将棋民による囲碁の良い所、羨ましい所を挙げてこう

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1名無し名人
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2021/11/30(火) 00:26:05.32ID:AQZzfSw7
安田明夏(あきか)ﾁｬｿとやりたいな
2021/11/30(火) 00:29:53.24ID:n5gXk0qj
特にないザマスね
2021/11/30(火) 00:42:57.87ID:6w5o7eMY
タイトルの名前がかっこいい
2021/11/30(火) 00:49:14.97ID:fXA4rKew
ルールが簡単で外人とも対局できる
5名無し名人
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2021/11/30(火) 00:55:13.38ID:TiaB/k7n
無い。だけど趣味としては悪くない。
多くが風俗と酒を趣味にしている中で良い方。
6名無し名人
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2021/11/30(火) 01:04:30.92ID:eAzTTFUR
モンゴの香りが漂う所
7名無し名人
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2021/11/30(火) 01:07:17.61ID:soUjrY5f
女流かわいい
2021/11/30(火) 01:09:44.27ID:uhQVPnIl
女流が強い
力量に差があっても適正なハンデで打てる
9名無し名人
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2021/11/30(火) 01:10:59.97ID:RYA9j9cb
確かに、安田明夏に比べれば将棋界に美人は皆無と言わざるを得ない
鎌田美礼のデビューが待たれる
10名無し名人
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2021/11/30(火) 01:45:24.46ID:6N1wZnyW
>>1
院生時代に仲邑菫専属の記録係やらされてたな
https://pbs.twimg.com/media/D_HK9-PU8AY2CeW.jpg
11名無し名人
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2021/11/30(火) 01:48:53.89ID:6N1wZnyW
低俗な将棋の女流棋士なんかよりも
囲碁の女流棋士のほうが可愛いし品もあるし強い
2021/11/30(火) 02:12:24.59ID:8XJOed1b
囲碁には「惜しい負け」や「ギリギリの勝ち」が存在する
将棋は1手違ったら大差
2021/11/30(火) 04:19:41.71ID:5gUxZ0AB
女性が正棋士になり易いところ
大三冠のタイトルカッコいい
東アジア中心ではあるけど国際的
2021/11/30(火) 04:34:09.65ID:MAqnAPdK
ハンデが付けやすいとこ
2021/11/30(火) 05:34:02.65ID:ZBGov4/0
むしろ、将棋の悪い所、ダメな所を挙げていこう
2021/11/30(火) 07:04:41.15ID:tUxSRmLP
椅子に座って打てる
正座は健康に悪いからマジで止めてやれ
17名無し名人
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2021/11/30(火) 07:13:41.65ID:+p6dWt1L
絶対に引き分けがない
2021/11/30(火) 07:17:18.69ID:6kkO3gKD
>>17
引き分けないように無理線引きしてるだけで
本当の中間点は7目だったりしない？
2021/11/30(火) 07:25:10.18ID:Uud0n6Ud
色々考えてみたが特になかった
2021/11/30(火) 07:31:39.63ID:uhQVPnIl
>>17
三コウ
2021/11/30(火) 07:36:53.06ID:sFCh8bZ7
>>17
長生
2021/11/30(火) 08:12:28.48ID:JAg/Ni7G
プロの対局でもトイレ休憩がある
2021/11/30(火) 08:28:53.64ID:JAg/Ni7G
棋譜採り用の専用のペンがある

ttps://shop.r10s.jp/nihonkiin/cabinet/00680596/142ckifutoripen.jpg
2021/11/30(火) 08:36:04.66ID:JAg/Ni7G
石が水洗いできる
2021/11/30(火) 09:28:11.43ID:DwKNyZ4o
イチョウの盤で打つとコーンという甲高い気持ちイイ音がする
将棋だと絶対にアノ音は出せないのに何故にイチョウで将棋盤作るのだろう？
2021/11/30(火) 10:45:06.35ID:GYYeHekf
バカじゃルールを覚えるのが大変
2021/11/30(火) 11:13:18.32ID:bWiH6pSP
>>16
椅子対局は良いよな
升田幸三を引退させた将棋では改革は難しいのか
正座だって大して歴史がないのに固執する必要無いと思うが
2021/11/30(火) 11:19:26.46ID:YBvsgcJP
>>26
囲碁のルールはむしろ簡単だろ
2021/11/30(火) 11:27:32.42ID:d7cAOVx6
・タイトルの名前がカッコいい
将棋は王つけときゃいいでバラエティーに欠ける
・序列がより厳格(将棋の王将戦のように2日制7番勝負のくせに序列が下位とかがない)
・国外にも強いのがゴロゴロいる

こんなところかな
2021/11/30(火) 12:38:05.53ID:WYCx879y
関羽もむかし囲碁を指したという
31名無し名人
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2021/11/30(火) 14:17:55.38ID:1dG2rjCk
安田明夏って子初めて知ったけどかわええな
20代後半かと思ったら18歳て
台湾の子が桁違いで一番美人やけど
将棋には安田さんレベルですらおらん
2021/11/30(火) 14:25:21.41ID:SVKObWTj
無毛の小学生女児がいるらしいな
将棋界の女流はボーボーばかりでダメだ
2021/11/30(火) 15:38:23.84ID:4j2USY5d
五目並べができる
34名無し名人
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2021/11/30(火) 17:06:31.65ID:aLaygqcY
石を無くしてもなんとかなる
35名無し名人
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2021/11/30(火) 18:52:58.21ID:kDg5JJ6G
ないな
国際色豊かなのは本来ならいいことなんだろうが
日本人の影が薄くてな
36名無し名人
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2021/11/30(火) 18:54:44.34ID:9UAR54Wf
黒嘉嘉さんが美人
2021/11/30(火) 18:57:45.97ID:XdhAgQWJ
将棋の駒落ちは落とす駒での差が激しすぎてちょうどいいハンデでの対局が難しい

囲碁の置き石は細かく調整できるし
置き石じゃなくても一回対局して20目差になったのなら
次は負けた側が20目所持する状態でスタートとかもできるから
誰とでも楽しめるのは将棋にはない囲碁の良いところ
2021/11/30(火) 19:27:03.43ID:MAqnAPdK
>>20-21
中国ルールの超劫なら問題ない

囲碁は中国ルールの方が理に叶ってる点が多いは
39名無し名人
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2021/11/30(火) 21:09:53.81ID:ip96EbH8
海外の人と対局できるんだろ？
将棋はほぼありえない。
英語なら使えるので世界が広がる感じが楽しめるのかな、と思ったりする。
You Tube見てもいろんな言語で囲碁動画がある。
本当は囲碁にも力入れたいが、指すだけなら平易な将棋をついついやってしまう。
19路盤でいつ対局できるかと思っている。
2021/11/30(火) 21:18:23.27ID:9IRd6lbi
「囲碁打った」と言ってもフルボッコにされない
2021/11/30(火) 21:43:08.50ID:6j3pHc2s
なんとなく高貴なイメージがありそう
42名無し名人
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2021/11/30(火) 22:05:20.77ID:xSEHLscA
ちゃんとソフト不正使用の再発防止できるところだな


天才囲碁少女がＡＩ不正　韓国棋院、１年資格停止

韓国棋院は20日、今年1月にプロ入りし「天才囲碁少女」と期待を集めていた金恩持・二段（13）が、オンライン対局で人工知能（AI）を用いた囲碁ソフトを不正に使っていたとして、資格停止1年の懲戒処分とすることを決めた。

9月下旬に韓国の男性プロ棋士、李映九・九段（33）とオンラインの大会で対局した際、指し手がAIの予測する内容と大部分で一致したことが判明し、不正使用の疑惑が浮上。韓国棋院が専門家と調査に乗り出し、本人が「AIの助けを受けていた」と認めた。

韓国棋院は処分の重さを決めるに際し、未成年であることや「反省している」との釈明も考慮した。

韓国棋院はＡＩの不正使用に関する厳格な処罰規定を新設し、再発防止に取り組む方針だ。
43名無し名人
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2021/11/30(火) 22:11:58.98ID:xSEHLscA
日本棋院でも怪しい棋士を対局中に抜き打ちで金属探知機の検査やってるんだぜ
将棋連盟も対局中に怪しい棋士に金属探知機の検査やれば良いのにな
もう手遅れでカンニングしてる棋士が多すぎて出来ないんだろうな


「不正指摘する声」対局中の棋士に抜き打ちで荷物検査　ＡＩ使用など防止へ
[2021年8月10日18時45分]
日本棋院は10日、対局中の棋士について抜き打ちで荷物検査を実施すると発表した。人工知能（AI）の使用など、不正行為を防ぐため。携帯電話やスマートフォン、タブレット端末、パソコン、腕時計など通信機能を持つ電子機器が見つかった場合は、反則負けとなる。実施の時期は未定。

同院によると、あくまでうわさの段階としながらも、「アマチュアや、プロ棋士を養成する院生同士の対局の中で不正があったと指摘する声が出た」という。これを受け、より厳しい措置に出た。

現在は対局前、これらの電子機器を備え付けのロッカーなどに保管し、立会人などの承諾なしでは取り出せないことになっている。

将棋の世界では、対局前に電子機器を預ける。抜き打ちで金属探知機を荷物検査をしている。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20210923001356_comm.jpg
44名無し名人
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2021/11/30(火) 22:26:36.29ID:bHSeMnsd
ソフト指し・打ち対策は囲碁のほうがちゃんとしてるね
45名無し名人
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2021/11/30(火) 22:31:10.92ID:cJhBg++w
棋戦での女性の活躍
フォーカスのアシスタントの照井春佳
46名無し名人
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2021/11/30(火) 22:33:17.94ID:3YvdFXAd
俺は微塵も囲碁に興味ないけど
バ韓流好きな人には韓国国技コリアン産業の囲碁の方が良く見えるんじゃないかな？
2021/11/30(火) 22:36:08.05ID:4TUSIqzn
椅子だな
いまどき正座しっぱなしはキツいよ
48名無し名人
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2021/11/30(火) 23:26:25.07ID:t+1Z/pg9
囲碁のことを考えると羨ましくて悔しくて
夜も眠れませんww
オロローンwww
2021/12/01(水) 00:06:03.73ID:Lb8XESa+
逆に囲碁民から見れば将棋は乃木坂の子もやっていてうらやましい
とまでは思われてないよな
50名無し名人
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2021/12/01(水) 00:13:29.19ID:MbGHZ4ah
ヒカルの碁」は名作
2021/12/01(水) 00:19:21.03ID:8CzvRa91
>>46
その割にずっと囲碁板荒らしてるよな
2021/12/01(水) 00:38:21.48ID:imYtYh7h
国際的だよね
他はない
2021/12/01(水) 00:40:19.65ID:DSXm6BpI
本因坊ってカッコいいと思う
54名無し名人
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2021/12/01(水) 02:11:58.58ID:0V9dLYB7
将棋はアホでもできる
囲碁は頭が良くないと打てない
2021/12/01(水) 02:26:01.24ID:mvrnND3/
将棋板と比べて荒らしが少ないこと
56名無し名人
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2021/12/01(水) 04:18:58.36ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
57名無し名人
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2021/12/01(水) 04:18:58.36ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
58名無し名人
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2021/12/01(水) 04:18:58.58ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
59名無し名人
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2021/12/01(水) 07:31:42.37ID:aS/8rIhL
ほぼ中韓限定とはいえ国際性があるところ
特に大国・中国でやってるのは大きい
ゲームとしては将棋のほうが面白いと思うが、日本人しかやってないガラゲーだという事実は認めざるを得ない
2021/12/01(水) 08:35:01.91ID:IAbNVXCI
難解そうなイメージに反してルールだけは簡単なこと
盤と石を前に唸ってたら素人は騙されてくれるから
2021/12/01(水) 08:40:16.50ID:jaWqX1rQ
体内に電子機器を埋め込んでバレた韓国人いたけど
いずれ日本でもそういうヤツ出てくるかもな
62名無し名人
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2021/12/01(水) 09:12:39.54ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
2021/12/01(水) 09:27:57.43ID:VDCK4YpQ
>>62
老人？
64名無し名人
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2021/12/01(水) 09:56:11.33ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
65名無し名人
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2021/12/01(水) 09:56:12.06ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
66名無し名人
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2021/12/01(水) 09:56:12.59ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
2021/12/01(水) 09:56:26.99ID:ZcoLBvye
ごちゃんで品のなさ、柄の悪さを書き込み続けるバカがいない
68名無し名人
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2021/12/01(水) 09:58:42.23ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
69名無し名人
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2021/12/01(水) 09:58:42.68ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
70名無し名人
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2021/12/01(水) 09:58:43.11ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
71名無し名人
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2021/12/01(水) 11:38:24.41ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
72名無し名人
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2021/12/01(水) 11:38:24.59ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
73名無し名人
垢版 |
2021/12/01(水) 11:41:57.46ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
74名無し名人
垢版 |
2021/12/01(水) 11:45:59.01ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
75名無し名人
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2021/12/01(水) 11:45:59.43ID:2JBhwdQI
SNSで品のなさ、柄の悪さを露呈するバカ女流がいない
2021/12/01(水) 12:17:44.01ID:gTw5iafG
女流採用枠と女流棋戦の存在により実質的に女流棋士制度が存在しているのに藤澤・上野らの活躍で男女が対等であるかのように思われているところ
2021/12/01(水) 12:47:28.88ID:ZpFUAwcv
ヘボ同士でも1局で2時間ぐらいヒマ潰せること
2021/12/01(水) 13:26:19.53ID:yAX63NMk
男尊女卑がなく、女は囲碁やるな！という空気感がない
米長や中原とか、モロに女性の敵っぽいし
79名無し名人
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2021/12/01(水) 13:35:45.78ID:3FSf31iJ
今の若手中心に普及面で危機感を持ってるのはいいことだと思う
それでも会長やら大物が村社会にどっぷりで世代間のズレがあるのは
少し前の将棋界の苦しさと重なる所があって応援したくなる
80名無し名人
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2021/12/01(水) 14:06:16.51ID:NRPvNWRy
>>78
男尊女卑とか女擁護の妄想だろ　女が悪いのを男のせいにするな
女擁護消えろよ
81名無し名人
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2021/12/01(水) 14:46:39.47ID:vBTUUoVp
民度とか荒れるってのは結局、人気の裏返しの話だからなあ
どっちがいいかって言えば、業界のためには人気がある方がいいと思うよ
2021/12/01(水) 18:23:25.98ID:3MYNI3YW
公式サイトの完成度や利便性は日本棋院が将棋連盟をはるかに上回っていると思う
関西棋院のサイトは大したことないが
2021/12/01(水) 18:38:49.03ID:DVXDRY/D
・歴史が将棋よりも長い　（将棋は歴史が浅い）
・寺院に碁盤が奉納されたりと　古くから高貴でありがたいものとされている　（将棋は俗でそういう囲碁の様な品はない）
・世界で普及している　（将棋は日本という小さな辺境の島国でしか打たれてない）
・囲碁のゲーム性と会社経営等とは深い結びつきがあるから特に富裕層に好まれていて資金が潤沢　（将棋の客層は下流〜中流）
・囲碁愛好家は偉人が多い　（日本だけに限らない）
・囲碁愛好家は成功者が多い
・ヒカルの碁等の漫画でも有名　（将棋には未だにヒカルの碁を超えるヒット作は無い）　
2021/12/01(水) 19:11:34.78ID:ViPBqYD+
囲碁民が囲碁age将棋sageするためにわざわざスレ立てたのか
ご苦労なこった
2021/12/01(水) 19:21:55.01ID:GSuyIY9K
囲碁>>>>将棋は確定事項だから
86名無し名人
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2021/12/01(水) 20:26:26.97ID:rxUBGTHF
その割にはYouTubeの再生も伸びないな
87名無し名人
垢版 |
2021/12/01(水) 20:34:40.96ID:5yNEBN25
囲碁って人気ないよねｗ　可哀そうになってくる
88名無し名人
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2021/12/01(水) 20:36:24.65ID:DFcLFDkZ
囲碁板からコピってきた
囲碁アゲよろしくｗｗｗ

