第2回 女流ABEMAトーナメント Part.20
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※いずれも上段が第１局先手番
＜Aブロック第１試合 Team里見－Team山根＞
里芋○ 市代● 里姉○ 里芋● 里姉○ 市代○ 里芋● 里姉○
塚田● 和田○ 山根● 塚田○ 和田● 山根● 山根○ 塚田●
＜Aブロック第２試合 Team里見－Team伊藤＞
沙恵○ 石本● 室谷● 沙恵● 石本○ 室谷● 沙恵○ 室谷○ (後)石本○
市代● 里芋○ 里姉○ 里姉○ 市代● 里姉○ 里芋● 市代● (先)里芋●
＜Aブロック第３試合 Team伊藤－Team山根＞
沙恵○ 室谷○ 石本● 沙恵● 石本● 室谷○ 沙恵○ 室谷○
和田● 塚田● 山根○ 和田○ 山根○ 和田● 塚田● 山根●
＜Aブロック最終成績＞①Team伊藤(2-0 10勝7敗)②Team里見(1-1 9勝8敗)③Team山根(0-2 6勝10敗)
＜Bブロック第１試合 Team渡部－Team加藤＞
加桃○ 番長○ 野原● 番長◇ 野原○ 加桃○
内山● 中井● 渡部○ 内山◆ 渡部● 中井●
※第４局 内山の２歩反則負け
＜Bブロック第２試合 Team加藤－Team西山＞
山口● 上田○ 西山○ 西山○ 上田● 山口○ 西山○
野原○ 加桃● 野原● 番長● 番長○ 加桃● 番長●
＜Bブロック第３試合 Team渡部－Team西山＞
西山○ 上田● 山口● 西山○ 山口● 上田○ 上田○ 西山○
渡部● 内山○ 中井○ 渡部● 中井○ 内山● 内山● 中井●
＜Bブロック最終成績＞①Team西山(2-0 10勝5敗)②Team加藤(1-1 7勝6敗)③Team渡辺(0-2 4勝10敗)
＜準決勝 Team里見－Team西山＞
里芋○ 市代○ 里芋● 市代● 里姉○ 里姉○ 市代● 里芋● (後)里姉●
上田● 山口● 西山○ 山口○ 山口● 上田● 西山○ 上田○ (先)西山○
＜準決勝 Team加藤－Team伊藤＞
加桃○ 番長○ 野原● 加桃○ 野原● 番長● 野原○ 番長○
石本● 沙恵● 室谷○ 石本● 室谷○ 沙恵○ 石本● 室谷● ＜ここまでの個人成績＞
西山朋佳 (西) ９－０
里見香奈 (里) ８－１
室谷由紀 (伊) ６－３
伊藤沙恵 (伊) ５－３
香川愛生 (加) ５－３
加藤桃子 (加) ４－２
上田初美 (西) ４－４
山根ことみ . (山) ３－３
野原未蘭 (加) ３－４
里見咲紀 (里) ３－６
中井広恵 (渡) ２－３
和田あき . (山) ２－３
山口恵梨子 (西) ２－５
石本さくら . (伊) ２－６
清水市代 (里) ２－６
渡部愛 (渡) １－３
内山あや (渡) １－４
塚田恵梨花 (山) １－４ 第2回女流ABEMAトーナメント決勝チーム西山 VS チーム加藤
ペイパービュー
12月4日(土) 19:00 ～
【チーム西山】藤井猛九段、西山朋佳女流三冠、上田初美女流四段、山口恵梨子女流二段
【チーム加藤】渡辺明名人、加藤桃子女流三段、香川愛生女流四段、野原未蘭女流初段
解説者：阿久津主税八段
聞き手：本田小百合女流三段
司会：戸辺誠七段、藤森哲也五段
https://abema.tv/payperview/DrXWYi6cCSdZrP >>1
乙
前スレ996
前半同じだからってこんなん解けんわw 来年もあるとしたら、前回と同じメンバーは選べないとかのルールにしないと、女流の場合はドラフト選ぶの気を使うだろうな 男性「楽しかったな。いい時間だった。また機会があったらよろしくな！」
女性「このチームだったからこそ頑張れた。かけがえのない時間、かけがえのない仲間。かけがえのないこの絆は一生の宝物です」
こんな風に関係性のあり方や感情の彩りに男女の差があるかもね。良くも悪くも。でもまあ1年空けばそれはそれとして新しいチームへと気持ちの上書きはできると思うけど。 >>9
棋士の感想がヤフオクの評価テンプレみたくて笑う もし企画物として継続させるのなら監督なんぞ無用で
その分のギャラを出場女流達に分配するべき
無駄な時間も短縮できるのだから一石二鳥だろう >>12
監督いいやん
藤井なんか、山口にいろいろ戦法教えてくれてるし
女流レベル向上にも繋がってる えりりんはめちゃくちゃ研究してそうやし、終盤のパンチ力もある
でも研究から少し外れたときの対応力がなさすぎる
研究の弊害なのかな カトモモもナベに教えてもらったらしいからな
アベトナきっかけで棋力向上してくれたら良い まあよく知らないけど、えりりんは動画で自虐気味に、両取りをよく食らいます、とか言ってるので読み抜けうっかりが結構あるのかもしれない 盤外(聞き手、司会)のアドリブは強いが盤上のアドリブは弱いのかもしれない >>14
今まで色んな戦型研究し過ぎて訳わからんくなってたとは思う
年初に色々手を出してるせいで勝ててなかったから今年は戦型を絞りたいと言ってて
実際に今年はそこそこ良い成績になってきてるのでだいぶ期待出来る様になってきた 山口恵梨子が対局前に固まってたのはなかなか良かったと思うぞ
真剣さと責任感の強さが伝わってくるよ いよいよ、優勝戦
大方の予想通り
連単でも250円くらいかな こんなにも参加してる女流棋士が熱くなるのはサポートする監督がいるってのも一因としてあるのかな 聞き手の時は(当たり前だが)ほとんど感情のブレ幅が無い女流棋士が人目憚らず感情を露わにして号泣するから美しさを感じる このルールだと西山がめちゃくちゃ強そうで12-0もありえると思っていたら本人が謙遜発言していてあれっと思ったけど、やっぱりめちゃくちゃ強かった。
名人が業界の評判という言い方をしていたから、プロ棋士間でもみんな西山が強そうと言っていたんだろうな。
早見えだから聞き手や解説をやってほしいわ。 終盤時間切迫詰むや詰まざるやで頓死はあまり堪えないけれど
序盤の読み抜けミスでダメになると相当堪えるみたいだね 監督がいるからプレッシャーがかかっていいのかも
ユルユルでやられても興ざめだわ 監督無視してお友達仲間ユルユルで敗退したチームもあったけどね
まあ、勝ち上がったらミランのいるチームと当たったかもしれないので、困っただろうが
「ボクは師匠の名義貸しだけで、こんな将棋の指導はしていません」とは言いにくいだろうし 監督といえば藤井猛がこんなに乗り気で出演してきたのがびっくりした
もっと気難しい人だと思ってたな テンテーは女流と話すのが好きだから違和感はない
伊藤さえもそんなこと控室で言ってたし 正月特番で女流優勝チームはチーム藤井（または藤井個人）と対戦！
ただし藤井側は3分2秒、とか需要あるかな。 >>26
無視してなかったよオーダー決めの時も監督からリーダー連投してと言われてその通りに連投してたじゃないか 未だに監督不用論者がいるとかホントに見たのかと小一時間問い詰めたくなる。女同士は遠慮や責任回避で纏まらんから監督が決定する必要がある。まあ監督の決定に従わなかったチームもあったが。あと太地の西山外しを批判するのもいるが、最後は明らかに空気読んだしそれをしなかったら、最終局まで行かなかったろうし、無敗同士が最後に初めて当たったからこそ最高に盛り上がったと言う事を理解してない 業務連絡です。野原さんが弁当を探してます！
くそわろた >>29
流石に２秒は物理的に間に合わない
駒を取って成りとか無理でしょ
0分3秒で >>23
西山は男性のC2平均近い棋力はあるので同程度の棋力の解説者だと聞き手に読めて
自分が読めないことも多いのでやりにくいよ。聞き手はタイトルに縁がない女流で十分。 一番やる気ないだろうと思ってた監督が練習会開くほど一番ガチだったのが面白い >>31
＞最後は明らかに空気読んだし
この部分は流石に違うと思う
わざわざ負ける可能性を選ぶ指揮官は居ないよ
今回太地が西山避けに拘ったのは１局目２局目で里見姉使わずに山口・上田に連勝したのが原因
里見姉のカード３枚残して２－０の状況において、わざわざ西山と戦いに行く理由がない
あくまでも、リーチかけられたら強い方から出していくセオリーなら８局目西山と読んだ末の８局目里芋投入であり、
最終戦直接対決にな他のはあくまでも読み合いでてんてーが勝った末の現象に過ぎない
もし２局終わって１－１ならどちらも様子見の状態が続いたと思うし、
逆に山口上田が勝って０－２の状態に追い込まれていたなら、太地の方から里見－西山を当てに行ったはず（そうしないと勝てないから）。 >>36
俺も空気よんだなと思ったけど。
感じ方は人それぞれ。 その通り
太地は空気読めないし、テレビ出てたクセに企画が分かってない
8局目は西山と踏んで妹ぶつけた
もし目論み通り西山vs姉避けて決勝出られても、視聴者はがっかりしてたろ >>34
解説二人がそれぞれ意見を述べ合うという形式に解説含めて慣れてない人が多いからな
囲碁の吉田美香さんが某重要対局で聞き手をやってあちらの板でえらい評判悪かったのを思い出した >>38
テレビでてたってNHKの報道番組だぞ
民放バラエティ的なのりが分かるはずないだろ >>39
第１期白玲戦から居飛車使ってたらしいが、
現在使い物にならない居飛車で、西山に勝ったのが凄いよな >>39
>６年前、数か月間だけ研究会で教えていただいた
そりゃ西山さんからみたら「ほとんど交流ない」だわな（ほとんど、であって、まったくないではない、少しは交流があった可能性は否定してない）
研究会やってたのに交流ないはおかしいとか板でいってたやついたけど >>42
まああれは西山さんがやらかした感がすごいけど 空気読めないバカが藤井監督に8戦目で采配でも破られ、敗退したのはスッキリした
里見姉妹と清水には悪いけど >>37
放送当時のコメ欄は、どちらかといえば「次は西山派」が優勢だったんだけどなぁ
結果が出てからはなんとでも言えるよなぁ ナベや野原がツイートしだしたからチーム加藤が優勝したんだな 森内先生は
野原さんが上京してきたら
たらふく食べさせてあげてほしい
多分大食漢だよ彼女は まさかまさかの「チーム西山」ドラフト指名［山口恵梨子の将棋がちょっと面白くなる話］ : 竜王戦 : 囲碁・将棋 : ニュース : 読売新聞オンライン https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20211126-OYT8T50033/
「女流トップを走る努力家で尊敬する存在」。自分自身、西山さんのことをいつの間にか、遠い存在というか、概念的な存在として捉えてしまっていたのかな、と思いました。 >>50
ツイートが止まっていた野原にナベが助け舟を出しているようにしか見えない >>52
アベトー見てない人にはなんのこっちゃという内容だが、我々にとってはとても良い話やったな
もじもじしてたの下りは？っと思わなくもないが、えりりんかわいい、とでも言っておこう 上田と山口がこんだけブログで女流トーナメントに触れてんだから、優勝は決まってる
