第47期棋王戦 Part17
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第46期棋王 渡辺 明 （連続9期目）
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※前スレ
第47期棋王戦 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1638784367/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第47期 棋王戦 挑戦者決定戦 第一局
永瀬拓矢王座 対 郷田真隆九段
将棋チャンネル
12月21日(火) 09:50 〜 23:00
解説：藤井猛九段 三枚堂達也七段
聞き手：室谷由紀女流三段 中村桃子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FK5oKUjaMQbt6s 後手がもう一歩持ってたら継ぎ歩垂れ歩のコンボでやべえけど一枚しかないから
AI推奨の8八銀で特に問題あるようには見えないが 評価値は後手良しだけど難しいのも後手かな
先手はとりあえず固いし攻め筋もわかりやすい 先手硬すぎわろた
しかし永瀬はこういうの慣れてるからな これで後手有利なのか
まあ桂香角飛車で攻めがうまく成立しちゃうってことか 千日手になるんじゃないの?
どこでなるかは分らんけど 永瀬は右辺を根絶やしにして地道に攻めそうだから後手が勝つとしたら手数が酷いことになりそう へーここで48角なのか
喜んで24歩行きたくなるが…… ああそうか、棋譜コメ通り24から交換したら9筋がキツいのかこれ
見えてなかったわ、あるとして25歩ぐらいだろうと思ってた ここで18香なんて無理だろ
飛車が下段にいるならまだしも 永瀬のこういった指し回しは格下相手なら圧倒できるが格上相手だと悠長でしかなく隙を突かれて逆転される 先手59手目は、18香が最善なのか
18香は指せないか >>31
飛車と香を角の筋に入れたくないんじゃない？
将来的に飛車か香が渡ると詰むんでしょ >>32
ちょっと脚色した
正確には、永瀬の34歩は楽しくない手だと言った オールスター意外といい勝負になりそうな気がするんだよな
竜王が30秒将棋苦手だから >>33
たしかにAIの発達とともに香打ちが激痛な手から逆算した香車を避ける手が理解できるようにはなった
いつ香打ちが激痛なのかはさっぱり分からんけどw >>35
というか東軍が勝つ可能性もあるよな
竜王は３０秒将棋そんな得意ではないし
豊島は非公式戦は基本強くない ぴよ将棋なら、46歩同歩同角45歩打24歩でおりゃーってやるんだが >>36
今回は多分24歩同歩同飛に21香と打たれたくないという動機が大きそう
とはいえ今からでも9筋端攻めで香一個もたれそうなんだけどな
純粋な一手パスの可能性もある >>38
念の為確認してみた。5:37:20あたり。
「永瀬王座は悪手を指さない名人のようなもの。あんまり楽しくないけどね。
じっと34に歩を打つとか。楽しくないじゃないですか。」 三枚堂が相変わらず色々興味無さそうな反応でわろた
叡王戦の解説のノリは良かったんだけどな 永瀬に穴熊は有効だろう
菅井戦でも終盤に緩めてたし
藤井みたいにすぐ解体する相手には無効 師弟トーナメントに出てる人を
今日の解説に呼べば良かったんじゃねえの？
１６人いるんだから誰かしら都合ついただろ 郷田さん痩せてかっこいいな
てか放っといて端から行くもんなのか 永瀬の手が局面局面での繋がりが読みにくくて人間っぽくないな
それでいて形勢が悪くならないあたりがまた凄い >>45
三枚堂だいすき
表情とか声のトーンとか正直でな >>55
高見とダブル解説出演時との落差が凄い
貶した感じになったが俺も三枚堂好きよw 同歩一択でも格調高く10分待つ、これが郷田流
はよ指そうや 郷田考える
でも評価値的には取る一手の局面ではあるけど 序盤の早指しとこの格調というのがどうにも同一人物とは思えない
理にかなっているものを取り入れるのならば、これもササッと指してしまえば良いのにと思う ▲同歩の後、△9七歩以外の選択肢があるの？ 此処で30分考えても実りが少そう。 取って打たれて取ってまでは自動みたいなもんだから、そこくらいまでは進めても良い気がするけどなあ こういう時何考えてるか知りたいな
先まで読んでるだけなんだろうけど 中村桃子みたいな女が市民プールに白ビキニで泳いだり
しないもんかね？ もしかしたらとるいちじゃ無いかもしれないじゃん、みたいな？ 藤井と永瀬と同時期にＷタイトル戦ってなったら
ナベも大変そうだな、さらにハゲが進みそう ここから考える分岐は結構あって
香を取られるのを良しとするか
ダメなら何で取るか
46歩に対して同角26香を良しとするか
ダメなら46歩に対して何を指すか
適当に考えてもこれくらいはあるから不自然な長考ではないと思う 永瀬が挑戦したら奪取するかもしれないね
二冠になった永瀬に豊島ガールズがハンカチくわえて「きぃーーー」ってなる >>72
東西トップ2は二冠二冠四冠九段になるのか なんか最近プロ間で穴熊やるとあっという間に解体されるのは何故だ...
アマがやるとこの固さに辟易するのに 永瀬キレッキレだな
先手実戦的に勝ちやすかったはずなのに
永瀬が完璧すぎる >>75
対抗形ならめちゃくちゃ固いけど、相居飛車ならあっさり崩壊するぞ ４時間棋戦の永瀬はやっぱ強いよな
一番合ってるんだろう >>76
実戦的な勝ちやすさが出てくるのってこれからじゃないんか？
駒損だけど銀1枚では攻めにくいですよっていう >>80
既に結構傷が出来てるから
見た目ほど固くない 一気に攻め潰すのは確かに無理そうだけど
先手も駒渡せないんだよね
渡すと直ぐに手になっちゃうから まあぱっと見は57銀しかないよな、攻めるなら
92香9飛みたいにゆっくりしても間に合うならそうしたいが > 16時50分、控室に日本将棋連盟会長の佐藤康光九段が訪れた。対局室の２人とは今期の挑戦者決定トーナメントで戦っている。「本当は私も特対にいたかったんですけどね」とぽつり。
(´・ω・`) 永瀬もナベにそろそろ勝たないとな
今トリプルスコアくらいだっけ >>87
会長って貪欲だなトップ4に勝ち上がっただけでも充分だろうに うちのとこはサイレンだからこっちの方が風情あっていいなあ 羽生世代のレートは羽生がトップなんだけど
なぜか会長のほうが元気な感じあるな >>42
結構酷い言われようだな
先代藤井竜王ってこんな感じなのね 今北
室谷普通に仕事してるやん、命に関わる病気って何だったんだ？ なるほど、これは後手がいいな、中盤で差がつくとは思わなかった なんか永瀬の攻めが刺さりつつあるなー
下段飛車でこの攻めくらってると勝てる気がしない >>97
羽生がトップ言っても
それは去年までの貯金で今年はがた落ちだからな
来年には抜かれても不思議はない 50超えてくると棋力を維持するには意欲が一番大事
意欲が無くなると脳使わなくなるので衰えが早くなる >>91
勝負師ってのはそういうもんだよ
逆にそういうギラつきがなくなったら、引退の潮時 >>110
これは大変だ…
これでよくA級維持できる ピークの藤井より忙しいからな会長
しかもそれが1年中 >>110
このスケジュールでA級にとどまってるってだけでレジェンドやな なんか永瀬の棋力上がってね?