将棋連盟：連続黒字
日本棋院：連続赤字

将棋競技人口：530万人
囲碁競技人口：180万人

将棋竜王戦：視聴数500万超え
囲碁タイトル戦：最高視聴数たった13万

関西将棋会館クラファン：3か月ちょっとで1億円達成
囲碁本因坊クラファン：5カ月で140万足らず
89名無し名人
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2021/12/01(水) 23:38:42.97ID:rxUBGTHF
囲碁愛好家は上流階級多いのにクラファンでそれしか集まらないの？🤔
90名無し名人
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2021/12/02(木) 00:06:49.16ID:XJrcDKfv
>>83の結果⇒>>88なのかｗｗｗ
2021/12/02(木) 02:04:33.10ID:jehc3EOZ
聞いた話程度で違ったらスマンが囲碁は長い対局でも夜9時か10時?には終わるようだし
記録係も交代制で負担なくやれるのはいいかと。
将棋はメインの順位戦なんてC2レベルでも夜10時越えて
感想戦も考えれば深夜1時に終わるてのもあるから、終局時間や持ち時間は囲碁を習って見直してほしいわ
2021/12/02(木) 02:56:18.87ID:ux4wdEmO
>>83
将棋民なら将棋を「打つ」とは言わない
さては君は囲碁民か？
2021/12/02(木) 10:30:14.08ID:IJlmXH25
>>54
依田という反例が
2021/12/02(木) 17:10:22.85ID:H/rSEkr5
藤沢家のような事情が知れ渡ったややこしい家系がある
95名無し名人
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2021/12/03(金) 09:42:39.14ID:bgWxZLYk
世界的人気
ヨーロッパでも人口増えてるってマジ？
96名無し名人
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2021/12/03(金) 09:56:02.09ID:UHQNiP3c
ソフト指しをした女流棋士を出場停止にしたところ
97名無し名人
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2021/12/03(金) 10:27:55.76ID:trTK6XFh
囲碁民は実は将棋好き、将棋の事が頭から離れない

囲碁板普及スレ６０より

128 名前：名無し名人 2021/12/02(木) 01:06:32.98 ID:WIPIlPAZ
囲碁が衰退するのは仕方ないとしても、
将棋が盛り上がるのは許せん。

囲碁プロの殆どはこんな気持ちだろう。
自分の世代だけ逃げ切れれば後はどうでもいいのだ。

129 名前：名無し名人 2021/12/02(木) 01:09:18.02 ID:3wEjbMwD
わかる、格下の将棋の成功は許せない
これは囲碁を愛する者ならみんな同じ気持ちだろう

131 名前：名無し名人 2021/12/02(木) 01:22:20.03 ID:3wEjbMwD
憎むべきは藤井聡太だな、奴がいなければ今頃将棋は消滅してたはずだ
2021/12/03(金) 10:39:05.48ID:vgI2gfEJ
囲碁のほうがお上品なものなんだから
将棋と比較するのはオカシイと思うけどねえ
気にする人意外といるんだ？
2021/12/03(金) 10:40:26.29ID:nzKgm+KY
暇だからマジレスして差し上げると
羨ましいところは無いけどいい所は白と黒だけだから言語や習慣が違う宇宙人でも始めやすいってとこ
日本や地球で囲碁が絶滅してもきっと広大な宇宙のどこかで受け継がれていくよ
2021/12/03(金) 10:41:10.87ID:KI1KFjcX
>>78
囲碁記者の態度見てるとどっちもどっちな気がするわ正直
101名無し名人
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2021/12/03(金) 12:08:03.42ID:5MT5/cnr
>>95
囲碁は元からヨーロッパでも人気
ヒカルの碁とか観たらわかる
ヨーロッパの外国人がネット碁やってるし
外国人みんな塔矢行洋とサイの対局に注目してた
2021/12/03(金) 13:39:02.34ID:drCT4/Rs
将棋が辺境の村なら、囲碁は国際都市のニューヨークやパリ
たとえ辺境の村が消滅してもニューヨークやパリは困らない
2021/12/03(金) 16:15:35.55ID:EDCpQO1V
こういうのって5ちゃんねらーの妄言と思うじゃん？
でも日本棋院常務理事の後藤俊午が「将棋は蹴鞠で囲碁はサッカーですよ」「(藤井ブームは)蹴鞠がたまたま流行っただけ」って取材に答えて発言してるからな
匿名でもなくソースありだから恐ろしい
104名無し名人
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2021/12/03(金) 16:27:26.61ID:Dv1VvzYr
囲碁→世界の競輪(外国勢にボコボコで売り上げも伸び悩み)
将棋→国内完結の競艇(若者に人気で売り上げも右肩上がり)
　
みたいなもんだな
105名無し名人
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2021/12/03(金) 16:34:25.22ID:4tq8tzet
例えが、おかしいですね。

囲碁は、名門校で、成績下位。
将棋は、底辺ヤンキー校で、成績１位。

全世界を、相手に、名誉の苦戦を、してる囲碁に、比べて、
将棋は、まるで、ガキ大将のよう。
私は、将棋は、情けないと、思います。
106名無し名人
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2021/12/03(金) 18:31:57.84ID:UgwfuAvc
>>104
それだと日本という国が拡大発展してればいいけど
実際は人口減少で縮んでく一方だから未来ないよ
107名無し名人
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2021/12/03(金) 18:55:12.57ID:GE1ytGVV
クラファンの数字を更新してみた

将棋連盟：連続黒字
日本棋院：連続赤字

将棋競技人口：530万人
囲碁競技人口：180万人

将棋竜王戦：視聴数500万超え
囲碁タイトル戦：最高視聴数たった13万

将棋会館クラファン２本：４か月ちょっとで２億円達成
囲碁本因坊クラファン：5カ月で140万足らず
2021/12/03(金) 19:27:23.24ID:sM4q3oQF
囲碁は休憩からの再開時に対局者や立会人が全員そろって礼をする
将棋は下手すると記録係しかいなかったりする
2021/12/03(金) 20:59:21.80ID:P/y/H9BD
井山や仲村菫の記事が間違ってても訂正してもらえず放置されてるのは可哀想だと思う
2021/12/03(金) 21:03:17.91ID:P/y/H9BD
>>109
そう言ってる自分が間違えてた仲邑菫だ一発変換で出ない…
111名無し名人
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2021/12/03(金) 21:13:41.68ID:NSpv9NsM
囲碁は駒並べがない
112名無し名人
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2021/12/03(金) 21:48:37.94ID:4tq8tzet
営業職だと将棋より囲碁のほうが相手側のウケがいい
将棋が趣味とか言うとインドア系とか根暗なイメージ持たれるけど
これが囲碁が趣味になると生花、琴、茶道に並んで育ちがいいイメージを持たれる
この人は立派な親御さんの元で育ったんだな、みたいなね
囲碁好きが幸いして相手側とうまくやって大口の契約取ってきた同僚もいる
接待ゴルフではないけど古くからある大企業だと碁で親睦を深めるという風習は未だ根強い

将棋にはこういう話は無いよね
113名無し名人
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2021/12/03(金) 21:58:22.52ID:Y/TQAo80
>>112
はぁ？野村証券とかしらんのか
2021/12/03(金) 23:11:33.77ID:AvegoKnu
背もたれのある座椅子
2021/12/03(金) 23:19:18.88ID:yzTQ2TNm
囲碁は負けがはっきりしてからでも
かなり長手数打ち続けることができるから
ある程度民度が高くないと
ネット対局が成り立たないと思う
悪いところかもしれないけど
2021/12/03(金) 23:21:01.77ID:M4AGdyhE
>>114
逆に考えるんだ
背もたれの無い座椅子は
ただの「単」だと…

* 単とは座禅を組む時に座るモノのこと
2021/12/04(土) 02:20:06.22ID:1orXrsa5
将棋はボディビル的なキモさがあるが
囲碁はアスリートって感じ。何でも出来るイメージ

>>108
へーーーそうなんだ。直接見たことないけど、将棋界もそれやって欲しいなー
118名無し名人
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2021/12/04(土) 02:27:24.94ID:GBiAPncf
中国や韓国のプロは稼げてるの？
119名無し名人
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2021/12/04(土) 02:35:30.21ID:mFG557uz
>>117
ひろゆきにケチつけられるパターンだぞ、それ
なにか客観的な裏付けはあるの？
120名無し名人
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2021/12/04(土) 02:54:29.00ID:bmL/1Y+2
囲碁は格が高くて羨ましい
121名無し名人
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2021/12/04(土) 08:12:48.09ID:Fbxn64FV
井山が４連勝しても話題にならないトコロ
122名無し名人
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2021/12/04(土) 08:49:50.52ID:n3jQuKNI
街を歩いても気付かれない所

将棋だとNHK杯で谷川に勝ち将棋を逃した時の木下浩一でさえ
｢あの将棋は惜しかったねえ｣と行く先々で声かけられたが
123名無し名人
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2021/12/04(土) 09:29:08.89ID:GBiAPncf
連珠（五目並べ）で誰とでも遊べる所
ルール説明が簡単だからね
124名無し名人
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2021/12/04(土) 09:35:20.64ID:79K7Y3Lf
囲碁はお遊戯的な雰囲気が良い
将棋は殺すか殺されるかの戦いて感じがする
2021/12/04(土) 14:12:21.78ID:x4n5FRc8
今田と福澤がやってる鑑定の番組で
超高級碁石セットに1500万の鑑定額が付いてて凄かった
最高級の木材に最高級の彫りを入れても将棋駒セットに1500万は付かんだろうからな
2021/12/04(土) 14:20:32.54ID:aVzhtPdj
最高級の木材と言っても高値で取引されるのは樹齢何年もある大きい木材で
将棋に使われるのは加工した余りの木の切れっ端だからな
将棋は搾りカスみたいなもん
127名無し名人
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2021/12/05(日) 01:42:54.34ID:6dDt3XIp
将棋も盤・駒セットで１５００万だった
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20100622/03.html

でも囲碁１５００万はなかったよ

囲碁民はすぐ捏造するからなあ
ホントならｕｒｌ貼っといてね
128名無し名人
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2021/12/05(日) 03:02:00.45ID:6dDt3XIp
勘違いしてた、１５００万は本人評価額だった
鑑定額は２１２０万円

囲碁も同じく勘違いしてたから見つからなかっただけであったよ
１５００万じゃなくて１８００万だった
129名無し名人
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2021/12/05(日) 03:44:53.11ID:K/cw+kMf
囲碁は親子棋士だらけで逆に将棋は親子棋士が少ない理由として、囲碁は伝統芸能で将棋は勝負だからという定説がある
囲碁の世界って勝負の世界のようでそうでない部分がある、それが良いところでもあり、悪いところでもある
130名無し名人
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2021/12/05(日) 04:29:37.76ID:AR52dBAi
始めてみたものの恐ろしくつまらないので嵌ることがない
健全だね
131名無し名人
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2021/12/05(日) 10:31:09.36ID:N0nEg2Bq
>>89
これが不思議よな
もう金持ちの碁打ちは亡くなっちまったんだろな
132名無し名人
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2021/12/05(日) 12:00:26.25ID:A2bY5Dq8
囲碁は金がかからなさそう、庶民に優しい感じ

碁聖戦第２局大盤解説会
https://pbs.twimg.com/media/E6Fh6MzVcAIYKuE.jpg

竜王戦第1局大盤解説会
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/10/09/dsc_4690.jpg
2021/12/05(日) 12:18:54.40ID:owLaFPCh
>>131
ヒカルの碁でも当時院生だった越智の祖父がアキラを孫の指南役に呼んだりしたけどああいうお大尽様がみんないなくなったんやろなあ
134名無し名人
垢版 |
2021/12/05(日) 12:43:42.30ID:AR52dBAi
アベマTVにチャンネルがないところが羨ましい
2021/12/05(日) 18:49:58.69ID:A7hjR1io
学生の頃、プライベート碁会でお屋敷巡りしてたが豪華な夕食をご馳走になってた
将棋だと良くてカツ丼どまり
2021/12/05(日) 19:39:50.82ID:ox7AA9NH
さもしいやつ
2021/12/06(月) 09:50:27.10ID:4ac6fh5K
将棋は人間が創造したゲーム
囲碁は神が創造したゲーム

将棋も大昔は大将棋とかいうマス目も多く駒種類もさらに多い、めちゃめちゃ時間かかるルールの時代もあったようだが
現在の簡単なルールに落ち着いてくれて良かったわw
138名無し名人
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2021/12/06(月) 13:36:57.11ID:3qtQ4/mj
囲碁って中国発祥だよね
中国の神って誰になんの？または何教の神なんだろ？
2021/12/06(月) 17:33:44.12ID:F5jlTZEV
日本棋院には理事長がいる
140名無し名人
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2021/12/06(月) 18:57:28.39ID:Qle7v4Uo
なんだ日大と一緒か
理事長の名前は田中？
141名無し名人
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2021/12/06(月) 19:36:25.08ID:5MwOPSyf
脱税できる程金が入ってくるわけもないどころか報酬返上してやってるような地位だけどな
できることといえば脅して棋士を従わせることくらいだが反旗を翻されて処分したら裁判起こされてるレベルでしかない
2021/12/06(月) 19:54:47.85ID:ghZyf/oY
碁ガールのためのフリーマガジン"GOTEKI"は2019年で息絶えたみたいだな
https://goteki.jp/
143名無し名人
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2021/12/06(月) 20:00:21.39ID:TOLNoXL+
囲碁って国内では衰退の一途なんだね
なにやってもダメ
だから自棄になって将棋板に遠征してきて暴れまわってるのか
144名無し名人
垢版 |
2021/12/06(月) 20:05:18.82ID:jHYSdBnJ
羽生が言い切った通り　将棋はただのゲームだけど
歴史的に見て囲碁は上流階級が読み書きや儒学らと同じように習う学問の一種だから
文化としての位の高さが羨ましい

