第80期順位戦 part100
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>>1乙
やっぱり手首に潤滑油差しといて正解だった こないだの青嶋戦もさすがに勝ったろってところからコケたから山ちゃんが投げるまで油断できない 初めての羽生山崎の順位戦は、二人の関係がよくわかる対局でしたね 82-18まであったのにな
さすが山ちゃんやっぱり終盤間違える 勝つために序盤と終盤どちらの能力が重要か？
と以前の『イメ読み』でテーマにされたことがある
棋士の答えは
○谷川 終盤。終盤で絶対勝ちを逃さなかったら勝率が1割違うと思う。そのくらい将棋は終盤でミスをするゲームなんで。
○渡辺 そんなのは終盤に決まっている。勝ちになったら絶対に逃さないというのなら8割は勝てる。
逆転負けしない力を持てるなら序盤の知識は最低限のものがあればいい。
○藤井 そんなもん、終盤の力に決まっている。どんな将棋でも1回は勝ちになっていることが多い。終盤完璧なら必勝です。
◯羽生 序盤ですよね。そこが一番工夫するところ。一番苦労するところですから。 ミスってそのまま立ち直れないってのはまぁ大成しないよな 山ちゃん、絶体絶命。先手玉の安全度が読みやすくなったから、もう羽生さん間違えないだろう。 山ちゃんの69銀が別の意味で輝いてるわ
あの局面で67銀指さずに33銀から69銀はプロでは中々ないだろ 山崎はナベと同じくらい期待度高かったのにな若い頃は というより、山ちゃん、力が入らなかったのか？ 偉大なハブさんの首をはねたくないと やっぱり順位戦の時短は論外だな
この夜戦がない順位戦なんてコンテンツとしての魅力が半減する 羽生これ勝っても残り厳しい相手ばかりだし
降級可能性高いまま >>30
降級候補に変わりはない、内容的にもこの2人の降級は妥当 山(˘•ω•˘)ｳｰﾝｳｰﾝ
羽( ﾟдﾟ)ﾀﾉｽｨ…ﾔﾊﾘ ｺﾉｵﾄｺﾄﾉ ｼｮｰｷﾞｶﾞ ｲﾁﾊﾞﾝﾀﾉｼｲ 羽生さん残留の可能性はまだ残ったが、内容的に残れるとは思えん やまちゃん順位戦だけなんでこんなに弱気になっちゃうのかなぁ
竜王戦はもっと強気に指すし、ずっと1組なのになんで順位戦…
ってか他の棋戦と比べて勝てるだろうって将棋落としすぎじゃない？ >>23
勝ちになったら絶対に逃さないから藤井は8割（正確には8割4分）勝ってるか
ナベ当たってるなぁ >>42
まあ1勝5敗と2勝4敗ではお正月を迎える気分はだいぶ違うと思う >>45
33銀で優勢を失ったが、まだ互角
57竜と切った手が悪手で敗着ぽい 20年も天才と言われながらタイトルに手が届いたこと無いって逆に凄くないですか？ >>45
69銀かな
冷静に龍を逃げて長い勝負にするなら33銀も無くは無かった >>42
後は普通にやれば勝てる相手しかいないだろ >>42
残りは羽生が勝ち越している相手ばかりじゃん 今回は羽生マジックなんてなかったぞ
山ちゃんが勝手に転んだだけ 羽生は前半で落としすぎた
ナベには勝ち越しているんだから名人に挑戦できるなら100期取れたはず ひどい将棋だった
名前隠したらC級だっていわれても気づかなそう >>70
よくもそんなことを恥ずかしげもなく言えるなあ 山ちゃんはほんと思い出A級だなぁ、一切の意外性もなく、内容も妥当なものばかり
それでもこれに負けた菅井が中々だが ダニーが慰めてくれるでしょ
もう帰っちゃったかもしれないけど 羽生が震えたから山ちゃん勘違いしたんだろ
最近の若手は騙されないけど 羽生まだ9位のままじゃね
山崎がダントツ最下位に落ちるだけで >>80
まだ山ちゃんに次ぐ降級候補なのは変わらんだろ
前半の勝てそうな相手、特にダニー相手に落としたのは痛すぎた >>83
山崎も昔はカモだったのに、衰えてからは勝てなくなってきてる
斎藤にも最近は２連敗 1分将棋はこんなもんやろ
詰み逃しはプロとしては恥ずかしいだろうが 残れるかって言われると
ここから先勝てる相手誰だよってのがな 豊島が羽生相手には多少の優位があっても簡単にひっくり返されると言ってた
アベマの時かな 菅井やモテが順位下なら羽生も残留のチャンスあったろうけどな。さすがに永瀬は落ちんやろうし、依然として厳しい… 正直、今日は山ちゃんが勝手にひっくり返っただけだと思うの 羽生ガチャで良い目が出たというよりは山崎うっかりDAYだったな >>107
羽生さん順位戦以外ないから順位戦に絞ってるんだよな >>106
5年前ならまだわかるが今ならリップサービス >>111
若いのに王位リーグも王将リーグも竜王1組すら怪しいA級棋士がなんだって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>77
タイトル番勝負では羽生はナベに負け越してる やはり羽生は別格
藤井もすごいが羽生を超えることはないだろう >>127
事実じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ反論できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今期の羽生さんは相手のやらかし勝ちだけだよな。会長のときもそうだし。 とりあえず最弱決定戦は凌いだ
というか山ちゃん何で47飛成して67銀いかなかったんや 羽生さん勝ったかあ
まだまだ大変だけどひとまずよかった やまちゃん…
頭抱えたり首振ったり挙動が切ないんよ…がんばれ… 山崎の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 ヨッシャル踏みとどまったな
こりゃ残留の一筋の光が見えたな 羽生マジック36桂を咎められなかったのが敗着なんかな 佐藤天－斎藤慎 86手まで (5:58 - 5:15) 後手の勝ち
＿羽生－山崎＿ 115手まで (5:59 - 5:59) 先手の勝ち 勝つには勝ったが残り斎藤永瀬広瀬に２勝１敗でも残留確率５割あるか怪しいんだよな 今の羽生に勝てないとなると
長時間初勝利はいつになるか 山ちゃんはいつもの山ちゃんだった
これに辛勝してるようではやっぱ羽生残留の可能性はないな >>172
まあ相当きついな
とりあえず永瀬菅井の負けた方を狙うのが僅かな可能性 >>144
やらかさない藤井が異常なだけで、将棋はやらかすゲームだぞ >>133
上がれたし、１つは勝ったもんね。
全敗でUターンでは格好がつかない。 >>166
悪手疑問手なく負けるみたいなの今期何度か見たような ボーナスステージ１つ勝っただけだからな
他の人に勝つより低い価値の勝ち これで山ちゃんは99%降級だな
羽生も内容的に残り全敗濃厚っぽいわ まあどっちも弱いけど山ちゃんは特に弱いって感じだな 確かに山ちゃんが転んだだけかもしれんが
12角とか11銀が働いたんだから羽生さんの勝負手が通ったんじゃないの 次の羽生斎藤で羽生勝つようなら挑戦も残留も面白いんだけどなあ 1975年生まれ久保
1984年生まれ渡辺名人
この間の空白不作世代の中では一応山崎が最強なんだろうけどねえ
ファミコン世代 負けた相手が気持ちを整理するためにやるという真・感想戦 ひどいヨレっぷりだったな
この将棋だと、やっぱこの二人が↓かな 斎藤は叡王戦挑決まで行ったしな。棋王戦は藤井を消して私も消えようになってしまったが >>159
純正版を見られるのも後何回あるんだろうか 投了した時の山ちゃんの態度がやらかしたオーラ全開だから
優勢だったのは自覚してたと思うよ 羽生の今期は見どころなく完敗よりも終盤暴発の方が圧倒的に多い気がするが これで降級１枠は山崎で決まりかな
もう１枠は菅井永瀬の直接対決の負けた方と羽生のどちらかか >>159
なんか改変してないほうが違和感あるよなw >>194
観戦記者のためやで
誰もついてなかったら別にやらんでいい 残りにさいたろう永瀬がいるのがちょっと絶望
広瀬はワンチャンなくもないと思えるけど >>187
彼は深浦のおねだりを聞いたあとで夜眠れないほどに骨が砕けてたからな >>190
人間もソフトも分からない範囲なだけで
突き詰めれば絶対間違えまくってるよ
そういうもん >>172
山崎が4勝以下は確定してるので、4勝羽生ならあと1人抜けばいい
65％くらいの確率で残留だよ >>203
指でチョイチョイすれば言葉もいらんとか誰か言ってたな >>206
永瀬が負けて
その永瀬に勝つってのが一番逆転の可能性あるが
永瀬に勝つのが一番難易度高いんだよな >>193
７５年の久保がファミコン世代だろ小１でファミコン出るから ここは羽生残留を願うファンも多いんだな
もう年とったんだからあきらめていいと思うんだが 菅井が全敗で2勝止まり
羽生があと1勝して3勝
これが残留パターンとしては一番現実的かな 山ちゃんが来期b1で無双して再来期藤井名人に挑戦するのはまだ諦めてないから 菅井は何やってるんだよ
阿久津の記録に挑戦してた山ちゃんを止めてしまった… 山崎羽生戦はこの二人ならこうなるだろうという迷局だったが面白かったわ
どちらも降級にふさわしい内容だった。天晴れ！！ まあ棋士は大混戦の最終盤以外はどっちが優勢かくらいはだいたい読めてる
優勢のはずだが保てる順が分からなくて負けたという感想になるよ 永瀬はともかく広瀬と斎藤には勝ち越しているんだから安心して見れるだろ >>191
あれ置いた瞬間に声が大きくなったからBluetoothでつながるマイクちゃう
（Amazonでそれっぽいの売ってる） >>217
たぶん1期でもいいから、羽生藤井のA級を見たいんだろ
もうタイトル戦は無理だろうからな 永瀬は残りが菅井天彦羽生山崎と
だんだんと楽になっていくし、まあ残留だろう
菅井羽生での争いかな A級の舞台で藤井羽生が見たい
このまますれ違いはさすがに寂しすぎる >>220
だね、だから次の永瀬菅井戦は菅井が勝つ方がまずい
永瀬は後ろ3局が天彦羽生山崎でめちゃくちゃ白星稼げちゃう 斎藤永瀬広瀬に良くても1勝2敗ってところだろ
やはり厳しい >>208
人間でもわかるレベルのやらかしをして負けるのとソフトですらわからないレベルのやらかしをして負けるのを一緒くたしちゃいかんでしょ 羽生もモテも凄いと思う
これだけ長時間考え続けられるなんて知力というより体力が並外れているんだろ まさに薄氷の勝利だわ
とはいえ負けて年越すよりは遥かにましだろう しかし残留の芽が出てきたからやる気出してくるかもしれん まあ山ちゃんより下の順位で降級はなさそうだからそこだけが救い >>197
今回は二人とも苦笑気味に笑っての談笑だしなｗ >>229
B2に落ちてから挑戦した藤井も居るしどうなるかは分からん
中原もフリクラで超決まではいった 羽生を見下している連中がいるけど
このスレに書き込んでいる人の中で平手で羽生に勝てるやつなんて１割もいないだろ 後は順位戦好調で臨めるかだな
永瀬以外は調子次第でなんとかなる やらかし勝ちって、最終盤で圧倒的に劣勢なのに相手が間違えて勝ってしまったことじゃないのか？ 明後日の菅井の調子が楽しみだな
復調してるといいんだが まあ今年最後を勝利で納めて残留に望みが繋がったのは大きいわ 羽生の感想戦の声が久々に弾んでいる
当たり前だが勝てて嬉しいんだろうな >>217
藤井と羽生の順位戦での対局見たいやん。 >>237
盤の前に座って12時間って普通に考えてとんでもないんだよな 今の羽生が順位戦で藤井とやっても悲惨なことになるだけだろ… 羽生は今季残留するとA級30期になりキリがよい
中原を抜いて単独5位(連続では4位)
記録の面で大きいので藤井どうこうは関係ないな自分は 「将棋が弱い奴は死ねばいい」と言い続ける世界線の山崎も見たかったけど今のような人気は間違いなくないだろう >>243
１割ってどれだけプロがいるんだよこのスレ 糸谷天彦菅井に負けてるのに斎藤永瀬広瀬なら勝てるってどんな思考回路してるのかって話よ
ポジティブ思考通り越しておめでたいバカだろｗ まあ羽生も順位的に残り2勝がほぼ最低条件だろうし
斎藤、永瀬、広瀬に2勝以上は結構きつめの条件だよな
しかしA級、さいたろう以外みごとにダンゴだな 全盛期の藤井竜王の勝ち方も
相手の緩手（やらかし）を正確に咎めて藤井曲線を築いて完勝
劣勢時に相手が見せた隙（やらかし）を正確に咎めて好手を指して逆転勝ち
簡単にまとめるとこうなるからな >>244
4-5まで行ければ残留になる確率自体はかなり高いよ
運が悪かったのレベル 4勝降級と言えば深浦だが、A級で4勝すれば順位が悪くても普通は残留できる
4勝で落ちたら、良くやったが運が悪かったねと言うしかない 羽生藤井戦は序盤中盤は藤井優勢だが終盤で羽生が逆転する展開になる
たぶん横歩 広瀬はいけるんじゃないの？今期の広瀬はまじでどうしようもないだろ 今の羽生さんじゃ一回落ちたら
もう二度と上がってこれないじゃかな 永瀬王座は今全盛期を迎えてて
来年四冠か五冠の可能性もあるからな
いくら羽生九段といえども厳しいだろう
斎藤八段と広瀬八段には勝てる可能性は十分にある 斎藤戦でSSR羽生が出るかどうかやな
棋風的に永瀬より斎藤の方がまだいい勝負になると思う さいたろうは長考派だから持ち時間の長い順位戦に強いんだろ >>273
さいたろうはそもそも強いけど
あえて言うなら事前準備と時間ってことになるだろう >>261
ついでにいうと谷川の32期を超えてほしいとは思うけどそこまでは望まない。A級8位は普通なら落ちる第一候補だしな。 4勝で落ちるのは日頃の行いが悪いからって米長が言ってた 永瀬はともかく、斎藤は羽生を尊敬してるからマジックが通用する相手。
そもそも、いまの広瀬って羽生と同じくらい状態悪いんじゃない？2～3年前ならともかく >>267
同じやらかしでも劣勢でのやらかしと勝勢でのやらかしとは違うと思いが。 >>273
1番プレッシャーなく戦えて時間も長いからじゃないかな、負けても次があるしな 勇気も最近やしもん、山ちゃん相手に雑な将棋で負けてるから昇級逃す可能性出てきたし >>243
おいおい、１割どころか１００人に一人もいないだろ
お前こそ羽生のこと見下してるじゃねえかよｗ >>291
引っ越し終わったからどうだろ
会長に勝ったしな A級に勇んで突入したけど返り討ちのアラサー棋士ってこれであっくんとハッシーと山ちゃんと……あと誰？ 4勝5敗で落ちるのは順位が悪いから
米長郷田深浦などなど
8位以下だったから落ちた >>299
松尾はそれになれると思ったんだがなぁ・・・ 無冠になった時の相手が広瀬で、順位戦最終局も広瀬というのは気になる 羽生を無冠に落としたのも広瀬、A級から落とすのも広瀬になるのかな 実際にもう一人誰が落ちるかは最終局までわからんだろうな。 なんで永瀬は羽生には強いんだよ
そちらの方が不思議だ 羽生は8位、山ちゃんは10位だから4－5でも普通に落ちる可能性ある 広瀬は子育てに引っ越しにと忙しいんだな
家でも建てたのかな？ 羽生広瀬のギロチンマッチになったら熱い
そして広瀬が空気読まずに勝つんだろう 広瀬は引っ越し終わったし
菅井は年明けには骨折治る
羽生は良くなる要素が無いからな >>303
来期の羽生さんはその可能性もあるのか。 >>310
羽生は1人抜けばいいけど、山崎は2人抜かないといけないから大違いだよ >>309
舐めてるから
王将戦の対談相手に羽生を指名できるのも基本的に舐めてるから >>311
相手方の事情もあるとかいってたから自分は介護かなと思った。ただの想像だが 山ちゃんあんまりガッカリ感がないな
もう自分がA級残留するの無理って諦めてたんだろうな >>309
ピコや永瀬みたいに粘り強い受けタイプに弱いんじゃない？ >>302
もう40だったのかよ時の流れェ……
>>304
オーラあったのにな >>301
引っ越ししてから半年は割と真面目に疲れる
家族で引っ越しとかになると余計に疲れる 広瀬は最近強いイメージが全然ないけどなあ
レーティングも落ちてるだろ >>316
いや今期だろｗ
今ギリギリ残留しても8位は同じ >>280
Ｂ１のメンバー次第じゃないか
この山崎が上がってこれたんだし、山崎以上の力をキープ出来てればＢ１メンバーの運次第では希望はある
まあそれだと上がるだけで即落とされるだろうが >>326
落ちてるけど
羽生はもっと落ちてるからな去年から 藤井猛って名人挑戦プレーオフまで行ってたんだな
知らなかった 単純に永瀬王座が強いだけだろう
来年は永瀬一強時代の可能性もある >>319
それはない
永瀬はベテランは基本的に敬意払ってる
自分にない経験を持ってるから >>235
それでも今日の勝ちはでかい。
今日負けたら残り３連勝がほぼ必要条件だったが、
今日勝ったので2勝1敗なら残留が有利になった。
最終戦はみんな気が狂うので、7-8回戦で1勝1敗なら残り2勝1敗もありうる >>327
そうだった。なら残り２勝１敗でも落ちる可能性あるのか。 広瀬、糸谷、太地は次期会長レースのほうが気になるんだろ
太地はA級経験がないのがネックだが羽生のお気に入り >>338
前提に前提を重ねるむちゃくちゃも、ここまでいくとおもしろい 羽生が残留ならアベトーも楽しめるし
サトシンと木村一基の入れ替えで優勝も狙えるだろ 今の羽生だとB1の20代棋士に楽勝できるイメージがないが
そもそもB1の20代が勇気、千田、近藤くらいしかいないからな
返り咲きは普通にありえる 羽生が4勝5敗になるとして
糸谷、康光、天彦があと1勝すると、もうこの3人のことは抜けない
あと1勝で4勝となり、順位差で羽生より上になるから
あと残り4戦であと2勝しないと4勝にならない菅井、永瀬が羽生のメインライバル
ただ永瀬は羽生より順位低いが相手が楽なんで5勝、6勝まで普通にある
あと1人抜けばいいというのは結構大変な状況
山崎はもう論外、1人も抜けない 降級確率
山崎 96.4%
羽生 58.6%
菅井 17.4%
永瀬 11.4%
後は一桁
菅井と永瀬は次当たるから負けた方が
羽生奇跡の残留あるとしたら対象だろう >>343
ぶっちゃけ羽生はもうアベトー嫌そうだけどな
最後の力をタイトル100期に向けてるのに、アベトーでボロ負けするとそれはそれで問題あるしって感じで そもそも王将リーグ残れる人がA級から落ちちゃいかん >>321
格上にはいつもあんな感じじゃないの？
同レベルの人や後輩とかだと超ぼやくけど レーティングサイトでは
羽生残留確率41.4％
3勝以下（山崎は4勝以下）の確率
豊島：1.6％
糸谷：7.6％
永瀬：9％
広瀬：11.2％
佐藤康：15.4％
佐藤天：19.1％
菅井：43.8％
山崎：100％
なので、羽生は4勝すれば70％以上の確率で残留できるぽい >>341
やらかし勝ちって勝勢または優勢の相手が1分将棋になってやらかして負けたって意味でいったんだが。 最近8－1挑戦の流れがあるから斎藤に羽生が勝ちそうな気がしないでもない
天彦の時は深浦、
稲葉の時はナベ、
豊島の時は広瀬、
斎藤1回目の時は豊島 山ちゃんとこの内容じゃ他に勝てそうなのがいるかっていうと居なそうではあるけどねまあ
去年勝ったら会長と菅井の内菅井に負けて新参の山ちゃんに勝った
後は去年負けた相手に普通に負けてる
そして他が一番の天敵の永瀬 そういや来年のアベトーリーダーは名人A級藤井にB1上位の稲葉三浦？
あれ？去年とほぼ変わらないのか >>350
それができる相手が残ってないからキツいって皆言ってるんでしょ >>309
逆転術に長けてるから
永瀬みたいな辛いタイプの方が間違わなくていい >>336
アベトナの控室みるかぎり
永瀬は屋敷を舐めてたとは思うぞ 山ちゃん降級確率96.4%
3.6%を拾うにはどうしたら... 糸谷康光天彦はまだ互いに潰し合いが残ってる
つまり誰かが4勝に上がることが確定している
そこが地味につらい
羽生は菅井を抜くしかないかな アベトーの話はスレ違いだろ
それはともかく羽生の残留はうれしいことだ
ひふみんの62歳A級ってとんでもない記録なんだな
羽生に更新してもらいたいが >>360
残り相手
豊島・広瀬・永瀬 に全勝
かつ
3勝以下が2人出るように祈る
羽生残留条件が楽勝に思えるレベル 羽生が残留するなら直接対決で永瀬をボコるしかない
逆に永瀬をボコれば光が見えてくる >>359
舐めてはいないだろ
勝負に厳しい自分カッケーという若さだよあれは >>359
普通に二人切りの時屋敷と仲良く雑談してたし
思い込みだ >>23
＞勝つために序盤と終盤どちらの能力が重要か？
＞と以前の『イメ読み』でテーマにされたことがある
＞棋士の答えは
＞○渡辺 そんなのは終盤に決まっている。勝ちになったら絶対に逃さないというのなら8割は勝てる。
＞逆転負けしない力を持てるなら序盤の知識は最低限のものがあればいい。
このナベの言ってることをまんま体現してるのが藤井だな >>369
いやそこじゃないよ
永瀬は屋敷が対局のときほとんど真面目に見てなかったしあれは舐めてたよ
増田のときと態度が違い過ぎた >>371
屋敷対局のときの
永瀬まっすーの感じ見てるとそうは思わんけどな >>356
レーティングや成績だけで見てるとそうだろうな
でも王将戦リーグの開始前も羽生近藤が残留して豊島が落ちるなんて予想してなかったのが大半だったろ、だからネット民の予想なんて当てにならんわ この二人の感想戦ってこうだったっけ
なんだか山ちゃんがリードしていて
読みでも羽生に勝っているような 現在3勝同士のカードが残り
豊島糸谷、糸谷康光、糸谷天彦、康光天彦
などがあり、勝ったほうが4勝以上に順次上がっていく
広瀬菅井、豊島菅井、康光菅井、永瀬菅井なども残っていて、星が片方に積み上がる
だから羽生や山崎は大変なの >>374
予選で連勝したとかその前の対局中から慣れてきた、流石って屋敷褒めてたが？
そもそも舐めてる奴を永瀬が指名するわけねーだろ 最終的には菅井と山ちゃんが降級するんじゃないかな。羽生さんはギリギリ残りそう。 羽生は残留しても山崎、会長が落ちて藤井、勇気が上がってきたら
来期はひたすら若い奴らに惨殺されるだけな気が >>379
まず羽生が残り一つも勝てないほうが現実的だからな >>273
相手と先手後手がかなり前から決まってるのも大きいかもね 新庄ビッグボス「そうですね禁止」
羽生「そうですね」藤井「そうですね」森内「あ、そうですね」 >>377
確変が終わった康光は割とここから3連敗してもおかしくないから割と危ない
まあ羽生康光が3勝で羽生を順位差で落とす展開もありそうだけど >>381
多分永瀬しか見えてなくて嫉妬してるんだろう
恋は盲目 羽生さんが広瀬に勝って 菅井が全敗して残留が一番ありそうなシナリオ 33金上の検討を2-3手で打ち切るのがなんだかなあ 菅井はなかなか強い相手が残ってるからねえ
とはいえ羽生も次の斎藤に負けたら2勝5敗
そこから永瀬広瀬に連勝してようやく4勝到達は厳しいミッション
次の斎藤をマグレでも何でも倒さないと事実上厳しいかと >>383
名人戦で力が出せなかったのが不思議
あれだけ序中盤苦労してたし 山ちゃん負けてしまったのか…
応援するなら山ちゃんだったけれどこうなった以上羽生には残留してもらいたい >>386
実際一番マシな広瀬にも順位戦連敗中だぞ >>273
そもそもが王座だった頃より格段強くなってる気がする
それに元々長時間が得意みたいだし、順位戦に星が偏ってもおかしくない >>369
屋敷相手に勝負に厳しい自分カッケーという若さを出しちゃうってことはそれはもうベテランに対する敬意なんてないだろｗ >>387
まさか藤井竜王が書き込んでた可能性が…？ 自分は菅井応援してるから菅井が落ちるのではないかと思ってます
もし菅井が落ちたら自分が応援してたせいです 羽生もB1に落ちて全勝して戻ってくるのだナベみたいに 永瀬って自分には才能がなくて努力しかできないと思ってるから天才が大好きなんじゃない？藤井にはゾッコンだし対談相手に羽生選ぶし自分のチームには増田屋敷だし >>399
今期残留より無理だわ
ナベとは年齢も状況も違いすぎる 永瀬←大の苦手 斎藤←A級勝率9割、去年も羽生に勝ってる 広瀬←この中じゃギリ勝てるかもしれない
普通に考えて残りの期待勝ち数は１勝がいいところ
２つ勝つのすら容易じゃないのに順位が悪いからそれでも落ちる可能性高い 羽生以外で落ちるとしたら
康光か菅井
ただ、羽生が残り2勝1敗にできるとは思えないんだよな >>391
たしかにねぇ
もっと善戦すると思ってたけど、雰囲気に飲まれたところも
あるんかなぁ >>400
菅井の降級確率は17.4%だよ
3勝でも羽生が3勝以下なら残留だから >>385
森内をハネた康光が今度は羽生を狙うのか 山ちゃんを諦めるな
何回言たらわかんだ
たかが4敗だ >>401
才能なし努力だけの筆頭に藤井がいるけど
かなりリスペクトしてたぞ
猛の方ね 羽生が抜けるとすれば広瀬か糸谷と思うけどな
内容的に考えて 危ないのは山崎羽生のまま変わらないよ
現在2勝以下、残りの対戦相手が強い
明らかでしょ
菅井はもう3勝していて羽生山崎より順位上なんだから >>399
三浦も良いところに居るから昇級争いは出来そう
来期は藤井もいないし >>415
49では
59に打っても受けにならない >>342
以下マジレスする>>338だけど、おもしろいやろ。
そのくらい前提を重ねないと、今日勝った現状でも相当な確率で降級するじゃん。
2勝1敗で残留が「ほぼ確定」「勝勢」「濃厚」「優勢」ではなくて控えめに「有利」と書いたのも、4勝5敗でも降級が4割以上あると思っているからだよ。
そもそも3連勝する可能性は端（はな）から無視したし
それでも羽生さんは今期は残留してほしい。
来季の藤井戦を見たい。
できれば、聡太と終盤で当たって直接降級させられて引導を渡せられれば語り草として棋史に残る
中原先生は谷川にはっきりとした形で引導を渡されないうちに自然消滅した感じで、これはつまらない。
これは中原先生にはっきり勝てなかったタニーが悪いのだが
今回羽生さんが聡太にやられないうちに消滅したら、羽生さんの衰えの急激すぎが悪くて、先後輩での責任のありかは中原先生と逆なんだけど 羽生さんは同い年の丸ちゃんや郷田さんに比べて顔に覇気が無いんだよなぁ
口許のあたりとかおじいちゃんみたい
長年将棋界を背負って立ってた苦労が出たと言われればそれまでだけど 明らかに羽生より苦労してる年上の康光はエネルギッシュですがね >>412
菅井永瀬は２勝だよ、次の直接対決で２人のうち負けたほうが羽生と２勝で並ぶ >>412
菅井はまだ2勝だよ
だから、菅井が残り全敗してくれれば、羽生が3勝止まりでも羽生残留 王将リーグで藤井に勝てそうだったのは羽生さんだけだろ
消化試合は抜きにしてな 菅井は2勝だったね
残り4戦残ってる分だけ有利と
4連敗の可能性が低いからだね >>413
仮にこれまでの成績から勝率50%として
1/8でこの後3連敗するんだから
簡単に無いと言い切れる程の確率じゃないぞ そもそも4時間はまだ集中力が残りやすいからマシ
何で順位戦厳しいからって夜になってからミスが増えるからだよ このあと羽生に飲み連れていって貰えないのかな山ちゃん 2勝以下の確率
永瀬：0.9％
菅井：10.7％
なので、羽生が3勝だと9割方降級 1人飛び抜けて弱いのがいる場合
そのボーナスゲームに負けたのが降級するケースが多い
菅井が残り全敗しそうなんだよなあ なんか羽生が残留決めたみたいな空気になってるけど、以前状況は厳しいままだよね
山崎は確定したけど、羽生だって8割くらい降級の可能性はある
残りの対局相手は永瀬とか苦手なのもいるし全然楽観視できない 広瀬は残りが菅井山崎羽生の降級争いトリオだからないかな
糸谷は4連敗で3勝止まり、康光や天彦を残す そもそも残留するためには山崎に勝つのはマストだろ
必須の勝ちを逆転でなんとか拾ったぐらいで小躍りしてる奴がいるのが痛い 羽生は先手さいたろう、永瀬のどっちかは倒さないといけないのが辛いな
かなり大変だわ >>431
菅井が全敗しても羽生も全敗しそうだからな
菅井は年明けは骨折完治するからプラス要素 会長は残留確定してからあっくんに土産やったんだっけ？ >>417
中原と谷川の年齢差は15、羽生と藤井は32違うんやぞ
羽生の責任にするのも酷 菅井は骨折後は痛みのせいか、順位戦全敗
11/1の記事で完治まで3ヵ月とか書かれていたので、残り全敗は無くても3勝以下になりそう 深浦が藤井に勝つには対価として菅井の右腕が必要だった 骨折治っても前と同じように指せるかは疑問凄いストレスだったろうし
でも左手使ってたのが脳に良い刺激になった可能性もあるし先のことは分かんないね 33銀が酷くて33歩なら…としきりに言ってるけど銀は次善手で歩を打つよりまだいいな
まあ67銀打ち込んでれば楽に勝てたんだろうけど 永瀬は実力的に落ちないだろうから
羽生が狙うは菅井一択だな
菅井は残り4戦中、永瀬、豊島が残ってるから3敗以上する確率はまだ割とある。 >>442
ナメちゃんはそうやって左手で指したりしてるけど
あんまり効果があるのかは疑問だわ さいたろう強いね
あと2勝で単独決定なのか
次2敗同士だからどっちが残るかな
山ちゃんも確率としては100じゃないけどまあw
羽生も降級候補2番手筆頭に変わりないし 今日の山ちゃんは「病気」って言わないからそこまで不貞腐れてないな
次は大丈夫でしょ！誰か見てないけど
にしても感想戦終わらないw好きだねぇw >>439
菅井はそれ以降長時間の将棋は谷川にしか勝ってないからな
山ちゃんにもボロ負けだったし
竜王戦も3組残りの当たりもきつい勝てそうなのが会長ぐらいか 終わらんwって書いたら終わった
両対局者さんおつ、記録くんおつおつ、運営さんもおつおつ >>447
さいたろうは地味すぎる。地味強棋士。よく言えば劣化藤井 勝つべき山崎に負けた菅井危ないとも言えるし
前年順位8位の羽生が順位戦の性質上危ないとも言える
今期残留しても8位では菅井も羽生も来年度が危ないのは、変わらない >>445
狙うも何も菅井戦消化してるんだから羽生はもう残り全部勝つ気でやるしかないんだよ 羽生はこないだの青嶋戦が衝撃的過ぎた。あれがあったから今回終盤にヤケクソ気味に攻めまくってそれが吉と出たんだと思う。でもさいたろうや永瀬はそういう無理攻めはキッチリ受け潰すので辛いと思う 康光が前々期順位戦(78期)最終局で羽生に勝ったのがここにきて効いてきてる
羽生勝ちなら5勝4敗で次点だった
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html 羽生の残りの対戦相手は斎藤永瀬広瀬この3人は調子いいから勝つのは大変。 >>458
広瀬⇒王将リーグで不調で終了
永瀬⇒王座は辛くも防衛、順位戦等他棋戦では全体的に不調も、棋王戦ではなんとか挑戦できそう（多分挑戦失敗
斎藤⇒順位戦以外焼け野原 羽生のすごい勝負術が炸裂したわけだけど、それにしても昨日は羽生負けと錯覚した人が多いな
そう言う人に限って羽生が勝った後ぱたっと姿を消して「間違ってましたごめんなさい」を言わないわけだ
低俗だね >>460
そんな言い訳通用するなら羽生は王位王将リーグしか考えてないって言う言い訳でいいよなｗ >>462
言い訳じゃなく、うまく行ってる棋戦に集中するなんて当然のセオリーだ
ナベだって竜王取れたから全力集中したけど、もし他のタイトル取ってたらそっち集中してたろ たとえば今郷田がB1の順位戦のことなんかこれっぽっちも考えずに、
人生最後かもしれない棋王戦挑戦に全力だと思うよ
そんなん当たり前だろ 羽生は落ちてもまた上がれんじゃないかな。山崎は流石にこのレベルにはついていけなかった。 それで多分郷田さんは挑戦逃して順位戦も負けるんだけどそれでも良いんだしそれで良いんだよ W佐藤が健闘して、他の降級候補が永瀬だの菅井だのになってる時点で羽生は厳しい
奇跡が起きて4勝5敗まで巻き返しても降級の可能性すら出てきた
永瀬がさらに失速するとは思えないし、実質菅井の自滅待ちかつ羽生自身は復調しないといけない
昨年の稲葉&三浦みたいにあっさり降級キマると思うけど >>458
羽生さん自身の衰えが躊躇だからね
その人達が絶不調でやっと五分じゃね 【対局結果】
第80期順位戦A級 6回戦
●07 佐藤天彦（3勝3敗）－○01 斎藤慎太郎（6勝0敗）
○08 羽生善治（2勝4敗）－●10 山崎隆之（1勝5敗）
【第80期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 斎藤慎太郎 ６－０ ○山崎 ○佐康 ○広瀬 ○菅井 ○永瀬 ○佐天 先羽生 先豊島 ＿糸谷
02 豊島 将之 ３－２ ○佐天 ●広瀬 ○羽生 ○永瀬 ●佐康 先糸谷 ＿山崎 ＿斎藤 先菅井
04 糸谷 哲郎 ３－２ ○菅井 ●永瀬 ○山崎 ●広瀬 ○羽生 ＿豊島 先佐康 ＿佐天 先斎藤
03 広瀬 章人 ３－３ ●永瀬 ○豊島 ●斎藤 ○糸谷 ●佐天 ○佐康 先菅井 ＿山崎 先羽生
06 佐藤 康光 ３－３ ●羽生 ●斎藤 ○永瀬 ○山崎 ○豊島 ●広瀬 ＿糸谷 ＿菅井 先佐天
07 佐藤 天彦 ３－３ ●豊島 ○山崎 ●菅井 ○羽生 ○広瀬 ●斎藤 ＿永瀬 先糸谷 ＿佐康
05 菅井 竜也 ２－３ ●糸谷 ○羽生 ○佐天 ●斎藤 ●山崎 先永瀬 ＿広瀬 先佐康 ＿豊島
09 永瀬 拓矢 ２－３ ○広瀬 ○糸谷 ●佐康 ●豊島 ●斎藤 ＿菅井 先佐天 ＿羽生 先山崎
08 羽生 善治 ２－４ ○佐康 ●菅井 ●豊島 ●佐天 ●糸谷 ○山崎 ＿斎藤 先永瀬 ＿広瀬
10 山崎 隆之 １－５ ●斎藤 ●佐天 ●糸谷 ●佐康 ○菅井 ●羽生 先豊島 先広瀬 ＿永瀬
【A級対局予定】
12月17日
▲05 菅井竜也（2勝3敗）－△09 永瀬拓矢（2勝3敗） 携帯中継
▲02 豊島将之（3勝2敗）－△04 糸谷哲郎（3勝2敗） 関西将棋会館 ABEMA、携帯中継 【本日対局】
第80期順位戦C級2組 8回戦後半
▲渡辺和史（5勝1敗）－△八代 弥（4勝2敗） 携帯中継
▲塚田泰明（0勝6敗）－△村中秀史（5勝2敗） 携帯中継
▲池永天志（4勝2敗）－△佐藤紳哉（4勝2敗）
▲佐々木大地（4勝2敗）－△瀬川晶司（3勝3敗）
▲高野智史（4勝3敗）－△堀口一史座（0勝6敗）
▲藤森哲也（3勝3敗）－△石田直裕（3勝3敗）
▲西川和宏（2勝4敗）－△梶浦宏孝（3勝3敗）
▲南 芳一（2勝4敗）－△西田拓也（6勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲冨田誠也（4勝2敗）－△黒沢怜生（4勝2敗） 関西将棋会館
▲長沼 洋（3勝3敗）－△渡辺大夢（4勝2敗） 関西将棋会館
▲安用寺孝功（2勝4敗）－△井出隼平（1勝5敗） 関西将棋会館 斎藤は順位戦の持ち時間でようやく実力発揮できる。4時間の将棋でも同じ力発揮できれば藤井追撃一番手になれるんだけど ユロルの方が気がくるってるな。ｗ
この買い戻しはなんだべや。 1 藤井聡太竜王 2065 47 78
2 渡辺明名人 1935 -8 12
3 永瀬拓矢王座 1911 -13 -16
4 豊島将之九段 1896 -49 -54
5 斎藤慎太郎八段 1859 39 23
6 近藤誠也七段 1813 49 56
7 八代弥七段 1805 64 93
8 糸谷哲郎八段 1792 3 -23
9 羽生善治九段 1789 -42 -47
10 佐々木大地五段 1789 16 -2
11 広瀬章人八段 1787 -34 -15
12 菅井竜也八段 1778 -27 -20
13 佐々木勇気七段 1770 19 47
14 久保利明九段 1765 -20 -10
15 丸山忠久九段 1762 35 20
16 佐藤天彦九段 1757 -7 -20
17 山崎隆之八段 1756 -34 -29
18 澤田真吾七段 1753 1 38
19 佐藤康光九段 1750 38 44
20 千田翔太七段 1750 -3 -49 >>459
名人になりたいんだよ。
今年が人生で最後のチャンスだから。 斎藤はタイトル戦の戦績が悪すぎるから、棋士としての評価は得られにくいのかもね。棋士なんてのはタイトルで評価されるし。まぁそれでも王座一期は取ってるんだが。 >>461
いざ羽生が降級となっても「認めない～」とかわめき出しそうなお前よりマシだと思う A級 12/17終了後
6-0 → 1
4-2 → 1
3-3 → 5
2-4 → 2
1-5 → 1 斎藤の評価が低いのは本人が意図してなのかはわからないが発言が謙虚で目立たないようにしているから
ステルス斎藤 評価が低いとは思わないが、斎藤って地味よな
オシャレでスタイルと性格のいいお兄さんて感じで個性に乏しい
他のA級は濃いから霞んでるんだよ >>482
藤井とかいうバランスブレイカーのせいだろ 菅井永瀬
羽生目線は菅井負けのが都合良いのか
順位は永瀬のが下なのに
今年の「一番長い日」は本当に長い日になりそう 山ちゃん何やってんだよ・・・ここで男見せないでいつ見せんだよ天国の兄弟子に笑われてんぞ
羽生は首の皮一枚繋がったな
ともあれA級リーグダークサイド裏メインカード最高に盛り上がったねみなさん昨日はお疲れ様でした いま感想戦見返してるけど山ちゃん様式美の体育座りしてんのなw さいたろうは互角より悪くなった局面ないし
順位戦だとほんと強い
1勝でも羽生とは内容が桁違い
藤井が来ても後手だと勝つの大変そう 羽生勝ったんだ
来期1位羽生2位山崎までは確定で3位は稲葉かなあ >>493
誠也や木村や久保あたりの巻き返しは十分あると思う
今年残留できればの話だけど
羽生と山ちゃん降級で、今年の昇級候補なら来季は3敗以内ならまず昇級、4敗でもワンチャンありそう さすが羽生さん、ケタ違いの強さだな
タイトル100期、名人挑戦を目指してまだまだ頑張ってほしい！ 若い頃は天狗になって思い上がり大口を叩きまくっていた1000も律義もアホみたいに弱くなったものだ 誠也以外はきつそう
羽生も含めてみんな落ちるだけの年齢よ 今度は土曜日に羽生木村戦があるんだよなあ....
棋聖戦だから持ち時間3時間だけど 永瀬がここから全敗するくらいじゃないと羽生さんの残留は厳しいんじゃないかな
勝敗で並んで順位で上回るくらいしか道がなさそう さいたろうは圧倒的ナンバー5のイメージなんだけど評価が低い
4強の中では最弱でもあるんだけど >>500
まだ相当厳しい
残留出来たら奇跡に近い 羽生さんがA級から降級しても
タイトル獲得数99期は変わんないからな
タイトル数は絶対減らないね 年内2勝で終えた棋士は35人中19人降級
ただその中でも比較しても条件は最悪に近い >>507
4強 渡辺、永瀬、豊島、斎藤
1神 藤井
ってことでは？ 山ちゃん残念だったね来期B1から出発や。
羽生はこれで2位グループに1勝差の位置まで来たのか？
残留までのマジック2？ >>512
ナベ丸の竜王戦と同じで誰も勝敗に興味ない さいたろうがここまでA級で無双するとはね
予想できた奴おらんやろ A級全勝は大棋士しかいない
さいたろうも大棋士の仲間入りなのか http://kishibetsu.com/kisenR/meijin80R.html
さいたろう確実と思われてからのプレーオフが起きるのが今までの将棋界では
そうなると羽生と山ちゃん落ちる 名人戦で2回以上連続しての挑戦
大山・升田 4-1 4-1
中原・米長 4-2 4-1
森内・羽生 4-2 4-1 0-4
この3例しか無い さいたろうがこのあと3敗もするとは思えない
豊島に負けるかどうかってとこじゃないの 第76期を除く最近10期で、6回戦を終えての2勝4敗以下は36人中19人が陥落。陥落確率はなお5割を超えている。
山ちゃんは確定？ 斎藤、前期の豊島戦はいい所まで行ったけど逆転負けだったんよな
いい将棋期待しとるわ 斎藤と誠也には期待してたけどね。居飛車党本格派で真理探究するタイプだから
ひふみんとか郷田の系列 >>514
B1でもギリギリ2番手で昇級だったし、初年度は順位も1番下だし残留出来れば上出来と思ったのが名人挑戦。
渡辺には歯が立たないで負けて今期A級を戦ったらまた無双。
正直今期は挑戦者にはなれないだろうと思っていたよ、それが早ければ次の対局で挑戦が決まるかも。 6回戦を終えて2-4は前期と同じ
ただ前期は残りが三浦広瀬稲葉だったけど、今期は永瀬さいたろう広瀬 5割で確定とは？w
確定してないから確率も計算する
が体感で確定と思いたいのならその通りw >>521
第76期に何があったのか？と思ったら例の前代未聞プレーオフだったか
あれは確かトップの豊島が5戦全勝中で2位以下は2敗以上の今年とちょっと似たような星取り状況で起こった出来事だったな 一番弱いやつにギリギリ勝ったたけで上には勝ててないからな羽生
天彦ダニーに勝てないやつが2勝できる残りじゃない 永瀬羽生とも2勝だが永瀬には山崎貯金が残っているから永瀬は残留する。 斎藤は順位戦の持ち時間が合うんだろうな
名人の系譜かもしれん 「確定」とか「絶対」とかを頻繁に使う奴はほんともれなく馬鹿だよなあ 残留か陥落の2択で陥落確率5割超えたならこれはもう確定ですわ() 羽生勝利から一夜明け、まだ血圧下がってない奴がいてウケる >>531
会社でも役所でも勤めた事無いんじゃ無いの
そんな言葉仕事でしょっちゅう使われたら(チッ)って心の中で少なくても女どもは思う
教員は使うけど 山ちゃんは終盤一手バッタリが多すぎる
今期のA級でも天彦会長そして昨日の羽生戦
なんだよあの61銀は素人みたいな王手は追う手じゃねーか
それ以外は比較的いい勝負してるんだけどなあ 羽生残留のパターンとしては菅井か永瀬が降級のパターンだろうけど
直接対決残してる永瀬より菅井の方が幾分か可能性は高いか
だとすると永瀬-菅井戦は順位下の永瀬勝ちの方が有難いのかな
羽生菅井両者3-6で順位差により羽生降級か2-7で菅井降級かなあ
しかし順位8位は依然として厳しいな 結局変態流は終盤まで変態だから間違うんだろ
終盤だけ普通にやれと言われても出来ない体質になってる 88手目67銀で山崎は勝っていた。67銀は素人でもわかる。 やらかす割に時間の使い方下手
まだ一山二山もあるぞてところで残り2分とか 矢倉戦で96歩しなかったのが最後に生きたってのは珍しい >>542
67銀は見えるけど銀渡して玉逃してか33歩って手順が見えなかったんだろう
そこまで見えるアマはいないと思う その前に飛車の逃げ場所おかしいじゃん
上から押しつぶすほうが分かりやすいのに横からせめてややこしくしている 最下位に勝っただけだから大して状況良くなってないんだよな
未だ最有力候補 羽生はひふみんリスペクトだから60歳A級を狙っている
あと10年は粘るつもりだろ >>542
67銀だけなら誰でも見えるが、その先が難しい
銀を渡すから、その先がわからなきゃ指せんよ >>546
攻めだけなら横の方がわかりやすいだろ
64飛は34角成を指せない受けの意味もある まあ羽生さんの残留の芽は最終日まで残っててほしいもんだいわい >>538
菅井は腕やってから調子崩してるけど、今ははどんな感じかな？ 骨折完治は年明け言ってた
一応この前は右で指したらしい 時間の使わせ方がうまいんだよ
あの１１銀で名局賞だろ １１銀ってどんな意味があるのかだれか解説してた？
ちょっと教えて 羽生さんの言う檜舞台がいまではA級ということで、残留して、来期は竜王五冠に順位戦で挑んでみてください。 >>556
22玉で角詰ますのを防ぎつつ
歩が入れば22歩の叩きが厳しい
その一歩が34にあるので無条件で34銀許すとまずい 山崎と残りの降級は羽生か菅井かって所か
菅井は3勝でも残留出来そうだけど羽生は3勝でも降級なのが順位戦だな 羽生は今年は仮に残留できたとしても
順位最下位では来年は確実に降級だろうねえ ☗羽生善治九段vs☖山崎隆之八段
水匠5/YO改6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
115手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗64%(37/58) 悪手2 疑問手1
☖54%(31/57) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗66%(25/38) 悪手2 疑問手1
☖57%(21/37) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手2 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手3 疑問手0
39〜76手目
☗53%(10/19) 悪手1 疑問手1
☖63%(12/19) 悪手0 疑問手0
77〜115手目
☗80%(16/20) 悪手2 疑問手0
☖53%(10/19) 悪手3 疑問手0
山崎八段が優勢まで行ったが時間のなくなった深夜の最終盤で連続してミスして逆転
61手目☗4四歩 142→-332 後手有利 最善☗4三歩
疑問手？判定 ここからやや後手寄りに
67手目☗1二角 -157→-1106 後手優勢 最善☗5七金引
悪手？判定 このまま終わっていればこれが敗着か
77手目☗2二歩 -787→-1308 後手優勢 最善☗同角成
悪手？判定 最後に捻り出した勝負手か
88手目☖3三銀 -1227→-215 互角 最善☖6七銀
悪手？判定 ☖6七銀の先を読み切れていれば後手勝ちだったか
90手目☖6九銀 -304→920 先手優勢 最善☖4九龍
悪手？判定 王手が追う手になってしまった
96手目☖4五角 800→3766 先手勝勢 最善☖4一歩
悪手？判定 はっきり先手勝勢に
評価値グラフ
https://i.imgur.com/k28wsX9.jpg >>567
その通り
☗悪手2は間違いで☗悪手1だった 目は出てないな
崖っぷちから今回は転落しなかっただけ
内容も安定しないし 会長は豊島永瀬っていう強いところに勝ってるのが凄過ぎ
最終的には負け越すかもしらんけど ただ作戦が作戦だから
誰に負けても不思議はない
調子も下降気味 斎藤は棋士として最盛期に来てる
今の羽生が叶う相手じゃないだろう 藤井来てもさいたろう挑戦は十分ある
先手＋順位戦の条件なら藤井に勝っても全く不思議はない これだけで順位戦で勝つと、もしかしたら渡辺から名人とれるのではという期待も持ってしまうが、
やっぱり無理なのかね。 藤井が名人持ったら大変だろうが
来期藤井が必ず挑戦とは限らないかなと 斎藤-藤井は、名人戦の羽生-森内みたいな関係性になるかもしれん さいたろうって何歳だっけ
22くらい？ずいぶん期待されてるから若いんだろうな 王将ストレート失冠
↓
2度目のストレート敗北で流石にショックを引きずり棋王も失冠
↓
無冠の窮地に陥り立て直しを図ろうとするも準備期間不足により敢え無く名人陥落
藤井永瀬斎藤のジェットストリームアタックが決まれば或いは 晩年の大山の神がかり的な残留思い出すけど、羽生は晩年って年齢じゃないんだよな >>539
緻密流な終盤力がない奴に変態流は指しこなせないってことか
さすが会長 斎藤は精進し続けるタイプだから50歳で40過ぎて急激に衰えた
藤井から名人ダッシュというパターンもあるかもしれない てか羽生は斎藤に勝ち越しているのに
過去の戦績を見れば斎藤は安全パイだろ >>589
分析力ないね
羽生は、過去に大きく勝ち越してた相手にも、最近弱体化してからは安定して勝てない傾向がある 読みが合うのか、過去の戦績は比較的相性は良かったけど今の羽生さんの状況ではなぁ。
王将リーグみたいな将棋を指して、斎藤さん倒せれば残留見えてくるけど、どうだろうな… 17日に豊島が負けたらさいたろう挑戦ってことでいいんだよな？
年越さずに挑戦者決定なら史上初か？ 今日のC2の西田は服部と全勝でまたならぶかな。
渡辺は1敗まもりきれるか 王将リーグみたいな将棋は多分させないよ
なぜなら夕休終わってからが集中力切れる時間帯なので
4時間ならチャンスあるだろうが 羽生は今季勝率の低い先手で勝ったのは大きい
後手の方が勝率が高いから斎藤、広瀬に後手番で戦えるのはついてるかも 途中で寝ちゃったけど完全に諦めてたのに羽生勝ってるじゃん
勝負手連続した甲斐あったな >>593
豊島-糸谷戦は3-2同士の対戦
かつ両者とも斎藤慎戦を残してるからまだ決まらない
勝った方が望みを繋げられる程度じゃないかな 渡辺はC21さんが相手だからな
順位戦以外ならまず勝ち目ない >>598
先手がより酷いってだけで後手が強いわけじゃないからね 来季A級で東京対局だった場合
藤井竜王五冠に体して羽生九段は上座に座るの? 八代 レーティング全体7位 1805
A級でも彼より上は3人しかいない >>604
上座問題はもう起こらんよ
序列順に座るだけ >>606
でもリーグの順位は上だよ?(謎の昭和理論) >>605
当たってる相手が違うから(最近は大物に一発入れるようになってきたけど) >>600
そうか糸谷も2敗か
羽生が勝ってりゃなぁ >>608
これまでも問題になってないし、今の時代これからもならない >>605
雑魚狩りでレーティング上げてるだけやんけそれ >>605
今期はむしろB1以上かなり当たってる
藤井竜王にも二回当たってるし
しかも順位戦で今泉やイトシンに逆転負けしながらこのレーティング、普通に上位に勝ちまくらないと出せない >>607
序列って何をもとに決まるの？
竜王戦？ >>614
雑魚にC2で負けて竜王戦などでトップ棋士食いまくってる >>614
雑魚狩りでレート1800までいくのは凄い
C2のままってことは定期的にレートをごっそり吸われてるはずだからその分他棋戦で勝ちまくらないと1700止まりになるはず 藤井は行事が増えてきて
AI相手の研究時間が激減してるからな
来年以降は伸び悩むのでは？ 藤井は移動中もリモートで研究してるから減らない
技術の進歩がバックアップ タラちゃんおめシーザーおつ
今日は昼休まで持たんかった… >>616
簡単に言うと、名人竜王保持者>タイトル保持者>段順
詳しくは調べてくれ >>580
そりゃ絶対じゃないけど、
藤井挑戦 １．５倍
藤井以外挑戦 １００倍
でも藤井挑戦に張るだろうなぁ。 八代今期8敗の内C2が4敗 B1が3敗 Aが1敗
対B1はうち2敗が藤井、残りは誠也にNHK杯の頓死
対A 2-1
対B1 6-3
対B2 1-0
対C1 4-0
対C2 9-4 最終日が広瀬だから、竜王戦の時のように引導渡される可能性が >>624
流石にそれだったら藤井以外の方に賭けるわ >>624
さいたろう9-0
藤井 8-1
さいたろう8-1
藤井 7-2
みたいなのは現実的なオッズであると思うよ >>628
遊び金ならね。一点のみ全財産では藤井だわ。両張り、参加しないは死刑。 >>624
藤井挑戦以外が100倍なのに藤井挑戦に1.5倍もつくわけないだろ >>631
そこにツッコムとかｗ
テキトー数字だ。 オッズシステム理解してない人がいると聞いて
罰ゲームか興行不成立じゃねーかｗ
なお、競馬で1.0倍はあった模様。もはやファン投票やね >>626
広瀬は最近引越ししてその対応で調子落ちてたらしい
もう終わったみたいだから復調するかも C2はイトタクに期待してたが現状もう自力昇級は無理なのか >>636
「「絶対はない」とか言っても、藤井が挑戦すると思ってんだろ？正直言えよｗ」が主張。 >>636
システムてなんだ
全部がパリミュチュエル方式って訳でもないんだぞ
英のブックメーカーとかは自分で勝手に付けてるだけだし ＿南＿－西田＿ 49手まで (0:54 - 0:42) [△５四飛 -33 | △３六歩 +45 | △７五歩 +68] {△３六歩 +35}
渡辺和－八代＿ 38手まで (0:38 - 0:52) [▲５五歩 +68 | ▲４五歩 +57 | ▲９六歩 千日手] {▲５五歩 +46}
＿塚田－村中＿ 30手まで (0:14 - 1:30) [▲３五飛 +74 | ▲７七桂 +63 | ▲３九金 -41] {▲３五飛 +72}
＿池永－佐藤紳 40手まで (0:10 - 1:42) [▲５六歩 +72 | ▲５六銀 +51 | ▲５八玉 +77] {▲５六歩 +84}
＿冨田－黒沢＿ 47手まで (1:12 - 0:36) [△５六歩 +324 | △４五歩 +335 | △７二金寄 +397] {△４五歩 +185}
佐々大－瀬川＿ 25手まで (0:46 - 0:44) [△９五歩 +0 | △７三銀 +31 | △８四飛 +44] {△７三桂 +47}
＿長沼－渡辺大 23手まで (0:49 - 0:30) [△８五銀 -150 | △４二玉 -111 | △４二銀 -68] {△８五銀 -94}
近藤正－谷合＿ 26手まで (0:59 - 0:36) [▲２八銀 -53 | ▲５七銀 -101 | ▲４八金寄 -67] {▲２八銀 -62}
高野智－堀口＿ 75手まで (1:07 - 0:38) 先手の勝ち
＿藤森－石田＿ 39手まで (0:46 - 0:33) [△３一金寄 -277 | △８六歩 -282 | △１四歩 -275] {△３一金寄 -235}
＿西川－梶浦＿ 37手まで (0:49 - 0:36) [△３三桂 -363 | △９九角成 -356 | △８六歩 -303] {△８六歩 -452}
安用寺－井出＿ 34手まで (1:08 - 0:26) [▲２四歩 +122 | ▲７八金 +90 | ▲３八飛 +107] {▲２四歩 +175}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード] {dlshogi 10万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) 相変わらずハゲシンの時間の使い方ひでえ
羽生太地ハゲシンの3人一緒なの悪影響だわ
時間の使い方が意味不明に優雅 >>637
さげまんだなあ
藤井は変なのに捕まらないでほしいわ >>642
おつあり
>>644
10分vs1時間42分は酷いね 時間差もだけど
別に早指しでもない池永が何で10分しか使ってないかというとまだ親の顔角換わりの定跡手順中なんだわ
ノータイムでも指せるような局面でこんだけ使ってる 羽生たいしたことないとかアンチ言うが、あの嫁さんというハンデ考えたら
やっぱ偉業じゃないかと。
賢妻だったら、もっとすごかったかも。 >>614
雑魚狩りだけでレート1800は大変だぞ
相手が雑魚であっても取りこぼしが少ないのは凄いことだし、そもそも八代は上位棋士にもわりと勝ってる
今期の八代の対Ｂ１以上成績
●藤井聡
○郷田
○山崎
○久保
○木村一
●藤井聡
●糸谷
○松尾
●近藤誠
○千田
○広瀬
○稲葉
無理ゲーの藤井戦を除けば、8勝2敗の好成績だ 人の成績下がるのを奥さんのせいにする奴ほんとロクでもないな
どんな神経して生きてるんだろ 来期のC２このままだとC1から４人降級、新四段＆古賀でプラス９人
昇級３人と寅彦、中田功でマイナス５人
総勢５７人…さすがに昇級４人にしたほうがいいと思うが 順位の問題で、羽生は残り3戦で3敗陣の誰かより星2つ上まらないと残留できない。これはきつい。
同星なら永瀬以外は落ちるからな。 >>650
すげーな
でも来期もC2 (´･ω･｀) 香川の動画で知ったけど
渡辺和史はめちゃいいやつだなｗ 八代と大地がC2に居座ってるせいで昇級を狙うにはこいつらを回避できるかが大きい 八代とか佐々木大地みたいに若手の強いころに
順位戦上がれないってのが一番良くないんだよな
山ちゃんもレーティング的に一番強い頃は20代のころだし
A級に上がった頃には全盛期過ぎてるってパターンが多すぎる
鰻もタイトル取ったのはA級上る前だしな >>656
67銀を逃したんじゃなくてその後が見えなかったんでしょ、67銀の後結局また受けないといけないから >>661
昇降級枠が少ないからそうなるんだろうな
三段リーグでも起こってる問題で四段昇段の頃にはピーク過ぎてるとかさ >>660
大地は上がれなくても次点が多いが、八代はC2でなんで毎回取りこぼしが多いんやろ？結構負けてる。 >>654
4敗の菅井もいる
というか、羽生の次に降級確率高いのは菅井だからね 強さを表すのは昇級という結果だけ
本当に強いというなら上がって見せればいいのに
一時期のC1で2枠だったのはさすがに厳しい感あったがC2でルールのせいにされてもな
弱いか適性が無いのどっちかだろ >>659
和史はいいやつ
うつ病から回復途中の先ちゃんの相手務めて、どこが悪かったか読み筋言ってくれてって頼まれてる 八代のC2はほんと謎
持ち時間5時間と6時間でそんなに結果に差が出るもんかねえ 大地は寸前×なだけで
自身の通算勝率より順位戦も竜王戦も高いのでむしろ得意 >>670
竜王戦は60秒未満切り捨て方式で
順位戦B2～C2はチェスクロック方式やからねぇ
指す時に何がどう違うのかは分からんが
もしかしてチェスクロ方式苦手？ >>672
大地は高い棋力を持ってる反面、爆発力に欠けて勝負弱さもあるんだろうな 過去にはチェスクロの朝日杯には優勝
王座戦も二次予選まで行ってはいるが 今期上がるのは無理にしても全部勝つくらいの気持ちでやってほしい 八代は強いのにC2だからAbemaトーナメントで指名されないんだろな 八代は出場拒否だよ
エントリートーナメントにも出てない
第二回出場して自分には向いてないと判断した >>678
本人がドラフト辞退してる説が濃厚
個人戦に出た時にもうやりたくないと話してた >>678
それはまた別だよ
C2で八代より実績ないやつも指名されてたから
第2回で本人があまり出たくないみたいな発言したから敬遠されたと思われる 八代は18歳1ヶ月の若さでプロデビュー
デビュー年度の前半は好調で、秋までに21勝3敗(勝率 .875)の快進撃だったんだよね 八代の音を立てないようにそ～っとそ～っと指すの見て
アベトーに向かないだろうとは思った 逆にてんてーは前回不参加だが
監督になってフィッシャーやったら楽しかったらしいから次回は参戦かも >>635
右京さん、日本の一般会計予算はもう100兆超えてるよ >>682
朝日杯優勝するまでは良かったのになそれ以降特に実績なしなのがな。。。
まぁ1個でも実績あればないよりかはマシだがｗ 天彦の終盤も酷いな、マジで森内の方がやれるんじゃね >>679
そういやエントリー出てなかったな
20代(当時)で辞退したの八代、澤田、千田の3人だけだった記憶 >>685
デビューした当初は、斎藤より八代の方を期待する人が多かったんだけどね
それが今や、斎藤はA級無双で八代は万年C2だからなあ…どうしてこうなった >>690
八代、澤田、千田…何となく、なるほどなって感じのメンツだね >>679
八代、野月、行方とかは過去出場でそれ以降エントリーしてない。 八代・澤田・千田は、みんなクセが強くて思いこみが激しそうなタイプだよな >>688
竜王1組
王位リーグ入りあり
棋聖戦でも決勝トーナメントで天彦名人倒したり
後は銀河戦はべスト8とか >>697
全然違うやん
無理やりすぎ
千田が出ないのはABEMA拒否
八代は向いてないから
行方はB1降級の瀬戸際だった
澤田は知らん 八代のC2成績と負けた相手
71 6-4 阪口 及川 横山 石川陽
72 5-5 高見 中座 田中悠 藤森 中村亮
73 6-4 佐藤紳 横山 佐藤慎 渡辺正
74 8-2 竹内 石田 ←頭ハネで次点
75 7-3 西尾 加藤一 西川
76 5-5 阿部光 西田 中村亮 佐々木大 大平
77 5-5 佐藤和 及川 島本 大橋 佐藤紳
78 6-4 佐々木大 西川 三枚堂 梶浦
79 6-4 阿部光 近藤正 南 本田
80 4-2 伊藤真 今泉 ←残り全勝でも厳しく今期も絶望的 >>701
昨年と今年で、負けても仕方ないと思えるのは本田とギリギリ阿部だけだな >>698
リーグ入と竜王1組は実績に入れていいのかなぁ、やっぱり挑戦もしくは優勝くらいじゃなきゃ実績とは言えなくない？ >>705
東海は人いなさそうだもんな
杉本さん外れたし >>699
>>705
確かエントリー予選の時期が2月で
澤田は本当は予選に出たかったけど
ちょうど順位戦が(ほぼ他力だが)B1昇級圏内で
大事な時期だったから出なかった
みたいなこと何かで言ってた気がする
その代わりサントリーオールスターには予選から出場して見事予選突破 >>699
澤田は順位戦の方に注力したいから、というのを見たことある 順位戦絶対論者は、八代や大地よりも門倉の方が棋士として上と思ってるの？ 挑決にすら絡まないレーティング番長はさすがに…1番ですらないし… >>710
正直どんぐりの背比べレベルじゃね。まぁ八代は棋戦優勝あるから別格でもいいが 大地八代とあと本田かね
この3人並べると大地だけ目ぼしい実績がない 順位戦昇級 竜王戦昇級 タイトル挑戦 タイトル獲得
実績に残るのはこれだけ リーグ入りや、年度最多勝は、実績としてはちょっと弱いよなぁ
FCから順位戦入りしたのを昇級と考えると、その最短度合いはすごかったんだが、なぁ、大地 王位リーグは入ってるのもしょぼいしな
王将リーグなら威張れるが 正直タイトルに絡んでこない時点で実績という概念すら存在しない。 >>720
まあなりゃこそC26がなんでだっていわれてたわけでね
新人王戦といい後一歩で残念なことがこの人いままで多すぎた
5組にあがったことで一皮むけるといいんだが
猛がいってたことだが準優勝は誰も覚えてくれなくて実績にならないと 本戦出場やリーグ入りで見栄え良く見えるのは新人の内だけよな 棋士の多くが順位戦は棋士の格付に直結するから気合が違うと言ってるからなあ
順位戦のクラスはやっぱ重要だよ
竜王戦はそれほどでも・・佐藤和俊やアベケンの格がすごいとは聞いたことないし
王位リーグは変則決勝トーナメントだから、本戦出ただけでイキれるのは飯島だけじゃないか >>729
竜王戦は1組にいなくても挑戦できるからなあ
とはいえ1組長期C2みたいなのはこれまで聞かないからな（先崎は半年であがった）
八代はどうなるのかね 八代は奨励会時代に静岡のアマ順位戦という賞金大会に出てきて余裕で優勝してた
同じ静岡県民だがそれを見てからちょっと応援する気が出ない
奨励会員が出場禁止とは書かれてないんだけどね ＿南＿－西田＿ 74手まで (2:16 - 2:24) [▲４一飛 -468 | ▲３四角 -562 | ▲１二飛 -572] {▲１二飛 -346}
渡辺和－八代＿ 51手まで (2:49 - 2:13) [△同 銀 +158 | △同 金 +153 | △８六歩 +295] {△同 金 +58}
＿塚田－村中＿ 34手まで (2:01 - 2:44) [▲１二歩 +156 | ▲６八玉 +118 | ▲５八玉 +130] {▲６八玉 +124}
＿池永－佐藤紳 46手まで (1:13 - 3:19) [▲２四歩 +240 | ▲６六歩 +137 | ▲１五歩 +44] {▲２四歩 +224}
＿冨田－黒沢＿ 56手まで (2:35 - 2:35) [▲７七歩 +568 | ▲３七桂 +555 | ▲３五歩 +421] {▲７七歩 +473}
佐々大－瀬川＿ 45手まで (2:41 - 2:11) [△３三銀 +113 | △９五歩 +188 | △１四歩 +228] {△３三銀 +207}
＿長沼－渡辺大 45手まで (2:33 - 2:29) [△２四歩 -135 | △３三桂 -110 | △５二金 -77] {△３三桂 -169}
近藤正－谷合＿ 41手まで (3:19 - 1:50) [△７七角成 +54 | △１六歩 +95 | △同 桂 +102] {△７七角成 -27}
高野智－堀口＿ 75手まで (1:07 - 0:38) 先手の勝ち
＿藤森－石田＿ 59手まで (2:25 - 2:49) [△８九飛成 -338 | △２五歩 -335 | △２二角 -190] {△２五歩 -319}
＿西川－梶浦＿ 56手まで (2:17 - 2:47) [▲４四歩 +270 | ▲５六銀 -373 | ▲６四歩 -452] {▲４四歩 +137}
安用寺－井出＿ 59手まで (3:22 - 1:50) [△８二銀 +54 | △２四歩 +75 | △８三金 +101] {△８五歩 -101}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード] {dlshogi 10万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) 大山永世名人がもし現代にいたら
まずプロになれない(4段リーグ突破できない)し、
プロだとしてもC1クラス位？ >>710
そもそも
弱い→順位戦上がれない
順位戦上がれない→弱い
っていうトートロジーってことに気付いて欲しいよな
マジでアフォ >>740
そういう評価って常識過ぎて議論の対象にすらならないよ
大山が現代に生まれて現代の環境で育成されたらどうか？とか
大山が現代にやってきて１年間現代の環境で修行詰んだらどうか？とかならわかるが
そのまま連れてきても定跡とか終盤の技術が進歩してんだから
三段リーグ突破なんて出来ないよ、当たり前
俺はピタゴラスより数学詳しいから
「ピタゴラスより俺のほうが上だ」って言ってるようなもん >>734
将棋連盟主催の大会が出場禁止なだけで、出られる大会もある 俺は感覚的に順位戦4、竜王戦2、その他棋戦4の比率で棋士の成績を見てるわ >>701
なんだなんだ、八代も振り飛車苦手なってきてんの？
もしかしてAI研究があだになってんじゃないか？ >>731
強いアマにとって有望な奨励会員が相手をしてくれるのはありがたいことでは 棋士の基本給は順位戦の順位が基準になるから最後の最後まで手を抜けないんだよ
米長哲学だけが理由ではないんだな >>747
順位戦以外では別に負けてない
久保にも勝ってるし >>732
名人がいるのにB級1組の竜王が見当たらないのはおかしいだろ。 名人はその棋戦のタイトルホルダーなんだから逆はあっても名人がいて竜王がいないのは普通だろ
逆に竜王戦関連で竜王差し置いて名人が出たらおかしいし >>749
かなり昔に改正されたと聞いた記憶があるが自信はない
今はおそらく基準は段位だと思う
そうじゃないとフリクラの扱いが難しい でも竜王と名人二人で解説するとこ観たいでしょ
どうせ竜王家で観戦してるんだから 米長哲学なんぞ勝負の世界で生きているのなら当たり前の思考だというのに
それを経典のごとく昇華させて持ち上げたがる老害信者が多すぎて笑える 高いし朝日のプライド的にもいくら藤井でも竜王は呼べんよ >>756
二人が黒い本音解説してくれるなら金払っても良い >>757
星のやりとりが普通に行われてる、と学術論文で明らかにされてしまった相撲界ディスってんの？ 相撲じゃない競技の人が将棋の棋戦の結果について
「○○さん（△△に）わざと負けたんじゃないの？」
とかテレビで言った事ある 羽生は踏みとどまったか
でも、永瀬が5勝して広瀬と菅井が4勝したら
4勝5敗でも降級する可能性があるな 相撲の場合八百長しないと身体が持たないからな
日程にも問題あるよ 過去のを調べてみたら
斎藤王座(当時)が天彦名人と一緒にイベント指導対局＆サイン会やってた。 野球の引退試合で全球ストレート勝負とか
勝つためではなくタイトル取らせないために勝負を避けるとか割りとあるからなー
賭け将棋とかあってスポーツよりも麻雀とかに近いものとして見られてたし健全さを売りにするのは大事 >>740
そりゃ今いたら98歳だしなあ
8歳の大山がいるなら2～3年後には奨励会入るんじゃね？ 18歳の大山(井上九段門下)だと藤井のタイトル数が減ってるとか？ 大昔扱いの大山ですらまだ存命扱いでも100歳いかない
と考えるとプロ将棋の歴史ってそこまででもないな
将棋自体の歴史はもっと長いかもしれんが伝統文化ヅラする割には大した年数じゃない、少なくともプロ棋士の歴史は 八代もC2に長くいるから、生きのいい新人四段に数多く当たってきついな 昨日でさいたろう挑戦がかなり高くなったな、もう70%ぐらいか >>771
>新人四段に数多く当たってきつい
来年にも、C2→C1が4人に増えるんではないかな (2023年4月から実施)。
他は緩くなったけれど、ここだけ厳しい。 >>770
順位戦が今期でやっと８０期だからね。
将棋そのものは古くても、プロ将棋の歴史はまだまだだね。 池波正太郎、原田泰夫、鈴木清順、大山倍達、三波春夫、司馬遼太郎
忠犬ハチ公
この人たち（動物）と大山って同じ歳生まれなんだな
大山の当たり年といえよう >>772
明日の豊島ー糸谷戦で、２敗が１人だけになるからね。
挑戦権にかなり近づいている。 米長哲学によって八百長や片八百しないことに対して正当性を強化できることは大きいよ
米長自身は棋界に友人が多くて、あえて米長哲学を主張することで八百はしませんよって宣言した
っていうことはあるんだよね >>773
そうなるとC１の降級点も
４．５人に１人から、４人に１人になるかもね。 羽生さんがぶちかましてくれたら俄然面白くなるのにね >>778
>４人に１人に
たぶんね。
近い将来はFC定年とかも、世の中の年金支給に合わせて延長するかも。55-70歳の一線から離れつつ有る棋士に将棋普及の仕事を連盟が提供するようになるかもね。民間企業も公務員も既にそうなっている。 >>769
聡太はハゲに滅法強い
18歳の大山がハゲ散らかしてたのかは知らんけど 「羽生は八百長で勝たせてもらってる」とか言うやつがそろそろ現れそう ＿南＿－西田＿ 91手まで (4:19 - 3:12) [△９七香 -1144 | △同 角 -892 | △６七桂 -562] {△９七香 -837}
渡辺和－八代＿ 61手まで (3:51 - 3:42) [△３四歩 +148 | △同 金 +165 | △２二玉 +204] {△同 金 +98}
＿塚田－村中＿ 42手まで (3:31 - 4:02) [▲同 飛 -13 | ▲同 馬 -154 | ▲３二飛成 -584] {▲同 飛 -224}
＿池永－佐藤紳 69手まで (3:02 - 4:30) [△７七歩 +473 | △４六歩 +511 | △６六歩 +576] {△６六歩 +514}
＿冨田－黒沢＿ 73手まで (3:39 - 3:57) [△７八金 +91 | △７八銀成 +131 | △７七歩 +130] {△７八金 +118}
佐々大－瀬川＿ 52手まで (3:03 - 3:59) [▲７四歩 +356 | ▲４四歩 +261 | ▲７六銀 +183] {▲４四歩 +252}
＿長沼－渡辺大 60手まで (3:48 - 3:50) [▲５六歩 -70 | ▲８八玉 -135 | ▲３五歩 -143] {▲５六歩 -98}
近藤正－谷合＿ 59手まで (4:36 - 2:32) [△５六銀 -226 | △７六銀 -205 | △６六銀 +10] {△７六銀 -242}
高野智－堀口＿ 75手まで (1:07 - 0:38) 先手の勝ち
＿藤森－石田＿ 68手まで (3:53 - 3:49) [▲２二角成 -360 | ▲３三歩 -364 | ▲７五角 -605] {▲３三歩 -406}
＿西川－梶浦＿ 72手まで (3:40 - 4:00) [▲４二歩 -847 | ▲４四歩 -936 | ▲２六歩 -940] {▲４四歩 -710}
安用寺－井出＿ 73手まで (4:12 - 2:50) [△４六歩 -55 | △８五歩 -175 | △６四角 -56] {△４六歩 -189}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード] {dlshogi 10万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) >>777
芹沢が八百長されたと思い込んだことで情熱を失ったのを見たのも大きい 羽生は残り全勝すれば永瀬のほうが下に来るから残留か ようつべやっとるんか、なんかアレしとるけど
八代は相変わらずイラっとする手つきでええな
https://www.youtube.com/watch?v=90q2RLkt_e8 まず永瀬に勝てるんですかね....？
まあ順位戦の永瀬は怪しい部分があるけど >>770
大山どころか升田すら奨励会経験者でプロ将棋の歴史からみても創成期からいたわけじゃないんだよ >>787
羽生－永瀬は直接対決が残っているのですが
負けたほうは4勝でも降級ということが >>777
それは同意なんだけど問題の大野戦、大野さんが自分でずっこけて勝ちをのがしたんで別に米長さんが偉いわけじゃない
って内藤先生が書いてたの笑った カジーもあのシーザー戦がなければ今ごろC1だったのに 西川jrカジーの所、終わるような感じに見えんのだけど
プロ的にはどうにもならんのかな 強いからリーグで1位になって挑戦者になる
至極当たり前で結構なことなんだけど今年の名人戦のような内容になるなら違い人がいいなあ >>781
それはいいことだとは思うけど一つ問題がある。
当然だけどこの年代の棋士は高段者が多い。
高段者だと普及するにも料金が高くなるんだよ。 ＿南＿－西田＿ 113手まで (4:58 - 3:55) [△７八銀 -2646 | △６七銀 -1926 | △６七歩 -1592] {△７八銀 -1385}
渡辺和－八代＿ 67手まで (4:22 - 4:01) [△３四金 +80 | △４四歩 +131 | △３六金 +170] {△３四金 +9}
＿塚田－村中＿ 47手まで (4:28 - 4:22) [△同 金 -145 | △３七歩 +143 | △同 銀 +154] {△同 金 -242}
＿池永－佐藤紳 73手まで (3:42 - 5:07) [△２二銀打 +566 | △４三歩 +645 | △４一玉 +720] {△２二銀打 +531}
＿冨田－黒沢＿ 84手まで (4:35 - 4:18) [▲７七銀 -122 | ▲７七角 -207 | ▲７四桂 -384] {▲７七銀 -152}
佐々大－瀬川＿ 56手まで (3:46 - 4:15) [▲１五歩 +118 | ▲６八金右 +98 | ▲７四歩 +97] {▲７四歩 +202}
＿長沼－渡辺大 75手まで (4:38 - 4:21) [△５四銀 -55 | △同 銀 +194 | △９二香 +200] {△５四銀 +17}
近藤正－谷合＿ 76手まで (5:31 - 3:29) [▲３六桂 -954 | ▲８三角 -1131 | ▲６七飛 -1165] {▲３六桂 -852}
高野智－堀口＿ 75手まで (1:07 - 0:38) 先手の勝ち
＿藤森－石田＿ 75手まで (3:56 - 5:02) [△３四香 -373 | △１四角 -543 | △２七歩 -375] {△１四角 -296}
＿西川－梶浦＿ 72手まで (3:45 - 4:00) 後手の勝ち
安用寺－井出＿ 88手まで (4:34 - 4:12) [▲６二角成 +361 | ▲７六桂 +277 | ▲５六桂 +56] {▲６二角成 +196}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード] {dlshogi 10万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) 南先生はあと2勝しないと降級点つきそうだな
C2落ちてからギリギリ耐え続けてるけど正念場だ 服部＆西田は今季で卒業か、しかしまだ多士済済やな
八代 1805
大地 1789
池永 1723
梶浦 1712
本田 1706 西田はケイホンダが残ってるからそこで負けると危なくなる
１敗でナベカズとケイホンダと杉本の方が順位上だし レーティング度外視して相性からこれまでの対戦成績で優位の方が勝つとしてA級を考えると、
天彦4-5
菅井3-6か4-5（康光と5分）
羽生4-5
康光3-6か4-5（菅井と5分）
山崎1-8
8回戦の康光-菅井が鍵になるな A級在籍期間
１ 大山康晴＊ 44期
２ 加藤一二三 36期
３ 谷川浩司＊ 32期（現役）
４ 升田幸三＊ 31期
５ 中原誠＊＊ 29期
５ 羽生善治＊ 29期（現役A級）
７ 塚田正夫＊ 28期
８ 二上達也＊ 27期
９ 米長邦雄＊ 26期
１０佐藤康光＊ 25期（現役A級）
１１丸田祐三＊ 24期
１２森内俊之＊ 22期（現役）
１３有吉道夫＊ 21期
１４三浦弘行＊ 19期（現役） 西田-本田戦が肝だな
相掛かりマスターのイメージ強いけど対抗形はどうなんだ本田 C2昇級争い 現在の状況
06服部 ７－０
33西田 ７－０
15杉本和 ６－１
25渡辺和 ５－１ 八代と対局中
29本田 ６－１
51伊藤匠 ６－１
07佐々木大 ４－２ 瀬川と対局中 八代さん顔すっきり細くなった？
レンズの端の方に映ってるからそう見えるだけ？ >>816
その書き方見ると風車使いの名手に見える >>816
昇段して弥勒から弥七にパワーアップした >>813
今のところ羽生の自力残留は次の斎藤戦に勝たないと現実的じゃない
斎藤に羽生が勝って、永瀬、康光、菅井の星が伸びない状況になってようやく降級レースになる状況だし >>823
羽生は永瀬広瀬には負け越しのはずだが？ 谷合おめゴキゲン乙
谷合あと2つ勝たないと降級点必至だが・・・？
（長谷部→伊藤匠→塚田） まさかこの時間でつかぽん有利
これはもしかしたら一発あるか？ ＿南＿－西田＿ 116手まで (4:58 - 3:56) 後手の勝ち
渡辺和－八代＿ 78手まで (5:16 - 5:20) [▲４五金 -48 | ▲２五歩 -215 | ▲３四歩 -215] {▲４五金 千日手}
＿塚田－村中＿ 61手まで (4:54 - 5:28) [△３七歩 +547 | △同 金 +554 | △２八と +678] {△２八と +354}
＿池永－佐藤紳 96手まで (4:24 - 5:52) [▲３三銀打 +535 | ▲３六歩 +578 | ▲３一銀打 +263] {▲３三と +432}
＿冨田－黒沢＿ 120手まで (5:26 - 5:13) [▲８六桂 -991 | ▲９六歩 -1054 | ▲８五桂 -1201] {▲９六歩 -806}
佐々大－瀬川＿ 79手まで (5:22 - 5:16) [△８四飛 +151 | △５一飛 +210 | △７一飛 +347] {△８四飛 +107}
＿長沼－渡辺大 107手まで (5:31 - 5:06) [△６九角成 -936 | △７六桂 -835 | △６六桂 -771] {△６九角成 -537}
近藤正－谷合＿ 102手まで (6:00 - 3:50) 後手の勝ち
高野智－堀口＿ 75手まで (1:07 - 0:38) 先手の勝ち
＿藤森－石田＿ 102手まで (4:36 - 6:00) [▲５九歩 -1876 | ▲８一龍 -2107 | ▲４八金 -2074] {▲２三角成 -1102}
＿西川－梶浦＿ 72手まで (3:45 - 4:00) 後手の勝ち
安用寺－井出＿ 100手まで (5:27 - 5:01) [▲４一飛 -200 | ▲５一飛 -234 | ▲同 金 -443] {▲５一飛 -134}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード] {dlshogi 10万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) 八代はレーティング程の強さは順位戦だとほんと感じない
勝ってる対局も毎回苦戦
逆転負けも目立つ ちなみに順位戦が5クラスになってからのA級昇級者で
最も長くC2にいたのは先崎で8期
八代はもう10期目だから超えてる 普通デビューから10期目ともなれば人によってはA級上がってるかそこが視野に入るくらいの位置にはいるんだよな
いずれ上がるのかもしれないけど少なくとも順位戦に関しては厳しいなって思っちゃう 八代 C2 1組
アベケン・和俊 C1 1組
順位戦と竜王戦のクラスの違いと言えばこの三人が目立つか 南センセはC2に落ちてから棋神武市みたいなことやれてるけど今期はとうとう年貢の納め時になりそう >>832
イケメンありがと
風邪ひかないように過ごしてくれよな でも俺去年から鼻マスク、ウレタンマスク、布マスクしてた棋士はリスト化してるから 大地みたいに竜王戦でも勝ち上がれないと長時間は苦手なんだなって思うけど
八代はなんで竜王戦と順位戦でこんなに違うのか
チェスクロ6時間とストップウォッチ5時間はほとんど同じように思えるが >>842
永世竜王で名人ずっと挑戦できなかった人は順位戦と竜王戦の持ち時間の違いはあるって言ってた レート1800もあるのに1500台にポロポロする謎w >>842
大地は順位戦も竜王戦も7割以上で自身の勝率より高いし普通に得意だろ 順位戦5クラス制以降、最高B1の棋士(A級に昇級した棋士は含まない)のC2在籍期数
1期 北村昌男 長谷部久雄 高島弘光 田中魁秀 福崎文吾 富岡英作 中村修 近藤誠也 藤井聡太
2期 西村一義 佐伯昌優 前田祐司 鈴木輝彦 北浜健介 千田翔太
3期 浦野真彦 神谷広志 松尾歩 佐々木勇気
4期 佐藤庄平 堀口一史座 野月浩貴 村山慈明
5期 飯島栄治
7期 小野修一 中川大輔 畠山鎮
8期 宮坂幸雄
9期 杉本昌隆 飯塚祐紀
10期 中田宏樹 豊川孝弘
12期 横山泰明
八代はC2 10期目だが、C2に10期在籍してからB1まで行ったのは3名いる >>848
そんなデータをどこから調べてきてるんだw >>848
1人しかいない5期抜けとか凄くないですか >>844
それは両方ともストップウォッチだろ
5時間と6時間で違うのは当たり前 竜王戦の八代と順位戦の八代はレーティング200くらい違う気がする
順位戦だとコロコロ負けすぎ 八代はこの前のNHK杯で負けたときめちゃ態度悪かったよな
明らかにふて腐れてたｗ >>847
勝率は悪くないのよ
ただ負けてる相手がね島とかコーヤンとか
コンスタントに力が発揮できず強い人に勝っても簡単に取りこぼすという 八代のレート
順位戦 1650
竜王戦 1850
藤井のレート
番勝負 2150
３０秒 1850 エンジェルおめ、サトシンおつ
時間の使い方はもう変えないんだろうけど親の顔くらいは序盤飛ばしてもいいんじゃないの？ 残り 和史16分、八代7分
後手は86桂～87銀の筋があるんか 佐々木大地
第76期 8-2 あと1勝で昇級
第77期 8-2 あと1勝で昇級
第78期 8-2 あと1勝で昇級
第79期 7-3 あと1勝で昇級 >>861
横山は昇級年を除いてもC2 11期で75勝35敗 勝率.682だった
8-2が3回・7-3が4回あった
佐々木大地みたいに勝ってるけどあと一歩届かない感じが11期続いたパターン
八代は7勝以上2回しかないからね >>855
いやコンスタントに勝ってるから勝率高いんだろw
肝心なところで負けるだけで
だから時間よりはメンタルとかそっち 大地は枯れた戦法に弱いのかもな
臨機応変さに乏しい 横山はデビュー以来順位戦で負け越した事が無い
第62期からC2時代
8-2
5-5
6-4
7-3
7-3
6-4
8-2
7-3
7-3
8-2
6-4
10-0昇級 73期
第74期からC1時代
6-4
10-0 昇級 75期
第76期から B2時代
8-2
7-3
7-3
7-3 昇級 79期
第80期からB1時代
4-5 現時点での成績 佐々木大地にしても横山にしても先崎にしても
順位戦での勝率は高い(高かった)からな
八代みたいに順位戦での勝率自体低いけど、他棋戦では勝ちまくってる状態が何年も続くのはかなり珍しい
先崎は9-1頭ハネもあるしかなり不運
先崎C2脱出まで
8-2
7-3
8-2
8-2
6-4
9-1
7-3
9-1 昇級 >>868
それも凄い記録だね。
今期でとぎれるかもだが。 先崎は9-1頭ハネの年に負けたのが久保利明だから
あまりにも運が悪い >>873
いやむしろ最近は若手の競争に押し負け気味 レオおめ、冨田くんおつ
面白い将棋だった
レオはc2で燻ってていい棋士じゃないよ
冨田くんも勝率悪くないし残りで順位上げておいてほしいね 塚ぽん勝ちきれるかなあ
大分時間差あっての優勢だったが決めきれないままついに時間なくなった 八代は逃げるにしても33玉はひどいな
一瞬で寄り筋 南先生負けちゃったか
最近調子上がってきたと思ってたんだが 大地おめ、しょったんおつ
残り全勝で2敗キープできたらなら上がれるのかな？ まじで桐山先生みたいになってるな
最後が寄せられない 塚田はダメみたいですね…
2期続けて降級点だとさすがに宣言かな 八代は今日負けると順位戦通算勝率が6割を切る
58勝39敗 勝率.598 去年4割だったとは思えないほど今期の黒沢は勝ち星集めてる
去年負けてて対局数少ないのと上の人に当たってないから？
それでもたっくんとまっすーと千田に勝ってる
http://kishibetsu.com/konki/1298.html >>888
それでレート５～６位ってすごいよな
レートってまだまだ不完全なんだなと思い知らされる 順位戦も一棋戦なんだから不完全の意味がわからん
順位戦が強さの基準としては不完全だろむしろ >>878
評価値見てるだけなのに偉そうだな
おまえなんか八代に6枚落ちでも勝てないから
ネットでしか虚勢張れないゴミクズ ＿南＿－西田＿ 116手まで (4:58 - 3:56) 後手の勝ち
渡辺和－八代＿ 115手まで (5:59 - 6:00) [△５五歩 +2561 | △５五桂 +4286 | △５五銀 +詰 14] {△５五歩 +1235}
＿塚田－村中＿ 107手まで (6:00 - 6:00) [△４二金 -1290 | △７八龍 +97 | △６一玉 +268] {△６一金 +233}
＿池永－佐藤紳 121手まで (5:15 - 6:00) 先手の勝ち
＿冨田－黒沢＿ 150手まで (6:00 - 5:48) 後手の勝ち
佐々大－瀬川＿ 117手まで (5:47 - 6:00) 先手の勝ち
＿長沼－渡辺大 120手まで (5:58 - 5:28) 後手の勝ち
近藤正－谷合＿ 102手まで (6:00 - 3:50) 後手の勝ち
高野智－堀口＿ 75手まで (1:07 - 0:38) 先手の勝ち
＿藤森－石田＿ 114手まで (4:39 - 6:00) 後手の勝ち
＿西川－梶浦＿ 72手まで (3:45 - 4:00) 後手の勝ち
安用寺－井出＿ 114手まで (6:00 - 5:44) 後手の勝ち
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 3億ノード] {dlshogi 10万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) 普通は広い方に逃げたくなるし1分なら33玉は仕方ない
そもそもその前から面倒見すぎてきつい将棋だった 和史おめ、やしろんおつ
和史くん昇級戦線生き残った
このままがんばれ 本当に高見八代三枚堂は絶妙にバランス取ってくるな… 日浦はB1くらいに上がってもおかしくなかった実力あったがC1止まりだし
順位戦で思うように上がれない棋士もいる
逆にA級に確変で上がる棋士はいないよね
大昔の木村義徳くらいじゃないかな 和史勝って嬉しい！おめでとう
八代もめげずに残り頑張れ >>909
何度見ても三枚堂は格下だろって言いたくなる 八代は年齢的にも今後3年くらいがピークだろうけど、シードつかないからタイトル戦や挑決にはほとんど絡まないタイプになりそう >>913
田丸はB1 16期でB1常連だったし
なんならB1で10勝3敗で残留したこともあるから
2回A級に上がっていたとしてもおかしくなかった アベケンも竜王戦1組が結構長いのに一向にC1を抜ける気配がないんだよな
しかも今期は勝率3割台と絶不調 上位
06服部 7-0 和史 塚田 遠山
33西田 7-0 正和 本田 石田
15杉本 6-1 光瑠 大夢 伊真
25和史 6-1 服部 冨田 長谷
29本田 6-1 石田 西田 井田
50伊匠 6-1 村中 谷合 正和
07大地 5-2 黒沢 正和 星野
服部+誰か2人という構図になりそう
服部はもう1敗しても安全圏
西田は全勝じゃないときつそう >>919
服部西田は1敗以内だろうし
1敗も誰かは３連勝するだろうから
大地はまたあと1勝で昇級かな >>918
1組あがってからほとんど本戦でてないんだよな
猛が阿部健は連勝連敗タイプだっていった
リーグ戦だとそれがおちないけどあがらないって形の星取りになってるのかも >>919
西田は負けるにしても本田戦だけは絶対負けちゃダメだな、本田戦に勝てれば和史か杉本がどちらか1敗すれば上がれるからだいぶ難易度が変わる A級に上がれるのと上がった後残留できるかは別
残念四天王が我々に残した教訓や 竜王戦できてから活躍したA級経験者は菅井以外は全員1組まで上がってるし
A級いけるなら1組も勝手についてくるからな
あんまり竜王戦1組は大した実績ではないな 菅井の竜王戦逆補正も凄いな
今まで本戦進出ゼロ
今期は3組に降級 >>914
自分はこの中では高見が上かなと思っている >>924
１６枠あるし、２組で調子が良い時に３連勝すれば１組昇級だし。
（と言っては八代に悪いが。） >>927
菅井「私はタイトルや竜王戦を評価しません。銀河戦優勝の方が価値がある。今年の藤井さんは銀河戦の優勝がなかったから、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」 つかぽん、次はシーザーだし、３連勝で降級点回避かも。
（服部、谷合では難しそうだが） 「アッハイ。竜王戦1組で指せる日を楽しみにしてます。」 >>930
タイトル＞全棋戦優勝だからな
ついでに順位戦も1番上だし ＿南＿－西田＿ 116手まで (4:58 - 3:56) 後手の勝ち
渡辺和－八代＿ 129手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
＿塚田－村中＿ 133手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
＿池永－佐藤紳 121手まで (5:15 - 6:00) 先手の勝ち
＿冨田－黒沢＿ 150手まで (6:00 - 5:48) 後手の勝ち
佐々大－瀬川＿ 117手まで (5:47 - 6:00) 先手の勝ち
＿長沼－渡辺大 120手まで (5:58 - 5:28) 後手の勝ち
近藤正－谷合＿ 102手まで (6:00 - 3:50) 後手の勝ち
高野智－堀口＿ 75手まで (1:07 - 0:38) 先手の勝ち
＿藤森－石田＿ 114手まで (4:39 - 6:00) 後手の勝ち
＿西川－梶浦＿ 72手まで (3:45 - 4:00) 後手の勝ち
安用寺－井出＿ 114手まで (6:00 - 5:44) 後手の勝ち 杉本和と渡辺和は残り相手的に1敗キープ出来るかね
西田は本田に負けて1敗でも上がれそう
服部・本田・西田と予想しとく とりあえず羽生が残留しそうでみんなホッとした感じなのかな
九段になったときもそうだけど周りの方が気を使っちゃうもんな >>939
すべて終わったか。
今日も、遅くまで、ありがとうね。 まともな実績といえば
タイトル挑戦・A級・全棋士参加棋戦優勝だろうが
中川や日浦はいずれもなしで700勝してるな
この2人も竜王戦1組経験はあるね
中川は順位戦B1もある >>945
この辺はまぁまぁ強い程度かな。。。三枚堂はこれらの実績もなくC1の成績もオワコン 【第80期順位戦C級2組】(上位14名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
06 服部慎一郎 ７－０ ○高野 ○井出 ○上村 ○石川 ─── ○瀬川 ○田寅 ○井田 先渡和 ＿塚田 先遠山
33 西田 拓也 ７－０ ○井出 ○遠山 ○牧野 ○堀口 ─── ○中田 ○石川 ○ 南 先近藤 先本田 ＿石田
15 杉本 和陽 ６－１ ●佐紳 ○青野 ○井出 ○藤森 ─── ○小林 ○斎藤 ○中村 ＿阿部 先渡大 ＿伊真
25 渡辺 和史 ６－１ ○中田 ○渡大 ○石川 ● 島 ○星野 ○田悠 ─── ○八代 ＿服部 先冨田 ＿長谷
29 本田 奎 ６－１ ○堀口 ○佐紳 ○中村 ○伊真 ─── ○長沼 ●富岡 ○阿部 ＿石田 ＿西田 先井田
50 伊藤 匠 ６－１ ○池永 ○長谷 ●黒沢 ○冨田 ─── ○高野 ○瀬川 ○ 島 ＿村中 先谷合 ＿近藤
07 佐々木大地 ５－２ ○梶浦 ●井田 ● 島 ○村中 ─── ○斎藤 ○西川 ○瀬川 ＿黒沢 先近藤 ＿星野
10 遠山 雄亮 ５－２ ○田寅 ●西田 ○富岡 ●中村 ─── ○梶浦 ○堀口 ○上村 ＿高田 先今泉 ＿服部 △
11 山本 博志 ５－２ ●田悠 ○塚田 ○近藤 ○長谷 ─── ●安用 ○伊真 ○牧野 ＿石川 ＿上村 先中田
12 黒沢 怜生 ５－２ ○渡大 ●富岡 ○伊匠 ●今泉 ─── ○谷合 ○小林 ○冨田 先佐々 ＿田寅 先石川
16 池永 天志 ５－２ ●伊匠 ○安用 ○高野 ○井田 ─── ●阿部 ○田悠 ○佐紳 ＿斎藤 先高田 ＿渡大
18 阿部 光瑠 ５－２ ●冨田 ○竹内 ○青野 ○田寅 ─── ○池永 ○石田 ●本田 先杉本 先星野 ＿ 島 △
37 渡辺 大夢 ５－２ ●黒沢 ●渡和 ○長谷 ○谷合 ─── ○伊真 ○ 島 ○長沼 先八代 ＿杉本 先池永
43 中村 亮介 ５－２ ○ 島 ○今泉 ●本田 ○遠山 ─── ○富岡 ○長谷 ●杉本 先安用 ＿中田 先田寅 【第80期順位戦C級2組】(上中位13名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
27 村中 秀史 ５－３ ○富岡 ●斎藤 ○星野 ●佐々 ○堀口 ○ 南 ○牧野 ●塚田 先伊匠 ＿梶浦 ───
05 梶浦 宏孝 ４－３ ●佐々 ○谷合 ○長沼 ●井出 ─── ●遠山 ○今泉 ○西川 先星野 先村中 ＿安用
08 佐藤 紳哉 ４－３ ○杉本 ●本田 ○佐慎 ●牧野 ─── ○西川 ○上村 ●池永 先 南 先長岡 ＿今泉 △
09 牧野 光則 ４－３ ○谷合 ○田悠 ●西田 ○佐紳 ─── ○ 島 ●村中 ●山本 先竹内 ＿八代 先矢倉
13 石田 直裕 ４－３ ●瀬川 ○堀口 ─── ○近藤 ●高野 ○星野 ●阿部 ○藤森 先本田 ＿ 南 先西田
19 高野 智史 ４－３ ●服部 ○中田 ●池永 ○高田 ○石田 ●伊匠 ○藤森 ○堀口 ─── ＿井出 先青野
20 八代 弥 ４－３ ●伊真 ○長岡 ○竹内 ○西川 ─── ●今泉 ○長沼 ●渡和 ＿渡大 先牧野 ＿高田
26 斎藤明日斗 ４－３ ○青野 ○村中 ○中田 ○小林 ─── ●佐々 ●杉本 ●富岡 先池永 先瀬川 ＿竹内
36 長岡 裕也 ４－３ ○西川 ●八代 ○藤森 ●佐慎 ─── ○田寅 ○塚田 ●石川 ＿矢倉 ＿佐紳 先 南 △△
40 竹内 雄悟 ４－３ ○星野 ●阿部 ●八代 ○塚田 ─── ○矢倉 ●冨田 ○中田 ＿牧野 ＿西川 先斎藤
45 近藤 正和 ４－３ ○佐慎 ○ 南 ●山本 ●石田 ─── ○青野 ○井出 ●谷合 ＿西田 ＿佐々 先伊匠 △
51 冨田 誠也 ４－３ ○阿部 ●伊真 ○田寅 ●伊匠 ─── ○井出 ○竹内 ●黒沢 ＿上村 ＿渡和 先田悠
52 井田 明宏 ４－３ ○塚田 ○佐々 ○田悠 ●池永 ─── ○石川 ● 南 ●服部 ＿ 島 先長谷 ＿本田 【第80期順位戦C級2組】(下中位13名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
01 小林 裕士 ３－４ ○今泉 ●長沼 ○矢倉 ●斎藤 ○富岡 ●杉本 ●黒沢 ─── 先青野 ＿石川 先堀口
04 島 朗 ３－４ ●中村 ○星野 ○佐々 ○渡和 ─── ●牧野 ●渡大 ●伊匠 先井田 ＿田悠 先阿部
14 伊藤 真吾 ３－４ ○八代 ○冨田 ●西川 ●本田 ─── ●渡大 ●山本 ○今泉 先藤森 ＿矢倉 先杉本 △
23 田中 悠一 ３－４ ○山本 ●牧野 ●井田 ○富岡 ─── ●渡和 ●池永 ○佐慎 ＿井出 先 島 ＿冨田
28 今泉 健司 ３－４ ●小林 ●中村 ○高田 ○黒沢 ─── ○八代 ●梶浦 ●伊真 ＿瀬川 ＿遠山 先佐紳
30 瀬川 晶司 ３－４ ○石田 ●佐慎 ○堀口 ○矢倉 ─── ●服部 ●伊匠 ●佐々 先今泉 ＿斎藤 先長沼 △
31 藤森 哲也 ３－４ ○ 南 ○田寅 ●長岡 ●杉本 ─── ○高田 ●高野 ●石田 ＿伊真 ＿青野 先西川
42 佐藤 慎一 ３－４ ●近藤 ○瀬川 ●佐紳 ○長岡 ─── ○塚田 ●高田 ●田悠 先西川 ＿長沼 先上村 △△
44 長沼 洋 ３－４ ○長谷 ○小林 ●梶浦 ○安用 ─── ●本田 ●八代 ●渡大 ＿田寅 先佐慎 ＿瀬川 △
53 高田 明浩 ３－４ ○矢倉 ●石川 ●今泉 ●高野 ─── ●藤森 ○佐慎 ○長谷 先遠山 ＿池永 先八代
46 富岡 英作 ３－５ ●村中 ○黒沢 ●遠山 ●田悠 ●小林 ●中村 ○本田 ○斎藤 ＿中田 ─── 先井出 △
02 安用寺孝功 ２－５ ─── ●池永 ○塚田 ●長沼 ●西川 ○山本 ●青野 ●井出 ＿中村 ＿堀口 先梶浦
21 西川 和宏 ２－５ ●長岡 ─── ○伊真 ●八代 ○安用 ●佐紳 ●佐々 ●梶浦 ＿佐慎 先竹内 ＿藤森 △ 【第80期順位戦C級2組】(下位13名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
24 上村 亘 ２－５ 〇石川 ●矢倉 ●服部 ● 南 ─── ○長谷 ●佐紳 ●遠山 先冨田 先山本 ＿佐慎 △
32 石川 優太 ２－５ ●上村 ○高田 ●渡和 ●服部 ─── ●井田 ●西田 ○長岡 先山本 先小林 ＿黒沢
34 井出 隼平 ２－５ ●西田 ●服部 ●杉本 ○梶浦 ─── ●冨田 ●近藤 ○安用 先田悠 先高野 ＿富岡 △
35 中田 功 ２－５ ●渡和 ●高野 ●斎藤 ○青野 ─── ●西田 ○星野 ●竹内 先富岡 先中村 ＿山本 △△
38 矢倉 規広 ２－５ ●高田 ○上村 ●小林 ●瀬川 ─── ●竹内 ○谷合 ●星野 先長岡 先伊真 ＿牧野 △
39 谷合 廣紀 ２－５ ●牧野 ●梶浦 ○ 南 ●渡大 ─── ●黒沢 ●矢倉 ○近藤 先長谷 ＿伊匠 先塚田
41 南 芳一 ２－５ ●藤森 ●近藤 ●谷合 ○上村 ─── ●村中 ○井田 ●西田 ＿佐紳 先石田 ＿長岡
03 青野 照市 １－６ ●斎藤 ●杉本 ●阿部 ●中田 ─── ●近藤 ○安用 ●田寅 ＿小林 先藤森 ＿高野
17 星野 良生 １－６ ●竹内 ● 島 ●村中 ─── ●渡和 ●石田 ●中田 ○矢倉 ＿梶浦 ＿阿部 先佐々 △
47 塚田 泰明 １－６ ●井田 ●山本 ●安用 ●竹内 ─── ●佐慎 ●長岡 ○村中 ＿堀口 先服部 ＿谷合 △
49 田中 寅彦 １－６ ●遠山 ●藤森 ●冨田 ●阿部 ─── ●長岡 ●服部 ○青野 先長沼 先黒沢 ＿中村 △△
22 長谷部浩平 ０－７ ●長沼 ●伊匠 ●渡大 ●山本 ─── ●上村 ●中村 ●高田 ＿谷合 ＿井田 先渡和
48 堀口一史座 ０－７ ●本田 ●石田 ●瀬川 ●西田 ●村中 ─── ●遠山 ●高野 先塚田 先安用 ＿小林 △ 先崎はC2で最終局を勝てば昇級を3年連続負け続けたはず >>953
優勝したことはないよ
準優勝の間違いでは >>939
最後までお疲れ様でしたありがとう
>>948
高野って5-3じゃない？ ラス前の西田本田戦がデカいな
まあ西田は負けても昇級できそうだが B1は千田が勇気に勝たないと面白くないわ
勇気が千田に勝ったらほぼ来年の3局は消化試合
残留争いは盛り上がるけど 塚田と南
はるか大昔の若かりし頃は光輝いていた
その後まったく浮上することなかった
これも珍しい 塚田
30歳でA級から陥落
32歳でB1から陥落
39歳でB2から陥落
元A級常連が30代でB2の降級点2つとっちゃうって
考えられんよな >>924
あの藤井聡太も1組の対局は未経験だしな
あれ、一応1組在籍になるの？ >>967
正確には1組以上何期だからねあれ
竜王も含む
大山もA級に44期いたわけではないがA級44期扱いだし 正直塚田のことは塚田娘から入ったので攻め100ということしか知らない
あと娘の婿の条件が高すぎて藤井聡太くらいしかクリア出来ないと聞いた >>963
というかもしかして勇気は千田に負けたら黄色通り越して赤信号か...？最後に悪魔の石像というか魔王が鎮座してるから思ったほど余裕がないかな >>963
例年B1は楽しいんだが今年は降級争いしかないな
まあ仕方ない、来年は面白いっしょ >>972
・横山郷田を取りこぼさずに連勝
・千田を藤井が潰す
・稲葉三浦の勝者がラスト3戦のうち1戦でも負ける
これをやれば藤井に負けても昇級できる
下の2つはかなり確率が高いので、結局取りこぼさないかどうかになる >>972
タイトルの半分を持ってて順位戦勝率9割超の魔王だからほぼ負けカウントで考えた方がいいな 勇気が千田に負けたら
横山と郷田に連勝は必須になるから
最後まで緊張感は出るぞ 藤井によって塚田娘の婿候補のハードルがどんどん上がっていく
これからはタイトル1つ取るのも至難の業だな >>975
勇気と当たる頃には5つに増えてるかもしれん 杉本和はこの組み合わせなら上がらなきゃあかんで
ここ逃したら次のチャンスがいつになるか 千田は今年度後手番6勝8敗だからね
先手の勇気が勝ちそう 塚田は研究の遅かった時代だから対策立てられずA級に上がれた >>966
考えられないのは、お前が見る将で将棋の事を何も知らんからだろ。
A級七期位で常連というな。
少なくとも國雄位の在籍数があって常連と呼べよ。
他人が考えた戦法(それもシステムではなくスペシャル程度)でタイトル2期、
A級在位7年って事態がラッキーてなもんだろ。 服部が8-0で昇級昇段（しかも××に勝って決めましたの言葉なし）の可能性。
服部が渡辺和に勝って杉本本田伊藤匠のうち2名負けると服部昇級確定。 ちなみに塚田娘の初恋の相手は郷田なのでかなりメンクイと思われる 羽生は残り2勝1敗以上で抜けないとまず降級だけど残ってる相手がだいぶきついからな 羽生さんはもう少し動作早くするだけで時間節約出来そうなんだけど
あの駒置いた後のグリグリやめればいいのに >>994
何度も紐引っ張ってスタートさせる草刈り機のエンジンみたいな感じ？
でもエネルギーたまった頃には持ち時間少なくなってること多いから充電済ませてから来て欲しいw >>951
先崎がC2の最終局で負けたのは2回だけだし勝ってても昇級してない
なんでこんな嘘八百書けるんだろう？？？ >>973
今年度は昇級枠1、降級枠3だからね
仕方ないさ 長谷部なんでこんなに勝ててないんだ
去年の成績もそこまで酷くなかったのに まあ何にしても
毎年新四段が４人以上は出るのに３人しか昇級できないＣ２は過酷
逆にＡ級まで上がればあと全敗し続けても10年ほど身分安泰というのは
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