簡単ではない局面で最善ズバズバ指しててあの人見てるようなんだが ここまでは相手が強すぎるって感じだな
郷田も大きなミスはないがじわじわ差を広げられ続けてる 会長は後継者作るの大変だな…
前任が優秀過ぎてみんな尻込みしそう >>119
B１に落ちたら年に１２局指さないといけないからな
それがしんどいからA級死守するのに全力なんや >>123
上半期酷すぎたからか揺り戻しのように好調だな
さいたろうは運がよかったわ >>123
あの人の繁忙期が一段落したのでVS頻度増えてきたのかな 会長並に有能なのを棋士が出すのは難しいね
太地あたりがどうかだが
外部から呼ぶのが一番に思うけど
会長じゃなくてもいいが実質今会長がやってる仕事を受けられる人 >>131
>>133
朝日杯の収録、新人王、免状と藤井も
暇ではないんじゃね？
その前は祝賀会とかもやってたし >>132
ダニー広瀬太地あたりが人望あるんだっけ
このあたりは学歴もあるし しかしこの好調永瀬と藤井で対ナベ連合軍を結成したらいかなナベといえど厳しそうだがなぁ
しかし本当にこの二人はタッグ組んで相手ズタボロにすること多いな
おじおじも豊島も毒牙にかかった
まあたまたまなんだろうけど >>136
ダニーは対外折衝はきつそう
腰悪いからフットワークもなさそうだし肉体的に 永瀬やっと挑戦できそうやな
今期は棋聖戦、竜王戦の挑決で負けて惜しかったもんな 実際会長は勿論
大介や森下や西尾、市代あたりも相当頑張ってる 永瀬は名誉王座だけ狙ってればいいよ
来年藤井が勝ち上って来て阻止されてぶち切れてそうだけどさｗ >>131
そうなるとあの人の方も強くなっていそうだな 多方面の人脈なら本当はナベなんだけどね
野球界サッカー界カーリング界ぬい界マンガ界 >>144
藤井が来年挑戦するかどうかは分からんけどな >>136
ただ対外的には（元）名人位じゃないと軽いってのと棋士もA級未満の言うこと聞かんしな
なんで天彦あたりの方が有望じゃないかな
割とメディア露出もあるし >>143
市代先生は女性初の理事の功績は大きい
いずれは里見か西山が継ぐんだろうね 95歩変かと思ったら
77の金取るのは権利だから端に傷入れろってことか >>154
言うこと聞かないってのも余り根拠ないよね
昭和じゃないんだし >>152
>>153
まじか
精麗の方の桃子狙うか・・・ 現理事会の評価は俺は保留かな
せっかくの会館移転で碌にカンニング対策には触れないし、少し前にあった幾つかの騒動も有耶無耶で終わらせた。長期的には重要な時期に臭い物に蓋をしただけって評価になるかも
ネット拡大路線は前々会長から着実に積み上げたノウハウの延長だし、何より藤井と言うアイドルの力だからな イカン、中途半端な堅さの穴熊残したまま根絶やしにされる 会長はスポンサーとのお付き合いが主な仕事だから、コミュ力に長けてないといかん
糸谷は実務能力は高そうだけど、コミュ力はちょっと不安な気がする
ナベや太地が向いてそう >>173
郷田は対振りなら穴熊は結構やるし上手いぞ
相居飛車で穴熊は珍しいが >>174
太地は絶望的な企画力の無さをなんとかせなあかんよな
つべとかAbemaのドッキリとかまぁおもんないからな そもそもこの後手の急戦に対して金矢倉自体がソフトはあんまり評価してないからね
相手の動きにもよるが 96香で投了かな、もう何やっても勝ち目無さそうだし >>182
つべはともかく、アベマは自分で考えたわけじゃないだろｗ >>159
むしろなんで十年近く知らないでいられるのか驚くわ
本人も結婚記念日で食事にきていますとかツイートしてんのに 太地がA級に上がってくれたら堂々と未来の会長候補と言える
上がってくれ、Youtubeで時間潰してないで 永瀬が今日勝ったらレートがほぼナベと並ぶな
これは棋王戦ワンチャンの可能背出てくるか >>190
なんで女流のツイッター見てる前提なんだよ >>171
二上は大山全盛期にタイトル５期獲って50代でタイトル保持してる準レジェンド級の棋士だから >>191
太地がB1に行ってどれくらいやるのか結構楽しみ
シバき倒されてYouTubeやめたらええなとは思う
シンプルに時間の無駄やろあれ 現役のプレーヤーが統括団体のトップとか普通はありえんよなあ
会長は外部の人間がベストだけど、少なくとも引退棋士がやるべきだろう >>193
ツイートもみないくらい関心ないんでしょ？
キャラ設定失敗してるよ >>198
しかし引退棋士が会長してた時期のほうが短いんだよね
複数人合算しても
そういう世界でいきなりかわるのはむりだべ 藤井竜王ですら勝ち上がれなかった棋王戦の挑決でこの圧倒的な内容
永瀬時代の到来は近い >>198
でもおかげで王座戦と棋王戦の本戦は盛り上がったから、
現役棋士が会長やるのはエンタメ的にはいいことじゃないかと思う >>202
いきなりって言っても変えていかないとな
特に今は定跡の進歩が早すぎるからな 康光でもりあがるのは康光の将棋だからであって
常識的な将棋指す人が会長であそこまで盛り上がるかというと…… >>196
藤井は人対策はやらんだろ
あと基本序盤は互角でいいって言ってるし 強くて格がある棋士は引退する頃にはおじいちゃんだし
若くて引退した棋士は当然実績も何もない
後者は当然ナシだし前者のおじいちゃんにこの激務は辛かろう >>204
勝ち上がれる保証もないし
結局康光も挑戦まではいかなかった
康光の場合ソフト前から最新型の土俵で戦わないスタイルだったんで
ソフトの影響も少なかったかもしれないが今後はそうはいかない >>197
あんま再生回数も伸びてないしな。言っちゃ悪いがYouTuberとしては引き際を考えた方がいいと思う
お友達のはじめのためにやってる側面もあると思うけど、棋士としてもうひと頑張りしてほしいよね >>205
まあ外部理事いれたり顧問弁護士がお飾りじゃなく頻繁に相談されてる気配がでてきたり
ちょっとずつは中の人もこのままじゃまずいと思ってるみたいだし、変化がなんもないわけじゃないよ やたら永瀬アゲが多いが普通に渡辺勝ちだろ...って思っちゃう
まあその予想を覆してほしいしとにかくフルセット見てえ >>204
会長の将棋を見たいからこそ会長であり続けるのはプレイヤーとして勿体ない
5年ぐらい誰か変わってくれないか 初の二日制でナベに2-4だったわけだから
一番永瀬が得意の4時間ならフルセットは少なくとも期待出来そう 棋王戦は永瀬フルセットまで行ったしな
先手番シリーズで、最後振り駒でナベが先手取って防衛 >>213
永瀬に期待するのはフルセットじゃなくその先だろ これだけ時間使ってるってことは35角成ではなく踏み込むつもりかな >>213
竜王を失ってA級から落ちたどん底の時ですら永瀬は勝てなかったから
無理だよね。
3-0か良くて3-1で防衛だね。 外部の人間なら一概に良いってもんでもない
会長としての能力があるかどうかが一番大事
将棋界の外部にそういう適任者がゴロゴロいるわけじゃないって現実もあるからね 永瀬王座による藤井曲線か
永瀬もそろそろナベに番勝負で勝てないのかね >>221
王将戦が2−4だったのにストレートはないわ >>146
ナベは人脈は多方面にあってコミュ力もあるけど実務のセンスと社会性に大きく欠けるからちょっとなあ
ダニーは専務理事あたりが一番手腕を発揮できそう
太地は頭固そう（融通きかなそう）だけど大丈夫か？ >>223
内部はもっといないだろうけどね
しかもトップ棋士限定とか
今まで将棋しかしてこなかった人種なんだから
そうそう向いてるのなんて出てこない 相居飛車の穴熊ってホント見た目ほど固くない
結局飛車も角も直射してるからな
対振りの場合は飛車は横から来るから穴熊もしがいがあるが、これではね……… 内部は駄目だとか偉そうだな
どんな学歴の人か知らんがｗ このまま押し切ったらほんとキレッキレの会心譜
先手だけじゃなく後手でも強くなってるなー永瀬 >>224
清水女流がソフトとやったときに、ソフトの33角戦法に清水さんが熊ったら
ソフト応援したそうにして康光に怒られたの思い出した 羽生世代がこういう旧式の作戦で負けていくのは切ない
相居飛車の穴熊だけはもうやめてほしい >>238
穴熊の負けパターンの先に手が付く+相手無傷でちょっと紛れが少ない... 穴熊崩したのしげｗ
ガジガジ崩食いついたり、組ませないシステムを構築したり…
好きなんかな？ 穴熊は大差で勝ちやすいし
大差で負けやすい
駒が偏るから
極端になりやすい >>225
一度勝てば、いくら健闘しても最終的にはナベが勝つんだろうってのを覆せるんだろうけどね
現に永瀬が奪うだろうって見立ての人は少ない あれほど政治力のない人も棋界に珍しいもんな
ニコ生で「升田さんに理事選に出ろっていわれて出たけど
集票活動とかしてくれてるのかと思ったら全然なかった、落選して恥かいた、
もう二度とでない」とかマジギレしてたのは笑ったわ >>243
穴熊崩しが好きというよりなんでもかんでも穴熊に組まれるのが嫌い 郷田の敗着46歩かな
金銀4枚の穴熊組んで歩をついたら負けとか現代将棋はほんと恐ろしいわ >>246
いやそれ多分政治力以前に人望の問...