野原と加藤もSNS以外に発信したら？そして香川！が黙ってるのが証 自分大好きなまなおがずっと黙ってるからな
準決勝負けだと思ってたが、決勝負けたのが悔しかったのかな >>36 8局目は太地が決定してないぞ。里見姉妹にどちらが行きますか？と任せてる。あれがガチならきっと外れるにしても太地が采配してるのであそこは空気読んだと感じる。 準決勝9戦目始まるときの上田
「もっと楽な展開にさせてあげたかったなあ（1戦目の反省）
「なんとか繋げられて良かった、死に物狂いで指したわ（8戦目）
まさかこのエンタメ企画でこんだけ熱くなれるとは、と一番予想外だったのは当人達だったのかも。 今回は監督制度があることによって、顧問の先生+部員の生徒みたいな感じになって部活的なノリを生み出してるような気もする 恵梨子と里見妹は危うい反面、結構一発を持ってるよな ガチなとこと、とりあえず参加したみたいな温度差あるのも部活っぽいよね うむ。監督にも色んなタイプの人がいるのが面白いな
屋敷は放任主義で頼りにならないと思ったけど、
試合後のインタビューで「すべて自分の責任」
ってチームメイトを庇うところ見てうるっときたわ 女流と他の人物との間に新しい縁ができたり深まったりしたのがよかったんじゃない？ >>57
その通りだな。
最終戦に限ってはリーダー対決になってもOKと思ってた節があったな。
36は考えが浅い。45はただのバカ。 >>62
屋敷は伊藤さんが自分で決めてやっているうちは見守る方針だったんじゃないかな
伊藤さんも自己評価定まらなくていまいち自信がもてないようなところがある人だから >>62
屋敷「敗因はこの私！！ネバギバの選手たちは最高のプレイをした！！」 なんでそんなに太地監督が叩かれるのかまったくわからん
最終的には両チームの采配の指運みたいなものまで含めてあの名勝負になったんでしょうに >>67
監督の仕事何もしてないのに「何言ってるの？」としか思えんけど >>58
自分のせいで西山残して負けるわけにはいかんからな
しかも最終西山、里見とか誰もが見たいゴールデンカード
万が一も負けないようめちゃくちゃ丁寧に指してた >>69
太地は予選のネバギバ戦でもとにかく予選通過を最優先してた
そういうスタンスの監督がいてもいい >>61
一番若い山猫チームのサバサバ感w
まさに部活感覚で参加してたんだろうな カトモモチームが優勝したら、名人のおみくじ結果が当たるわけか…
(西山チームに)初めは悪く後に勝つ やまねこの三人も必死に指していたじゃないか
えりぽんとか最後のほう感極まってたような気がするけど 今週決勝の放送
生じゃないから対局はとっくに終わってる なべつえーwww
どうぞどうぞ、こちとら、鍛えられているのでプリクラ晒されたくらいでは何とも思いません🤣
なにか暴露話はないかと考えましたが、暴露されることはあっても暴露する話がないです😭😭😭
皆さん優しくて面白くていい人達すぎるんですよー！
あ、プリクラがある😆
(野原) 香川対室谷の控え室 かとももとミランがずっと明るくしゃべっていておもしろい
静かに観戦しないようにというナベ監督のエンタメにまで至るキメ細かい指導が光る プリクラさすがにすごすぎるｗ
名人がこれだけやってるからお互い気負わず軽口も叩けるようになるんだろうし
これからも監督業を磨いていってほしい まったくナベに限らず誰をとってもプリクラって不気味の谷に入りかける気がするんだけどｗ
まあそういうのがいやで番長はやや逃げの体勢なのかｗ 番長はきちんと準備して撮影して自分がチェックしてチェックしてOKだしたものでないと嫌なんだろうね
そのへんでパッと撮ったようなものは チーム動画の罰ゲームが公開されるまでプリクラ公開はNG出すとか
みんな気になっただろうに上手く立ち回ったな >>31
太地の采配良かったね
ナベのコーチングも良かった 作戦会議室、負けた後の石本が切なすぎる
足引っ張っちゃって…せっかく選んでもらったのに…
あんな子が近くにいたら頭ポンポンしてやりたいわ すげえ、ドキドキすると言いながら、ハーハーしてる屋敷にワロタ 香川はこんな補正なくても私は目がデカイからというアピールだろ まなおのドタキャンしがち情報わらう
以前動画にゲストで来たときにさーえとか呼んでたし仲良さそうだったけどな 久保っちも言ってたけど、ABEMAトーナメントは将棋界の甲子園なんだよ 女流の場合は春高バレーに近い
ミスしても励まして、点を取ったら喜んで、負けたら号泣する所とか 西山と山口が同じ研究会だったのは西山が奨励会三段に昇段してから三段リーグが始まるまでの一時的なものだったのか。それなら納得。 >>98
同い年なんだよな。
香川のYouTubeで、都立白鴎中学の入試で森内試験官に落とされたのが香川と谷合で、合格したのが三枚堂と伊藤沙恵って言ってた。 しかし、普通のアベトナのときと違って、女流アベトナについてツイートする女流少なすぎるなｗ 西山とてんてーはどっちがフィッシャー強いのだろうか 師匠と弟子は普通気恥ずかしさもあるだろうけど伊藤はガチで屋敷を好きなんだな 今回のエンディング曲はなんて言う曲か分かりますか？ アベトーにおいてプライベートは下げ将棋は評価される珍しい存在の香川 >>111
普通にてんてーでしょ東西オールスターの早指しで勇気に勝ってるし
てんてーがうっかりして詰む詰まないみたいな局面でのみワンチャンあるかもだけど 今回活躍したイトタクも3段時代からプロにフィッシャーで勝ちまくったんだし
西山も普通に棋士といい勝負できるでしょ
実際、解説の棋士より明らかに読みが速いときあったし 女流に興味ないやつとかは香川がエンタメに振ってるなんだか不真面目ないけすかない女流で普通に強豪の1人とは思ってないやつもいるからな。 香川さん将棋強いんだな
YouTubeしか見てなかったから知らんかったわ >>119
普通に西山さんでしょ
対抗型であれば経験値が高いてんてーだと思うけど
相振りになるからね
あまりやったことないでしょ 18歳芋香川がビジネスホテルの一室で室谷に「お化粧ってどうやるの？」と聞いたときに
「は？色気づいてんじゃねーよカス！将棋の勉強しとけ」と言っていたら
今の香川愛生はいなかったんだよなぁ 棋士に比べて序盤ザルなんだから余裕でてんてーでしょ
まあファンタはしょうがないw >>126
そんなん言われたらブチ切れてもっと派手になってた可能性すらあるだろ まなおみたいにマルチに活動するひとがいて初めて外へ開く将棋の世界の門戸もあるんだから
そう考えると十年前のむろやんの功績は大きい >>127
西山は好きだけどヲタが過大評価しすぎなんだよな
５年前に銀河戦優勝してるＡ級や竜王になった人と
仮にプロになれたとしてもＣ１上がれるかどうかの人を比べて
普通に後者が勝つとか言っちゃうんだから 林葉さんが現代に生まれ変わっていたら、香川みたいになっていたかも。 林葉さんまだ死んでません
それに藤井システムの原型たる38玉型を公式戦で最初に指したのは林葉さんなんだぞ
（最初に世に出たのは三段リーグ杉本近藤戦、棋譜が週刊将棋に載った） さくらは奨励会に５回落ちたというのもあってかメンタル弱めなんだな
最終局の後も自分で言ってたし
それに比べて18歳の美蘭のメン強ぶりよ >>130
ほんと女流としては強いって事でいいのに勘違いしてるしつこいバカ嫌いだわ まだ死んでませんは草
香川さんは不思議流門下だから普及を念頭に不思議な事やってると思ってる
将棋は柔軟で切れ味も鋭くてかっこいい 伊藤「(香川って)こんなに攻め将棋だっけ」
石本「自分とやるときはこういうイメージありますね」
伊藤「相手みてるのかな」
石本「いやーなめられてるんですかね」
伊藤「いやそうでなくて 攻められる前に攻めたいってことなのかな」
伊藤「まなって約束してても前日とか当日とかにすみませんっていうパターンがあるから」
石本「ドタキャンみたいな」
伊藤「まあそういってしまえばそうだけど」
「でも結構前の話だから最近は流石に」
フォローいれてるの優しい 愛生とむろやんが一回も遊んだこと無いとは意外だ
動画のコラボとかも無かったっけ むろかんなチャンネルの、室谷のライバル宣言動画のコメントに
香川本人から「恥ずかしいからコラボできたときにでも話す」とはコメントつけてる。 >>51
初手9六歩をやめると約束したら食べさせてあげてください
ていうか、そういう約束で師匠を引き受けたんじゃなかったか？ >>140
英春流をやめるのが条件ではなかったと思うけど
英春流だけにこだわらず他の戦型も指せるように、というくらいじゃなかったっけ ――森内先生には弟子入りにあたり、心構えを説かれたりはしましたか。
野原 「ソフト研究はしているか」「この先、英春流が上達の壁になると感じた時に、ソフトを通じて1から将棋を勉強しなおす気持ちがあるか」と聞かれました。もともと英春流以外の戦法も勉強して指せるようになりたいと考えていましたし、「あります」とお答えしました。
「重厚な将棋に憧れて……」17歳の女流棋士が“鉄板流”森内俊之九段に弟子入りするまで | 観る将棋、読む将棋
野原未蘭女流2級インタビュー #2 #野原未蘭 #shogi #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/40432 >>141-142
そうだったか。失礼。
すこし大袈裟に考えすぎていました。
まあ、個人的には英春流はやめて欲しいとは思う、、あーゆー将棋差してたんじゃ今後伸びないよなー 英春流でもそれなりにやれてるし
一番の課題である終盤の圧倒的弱さを改善しなければならないから
新しいことに手を出してる余裕はないんじゃね？ やれてないでしょ…
明らかに不利だからプロは誰も使わないんだよ でもそれで挑決まできてるからなあ
本人は壁とは思ってないんじゃない？ 序中盤が甘い女流では作戦勝ち（アマ時代も同じ）できてるだけで
終盤力なんて大幅に向上する事も無いんだから伸びしろ少なそうだし
今のままではソフトで対策が進んだら厳しくなる一方だと思うけど >>130
それはお前がナチュラルに女性差別してるだけだよ
男の奨励会3段で次点とったヤツだったら、そんなこと言ってないだろ
現役名人のナベが「奨励会3段はプロと同じレベルの将棋してる」と言ってるんだから 野原は石本のとき普通の棋戦だったけど
石本の43金53銀向かい飛車っていう鉄板防御を簡単に崩してたから
栄春流をのぞいてもかなり棋力あると思ったけどな
彼女の問題は終盤だよな
終盤力が普通なら西山以外全部勝ってなかったか？ 何でも差別とか言い出す奴は大体アホ
男女関係なく三段次点持ちとA級やB級になる奴に差があるのは当たり前
三段になればA級やB級に普通に勝てると思ってるところがバカの極み
今の若手四段ですらA級やB級に普通に勝てる奴が何人いるよ？ プロになれるということと、プロの中でさらにトップ争いできるかは別だもんな