「将棋？遊びでしょ？プロ棋士？ふざけてないでちゃんとした仕事につきなさい」
と言われる将棋に対し囲碁は
「囲碁？あなたは非常に頭が良いのですね。囲碁のプロ棋士？大変失礼いたしました、先生とお呼びした方がよろしいですか？」
くらいの違いがある
145名無し名人
垢版 |
2021/12/06(月) 20:13:51.13ID:3qtQ4/mj
将棋はタイトル戦だけじゃなく相手が藤井だからとかで和服着たり
ちょっと無理してる感あるけど、囲碁は庶民的で親しみを感じる

https://pbs.twimg.com/media/Ele-OKkUcAAmT-B.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Ele-PRgUcAMwCsY.jpg
2021/12/06(月) 20:25:52.21ID:qJiUuRgO
>>3
>>29
それな
本因坊とか天元とか十段とかカッコよすぎるよな
棋聖碁聖でダブらなきゃ完璧だった
2021/12/06(月) 21:40:08.14ID:sKcEJbDP
碁打ちは袴着用が許されてたが、将棋指しは袴禁止、これこそが伝統
2021/12/08(水) 02:54:35.13ID:qx/gxWfl
そろそろこのスレも終了か・・・さようならあ
2021/12/08(水) 12:39:36.04ID:cgjN8DnK
>>145
さすがに公式戦じゃないだろこれ
2021/12/08(水) 13:39:50.61ID:Cn5Wf5qL
>>149
公式戦なんだよ、驚くだろｗ
151名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 17:56:53.67ID:h4GVmyW0
囲碁は頭が良い人がやるもの
将棋は囲碁が出来ない人がやるもの
152名無し名人
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2021/12/08(水) 18:51:22.53ID:p8JZJEIf
>>145 お孫さんと碁が打てて幸せそうなおじいちゃんですね。将棋だと縁台将棋にあたるのかな？
153名無し名人
垢版 |
2021/12/08(水) 18:57:18.65ID:QdfunvbY
サザエさんでちょっと囲碁のシーンがあっただけでサザエさん人気に乗っかって
…もとい囲碁の普及に貢献したと表彰する寛大さ
それなら先々週のクレヨンしんちゃんの将棋のシーンも連盟が将棋の普及に貢献したって表彰しなきゃいけないなwww
2021/12/08(水) 19:00:24.02ID:jJXPoB5l
依田紀基はスエットに長袖Tシャツで公式戦対局してるぞｗ
2021/12/09(木) 12:17:03.50ID:x3w+4vmr
世界戦があるのはいいな
団体戦もあるし
2021/12/09(木) 12:34:36.81ID:U1hPHHQ4
中国ドラマ(歴史モノ)見てると権力男性はもちろん皇族の女の人なんかでも囲碁やってて羨ましいな
日本は英語教育やっても何10年ダメだったんだから
今後は中韓との関係築いてこうと思ったら国策で囲碁を小学生にやらせよ
2021/12/10(金) 03:10:27.96ID:xwhlVsOn
>>156
今後は中韓との関係築いてこうと思ったら

思ってねえんじゃね
2021/12/10(金) 13:09:28.62ID:lYHbQW9s
将棋のクラファンが目標達成したのが妬ましくて
囲碁板でその話題で盛り上がってしまうような素直なところ
2021/12/11(土) 21:38:36.40ID:1X5ptn4g
同じ読売主催の囲碁棋聖戦の優勝賞金が竜王戦のそれを下回ったとかで
今日も囲碁板はてんやわんやｗ
そんな負けず嫌いなところも嫌いではない
2021/12/12(日) 12:14:55.93ID:8sUfCLKc
棋聖戦の賞金が今まで竜王戦より高額だったことに驚いた
161名無し名人
垢版 |
2021/12/12(日) 12:23:16.96ID:K+Ja29m0
石を5つ並べたら勝ちになる所
162名無し名人
垢版 |
2021/12/12(日) 16:49:20.63ID:GAnIVckz
囲碁板みてきたけど
寂しくて驚いた
地方のシャッター商店街みたい（笑）
163名無し名人
垢版 |
2021/12/12(日) 17:08:35.32ID:Z0kXMytE
>>162
ここ数日は>>158と>>159で賑わってるほうだぞ

でもまあ将棋への妬みで盛り上がってるだけだから
君の言うとおりだな
2021/12/12(日) 20:08:06.74ID:LQpwJSQt
>>163
あれで賑わってるのか専スレすら立ってないのに
2021/12/12(日) 21:09:19.94ID:/IQ+KI/2
将棋の話で盛り上がる事の出来る懐の大きさ
2021/12/12(日) 22:14:49.54ID:PSgStGUl
契約金の多寡でどうこうよりも囲碁棋戦の存続が危ぶまれるくらいヤバイと思うんだが
十段戦から産経が完全撤退すればドミノ倒しが起こりそう
2021/12/12(日) 23:25:55.14ID:6WNFxMd1
それは将棋もそう
2021/12/13(月) 21:10:54.44ID:W2UwuYqD
>>159
棋聖戦とか囲碁の棋戦の中には
年金がでるのもあるんじゃなかったっけ
169名無し名人
垢版 |
2021/12/15(水) 14:23:12.48ID:z4I5UyfD
今の子は知らないけど昭和世代なら将棋のルールくらいは知ってる。
でも囲碁はルール知ってる人の方が圧倒的に少ない。
将棋は大衆の遊びで囲碁は金持ちの道楽というイメージ。
2021/12/15(水) 14:44:21.82ID:0IZS7Zmg
クラファンで囲碁に金持ちはいないことがバレたけどな
2021/12/16(木) 00:57:08.43ID:OQ/hTCoa
ほんとだ、囲碁板で将棋に関して寛容かつ妬みが入り混じってる

364 名前：名無し名人 2021/12/16(木) 00:08:29.11 ID:LGYWUv9n
将棋この時間で同接８０００人オーバー

366 名前：名無し名人 2021/12/16(木) 00:29:38.67 ID:n+1Flsv6
>>364
10000超えたぞ

367 名前：名無し名人 2021/12/16(木) 00:29:50.44 ID:QbKdGCeM
１万人超えたぞ
同接ランキング国内７位まで上がってる
将棋の中継がだぞ

368 名前：名無し名人 2021/12/16(木) 00:41:38.58 ID:MIpC3KKT
>>367
たかが愚民の一万程度で騒ぐほどでもないわ

囲碁が本気出せば軽く100万オーバーよ
172名無し名人
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2021/12/18(土) 05:10:06.45ID:XdjwxEiw
過去に囲碁将棋板でスレ立ったAや
羽生の対局に乱入したらしいNはともかく
女流棋士の大半が将棋よりお上品な所
2021/12/20(月) 15:27:46.01ID:9AMGdz4n
確かにな
手を戻すときは｢ごめんなさいませ｣って上品に挨拶してから戻すわけだしな
2021/12/21(火) 18:12:16.55ID:diXqSPwi
白黒だから視覚的に分かり易く、目に優しい
2021/12/22(水) 00:00:45.74ID:IJtB00CQ
囲碁殿堂ってのがあるのはいいことじゃないか
将棋にはないからどれだけ時代を築いた棋士でも殿堂入りと表現できない
2021/12/23(木) 22:10:10.83ID:8RUC0DyN
普及が次世代に繫がらなかったのは置いとくとして
何気ない日常会話で多くの囲碁用語が残ったのは凄いと思う
皆、ほとんど知らず知らずで使ってるからね
177名無し名人
垢版 |
2021/12/24(金) 05:46:58.71ID:/7vLVRrS
朝早く目覚めたのでマジレス
囲碁打ちは将棋も嗜む
将棋指しは囲碁が打てない
以上
178名無し名人
垢版 |
2021/12/24(金) 05:52:08.96ID:t7TIixCz
漢字が読めない人でも囲碁は楽しめる
179名無し名人
垢版 |
2021/12/24(金) 07:26:55.56ID:2C00z2wg
>>176
そういうの駄目
2021/12/24(金) 16:10:03.05ID:EPaaz2Oa
>>176
詰み
高飛車
成金
なんかはかなり浸透してるんでは

王手
意味違ってるけど良く使われる
2021/12/25(土) 03:06:39.98ID:+ZCVir7o
ＡＩ超え
同飛車大学
両取りヘップバーン
ぴよりん
褌
2021/12/27(月) 09:14:47.02ID:DNzKUcr0
>>179
>>176は「八百長」のことを指していると思われ
2021/12/28(火) 00:55:20.24ID:XOt4JW8z
雰囲気的にだけで言うと

囲碁の良いとこ
歴史が長い
貴族階級の遊びだったという背景

良くないとこ
タイトル戦も背広なので普通の棋戦とあんま見分けが付かない

将棋の棋戦の和服に脇息ってのはやっぱ見てて分かりやすいよ
空気感出るもん
2021/12/28(火) 08:37:54.49ID:EI9bOKyq
抽象性というか、白と黒の絵ずらは良い。
文字ゴマはローカル性を強調してよろしくない。
2021/12/28(火) 13:32:38.12ID:9PqSOShW
>>134
アベマTVにチャンネルがないところが羨ましい

作りたかったんだけど失敗しただけなんだよな(苦笑)
186名無し名人
垢版 |
2021/12/31(金) 01:08:57.98ID:WwBBWakE
1月2日(日)　15:30〜17:00　NHK Eテレ　新春囲碁スペシャル 人気チームでリレーGOバトル！
人気プロ棋士と芸能人が４人１チームを組み、五手ずつ打ち合うリレー碁対決！
トッププロの真剣勝負あり、アマチュア同士の奇想天外な手あり、の面白正月囲碁特番です。

【解説】九段…武宮正樹，【司会】戸島花，【出演】九段…山下敬吾，八段…鶴山淳志，
女流棋聖…上野愛咲美，七段…謝依旻　【アマ芸能人】田中卓志，高杉一穂，小宮山莉渚，小池ジョアンナ
2021/12/31(金) 01:43:55.38ID:KltqbuhL
囲碁の対局はなぜ座椅子なんだろ
昔からそうなの？
ひじ掛け付きの座椅子使うくらいなら潔く椅子対局にしてしまえばいいのに
188名無し名人
垢版 |
2021/12/31(金) 07:07:06.00ID:X7aG9VX/
順位戦やフリクラがないから年間全敗のロートルでも弱さがあからさまにされない
189名無し名人
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2021/12/31(金) 18:06:05.92ID:8wJ7WWqa
>>186

あら、囲碁は２日なんだ・・・将棋は元日なのにね
190名無し名人
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2021/12/31(金) 18:21:10.23ID:cDVzgBsY
アマチュアより弱くてもプロ棋士になれる
191名無し名人
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2021/12/31(金) 18:26:55.90ID:jS6pnNZG
ネット碁は初心者を勝たせてくれない。将棋で段取ってるしクソ頭悪い訳でもないと思うが囲碁をやると何故か真っ黒（白）にされる
192名無し名人
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2021/12/31(金) 18:49:38.80ID:2ZYeGIPQ
日本棋院公式チャンネルの「ポン抜き情報局」が良いと思う
ニコニコ将棋みたいなゆるい雑談&藤沢里菜みたいな大物もチャット読んでて新鮮
西遊棋もこのフォーマットをパクって定期的に配信したらええのに
2021/12/31(金) 19:18:05.97ID:f/lSHYn8
碁の原型は占い（＝古代では政治の一環）だったらしいから
これは数多ある遊戯のなかで唯一の特質と言って良い

将棋は棋士達の努力でようやく文化として認められた感がある
打ち歩詰めなんて、袖に隠した歩で詰ますイカサマ防止のため
初代宗桂が決めたんじゃないか？と思ってる
2022/01/02(日) 07:42:24.45ID:Ip8Uk7X1
2021に上野愛咲美が全棋士中、年間最多勝・最多対局とか女性が強いところはいいね
仲邑菫に全振りしてるイメージがあるけど、もっとアピールできると思うんだけどな
2022/01/06(木) 17:42:25.80ID:PM1tVnAL
>>194
それって女流棋戦は除いた数字なのかね？
2022/01/06(木) 19:42:15.91ID:CAt5UfUI
対局記録と賞金対局料ランキングは男女合計で発表してる
その方がニュースになりやすいからだろう
賞金は将棋への見栄かも知れん
197名無し名人
垢版 |
2022/01/06(木) 20:56:30.62ID:p7JlF/+C
>>195
そんなわけない
女限定の女流棋戦も含めてるから上野程度でも最多勝になれる
2022/01/07(金) 10:32:19.42ID:+ZHDT0t6
将棋の場合、女流の最多対局賞は女流棋戦だけが対象かな
つまりプロ棋戦に女流棋士枠で出た対局は加算されない？
199名無し名人
垢版 |
2022/01/07(金) 11:55:33.85ID:2wVl3hyr
築50年越えて建て替え計画がないとは、こういうことか・・・さすがだなｗ

【悲報】市ヶ谷暖房設備壊れる

朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo

公）雪が舞う東京・市ケ谷の日本棋院でトラブル発生。対局室のある５階空調から冷風しか出てこず、対局者を震え上がらせました。棋院は昼休みに急きょ電気座布団とカイロを入れて対応。対局者は盤上はもちろん、盤外でもたいへんな厳しい状況に直面しています。

https://pbs.twimg.com/media/FIY0XQMagAAfW56.jpg
200名無し名人
垢版 |
2022/01/07(金) 12:20:12.42ID:9sPLXZ4X
つながりのあるタニマチや財界関係者がすぐ何とかしてくれるっしょ
2022/01/07(金) 13:17:09.38ID:a9L4Qsmn
まだ生きていればな。
2022/01/07(金) 22:11:05.52ID:nFXlQoUX
老齢の大金持ち碁打ちはネットなんて見てないよマジで
一方、ネット見る層の碁打ちも育児費で金出す余裕ないよ！
子供バレエの発表会、出るだけで10万円だってよ洒落にならねえ
2022/01/09(日) 01:11:45.92ID:5ac1b4X6
囲碁民こわ〜ｗ