米長ですら問題起こすし敵もいっぱい作っても人望はあっただろうから... こう進むとやっぱ序盤の評価値が正しかったんだな
相居飛車で金銀密集の穴熊はやはりオワコン ナベは泥沼戦と電王戦を同時にやるんか
活性化してロン毛になっちゃいそう 豊島ってもう4強から落ちてる？
今は3強でいいのかな ナベ三冠と言えども夏には無冠の可能性もあるんだな
なかなかシビアな展開だ〜 桃子は仕事で全国を結構回ってるから不倫してそうなイメージがどうしても拭えない >>260
今の豊島はトップから脱落して斎藤ら二番手グループと同レベルになった
いずれまた上がってくるとは思うけどね 豊島は藤井を倒して優勝経験あるから。
ナベを倒して優勝も複数回やってる。 >>261
永瀬とさいたろうに連敗するとは思えないけどな 永瀬もつい2.3ヶ月くらい前は負けが少し先行してて、ネットだとそれを衰えとか劣化って言われてたけどすぐ戻してきた
豊島もなんやかんやすぐ戻ってくるわ >>260
すまん藤井とナベ永瀬の差がバカデカいのにその区分け意味あるんか >>267
大崩れしない藤井で感覚麻痺してんだよな
普通あんな安定感はない
羽生ですらもなかったわ、7冠イヤー以外は 今の状況はジャッカル大魔王とジャッカル四天王がいる感じだと思う >>270
羽生が一番強かったのは七冠の年ではなくその前年の六冠の年という見方もある
七冠年はラッキーな逆転勝ちがいくつかあったからというのが根拠 某竜王にVSで散々穴熊崩しヤラれて鍛えられてたりして 意表の穴熊で評価値はともかく実戦上有利でしょなんて、そんなヌルい時代じゃ無いのよね >>275
まあいずれにせよ24-25歳の二年間ね
あの時の羽生はマジで無敵モードだった >>276
相居飛車で穴熊んてそうでないしないない 平成の将棋って、バランスよりも堅さと言われて、実際堅い方が勝ってたからバランス型が淘汰されたわけだけど、
結局それってバランス型を指しこなす技術が人間になかっただけなんだろうな
いま振り返ってみると棋理の追究という観点では平成の30年は随分回り道をしたように思える 今日の永瀬は自力だろうけど
やっぱり色々現代の指し方を経験してきたからこそ指せる指し方なんだろうな >>280
囲い軽視の藤井システムは時代を先取りしてた ってことか >>282
あれはバランス重視とはまた違うからなあ
そもそも囲ったら必ずしもだめではなく
結局ケースバイケースだからね イケメン郷田がやられまてしまう
永瀬豚強すぎる
聡太に感謝しないとな >>280
そもそもソフトの力を借りないと藤井ですら自力では気づけなかったんじゃないか？
そして人間の中では現状やはり藤井だけが、余人ではとても御しがたそうなスペースを生かした居玉みたいな形までやり出して
一人だけ別次元に足を踏み入れようとしてる気がする 中盤の34歩から歩交換したあと
86飛で8筋の歩をとって下段飛車に構えて再度34歩
そこから46歩に反応していきなり96歩からの端攻めで押し切る
ここら辺はマジで昔は絶対ない手順だわ
そして永瀬おめ、郷田乙 ナベは藤井永瀬のジェットストリームアタックを受けるのか >>270
藤井竜王も全盛期に比べると最近はパッとしない将棋が増えてるぞ
もし藤井竜王や豊島ＪＴ杯覇者が復調しないようなら
再来年あたりに永瀬八冠の可能性すらある >>295
囲む手順使って陣形組んで、角で睨んで穴熊を組ませない
みたいな発想っぽいから偏ってるけれど、がっちり囲わないのは間違いないじゃん
バランスはむしろ悪い気がするな 固く囲いじっくり指すのが至高の将棋という価値観でトップクラスが相矢倉ばかりやってプロですら恥も外聞もなく穴熊していたのは将棋の停滞だった 永瀬では渡辺には勝てない
あと1年はタイトルホルダーでいられるな、渡辺派 >>304
どっちの藤井か分かりづらいが
現竜王が後手で居玉やるのはDLの影響だろう >>282
実際藤井システムはソフトの評価高めなはず 3〜4か月前に4強から落ち目と言われてた永瀬レーティング3位になってるし分からんな
豊島もそのうち戻るんだろうな ジェットストリームアタックの準備が
整ってきたぞ
黒の三連星、頑張れ！ >>264
猛相手に熊ってほぼほぼ解体されてたけど最後に猛がやらかしたのA級であったきおく >>304
これどっちの藤井でも通じるレスでおもしろいな 結局、今年度もタイトル挑戦は４強メインだったな。
名人→さいたろう
王座→おじおじ
棋聖→ナベ
王位→とよぴ
棋王→軍曹
叡王、竜王、王将→藤井
・・・あれぇ？ これでナベ三冠の相手ほぼ全員決まったわけか
斎藤藤井永瀬 ナベは永瀬の弱点をつかんでる気がするんだよな
具体的に何かは知らんけど >>324
トップ棋士相手に挑決やタイトル戦まで絡みつつなら1年トータル6割5分勝てれば十分すぎるし、1-2ヶ月負けが少し固まるなんて当たり前の話だからな マイドーかよ
藤井九段の初手から解説が見たかったのに >>337
圧倒的にメンタルで負けてる気がする
いじめっこといじめられっこ体質 竜王と同じ9連覇
連覇中初の二回目挑戦
ナベが負けそうな節目 羽生世代の硬さ重視の大局観を完全否定されたような将棋だな 一時勝てなくてもすぐ巻き返せば問題ない
羽生なんかもうずっとだめだから終わりだろうが まいどー、ここで終わりといわれても、ほぼ最後までやなｗ
感想戦どれくらいだろう？
てんてーの初手から、みてしまうんだけどもｗ >>316
いや少し前も復調前の永瀬もパッとしない将棋多かったやろ 最近復調して四冠取るやら言ってるけど、実際来年入って藤井の持つタイトル挑戦しても取れるとは到底思えない >>310
ナベが奥さまに言われてたやつみたいw
藤井くんにやられてしまえって >>324
昔羽生さんとの棋聖戦後に髪型含め数ヶ月おかしくなってたけど
秋には元に戻ってたから、王位リーグ始まる頃には戻ってそうな気はする >>337
踏み込みの悪さが出たらそこから細い攻め繋げて勝つパターンが炸裂することは多い、今年の王将戦も露骨な作戦負けはほとんどなかったし序中盤に差はないと思う
最近の永瀬は攻めの踏み込みがめちゃくちゃ良いからいい将棋になりそうで楽しみ 永瀬はAIを使いこなしてない世代に強いイメージだな
実践派の叩き上げの将棋に強くある程度AIを研究に使いこなしている相手が苦手
あと実践派だが実践的じゃない指し回しをする相手にも分が悪い そろそろ渡辺が藤井以外にタイトル失陥するところが見たい まあ言っても羽生世代も相居飛車で穴熊はそんなやらないけどね
金矢倉なら勝てたかと言えば厳しいと思うけど
73桂63銀からの急戦は別に先手が悪いってわけじゃないけど
金矢倉に組んだら悪いって制約かけられてるのは矢倉党には痛いね
高見みたいに土居矢倉とか得意な層なら問題ないんだろうが ナベがPC効果でどうなったか
最近ほとんど早指ししか指してないし >>361
この前負けたから五分では？（9勝9敗2持将棋） ナベの場合、けっきょく本人の年齢的な衰えがどのくらい始まってるのか次第でしかないと思うんだよな
ほぼ去年並みの力を維持できてれば、なんだかんだ終盤力の差で藤井以外には負けないだろ 永瀬がデビューしてすぐに豊島に２敗してるから
ソフト出てからは豊島勝ち越し
最近の逆転連勝も作戦では永瀬勝ってるから
明らかにソフト関係ない >>362
金矢倉ってやっぱうんちなんじゃないかなぁ
今日の将棋なんて金銀４枚寄せ集めたのに７八の金は浮き駒だし全然堅くなかった
堅さを求めるなら銀矢倉だわ >>347
どうかな
ナベの力も落ちてきてるだろうしな タイトル戦だとナベより年下でナベ倒せたのって誰なんだろう 将棋、永瀬が4期ぶり棋王挑戦 2月に静岡で開幕 | 2021/12/21 - 共同通信 https://nordot.app/845967421755015168?c=39550187727945729
棋王戦静岡って珍しいね？
静岡新聞も入ってるけど基本石川と新潟+1の日本海シリーズの印象だった ターニングポイントなしってある意味悲しいよな
完全な力負け読み負けだから そもそも相居飛車だと金矢倉より穴熊が固いとは一概に言えないしね
角の効きの問題が対抗型との大きな違い >>379
「渡辺棋王との5番勝負は来年2月6日、静岡県焼津市の焼津グランドホテルで開幕する。
共同通信」
永瀬挑戦おめでとう
2/6からかー 郷田残念だったが斎藤豊島と強豪倒して勝ち上がってきたのは素晴らしいな
ともかくお疲れ様でした 何が悪いって穴熊組んだのが悪いとしか言いようが無いな また藤井とタイトル戦かよ……
また永瀬とタイトル戦かよｗｗｗ
また斎藤と名人戦かよｗｗｗ
ナベの気持ち >>384
一斉対局だからずらせないのかね？
順位戦終わって明けたら移動はきついな >>383
>>384
順位戦の翌日が検分って結構大変だな
静岡だからまだましなのかね >>385
挑決が一番不出来な将棋だったってのが
郷田らしいと言えばらしい
挑決ほんと勝てん ナベは藤井に王将とられて衰えたと言われ、永瀬を退けて相手が悪かっただけとなるまでが定跡 永瀬さん挑戦決定おめ
前回から糸谷out藤井聡inのアタックになるかな
斬り込み隊長強いし崩せるかもしれんぞ まあ、イブの竜王戦ランキング戦が棋王戦の前哨戦となったな。
なべと永瀬の調子も図れるだろう >>390
前期の王将戦も順位戦翌日移動検分やってたな
しかも順位戦日付け変わってから終局してインタビューしてだったような 永瀬おめ！
郷田おつ
永瀬王座、棋王戦期待してますよ >>390
前期はB1最終局が日が変わって終局→その日の夕方には島根で検分をやってたから....