編入試験組の３人はアマの中では間違いなく最強クラスだが、プロの中ではC1にも上がれないのが現実
アゲアゲさんに至ってはフリクラ抜けれるかも不明 >>150
羽生ですらめちゃくちゃ衰えてるのに、藤井が若手棋士に普通に勝ち越せると思うほうが現実見えてない
若い頃とは次元が違うんだよ 藤井だって今C級にいたら絶対上がれない
過去の実績の話なんてしてないのに、アホ過ぎる またこの話かよw
棋力の話ならてんてーの勝ち
ただ２人の対戦は女流独特の相振りになる可能性が高い
フィシャーという超早指しで、慣れない相振りを指すてんてーは大変だと思うんだよねえ
西山さんも相振り巧くないけどてんてーより実践者での経験値あるからね かなり早指しのフィッシャーではただでさえ不確定要素が大きいわけで
やってみないとわかりっこないことで言い争うのもむなしいとおもう 棋士が奨励会員とフィッシャーの練習したらボコボコにされましたとか普通に言ってるし、
それに対しては誰も不思議に思わないのに
女だったら、50代の棋士のほうが普通に勝つと言っちゃうのは、差別以外の何者でもないだろうがｗｗｗ 普通に勝ったり負けたりするんじゃない？
というか持ち時間長くても西山必敗とかにはならんと思う 96歩は相手の形を先に決めさせるという以上の意味は無いぞ
それで相手が中飛車なら右四間か袖で強襲、三間四間なら舟囲い急戦だから、
中飛車から三間に振り直す5→3戦法みたいなのをやったのが前回のえらいことになった山口戦
なお英春流の目標は(と言い切るのも良くないが)玉頭中段の制圧、囲いの発展の阻止なので、
右玉みたいな盛り上げ方をされるとこれが出来ない。西山戦が正に右玉で押し込まれた将棋
次回当たったら地味だなーとか思いながら銀冠・菊水にするんじゃないかと >>153
藤井が今C級にいたら上がれるに決まってるだろ 西山は全盛期にNHK杯で佐々木慎に先手で完封させられとったから
同じB2の今の藤井とやってもそんなもんだろ
鬼の三段リーグを最近勝ち残ってきたはずの四段の駄目な方だってそんなもんだろ >>160
たった1局の内容で判断できると思ってるのがもうアホ過ぎて
そんなこと言うなら、ナベも豊島も藤井聡太ですら完敗することはある 藤井なんて今や過去最高のレーティングだが、B2の深浦にNHK杯で負けたばっかりやんけｗ
豊島もナベもNHK杯では格下にゴロゴロ負けとる 女流推すのはわかるけどそれに絡めてベテラン棋士を馬鹿にするのはね 奨励会員の強さは否定しないくせに、それが女となると歪んだ見方になる
この認知の歪みは一体どうしてなのか興味深い >>164
論点ずらしする意味が分からん
まったく棋士をバカにしてないし、そんなことは論点じゃない
ただただ無自覚の差別をバカにしてるだけですｗ 誰もベテランだからってバカにしてる人いない
それより一部の人が西山のこと女流だとバカしてる発言のほうが目立つ >>165
Abemaのコメでも「小山君と西山さんはどっちが強い？」とかあったからな
男性の(元)三段と現初段の比較ならそもそも出てこない発想だ まあ客観的に比べるなら西山さんの棋士レーティングを推測しててんてーのと比べるくらいかな
フィッシャーでやった場合はようわからん こっちのモノサシでは到底測れないからねぇ。しょうがない
女流でも控室で当たり前に口将棋してるけど、
これが出来るレベルの将棋ファンがどれだけいるのかと考えれば どっちにもバイアス掛かった議論なんて何の意味も無いわ
当の西山がてんてーを“尊敬”してこの期間にたくさん教わってありがたかった、と言ってるんだからそれでいいだろ。
あんま無理アゲしてっと『凄い西山さんを応援してる俺様も凄ぇ！』にしか聞こえなくなるぞ 西山の強さを普通の新四段の山本ヒロシくらいと仮定したって
てんてーくらいの棋士は壁になるやろ
って当たり前の話しても女性差別やー！とかわめいたら勝てるんだから無敵の論陣やん >>172
スレチで恐縮だけど、バイアスかかった議論自体には多少意味があるだろ
みんな立場や考え方によってバイアスは自然とかかる
それらをすべて最初から排除してては議論にならない
結局はバイアスがかかった結論をなるべく出さないようにすることや、それを踏まえた結論だと明示すればよい 女流棋士だってアマの99.9%からしたら神みたいな棋力と経験積んでるのにバカにするというか下に見る人多いの本当に不思議
女をナチュラルに下に見てて控えめじゃないと鼻につくみたいな人多すぎや >>174
その通りだね。訂正する。
正しくは“客観性の乏しいバイアス掛かった指標を元にした議論”には意味がない。
好き嫌いだとか魅力の有無なんぞは端から個人の感性次第だからバイアス同士ドンパチやりゃいいが、
仮にもプロの競技者の勝敗や技量をまともな比較データも無しに思い込みで論じるのはさすがに失礼だよ、と。
ましてサゲたり叩いたりとか、まともなファンのやるこっちゃねーわな。 つまんないからやめてくんない？ これ以上はスレ建ててやれよ 藤井のレーティングが1638で
西山のレーティングが大体1500前後と言われているから
藤井に負けると予想されるのは普通だろ >>175
その通りやな
このスレにあじあじに平手で勝てる人いるか？という話や >>169
全方向に渡ってひどいコメントだな
でもまあ元初段でやめて結構たつカトモモでも女流タイトル取れるわけだから
それこそやってみないとわからない話でもある
個人は相性というのもあるからね プロのパフォーマンス評価に素人が勝てるのかって反論
プロという立場をバカにしてるとしか思えんけどな
女子サッカーだって代表クラスが男子中学代表に負けるくらきなわけだし
むしろ、それで興行性が否定されるわけじゃないところがプロたる所以だろう >>162
まったくもって
まあ引き倒したいってのがホンネなんだと思うよ >>181
そもそもプロを神格化しすぎなんだよな
プロ＝プロフェッショナル＝誰よりも優れてる
ってのは昔の価値観で、
今は商売として成り立つなら誰でもプロ扱いされてる
現にYoutuberなんて芸能人と変わらんからな >>173
ヒロシは新四段と呼ぶには薹がたちすぎてるし
そもそも公式戦で猛に勝ってたよね >>183
どちらかというと女性差別という文脈で批判するなら里見四冠なんかは棋士目指すという道もあるだろうに女流じゃないとコンテンツ価値が低いからスポンサーが降りてしまうって話だと思うわ
彼女自身は編入試験に挑戦して成功する見込みはありそうだけど仕組み上女流の方が稼げるというのはどうかなと思ってまう もし今編入受けたら古賀、井田、高田、横山、狩山から３勝が必要になる
普通に考えると厳しいが、受験者側は１か月１局ペースで全集中できるから分からんな 高田が5人の内何番手かしらんが、里見は高田に勝ってるぞ >>186
里見自身の価値というより里見が参加しなくなった女流棋戦の総合的なコンテンツ価値というところだろうな
実際、里見が奨励会入会時にタイトル自体しようとしたらじゃあ降りますと表明したところがあった、と報知は書いていた 変換ミス
辞退ね
まあ加藤さんや西山さんが台頭する以前だからってのはあるだろうけど 里見西山がずっと女流タイトル戦でバチバチやっててくれればみてる側としては満足度が高い 山口が言ってたように藤井はここ数年でも銀河戦優勝してるだろ？
女がどうとか関係なく元奨三段が勝ち越せると思うのはアホだろ ものすごく穏やかそうにみえて言葉の端々にけっこうきついものが滲むことのある伊藤さんすき 今まで見えてこなかった女流の人柄が露わになるのがよかったね 里見も西山も女流として謙虚に頑張ってるんだから
オタはC1の棋力があるとか勘違い発言しないように >>194
伊藤は「カットしててくれ」と願ってただろうな
それかカットされてない事実を知って少し気まずい思いでいるか 表に出すかどうかは別として棋士になるやつらなんて女流でも内面は超強気な集団だよね
上田とか本田小百合は全面に出てるけど 俺もドタキャンキャラだったから、香川の気持ちわかるんだよなあ
行きたくもないのに予約だけは先に入って、直前になるまで悶々とし続けて結局断っちゃうみたいな >>200
きっしょ、ただの迷惑じゃん
それをキャラの一言で片付けるの普通にやばいよあんた ドタキャン香川の話なんかどうでも良いし、迷惑人間の自己紹介とかもっと要らない。 実は乗って来ない付き合いが悪い(成銀を捨てないだろう)という、
盤面の話をしているのでは 「迷惑なドタキャンキャラだったから」って書けばよかったの？
ドタキャン=迷惑でしょ普通に 今回わかったけど香川はいろいろ制約が多くて面倒くさそう そんな事以前から分かってたろ
今回は証拠(動画内の態度)や証言(伊藤)が出たってだけ 横道反れないで、アベトーの話をしようよ～！
今週で終わっちゃうんだよ？
Twitterもあとどれくらい上げてくれるんだろう？ さすがに決勝戦になったら盛り上がるやろからの
第3回はなさそうだなこりゃ >>214
なんでや！？
むっちゃ盛り上がったんだから続けたらええやん 西山に野原
上田に香川
山口にカトモモをひたすら当てて西山には負けて残りで5勝1負狙うのが加藤チームの勝てる可能性高いと思う スレ違いとは思うけど、中継のコメ欄に「島なら投了」って、あれってどう言う意味なん？ ナベは勧めないよそんなオーダー
加藤もプライド有るし前回西山と当たらずチーム負けたから期するもの有るだろ >>221
メチャ早く返信！
ありがとうございます。
そんなに有名だったんですね
(島研って言葉は知ってましたが) >>218
勝ちに行くならえりりんに愛生
これなら3-0も硬い
あとは初美にかとももが2-1いけるかどうか 今の島はあまり早投げのイメージないな
今は谷川と藤井猛がとにかく早い 島さんは自他ともに認める早投げだった
天野元三段が退会時、研究会で世話になったこともある島さんに挨拶に行くと「我々は将棋は早投げですが、人生はゆっくりいきしょう」
的な詞をかけられたとなん
合掌
なお現在は、早投げした将棋を帰宅後ソフトにかけたら自分が優勢だったという経験から
かなり粘っこく粘る派に転じている チーム加藤の作戦控え室みたら、かとももと野原がすごい打ち解けててよかった >>223
はい、連盟アプリも％が出てきて、素人の私でもわかるようになってきたので見てます カトモモ野原はすごい勢いで符号で会話してるからなぁ
腹減るのも分かる 野原さんはもの凄い強メンタルだな
えりりんとの対比が… 山口はヘタレてる時の方が結果を出すからなあ
応援の時と自分の対局の時の落差がすごい えりりんもさくらも自己評価と自己肯定感が低すぎるす デビュー1年ちょっと女子高生が棋界最高峰の名人と
あのやり取りをする強心臓すごい。 西山チームはチーム名のとおり、うぉりゃーと攻めてくるな えりりんは自分はサポーターとかそういう卑下を口に出すのはやはりよろしくないとおもう
プロとしてふさわしくないし周りも反応に困ってしまう 上田姐さんが檄を飛ばしてくれるからよいけど
まあしかしその状態でむしろ勝ってしまう傾向があるならなんとも言えない…ｗ 野原にとってナベはそこまで緊張する憧れの棋士ではないのもありそう ナベは気を遣わせないように気を遣うことにかなり心を砕いているのじゃなかろうか
それでも上のふたりはいくらいじってもいいメンツだし
ミランもわりとそうだとわかってきてやりやすかったのかな >>231
先輩が対局してる時に、もう1人の先輩が真剣に検討してる横で｢弁当美味しそう！｣って言ってたのには驚いた
そんな奴が実は連敗して泣いちゃいました、っていうのも逆に驚いたけど 前回無かった野原上田、香川山口、加藤西山が全部実現してほしい 香川さんが全員から勝ち星上げる活躍でかと桃チーム優勝と予想 泣き虫えりりん，youtuber対決で番長を下す が一番みたい 名人のなべが、タイムアウトしたから出てきたのに、
ミランは、聞きたいことは別にない。
と本人の前で言い切ったからな。
高卒一年目に見えんわ。
連敗して泣くように見えないw >>211
そんな感じがしないくらい、あっという間に。
どっちが優勝するんだろう。 チーム伊藤の未公開映像、最後のさくらが切ないわ・・・ さくらは今週清麗戦でミランと当たるから
そこで今回のリベンジをしてほしい 素人で申し訳ないんだけど鈴木環那は何で選ばれなかったの？
代表になってもおかしくないぐらい強いと思ってたんだけど >>253
強いから選ばれるというわけではないということ >>254
どうもありがとう
今まで知らなかったんだが、そもそもレーティング上位6人がリーダーになったわけじゃないんだね 環那落選の話題はたまに出るけど格上の甲斐落選の話題はあまり出ないよな
森内チャンネル効果なのか？ >>256
リーダーはタイトル保持者＋直近のタイトル挑戦者、で６名
環那は実力的には選ばれてもおかしくなかったが、各リーダーがチームコンセプトや個人的な繋がりを重視してメンバーをドラフトした結果、漏れてしまった
今年かなりアピールしたから来年は誰か救済するかも 甲斐さんは西山の指名候補の一人で、上田が被った時の第二候補に入っていた可能性はあると想像してる。
上田と甲斐の両方を取ったらチームが強すぎるので第二では取らなかった。 次回は甲斐、環那、本田あたりは選ばれて欲しい
加藤圭は辞退だろうな 甲斐さんはなんだかかなり大人しい性格のようだから辞退かもと思ったな 順位戦A級で今回選ばれなかったのは
甲斐さんと加藤圭、環那の3人だね 甲斐さんは選ばれないんじゃないかな、歳も離れてるしあんまり喋らないし
それより誰かマリカ選ぶんじゃないかな、なんとなくだけどフィッシャー強そうだし
見たいとは思わないけど 例えば甲斐、環那、本田、中村真、岩根、千葉、北村、小高、武富あたりを参加させるには9チーム必要か。 個人的に観たいのは伊奈川さん
女流で医師で美人なのに全く露出無いから謎 ナベは全員分の棋譜取ってたみたいだし、指導もしてるのかな？ >>267
つーか、監督に棋譜取らせるのかよw
ご指導ご指摘お願いしますってメンバーの方から送らないのかい？ 野原と香川は自分から送りそうにない
まぁナベなら連盟からネット通じて誰の棋譜でも引き出せるんじゃね？ やっぱ真剣勝負は必須？
1チーム100ポイント持ってて、開幕+1手とか残り時間追加とか後出しでチェンジとかに使えます、
と言うのは駄目かねぇ・・・ そりゃそう
真剣勝負で高校野球のような乗りが楽しいんだから 終わったらあの棋譜使ってまたyoutube企画やってくれるんじゃないかなと期待してる >>269
ナベはスマホだかタブレットだかをいじりながら観戦してるように見えたので
その場で取ってたんじゃないかな 今日は里見加藤圭のA級順位戦じゃないか
女流はほぼ見てなかったけど
アベマと順位戦の影響凄いなw アベトの棋譜は残らないよ
後から取り寄せることはできない
当人たちがその場で採るか記憶を辿って後から起こすかしかないから、対局中は暇ななべが自分で採ってその場の作戦分析に使ってるのでは 戸辺戦の初戦(ボロ負け)はナベも最後の方は諦めて観てなかったから再現不能になってたしな 棍棒振り回してうぉりゃーと襲ってくるチーム西山にはカトモモチームは相当戦略練らないと勝てない
ただ、ナベは決勝まで来て御の字で作戦で弱者の兵法で勝ちに行こうとかはしなさそうやね >>276
ナベの形勢判断ってやっぱり凄いな
一瞬でターニングポイントを読み切ってる >>278
ナベはエンタメ重視でいくだろうな
初戦はいきなり西山さんが来る可能性もあるからかともも出しそう エンタメを解するナベのこと
きっとyoutuber対決も実現すると信じている >>276
だとすると、記録係は何のためにいるんだろう >>276
素人じゃねえし、当人なら記憶で100%棋譜起こしできるだろう
女流とはいえプロなんだから
なんか、ミランだけはあやしい気もするがw >>281
ただチームかとももは具体的なオーダー決めにナベが介入しないからな
決勝ではまた別かもしれないが >>283
後から自分で書き起こしはできるかできないかじゃなくて
その場で見てるんだからなべが自分で採ったほうが早いでしょ
当人に起こさせて提出させたら後日になるじゃん
記録係は謎
タブレットに入力はしてるから記録採ってはいるとおもうけど
（熊谷三段が忙しい終盤に入力が間に合わないとツイートしてたし）
e棋譜に登録されないなら闇に消えてるのかな >>279
ナベはもちろんだけど、てんてーもその辺りは一流「イメージと読みの将棋観」
西山チームのメンバーは終了後棋譜起こしは当然のようにやっている気はする
>>282
あ、そういえば居たね、「振り駒係」の人
だが、あの場所から盤面が見辛いって文句言ってる人が居たw
二歩負けがあったからタブレットに記録は取っているんだろう >>286
多分千日手の判断でタブレット入力しておいた方が確実なのかと
終盤の叩き合いの場面だと今３回目？もう４回目？とかわけわからんくなりそう 棋譜は残しているよ
非公式でも将棋連盟が関与しているから
佐藤会長は棋士の仕事は後世により良い棋譜を残すことって言っていた 男性版は準公式とかいう謎のカテゴリーだったけど
女性版の扱いはどーなってるんだろう？ 男性版Abemaトーナメントも連盟HPに記載はあるが特に準公式戦とか非公式戦みたいな記載は無いな
女流版はそもそも記載が無い 連盟見てきたけど１回目と２回目は載ってないから３回目からが準公式で
１回目と２回目と女流版が非公式って扱いなのかね >>290
良い棋譜を残すて、それが何で公共の利益になるの？スポンサーからの金を勝った負けたで構成員に分配してる事が何故、公共の利益になるの？
単に一般社団法人としてしっかり納税をするべきで公益法人に認められてる事が信じられない。納税すると取り分が減るから是が非でも公益法人を維持したいんだろうけど。 日本将棋連盟は「将棋」の普及振興活動に貢献する公益社団法人です。
ということだよ 男トーナメントは最終局だけ棋譜公開しとって
そのタイミングや時刻で結果的にネタバレしたりしとったやろ >>287
山口さんのエッセイかそれともだれかのツイッターか忘れたけど
藤井先生は自分の対局帰ったらすぐに棋譜におこしていてすごい
みならいます……みたいなこと書いてた人がいたから
まあそうなんだろうな
猛の熱血指導は嬉しい誤算だった ほんとに弟子もとったらいいのに >>294
窪田が男子アベトナのこと非公式っていってたし、実際そのふたつに違いないんだと思うよ
「非公式戦」だとありがたみがないとアベマの広報あたりが考えたんじゃないかな >>295
もともと旧社団法人は相当の公益性がないと取れなかったんだよ
いまの一般社団法人とは違うんだ >>295
すみません。
バカにはわからない様でした。
連盟の仕事では無く棋士の仕事ですよ。 予選トーナメントで勝ちぬいてきたメンバーが地味すぎて
もうすぐなのに話題が掻き消えてしまったサントリー東西対抗戦も準公式戦定期 決勝戦では監督が一回だけ限定で「代打俺」をやって良いことにしたら面白いな。
流石になべの方がてんてーよりは強いだろうからね。 >>302
すみません
馬鹿にはわからないようでした
何故棋士に分配することが公共の利益になるの？
何故将棋の普及が公共の利益になるの？ >>288
俺も、千日手に限らず“何かあった時”のための公式記録として採ってるのかと思ってる。
表に出て来ないけど一応立会人も立ててるみたいだし。 >>305
公益法人の話してないよ
棋士の話してるんだよ
本当のバカで安心しました >>303
サントリーのスレで、棋士全員が参加可能な非公式戦が準公式戦って言ってたよな。
その定義なら、第4回アベトナは準公式戦。 >>307
公益社団法人の会員は棋士ですよ、棋士がいなけりゃ将棋連盟は成り立たない。
分けて考えることは出来ないよ。
本当のバカで安心しました >>309
そこは分けて考えなよ
例えばお前と藤井聡太の話をしたとすると
公益法人の話になっちゃうの？ >>299
なるほど
記録係からコピーを貰えるし連盟のDBからも簡単に手に入るし
それでも、当日の対局を振り返りながら自分で棋譜起こしする
「家に帰って棋譜書くまでが今日の対局のお仕事です」なのか
それで得られるものは大きいんだろうな。 >>312
作曲: 西尾明
作詞: 西尾明
曲名: 西尾明 ナベがノリノリで女流棋士と絡みながらTwitterやってて嬉しいわ
来年もやってくれるといいなあ ナベは来年の名人戦終ったらどうせ暇だからやるでしょ 竜王戦出るかもしれないし王将リーグがあるかもしれない 香川「人生5回目？くらいのプリクラ体験だった気がします。ちょっと恥ずかしかったけど皆さんと一緒に撮れて楽しかったな…！」
プリクラから徹底的に逃げといて、どの口が言うてんねん！
というツッコミ待ちかな？ 王将リーグ参加は当確レベルであるだろうけど
竜王戦は出れるとは思えん、これから３つの防衛戦と丸被りで藤井と当たるし Abemaアプリがピクチャインピクチャに対応したな
これでタブレットで見やすくなるな >>304
それはつまらん、と個人的には思う
> 流石になべの方がてんてーよりは強いだろうからね。
そんなことない、対戦成績はほぼ互角だったはず
てんてーがカモにしているのは一基、逆にカモにされてるのは意外にも久保 団体戦といえど一つ一つの対局は完全にフェアな個人戦のほうが
ガチ感からくる感動があっていいと思うけどな
チームの結束が固すぎて来年どうチーム組むんだという問題はあるが・・・ >>311
藤井先生は自分の将棋を覚えているだったかも
ただ猛はいちど研究会でやった手順忘れていて天彦に負けたことあるんだよね
感想戦で「数年前に研究会でやって振り飛車悪い手順だったのにそれをなぞるので
なにか研究があるのかと思ってました」みたいなこと天彦にいわれた……それで懲りたんかもしれんですねえ 同じメンバーのチームがあってもいいし、メンバー変更するチームがあってもいいと思うよ