464名無し名人2022/01/08(土) 13:04:32.90ID:1HRFIGTa
>>452
誰かが将棋会館に火をつければw

531 名前：名無し名人 2022/01/08(土) 23:38:48.77 ID:EYQFaDFG
将棋を倒せば、将棋のスポンサーや賞金も囲碁のものになるから問題ない
将棋を破壊する方法をみんなで考えよう
204名無し名人
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2022/01/09(日) 21:26:22.28ID:dNdc4gTV
>>203
特に何もしなくても
将棋はそのうち自爆すると思う
爆弾のような棋士がいるからｗ
205名無し名人
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2022/01/10(月) 04:47:41.98ID:nZKJamSq
将棋人気が低下しても囲碁人気が上昇する訳でもないんだけどね
206名無し名人
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2022/01/10(月) 04:55:46.74ID:LVDhnHLK
今の千駄ヶ谷の会館に建て替えの際、日本棋院に間借りしたこともあったはずだが
207名無し名人
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2022/01/10(月) 05:26:22.07ID:nZKJamSq
だから何？
日本囲碁連盟さんでしたっけ？
その節はあんがとね
2022/01/10(月) 05:46:22.73ID:Lcp+00bW
>>196
白玲と清麗ができて、棋士のタイトル保持者が３人という状況では
ひょっとすると対局料・獲得賞金の女流のトップが棋士の１２位を上回るのかな
209名無し名人
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2022/01/10(月) 20:38:12.93ID:vynDVC5V
囲碁は視聴数38人でも配信してもらえる
将棋も藤井以外の対局をもっと配信してほしい

https://i.imgur.com/01GeM3g.jpg
210名無し名人
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2022/01/11(火) 11:34:59.08ID:S21C/6a+
囲碁は次世代の組織のトップになり得る人材はいるのかな
将棋は今の会長の後はあまり人材がいないような気がするんだよね
羽生さんがやってくれればいいんだけど
2022/01/11(火) 12:01:50.13ID:1oDVLHWH
羽生はやる気ないし無能だから無理
212名無し名人
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2022/01/11(火) 15:25:42.09ID:v2MSFgzH
>>209
囲碁って笑っちゃうくらい悲惨な状況なんだな
213名無し名人
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2022/01/11(火) 19:41:40.61ID:bCBIOdqi
囲碁は真剣勝負だけど
将棋は八百長カンニングなんでもあり
214名無し名人
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2022/01/11(火) 19:44:52.15ID:oPb/8lMS
単純に競技人口が多ければ真の強さとか高品質な棋譜が見れるということかな
囲碁は中国の競技人口が多いからレベルが違うようだが・・・・
例えるならテニス錦織圭も世界レベルで考えるとイマイチだったという感じじゃん
しかし村民は将棋スゲーやりたいから国内限定でやったほうがいいのかな
215名無し名人
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2022/01/11(火) 20:07:50.48ID:bCBIOdqi
将棋は国内限定だから八百長カンニングなんでも出来る
囲碁は世界が相手だから八百長カンニングはやりにくい
中韓の棋士が日本の棋士に八百長で負けてくれるわけないし
世界は早碁が主流なんでカンニングも出来ずに勝てない
だから日本でも囲碁では真剣勝負をやらざるを得ない
日本限定で八百長カンニングさせて藤井みたいな偽りの天才を作っても
世界相手の囲碁では実力が無いのがすぐにバレるからなｗ
2022/01/11(火) 20:57:56.19ID:sltpYY9Q
ゲームが優れていても住民がここまで愚劣だと
羨ましさなんてかけらも感じないな。
2022/01/11(火) 21:22:37.74ID:yK6ikval
このまま日本が衰退するのは明らか
将棋は限界集落のローカルゲームのまま朽ち果てていくのかも
2022/01/11(火) 23:39:57.55ID:s7ZTnz6k
囲碁は導入段階の難解さが

格調高い！スゲー！
となるか

訳分からんわ、将棋やるわ
となるかで分かれてしまう
219名無し名人
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2022/01/12(水) 00:09:33.23ID:G67+yiek
なるほどぉ、日本人が中国人や韓国人に勝てないのはそういうことなんだな

887 名前：名無し名人 2022/01/11(火) 22:49:04.89 ID:tflERWSr
囲碁を理解するには上位数パーセントの人間だけが持つ高い頭脳が必要だから教えられる側にも限界がある
囲碁人口が増えないのは棋院の努力不足でも棋士の普及不足でもなく　日本人の知能不足
220名無し名人
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2022/01/12(水) 01:07:14.03ID:XoCi6Wjv
囲碁の終盤の良いところ：
もうほぼ勝負がついていて心安らか

将棋の終盤の良いところ：
詰めろあるいは必至をかけられた（かけさせた）局面で相手玉の詰みを読み切っての一手勝ちのスリル
221名無し名人
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2022/01/12(水) 01:43:25.24ID:G67+yiek
囲碁民から見ると将棋民は低能なんだってさ

899 名前：名無し名人 2022/01/12(水) 00:59:26.70 ID:v/nMaL/T
将棋が囲碁から生まれた歴史と囲碁の格式を理解していない低能な将棋民が多くて困る
親に歯向かうあたりやはり将棋は愚物のお遊戯だ

900 名前：名無し名人 2022/01/12(水) 01:08:12.69 ID:v/nMaL/T
今日の将棋が存続しているのは誰のおかげか
それが囲碁の力添えである事実を忘れるとは、まさに恩知らず
将棋が囲碁に金を払う意味合いは親孝行と変わらない
将棋は囲碁に永遠に頭を下げ続けなければならない
222名無し名人
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2022/01/12(水) 02:12:39.38ID:EDyhBWtS
囲碁は過去と同じ局面が出現しづらいところかな
将棋みたいに数十手進んだ局面でも、まだ過去に同じ局面が存在するなんてことが無いからな
2022/01/12(水) 05:02:19.46ID:XHrGTMsL
対立煽りにしか見えないからわざわざ持ってこないでええよ
2022/01/12(水) 18:35:26.94ID:XOHubk+O
上のやつはマッチポンプじゃないの
なんかこの書きぶり、将棋板で見たことある
癖が強い感じ
2022/01/12(水) 20:42:08.52ID:jroou0PO
囲碁はラグビーで将棋はアメフト（米国における、だが）
226名無し名人
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2022/01/13(木) 09:16:49.46ID:aM3sciB3
許家元十段て面白い名前だな　家元で十段なんて
2022/01/13(木) 09:18:04.44ID:Laqwpxma
アジアとはいえ外国でも普及してるのは羨ましいね
228名無し名人
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2022/01/13(木) 09:57:30.30ID:UKoiGZby
>>227
でもそのせいで(アジアで勝てない)、不人気なんでしょ

柔道なんかも苦労してるし
国際展開も善し悪しやね
2022/01/13(木) 11:56:23.35ID:iZ7F7kt5
というかもともと輸入ものだからな
いちど本家で衰えたのを日本人が普及に協力したのは事実だが
2022/01/13(木) 11:59:11.95ID:iZ7F7kt5
囲碁はそれなり面白いと思っても国際的にみれば日本の対局は将棋でいったらB2みてるようなもんだからな
野狐とかのネット対局場で世界トップが打ってるのをただでみられるのに金払って日本のみてる囲碁ファンは
囲碁ファンというより日本棋院とかのファンなんだろうなと思う
231名無し名人
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2022/01/13(木) 13:29:41.64ID:iId3gy6S
>>227
囲碁はヨーロッパでも地味に普及してる
少なくとも将棋よりは普及してるよ
232名無し名人
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2022/01/13(木) 15:10:36.10ID:KaBS5rIO
>>221
某国かよアホが
2022/01/13(木) 15:32:55.34ID:YV1Hh/gK
囲碁民ってなんでこんなに上から目線なんだ
2022/01/13(木) 17:09:01.65ID:WDcJM3O5
囲碁の棋聖戦は記録係が2人交替でやっているらしい
これは将棋も見習っていいと思う
2022/01/13(木) 20:24:23.99ID:iZ7F7kt5
棋聖戦に限らず国内囲碁タイトル戦は記録2人
そもそも記録とるのも初段以上でプロだからか待遇が違う
院生はリーグ戦までしか取らせてもらえない
2022/01/14(金) 13:52:12.64ID:XyCeJ4n0
囲碁序列一位の棋聖戦が始まったが
井山vs一力の好カードにも関わらず
スレの書き込み「30」
(1スレ消費に数年掛かります)
なんぼなんでも酷すぎない？
2022/01/14(金) 14:20:38.73ID:vgFZSBNB
それは俺も思ってた、というか愕然としてる
囲碁は初級者だけど、正月のEテレ囲碁スペシャルが結構面白かったので囲碁スレ見たら
スレがないどころかほぼスルー、いまの棋聖戦もyoutube視聴者が二日目午後で３千人行ってない

囲碁プレイヤーって本当は発表数より少ないんじゃないか？と思うわ
2022/01/14(金) 14:29:47.41ID:ar09oFtT
囲碁プレイヤーは高齢者に偏っているからネットでの存在感が殊更薄いのでは
239名無し名人
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2022/01/14(金) 16:15:26.58ID:kG7FMyR5
>>237
囲碁は将棋と違ってインチキしてないからだろうな
将棋プレイヤーの発表数のほうが捏造されてるだけ
観る将とかいう奴らも本当は全然いないだろう
240名無し名人
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2022/01/14(金) 16:19:01.82ID:dukCFAKW
とらまるがにわか将棋ファンのデブスを全員掻っ攫ってくれたらいいのに
2022/01/14(金) 17:04:34.02ID:I5XbdFxE
YouTube視聴者数は重要だけど
5chのスレ立てなんて囲碁民にはどうでもいい笑
2022/01/14(金) 17:18:20.02ID:x9Fhi42X
発表数という言い方がもう大本営に騙された世代の脳みそだなw
2022/01/14(金) 17:29:40.12ID:U/PWVAdJ
千田ごときに負けるのは期待はずれ
2022/01/14(金) 23:33:55.98ID:wiw9LbhP
>>237
Lee Sedol vs AlphaGo のときは囲碁板すごかったぞ
単純に興味もたれてないんだろうな
245名無し名人
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2022/01/15(土) 02:27:43.42ID:Uk0ic5na
囲碁の方が堅実な経営してそうｗｗｗ

囲碁棋聖戦(優勝賞金４３００万円)　大盤解説会
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/01/d2-afternoon3.jpg

将棋竜王戦(優勝賞金４４００万円)　大盤解説会
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/10/09/dsc_4690.jpg
2022/01/15(土) 05:01:54.83ID:Rejaq/XU
>>245
うわ、でもまあ毎度の光景ですねｗ　しかし竜王戦女性の数が多いな

新婚当時に近鉄将棋まつりにヨメさんがくっついてきたんだが次の一手クイズで
司会（神吉だったかな）が女性に解答してもらいたくてコッチじっと見てたくらい女性が少なかった頃を
思うと夢のようではある
2022/01/15(土) 12:46:58.44ID:IwGO1NsH
>>245
囲碁民必死だな
日本棋院の財政状況知られてないとでもおもってるん？ｗ
248名無し名人
垢版 |
2022/01/15(土) 14:21:45.00ID:oSoL2/VN
囲碁の中韓棋士は平気でソフト手を暗記すると公言しているようだ
面白いことに日本人囲碁棋士はそのようなことは言わないようだ
場合の数が圧倒的に少ない将棋のほうが囲碁より暗記しやすそうなのに日本人将棋棋士は言わない。
それどころか藤井関連の報道では藤井の棋力＞ソフトの棋力と誘導して伝えているように思える。
国民性の違いが競技に現れるようですね。
せめて中韓将棋棋士がいればもう少し世界が広がったのかも
2022/01/15(土) 14:52:28.28ID:paoHsSVF
日本の棋士だってやっとるよ
言わないのだとすれば単にカッコつけとるだけ
250名無し名人
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2022/01/15(土) 15:40:43.93ID:3C7qxIs0
>>245
これ棋戦契約金を赤字補てんに流用してるんちゃう？
同じ主催、同じ規模の棋戦とは思えないよな
2022/01/15(土) 15:59:28.51ID:9SHPGI7n
俺の父親も衛星放送の囲碁将棋チャンネルを一日中見てるけど
PCに疎くてネットなんて見てないみたいだ
単純に比べるのは良くないかもな
将棋板に高齢層がいるのは、庶民受けしやすい事の裏返しかもしれんし
2022/01/15(土) 16:09:21.31ID:9SHPGI7n
あとスマホでは細かすぎて19路盤なんて見てられない、というのもある
老眼の人ならなおさら無理、でかいTVやPC画面でないときつい
スマホのネット碁では9路盤が流行ってるのも、手軽さに加えてこれかと
2022/01/15(土) 16:45:24.14ID:+s7XyPwG
スマホで外に出て長時間の動画中継を延々と見るなんて物理的に不可能なんだから家で見るとか職場でこっそり見るしかない。将棋だろうと囲碁だろうと。つまりWiFiのある環境が前提なのでPCもあるはず
だとすればスマホのせいではない。そもそもPC周りに疎いかつまらないから見ないか知らないから見てないかってこと
2022/01/15(土) 17:59:07.99ID:M3atbXkh
>>248
囲碁は手が進むにつれて１手の価値が下がるから序盤丸暗記は超有効。中終盤は多少ミスっても致命傷には至らない。
将棋は手が進むにつれて１手の価値が上がるから未知領域に入ってからの１手のやらかしが致命傷。

>>1はただの将棋アンチだな。別に囲碁が好きでもなさそうだけど。
2022/01/15(土) 19:19:22.31ID:9SHPGI7n
>>253
もう仕事引退して囲碁見てる老父だからなあ
「スマホの小さい画面で19路盤なんて見てられるかよ」
みたいなのはあると思うんだがなあ
256名無し名人
垢版 |
2022/01/15(土) 19:30:52.52ID:oSoL2/VN
そもそも19路盤で打つまでに到達するのが難しい
将棋は駒の動きおぼえりゃすぐ指せるけど囲碁はそうはいかない
まず9路盤と言われその次1113とステップアップ
もし頭の良し悪しと競技の関連性が仮にあるとするならば
（両方ただのゲーマーだろうけど）
囲碁のほうが頭の良さは求められるだろう
257名無し名人
垢版 |
2022/01/16(日) 12:14:51.93ID:JIDRcgdP
囲碁フォーカス！
258名無し名人
垢版 |
2022/01/16(日) 12:30:45.90ID:JIDRcgdP
囲碁トーナメント！
2022/01/18(火) 06:49:08.72ID:A7P1FUUx
そら囲碁は国際大会があるとこやな
これは素直に羨ましい
将棋も外人と戦えたら絶対もっと楽しかったわ
2022/01/18(火) 07:00:03.69ID:mLiPFII4
>>230
それは別に普通やろ
日本の野球ファンもプロ野球ばっか見てメジャー見てる奴ほとんどいないし
せいぜい日本人選手が出てる時だけメジャー見るぐらいやし
261名無し名人
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2022/01/22(土) 00:16:54.17ID:9nLKtSFq
囲碁やってると年とっても視力が衰えない？

https://pbs.twimg.com/media/FJhLg3aaMAAxLtt.jpg
262名無し名人
垢版 |
2022/01/22(土) 12:29:15.04ID:zRrwSWrr
将棋のトップクラス女流が万年C2棋士に卑屈になってる姿は見てて辛い
今の若手上位層は特に奨励会コンプレックスがあるとは思うけど
囲碁の女性はみんな上田初美の図々しいレベルの態度が普通なのがすごい
263名無し名人
垢版 |
2022/01/22(土) 18:32:37.06ID:eTRykpQj
将棋の女流棋士はカンニングしてないと
フリクラのジジイよりも弱いんだからしょうがねえだろ
女流トップはカンニングしないと今でも奨励会１級レベル
2022/01/23(日) 17:16:43.57ID:hu4dvjCj
囲碁の方が世界は広いし楽しそうやな
日本で天下取ったら次中韓ステージあるのは羨ましい
265名無し名人
垢版 |
2022/01/24(月) 21:15:08.65ID:v7+OEqso
【囲碁】囲碁の井山裕太五冠、１１年連続賞金王
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643006943/
266名無し名人
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2022/01/24(月) 23:02:11.00ID:NBFQX7/g
>>264
日本より中韓という感覚には、ちょっとついていけない