静岡なら新幹線一本だからまあ 今期の棋王戦は色んな意味で期待できるわ
永瀬頑張れ！ 去年
王将 永瀬
棋王 ダニ
名人 さいたろう
今年
王将 藤井
棋王 永瀬
名人 さいたろう
難易度格段に上がってて草 >>399
去年それで負けてるからな
去年より少しに楽になったから大丈夫とも言えんのがな >>387
また羽生を昔から何度もやってるからセーフ 渡辺からタイトルを奪い取った棋士
羽生、森内、郷田、藤井
羽生世代か藤井だけなんだよなあ
永瀬、豊島、斎藤あたりはガンガン奪いに行ってほしい >>411
藤井にあると言われたから「調子の良し悪しは俺にはある！」、をい でもそこまで使ってなくてこれだけ活躍してるのはすごいよね >>417
そこまで使ってないって言っても
藤井とか豊島と比べて使ってないってだけかもしれんけどな >>417
AI研究してる人と実践で指して吸収してるんじゃないか
イトタクとかともやってるんでしょ 今日のラストインタビュー担当AbemaLadyやんけ 永瀬は実戦研究でAIは読みぬけ確認だけってスタイルだよずっと >>420
イトタクは父ちゃんが名大の情報工学卒だし。今はIT系紛争の弁護士やってるけれど、家にごっつい自作機ありそう。 ーム動画
我こそが真の加古川観光大使だ!郷土愛を確かめながら絆も深めちゃうよ選手権[チーム井上]
上野樹里が地元の兵庫・加古川市の観光大使に「『かつめし』の老舗も回りたい」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20211221-OHT1T51094.html
今日のニュース 永瀬の穴熊攻略は参考になるけど
郷田が自滅した印象も強い 良い穴熊解体ショーだった
玉の中住まいに対して穴熊するのは桂馬ぴょんぴょんであっという間に差がついちゃうんだな
硬い将棋がますます減っていきそうねえ >>432
藤井は衰えたとか永瀬が四冠とか毎日喚いてるやつのワッチョイ5f-をそろそろNGに入れようと思ってる
巻き添えになる人たちには申し訳ないが なんだかんだでNo.3やな
藤井さんいないと挑戦者になれるんや 藤井＞渡辺≧豊島≧永瀬だと思ってるけど
相手があれとはいえ王座防衛+毎年何かしら挑戦はしてるから
最低でも齋藤や広瀬と同ランクの強さはあるだろ 今レーティング5位までは棋力がそのまま反映してると思う
6位以下はそうでもないけど >>379
棋王戦は毎年下野新聞が仕切って栃木の宇都宮グランドホテルで開催してたけどホテルが潰れちゃったからな >>443
インタビューで東照宮も会場って言ってたから栃木枠は東照宮みたいだね
石川か新潟外れるのか、第5局だけ将棋会館なのかどうか 中継ブログに日程と場所来てた
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/kiou/2021/12/post-e181.html
渡辺明棋王と永瀬拓矢王座の五番勝負日程は以下の通りです。
第１局 ２月６日（日）静岡県焼津市「焼津グランドホテル」
第２局 ２月19日（土）石川県金沢市「北國新聞会館」
第３局 ３月６日（日）新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
第４局 ３月20日（日）栃木県日光市「日光東照宮」
第５局 ３月30日（水）東京都渋谷区「東郷神社」
（玉響） 新人王記念対局ポスターに若さ感じねぇw
19歳同士ってとびっきりフレッシュな組み合わせなのにwww 渡辺対藤井以外の年下棋士 対戦成績（勝率順）
渡辺ー豊島 ２１−１５（棋聖３−１ 名人４−２）
渡辺ー広瀬 ２１ー１４（棋王３−１ 王将４−３）
渡辺ー天彦 １４−７（棋王３−１）
渡辺ー本田 ３−１（棋王３−１）
渡辺ー斎藤 ８−４（名人４−１）
渡辺ー千田 ４−２（棋王３−２）
渡辺ー稲葉 ９−４
渡辺ー菅井 ８−３
渡辺ー糸谷 １８−６（竜王４−１ 棋王３−１）
渡辺ー永瀬 １６−５（棋王３−２ 王将４−２）
豊島に期待の声が大きかったのも分かる、実力以上に相性の悪い永瀬がこの牙城を崩せば大したもんだが いやしかし、小駒で急所をひたすら攻めるのはソフトみたいだったな永瀬
先手良いとこなしだ >>448
稲葉が以外と勝ってる
後やっぱり広瀬惜しすぎる 普通に永瀬が勝ったか
和服厨のジジイはキレまくってるんだろうな >>446
東照宮って東照宮でやるんだ！？
ほえー 糸谷は相当カモられてると思ったけど永瀬は糸谷レベルに狩られてるんだなw 郷田先生全然ダメだったな
負ける時も一手違いくらいにはできる人なのに
角を狙われただけで何もできないとは >>439
そりゃそうだ
努力は裏切らないを具現化してる存在だぞ >>448
めったなことじゃフルセットにもなんねえな
棋王戦9連覇は伊達じゃねえわ >>448
マンガで「俺はタイトル戦の勝率が圧倒的に高い」と豪語するだけの成績
これに普通に勝ってる藤井は改めてやばすぎる >>446
最終局は将棋会館かと思ったがひねってきたな >>464
第5局が最終局とは誰も言ってないぞ
七番勝負第9局をお忘れか？ >>465
東照宮で電王戦やってたのか、驚いたね
もしかして東照宮対局はその時以来？ >>455
なにせ永瀬は振り駒対局で未勝利だからな
振り駒 0-10
確定先手 3-2
確定後手 2-4
手番にあわせ入念に作戦を準備してなんとか五分くらい
第1局の振り駒で後手引けば2勝はできそう、くらいの期待値 >>445
そうだったね栃木枠は東照宮にグレードアップ？して残ってたスマン
将棋会館outで焼津inか 下野新聞頑張ってくれて有り難う
グランドつぶれたから心配してた
竜王じゃないから三連勝とか無いと思う 将棋会館でタイトル戦やる時も
ご飯は鳩やぐらとかワインビストロなの？ >>472
タイトル戦でもたいていいつもの出前のお店から選ぶ
ただし土日だとお休みの店が多いので別の店が出前リストに入ることもある
ドワンゴ時代の叡王戦は鳩やぐらに特別メニュー作ってもらってたな >>473
なるほど
流石に平常時からは
グレードアップするんだね 郷田の「格調高い」というネタを知らなかった時Abemaの郷田戦の解説をする藤森が「格調高い！」と言ったのを聞いたときは、はは〜今の飛車は妙手なんだなぁ勉強になる。と勝手に一人で納得してたわ >>472
将棋会館で土日だと渋谷の鰻屋さんだったりしたよね 深々と降る雪の中の東照宮も輪王寺もとても綺麗
ホッカイロ無しでは無理だけど
3月だから >>462
10月号では、レーティング通りに強い方が勝ってるだけってセリフだったな。 >>472
鳩やぐらの時は普段ない特別メニューで豪華なやつだったけどな
あと鰻の店、棋聖戦で藤井は2年続けて海老天重頼んでた調べたら渋谷松川って店だった >>475
うーんその頃は最高気温6℃最低気温−3℃くらいかな
男体山から吹き下ろしてくる風がメチャ冷たい
2月じゃなかっただけマシと思うしかない >>446
東照宮は鳴き龍のところでやって駒音を響かせてほしいｗ 東照宮か楽しみだなぁ
1日制だし4局目まではいくとおもう ナベは文句無しの大天才だと思うが、藤井は歴史上でもトップクラスの未曾有の天才で
コイツらと比べると永瀬や豊島はまあ亜天才くらいかなと >>485
現在鳴竜を管理しているのは東照宮ではなく輪王寺
東照宮と輪王寺は仲が悪くて鳴竜の所有を巡り最高裁まで争った
最終的に和解して、拝観料の徴収は東照宮が一括して行い管理は輪王寺が行うという形になった
登記上どちらの物になったのかまでは知らん >>476
ちょっとちがう
ネタ化する前から格調高いは何十年ものあいだいわれてた
なにしろ丸山が「こういう手を指して勝てるならいいですね」って解説でいうくらいだから
普通の人は郷田の手はさせない（そして実際勝った） あーあ、またタイトル戦で和服vsスーツ観る羽目になんのか。げんなりだわ。 宇都宮グランドホテルなくなってどうするのかとおもったら日光か
いや豪華そうにきこえるけど冬むっちゃ寒いぞあそこ 東照宮は第2期電王戦で天彦とPONANZAが対局したことがある 永瀬アンチうぜーﾜｯﾁｮｲだけじゃなくワード指定NGにするか >>491
そんな因縁があるのか･･･せめて棋王戦のときだけは
休戦して「これぞ東照宮」って場所でやってほしいものだ なんで、東照宮なんかでやるんだよ！
宇都宮のどっかのホテルでやってくれや！
あの時期のいろは坂なんて登りたくねーよ >>490 まだキャリアのほんの入口で5冠ってのがもうね
25歳になる頃にどうなるか楽しみ過ぎる 東照宮の決戦
これは歴史に刻まれるぞ
風邪がビュービュー吹き荒れる中の対局なのか？ 「藤井竜王がおっしゃっていたので…」永瀬拓矢王座、渡辺明棋王への挑戦権を獲得【第47期棋王戦挑戦者決定二番勝負第１局】＝村瀬信也撮影
https://youtu.be/VFXFwGDyiyw >>448
対ナベ勝率4割以上が豊島と広瀬だけな件（広瀬はギリ4割）
豊島は金曜日負けても.405はある、勝てば.432（今は.416） >>448
フルセットある分広瀬永瀬の方が豊島よりやれてるじゃん
藤井には2-8つけられてるのも面白いわ 解説ありの挑戦者決定戦で57万視聴って将棋チャンネル末期感が半端ない >>511
ニコニコ時代は比較にならないくらい低かったし、数年前も今より低かったぞ >>510
豊島はナベに勝って○○が割と多いタイブ
トーナメントの道中ナベに勝って優勝→JT杯×3
決勝でナベに勝って優勝→銀河戦
ナベに勝って挑決or番勝負進出→竜王戦、叡王戦 渡辺棋王防衛おめでとうございます。先に書き込んどくわ >>494
それはどうでもいい渡辺にはどうやったて勝てないのがみえみえだからむかつく >>517
東照宮の絵は単行本の挿絵だね
そしてシロちゃんがサンタ帽かぶっとるｗ 相変わらず郷田は挑戦者決定戦で負けることが多いな
挑戦者決定戦負け記録とか持ってそう 3月の東照宮か
その昔暖房器具などがほとんどない時代の2月に「高野山の決戦」というものをしていたから大丈夫！ >>511
囲碁なんてタイトル戦ですら数万とかだぞ
贅沢いうな >>511
年末ド平日かつ藤井くん以外の対局で
それだけあれば十分でしょ >>511
去年の棋王戦の挑戦者決定戦は
45万と38万で増えてる
勝手に末期とか言って印象操作すんな >>511
こういうの言う人って結局何が言いたいの？
年末の平日にタイトル戦でもない将棋見れる人がどれくらいいると思ってるのかな
それともやっぱり視聴数取れるのは藤井だけ！っていうのを
暗に言いたい痛い藤井ヲタなの？ >>524
こいつ囲碁民だよ
定期的に現れて将棋貶していく
囲碁の棋聖戦契約料減らされてイライラしてるんだろう >>510
確かに番勝負だけ見れば永瀬は健闘してる
他に負けた２つの番勝負（羽生戦 豊島戦）もフルセットだし、ボロ負けしたことは無い >>513
数年前にNHKが調べた時16とか19とかでそのあときょうのをいれて最低2つは増えてるはずなんだよな…… ないないない絶対ない、俺は渡辺派じゃなくて永瀬にも千田にも棋王戦で裏切られてきた
もう期待するの飽きたわ、もうあのへんの若手じゃ渡辺に勝つのは無理だよ 永瀬の棋王戦フルセットは、渡辺棋王が三浦にB級に叩き落された直後の人生最悪の時期で
あそこは取ってほしかったよなあ〜レートも90ぐらい上だった >>536
そうなんだよな、あそこはナベが不調期だからチャンスがあった今は銀河戦で藤井にも勝ち自信取り戻してて今は順位戦もなく番勝負に集中できる時だからね
かなり厳しいと思いう、もし勝てるとしたら藤井が渡辺の想像以上に圧倒して感覚が狂って不調になるくらいだけど、他力本学で勝てるレベルならほぼきついよな >>536
あの番勝負の2ヶ月間は永瀬が9勝3敗、渡辺が3勝9敗と他棋戦含めて調子の差が歴然だったけど
鍋がその3勝でタイトル防衛してて笑ったわ ナベはハイスペックPCで生まれ変わってるはず
長いオフシーズンにカーリングやスワローズで気力も充実 >>536
先手番シリーズだったっけね
振り駒ナベ先手で永瀬終ったとか言われてた記憶が 一回戦で永瀬が入玉してつまされたんだっけ
なんだこれと思った記憶がある 棋力差より相性差があった
当然の権利を行使しただけなのにゴミみたいな陰謀論でボコボコにされてる渡辺に対して、「渡辺棋王に将棋を教えて頂く機会だ」みたいなコメントをして、永瀬殊勝だなと思ったかな >>403
ほんとだなｗ
特に王将戦と棋王戦は重なるから、藤井、永瀬相手に同時にタイトル戦は
いくら防衛に強いナベでも大変だよな 今度の棋王戦は今充実期を迎えている永瀬王座と
ハイスペックＰＣで大幅にパワーアップしたであろう渡辺棋王の
事実上の将棋界の頂点を決める頂上決戦といえる
今から待ち遠しい 別にパソコンのスペック上げりゃ即パワーアップに結びつく訳じゃねーし勘違いしてそう
将棋の渡辺くんで逆に弱くなる可能性にも言及してる
テレビ番組でAI導入してて藤井竜王強いみたいな分かりやすいアホな切り口のままみたいのどうなんだ 名人は本当にあのスーパーマシンを使いこなせているのだろうか？
もしかしたらお部屋の暖房につかっているだけ？ 藤井竜王が間違えないアンドロイドだとしたら、永瀬さんはグンと人間臭い計算弱とか算盤って感じがします 性能が上がっても使いこなせるとは限らんしな
バイクでもニーハン程度までなら乗りやすいけど、リッターまでいくと怖いし燃費悪いしでとても乗れんしな いつまで関係ない場所でも「藤井、藤井」言ってんだ？こいつ
そういうの止めないと藤井にもナベにも番勝負で勝ち越せない タイトル戦は教わるという心持ちでは勝ち越す前に将棋にならないって有吉先生がいってた ほらな、永瀬が勝ったじゃないかｗ
だっせえなぁｗｗｗ 郷田が勝つとか
喚いてたのがキチガイだったなｗ
願望は自由だけどまるで未来が見えてない
あれなのか負け組を応援する体質なのか
むしろこいつらに取り憑かれたら負けだなｗ でも郷田が上品で永瀬を下品と罵り
王座を下品の系列にしたことは笑ったが
そこ羽生や福崎含めて謝罪しとけよ
謝罪ないなら親がまた責任とるだけだぞガキｗ 屁理屈。藤井はにわか向け
本当の闇はその他にあるのみ 卑屈も何も
じゃあ頭弱いのがお前と
認めてくれるなら良いよ
こっちは認めないし証拠もない
お前の妄想には付き合えないし
リアルに採用も評価もないだけ
ネットで擦って嫌われて監視されるのみｗ 現実的に判断しろよ
なんで上の俺らに従えない
それで俺らの力を求める？
都合よく俺らが操作されるわけねえ
神なんだししつけえんだよ、馬鹿キモヲタｗ
お前らだけがターゲットだっちゅのｗ てかそろそろ宣伝するだけなら
しんぶん赤旗と渡辺嫁は変わらんって
自覚してほしいものだが
機関誌持ってるだけのこと自体を
ちやほやするのもやめたら
内容みたら腐ってる感じしかないし
内容で勝負できないから
私は歴代4位の旦那で漫画書いて宣伝して
公共気取ってまーす、ってなんかこわいわｗ 容姿が特別だから成り立つことだよね
羽生や藤井がやってたら
こりゃ相当なアンチついちゃう事案
逆に山田花子みたいなことで得な案件
それだとノンスタ井上みたいな感じかねｗ
そういうところがライバルでしょう^^ そして俺が
ノンスタ井上なんか相手にするのもダルい
せめて渡部建クラスになって
佐々木希をゲットしてから吠えてくれｗ >>446
永瀬せっかくの舞台なんだから着物で対局して
スーツじゃ家康ががっかりするよ 棋王戦スレ盛り上がってるなと思ったら後半何の話か分からなくなったw
今期の棋王戦は面白くなりそうなので期待してる ま、渡辺負債が外で
評価されることはないので
この村に隔離されてて
内心は俺らの笑われもの
慰みものになるならそりゃアリだよ
そういう程度の扱いでしかないよ、君には 第47期棋王戦挑戦者決定トーナメント挑戦者決定戦第1局
☗郷田真隆九段vs☖永瀬拓矢王座
水匠5/YO改6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
114手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗39%(22/57) 悪手2 疑問手1
☖82%(47/57) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗49%(18/37) 悪手2 疑問手1
☖86%(32/37) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手2 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
39〜76手目
☗53%(10/19) 悪手0 疑問手1
☖74%(14/19) 悪手0 疑問手0
77〜114手目
☗42%(8/19) 悪手2 疑問手1
☖100%(19/19) 悪手0 疑問手0
先手郷田九段の穴熊を後手の永瀬王座が急戦で攻略した快勝譜
71手目☗4五歩 -463→-770 後手有利 最善☗6五歩
疑問手？判定 最善でも既に後手有利に振れていた
79手目☗3五歩 -686→-1343 後手優勢 最善☗同金
悪手？判定
83手目☗3四歩 -1275→-2171 後手勝勢 最善☗2八飛
悪手？判定
評価値グラフ
https://i.imgur.com/LZbfmrO.jpg 永瀬が6連勝
新3強の一角が藤井竜王に追いつこうと頑張っているな >>570
いつもありがとう
Abema見返しながら振り替えるのが楽しい 俺の理想かいとく
さいたろ名人
藤井四冠竜王
永瀬二冠
渡辺王将ｗ
これでいきまひょｗ >>570
いつもありがとう楽しみに待ってました
王座素晴らしかったですね 永瀬は渡辺棋王相手だから奪取率40％くらいだろうな >>555
藤井の名前出しとけば取材陣ウケ良いしファン投票で藤井オタが永瀬にも票入れてくれる 永瀬本人は意識してないだろうが 藤井→渡辺豊島が挑戦
豊島→藤井藤井が挑戦
渡辺→藤井永瀬が挑戦
誰が一番試練だったんだろうか？
当初は藤井二冠に名人と竜王が挑戦って厳しい初防衛戦になると思われていたが、最近は豊島がかわいそうという風潮に代わってしまったな >>578
＞当初は藤井二冠に名人と竜王が挑戦って厳しい初防衛戦になると思われていたが
そんなことを思ってたのは、藤井を過小評価してたバカだけだよ >>578
名人と竜王から防衛ってより強い感が出ていいね >>580
まあそれまでの戦績も悪かったし、竜王名人取ったことがある豊島に対して、藤井くん二日制はストレート勝ちとはいえレート200ぐらい下の対木村王位戦のみ
でも終わってみればナベが言った通り「レート高い方が勝ってる」だった 少し間違えば雑魚タイトル収集家
それが藤井のリアルだがな 359 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-bqry) Mail:sage 投稿日:2021/12/22(水) 09:10:20.63 ID:dJEgUYu70
>>357
>:steMxmsh0
こいつってグデングデンに酔っ払って道端に座り込んで訳の分からないことが喚き散らしてるおじさんと同じでしょ
普段は駅の近くの道端なんかでやってることを家で酔っ払ってパソコン向かってやってるだけだから相手にしない様に
1 位/295 ID中 時間
書き込み数 37 >>587
おじいちゃん、もう忘れたん？
こないださいたろうに負けたでしょ
そのさいたろうが郷田に負け
その郷田がモテに負け
そのモテが永瀬に負けたの
んで敗者復活でモテに勝った郷田が昨日永瀬に負けたわけ
わかった？もう忘れんさんなよ >>573
藤井聡太・竜王(王位叡王王将棋聖)
永瀬拓哉・王座棋王
斎藤慎太郎・名人
を予想してる なんだかんだで結局永瀬になったのか
トップにこそなれないけど安定しててすごいな 豊島だったら奪取してただろうけど三枚堂に負けたのか >>593
ナベにしか挑戦もしないからな
だいたいあのお方が阻むからだけど 王座戦なんかはむしろ渡辺さんとか獲りにいったらよかったのにな4冠のチャンスだったのに
みんなしてコケちゃって
永瀬さんは藤井くんがコケたところでキッチリ挑戦権取るとこはさすが 67期 挑決で永瀬に負けた豊島が悪い
68期 挑決で久保に負けたハゲが悪い
69期 深浦に負けた藤井 石井に負けたハゲ 三枚堂に負けた豊島が悪い 王座はみんな捨ててますねぇ
康光から買い取った木村がねぃ… >>594
王位叡王竜王とタイトル戦が重なってた豊島には無理だろ
王座は渡辺が行くべきだったな >>600
その時期に五番勝負で終わるのかわからない永瀬とのタイトル戦やりたくないでしょう >>600
豊島だと対局過多で疲弊して、どこかでストレート負けとかやらかしそう >>583
豊島-木村の王位戦第1局時点のレート差は133
木村-藤井の王位戦第1局時点のレート差は162
藤井-豊島の王位戦第1局時点のレート差は89
豊島-藤井の竜王戦第1局時点のレート差は133 >>596
豊島九段ならタイトル取り上げられただけで、もう廻ってなんか来ない 挑決で負けるのは一番コスパ悪いからな
こうなるんだったら順位戦に全振りしてた方がマシ ふむふむ、渡辺はスポンサー嫌がってる
棋王限定なら今年はかなりチャンス
こうなるなら本田K残念すぎたがなｗ >>608
対局数が増えるからそれはありがたいのでは >>607
挑戦なら今後いっぱいできるからへーきへーき 永瀬は昨年度は棋聖王位の挑決で負けて王将は挑戦
今年度は棋聖竜王の挑決で負けて棋王は挑戦
効率が悪いが年1は挑戦できてるのは偉いのか
次はどうなるかな >>613
それは永瀬が棋王タイトル戦敗退した場合の棋王本戦でしか起こらない >>613
藤井がタイトル持ってる棋戦が狙い目だな >>613
とはいえ次の王位戦とかはもう敗退済じゃなかったっけ 新3強藤井竜王四冠、渡辺名人3冠、永瀬王座1冠
豊島は四強から抜けちゃってちょっとさみしい 無冠だけなら藤井と当たり過ぎたからと言えるが
レーティングもガンガン下がってるからな ところで棋王戦がスーツOKかは確認済？
旧叡王戦のときには始まりは着物じゃないと駄目と言われていたというが 藤井5渡辺2永瀬1
藤井5渡辺1永瀬2
下は不自然だから防衛だろうな 不自然とか何言ってるんだ
藤井永瀬さいたろうのジェットストリームはナベもきついだろう
最優先で守るのは名人だろうし ２日制で藤井＆４時間永瀬ってまあまあきつい組み合わせだな
ナベもさらにハゲそう >>632
確かに
逆ならまだ行けるかもという気がするけど >>627
不器用すぎて着付けもロクに出来ないんだよ
着崩れするから嫌なんだってさ タイトル的に一番優先するのは名人
一番意識して備えちゃうのは藤井
永瀬はそもそもギリギリまで挑戦決まらないからそもそも準備もそこまで出来てないだろうし
必死に藤井に対策して防衛したけどその横で永瀬にぼこられる山王に勝った翔北パターンもなくはない 棋王戦は知らんけど
王座戦は規定確認した上で永瀬はわざわざスポンサーにまで確認して許可貰ってた 王将の罰ゲームは本物の新幹線の運転手の制服で
将棋を指すことになったらナベ名人相手に4-0かもな ジェットストリームって盛んに言ってるのは渡辺全部防衛っていう予想？
藤井が踏み台は無理があると思うが 踏み台どころか先にハゲに斬り込んでくるのがガンダムという >>638
昨年の王将戦挑戦決定の時はスポニチが早々にスーツOKって話をしていたね ジェットストリームって何かと思ったらガンダムネタなのね
何十年成長してないんだよオッサン… 福山雅治ファンならともかく城達也ファンなら年配批判は逃れられんなw >>632
2日制ってストップウォッチだっけ？チェスクロックだっけ？
チェスクロなら渡辺名人の領域 なんで王将戦の話しとるんやw
ナベはなんだかんだ言って棋王防衛しそうな気もするが、今までで1番拮抗しそうな予感 >>627
タイトルホルダーになったら白瀧さんが手伝ってくれなくなったからとしか
永瀬一人で着付けした台湾はちょっとしたホラーだった B2以下の順位戦だってチェスクロだけどね
時間がたっぷりあればどうせ時間なくならないからチェスクロかどうかはさほど関係ない >>110
忙しいだろうけどチヤホヤされ通しだからやりがいあるだろうなｗ
でもプレイヤーと両立できてるのは本当に脱帽 >>645
短期間だけど女性ナビゲーター時代がある
たぶん藤井竜王が生まれたころ >>653
はいはいスレチと怒られますからその辺で >>650
永瀬一人で着付けした台湾はちょっとしたホラーだった
一人で着付けしたぐらいでホラーになるて永瀬どんな着付け方したんだww 永瀬のスーツくらいええやん
記憶力が欲しいんだろ
和服きると気が散るからなｗ 台湾の時は大介も木村もいたんだから助けて貰えば良かったのに何であそこまで酷いことになったんだろう
でも永瀬高見の大食い対決は面白かった 藤井が和服を着ると集中力が増して棋力がアップするとか言えば永瀬もすぐ着るんじゃね 今日のアタオカID : あぼーん推奨
cMnqEzhf0 正直、棋王永瀬、王将藤井に圧勝
して、朝日杯優勝なら最優秀で
良いと思います
まあ圧勝は無いとおもうけど 藤井四冠で最優秀ならずはねぇよ
四冠ってのが重いからな しかも、ナベは藤井に棋聖戦でストレート負けしてるからなあ >>631
去年と一人入れ替わっただけなのにキツく感じる不思議 去年より大分条件は悪いだろう
さいたろうは2回目だから慣れがあるし
藤井は当然やばいし
永瀬も一番得意な4時間 >>668
俺がナベなら永瀬斎藤に集中するわ
竜王戦見てたけど藤井の2日制とかなんかもう無理じゃん
ナベは来年から本気出してもいい 永瀬が決まったの一昨日だし
名人戦も先だから結局藤井にまずは集中するしかなかったと思うぞ ナベの2日制の実績から言えば王将ノーチャンまでは言えないと思う。
序盤を研究ハメで時間使わせまくり数時間差で終盤迎えればいくら藤井でも厳しいのでは、それを先に4回成功させる 二日制番勝負勝率
ナベ 0.636
藤井 0.923 名人3期が最優先だろう。金的にも格的にも。
棋王も10連覇って大記録だからな。一日制10連覇って羽生に次いで二人目だし。
藤井を軽視する訳ではないだろうが、仮に３タイトル分のリソースを全て割いても負ける可能性の方が高い相手で、優先順位は最後だろうな ハゲが王将戦で勝星挙げると永瀬との棋王戦と交互に対局しなきゃならんのか
王将ストレートで敗れると2局目以降は棋王戦のみに集中出来るがいくらハゲでもダメージを負ったままはキツそう >>675
永世名人は狙いたいだろうね
永世王将はあと５期必要だからちょっと無理ゲー 藤井も相手が1日制の方が強そうな相手だったからねえ
まあ1日か2日とかで差もないような気もするけど(どっちも強いという意味で) >>672
1発2発なら入るとは思うが4連続は無理やな。。。 >>672
ナベが勝つためにはそれしかないと思うが最後のとこがなww
4回も成功するのは指運で勝つのに近い確率だろう >>674
藤井二日制の勝率9割もあるのかすごｗ
防衛も二日制も強いナベでも藤井が相手だと大変だな
2月からは永瀬との棋王戦もあるし 二日制で負けたのポカやった王位戦第1局だけだからな ナベは三連続防衛戦
合理的に名人最優先なのは考えなくてもわかる
王将戦に準備してても一か月対局無くて更に進化してるだろう竜王には部が悪い >>680
4連続じゃなくても通算4回でいいんでしょ？ まあナベの年齢考えると
後6〜7回ぐらいだろうチャンスは これ渡辺はつらいなー
藤井永瀬コンビを相手に連戦して調子を維持できるとは思えない
両方落とすと名人戦にも影響が出そうだし他の棋戦のことを考える余裕なんかゼロだろ 去年の２日制永瀬、４時間糸谷に比べたら難易度が桁違いだな コナミ引っ張ってこれたのは
野球好きのナベのおかげもあるんかね >>694
棋王戦だけ協賛ついてなかったから、ついてくれ良かったよ やっぱナベ棋王がアベトナで「じっと我慢のボンカレー」って呟いたのが決め手だったのかな コナミ杯棋王戦の方が分かりやすいと思うが
棋王戦コナミグループ杯って…言いづら コナミといえば永世名人シリーズなのに
なんで棋王戦… 棋王戦は盤側にポカリやらカロリーメイトが並べられるのか 藤井が棋王取る未来見越してスポンサーなって繋がり作っておけばCMに使えるという
不二家に続けとばかりに先を読んでる 今頃じゃあカロリーメイトのCM取ってる可能性もあるよな
CMさらに増えてそう >>710
叡王取る前から藤井は不二家のCMに出てたから
棋王のタイトル取る取らないはそこまで関係ないと思う コナミを引っ張ってこれたのはすごいな
Numberで特集を組まれるのもそうだが将棋が知のスポーツとして認識されたということだな おやつにカロリーメイト食べ放題、軍曹ニッコニコやな >>710
不二家はタイミング良すぎただけだろw
ドワンゴの持ってなさすぎる 徳島対局ないのに大塚が協賛するんだな
来年は徳島でやりそうだな
エグザス会場もありそうだな 他のタイトル戦は〇〇杯が前に付くのに何で棋王戦は後なん？その分金出してんのか？ >>719
大塚美術館のシスティーナホールで王将戦が行われたことあったよね
第60期の久保豊島だったか ＞タイトル戦の冠スポンサーは「ヒューリック杯棋聖戦」、「お〜いお茶杯王位戦」、
「ALSOK杯王将戦」に続き四つ目となった。
棋戦名は「第48期棋王戦コナミグループ杯」となる。
ネーミングライツは揃えておきなよ これは共同通信が「うちが先じゃないと嫌や〜」とゴネたのでは？w コナミかなり金もってるし稼いでるんだし、どーんと賞金1億円にしてくれ
はした金だろ そっか、コナミ引っ張ってきたのナベか
天下一将棋会でパイプできてたんだな 賞金増額よりも新しい棋戦作ってくれる方が嬉しいなあ 将棋王っていうカードゲーム出してくれたら多分買いまくる 将棋界凄い活況だな
藤井さまさま
あの事件を吹き飛ばしてくれた 活況なのかどうか
スポンサーが増えても賞金は増額されてないのかも知れん
新聞社の出す額が減ってその埋め合わせでスポンサー募ってるのかも >>735
埋め合わせできる協賛スポンサーが入ってくれるだけ有難いよ。お隣の囲碁の方は第一人者の井山が出るタイトル戦の中継すら累計10万再生程度しかないせいで協賛スポンサーがつかなかった結果、来年から序列1位の棋聖戦の賞金が竜王戦下回る事になったそうだ。そのせいで将棋如きより格下扱いするなんてと将棋アンチの囲碁ファンがブチギレてる模様。 >>736
そうなんだー
囲碁も新聞社以外のスポンサー
ついてる棋戦もあるのかなぁ？ 藤井以前からスポット的に大手企業が特別協賛になることはもちろんあったと思うが
8大棋戦全てスポンサーで埋まることはあったのかな コナミは昔、天下一将棋会とか出してたけど続編でも作るのかな。 香川県からはプロ棋士は生まれないだろうな
1日1時間制限は厳しすぎる 新聞社が支えきれなくなってるんだから協賛企業の金で埋め合わせしてるのは間違いないけど
それで棋戦撤退を免れるんだから文句ないわな
協賛企業がついてくれるだけありがたい話 棋王戦にもスポンサーが付いたか
JRAが付いたのも関係あるだろうし人気やんナベ >>745
アベマ・サイゲーラインでナベとヒロセオーがウマ娘とコラボしても驚かないぞ。 こんどはパワプロくんぬいぐるみの股間を握ることになるのか
胸熱だな コナミ担当者「ヤ、ヤバい、藤井クン棋王戦全然勝ってないじゃん……」
その上司「バカヤロー、こんなハゲ棋王のことなんか誰も知らねーぞ！」
そのまた上司「君たち、藤井が負けた時点で辞表を出すように」
そのまた上司「あー、金をドブに捨てたことにならなければいいが」 カロリーメイトとポカリを貪りながら
将棋をして何が楽しいのか
俺たちは企業の戦士じゃねえ…けーっ プロスピやパワプロで、「将棋の渡辺棋王が監督に！？」とかCMやるんだよ >>726
前でバーンと名前だしたい企業もあれば、いやいや棋戦名を先にしてくれという謙虚な企業もあるだろう 個人的な考えを言えば、棋王戦式の名付け方の方がしっくりくる。第〇〇期と回数を重ねてきたのは〇〇戦であって〇〇杯ではないから。 >>735
現状維持に必死になっている
というのがホントのところじゃないだろうか >>755
大阪王将みたいに一期のみと名言しなければ、特に事情が無ければ続けてくれるのでは 何にせよスポンサードしてくれるだけありがたいね
今の時代は将来安泰な業界なんてないし、その時その時でおカネ出してくれるトコロとタッグするしかない
羽振りの良い話に見えて、内実は綱渡りの状態が続いてるんだと思う >>758
竜王戦の野村證券
王位戦のお〜いお茶
王座戦の東海東京証券
叡王戦のひふみとSBI証券
棋聖戦のヒューリック
みんな2年以上やってくれてる
ひふみの社長は記者会見の時に長くサポートしたいと言ってくれてた カロリーメイトやポカリスエットが脇の箱に置かれるのかな 大塚製薬は50歳以上の棋士にイチョウ葉を配ってあげて >>736
というか、たぶん読売から出てる金額は変わらないし、協賛スポンサーから出る金も変わらないのに
竜王戦は4400万だから、棋聖戦（囲碁）は見栄張って少し大目の4500万に設定とかしてたんだろ
それなら、予選の対局料削るとかしてなんとか200万捻出すればいいのに
それも出来なくなったんかな ニュースリリースみると
ヒューリックと東海東京証券は〇期からとなっていて継続っぽい
伊藤園は第62期、第63期となってるので今期まで？
大阪王将は第69期、ALSOKは第71期、コナミは第48期と
それぞれ単年契約かなとおもうんだけど
野村證券も「第31期竜王戦」に特別協賛となってるがそのまま継続してくれてるので
結局次の期になってみないとわからないというのが実情 証券会社が多いのは将棋見てる小金持ちのおっさんおじいちゃんを狙ってのことなんだろうか >>762
ナベは棋王戦に向けてNAGASEとTOYOPI対策も
しないといけなくて忙しいな >>767
ニュースリリース見る限りALSOKはおそらく単年契約ではないと思う
単年契約なら「第71期王将戦に特別協賛…」と書くはず
…が主催する「王将戦」にALSOK（東京都港区）が4月から特別協賛することになりました。
これに伴い、「第71期王将戦」は4月から「第71期ALSOK杯王将戦」という棋戦名に変わります。 >>766
読売から出てる契約金が囲碁将棋同じだとしても協賛が複数ついてる将棋と協賛がひとつもない上に棋士の数は将棋の倍以上いる囲碁では台所事情は相当違う。予選の対局料の削減なんてもうとっくにやっててそれでも優勝賞金の維持ができなくなる程来年からの契約金を下げられてしまったんだと思う。 >>730
それ確定なのか？
ここは単なる予想や妄想がすぐ事実とされちゃうところだから >>771
そっか協賛もないのか
じゃあクラファンでもして集めりゃいいのに
囲碁ファンは金持ちが多いんでしょ？ >>773
確かクラファンで１３８万だか集まったって、囲碁板の人言ってたな タケちゃんの暴走よくある
機種変は別に自由なのと同じだし
そこは別に想定しないと通じゃない >>771
そもそも囲碁の賞金って、実際は公表されてる金額から２割ピンハネされてるって、
囲碁板の人言ってるぞ
これが本当なら４５００万の賞金は、実際は３６００万しか貰えてないことになり、
とっくに将棋の方が上ってことになる 今は藤井人気でスポンサーが付いてくれるが、これがいつまでも続く訳じゃないからなあ だから今のうちにいろいろな業界と交流を深めて裾野を広げていこうとしてるんだろ お菓子とか飲料水なら対局で見れるし効果あるけど
それ以外の業種ってスポンサーになってもどれだけ効果があるかは不明だよな将来的には >>780
その場合一番価値が高いのは知名度だな
誰だって聞いたこともない会社より何かしらで名前を見た事のある会社の方が
取引するにしてもあ〜あのってスムーズになるだろ >>772
ソースなしのものを信じるのやめた方がいいよ 囲碁某スレに将棋の八大タイトル戦のスポンサー様がまとめてあったのでコピペ
●竜王戦
主催 読売新聞
特別協賛 NOMURA
協賛 東急グループ、UACJ、HEBEL HAUS、一般財団法人あんしん財団、JRA
●名人戦・順位戦
主催 毎日新聞、朝日新聞
協賛 大和証券グループ
●王位戦
主催 新聞三社連合（中日新聞、北海道新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞、東京新聞）
特別協賛 お〜いお茶（伊藤園）
●王座戦
主催 日本経済新聞
特別協賛 東海東京証券
●棋王戦
主催 共同通信（河北新報、下野新聞、千葉日報、新潟日報、信濃毎日新聞、山梨日日新聞、静岡新聞、北日本新聞、北國新聞、京都新聞、日本海新聞、山陰中央新報、山陽新聞、中国新聞、愛媛新聞、高知新聞、佐賀新聞、長崎新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムス）
特別協賛 コナミホールディングス
協賛 大塚製薬
●叡王戦
主催 不二家
特別協賛 ひふみ、SBI証券