そもそもリーダーが何人か入れ替わりそうだし、完全に同じなんてことにはならないだろうし 里見チームは妹外せないし、清水だけ外すのも味が悪いから同じメンバーになるのは読める カンナ獲ってたら来年も指名しろのプレッシャー凄そう 一方、今回優勝しようがしまいが西山はメンバー総とっかえしそう 西山＆里姉の両名は
チームを組んで参加せず
各回西山or里姉のどちらかが出演して
対戦チームが1回ずつ指名できる
「ジョーカー」として参加してもいいかもしれん
両名とフィッシャーでも強すぎることが分かったから >>326
今年と同じルールでくるとしても、里見・西山・加藤桃は当確として
残り三人がわからんもんね
女流名人挑戦の伊藤沙恵がもしかしたら？くらいで
ちなみに今年は当時のタイトルホルダー2人＋白玲登場・清麗挑戦・女流王位挑戦・マイナビ挑戦までで枠が埋まって
来期もタイトル挑戦者がバラけるようだと、伊藤沙は出られないかもしれない 香川のオンラインサロンでアベマの実況もやる（やった）んだな。知らんかった。
本人も参加してたのかしら。
リアルタイムで裏話とか振り返りとかやってんのなら面白そうだな…… 男性版に揃えるならタイトル保持者とA級在籍者になるだろうな
６人にするなら
里見、西山、加藤桃(タイトル保持者)
渡部、加藤圭、伊藤(A級上位)
加藤圭が辞退した場合は石本さくら >>330
同じ女流として屈辱でしょ
自分たちじゃ勝てないから里見か西山呼びますって A級から選抜するなら来期からの方が良いと思う
今期の順位は運も絡んでるしな
西山や里見と同じリーグに入った環那や香川が明らかに他の女流に比べて
損してる
仮に石本や加藤圭なんかが西山や里見と同じリーグだったら今の順位には
いなかっただろうし、香川のようにB級からスタートだったかもしれない
A級同士で総当りする今期が終わってみないと本当にA級の実力があるのかどうかは
分からんよ 今回の選出はタイトル持ちor出場者だから4強は確定で残り2枠がどうなるかだな 決勝が終わったら、
監督の反応集をアップして欲しいよな
おれ的MVPはいまんとこ、2歩を見た直後の広瀬先生な >>327
市代は理事でもあるから潔く身を引いて若い子を選んでと里見に言うんじゃないかな 加藤圭が見たい
どんな人かよく知らないけど
エピソードだけ見たら天才中の天才な気がする >>339
｢じっと我慢のボンカレー、か｣も強いぞ 今日の里見戦見ても加藤圭にはそんなに伸びしろないだろ
里見西山はもちろん沙恵カトモモまで届くとも思えない ではどの対局に伸びしろを感じるというのか
西山にも伊藤にも1/3しか時間を使われずに完敗してるぞ
同じ負けるにしても終盤で競れるなら可能性を感じるが
先行逃げ切りタイプで作戦負けすると一方的にやられている 里見さんは仲良さそうな人がいなさそう。
かなり孤独な気がするな。
彼女のせいじゃなくて強いせいなんだろうけど。 ナベと藤井の監督対決なら実質王将戦の前哨戦みたいなもんだな あの人もこの人も見たいってのはあるだろうしなぁ
1チーム4人にしてみるとか？ 妹とめちゃくちゃ仲良いのは救いだが、確かに同年代で仲良い女流って居なさそう
市代以外だと竹部とか選びそうだ 次回やるとして
リーダーは
・西山、里見姉、カトモモ（タイトル保持者）
・沙恵（タイトル挑戦者）
・渡部、カトケイ（A級順位上位）
じゃダメなの？
まぁ渡部に不満ある人は多いと思うが >>347
そういうのいらんし。強い棋士はだいたい孤独だよ >>352
ダメなの？と言われてもアベマと連盟が決めることだからここで言ったところでねえ
まあ次回も今回と同じ基準で決めそうな気がするが >>347
加藤桃や井道曰く、里見は面倒見が良くて、独りで研究するタイプじゃないらしい。
勿論研究相手は菅井、都成、タニー、慈明とか男性ばかりだが、女流でも伊緒、甲斐さん、畠山一派の武富は選びそう。 >>352
まあ願望としては関東関西から１つずつエントリーチームを戦わせて
準決勝決勝を放送する
８チームを２つにわけて上位２チームで決勝トーナメントをする
みたいな男子のような形にしてほしいな 次回は環那と甲斐さんをみてみたい
わかったよ、竹部もみたいよ >>352
加藤圭はリーダーになるにはまだ実績がなさすぎるね
白玲戦以外ではそこまで勝ってるわけでもなく、順位戦だって
今期の順位は女流の上位陣と総当りした上で決まったものじゃない
女流のトップが総当りで戦う今期からが本当の意味でのA級順位戦だから、
加藤圭の本当の実力が分かるのは今期の順位戦が終わってからだよ
A級のメンバーと総当りした上でちゃんと勝ち越せるなら大したもの >>359
トップ層というには実績がないよね
女流名人リーグ残留だから中堅といってもさしつかえないとは思うけど >>352
リーダーは今のままでいいじゃん
やまねこの指名が問題だった感 やまねこはワダーキ好きすぎるからな・・
絶対来期も指名だろあれ 責任を持って、鈴木環と加藤圭を指名してくれ～
甲斐でも可 やまねこは副リーダー決めでわだーきと公開でいちゃついてたのがおもしろかった
あれまたやってほしい でも1ヶ月もすれば年が明けてすぐまた男版のが発表になるべ 今週で終わりなのは寂しいけど、来週からは師弟トーナメントが始まるよね？
楽しみは続くから >>366
年明けにドラフトの収録があれば年始の抱負などのインタビュー記事が出るけど
正式なアベマトーナメント開催の発表はもっとずっと後だよ アベトナのドラフトって３月後半でしょ
さすがにチーム数を今年より増やすってことはないと思うし >>337
上にも書いたけど今後のタイトル戦出場者如何によっては伊藤さんまで席が回らんかもしれんのよ ドラフト会議自体の収録は１月だけど開催発表とドラフト放送は３月やな 決勝残った両チームに共通してるのは監督の手厚い指導、フォローだな ナベ，エンタメや食だけでは飽き足らず書にも口を出すのかｗ
面倒見がいいんだなあ 例年通りならドラフト収録は1月の仕事始めだからもう棋士界隈では
指名アピール始まりまくってるんちゃう 将棋会館で会っても会釈する程度の関係（山口談）だったメンバーを集めたチームが、最強の結束力を獲得したように見える。
リーダーの人柄、メンバーの性格、監督の手腕にも拠るんだろうが、こういうのは最初から仲良しお友達を集めたらダメなんよね。 加藤と野原は予選と準決勝の間に倉敷藤花の挑決があったためか、準決勝ではすごい打ち解けていて結束力もあった ナベもてんてーも余裕のある感じがかっこいいな
適当そうに見えるけど，そういうひとは自然に他人に様々なものを与えられるというか 伊藤は面倒見のいい監督を選んでコーチングしてもらったら女流名人になれる可能性が高まったのにな。
西山はてんてーに指導してもらったのにタイトルを二つも里見に取られそうだからあまり関係ないかもしれんが。 今まではツイート量から勝敗がなんとなく推測できてたが、決勝は両チーム呟きまくってるからわからんな www なんで上田とかつぶやきまくるのか？
そんな暇あったら記録とれよ、きろく
正直、上田、香川、山口、野原
なんかちんこたたんメンツが集まってしまった感じだわ 山口&上田がブログにまで吠えてるT西山優勝に決まってるだろjk >>384
以前は俺もそう思ったけど、B級以上なら記録免除でもええと思うわ
最低でもA級は免除してやってほしい
実力主義のほうが女流も棋力向上するだろうし 里見姉はイマズマだからまあ鬼でもだいたい合ってるなｗ
うまいこと言ったもんだ なお岡山に住んでいるのは桃太郎ではなく鬼の方である >>389
カトモモやマリカってだいたいいつも会館に居て、会館道場の手伝いもするし、記録も自分から率先してやってる感じ
自分が望んでそうやってるんじゃないのかな 岡山的にはももたろうの原案は岡山を治めていた製鉄技術を持った渡来人の豪族を
大和朝廷の皇子が滅ぼす話だしな
渡来人が出雲から来たか直接半島から来たかは不明だが出雲出身の里見にはまーまー合ってる 里姉は孤立気味だけど妹は他女流と普通に交流有るんだよな
お互いの印象動画で山根その他が“仕事を一緒にした事ある”“よく気が利いてる”etc妹への好印象語ってた そんなもん。
会社の同僚とプライベートで遊ぶ方が少数派でしょ。 邪馬台国近畿説によると
桃太郎は卑弥呼の弟にあたる人物で出雲勢力と戦争した人物にあたる 女流棋士🔥料理対決します
本編は12/4(土)プレミア公開🍳
https://www.youtube.com/shorts/Qr1kz4u22MU
女流ブームきてるな
さくらも出てるし >>268
戸辺チャンネルでも自分で棋譜起こしてたくらいだしこれ香川さんのYou Tubeのネタになるだろうなあって思って取ってるんだろう
そういう専門的なのを香川チャンネルで望まれてるかは知らん >>400
料理対決なら、
里妹＞桂香＞＞＞＞さくら＝奈々
の予感。 >>404
北村にリアクションあったってことは
本命は出口なのでは（超適当） >>404
桂香のだんなじゃね？
画面のクローズアップ的に 楽しみ
(この撮影を機に「…料理…がんばろ…」と思うようになりました。ど下手くそすぎて10回に1回はダークマター作成する腕前ですがこの時は…この時は本当にやばかった記憶………二日後お楽しみに………)
(藤井奈)
https://twitter.com/kansaishogi/status/1466263854480969730
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>400
何このやる気ないチャンネルｗ 全然投稿されてない >>412
10ヶ月眠ってたチャンネルを掘り起こしたか
アベトー効果やな 沙恵ちゃんは師匠にクッキー焼いてプレゼントしたり
いっしょにたこ焼き作ったり
本当に良い思い出になったね さえちゃん今頃まだ号泣してそう
やしもん師匠すげーわ 第2回女流ABT_PPV毎週配信！1局目までお試し無料放送
12月4日(土) 19:00 ～ 20:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DEc8Renrj4BPUB >>420
里見咲はたまに美味しそうな手料理ツイッターにアップしてるよね サエちゃんはたこ焼き食った事なかったりセロリと出会った事が無いとか
今までどんな食生活送ってきたんだ？ 事実上の決勝戦は先々週終わったからなぁ... 先週も一応観たけどコメ速全然出てなかったし、皆んな同じように思ってるんちゃうか そもそも西山自身が決勝みたいでしたって言ってたからなｗ
それでも決勝はナベとテンテーも出るから先週よりは伸びるかな 実際勝負が見えてるというほどの差はないと思うんで楽しみだよ 伊藤さんなにをどうしたらセロリというものの存在を知らずに生きてこれるのか謎だｗ
将棋指しは全体的に変わった人種だとは思うけれども >>432
YouTube
加藤西山伊藤の第二弾
さっき配信開始 >>424
単にタコ焼きやセロリを食べない食生活だろ >>433
>>434
ありがとう
もう第二弾か
女流進出は良いことやな セロリはこっちから向かって行かないと出会わない食材の様な気もする 伊藤「育ってきた環境が違うから、価値観は否めない」 伊藤て西山・里見並にタイトル持ってればまだいいけど、無冠だから
現状只の頭イカれた女でしかない 決勝が始まれば盛り上がる。西山の将棋は圧倒的に華があってワクワクする。
すげぇ早見え早指しで機動力が高くて駒たちが躍動して、まさにレベチの強さを見せてくれるから。 まあ渡辺くんも鶏が鶏肉になるの知らなかったみたいだしそんなもんかも（？？） ナベ「対策ぅ？無いよンなもん 指すのは彼女らだし」 予選だと盤使って指導してたのに
タイムアウトが来ても適当に流すだけになったな いやあ西山の対策はすると言ってたし前回伊藤の対策してたし
とはいえ相振りわかんないので香川さん適当にやっちゃってくださいよ,かもわからないけどw 香川さんが一発入れたらかなりおもしろいな
西山さんにひとつでも土はつくのか 西山vs加藤も見たいが西山vs香川の再戦も見たい
短時間フィッシャーで西山に勝てそうなのは里見か香川しかいないと思う ナベは決勝行ければいいでしょのスタンスだしオーダーいじってまで勝ちには行かないと思うな
出来たらフルセットか８局目までいけたら御の字という感じでは アベトー決勝て一方的な結果になる事が多い
今回もそうなる 誰もまだ内容を知らないんだから競ったいいゲームになることをただ期待していればいいじゃないの 加藤ー山口の再戦で山口がまた勝ったりしたら、場合によっては５ー０もあり得る。
そうなるとナベは決勝スイープアゲインだな。
ただ、西山全敗は無いにしても２ー５で桃は充分可能性ある。加藤次第なんだよなぁ、良い勝負になるかは。 チーム西山の秘蔵写真、西山さんがウルトラマンみたいなポーズしてて草 加藤はフィッシャーじゃ西山・里見には絶対勝てない
それ以下の女流にもぽろぽろ星献上してるし 西山にフィッシャーで勝てるとしたら里見くらいだろ。里見チーム敗退した今、西山無双しか見えない とてもあの鬼気迫る西山里見戦を制した同じ人とは思えないような表情だ >>424
関東だとたこ焼き文化のない家庭も普通。
うちは妻が関西人なので今はたこ焼き文化圏だが、妻と付き合うまでは私は食べたことなかった。
たい焼きが魚のかたちなのに、タコの形でないほぼ球形なのになぜたこ焼きなのか、初めて食べるまで不思議に思っていた
セロリは、こどもは大概嫌いだし大人でも苦手な人はいるのでなので、野菜は他（レタス、キャベツ、トマト、ニンジンなど）で摂る家庭も普通 私もずっと関東で家でたこ焼きなんてやったことなかったけど，外ではたまに買って食べていたけどな 自分がそうだからって皆そうだと思うなよってだけの話じゃん。
たこ焼き食べたことないも少数派だろうけどまぁ当たり前にいるだろう。
干支知らないとかトトロ見たことないとかも同じ話だな >>441
元々序盤リード狙う棋風でもないし終盤の豪腕で勝つ将棋やから対策なんてあるんかな >>460
とにかく序盤でリードするしかないのでは 山口えりりんの将棋今回初めて見たけど、序盤の研究はなかなかやし、終盤も鋭い、中盤も感心する手を指すし、想像以上に強い
ただ、何故かそんなに見えてる人がそんな手指すかというおかしな手も指すな >>461
中井さんも清水さんも香川もそこそこリード奪ったけど、豪腕でふっ飛ばされた
1500点くらいリードしないとふっ飛ばされると思う まあ西山と里見は正規の修行を積んできた感があるわな
西山に一発入れるとすればカトモモより香川じゃね >>462
女流の将棋って大半そんな感じだよね
棋士なみに手が見えてる時がちょくちょくあるけど安定感はない アベトーで人気出た３強
1.西山
2.さくら
3.香川の将棋 山口や初美も良かったねえ
性格の根っこが見えるのが楽しい >>423
そりゃ結果見えてるし
西山無双でウォーリア優勝でしょ 里見=赤木 ぶれない。常に強いエース
西山=三井 才能はピカイチの天才
山口=晴子 泣いて盛り上げるマネージャー的存在
野原=桜木 得意分野だと天才だが苦手分野は素人並
香川=流川 光る才能を見せたが、試合以外では寝てる >>462
そうだよね
定跡には精通してるし筋も良いし踏み込みも鋭いし、
聞き手の時は解説棋士が驚くような手が見えてることすらあるし。
だが、筋が良い将棋故なのか思い込みポカをほぼ毎回披露するのが期待通りの彼女の様式美
個人的にはそれが好きw T西山に優勝して欲しいけど、
ナベは西山さんよりもはつみん対策というか、
はつみんを勝たせないようにしてくるのでは
で、それがT加藤が勝つには正しいような気が､､
予選のとき、上田さんがポイントだ、
みたいなこと言ってた かともものツイート、おでん弁当が来て差額は払いましたってどういう意味なんや >>478
おでん「単品」を頼んだが間違って伝わったのかおでん「弁当」が来てしまった
ラッキーと思って食べて差額を払いました、てことだろう >>478
読み直せば分かるけど
・かとももが注文したもの
お弁当+おでん単品(大根とか牛すじ)
・実際にきたもの
お弁当+おでん弁当
ってことでしょ
返品する代わりにおでん弁当とおでん単品の差額を支払った >>478
単品と弁当で値段が違う
当初おでんを単品として頼んだのに
弁当がきたから差額を払ったということではないかな >>481
>>482
理解した
弁当＋単品おでんを頼んだのにおでん弁当(だけ)が来たのかと思ったわ
サンクス >>473 その例えで行くと香川は陵南の福田吉兆だな。目立ちたがりでプライドが高い実力はある程度ある >>487
キレて監督ナベの額をツツいて貰いたいｗ 昼食のオーダー集めた人が間違えて伝えてたってことじないの
元々払っていた金額では足りなくなって支払いした誰かの持ち出しになった分を払ったってことでは ナベもさっそく弁当姉妹とか言ってるしｗ
大会終わっても弁当情報どこかに書いてくれ 香川OUT
咲紀IN
ナベ監督OUT
マル監督またはひふみん監督IN
これでシン加藤チーム結成して >>424
「セロリ食べたことない」ならまあそこまでおかしくは…と思って動画観たけど
「どういう食べものなんですか？」
「野菜なんだね？とりあえず」
沙恵ちゃん…？ ナベは本当に楽しそうだなw
猛も楽しそうだったし、割と監督業好きな棋士多そう。面倒見良さそうな人多いし >>496
野菜として認識ないのはおかしいだろ。まぁワザとだと思うが狙ってる人苦手・・・ 弁当を軸にオーダーを組むとなると、途中で香川に連戦してもらって食事時間を確保する必要があるはず
なので、初戦は野原か加藤と予想 野原は次戦が自分なのに、前の対局の終盤に弁当開けてたな >>496
SMAPのセロリ知らんのか？と思ったが4歳の時のヒット曲か。そうなると知らなくても無理ないんだな。 弁当+おでん弁当って太らない？
そう言うのあまり気にしないタイプかな？ 山口 香川
西山 加藤
これが予選リーグでは見られなかったから決勝では期待してるヨ >>504
炭水化物は気にしてるらしい
弁当は「ご飯少なめ」にしてるから ナベは黒シャツ黒ネクタイのシメオネスタイルか
本当に監督業を楽しんでるなこの名人はw >>497
師匠ほど相手の人生に責任持たなくていいからな。お手軽なのに慕われる。
てんてーって弟子取ってたっけ？？？
自分の知識や経験を伝達するってのは人間の本能的な欲で、歳取れば取るほど強くなる。
ナベはお試し弟子を公言してるし、なんちゃって師匠を楽しんでるんだろ。
マジ弟子がいる面々がそこまでのめり込んでないように見えるのもそういうことじゃね？ 相手の試合ってどこまで知っているんだろうか
誰が誰に勝ったかの対局結果は知ってそうだけど
棋譜あるいは戦型までは知らないのかな？ いよいよこの日が来ましたな
予選の結果からウォリアー圧倒的有利が大方の予想だけど、組み合わせやコンディション次第では競った展開もあり得るので、熱戦を期待したいものです 今回の監督で弟子いるのって森内と屋敷だけじゃないの？
森内はチームのメンバーにもっとやる気があればいろいろケアしてくれたんじゃないかという気がするが
弟子じゃない鈴木環那に対しても丁寧に教えているようだし 本日のハンデ
西山-2.6 上田+0.5 山口+1.1 （-1.0）
加藤-0.1 香川-0.4 野原+1.6 （+1.1） 西山3連勝ならチーム西山と勝利、西山に土付けられればチーム加藤の勝利
西山が3連勝と可能性は7割と見る >>511
それは伏せてるんじゃない？でないと予選リーグの２戦目からのチームが有利すぎる。１戦目の内容しっていたらさ。
本戦の際には予選の内容位はと思うけど、敗退チームから聞いてた位でしょ？本家は予選が放送されてから生なので平等に知れるけど不公平はアカン。
非公式とはいえ、出演料良いしな >>516
西山に勝つよりも山口に確実に勝つオーダーにするべき >>523
マジかよ
スポンサーつけて賞金あげてやれよ >>522
山口は加藤に勝ってるので香川と野原を山口にぶつけるの？ >>522
相手は山口を(出来れば)1回しか出さない戦略だから無意味な采配
そもそも野原以外は山口に当たれば普通に勝つだろ(今回はw) >>527
今回は西山を初戦に出して勢いつける戦略でくるかな？ >>526
西山に野原当てて山口には香川、カトモモで確実に勝ちにいく
上田をカトモモ、香川で2-1で乗り切る 全員一勝はしてほしいと思ってしまうな
えりりんとミラン両名にはいいところがあってほしい >>523
ということは決勝に出場できれば
勝っても負けてももらえるお金は変わらないのか
ナベの準決勝が大事の意味がそういうことだったり 優勝より無敗の女王の西山に土をつけた
名誉の方が大きいと思うからなあ
加藤香川は西山とやりたいんじゃね？ >>531
男の方は対局に勝つごとに勝利給があるとは言ってたので
さすがにそれは同じなんじゃないかな 勝利給あるとなるとそんなに片寄ったオーダー選べないわな >>523
どこかで明言されてるの？
大抵準優勝以上で賞金が出るというのがなべの主張で
だから準決勝が大事と言ってたと思った 準決勝が大事ということの主旨はまだ先に進んで戦えたのになあという意味での悔いはない
ということだと思うけれど >>533
勝利給はあるのか
たしかにそれぐらいないとね 藤井くんフィーバーでスポンサー増えたけど、女流も里見、西山たをもっと売り出してスポンサー増やしてほしいね またお前らソース無しのガセネタに引っかかってるのか
何度同じ事を繰り返せば… >>532
フィッシャーの女王に勝つのは非常に厳しい 12月3日（金曜日）
「第４期」大成建設杯清麗戦
予選２回戦（①トナメ・中井山） ○野原未蘭 － 石本さくら● 関西将棋会館
予選２回戦（①トナメ・香川山） ●中村真梨花 － 山口恵梨子○
さくらたんが壊されてしまった
そして、こんなときにでりりんハンマー当たるんだｗ >>540
チーム加藤は西山に勝つより、西山に全敗して優勝する方が可能性高く感じる 西山有利…有利って書かれる度に不安になる自分がいる >>542
西山に捨て駒勝負なら互角にいけるはず
太地がその戦略であと一歩まで追い詰めた
最後に上田と西山の読みを外して負けたが 山口は昇級したらしりりんになってさらに昇級したらびりりんになるの？ 山口は里見出てくるのほぼ間違いないところで藤井監督の捨て駒戦略を瞬時に理解して行きますと言ったり凄く理解力早いな ハンマーとか棍棒ってウォリアーの武器って撲る特化なんだね
上田さんの得物はなに？ 現実には難しい
野原は先手縛りがあるから一局目には出てこない。
西山を一局目に出せば簡単に計画を外すことができる >>547
上田さんは人柄が豪腕のチームのカラーに合ってると西山が言ってたな
棋風は極めて重厚で棍棒振り回すわんぱくな将棋ではない 次回に広瀬が監督したとして、オーダーや作戦は決めさせないほうがいいな
全部裏目を引いてしまう >>536
三位決定戦はないから一位か二位にならないと名前が残らない（賞金もでないし）。だから準決勝は是非勝ちたいって本人つうか奥さんが書いてる。 Ｔ西山勝ったら棍棒、フレイル、ハンマー持って記念撮影してくれ2000円で買うよw 第2回女流ABEMAトーナメントの解説&聞き手
1.渡辺和&本田小
2.門倉&村田智
3.井出&高浜
4.デカコバ&宮宗
5.イシケン&野田澤
6.大平&中村真
7.石田&貞升
8.大橋&高浜
9.阿久津&本田小 チーム加藤の勝利条件って西山さんに勝つのは正直無理筋だから上田さんとでりりんから5勝1敗だよね
上田さんに全勝もキツいのででりりんハンマーの会心の一撃を如何に掻い潜るかがポイントだね >>545
その通りだ
Ａ級で初めてえりりんになる >>522
山口は3戦したら1回ぐらいは振り回したハンマーが当たる可能性があるのでなかなか3敗させるのは難しい、3敗させたところで上田が2勝すれば終わりだし
西山から1つ取ること、これが絶対条件だと思う >>545
そうだよ。
びりりんがさらに昇級して、やっとえりりんになれる険しい道だよ。
昇級できなければ、ずっとでりりんのままだよ。 えりりんへの道はまだまだ遠い
頑張れでりりん！(未完) 来週から師弟トーナメントあるのか？
ナベがしれっと告知してるけど 決勝に出る2チームに参加する女流さん達最大のメリットは監督に指導してもらったことだろう。金より価値があると思う >>560
無理じゃんw
たまにヒットするハンマーだけじゃなあ >>542
西山に1つは勝たないと優勝してもなんだかんだ言われそう 実際チーム里見は８局目で香奈出してたら5-3で勝ってただろうからオーダーの妙によってはどうなるかわからない >>562
あー
でなんちゃらの意味がようやくわかった
おまえらひどいなあ >>564
情報解禁日がきょう（正確には女流アベトナ配信直後）なんだろうな
将棋界はむかしからお漏らし多いんだよな 愛生チャンネルにチーム加藤の決勝戦意気込みの動画上がってるぞ
こういうとこは愛生マメだよな～ 女流トナメの為だけにプレミア入ったからどうしようかと思ってたけど次は師弟トナメか
月1000円くらいはいいだろと思いつつも殆ど見ない物に課金し続けるのもな 西山が先手番で出そうなときは野原を捨て駒に使って
西山が後手番で出そうなときは加藤桃で一か八かの勝負に出る
香川は西山を避けて上田と山口を狩らせると
加藤桃は3局全部先手番で使えば一局くらいは西山に引っ掛かるだろ
加藤桃も先手番なら西山に勝ち目はあるが後手番で西山と直接対決は捨て駒と一緒だから止めた方が良いな >>579
公式でも勝った事あるからハンマーがヒットする可能性はある
というか格上の相手でハンマーが当たらないのは里見とサエだけ
この二人にはまるで勝てないけど既に両方敗退済み もし来季も女流トーナメントをやるならナレーションの声の圧をもう少し抑えて欲しい
あのナレ怖い >>577
俺も同じだ
今回は課金する価値あったけど、師弟トナメはそこまで期待できるだろうか？ >>537
露骨な捨てゴマ作戦封じにもなるからな。流石に他の相手なら勝てるかも知れないのに、相手 が最強ばかりだったら流石にキレる。
例えば決勝で西山さんに全部野原さんを捨てゴマにして全敗、でも加藤さん達が他に勝って優勝の場合、優勝賞金を山分けされてても勝利給無いし納得いかんだろ、野原さんは。 >>582
何故Ｄ級にいるの？ってレベルだからね
西山に勝ったのは有名な話だが
今年の成績見るとＡ級のさくらカンナ山猫の３人と
Ｂ級のマリカ岩根えりぽん小高の４人に勝ってる
まあ中村桃子や飯野愛に負けるからＤ級なんだろうけど
実力的にはびりりんが妥当と思われる 山口は、基本序中盤ちゃんとしてるし、寄せに出るタイミングも的確なことも多い
むしろ、ハンマーが自分に当たったときに負けてるイメージだな >>585
女流の勝利給とか雀の涙
優勝の方が賞金は断然高い 多分メンタルが弱い
昨年～今年は白玲順位戦に集中するために他の仕事は極力控えたのにあかんかったからなあ >>573
おー楽しみ
非公式戦で繋げてくれるなぁ
師弟戦は今情報なさすぎてイマイチやけど始まるとなんやかんやおもしろそう 師弟戦はレギュレーションすら不明の情報不足で なんとも言えない >>583
ナレは別になんとも思わないが、もっと参加チームを増やしてほしい。
いろんな女流の控室動画みたい。 師弟トーナメントは開幕までになんの情報も出ないとは思ってもみなかった
弟子側が誰が出場するかというところから番組にするのかな 師弟は今のところあまり興味がわかない
番組情報いつも5chで書き込みしてるけど、師弟はスルーするかもしれん 女流トナメが終わったら普通にプレミアム抜けるわ
将棋界の師弟関係って注目されてる時期あったけど
形だけのビジネス繋がりがほとんどだし >>589
たしかに
画面でも身体がふるえてるのわかるもんな >>592
ナレの語気が強すぎて怖い…なんとも思わない人の方は多いのか
関西に女流2級また増えたし色んな人見たいなとは思う
師弟トーナメント私はすごく楽しみに待ってるよ
高野新人王のスピーチ読んでから人間関係も面白いなって思ってるから師弟戦は期待してる
地味に四段の弟子のいない会長発案なのも気になるポイントだし お披露目の意味も兼ねて
ミニ企画で新四段４人とかアベトナとかやって欲しいわ。
新女流も一回だけNHKで早指しトーナメントやったよね。 年度年齢19歳以下でトーナメント戦やればええ。
ちょうど8人おるで。収録1日で済むやろ。
小高
山口仁
大島
加藤結
野原
内山
山口稀
海法 >>600
メインとなる人がいないとなぁ
それならまだ棋士が監督になってアマチュア育てるのが良いわ サントリーはナベも菅井もでねーしなあ、豊島しか見たい棋士がいないから一旦解約でもいいなかな >>582
昨日の西山さんの白玲就位式のスピーチにしてから
ハンマーこわかったですもうだめかとおもった
だからな >>598
どっかのスレで北朝鮮のアナウンサーいわれててうまいこというなと思った
アベマは全体にコンテンツの作り方が下品だよな 全然力戦形でない将棋にハンマーだの棍棒だのと言うのは馴染まない気が
山口さんは受けが苦手なだけかと アベマって基本的に若者向けに作ってるからな
根幹は恋愛バラエティーだし ナレなんとも思わん誰でもいいわ
それより司会の伊藤の方が目障り
もう使うな 決勝の解説が阿久津なのが嫌だな
これまで出た解説の棋士の中では一番格上なんだろうが、なんで女流の対局の解説はいつもコイツなんだろう アベマは若者向けってよく言われてるけど本当にそうなんだろうか
実際は広い年齢層から地上波のバラエティ番組欠かさずチェックしてるような悪趣味な連中がメインな気が >>609
定期的に阿久津アンチがくるけど
前回の男性Abemaトーナメントの解説は
良かったぞ 将棋見てるジジイにラップバトルだの出会系アプリだの宣伝してくる無能 リピートして観たいから、まだプレミアムに入るけど、週一で各チームの監督室を編集して流してほしい！ 阿久津はスカした態度が嫌いだし、前回アベトーの解説で特別良かった印象も無い 本業は棋士で司会なんて慣れてないんだし言ってやるなよ・・・ 昔の阿久津は知らんけど
最近の阿久津はすかした態度とかしないぞ >>619
アベトーで指名されないのショックだったってツイートしてたね 前の阿久津は普通に良かったよな
野田澤もだけどアベトナは雑談する余裕がないってのもある 普通に良い はない
阿久津じゃなきゃいけない理由ないし 四年前のテーブルマークこども将棋大会＆JT杯渡辺深浦戦で
解説が阿久津だったけど、分かりやすくて盛り上げ上手だったがなあ せっかくこのカードだからナベと猛のダブル解説だったら最高だったな
キツいかｗ >>588
勿論そうだろうさ。でも自分も西山さん以外とやって勝利給得るチャンス欲しいわ。その上で優勝出来なかったかと思うだろ。
そもそも西山さんに捨てゴマになった方をある意味優勝の立役者だと視聴者は思っても、周囲は流石に他の２人に失礼だから言わないだろうし。 チーム加藤の三人のメンタルなら西山さん倒す気満々だろう >>624
他に居るだろ天彦斎藤高見糸谷木村に、羽生etc
監督がタイトル経験者なら決勝の解説くらい同じの呼べ >>633
確かに
チーム加藤は6チームの中で
一番メンタル強いメンバーが3人揃ってるように見える ナベ「おいおい熱くなるな～」 →敗北する加藤がメンタル強い？あほかｗ >>633
香川は特に予選でけっこういい勝負だったからリベンジに燃えてそう 香川もほんとにメンタル強ければプリクラで顔隠したりしない 神経質な女
3人中でメンタル強いのは野原 負けても平気な顔で弁当パクついてるから
強いてより“鈍感”ってのが正確だが もうすぐだな決勝
超楽しみ！！！
チーム西山頑張れ！ 一方的な展開にならないか心配だわ。5-1や5-2で決まることも十分にある >>243
将棋で重要なのは終盤力一択
序盤中盤はそこそこで十分 香川の決勝直前動画の
「みんなミランちゃんを信じてるから」は意味深だなｗｗｗｗ あの良く解らんウォリアーの歌聞けるのも今日で最後か 昔阿久津は解説ダメダメだった
今はマシになってるよ
A級8段だからなw 阿久津は長時間になると飽きて雑談ばっかになる
対局者が必死で読んでるのに「これもう先手が勝ちですね」みたいな感じで考えるのが面倒になってるのが分かる
短時間なら問題無い 阿久津は女流の好き嫌いが激しいからな
今日は小百合だから大丈夫だけど 阿久津さんは聞き手が貞升さん以外なら大丈夫だと思う 普通に指したら西山3勝になるので、どう一発入れるか。 かともも、西山のリーダークラスなら勃つけど
それにしてもメンバーメンツが上田に香川に山口に野原か