68 名前：名無し名人 2022/01/24(月) 22:56:09.96 ID:TZ/C/v97
日本滅亡を待てば自ずと将棋は滅びる。囲碁は持久戦に持ち込めば中押し勝ち。

これが囲碁の大局観よ。叡王戦と日本人は滅ぶべし。
267名無し名人
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2022/01/24(月) 23:02:47.92ID:aV16PJ2g
プロ棋士が中二病じゃないところ
268名無し名人
垢版 |
2022/01/25(火) 09:43:17.13ID:X3WIB1Hx
終盤になっても余裕でオシッコしに行けるところ
2022/01/25(火) 11:09:04.28ID:TcpnjJRc
一般棋戦の決勝まで上り詰める女子高生がいる所
270名無し名人
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2022/01/25(火) 14:42:03.72ID:ITsESa9O
小学生は勝たせてあげる心優しいところ
2022/01/25(火) 14:45:15.58ID:dDRgux3i
素人限定だけど、囲碁は部分的に失敗してもほかで頑張ればなんとかなる
2022/01/25(火) 17:50:07.00ID:vM4SXt6U
プロ棋士にとってはキツい話だと思うけど、今世紀入ってからは
天才でも30過ぎたら世界一の座にはいられないというシビアさは凄いと思う
2022/01/25(火) 18:33:20.48ID:7me7HKv4
どっかのレート考察系スレでもあったが囲碁はトップ集団が常に20代前半で形成されて次々と世代交代が起こり
30才で世界的にトップ維持するのは難しいが、将棋は不思議と個人の強さで大山だの中原だの羽生など
40才ぐらいまでは第一人者として長期政権で君臨するケースが多い
この原因は何故か？どこにあるのかわからないが私の勝手な予想で仮説を立てると
囲碁は天才少年達が次々と競技始めてそんな奴等の層競争が凄まじすぎて若いのがどんどん世代交代していくが
将棋の場合、やる人間が低レベルな層がやってるだけで実は天才はほとんどておらず(競争もない)
ちょっと傑出した個人が40才になっても活躍出来てしまうんじゃないかと思っている
具体的には女流がわかりやすい。里見と西山は確かに強いが本来ならこの2人のような強さの女が
集団で切磋琢磨しなければいけないのに、女で将棋やるのが層レベル低すぎて個人の独走を許すんじゃないかと。
男性棋士はガラパゴスだから一見露呈はしてないが囲碁の天才集団と比べたら絶対アホの集まりで競ってる程度だと思う
2022/01/25(火) 19:07:20.44ID:AO7yhC6C
うむ。天才集団なんだから囲碁界、もっと盛り上げてくれよ。
2022/01/25(火) 20:02:37.53ID:LoyZ7xPr
囲碁棋士の方がエリート多いよな
人間的にしっかりしてる奴多いわ
276名無し名人
垢版 |
2022/01/25(火) 20:56:00.05ID:g4zCxLWp
天才集団で人間的にもしっかりしている囲碁界
没落の一途で草
277名無し名人
垢版 |
2022/01/25(火) 21:21:28.71ID:VMVPEdyq
あの藤井が将棋をやりはじめた理由が「囲碁が打てなかった」だから
囲碁は将棋の上位の存在で　求められる知能も将棋とは比べ物にならないんだろうな
278名無し名人
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2022/01/25(火) 21:31:31.30ID:6SoGlOvo
>>273
将棋と似たチェスの方は第一人者クラスは40代前半まではトップを維持できるっぽいし単に競技性の違いでしかないのでは？
元世界王者のカスパロフは42歳の引退時でもレート1位
元世界王者のアナンドも50歳近くまでレートトップ10を維持
主要な世界王者が初めてレーティング世界一位になったのはフィッシャーが21歳、カスパロフが20歳、カールセンが19歳
だけど総合的に一番強いのはカールセンに近い30歳前後の世代

第一人者クラスなら20歳前後〜40代前半まではトップにいられて
特に30歳前後がピークと言われることが多い将棋と大体似たような年齢構造
279名無し名人
垢版 |
2022/01/25(火) 22:08:04.46ID:GwBXFdWj
>>272の意見には同意するけど>>273まで飛躍されると
年齢的なものに関しては将棋のレーティングと単純比較するには
・中国囲碁のトップクラスのプロ入り年齢は10歳〜14歳
・中国の40-50代は層が薄い
・中国の年間レーティング計算では若手有利
これをすっ飛ばして競争の問題で説明するのは苦しい
2022/01/25(火) 22:21:06.10ID:vM4SXt6U
272だけどw
多少は競技性の違いもあるんじゃないかと思う
囲碁も将棋も弱いんで的外れかもしれないが、囲碁トップ棋士のヨミと目数計算、
あれは経験則が通じない、言葉にもできない速さの計算、純粋な脳の力って感じがする
20後半にもなるとそれが落ち始める、アスリートのようなものだと想像してる
281名無し名人
垢版 |
2022/01/25(火) 22:33:09.04ID:t0C+6AdE
ゲームとして優秀なところは理論上無限に拡張できる点かな

完全情報ゲームは完全解析されれば終わってしまう(しかもこのAIの成長スピードからして100年後くらいには達成できそう)けど、囲碁はルールはそのままに19路盤の上を作ればいい。それも解析されたらまた広げればいい。
これを無限に繰り返せば理論上寿命は永遠。

将棋は完全解析されたら中将棋みたいな別ゲーに移行するか、羽生さんが言ったように桂馬を横にも飛べるようにする等のルール変更をするしかない。そうなった場合囲いも戦法も全然違ってくるし、セオリーも通用しなくなる(例えば桂馬が横にも飛べるようになったら「桂馬の高跳び歩の餌食」にならない)
282名無し名人
垢版 |
2022/01/25(火) 22:33:39.94ID:t0C+6AdE
ゲームとして優秀なところは理論上無限に拡張できる点かな

完全情報ゲームは完全解析されれば終わってしまう(しかもこのAIの成長スピードからして100年後くらいには達成できそう)けど、囲碁はルールはそのままに19路盤の上を作ればいい。それも解析されたらまた広げればいい。
これを無限に繰り返せば理論上寿命は永遠。

将棋は完全解析されたら中将棋みたいな別ゲーに移行するか、羽生さんが言ったように桂馬を横にも飛べるようにする等のルール変更をするしかない。そうなった場合囲いも戦法も全然違ってくるし、セオリーも通用しなくなる(例えば桂馬が横にも飛べるようになったら「桂馬の高跳び歩の餌食」にならない)
2022/01/26(水) 00:40:22.96ID:mpNGKIGi
Google製AIと全盛期は過ぎたとはいえ天才李世ドルがやって、一発入れてしまうという伝説も作りw、
改良版には世界トップクラスの棋士たちが俺にもやらせろと群がった
この時は将棋はメンツばかりでのんびりした世界だと思った…電王戦出た棋士たちは偉いと思うけど
284名無し名人
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2022/01/26(水) 04:44:22.71ID:LE+Opkt8
>>283
電王戦に出た棋士は普段みんなソフトでカンニングしてた奴らだろ
ソフトカンニングしてソフトに勝つことを期待して選出されてたと思う
普段こいつカンニングしてんじゃね？と疑惑かけられてそうな棋士が出場した
そして実際に電王戦でソフトに勝った棋士ってカンニングしてたと思うよ
ソフト貸し出しで事前研究とか全部大嘘で対局中にカンニングしてただけ
事前研究なんかしてもソフトには絶対に勝てないのは間違いないからな

阿久津も角を捕獲した後にAWAKEと指し続けてたら阿久津は絶対に負けてた
AWAKEの開発者として出てた元奨初段がおそらく将棋連盟のスパイだろ
だから角を捕獲された直後にすぐ投了して負けてあげた
そう考えたら不自然な対局の全ての辻褄が合う
永瀬の角不成の王手でバグらせて勝った対局とかもそうで
ソフト開発者が将棋連盟のスパイだからわざとバグ用意してた
2022/01/26(水) 13:08:43.55ID:PSZbizc2
囲碁は自由度が高いから日本人には向いてない
自由すぎてどこに打ったらいいか分からん
将棋の方が型が決まってるから日本人向き言われてる
囲碁=サッカー
将棋=野球やわ
2022/01/26(水) 15:14:36.64ID:3dNeijYy
囲碁は幼女が活躍してるんだろ
とてつもなく羨ましいよ
将棋は紅いなくなってから楽しみが全く無い
287名無し名人
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2022/01/26(水) 17:09:09.28ID:HAYrT0eo
囲碁界の方が女性のレベルが高いな
黒嘉嘉は良い

井山という、永瀬と豊島を足して二で割ったような魅力の無い奴がトップなのが不幸だがｗ
2022/01/27(木) 00:46:00.16ID:WvxOr1rT
井山さんの存在は羨ましい
しかしもう32歳、若いうちにもっと世界戦出られてたらもっと良かったが…
2022/01/27(木) 08:38:48.97ID:URytVthc
一力
2022/01/27(木) 08:46:32.39ID:wzpaCaha
良い点
・タイトル名が多様で個性的
・大三冠を堅持する正統派王者井山
・都心に自社ビル、名古屋に中部本部

悪い点
・強制引退が無い
291名無し名人
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2022/01/29(土) 10:35:57.47ID:ko7tqNej
そんなスゴイ囲碁界がどうしてここまで落ちぶれたのか
292名無し名人
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2022/01/29(土) 10:49:26.32ID:ARvlERQY
自分の駒は1種類しかないし、駒の動きを覚えなくていい
対局前に駒を並べなくいい
293名無し名人
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2022/01/29(土) 10:56:19.28ID:ARvlERQY
>>286
小学生女流棋士が良いのかｗ
女流棋士なら小学生でも敷居は高くないか？
294名無し名人
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2022/01/29(土) 11:03:48.92ID:FkCTQdA6
>>293
ふじたーや
295名無し名人
垢版 |
2022/01/29(土) 12:11:27.21ID:ITXmS8X5
ゴキブリが出ても
空調が壊れても
建て替えようとしない忍耐強いところ
296名無し名人
垢版 |
2022/01/29(土) 12:31:27.21ID:eF9yKMmN
金持ちのパトロンが多いのに
決して棋院の改修費用をたかろうとしない所
297名無し名人
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2022/01/29(土) 14:08:15.99ID:mMLCiEry
>>285
2022/01/29(土) 14:15:12.45ID:dnPYTuzG
>>296
確かにな
むしろ管理面を計画的にやっていないと、叱責されて、
そしてアマチュア強豪で大銀行OBの強面で辣腕経営者なのが日本棋院の経営を〆にやって来る
だいたい金持ちのパトロンというのは、甘ったるく優しくて気前のいいパトロンじゃないんだよ
気前のいいところもあるけれどキビシイ
2022/01/29(土) 17:27:44.94ID:dU1D6kv0
将棋は駒がなくなると補充が必要だが囲碁は少しくらい石をなくしても影響ない
2022/01/29(土) 17:43:43.45ID:Xa50MSo1
小学生か…羨ましい


毎日新聞写真部@mainichiphoto

#囲碁 のプロ入りを懸けた試験が行われ、小学6年生の #張心治（こはる）さん（12）が4月1日付でのプロ入り（初段入段）を決めました。中学1年の #仲邑菫 二段（12）に代わり、現役最年少になります。張さんは張栩九段、小林泉美七段夫妻の次女です。
写真特集→ https://mainichi.jp/graphs/20220129/hpj/00m/040/003000g/1

https://pbs.twimg.com/media/FKQRi1yakAI9Cd5.jpg
2022/01/30(日) 06:58:05.86ID:D6migHlw
>>300
女流枠なんだよね
藤澤・上野に匹敵する活躍はできるんだろうか
302名無し名人
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2022/01/30(日) 10:06:14.13ID:LDUYJ9C3
「碁盤責め」は立派な四十八手のひとつなわけだが
将棋盤ではヤリづらいｗ
303名無し名人
垢版 |
2022/01/30(日) 18:09:10.47ID:HgCZCzyb
囲碁板だと自分のコメが長いこと残ってるのがいいよね
こっちはすぐ流れていっちゃう
2022/01/30(日) 19:59:29.87ID:V+8Edu99
>>303
囲碁と将棋のゲーム性にも通じる物があるなw
305名無し名人
垢版 |
2022/01/31(月) 11:12:15.48ID:/6p4fTCR
目碁というのはなかなか面白いルールなんだよね
ああいうのは将棋だと設定のしようが無いかな
2022/01/31(月) 17:38:26.82ID:BYdWn4P1
強いて言えば○手勝ちとかになるのかな
でも形作りのための詰めろみたいなのもあるからどれだけ僅差だったかを測るのは難しそうね
2022/01/31(月) 17:40:25.35ID:BYdWn4P1
やっぱり本因坊のタイトルが１番羨ましい
よく分からんが何か歴史が有りそうな雰囲気がある
2022/01/31(月) 20:11:20.94ID:37z8XfUs
そうけいせん、かんじゅせん
とかダメなのかなあ
2022/02/02(水) 17:59:59.94ID:F80K4um3
国際戦があって上の方の競争が激しいところ

