将棋の強さと知能指数(IQ)の関係について議論しよう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アマ高段とかプロはやっぱり知能指数も相当高いの?
逆に知能指数が低い人(Fランとか高卒)は絶対に高段になれないの? 聡太君はムギタローさんや吉濱ツトムさんと同類かもしれない… 相関は無いと言われてるが全く相関がないわけではない。あとIQとひとくくりにはできない。言語性なんて全く参考にならないからな。 将棋に限っての結論を言ってしまうと、
アマとIQには凄まじく相関性が見られるが
プロとIQには疑問符がつくといったところだ。
よくチェスを持ち出すものがいるが、似ているが違うゲームということで
混ぜると分かり難くなるから、将棋に限定することが重要。
日本の将棋に於いてアマトップは元奨励会を除けば高偏差値大学出身者が
占めている。何を言いたいかというとアマは知能というレベルで指しているが
プロは知能を超えた部分も使っている。棋力の壁にぶつかるとどうしても
そこを意識せざるを得ない。東大卒アマトップでもプロには勝てない理由が
そこにある。 でもそんなデータ無いからさ>>75
チェスも碁もIQ関係ないのに将棋だけあるって言うの無理なんだよな そもそもワシら凡人が天才を語ることに無理があるんよ
頭の弱い奴は将棋も弱い
これは間違いないわな 俺は東大卒だけど
将棋の棋書はほぼ読んだことがないし
詰将棋もほぼ解かないけど
ネット将棋を適当にやってたら4段くらいの棋力になったね。
ちなみにIQはネットの無料のやつとかやってみると
だいたい150くらいになる。 将棋の強い人間てそんな感じやと思うわ
必死でやらんでも高段までいけるし、形に明るいからパッと見て局面の急所が見えるし 東大生はスポーツも得意な人間が多い
陸上や水泳で県代表レベルは周りに普通にいる
大学の運動部もそれなりに強い
しかしプロレベルのアスリートはいない
彼らも野球やサッカーに極振りすればプロになれたかもしれない
しかし別の選択肢を選んでいる
将棋も同じ事情があるのだろう すぎうら → 普通科底辺 Fラン留年してグダグダ
アゲアゲ → 普通科無理 工業高校中退
知能の低い奴らは大学の将棋部では活躍出来ない
しかし知能が低くても将棋の才能だけはある奴は多い まあさ,所詮ゲームだし。
将棋を極めたからって世界が変わるわけでもないしさ。
プロ棋士って不労所得みたいな感じじゃん? 『将棋の子』にも知的ボーダーな奨励会員のエピソード出てくるよね
知的発達が平均以下の子供でも将棋は大人より強くなれる IQとの相関はあるよ。特に今の若いのはね。昔は層が薄かったからあまり出なかっただけ。プロではない奨励会〜研修会内に診断付きが知ってるだけでかなりいる。もちろん医療用の検査の数値で。 棋力と知能に相関関係は無い
将棋は馬鹿でも出来る
これは事実であって論点ではない
論文山ほど出てる WAIS-4でIQ138だけど将棋はウォーズ1級止まりで全然初段になれる気配がない なんでや >>86
知能と棋力は関係ない
論文山ほど出てる
将棋の才能は運動神経に近い 藤井聡太VS吉濱ツトムさんでIQ対決してほしい。ついでに聡太君の発達検査も 俗世的な言い方にはなるが右脳左脳の話よな。
基本将棋は右脳ゲー。
盤面描写能力。並列処理。
棋士の中では圧倒的に右脳が弱く左脳派なのが藤井猛九段。
序盤緻密からの終盤ファンタ。
基本左脳派は振り飛車党(理詰めで捉えやすい対抗型志向)。
相居飛車は矢倉のみいける感じ。 >>92
振り飛車党居飛車党で右脳左脳判断はできないと思うけど。
自分の感覚だと調子が良い時は右脳が活発で調子が悪い時は左脳偏重。
快楽に発している時はほぼ右脳が動いてない。逆にそれが抑制出来ている時は
右脳が活発。あと栄養面も大きい。 訂正
快楽に発している時 ×
快楽に走っている時 〇 調子が良い時は、とにかく直感が冴えている。急所がパッと閃く感じで
それを確認の為に読む。答えが有りきの読みが短い将棋では重要。
つまり直感が冴えない時、もしくは無い人は将棋はダメということになる。
直感は右脳の働きだと思うわけ。つまり右脳で手を見つけて左脳が確認すると
いうのが将棋での頭の動きだと思うけど。 見る将はIQ低そう
頭も使ってないから痴呆症予備軍ですね >>93
調子、快楽、栄養面、等のワードが出てくるところからすると、右左というよりは脳の内側外側の話に見える。
>>92はわざと俗っぽく右脳左脳などという書き方をしたけど、論旨としては器質的な脳の話ではなく機能としての脳の話をしたかったので「右脳」の語を全て「並列処理」に、「左脳」の語を全て「逐次処理」に置換して読んでもらえると。