勃たんのばっかだーｗ すらってのが意味わかんない
西山の方がフィッシャー適正あると思われてるのに 準決勝と同様、山口の弱メンタルを考えて、藤井監督は早めに山口を使うだろう
初戦は山口だな 西山が1発食うと一気にやられるパターンもあるチーム西山 >>662
このタイミングで信じてるからは、アカBANのことと思うやろ >>663
悲劇の主人公きどりか
めんどくせえなぁ、山口ばばあ アベトーは藤井が勝つ企画。
つまりチーム西山が勝つ!!! それにしても女流がここまで盛り上がるとはなぁ。部活感がすごい。 iOSのAbemaアプリがピクチャインピクチャに対応してながら見しやすくなった 今年のアベトナが終わる〜
村中アナがいないのが悲しい
師弟トナメはあまり期待してない 西山は昔からおしゃれだったらしい。山口が読売新聞の連載に書いてた ウォリアーのてんてーの呼び寄せ基準がおかしすぎるからなｗ このナレーション確かに圧強いw声高いから余計感じる >>684
チーム渡部との試合で
山口戦の前の呼び寄せは良かったんじゃない？
山口もてんてーの作戦通りに指したし >>679
女流は中継少ないから新鮮なのと女子は群がるときゃぴきゃぴしてて見栄えいいね
部活感もやはり男子よりも助け合いが濃いね 初戦予想
上田－カトモモ
＆ウォリアータイムアウトボタン押す >>690
・ てんてーがさみしそうだから
・ てんてーと円陣組みたいから
こんな基準だぞw >>684
全国6千万の藤井ファンのためだろ野暮いうな ここで、おさらいしましょう
西山朋佳 (西) ９－０ ○野原○番長○番長○渡部○渡部○中井○里芋○市代○里姉
上田初美 (西) ４－４ ○加桃●番長－－－●内山○内山○内山●里芋●里姉○里芋
山口恵梨子 (西) ２－５ ●野原○加桃－－－●中井●中井－－－●市代○市代●里姉
香川愛生 (加) ５－３ ○中井◇内山－－－●西山○上田●西山○沙恵●沙恵○室谷
加藤桃子 (加) ４－２ ○内山○中井－－－●上田●山口－－－○石本○石本－－－
野原未蘭 (加) ３－４ ●渡部○渡部－－－○山口●西山－－－●室谷●室谷○石本 西山さんに勝つには序中盤で形成リードして時間で1分くらい多く持っておきたいね えりりんが鍵だな
西山で3勝して上田が1勝 山口がどうか >>698
カトモモが実力発揮できれば、普通に勝てる可能性あるんだよね
里見チーム破ったときみたいに、西山に3連敗してもその他二人ボコればいいだけだから 阿久津主税
@rsopx4U0BRTMQBx
・
7分
Abema女流トーナメントの決勝放映中です。
解説させていただいたのですが早指しならではの見応えたっぷりの対局ばかりです。是非ご視聴ください！ ナベがまーたチャイニーズマフィアみたいな格好してる >>700
今日の経験を活かして棋士としての力を向上出来るように、且つ楽しんで勝負してこいみたいな感じ >>706
前回の直接対決、でりりんが先鋒でやらかしたから
さすがに同じことはしてこないような気が… カトモモちゃんて一歩間違ったら女子校とかで
めちゃくちゃイジメられそうなタイプよな >>712
いやいや!
初戦山口VS野原で前局の闇を払拭して欲しい。 >>707
時計確認してからだが多分別だよ
準決勝終わったので22:30ぐらいだったからそこから収録は流石にないだろう 「グダグダになる、ダメだ」
「ありがとうございます」 ナベは藤井と違って、直接将棋教えてないんだな
まあしゃーないか >>727
そんなんなったらえりこは立ち直れんぞ。 >>730
しかも、昨日野原－石本の再戦があって
野原が往復ビンタかました S 西山
B 上田
D 山口
A 加藤
A 香川
C 野原 >>732
thx
やっぱり完全に実力が抜けてるなー
カトモモも一応タイトル取ったがなー いや、えりりんに対局期待しても駄目だってわかったし Abemaトーナメントだけが生きがいだったのに今日で終わりか…
来年もやってくれるならプレミアム会員このまま続行するから番組最後に発表してくれないかな チーム里見・加藤・伊藤３人計の勝負数同じくらいで
チーム加藤が予選で負けた分決勝まで残った感じだね まなおが上田に勝てないと終了だからねぇ
もちろんでりりんのハンマーをくらわないことも前提
野原は生贄で、どうぞ 西山が強すぎるので、
上田に負けると、絶望的になるという圧 将棋チャンネルの方ようやくインタビュー
終わったところなのにプレミアム早過ぎ かとももの使い所がカギかね
うまく西山を避けて上田に当て続けることができれば勝機もある
もっとも、上田に連勝はかとももでもなかなか難しいが >>756
去年で言えば収録は1月だけどドラフト放送は3月末だよ 今日の放送終わった途端に師弟トーナメントの情報出る感じかな ※上段が第１局先手番
＜決勝 Teamムーミン－Teamカトモモ＞
上田－ TO １ remain
香川－ TO ２ remain
西山朋佳 (西) ９－０
上田初美 (西) ４－４
山口恵梨子 (西) ２－５
香川愛生 (加) ５－３
加藤桃子 (加) ４－２
野原未蘭 (加) ３－４
安定の初手呼び出しでしたｗ あっちが初手タイムアウト定跡だということに気づいてないのかｗ なんか書き込みが未来いってんなと思ったらみんなスマホで見てんのかな
スマホの方が配信早いみたいだし 決勝時点で準決勝の放送がなかったら、向こうの対局見れてないのかな？ 相手のチームのVは収録前にチェックさせてもろてないんやね >>774
ワシはPC
１分くらいラグがあるのかのぅ? >>780
今日は大きな見どころが一局目に来たと思う >>783
無料はCM挟むし遅くズレてく
結局1局の後に打ち切られるからね T西山「じゃあ恒例のご挨拶」
T加藤「なんでTOなんですかね？！」
男子T藤井のじゃんけんにも通じるな…… >>773
すでに一回くらってるのに気づかないというのが趣き深い
おそらくこの時点では予選の配信もまだなんだろうな 山口「渡辺名人の扇子もってるんじゃないかな。普段もってないよ、この子」 >>794
男性プロもアマや奨励会時代振り飛車ってのが多いんだよ
で、なんらか壁につきあたって居飛車に転向する >>786
里見西山は実力だけなら普通の棋士なのでしょうがない >>789
だって男性棋士からも「本来四段になってしかるべき成績」っていわれてたわけだし 冤罪が胸糞悪いので指すまでもなくチーム西山の優勝でいい >>801
女流は振り飛車で戦えてしまうということなのかな >>808
及川と夜のお稽古つけてもらってるから及川じゃろ。 >>794
かつて藤井猛は「自分には時間がないから振り飛車を選んだ」と言っていた(藤井は奨励会入りが遅かった)
おそらく振り飛車一本のほうが覚える定跡も少なく早く上達できるのだろう >>794
相手のことを考えず、ただ攻めるだけだから >>819
？振り飛車はカウンターが基本。居飛車と違って覚えることが少ないからでしょ。 無知で申し訳ないんだけど、何で振り飛車は覚えることが少ないと言われているの？
自分が振り飛車でも対抗形になることもあるわけだし
居飛車の戦い方も知っておかなければいけないのでは？ これやばいな
いきなり初美勝ったら、もう加藤チーム実質リーチだろ 控室映るたびに野原がなんか食ってないかチェックしてしまう 居飛車は横歩、合掛りなど研究してないと終わっちゃう将棋が多い
振り飛車は何のために振るかっていうとチェスのキャスリング
王を飛車の位置に持ってくる
もちろん中飛車左穴熊みたいな手もあるけど
なのでそこら辺の囲いが決まってるのでまずは囲えば将棋になる 香川惜しかったな
上田助かったかも
これでウォリアーかなり有利 上田はエンジンのかかりが遅いタイプだけどここで勝ったのはでかいわ チームが1敗するまでは上田か山口の連投でいいんじゃないか？ もう西山が3勝して上田山口が5回中1回でも勝って終わりだな 阿久津「まあこれは詰めろなんで」
落ち目の阿久津でも一瞬で見きった詰めろに気づけなかった香川 >>845
やっぱり途中良かったよね? 銀行ったあたりが悪かったか? 香川も重要性ちゃんとわかってたな。
しかし初戦から気合のガッツリぶつかった熱戦だ。 女流トーナメントのナレーション北朝鮮のアナウンサーがやってる説好き おいおい、これで上田連勝したらもう終わりやんけｗｗｗｗ 3人で話し合ってのか
勝ったら勢いに任せて連投しようぜ作戦で行くのね 美蘭ちゃんすでにシコいけど大人になったら美人になるねこの子 >>893
ナベは経験者だしなあ
まあ、あれはオーダーもなにもなかったけどね 上田２－０でも西山が２－０の場面で
一回はでりりん出さないといけないから（震え声） >>901
今年の男性アベトナは去年よりかは
チーム藤井も初の3敗したし そもそも西山以外に負けたらダメなんだよなー
もうきついなー 上田がすげーわ
あんなん男のフィッシャーでも戦えるだろ タイトル経験者という点ではカトモモチームが2人。西山チームが1人のみなので
カトモモチームのが強そうなんだけどなあ >>918
予選のチーム西山戦は野原は2局とも後手番だぞ 上田は強くなかった
予選は穴熊にこだわって？狙われて時間使いまくって負けてたからな
修正してきたね 連戦は勝率わるいから
チーム加藤はそれに期待するしか無いな 盛り上がらんから上田と山口の2人使い切るまで西山出ないとかにしてほしい
どうせ2人だけで5勝はしないだろう >>925
リーダー陣を除くといちばん強い部類のが西山チームに入った
その時点で結構ずるい 西山が圧倒的に強いのが一番バランスを欠く
西山は外して大会すべき エンディングではナベのかわりになぜか誠也がいる流れ >>956
激弱えり子入れてるけど？
ハンデ凄いぞ あまりチェックしてないけど野原って終盤弱いの？
24では奨励会3段クラスのレーティングらしいけども 水物だから4-0でえりりん登場、相手がプレッシャーでハンマー当たる可能性あるぞｗ カトモモはイケメン棋士が横にいると「あは♡」とか言ってかなりのあざとキャラなのに
素は脚開いて豪快に弁当食ってのギャップにヤられる 上田さんだけでも強いのに
さらに強いのが控えてるもんね
ずるいよ やっぱり準決勝が実質決勝だった流れじゃないですかー >>969
グループリーグの
野原－渡部戦見てこい
AIが破壊されるくらいの鈍足攻めで281手かかっているからｗ
まぁそれで渡部が完全に壊れてしまったがｗｗｗｗｗｗ 対戦成績だけなら自分より上の棋士を選んでいるからな、西山は 香川「上田さんにぐちゃぐちゃにされるのつらいねー」
加藤「つらいよねー」
及川「だよねー」 >>977
最終局で西山vs里見とか
ドラマチックだったからなぁ >>925
去年この企画を同時期にやっていたら渡部out上田inだったからな >>958
先週はスカート見えてなかったから
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