>>301
藤沢・上野も女流枠
強い人は三段にはすぐなるだろうから、さっさと棋士になった方が良いのでは
2022/02/02(水) 23:31:21.02ID:4h2ADjkU
>>300
こういうサラブレッド的な有望株がいるところ
2022/02/04(金) 17:11:10.11ID:Ha4mjOJ7
そもそもの桁は全く違うが国内のYoutubeに関してだと
(例えば囲碁配信が1日1本で3000人なら、将棋は毎日誰かが5本はやってて3万人は集まってるイメージ)
囲碁は>>192のように基本的にチャット欄が開放されてるのはいいね
将棋は連盟が関わってる公式放送系でもビビってチャット欄閉じてるのがある
2022/02/05(土) 01:17:39.06ID:UhjUBuqt
>>305と実質同じだけど、色んな勝ち方があるところかな
トッププロでも最後まで分からない半目勝負もあれば、大石取ってのKO勝ちもある
目碁でなければどちらも同じ価値の1勝だが
2022/02/08(火) 01:58:51.45ID:gbfOY4nT
詰んだ時の駒の数を入玉換算法で計算してみるとか?
詰むのに詰ませなかったりするようになったりするので
別のゲームになるのかな?
目碁も本来の碁と別のゲームになるので似たようなものかな
314名無し名人
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2022/02/09(水) 01:36:34.96ID:tRJgiwPE
さすが世界の囲碁、海外でニュースになってる

日本で人気のあった囲碁、なぜ没落したのか―中国メディア
2022/02/06 21:00レコードチャイナ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw10496548
2022/02/09(水) 09:49:22.95ID:c2CIZv6d
女がそれなりに強い事かな。

将棋が棋士と女流を囲碁並みの同一制度にしたら、
それなりにやっていけるのは、里見と西山だけだろう。
2022/02/11(金) 03:20:55.60ID:tz5Xndjw
将棋に例えたら、
藤沢さんは加古川で優勝して（アルミ杯）、いくつかの棋戦で本戦入り
上野さんは強豪連破で銀河戦準優勝（竜星戦）、新人王戦準優勝、加古川優勝
という感じ？少なくとも国内ではかなり活躍してる若手だね
2022/02/11(金) 07:29:12.48ID:GDUvzFIB
日本国内だけしか通用しない将棋指し
2022/02/12(土) 01:10:39.89ID:LhAldQOd
アマチュア的には、ハンデが細かくて、適正ハンデで打てるのが魅力かな？
弱い同士、例えば10級と12級、12級と14級だろうと2子局が打てる。
お互い真剣になるし、初級者でも自分がハンデを相手にあげる経験ができる。
2022/02/14(月) 02:42:01.72ID:XqmoCNTd
囲碁だって女流棋戦を無くしてもそれなりの活躍ができるのは藤澤と上野と謝だけじゃないの
つまり全体的に見ると男女の実力差は将棋と大差ない
囲碁の女流トップ層が将棋より少し先を行っているだけ
2022/02/14(月) 07:18:36.09ID:gUdkqrHl
囲碁は中韓人とも対戦出来るのが良いな
もう藤井の対戦相手いないしつまらん
藤井みたいな奴出てくると国際大会出来る囲碁が羨ましいわ
2022/02/17(木) 18:42:47.95ID:YBhwjgGS
それは分かる
井山さん月曜の農心杯勝ったら5連勝！の方が、藤井くん当然の五冠より興奮する
世界の上の方の競争は明らかにシビア
2022/02/19(土) 01:43:42.95ID:oT81sE4K
>>319
そのトップ層がいるかいないかって天地の差があると思う（最近は若手有望株も多い）
将棋の抜けてる2人がもし藤沢・上野くらい活躍してたらだいぶ雰囲気違うはず
323名無し名人
垢版 |
2022/02/20(日) 12:46:27.95ID:18oIO+0t
星合志保vs藤沢五月？
2022/02/20(日) 12:49:08.38ID:Mcz69AZf
初段でプロになれる
だから、中学生棋士とか当たり前に出てくる
325名無し名人
垢版 |
2022/02/20(日) 14:39:48.84ID:u77Pm38z
そんな羨ましがられる囲碁界なのに
なぜこんなにも没落しちゃったの？
悲惨としか言いようがない
2022/02/20(日) 15:00:16.77ID:Vkt6YFyh
>>325
・ルールが単純すぎて逆に終わりがわからん
　（AIで黒の陣地白の陣地を塗り分けるとかしてくれたら分かりやすい）
・解説が観る碁（観る将の囲碁版）向けに「白はこういう戦略、黒はこういう戦略で」みたいな感じで説明してくれたらいいかも
（早碁では無理だが）
・かつての梅沢由香里みたいなアイドル、ヒカルの碁みたいな漫画がやはり必要

こうかな
2022/02/20(日) 15:20:02.46ID:HwWDvtN6
囲碁は才能ある人はさっさとプロにした方が良いんでしょう
イーチャンホ16歳以降、世界一になる棋士の世界戦初優勝はほぼ10代
そして現世界一の韓国棋士が特別制度で10歳かそこらでプロになって成功したから、
日本も特別英才何とかで仲邑菫ちゃんをプロにした
2022/02/20(日) 15:28:09.31ID:5uSAFuao
将棋から見て囲碁の羨ましい所は
囲碁フォーカスの照井さん
2022/02/20(日) 16:05:25.52ID:Cf1ZGCER
将棋は棋力が暗記に頼ってる部分が大きいので、何年もやってないと棋力が大分落ちる
囲碁は何年もやってなくても棋力が大して落ちない
棋理みたいなモノはずっと覚えてるんだよね
2022/02/20(日) 16:15:48.13ID:MiuyJKX6
>>329
悪いが10年くらい前の囲碁の棋理はほぼ全部ちゃぶ台返しされてしまったぞ。
それも「ありゃ（プロがそう言ってたので信じられてきたが）まやかしだ」で一刀両断。
331名無し名人
垢版 |
2022/02/20(日) 16:21:30.30ID:Twfprja3
貧乳ブスばっかしの将棋界と違いスタイル良い美人が多い事
332名無し名人
垢版 |
2022/02/20(日) 16:32:07.25ID:2Wl0cmGW
>>331
スタイル良い美人が多い事、が本当だとしても
女子ゴルフみたいにミニスカでプレイしてるわけじゃないし
どこでどう楽しめるのかがわからん、教えてくれ
2022/02/20(日) 18:17:29.56ID:jAzB6Uh/
乳首から乳首に一間トビできる
2022/02/20(日) 19:17:19.82ID:Cf1ZGCER
>>330
なんだそれ？具体的に
AIで変わったことって、すぐに三々に入るのが有効とか序盤の定石のいくつか評価が変わった程度だろ
根本的には何も変わっていないし、ましてやアマの碁なら何の影響もないよ
もう一度言うが否定するなら具体的に
2022/02/20(日) 19:39:54.08ID:IiqmansK
>>334
昔だったら手抜きをすることが考えられない局面で手抜きをするとか
とにかくすぐ大石を捨てるようになったところかな
2022/02/20(日) 20:30:32.58ID:Cf1ZGCER
>>335
そんな従来と違う場面はプロでもそうそう起こらないレアケースだし、アマ同士の碁には何の影響もない
>>330みたいな書き方は甚だ事実と異なる
お前の書いたものと思われる似たような書き込みを5chで軽く10回以上は見てきたけど
ウソを広めて何をしたいんだお前は
現代将棋はAIを暗記するだけだと必死に既成事実化しようと頑張ってる奴と同種の気持ち悪い奴だな
2022/02/21(月) 10:11:19.60ID:gda4Jwnr
囲碁のこと詳しく知らんから間違ってたら申し訳ないけど
最近、将棋がマスク着用も義務化されたの知って
囲碁界はさっさと、それなりの格でネット碁の棋戦がリモートとかで皆が見れる形であると思うが(羨ましい部分ね)
将棋界は全然プロのネット棋戦は無いというか、コロナ禍のいまこそ
マスクうんぬんより、それやれよ！って
2022/02/21(月) 22:15:59.35ID:wFiDu9WM
世界戦が対面でどうしてもできないから、ネットでやってるね
YouTubeの放送にも合うし、持ち時間長くて2時間なら違和感ない
韓国？のインターネット障害で打ち直しになったり、クリミスで負けたりとかの事故もあったけど
2022/02/22(火) 03:10:13.30ID:NwMEL2Rk
>>336
昔はここまで打って定石が一段落
だったのが途中で手抜きをするようになった
そこはあげてももっと大きなところがある
という意味らしいのだが、プロでもよくわからないらしい
2022/02/22(火) 04:20:08.53ID:lzeoyyBk
>>339
囲碁の方でもAIの影響増えてるってことじゃないのかな
2022/02/22(火) 21:32:00.59ID:ImMqoT8k
AIの影響は囲碁の方が大きいよね
というか、AI以前から布石等の変化は囲碁の方が大きかったのでは
そもそもコミが6目半になったのは2000年代入ってからで、変わらざるを得なかった
2022/02/23(水) 14:10:18.21ID:AswDyNF/
流行り定石なんかは時代によって変化するけど、本質的な打ち方や各棋士の棋風は不変だよ
343名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 10:45:28.30ID:DB831PrD
囲碁民はすぐ「世界があ」って言うけど
囲碁村ですら世界戦があっても話題になってないよね
どこがどう羨ましいの？
2022/02/24(木) 12:16:11.90ID://3Bhnna
>>9
綺麗だとは思うけど
精神が不安定そう
香川でいいやw
2022/02/24(木) 16:44:53.48ID:2F8CkohT
>>336は格野郎かなｗ
346名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 23:55:20.02ID:gEL2mkwh
このまえ名人リーグ入りにあと1勝だった謝依旻に12歳仲邑菫が勝ったって凄くね？
将来はレーティング1桁は狙えそう
2022/02/25(金) 00:59:24.25ID:0oxKgGrK
両方小学生の頃に習ったことがあるけど
性格的に将棋の方が合ってたからやめちゃったな
でも将棋に比べると決着が玉虫色になりやすいから
接待には向くと思うし、実際よく財界とかで打たれてるよね
そういうとこはいいなあと思う
2022/02/25(金) 01:01:17.67ID:0oxKgGrK
>>332
個人的に指導対局で
ミニスカプレイしてもらえばいいじゃないｗ
2022/02/25(金) 19:40:22.16ID:0JBHHAZE
>>346
マジで成績が上がってきているね。
数年で普通のタイトル戦に出てきてもおかしくない勢いだよ。
ここまで強くなるとは思わなかった。
2022/02/26(土) 07:36:02.57ID:zpMwUqBS
特別入段とか話題作りで可哀想と当時思ったけど、良い方に作用してそうだね
まずは女子から世界で戦える人を、という方針も良さそう
今日は農心杯最終戦、相手がやべー人だけど井山さんのお陰で準優勝以上が確定しているw
351名無し名人
垢版 |
2022/02/26(土) 16:22:37.77ID:vFx4b6BS
世界戦とかすみれちゃんとか
せっかくいいコンテンツ持ってるのに
ぜんぜん話題にならないのは可哀想だよな
もう少しくらい注目されてもいいのになあ
2022/02/26(土) 17:35:31.36ID:U1g4ADon
世界戦なんて別にいいものじゃないぞ
囲碁板の国際棋戦スレが一番活気があったのは負けた棋士をボロ雑巾のように叩きまくってた頃
真の囲碁ファンは普通に国内タイトル戦の方が好きだよ
353名無し名人
垢版 |
2022/02/26(土) 18:31:10.77ID:POU/yO9k
真の囲碁ファンは数が少なすぎるｗ
日本人は国際戦や代表戦が好きな人多いと思うよ
マイナー競技でもオリンピックやワールドカップになると盛り上がる
354名無し名人
垢版 |
2022/02/26(土) 19:55:32.20ID:EfBukVpb
囲碁界なんて羨ましくとも何ともない

閑古鳥の泣いている囲碁板から
わざわざ将棋板に出張してきて
そんなに構ってほしいのかなｗ
2022/02/26(土) 20:01:47.52ID:txiL1yZ9
>>352
それは中国vs韓国みたいな海外勢同士の対局には関心がないってことですか？
将棋でいうと棋士vsソフトはもう全然人間勝てないのわかっててもやれば盛り上がるだろうけど
AI同士のコンピュータ対局はいくら強くても誰も興味無いみたいな

話変わるがサッカーなんかはむしろ日本人いないCLや海外好きいっぱいいるが
メジャーリーグとかはマジ大谷以外は興味一切なかったり多いから
競技にもよるが日本人が絡まずに楽しめるとなると結構難しいもんだな
2022/02/26(土) 20:39:25.24ID:7TvInZsL
囲碁民だけど正直興味ないなw
サッカーだって海外の話題までチェックしてる奴も居るには居るだろうが、日本が関わらない話題って殆どニュースにはならないだろ
比率としては囲碁もサッカーもそんなに変わらないんじゃないか
2022/02/26(土) 21:39:33.47ID:R4qR1vtp
サッカーはJリーグや日本代表の試合は興味ない海外サッカーファンたくさんいるよ
2022/02/26(土) 23:15:55.87ID:U1g4ADon
>>355
囲碁の世界戦は単純に魅力無いんだよ
大会が年に数回あるけど、三星火災杯、百霊杯、農心杯といったスポンサーの名を冠した大会で
格や権威といったモノが全然感じられなく、消滅したり生まれたりで歴史も薄い
強豪が中国韓国のみ
優勝はほぼ期待出来ない

白人のスター棋士とか現れ出したら日本が弱くても面白くなるんだろうけどね
MLBと海外サッカーの人気の差はそこでしょ
MLBのスター選手はダサいもん
転じてサッカーのスター選手はカッコいい
最近はそうでもないけど
錦織が活躍してた時テニス界全体が人気だったのは四強がカッコ良かったから


それとどの競技でも世界戦というのはあくまでイベントで、選手の評価はシーズン中に残した成績で評価される
棋界では国内タイトルを巡る争いを超えるものなんてないよ
井山がテレビアジア獲ったことなんてそんな事もあったね程度の認識
2022/02/26(土) 23:26:03.33ID:U1g4ADon
将棋板でもかつては羽生さんが名人戦竜王戦でイマイチな事を道具として叩きまくったり
藤井5冠がNHK杯弱い事を道具として叩きまくったりしてるでしょ？
同じように囲碁板でも世界戦を道具に棋士を叩きまくる連中が一昔前に活発だったわけ
本心から世界戦サイコーなんて囲碁ファンは殆どいないんじゃないかな
将棋スレで、将棋は国内だけとか煽るやつが道具として使うモノの1つが囲碁の世界戦というだけで
将棋ファンが羨むことなんて全然ないよ
無い方がいい
2022/02/27(日) 01:06:03.50ID:2kDL1jMD
将棋はルールだけ知ってる層でも何となく(深い所はもちろん分からないけど)有利不利位は分かる
囲碁は何をしていてどっちが有利かも分からないから単純に見る気にもならない
底辺というか裾野をというか、そうした層を広げる努力をしないと話にならない
2022/02/27(日) 10:19:46.08ID:s0EuodDP
国際戦は世界を獲る棋士が出てきたら盛り上げられる時代だと農心杯見て思った
もし韓国の怪物が日本人だったら昨日はトップニュースになっててもおかしくないw
ただ日本はそれに気づくのが遅すぎたね
井山さんという、将棋で言ったら羽生・藤井レベルの人がいたのに、もう30代だ
2022/02/27(日) 18:05:04.53ID:rtIl1Y/1
>>358
なるほど。伝統的な面で思い入れが定着しなかったり、日本棋士の活躍も望み薄で非公式戦やイベント的な
あーーやってるね、ぐらいの印象になるのかもしれませんね