あと自分で読み返すと、「圧倒的に」が「右脳が弱く」にしか係らないと捉える余地があり、意に反し藤井九段や振り飛車党、逐次処理派を貶しているようにも見えるので、
「並列処理能力を分母とし、逐次処理能力を分子にとった値が棋士の中で圧倒的に大きそうなのが藤井九段。」と修正したい。 ↑頭が悪いのに理屈っぽくて話が長い
こういう奴がプロ信者になる 将棋と知能は関係ない
右脳と左脳も関係ない
それはただの俗説 ソータは高校ドロップアウトしたからそこら辺にいる大学生より頭悪いよな? >>102
ドロップアウトの意味も使い方もわかってない池沼のお前よりは賢いやろな
もしかして高校受験失敗したモノホンの中卒か? >>102
東大卒の片山や谷合は何でソータより弱いの 東大もピンキリだからね。
東大のトップの頭脳が将棋に集中したら
羽生や藤井聡太より上なのは間違いない。
だけど東大のトップになるような頭脳の人が
将棋みたいなただのゲームに一生は捧げないのよね。 >>106
東大トップの頭脳なら、片手間でも高校生より強くなれるんじゃないの >>107
だから東大のトップになるような頭脳の人が将棋みたいなただのゲームに注力しないんだって
時間の無駄、労力の無駄、すなわち人生の無駄
もっと世のため人のためになることに頭使ってもらった方がいいでしょ >>106
>東大のトップの頭脳が将棋に集中したら
羽生や藤井聡太より上なのは間違いない。
根拠は? >>108
片手間でも高校生より強くはなれないんだね >>86
wais受けたならIQのこと多少わかるだろ。全体数字じゃない。ワーキングメモリだよ。 >>108
トップクラスの頭脳の人ほど世のため人のためとか考えずに
自分のためくだらないことのために浪費するイメージあるけどなぁ
そのくだらないことの中に将棋が入らないとは誰も言い切れないぞ
事務次官に上りつめても名前残るとは限らないが、将棋の名人ならばそうはならない 青春の全てを犠牲にして2万時間勉強してプロになっても
万年C級だと年収400〜500万
50代でフリクラ落ちたら年収100〜200万
退職金も年金も無し
仕事の内容はゲームやって遊んでるだけ
知能の高い奴が積極的に選びたい職業ではない 既出かもしれないし、うろ覚えだが
米長さんの兄弟は東大に行き
本人は一番頭がいいから棋士になったらしい、 今日初めて視ていい刺激になった
指を使うところ以外にも将棋と通じているところがあるかも
プロのリクエストを全部即興で繋げて弾いたら街が大変な事にwwwwww【ストリー
トピアノ】A man who responds to all professional requests
https://www.youtube.com/watch?v=yoTdqhfJvGI
角野隼斗 9歳時のテレビ出演 Hayato Sumino
https://www.youtube.com/watch?v=NBonuSiL_0Mttps://www.youtube.com/watch?
v=NBonuSiL_0M
外で「千本桜」を弾いていたら謎の集団に襲われました…【ストリートピアノ】
https://www.youtube.com/watch?v=1LTCI2NeNSg https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609891432/
【悲報】棋士は頭が良い←完全に幻想だと証明される
http://www.singakuka...com/column/9164.html
様々な実験から得られたあらゆる証拠は、初心者レベルのうちはIQが高い方が成長が速いけれど、経験を積むにつれてIQの高さと強さには相関関係が無くなることを示しています。
むしろ、囲碁のトップクラスの棋士を対象にした最近の研究では、彼らのIQの平均値は約93であり、一般人の平均値が約100であったのと比べて低かったということが明らかになっています。
トッププレイヤーになるにはIQが高いことはまったく有利に働いておらず、むしろ不利に働いているように見えます。
では、IQの高さ・頭の良さが強さを決める要因でないのならば、いったい何が強さを決めるのでしょうか?
それはシンプルに「練習」です。
トップレベルになるプレーヤーは、猛烈に練習しているのです。
その中でもさらに、IQが低いプレーヤーの方がたくさん練習する傾向がありました。
それによってIQが高いプレイヤーよりも上達したのだろうと説明されています。 URLをちゃんと貼ることすら出来ない奴って頭悪そう >>121
昔いたマルポバカとは中の人が入れ替わったのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています