三浦事件について本音で語るスレ 26

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 08:14:50.13

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1638889812/

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 10:23:42.36

総括

羽生：
「プロなら分かる」という言葉が連盟を信じたがった将棋ファンの間で拠り所の様になっていた中、
当時としては最強棋士のイメージが強く残っていた立場から「自分は処分に反対している」という主旨の発信をして、
「一流棋士が必ずしも全員クロを確信している訳では無い」事を早期に印象付け、世論をまともな方向に転換させた功労者。
渡辺：
仮に「三浦とは指さない」発言が事実ならば論外。
それで公に謝罪もせずにのうのうと棋士を続けていられるなら、倫理観が欠落してるとしか言いようが無い。
仮に「三浦とは指さない」発言が「限りなく黒に近い」発言と同様、某理事の嘘だとしたら、
羽生を見倣って事実を知ってもらうよう努めるべきだった。
歴代有数の大棋士（に本来なるべき筈だった）、渡辺明という名を汚さない責任を自覚していないのか、と問いたくなる。
嘘をついた某理事に忖度し過ぎたとか、弁明しないのが美学だとか擁護しようにも、
「言葉のあや」だの「剥奪で良いとは言ってねえ」だのと中途半端な弁明はやたら多い。
谷川：
渡辺の「三浦とは指さない」発言が事実にせよ渡辺を叱りつけてボイコットしたければしろと言うのが正解だったが、
ここまでの対応を求めるのは酷。しかしいずれにせよ、
三浦がシロだった場合のリスクに対してあまりに無防備だった不手際は擁護できない。
渡辺を信じ込んでしまったのか、単純に思慮が浅かったのか、
こちらも大棋士だった筈なのに、この事件一発で取り返しのつかない晩節の汚し方だった。
三浦：
竜王戦挑戦の栄誉、竜王位獲得のチャンスを奪われ、未だに推定無罪等と誤解されるなど散々で、
到底カネで補償し切れるものではない傷を負ったが、
将棋界全体の為を想って折れる謙虚で温厚な態度は多くの人の共感を呼んだと思われる。
藤井：
本件との関係はただ将棋が強い棋士として存在してただけだけど、存在自体が大きな功績となった

羽生・三浦・藤井のお陰でダメージは最小限に抑えられたが、それでも先崎の言う通り将棋界全体の信用は失墜した

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 10:24:14.02

「（三浦棋士は）休場の申し出を行ったのか、という事実関係についてお話していきたいと思います。
2016年10月11日、将棋連盟において三浦棋士は多数の将棋連盟理事と、その場に居合わせた棋士から不正行為を指摘され、
竜王戦七番勝負を辞退し休場届を提出するよう要求されました。三浦棋士はこの申し出を拒んでいました。
職員から電話を取り次いだ将棋連盟理事が会議室に戻ってきて、
「今回の竜王戦七番勝負が開催されない事になりました」と報告しました。
その上で将棋連盟理事は「竜王戦が開催されなくなった。それを承知してくれるか」と三浦棋士と渡辺竜王、各々に尋ねました。
三浦棋士としましては、主催者側の判断で竜王戦が開催されなくなった以上、もう仕方がないとして、
これを受け入れざるを得ませんでした。渡辺竜王もこの申し出に頷いていました。
さらに連盟理事は「今回の事は連盟にとって大変な損害ですよ。分かっていますか」などと三浦棋士を責め立てて、
続いて「三浦さんには休場届を出していただきます。それでいいですね」ということで休場届を提出することを求めました。
三浦棋士はソフト指し疑惑によって竜王戦が開催されなくなったと聞かされたため、その場では休場届を提出することに承諾しました。
けれどもその後、不正をしていないのに休場届を提出することは、自らの不正を認めたこととも捉えられかねないとして、
休場届、口頭の休場の申し出ではなくて、休場届というものを提出することを拒みました。
要は、こちら（三浦棋士）から「休場届を出します」とか「竜王戦辞退します」とか言ったわけではなくて、
竜王戦が開催されなくなったので承知してくれますかという事で仕方なく承知したというのが、事実経緯であります。
実際には開催されないと決定したはずの竜王戦七番勝負は挑戦者を変更する形で開催される事になりました。
三浦棋士は本件出場停止処分が下された後にこの事実を知ることになりました」

(2016年12月26日会見より)

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 10:31:52.80

論点整理。
>>3の発言に於いて代理人が主張した事柄を箇条書きにすると以下の通り

①三浦棋士は連盟理事とその場に居合わせた棋士から不正行為を指摘された
②三浦棋士は多数の将棋連盟理事とその場に居合わせた棋士から竜王戦七番勝負を辞退し休場届を提出するよう要求され、これを拒んだ
③職員から電話を取り次いだ将棋連盟理事が「今回の竜王戦七番勝負が開催されない事になりました」と報告した
④将棋連盟理事が「竜王戦が開催されなくなった。それを承知してくれるか」と三浦棋士と渡辺竜王、各々に尋ねた
⑤三浦棋士は④に対して承諾した
⑥渡辺棋士も④に対して頷いていた
⑦連盟理事は「今回の事は連盟にとって大変な損害ですよ。分かっていますか」などと三浦棋士を責め立てた
⑧連盟理事は「三浦さんには休場届を出していただきます。それでいいですね」と求めた
⑨三浦棋士はその場では休場届を提出することに承諾した
⑩三浦棋士はその後で考えを改め、口頭の休場の申し出ではなく、休場届を提出することを拒んだ
⑪三浦棋士が竜王戦不開催(について承諾を求められたと認識し、これ)を承諾した(⑤)理由は、「主催者判断である以上やむを得ない」と考えたため
⑫挑戦者変更の上での竜王戦開催を三浦が知ったのは出場停止処分より後の事

①②⑦⑧については連盟は否定を試みてすらいないし（⑧についてはそもそも否定する理由もない）、
③④⑤⑥については解釈のズレということで双方合意の上で決着している
⑨⑩に関しては報告書に記載されてる通りの内容であり、和解会見でも双方この内容を追認している
⑪⑫は三浦本人しか確認できない内心の動きについて述べた内容だが、三浦は一度もこれらを訂正していない

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 10:49:15.88

第三者委会見一問一答　「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/

”魔女はいたか？”～将棋ソフト不正使用疑惑に関する報告書に見る冤罪と魔女狩りの構図（追記あり）
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20170122-00066861

将棋連盟がスマホ不正疑惑で指した“悪手”を検証する
https://diamond.jp/articles/-/113743

三浦棋士は「灰色無罪」なのか将棋ソフト不正使用疑惑
https://www.47news.jp/313395.html

将棋界の大ピンチを救った　藤井聡太四段の連勝記録と三浦弘行九段の将棋愛
https://times.abema.tv/articles/-/2608680

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 11:23:59.87

ナベは対局嫌がってる気がするの

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 13:37:32.79

>>2-5
新スレが立つたびに、ナベアンがいきなり登場するのが凄いねｗ

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 13:38:50.25

24時間張り付いてるんだろうなぁ
仕事は一体どうしてるのかなと心配になるけど、もしかしたらこれが仕事なのかもね

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 16:08:28.00

>>1
乙です

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 16:42:40.41

巨悪が討伐されてメシが美味いｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 17:57:16.53

残飯は旨いか？

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 19:37:22.54

そうだな。
まともに働いてるなら平日の昼間はコピペと短文レスぐらいしか出来ないはずだな。

あれ？

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 12:29:22.48

>>12
どうした？ニート

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 13:03:42.18

>>7
結論
ナベアン言ってる奴が一番バカそう

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 15:35:02.32

とりあえず何か言い返したかった感

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 16:04:08.16

将棋指しが将棋指しを疑っただけの事件
世間の関心は無い
ましてや海外では全く話題になっていない

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 16:56:25.34

AIが人間を超えるシンギュラリティが将棋界にも到来しただけの話
そのおかげでフィッシャールールを採用した超短期戦など知能ゲームとしての面白さやAI評価値という新たな視点を生み出してのだから悪いことばかりじゃない
この事件もその通過点として記憶されるものだが、今はノーサイドで誰を責めるべき問題では無い

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 17:25:00.53

谷川
「今回の件の発端は７月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。
三浦九段の離席の時間についてはもちろんのことですし、指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20％ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。」

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 17:25:14.74

>>1
貴闘力が新しい手法を生み出した
「○○は八百長（カンニング・ソフト指し）だ」と言えば、
ちゃんと相応の根拠・証拠がないと名誉毀損になるが、
「○○は100％ガチだ」と言う分には、何の罪にも問われないからだ

初版
https://youtu.be/vhicJ-lSlYc
完全版
https://youtu.be/u2ZF1Z5EOEI

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 21:30:24.55

守衛室で将棋界を混乱に陥れた怪人

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 07:18:21.57

神田沙也加みたいな良い人が自殺して
三浦みたいな連盟から数千万もぎ取った悪魔がのうのうと生きているのが腹立たしい。

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 07:21:46.85

・42回2時間40分も離席する
・守衛室に籠る
・スマホの提出を拒否する
・記者会見で嘘をつきまくる

これが全て事実であるという衝撃
限りなく黒に近い灰色と評されるのも納得だわ

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 08:50:30.68

三浦と片上による要点録音の内容（報告書p17）

①本件疑惑の対象が本件4対局であること
②ソフト指しの疑いがあると指摘された手について三浦棋士としては
プロ棋士としては普通の手だと思うと反論したこと
③三浦棋士が丸山戦第1局を疑惑検証の対象に含めないのは不当であると述べたこと
④久保戦の長時間の離席の際に、桂の間に先輩棋士がいたため守衛室に行っていたと
三浦棋士が述べたこと
⑤これから三浦棋士の自宅にあるデスクトップパソコンとスマートフォンを連盟に提供し
専門家に検証してもらうことになったこと
⑥三浦棋士が当面は休場扱いにしてもらってその間に徹底的に調べて欲しいという意向を
示したこと

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 08:51:07.94

休場を申し出たのは誰か、その理由は何か、強要はあったのか（報告書p17）
----------------------------------------------------
以上の確認が行われる際の会話は、最初から最後まで全て三浦棋士により録音されており、
三浦棋士から提出を受けた録音記録に基づいて事実認定を行っている。

休場に関しては、片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として
「それから、当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい。」と
述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ、さらに片上常務理事が
「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということで。」と述べたという
やり取りが録音から認められる。

当該録音記録に表れた片上常務理事の話し方のトーンはゆっくりと落ち着いたものであり、
三浦棋士に同意を迫るようなものではなかった。

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 09:58:59.48

千駄ヶ谷のお隣の信濃町から相当な圧力が掛かっていたからなあ。
芸スポ速報で工作員が執拗に擁護しまくって疑う人たちに人格攻撃を繰り返していた。

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 10:38:31.98

え？この人創価だったのか
自民党とも創価とも太いパイプあるなら無敵じゃん

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 10:42:41.70

他のソフト指し疑惑でも疑っておいて被害者ぶってる奴多いけど
疑う人が攻撃され返すのって当たり前なんだよね
冤罪だったら誹謗中傷の共犯なんだからごめんじゃ済まないんだぞ

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 12:17:05.81

この間の将棋みたら疑った方が悪いっしょ
恥ずかしい奴らよのぉー
まだ続けるのかよw

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 15:28:29.52

ナベアン二枚舌

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 16:10:40.50

創価(笑)

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 20:59:53.81

>>24
＞最初から最後まで
ここは明らかに24氏の間違いか、さもなければミスリード。
実際に休場の申し出があった時のやり取りの録音は失敗に終わっている。

＞同意を迫るようなものではなかった
こちらは報告書に記載されてるが、これも残念ながらミスリードと言わざるを得ない。
そもそもすでに合意した内容の確認をしてるんだから同意を迫るも糞も無いだろうに。

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 21:26:42.88

文春の記事は三浦氏だけでなくその他の棋士のカンニング行為にも言及しており、現役棋士による告発も公表されていないがにおわせている
この時点で全ての棋士がグレーという烙印を押されて、連盟がその疑惑の払拭と新たな制度改革に乗り出した
その時にたまたま疑惑の渦中にいたのが三浦氏だっただけ
疑いをかければ誰もが疑惑の張本人となっていた

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 21:38:03.71

創価工作員が巧みに動いてるな

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 21:49:40.89

>>33
妄想乙

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 22:08:38.31

発端の離席30分も信頼していた一致率も否定されて全て御破算
迷走っぷりを見せつけ将棋棋士がいい加減な存在だと世に知らしめただけの事件だった

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 22:40:18.04

守衛室野郎

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 23:49:06.82

>>35
ご破算どころか処分は妥当なんですよね
残念でした

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 01:01:05.97

>>35
マジで三浦っていい加減な奴だよなぁ

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 06:29:08.06

処分とはなにか？
と考えると答えはでてくる

挑戦者変更してやっちゃったから…と

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 09:13:00.98

処分は妥当
ただ「表現が」いささか適切さを欠く
もっとも「内容は」許容される

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 09:25:22.55

処分は妥当と言ってる癖に処分という言い方は適切ではないというのも詭弁だよな

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 10:02:43.30

問い詰められたら「妥当とは言ってない」って言いそうな文面ではある

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 10:09:11.49

三浦に許容される妥当な行為をした場合に、
三浦を「処分した」というより、三浦に「措置をとった」という表現を使った方がいいね、という単純な話です
なろう小説以外の読書量を増やすことをお勧めします

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 10:18:23.96

その辺りは既に挑戦者を変更して行われている竜王戦の正当性を毀損しないための方便だろう
不当だったと結論してしまうと収拾がつかなくなる
第三者委員会は依頼主の雇われでしかないから独立性のある司法裁判とは違う

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 10:23:32.08

そういった陰謀論なら、三浦のカンニングをなかったことにするため無実にしたとも言えるね
三浦のカンニングは将棋界にとって収集がつかない大問題になるから

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 10:43:54.08

報告書のどこにも処分妥当だとは書いていない事だけは確か

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 12:14:00.75

陰謀論（いんぼうろん、英: conspiracy theory）とは、ある出来事や状況に対する説明のことであり、
他に妥当な説明があるにもかかわらず、邪悪で強力な集団による陰謀が関与していると断定するものである[3][4][5][6]。

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 14:00:25.05

三浦事件の結末はもみ消しであるとの証言もあるしなｗ

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 17:13:34.76

もみ消しって連盟側がやったことへほうが濃いけどなｗ
三浦側には何の根拠もないわけで…

告発の後に守衛室発言とスマホ提出拒否があるだけで
当初疑った者たちは何の根拠もなく疑ったんだよ・・勘で

それを週刊誌にｗ…恥ずべき人たちなわけだw

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 17:32:37.61

別に勘で疑ったわけじゃないけどな

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 18:28:17.06

K暮さんの口車に乗せられたんだっけ？

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 19:32:40.01

>>50
守衛室のことを事前に知ってたならまだ根拠としては通るけど
離席と各々の信じられない手なだけで疑うのは勘で疑うというとおもうのだが

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 19:41:13.46

疑いというのは大体そんなもんですな
離席を繰り返すことは疑惑を招くので反省するよう報告書も認定してます
加えてカンニングは隠密裏に行われるので証拠が集めにくい
トドメに週刊誌とくれば、連盟としては強引な処分もやむを得ないかと

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 19:58:48.70

異常行動を繰り返して疑われたんだろ
元々不審行動を連発するタイプだし、チームビューアーが一瞬でS枚堂経由で広まった様に、一見交流がある棋士からも人望ゼロだった

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 21:37:38.90

船が転覆して、10人乗りの救命ボートに11人目が乗ろうとした場合、
救命ボートが沈んで11人全員が死ぬか、1人を犠牲にして10人は助けるか
というお話

後から検証した結果、どうやら11人乗っても救命ボートは沈まないようだ、
という結論に達したけど、遭難してる段階ではそんな事分かりようも無いので
その時点の判断としては妥当だよね、というお話

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 23:09:35.28

クロノジェネシス

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 23:51:20.02

>>55
捏造離席メモがなければそれで済むんだけどな

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 23:52:19.72

ナベがまたワザと負けてたな
もういいだろって感じ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 00:12:51.98

勝負師として口には出さなくても内心では申し訳なくて仕方ないんだろうな
本気で戦えなくても無理はない

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 00:16:24.69

ナベも所詮は人の子よな
久保のメンタルは異常

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 00:29:54.38

>>49
まあ、昔から、勘とか思い込みとかで行動する人間だったよな

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 02:12:11.16

アイツは昔から～とか、まるで知り合いみたいだなｗ
思い込みの強いナベアン

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 02:56:31.19

>>58に対しては何も言わないくせにｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 03:11:10.72

ダブスタはナベアンアンの嗜み

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 04:05:29.46

守衛室と共に生きるナベアン

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 04:10:51.37

渡辺も三浦も先手後手の勝率差が棋士平均よりもかなり高い棋士
両者の対戦ではそれが際立っていて事件前から三浦先手ならいい勝負
三浦後手なら渡辺が圧倒

レーティングサイトで見ると三浦先手は事件前が5勝5敗で事件後が三浦3勝2敗
三浦後手は事件前が三浦2勝8敗で事件後が三浦1敗
事件前後で何も変わってない

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 04:32:29.52

>>66
つまり三浦との番勝負は結構危なかったわけか

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 08:37:20.24

番勝負9連敗中って特徴もあるけどな

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 08:37:51.59

>>67
なんでそういう結論になるんだかｗ
先手ならほぼ勝ち、後手なら五分なのだからら、4局終了時点で3勝1敗の公算が強い
そこから3連敗する可能性は低いのだから殆ど危なげない

というか、もともと格が違いすぎるし、現実に棋王戦では圧勝した訳だが

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 09:49:19.88

強い方が絶対勝つと思ってそう
そもそも直近10局で三浦の6勝4敗なので大した差はない
少なくとも渡辺と藤井の差よりは渡辺と三浦の差の方が小さい

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 12:20:59.61

冤罪事件をおこしても火消しできるなら、実際にｶﾝﾆﾝｸﾞ事件がおこってもできるだろう

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 12:25:05.81

asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640055130
初期から、三浦擁護側に対して左翼のﾚｯﾃﾙがはられていたが
教科書ｽﾚ
第2次世界大戦時の日本について、ｳﾖいわく
ほかの国も占領していた
慰安婦制度ｱﾘ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 20:55:18.42

>>70
「大した差がない」レベルではさすがにない
先手勝率80％・後手勝率50％だと平均勝率は65％
平均勝率65％で7番勝負を戦うと防衛確率は80％失敗確率20％
先後の勝率差が大きいから正確に計算すると防衛確率はもう少し上がる

防衛確率80％で5回に1回、85％だと7回に1回程度しか奪取できない
勝率35％は1戦1戦だと3回に1回くらい勝つ計算なのでそう一方的という感じはしないが番勝負を重ねると如実に差が出る
その結果が積み重なるとタイトル29期と1期と大差になる

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 21:38:07.91

所詮5回に1度は奪取される程度の差しかないということ
まさか20%を起こり得ない等と言う人はいないからね
藤井は通算で100期は余裕な棋士なので藤井＞＞＞＞＞渡辺＞＞三浦であることは動かない

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:03:17.70

>>74
タイトル99期の羽生と渡辺は、
シリーズ単位で渡辺の5勝4敗
対局単位で渡辺の23勝21敗なんだがねｗ

まあ棋士の格とか、勝負強さとかいうものは数字上だけでは測れない
実際、三浦はタイトル戦9連敗中でもあるし（たぶん現役ワースト）

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:05:47.24

年齢差とか知らない人なのかな
基本的に若い方が有利で大山中原も棋士としてな大山＞中原だが直接対決は中原＞大山

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:20:10.58

確かに渡辺には数字では説明できない強さがあるよなｗ
普段は大して強くなくて挑戦回数は13回歴代10位なのに
獲得回数は29期歴代4位
タイトル獲得率はなんと羽生大山越えｗ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:37:12.72

>>76
>年齢差とか知らない人なのかな
自分は藤井を持ち出しておいて、この言いぐさｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:45:51.09

え…藤井と渡辺が同年齢だったら
渡辺は対抗できたと思ってるのか…？
凄いなまさに信者だ…

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 22:52:57.19

棋士になりたてのナベって竜王戦以外は勝率悪くなかったっけ？

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:06:26.90

ID:qBfdQ9gu
藤井はタイトル100期は余裕、なんて言い出すから「タイトル99期の羽生とは
互角以上ですよ」と指摘すると、今度は年齢差を持ち出す
それを指摘すると「同年齢なら対抗できたのか」と来たもんだｗｗ
この辺の後出し感覚は、さすがに「竜王戦が中止と聞かされた」なんて後出しを
行う男の信者だけの事はあるｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:08:54.69

？？？
総タイトル数を比較してるのに何故か個人間の対戦成績を持ち出し
いやそれは年齢差によるものだろと指摘したら支離滅裂な反論をしてくるとは…
渡辺信者ってやっぱり病気なんだね

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:24:13.96

>>74
5回に1回しか奪取できないのは結構以上の差だと思うが？
多分7回に1回でも10回に1回でも「その程度の差しかない」と言い張るんだろうね

因みに1発勝負にすると5回に1回しか勝てないのはレートにして240くらいの差
さすがに「たまに負ける事はあってもそうそうは負けない」といった表現になると思うがそれを「その程度の差しかない」と言うのなら三浦とC級中下位も「その程度の差しかない」という事ね

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:31:38.09

何故タイトル戦での勝率を一発勝負勝率に変換したのか意味不能だけど
渡辺の藤井に対する七番勝負勝率を一発勝負勝率に変換すると14%ですね

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:41:47.19

>>84
渡辺と藤井のレート差は結構以上にあるので防衛確率が低くなるのは当然だと思うがそれがどうした？
渡辺と藤井の差がいくらあろうが三浦と渡辺の差は詰まらないぞ？

**名無し名人** · 2021/12/21(火) 23:53:53.38

>>85
最低限の会話すら成立しないのか…？
お前がつけた最初のアンカーは渡辺と三浦の差よりも藤井と渡辺の差も方が大きいというレスに対してなんだが…
無論「大した」をどこまでとるのかは完全な主観であり言い争う意味がない事はまともな知能をしていればわかるはずだし

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:11:15.75

>>86
レスを付けてるのは5回に1回しか奪取できないのを「その程度の差」と矮小化した表現を使った事についてだが？
渡辺と三浦の差の話をしてるのに藤井関係ないので関係ない部分はレスせずスルーしたんだが？
スルーしたにも関わらずなぜか再度こだわって来たので「それ関係ないよね？」とレスつけたという流れなんだが？

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:26:00.01

>>65
守衛室とともに生きているのは渡辺信者の方だよな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:32:01.05

たまに負ける事はある程度の差しかない

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:32:38.37

守衛室の怪人はダブル降級

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:49:08.61

二割は竜王取られるリスクはあったと認識できるとは数学できるナベシンもいたんだな

少し見直したわ

ただし当時は三浦にはソフト研究があったから確率計算はガバだけどな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 00:59:03.64

しかし、なんでナベアンは三浦と渡辺の問題に藤井を持ち出すのだろうなｗ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:05:52.88

>>90
守衛室の怪人というのは、渡辺信者のことだよね

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:05:53.52

そりゃまあ渡辺は恥知らずでハゲでチビで不細工で頭が悪く無責任だけど将棋は強いという棋士だから
渡辺信者には強さこそ全てという価値観の人が多いと想像はつくので
渡辺より強い棋士である藤井が話題にあがるのは必然だろう

実際トーク力以外の全てで藤井は渡辺より上なのに
渡辺信者は何故わざわざ渡辺を盲信してるのか不思議

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:17:27.49

>>93
君のような害虫三浦信者のことだよ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:25:14.11

すぐに暴言織り交ぜないと話せない民度って一体何なんだろうな…渡辺信者が渡辺信者たる所以か

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:29:32.08

将棋が強いから！渡辺＞三浦で支持されている
うーむ、その思い込みは何処から来たのだろうか、、

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:29:33.96

すぐに負け惜しみ発狂しかできない民度って一体何なんだろうな…三浦信者が三浦信者(害虫)たる所以か　

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 01:30:28.05

三浦事件というスレ認識は正しい。

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 02:29:45.71

劇団離席
守衛室の怪人

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 02:42:55.72

鸚鵡返ししかできない知能の低さもセットか…つくづく呆れるとしかいいようがないな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 03:43:33.77

鸚鵡返し負け惜しみすることしかできない知能の低さもセットか…つくづく呆れるとしかいいようがないな　無能にはこれで十分

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 03:47:50.84

無能粘着害虫鸚鵡　ID:c9X9sSl8

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 07:59:46.27

図星を突かれて悔しがる渡辺信者

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 08:23:07.43

>>83
番勝負と一発勝負では同列にならないので
前者で20％または後者での35％を「その程度」とみなす人がいたとして
しかしその人が後者での20％を「その程度」とみなさないとしても何の矛盾もないよ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 09:41:54.92

必死に自分を他者に投影する哀れな三浦信者　これが三浦脳

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 13:23:29.47

まあもう渡辺も三浦のことを許して二人で仲良くしてるんだから、ファン同士も仲良くすりゃいいのにと思うけどね

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 13:51:06.23

許したのは三浦であって渡辺じゃねえよ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 13:57:14.47

キチ信者湧いた

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:05:35.63

守衛室の奇怪豚信者キツいな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:07:56.15

加害者が被害者を許すとはこれ如何に

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:11:41.98

加害者…？

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:15:02.76

三浦事件は三浦棋士がソフト指しを疑われる不審な行動を繰り返したことから、久保棋士が問題提起し、これを受けて渡辺明永世竜王が連盟理事に対策を要望した結果、竜王戦挑戦者から三浦棋士が外された事件
最終的には三浦棋士は証拠不十分により処分は取り消しにはなったものの、当時としては処分は適切とされた

なんで渡辺が三浦に謝罪すんの？w

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:15:07.70

守衛室を恐怖に陥れた

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 14:23:40.17

「三浦九段にご迷惑かけた」　渡辺竜王、不正問題で謝罪
https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.htm

＞渡辺竜王はあいさつの中で「メディアの取材に応じたことで三浦（弘行）九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」と謝罪した。

＞七番勝負は当初、三浦九段（４２）が挑戦者に決まっていた。開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。連盟から委嘱を受けた第三者調査委員会は、三浦九段の不正の証拠がなかったと結論づけている。

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 15:41:17.42

久保「証拠は何もないんです。でも指していて”やられたな”という感覚がありました。

渡辺「一致率や離席のタイミングなどを見ればプロなら分かるんです。」

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 16:04:56.65

聖「棋風というのは人生感みたいなものですから。そんなに変われるものではありませんけど。

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 16:14:01.79

45桂はソフト由来の手で三浦の棋風の延長では無いと言う感覚は正解だし
（控室スマホ疑惑はグレーとしても）対局中に守衛室籠りの様な異常な離席を行っていたのも事実だしな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 16:38:37.21

後生大事にリンク切れのコピペを保存してるナベアンさん

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 17:28:57.77

リンク切れの記事のURLを後生大事に保存してるのほんと草

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 17:32:53.84

いやコピペミスったのは謝るけどさ
URL見れば末尾のlが無いだけだって普通わかるよね
マジで知能どうなってんの

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 17:53:07.88

>>112
加害者を被害者扱いしてる自覚が有るんだなｗ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 17:56:11.90

リンク切れの記事のURLを保管してるのは渡辺とか三浦以前に気持ち悪すぎる

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 17:59:21.32

ログってイチイチ消すもんなの？ｗ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 18:02:16.53

三浦事件スレに貼るためだけに５年以上保存してるってのは病気でしょうね
いやマジで

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 18:19:51.50

日本語が全く通じないしもう完全に手遅れですね
記事のリンクは切れていないという現実を認識できていない
一度強く思い込むとそれが事実になっちゃうんだろうな

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 18:31:08.81

リンク切れじゃないんだから病気じゃないんだ！というピントのズレた反論をする病気

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 18:33:17.50

ここまで悪化してる病人に通じるかはわからないが
URLを保存していたなんて事は当然あるはずもなく
渡辺　謝罪　三浦　でググっただけだぞ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 19:03:25.00

ググって毎回手作りしてるも怖い気がするがｗ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 19:15:32.82

どっちが病人っぽいかは各々の判断に任すが、、

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 20:59:12.64

>>129
何回も同じURLを貼るのは病気

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 22:21:04.15

守衛室と言い続けている人が一番病状が重い

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 22:29:33.78

>>107
これに尽きる
当の二人が和解してるのにいまだに対立させようとする奴らはネットで憂さ晴らししたいだけの病人だろう

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 22:34:58.30

>>132
ブーメラン

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 22:50:43.77

守衛室という言葉を見かけるだけで変なスイッチが入るナベアン

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 22:55:25.03

>>135
ナベアンと書いている人はもちろん重症

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 23:00:08.20

変なものを変だと指摘したら「変なスイッチが入ってるゥウウウウウウウ！！！！」だとよ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 23:15:42.48

特に三浦と絡めてるわけじゃないのに守衛室に反応するナベアンさん
５年前は気にもしなかったワードだったのに…ｗ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 23:17:31.98

えｗ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 23:27:13.98

守衛室に三浦のイメージが刷り込まれてるんだろう
早い話がナベアンという病気

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 23:32:37.07

えｗ

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 23:33:48.38

>>140
自覚症状がないようですね

**名無し名人** · 2021/12/22(水) 23:40:34.18

自分がどういうスレッドに何を書き込んでるかすら認識できなくなってきたのか

投薬が必要なレベルですねえ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 01:51:52.80

風の谷の守衛室

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 15:29:09.24

休場宣言したら連盟はそのように取り扱うわな
三浦の内心はあくまで三浦の範囲の問題

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 16:04:39.89

相変わらず創価工作員の人格攻撃は止まないね。
やはり悪魔の団体だと理解は出来るが。

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 16:46:12.61

もはや事件の話に誰も興味がなく日頃のイライラを誰かにぶつけたいだけのスレ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 16:55:01.37

事件の話ならいまさら語ることがない
ナベが双方向から逃げているから新事実が出ることがないからな

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 17:02:38.19

渡辺PDFを読んで出直してきなさい

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 18:01:01.40

人格攻撃を多用しているのはナベ信者なんだよなぁ…（困惑）
つまり創価工作員≒ナベ信者ってことか

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 18:01:54.93

>>145
三者委「(本件処分(出場停止処分)の妥当性を正しく判断するために考慮するべき事情とは、まず)第一に、
本件処分当時、現に三浦棋士に対する本件疑惑
(アプリケーションソフトウェア等から得た情報を用いるという不正を行ったのではないかという疑惑)
が強く存在していたという点である」
三者委「仮に三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
そのような疑惑を持った挑戦者を出場させた連盟の甘い対応が批判の対象になるのはもちろん、
将棋界に対する信頼や権威が大きく傷つくことも容易に想像された」
三者委「連盟としては、三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在している状況を踏まえ、
三浦棋士の竜王戦七番勝負への出場を止める必要があったのである」
三者委「本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置」
三者委「本件処分は、連盟の目的達成のために、三浦棋士個人に不利益が生じた場合といえる」

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 18:03:04.37

PDFか。。ネットの書き込みを見て渡辺の陰謀だと思い込み、誰からも相手にされないままもう6年

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 18:05:17.33

渡辺自身が妄執にとらわれそのような資料を作成し提示したのは事実だよね？
それも誣告した後に継続して行ってるのはナベ信者も認めるところだよね？

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 18:06:47.08

そもそもナベのPDFは「読む」なんて表現するようなものじゃないんだな
たぶんいろいろと理解不足なんだろうｗ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 18:11:19.08

PDFより守衛室の方がヤバいわ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 18:17:07.65

PDFという言葉を見かけるだけで変なスイッチが入るナベシン

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 18:32:23.85

ID:Apl8XWVYは、どうやらナベアンのようだが、その割に連盟の正当性を担保するような
コピペを貼っているのは何故なのだろうか？ｗｗ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 18:43:56.18

PDFにナベのイメージが刷り込まれてるんだろう
早い話がナベシンという病気

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 19:05:25.85

問題の理事が解任されて以降は新聞社以外の出資者をどんどん呼び込めるようになった

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 19:12:14.20

ID:Apl8XWVY
なんで >>151 を貼ったのかな？
ナベアンであると同時に、三浦アンチでもあるのかな？ｗ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 19:29:28.83

PDFの怪人

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 19:40:30.59

データベースであったとしても「読む」でおかしいとは思えんのだがなぁ…
「見る」が正しいといいたいのかもしれんが…正直どっちでもよくね？ただの無理やりな揚げ足じゃね？って感じでしかない

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 20:07:00.48

>>162
ナベアンの中には、PDFが単なる一致率データに過ぎない、という事を理解できずに
弁護士の文章と混同する馬鹿が一定数いるんでね
そもそもPDFを理解していれば、作成者の意志が入っていないEXCELデータなど
問題視する理由もないわけだ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 20:28:19.51

渡辺は何の意思も持たずにあのデータを作成したと言いたいのか？w

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 20:46:27.15

>>163
作成した時期が問題なだけだよ？
データ自体は何ら問題ない

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 20:59:46.77

>>165
作成した時期の何が問題なんだね？

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 21:04:20.74

>>145
その通り
なので竜王戦は直前に撤回されても対応しようがないので休場申出に伴う休場
但しその後の対局については改めて次回の常務会時に処分を検討すべきだった

一度に対応しようとしたので「休場届を出さないから処分」なんていう訳のわからない処分理由になって批判を浴びる事になったのは連盟の失態

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 21:11:57.58

第三者委員会「疑惑に対して行われた措置」
病人「休場申し出に伴う休場」

どちらを信じればいいんだ…

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 21:30:15.17

>>168
竜王戦については休場申出に伴う休場だけど疑惑に対する措置でもあるので別に調査報告書が間違ってる訳ではない
調査報告書は竜王戦後の対局まで含めて一括評価してるので竜王戦後は休場申出によるものとは言えないから一括すれば疑惑に伴う措置となる

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 21:37:25.32

うわあ…気持ち悪っ
何いきなり謎の独自解釈を披露してんだか
そのキチガイ理論なら補償は発生しない事もわからないのかよ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 21:42:12.50

もっと言えば竜王戦後の対局について出場停止処分(措置)が可能だったかどうかはちょっと微妙
調査報告書は「調査期間」という後付けの理由で正当化したけど出場停止決定時点では「追加調査予定なし(というか不能)」という状態だったので「調査の為の措置」とは言えない

「不正を疑われる行為」は処分対象ではあるが、規定では一度目は厳重注意となってるため一応ストレートに処分はできない
なら処分できないかと言うと他の要因もあるので微妙ではある

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 21:45:50.73

疑わしきは罰せずすら理解できない低い低い知能なんだから黙っとけばいいのに

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 22:22:59.00

>>170
竜王戦の補償なんてあり得ないよ
休場すると言ってて対局直前に「やっぱり指したい。認めないなら補償しろ」なんて対応不能なので通るはずがない事くらいわかるよね
但し竜王戦後の対局については対応可能なので微妙

一応言っておくと調査報告書も補償が「必須」とは書かずにあくまで「検討」が必要としか書いてない
つまり補償が必ず必要だとは全く考えておらず連盟に任せるという事
必須なら「検討」でなく最低でも「必要と考える」とでも書かないと「検討した結果不要と判断した」と言われたら何も言えない

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 22:25:39.46

完全に病気だなあ…
報告書にははっきりと連盟の処分により竜王戦の対局料を含む損害が生じたと書いてあるというのに

＞三浦棋士は、本件処分により、竜王戦七番勝負等の対局料や参稼報償金を受け取ることができなくなったこと、竜王戦七番勝負に出場することができなかったため、竜王のタイトルを獲得する機会を逃したこと、休場に伴ってＡ級順位戦９局のうち２局が不戦敗となったこと等の不利益を受けている。
＞加えて、本件処分によって、名誉という観点からも大きな不利益を受けている。したがって、本件処分によって三浦棋士が受けた不利益は、決して小さなものではない。

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 22:31:33.00

「通知文全文を見れば休場届を理由とした処分は不合理では無い」が結論。日本語の授業の話だなｗ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 22:32:34.26

当たり前だけど補償の検討って補償をするかしないかの検討ではなくて
どんな補償をするかの検討だからな

＞三浦九段の利益の回復については？

＞喩えはおかしいかもしれないが、高速道路を作る時に、その予定地の家に立ち退きを求めることはある。社会全体の利益のために、悪くない人でも立ち退いてもらう必要がある。

＞そういう場合、全体の利益のために被った不利益は、償う形でバランスをとる。出場停止処分の判断はやむを得ないかもしれないが、そのために被ったいろんな不利益は、それなりに公平な状態に戻すことが考えられる。それがどういう内容かは、連盟と三浦さんが考えてほしいと思う。早急に考えて一刻も早く正常化してもらいたい。

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 22:43:07.64

>>174
>>176
損害が生じたらなんでも補償を受けられるなんて馬鹿な事を思ってない？
代替対局者が決まった後で「やっぱり出たい」なんて言っても対応不能
休場すると言って自ら損害を招いた完全な自己責任なので補償なんて受けられるはずないよ？

但し竜王戦後の対局については連盟の対応可能だったので議論の余地あり
だから補償の検討が必要という話

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 22:45:34.61

はいはいそうやって死ぬまで妄想の中で独自理論を主張し続けて下さいな
現実では第三者委員会が連盟処分により損害が生じたと認定し
連盟はそれを受け入れ多額の慰謝料を支払って謝罪して和解したんだから

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 22:59:33.16

>>178
調査報告書の結論は「賠償は不要」「但し補償の「検討」が必要」
なのでもし「多額の慰謝料」「補償が含まれてない」が本当なら調査委員会の意見は完全に無視したという事ね
まあ本当ならわざわざ調査委員会に多額のお金を払ったのに無視するなんて馬鹿な事したなと思うだけ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 23:06:05.91

まず賠償は不要とは書いていない
次に検討ってのは補償の内容について
つまり第三者委員会報告書を受け入れ補償の内容について検討した結果慰謝料という形で補償したという話

しかし検討しろと書いてあるから検討した結果補償は不要と判断しました～
なんて幼稚な主張できるわけない事ぐらいわかりそうなもんだがな
どんだけ頭が悪いといい年したジジイが小学生のような主張をしちゃうんだろう

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 23:26:57.95

>>180
「連盟にとってやむを得ない事由があった場合には、損害の賠償をする必要はないこととなる」
「規律として許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである」

「慰謝料」は「賠償」であって「補償」ではない
賠償と補償の違いは俺が言っても聞かないだろうから自分でぐぐって調べてくれ
なので本当に「多額の慰謝料」を払ったとしたら馬鹿としか言いようがない

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 23:30:11.62

https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
＞日本将棋連盟が慰謝料として三浦九段に一定の補償を行うことをもって円満解決とする内容の和解が成立しましたのでご報告します。

こういう現実があるので病人の妄想はどうでもいいんだわ

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 23:42:05.56

慰謝料は名目で実際は報告書の通りの補償
税金（三浦の手取り）の問題で慰謝料になったって推測されてたな

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 23:42:17.08

>>182
うん、だから「多額の慰謝料」が本当なら馬鹿だなと思うと言ってるんだが
あと「対局料の補償は含まれてない」と言ってるのが本当なら当然竜王戦対局料の補償はゼロという事ね

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 23:44:25.82

もう日本語すら通じない
連盟が慰謝料として補償を行ったという現実を前に壊れたか

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 23:45:29.27

いや壊れてるのは元からだったなw
独自解釈独自理論、間違ってるのは現実だ！www

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 23:48:59.39

突然勝利宣言が始まって草

**名無し名人** · 2021/12/23(木) 23:49:32.81

>>183
名目をどうしようが税務署は実態判断で課税する
なのでもし「多額」であれば当然課税対象になる
でないと裁判を起こしてなくても「トラブルの慰謝料だ」と言えばいくらでも贈与(所得)税逃れができる
ちゃんと国税庁のQAにも明記されてる

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 00:05:29.59

ついに実態がないと言い出したか
第三者委員会ですらそこは決して小さなものではないと評価しているっつーのに

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 01:06:25.39

>>189
大きいとか小さいとか何の話をしてるんだ？
賠償が必要か否かは被った損害の大小でなく不法行為があったかどうかという話
で、調査委員会の結論は賠償不要
つまり慰謝料(＝賠償金＝非課税)は発生しない
なので慰謝料名目で払ってもそれは法的な意味での慰謝料とは認められないから課税対象になるという事

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 01:33:16.78

いや民法上の不法行為があった事は誰もが認める事だから
税務署が実態がないなんて言うわけねーだろ

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 02:25:25.15

賠償不要…？何処にそんなのが載ってた？
少なくとも記者会見においては三浦にたいしてなんらかの補填をすべきだといっていたのしかないと思ってたが？

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 04:15:50.82

相変わらず創価工作員の人格攻撃、撹乱工作が絶えないね。

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 06:45:47.98

彼はPDFで謝罪文を作成するべき

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 06:52:17.17

守衛室に土下座したハゲがおるらしいな…

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 07:07:50.95

守衛室封鎖日だったか…
A級復帰は絶望的だなコレ

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 07:23:28.99

誰も居ない守衛室で何をして居たの？

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 07:28:53.03

当時存在しなかったソフトの一致率で何がしたかったのだろうか

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 07:38:51.66

ナベが三浦に負けた叡王戦の時はアレだけ意気消沈（※）してたのに三浦が負けたらこれかｗｗｗ
※静かだったのはつい数時間ほど　その後はナベがわざと負けたなどの論調を繰り広げる

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 07:40:28.80

第三者委員会の検証に不服があって独自に検証資料を作成したとすれば辻褄が合う