将棋も中国や韓国の人がやってくれたらどれぐらいレベルアップするんだろう？と想像したいけど
相撲のモンゴル横綱みたいな、あんな事に結果なる事も現実には想像つくから
自分が生きてる間はガラパゴスでいいのかなと弱気です
2022/02/28(月) 01:38:31.39ID:OFgNV2cr
今は日本も若い棋士が国際戦で活躍するのが一番だけど、それが一番難しいね
今のシンジンソって、藤井くんが日中韓3国で活躍してるような状態
藤井無双でも気持ちいいのに、相手が外国だったらさらに楽しいだろうなと想像つく
2022/03/01(火) 00:27:31.05ID:XWvXGrCU
結局、日本に世界一の天才が出れば世界戦は楽しい、かw
あれだけ中国の層が厚くても1人でぶち抜けるんだから、確かに可能性はゼロではないかも
365名無し名人
垢版 |
2022/03/01(火) 00:29:41.23ID:hxtzOCpW
マジレスすると、将棋より先に最強者が堂々とソフトと戦って堂々と負けたこと。
AIの本に囲碁が先に負けたと書いてある（イ・セドルと天彦）のを読むたびに将棋ファンとして赤面しちゃう。
この意味で、ハラスメントより逃げ回ったほうが※の罪の重さと思う
AI業界では永遠に語り継がれそう。
誰が見ても将棋のほうが先に格好よく負けるべきだった
366名無し名人
垢版 |
2022/03/01(火) 00:38:52.80ID:hxtzOCpW
私、囲碁は弱いのですが、一応、どの石が生きていてどの石が死にそうで、、、みたいのはわかる。
難しい読みは解説の先生か評価値に任せればいいと割り切っている

ただ、どの石が生きていてどの石が死にそうでみたいのは、将棋で言えば玉が死にそうか大丈夫そうかに相当する肝なのに、そういう講座を見たことがない。
将棋は、それに相当する頭金や一間龍をきちんと教えるのにな

この意味で、>>360氏のおっしゃる通り「底辺というか裾野をというか、そうした層を広げる努力をしないと話にならない」
は図星で、囲碁ファンとしては残念
367名無し名人
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2022/03/01(火) 01:13:39.37ID:sTueXog5
⋗「底辺というか裾野をというか、
⋗そうした層を広げる努力をしないと話にならない」
⋗は図星で、囲碁ファンとしては残念

いまさらｗ
昔から言われ続けてきただろ
それに本気で手を打たなかったから現在の惨状がある
もう巻き返すのは絶対無理、あとは高齢ファンとともに沈んでいくだけ
2022/03/01(火) 06:24:27.21ID:ABoV4X6Q
見えることとそれができることは 別物だよと米を買う
2022/03/02(水) 00:09:44.09ID:/O/JL+lG
>>366
頭金や一間龍って、囲碁なら二眼生きや欠け眼っていうところかな？
それなら、初心者向けのやさしい詰碁講座がそれに当たりそう
もう少しレベルの高い話なら、いわゆる基本死活？
2022/03/02(水) 02:23:50.52ID:+sELzxCN
将棋は玉が詰んだら終わりだが
囲碁は大石を捨てるという概念があるからな
その代わり他で二手打てることで
互角であることがある
2022/03/03(木) 01:20:17.25ID:bHcNaGGh
フリカワリは囲碁の魅力だね
死んでたはずの石が復活して、でもそのかわりにこっちが死んでとか、地の損があってとか…
見る側としては、やっぱり競争が激しいところが将棋より面白い点かなあ
いろんなタイプの天才が出てくる
372名無し名人
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2022/03/05(土) 13:07:06.74ID:Ks1fI9Rp
囲碁には囲碁のいいところがあるとは思うが
なんで全然盛り上がらないんだろうね
タイトル戦があっても世界戦があっても
全然ニュースにならないよね、なんでだろう

でもまあ、将棋も藤井聡太がいなければ同じか
その差ってことか
2022/03/05(土) 14:54:32.55ID:JEXA9WUB
飛田早紀のYoutube普及活動を表彰する器の大きさ
連盟も大山康晴賞があるし香川・山口・藤森にあげたら
Youtuber棋士も箔が付いてやりやすいしwin-winだと思うけど…板は荒れそう
2022/03/06(日) 07:34:35.07ID:ljUV3AHe
>>372
東アジア三国という中途半端な普及度でしかも日本が最弱なとこが大きいのでは
Jリーグみたくご当地密着要素があるわけでもないし
2022/03/06(日) 10:30:09.72ID:vS+gtn8m
>>372
藤井がいない頃から見る将という言葉を生み出し叡王戦をスタートさせるくらいには盛り上がっていた。どんな話題でもめっちゃ興味ある人→まあまあ興味ある人→大して興味なかった人→全く興味なかった人にドミノ的に波及するのがネット社会における「話題になる」ってこと訳で囲碁界の場合「めっちゃ興味ある人」が少なすぎるの上に高齢者に偏りすぎてる。さらに見る将に当たるまあまあ興味ある人も少ない
だからドミノが一列だけで短く倒れて終わるのではないかと
2022/03/06(日) 13:39:34.64ID:hDgdpFrA
>>365
日本以外ではカスパロフIBMとイセドルGoogleしか残らないから問題ない

ただ、AIに我先に飛びついた囲碁と比べて、将棋は競争ぬるいんだなあと思った
そこは羨ましいかもしれない
2022/03/06(日) 14:18:01.70ID:hxCTZGZn
将棋を世界的に流行させようったってすでにチェスがあるから無理だろう
相手にされない
囲碁はその点では世界進出の伸びしろは将棋より明らかに上だろう
ただ国内における関心は将棋に差を付けられる一方でどうにもならない惨状だね
378名無し名人
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2022/03/06(日) 16:00:32.21ID:s5SJ/cHX
でも「伸びしろがあるから羨ましい〜」ってほどのことでもないわな
国内での状況みれば将棋の方がはるかに羨ましい状態
2022/03/06(日) 17:14:56.10ID:9ouVNScx
のび太のクラスで一番成績が上がる余地があるのはのび太だがのび太に成績を上げる能力がある事を意味するわけではない
380名無し名人
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2022/03/06(日) 17:24:08.74ID:s5SJ/cHX
あ〜それはわかりやすい例えだな
381名無し名人
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2022/03/06(日) 17:31:29.97ID:4caB3wBF
全レス見てもちっとも囲碁が羨ましくならなくて草
2022/03/07(月) 01:45:03.89ID:ZEtGTMgB
囲碁の方が人間の限界に挑んでてスゴイ感はあるかも
30過ぎたら世界では勝てない、35過ぎたら国内でも勝てないというアスリート的なところ
383名無し名人
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2022/03/07(月) 12:52:10.25ID:f628ghfY
囲碁の世界戦が短い持ち時間制だったという点もあるだろうね
国内戦と違って、大会期間とトーナメントの進行速度などは詰めざるをえないので
短い持ち時間のレギュレーションで戦うとすると30過ぎのベテランにはツラいね
2022/03/07(月) 18:49:51.08ID:zGCBuBkS
上級の嗜みみたいなイメージ
現実は知らん
385名無し名人
垢版 |
2022/03/07(月) 19:29:49.78ID:XwKsyZFD
現実はもっとすごい
歴史に名を残す偉人は囲碁に関わりがある事多いし
今でもやり手の経営者であればある程それに比例して棋力もある
囲碁＝成功者の証　だよね
富める者の趣味というか碁盤や碁石に数千万かけるのは当たり前で碁を打つためだけの別荘立てたり有力な棋士のパトロンになったり
そういう伝説語ったらキリがない
386名無し名人
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2022/03/07(月) 19:43:58.27ID:g3gBy0TR
現実は・・・(囲碁板から借りてきた)

将棋連盟：連続黒字
日本棋院：連続赤字

東京将棋会館：現在築45年→2024移転(新築)
関西将棋会館：現在築40年→2023移転(新築)
日本棋院：現在築50年→ゴキブリが出ても暖房壊れても建て替え計画なし

将棋人口：530万人
囲碁人口：180万人
(日本棋院の目標：2024年に500万人)

将棋竜王戦：視聴数500万超え
囲碁タイトル戦：最高視聴数たった13万

東西将棋会館クラファン：5か月ちょっとで2本で計約3億円達成
囲碁本因坊クラファン：5カ月で140万足らず
※将棋クラファン２本目も目標達成し囲碁普及スレが怨嗟の声で溢れかえる

最高賞金額：将棋＞囲碁
※囲碁棋聖戦の賞金が減額され、普及スレに悲鳴が響き渡る
2022/03/07(月) 19:47:56.84ID:4E0dROIp
碁を羨ましいと思うというのが理解できないが、碁打ちは手合いが違うと気軽に石を
置いて対局するよな！将棋みたいに駒を落とされてカッとならないのは偉いと思う。
2022/03/07(月) 19:50:11.81ID:cKIyZQ+u
将棋も弱い方が駒を置けば良いのかも知れないな
2022/03/07(月) 19:51:01.59ID:j/wM23st
>>337
リモート対局はまず不正を防止する方法を確立しないとプロの公式戦では使えないんじゃないの
2022/03/07(月) 23:16:07.76ID:Cn5aaHMJ
例えば角落ちだと角代わりという戦型が成立しない
囲碁はハンディがつけやすくて良い
2022/03/08(火) 00:10:25.41ID:iyrY+BLt
ハンデが細かいから、強い人同士でも弱い人同士でも適正ハンデで打てるのはいいね
人間最強棋士も普通に二子置いてAIと練習しててそれをみんなが見てるw
三子は流石に辛い、二子で何とか勝ちたいがって感じらしい
普通の強い棋士だと二子ではまず勝てないっぽい
2022/03/08(火) 07:20:31.98ID:Z/oZlok3
>>39
81Dojo行けば海外のプレイヤー結構いるよ
2022/03/09(水) 21:28:18.34ID:gKzHwKwf
>>78
つ　シューコー先生

あと日本でなく韓国だがヨーロッパ出身の女流棋士をﾚｲｰﾌﾟして除名処分食らった棋士がいたぞ
そいつ今は人気囲碁チューバーになってる
2022/03/09(水) 21:50:44.14ID:Uijptkqk
そのユーチューバーは元々解説で人気だったから昔の動画にもしょっちゅう登場する
韓国の囲碁チャンネルが大量の貴重動画消してしまったのはこいつのせいなんだろうか？

最近でも強い女棋士が出てるのは凄いと思う（日本は今が一番女性強そう）
2022/03/11(金) 00:10:35.99ID:SMLhVMBQ
中1の仲邑菫、日本の女性でNo. 2の剛腕・上野愛咲美にもう勝ってしまった
もうちょっと時間かかりそうだと思ってた
いきなり女流名人挑戦も普通にあるね
2022/03/11(金) 00:19:23.62ID:SMLhVMBQ
>>383
よく世界戦は持ち時間短いから若い人有利と言うけど、
この間の農心杯見たら世界一の棋士は短時間でも全然間違わないから、長時間でも大して変わらなさそう
30過ぎたら読みと計算が衰えてくるし、囲碁は選択肢が多くて経験ではその衰えを埋められないんでは
2022/03/12(土) 01:08:21.04ID:0uQIL4wL
>>373
飛田早紀さんは全然一般人気のない囲碁にYouTubeでかなり人を呼び込んだ＝囲碁人気に貢献
将棋棋士の皆さんはすっかり人気になった将棋でYouTubeに人を呼び込んだ＝将棋人気に便乗
前者が表彰されるのは当たり前
登録数・再生数からして、とびさきチャンネルは囲碁わからん人も見てる
2022/03/12(土) 12:54:05.72ID:w+xr3xQG
ルールも解らんけど
連盟アプリみたいな公式棋譜中継ないん？
パンダネットて騙された積りでDLしたらやっぱ騙された感
399名無し名人
垢版 |
2022/03/12(土) 21:33:59.71ID:ckbdbdNb
囲碁はいつの間にか将棋のオマケ扱いになっていた

832名無し名人2022/03/12(土) 18:00:21.38ID:tZKhmvuk>>835
https://hochi.news/shogi-igo/

ときどき囲碁　m9(^Д^)プギャー
2022/03/12(土) 22:15:31.92ID:VLIQ+XR3
>>399
今さら過ぎるだろ
2022/03/12(土) 23:14:20.17ID:2e/iNH8E
陣地争いと言うが、そこの空いてる場所の帰趨が
確定してるのか否かがわからんし説明してくれない。
2022/03/13(日) 01:37:05.19ID:TnK3tCzE
>>398
幽玄の間で主要な対局は観戦できる。大きな対局は解説付き。無料会員がどこまで見られるかはよく分からない。
これが連盟アプリに当たると思う。日本で囲碁観戦が趣味という人はまず入ってる。
あと、野狐（中国のネット対局サイト）見てる人は多い。日本のタイトル戦含め世界の主要な対局は見られる。
最強クラスのソフト絶芸の勝率が見られる。Mac不可だがiPhoneアプリはあるw
東洋囲碁（韓国のネット対局サイト）でも世界の主要な対局はやってると思う。多分、日本のタイトル戦も。
野狐等で日中韓の強い棋士が普通に練習碁をしてることを見ることもできる。
最近は日本棋院がYouTubeで注目対局を放送することも多い。
2022/03/15(火) 08:17:27.53ID:rb/dg5/X
はっきり言って囲碁の方が奥深い
囲碁は同じ棋譜に100%ならないし
2022/03/17(木) 14:43:59.74ID:jTM2/460
>>403
将棋は何パーセントくらい同じ棋譜になるの？
2022/03/18(金) 00:20:47.45ID:3AD7pNyU
女流名人挑戦しそうな菫ちゃんの存在
この数年でどれくらい伸びるかな
世界で強い人は（最近は日本も）もれなく10代で大きな結果出すからね
406名無し名人
垢版 |
2022/03/18(金) 13:23:11.04ID:tJoSceEB
将棋の竜王戦に相当する囲碁棋聖戦七番勝負は
3-3で迎えた最終局の二日目だ

