人（含む将棋ソフト）と一致することはありません。
だからこそ、千変万化の将棋、棋風性格のでる将棋、は面白いのです。

注記：取締方法・結果についての詳細は開示しません。公開するとそれを回避するような方がでてしまうためです。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:03:55.73

>>157
名人得意のPDFに期待

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:07:15.10

>>169
指し手をランダムで選ぶならそうだろうけど
人間もソフトも良い手を指すのを目的で将棋やってるんだからさあ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:08:27.64

>>170
三浦バイトのゴミ出現

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:11:07.28

>>161
笑った

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:14:00.84

>>167

非が全く無いなら作り直すんじゃなくて復活させればいいのにね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:14:35.50

渡辺大名人w

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:15:09.82

>>164
まずBANされたとは確定してないのでは？
運営公認で作り直してるなら、通常の退会とは異なり即データも消えててもおかしくない

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:15:55.90

>>169
4五桂速攻とか暗記で投了前後まで行くがどこから30手取るんだろう

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:19:19.05

あ、これまでの姑息一本糞が壁になっていると感じた。あ、ソフトを通じて1から将棋を勉強しなおす気持ちがある

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:22:34.43

>>157
これにはフフッってなるね

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:28:33.33

ウティはほんま漢を上げたな
早速ここで糞みたいな誹謗中傷コピペ貼り続けてた犯罪者を捕まえてくれ
ついでに渡辺も三浦先生に公式の場で謝罪しとけ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:28:35.72

ウティはほんま漢を上げたな
早速ここで糞みたいな誹謗中傷コピペ貼り続けてた犯罪者を捕まえてくれ
ついでに渡辺も三浦先生に公式の場で謝罪しとけ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:29:05.27

最近作られたアカウントある？
あればそれが野原だから誰か特定して

ツイートは言ってるだけで、本当に別垢作ったかは分からないよな

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:31:13.64

>>157
永世名人と現名人がバックについたらもう勝ち確だね
誹謗中傷してた奴は震えて待て

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:31:20.76

>>161
草

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:31:21.63

3ヶ月放置してたアカウントをいきなり動かしてレート爆下げした理由は結局何なんだ
最高2940のカラクリは何なんだ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:32:13.04

>>181
最早民事だけでなく刑事事件化して欲しい

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:34:45.78

野原さんを擁護するにはどの主張がいいか

1.本人が「突然なくなった」と認めたアカウントはhimawaricoffeeではない。
2.野原=himawaricoffeeは認めるが「24の運営様との話し合いの結果、新アカウントを取得」しただけで、BANされたわけではない。
3.野原=himawaricoffeeも、BANされた事も認めるが、誤BANだった。
4.野原=himawaricoffeeも、理由があってBANされた事も認めるが、ソフト指し以外の理由でBANされた。

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:35:00.45

>>161
いや草

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:35:17.93

>>185
偶然です。終わり

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:36:00.68

>>185
貴様ごときに説明する義務は全く無い
ソフト指しというデマを流した奴は全員アウト

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:39:01.41

実際に刑事事件になるのは殺人や傷害を匂わす場合だぞ
後は見境なく多方面で数ヶ月に渡り誤情報をバラまきか民事訴訟起こされても無視して止めなかった場合ぐらいだな

他に誹謗中傷から刑事罰受けたケースあるなら教えてくれ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:39:06.39

>>187
3なんじゃないの？
運営がソフト指しと認識してたら永久BANで再取得はできないし

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:40:16.97

一部の底辺糞ファンに対して寛大な器を示された野原さんを
いまだにソフト指し呼ばわりするクズは全員刑事罰で逮捕

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:40:45.25

女子高生でレート2800平均は本当にめちゃくちゃ強いよ
里見、西山の同時期でも今のデフレ24で2800なんて無理やったやろう
早く戦ってほしい

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:40:55.29

こんなTweetしたら自白したと思われるだけなのに
悪手だね？英進流ってやつ？

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:41:37.06

>>192
師匠が介入してきたらその前提も崩れそうではある

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:42:08.33

>>196
何言ってるんだこいつ

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:42:27.54

>>187
誰かにアカウントあげて、全てそいつがやらかした

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:43:34.89

>>161
草

**名無し名人** · 2021/11/26(金) 17:45:58.13

そもそも未成年だから野原本人があれこれ交渉してるとは考えにくい
なんか問題が起きても周りの大人が解決するんじゃなかな