井山裕太棋聖（３２）の１０連覇か
挑戦者一力遼九段（２４）の初棋聖か
407名無し名人
垢版 |
2022/03/21(月) 11:53:21.29ID:BQbzoRxB
>>406
へえ〜それは相当盛り上がったんだろうな
どれどれ・・・視聴数１４万・・・
すっスゲ〜な、ある意味
2022/03/21(月) 22:12:41.68ID:HpRGenIl
棋聖戦のどちらが勝つか分からない激闘見てて何だか感動した
これは最近の将棋にはない感動かもしれない…
409名無し名人
垢版 |
2022/03/23(水) 21:55:16.26ID:HaYP3Z5D
本日の十段戦、タイトル戦なのに視聴数３万未満
感動がなかったんだろうねえ
2022/03/24(木) 00:21:45.14ID:NEUd0YRQ
日本棋院のYouTube、去年くらいから見始めたけど段々充実してきてるね
今日の十段戦も良かった
これはしのいだでしょう、から秒読みで殺されてしまった余るさん…
将棋と比べたら視聴者数は全然だけど、これくらいの人気の方が楽しいかもしれない
411名無し名人
垢版 |
2022/03/24(木) 02:13:49.29ID:XZV0UT/B
囲碁は将棋と違ってまともだから羨ましい
412名無し名人
垢版 |
2022/03/25(金) 16:38:06.11ID:vO82acBm
まともで羨ましい囲碁ｗｗｗ

中国囲碁界でプロがソフト使用

http://gigazine.net/news/20220318-chinese-go-player-ban/
413名無し名人
垢版 |
2022/03/25(金) 22:09:15.14ID:L02JmQdi
>>412
だから囲碁は羨ましいわけよ
ちゃんとソフトの不正使用が発覚して処罰されてるだろ？
将棋はソフトの不正使用は放置でカンニングするのが当たり前の状況
どうしてもカンニングさせ続けて勝たせないといけないクズ棋士がいるわけ
誰とは言わないけど考えたら誰なのかすぐにわかるでしょうｗ
2022/03/25(金) 22:29:17.78ID:2UPDzP+g
4月からの囲碁フォーカスは新MCにリーサルウェポン安田明夏ﾁｬｿ(19才)投入で
たぶんネット上でだが、いよいよ囲碁ブーム来るだろう！
絶好のチャンスなのに普通の講座にして囲碁ルール覚えの初心者企画にしないのは勿体ないが

女流棋士　安田明夏初段　インタビュー(約14分・再生数423)
https://www.youtube.com/watch?v=jouRy98qBJE
415名無し名人
垢版 |
2022/03/25(金) 22:30:49.63ID:nr4VhUHc
101：名無し募集中。。。：2022/03/25(金) 20:06:59
レス代行をお願いします
【状況】ERROR: 余所でやってください
【板名】将棋・チェス
【スレッドタイトル】将棋民による囲碁の良い所、羨ましい所を挙げてこう
【スレッドＵＲＬ】
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】sage
【本文】
416名無し名人
垢版 |
2022/03/25(金) 22:41:28.74ID:L02JmQdi
>>414
仲邑菫の記録係やってた院生の頃から注目されてたよな
https://pbs.twimg.com/media/D_HK9-PU8AY2CeW.jpg
2022/03/27(日) 01:24:15.46ID:oZqnqUO2
ふつうに国際戦をネットでやれてるのは良いね
中国のバカが負けたらさも相手はカンニングだと匂わせたり、
韓国のネットがダウンしたり、はてはクリックミスとか色々トラブルはあるが
色々対策も充実して、コロナ終わってもネット対局はかなり使えそう
少なくとも予選はネットでやれば日程調整かなり楽になる
2022/03/29(火) 10:02:15.94ID:s2ZMRtOF
公式戦でもこんな気軽な感じで椅子対局なの羨ましいプロ棋士も多いだろうな
記録係もいないし余計な仕事させられないから奨励会員も羨ましいのでは？

https://i.imgur.com/Dhe9aFD.jpg
2022/03/30(水) 22:41:17.96ID:plUNYvG7
>>416
それだよそれ
戻してよもう
2022/03/31(木) 03:20:23.99ID:wzSKUzYA
>>418
え、これ公式戦なの？
研究会とかじゃなくて？
2022/03/31(木) 03:31:30.03ID:5Ux40/Gc
>>420
阿含桐山杯っていう早碁棋戦の予選だけど立派な公式棋戦
大部屋で一度に30人くらいが集まって１日に２局打つ
ちなみにオープン棋戦でアマチュアの参加枠もある
2022/03/31(木) 07:37:16.55ID:TC4OjXCk
囲碁は外人とも戦えるのが良いよな
将棋も外人と戦えたらもっとおもろかったやろな
国際戦とかおもろそうやし
423名無し名人
垢版 |
2022/03/31(木) 11:28:28.70ID:Bw8sK5MQ
将棋は将棋村限定のゲームだから国際戦とか無いよな
その辺は世界を相手に戦える囲碁のほうが盛り上がるし羨ましい
国際戦と言っても中国と韓国くらいだけど
2022/03/31(木) 22:12:05.63ID:tbLxF17e
仲邑菫二段最年少挑戦きたー
菫ちゃんと呼ぶのが憚られるくらい強いな！
10代のうちに一般棋戦や国際戦で活躍するのも夢じゃないんでは
2022/03/31(木) 22:24:59.54ID:co4SWwNC
東アジアというと人権抑圧専制国家の中国の印象が強くて、
あまり誇りに思えないんだよね。

冷戦思考を引きづってるちょっと古い世代の日本人には、
自分はアジア人であるより西側の人間という思考が残ってる。
2022/04/01(金) 01:06:19.98ID:3/GT4MJh
日本以外の世界があるのは良いところかな…
正直、日本以外の棋士、とくに韓国の棋士やばいなと思う
物量で言ったら中国圧勝だろうに、それをぶち抜くような天才が次々現れて羨ましい
2022/04/01(金) 04:06:36.75ID:wAWhxjeI
女流がないとこ
正棋士と特別採用棋士が理想
初段プロもいい
四段プロは人生消耗しちゃう
428名無し名人
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2022/04/01(金) 19:55:34.40ID:Eu0T2G1Y
世界が世界があ・・・と言ってるけど
負け続けているから
囲碁村でさえ全然盛り上がってないのが現実
2022/04/02(土) 09:33:26.45ID:zX7qm5t6
韓国のリーグ戦が面白そうに見える
大企業がドラフト指名みたいな形でチームを組んで、半年くらい5vs5の団体戦が続く
abemaトーナメントを拡大してリーグ戦化したというか、麻雀のMリーグに近い感じかな
ガチトップだけではなく上位何十人の棋士が常に見られて、女性や昔のトップ棋士も
2022/04/05(火) 14:16:42.80ID:ktxO5lxW
YouTuberヒカルの名前の由来がヒカルの碁だったこと
431名無し名人
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2022/04/05(火) 15:38:50.30ID:5LZEYS5g
支那チョンに弱いという意味か
2022/04/08(金) 00:20:41.56ID:GIVFVST8
囲碁の方が自由が大きく、人間には難しすぎるゲーム
それだけに、トップ棋士の人間離れ感もより感じられる気がする
あと菫二段が楽しみ
433名無し名人
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2022/04/08(金) 07:54:06.45ID:Cc10/qHp
囲碁は最初の自由は大きいけど進むと収束する
将棋は最初の自由は少ないけど進むと大きくなる
人間の考える総量は一緒だから人間には優劣は付けられない
AIに関しては囲碁の方が現状のソフトと同じレベルに達するのは囲碁の方が早かったが囲碁は有限、将棋は無限に近い手があるから極めるなら将棋の方が時間はかかりそう
434名無し名人
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2022/04/08(金) 10:56:17.95ID:YwgEoGn0
”将棋民による”なのに実際には囲碁民が出張してきてるだけなんじゃね
それを将棋民が否定しててスレタイの意味なし
2022/04/14(木) 00:05:04.43ID:68QJ1UvB
囲碁ソフトの発展が早かったのはGoogle様のお陰
ゲームの性質上、人間を超えたのは将棋の方がはるかに早かったのに、妙なプライドで誤魔化したのは残念
AlphaGoMasterには世界のトップ棋士たちが俺にもやらせろって緒方さんのように群がったのに
これは囲碁が羨ましいというより将棋が残念
明日からの仲邑菫初タイトル挑戦は楽しみ
2022/04/14(木) 08:19:41.94ID:9U3ndLkU
チェスの一番強いソフトは将棋で開発された評価関数を使ってるけどね。
2022/04/15(金) 00:27:19.40ID:/lW15rUv
あの時期にGoogleに関心持ってもらえたのは碁の難しさゆえだけど、ラッキーだね
チェスや将棋はとっくにソフトの方が強かったわけだから
その後、Googleはさっさと次（プログラミングだのタンパク質だの）に行ってしまったが、
中国のAIがかなり強いし、人間（棋士）にも新しいタイプの強者が出てきて面白い
438名無し名人
垢版 |
2022/04/15(金) 01:41:33.38ID:KoWjsg9e
将棋は未だに藤井聡太がソフト越えの手を指したとか
馬鹿なことを言ってるレベルだもんなｗ
囲碁の仲邑菫はついに女流タイトルに挑戦するってのに
藤井聡太はこれからも道化を演じ続けるのかｗ
将棋は本当にくだらんわ
439名無し名人
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2022/04/15(金) 03:35:05.86ID:h1StAi4x
>>438
カトモモスレに永世三段腹とか書く奴に言われたくない
440名無し名人
垢版 |
2022/04/15(金) 09:46:21.36ID:B/OdCzwp
ここは囲碁民と将棋アンチが集うスレだから
2022/04/16(土) 00:13:43.65ID:W5GdgKpi
両方見るので、どっちが良いってことはないけど、確かに違いはあるかな
将棋は今人気があって、棋士の知名度もあって、人も集まるし、知らない人も楽しめるコンテンツが多い
囲碁は今人気がないから、その分YouTube中継とかかなり頑張ってて、何気にすごい企画もある
黒嘉嘉さんが某チャンネルに出演とか、日本棋院囲碁チャンネルで菫ちゃんの解説があったりとか
あと、やっぱり囲碁の世界トップレベルの凄さ、競争の激しさはすごい（日本が絡めてないのが残念だけど）
442名無し名人
垢版 |
2022/04/16(土) 20:10:20.08ID:1fRj6fs1
囲碁民のみなさ〜ん
最年少タイトル挑戦はお楽しみいただけましたかあ？ｗｗｗ
2022/04/17(日) 00:31:58.23ID:HP98RQbY
菫二段の挑戦、面白かった
藤沢さんの横綱相撲が目立ったが、脅威だと思ってるからこそ容赦ない感じで、一際強く見えた
444名無し名人
垢版 |
2022/04/17(日) 12:34:44.69ID:CJ1iwYac
星合志保は休み今日の司会は長島梢恵！
445名無し名人
垢版 |
2022/04/17(日) 17:37:34.83ID:Yvcb5Gvu
赤字続きとは聞いていたが、本当に囲碁は金がないんだな

最年少タイトル挑戦で大注目のはずだった囲碁の女流名人戦
http://www.sankei.com/article/20220414-VOUIJHQWTZKC3ORKXHNHHGD6N4/

特に注目されて力を入れていたわけでもない将棋の女流白玲戦
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20211016001732.html
446名無し名人
垢版 |
2022/04/20(水) 23:30:19.77ID:L2PWuqrB
将棋では女流に興味なく女流Youtubeもあえて見なかったのに
星合のYoutubeにドハマリしてしまった
447名無し名人
垢版 |
2022/04/21(木) 02:22:01.25ID:dgZtRlkW
>>445
個々の棋士にはスポンサーがいたりお仕事があるのに、棋院にお金が行かないので一般ファンに恩恵が行かず新規ファンも開拓できないのが、囲碁界

原田泰夫先生の「界・盟・道」（重要な順に、将棋「界」［←当然ファンも含む］・将棋連「盟」・将棋「道」の意味）は至言
448名無し名人
垢版 |
2022/04/21(木) 02:31:26.26ID:Yh9uC2B0
界・道・盟、で連盟が最後じゃなかったか？
自分はそう聞いた記憶がある
言う順番が偶々変わっただけなのかもだけどね
2022/04/22(金) 01:44:58.61ID:QRjZ122C
将棋道と連盟の順番はかなり重要な気が…
450名無し名人
垢版 |
2022/05/01(日) 12:33:24.40ID:nq+ANUZO
星合志保！
451名無し名人
垢版 |
2022/05/04(水) 17:14:35.29ID:bj4JaC0u
将棋フォーカスからの囲碁フォーカス！
452名無し名人
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2022/05/04(水) 19:15:16.90ID:xoSqUn+U
>>432
453名無し名人
垢版 |
2022/05/08(日) 12:57:13.67ID:tHoNo599
星合志保が半袖！
454名無し名人
垢版 |
2022/05/14(土) 21:54:31.63ID:kWdCXdSO
人妻みおりん
455名無し名人
垢版 |
2022/05/15(日) 14:08:25.16ID:/qEjDRmK
星合志保ちゃん！
456名無し名人
垢版 |
2022/06/05(日) 12:36:14.64ID:Su7lBPo0
アサミちゃん！
457名無し名人
垢版 |
2022/06/18(土) 22:44:48.11ID:PEASeWAq
チコちゃん？
458名無し名人
垢版 |
2022/06/19(日) 12:35:20.65ID:REP6P8Lw
半袖の星合志保！
459名無し名人
垢版 |
2022/06/26(日) 12:35:03.47ID:+LJ6ce6n
星合ちゃん！
460名無し名人
垢版 |
2022/07/03(日) 12:04:41.06ID:d/pcSEm9
安田明夏ノースリーブ！
461名無し名人
垢版 |
2022/07/03(日) 12:33:10.91ID:d/pcSEm9
>>460からの星合志保の半袖！
462名無し名人
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2022/07/03(日) 13:49:22.26ID:tZ6WFqVW
>>460
将棋の女流棋士だと腋臭が凄くて真似できないだろうなｗ
463名無し名人
垢版 |
2022/07/03(日) 20:36:21.31ID:5mmNep74
囲碁将棋板時代に某女子大生囲碁プロの本性とかいうスレ立てられたAさんや
羽生に会いたくて将棋会館に乱入したNさん以外は軒並み上品
464名無し名人
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2022/07/10(日) 12:33:54.82ID:k+IK/73g
安田明夏からの星合志保！
2022/07/16(土) 20:22:28.06ID:rTsMLJvk
【漫画】中国ドラマ「ヒカルの碁」日本初放送、囲碁名手の霊と出会った少年の成長描く
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1657699091/
466名無し名人
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2022/07/17(日) 12:03:51.26ID:hZdQrkJe
愛咲美ちゃん！
467名無し名人
垢版 |
2022/07/24(日) 12:17:57.63ID:Irh1SbTN
安田明夏が半袖！
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