協賛 中部電力、豊田自動織機、豊田通商
●王将戦
主催 スポーツニッポン、毎日新聞
特別協賛 ALSOK
協賛 囲碁・将棋チャンネル、TACHIHI
●棋聖戦
主催 産経新聞
特別協賛 HULIC 何にしても
企業臭くなるのは将棋界としては
文化的な権威が薄れてるってこと
つまりショボいの一言で終わる もう左団扇で胡坐かいてる時代は終わったんだよ
そんなことしてたら時代に取り残されてしまう
そうならないように会長はじめ連盟は今必死に頑張ってる うるせえぞジジイ
お前のために将棋界があるんじゃねえよ
お前の頭のが薄いしショボイだろが 序列に変化ないからスポンサーが増えても賞金総額は上がっていないんだろうな。営業努力で何とか現状を維持しているという状況。 康光になってから安っぽいんだよなぁ
谷川のがやはり分かってたんだわ
でもあの問題、持ってないのはダメ出しな >>790
仮に賞金ではなく対局料が上がってるとしたら棋士全体で歓迎する話だけどな
実際どうなってんだろうか？ 新聞社主催やめたほうがいいんじゃない？
企業、連盟は本来はいる金吸い取られるだけ >>792
賞金や対局料は主催社が払う契約金によってきまってるから
協賛が増えたからと言って変更はないだろ
協賛金は連盟と主催社の収入になるだけだよ 特別協賛でも棋戦名に名前を入れてると限らないんだな。 >>793
将棋の主催をやめた方がいいの間違いだろそれ 企業名が入る入らないは出す金の多さによるんだろう
企業名が入る場合はかなりの金額入れてると思う >>781
ずっと東証一部はっててそれはない
むしろ就職対策
BtoB企業は「そんなきいたことないとこやめなさい」っていう親族の無知の善意と戦ってる ポカリとカロリーメイトが棋王戦で並ぶのか？
永瀬は対局中カロリーメイト5箱くらい食いそう 田舎暮らしって最高〜
それより
リーブ21とかも来ちゃう？ｗｗ >>794
だが冠までつけてるのに、契約金に比べて高額ではなさそう、ということはわかるな
単年契約だったりするしな >>792
棋戦の存廃論議とか賞金減とかの景気の悪い話が無いから、5年前に比べたら状況は良くなってる 渡辺は相手関係が楽な棋王戦に集中する。
王将戦は費用対効果から合わない。 王将は防衛無理だろうけど多少は見せ場作らないと格付け完全終了だからな 新春対談・世代を超えて 将棋 渡辺明三冠 囲碁 仲邑菫二段
https://youtu.be/JMm_QtxT_kg >>793
常識で考えてそんな義理欠くこと出来る訳ねーだろバカが
今までやってくれた新聞社に後足で砂かけるようなキチガイ行為連盟にやれとか頭おかしいのか？
そんなことした将棋連盟に対して仮に他のスポンサー考えてる会社あったらどう思うかも想像できないのか
主催の方が何年までやるけどその先無理と言われて初めて探すだろ
連盟の正しいやり方はSUNTORYみたいに非公式戦スポンサーでやって貰って繋がり作って現在のタイトルを維持しつつ他の公式戦になるようなスポンサーの可能性模索する事 >>812
大恩ある毎日に後ろ足で砂かけて名人戦朝日に戻そうとしたのは誰だっけ？ >>817
大地は昨年は藤森相手に初戦敗退
一昨年は石川優太相手に初戦敗退
どこで負けても不思議じゃないよ 棋王戦と王座戦は本戦から竜王がではってくる
せっかく勝ててもそこで力果てる感じ
豊島九段ぐらいだったよ藤井七段倒して竜王獲得したのは
今は知らない 藤井聡太七段昇段：2018/05/18
さいたろうが2018/07/06：王座戦トナメ準決で藤井七段に勝って太地から王座を奪取した定期 7組がきついな
関西は有望若手が多いから仕方ないが >>822
あ〜そうだった有り難う
すっかり無かったことになってた
斎藤八段ファンごめんなさい 48期予選1回戦から登場する順位戦棋士
東) 伊藤[50] 寅彦[49] 堀口[48] 塚田[47] 富岡[46] 青野[*3]
西) 狩山[**] 横山[**] 高田[53]
[]はC2順位
関西フリクラが増えて新四段にも1回戦が付くようになったが、冨田[51]井田[52]までは回らなかった
新四段が関西ばかりだったため伊藤は2年連続で1回戦ゲット
青野がなぜそこにいるのかはわからない 何で横山が出てるんだろ
竜王戦みたいに選抜大会あった？ >>825
古賀も順位戦棋士(次期から)では？
連盟のプロフィールも81期からになってるし。 >>810
静岡すごい、青野パワー！？
2022は王将戦、棋王戦、A級順位戦最終局、棋聖戦、竜王戦の開催予定だってさ。 A級順位戦最終局までに名人挑戦者・降級者が決まってしまうかも 有森って人よく知らんけど病弱でかわいそうやなと思ってたけどツイッター始めて印象変わってしまったわ
SNSやっちゃいけない類の人間だった 棋士なんてのは一般常識に欠ける人が多いから、
褒めるときは大勢の前で、叱るときはこっそりとって
ことも知らないんだな まあでもこれは自分も高田お前何言ってんのよ何で他人事みたいなのよって思ったから 1月7日（金曜日）
棋王戦コナミグループ杯 予選 ●折田翔吾 神崎健二○ >>842
一瞬なんのイベントの結果？と思った
コナミグループ杯まだ慣れない ウォーズ実況なんてしてる場合じゃないと思うんだが
対プロの研究を死ぬ気でしろよ 瀬川がプロになって周囲から活躍を期待されてた頃
ナベが「良くてC１。プロって弱くないんですよ。」って言ってたの思い出した。
折田も最速でフリークラス抜けて藤井聡太と対局するつもりだったのにな 「C級・フリクラベテラン」相手の取りこぼしが多いんだよな折田
20/08/12 ○後 増田 裕司 第14回朝日杯一次予選 1回戦
20/08/12 ●先 長沼 洋 第14回朝日杯一次予選 2回戦
20/08/28 ○後 浦野 真彦 第62期王位戦予選 1回戦
20/09/04 ○後 山本 真也 第29期銀河戦予選 1回戦
20/09/04 ○後 安用寺孝功 第29期銀河戦予選 決勝
20/09/15 ●先 小林 健二 第69期王座戦一次予選 1回戦
20/12/01 ○後 中田 功 第34期竜王戦６組ランキング戦 2回戦
20/12/29 ○先 増田 裕司 第71期王将戦一次予選 1回戦
21/01/10 ○先 福崎 文吾 第34期竜王戦６組ランキング戦 3回戦
21/01/29 ●先 浦野 真彦 第47期棋王戦予選 1回戦
21/02/03 ○後 石川 陽生 第34期竜王戦６組ランキング戦 4回戦
21/02/** ●＿ 豊川 孝弘 第71回NHK杯戦予選 1回戦
21/04/06 ○先 佐藤 秀司 第34期竜王戦６組ランキング戦 準決勝
21/05/12 ○後 増田 裕司 第93期棋聖戦一次予選 1回戦
21/05/12 ●先 畠山 成幸 第93期棋聖戦一次予選 2回戦
21/08/11 ○後 脇 謙二 第30期銀河戦予選 1回戦
21/08/20 ○後 浦野 真彦 第70期王座戦一次予選 1回戦
21/09/14 ○先 畠山 成幸 第70期王座戦一次予選 2回戦
22/01/07 ●先 神崎 健二 第48期棋王戦予選 1回戦
全体で.650必要なのに主戦場(かつ稼ぎどころ)が.684では厳しい
加えてアマや三段にも敗けてるし 例のサイトによれば、棋王戦五番勝負が圧倒的互角で草w >>855
今日ナベ負けたから、二人ともレート1920で並んだからだね 渡辺さん曰く「番勝負はレートが高い方が勝ってるだけ」とのことだけど棋王タイトル戦どうなるかね
まあ実際は相性もありそうだが 森内はレート低いけど勝ってたからな
ていうか若い頃のナベもそうだろ >>857
相性があるなら豊島は藤井に勝ってたはず >>859
相性を棋力差が追い越してしまったんだろうね >>859
連勝中の豊島が「たまたま偶然勝ちを拾えてるだけ」って言ってたし、対局内容も大体その言葉通り
藤井が他ではありえないミス、狙いの見えない差し回しで自然に負けるとかあった
二人の対局はこれからも多くあるだろうが豊島が踏ん張ってほしいね 豊島が勝ってたのって藤井が学生バイトで棋士やってた頃だからな
専業になったら追い越された 一手でダメにしてから浮上できないで終わりそう
最近の浦野相手にガッカリだな とりあえず勝てて良かったよ
相手が浦野だったのはラッキーだったな 浦野さん相手にこんな将棋では出雲のイナヅマも厳しいな。 浦野さんこんな負け方だと詰将棋本の売上が・・・
影響はないな 浦野先生は大丈夫です
竜王に二回も負けているが枕詞にしてるから 藤井戦のつもりで用意してたらAG戦のつもりで用意してた豊島に虐殺された奴な >>880
でも豊島がAGに負けてたら朝日杯で藤井に初黒星喫することもなかったから
AGが毒饅頭だった可能性あるんだよなｗ 藤井に負けるのは今となっては恥じゃなくても
豊島楽勝と吹いてたAGにホントに負けるのは末代までの恥辱だろ 横山は相振りもやるタイプか
スタイルは完全にてんてー踏襲だな コバケンっていつ引退するの、こんな無気力続けるならはよ引退してもらいたい コバケンは今年度最終日に65歳になって引退
それでも昨年度までは3〜5勝はしてたんだからよく頑張ったよ 里見ー浦野戦の83手目の
「△３７金▲同桂と進めた局面は後手玉が▲２４龍以下の詰めろになっていそうだ」
てソフトにかけてもまったく詰む筋ないんだが。
角が２３に利いてると勘違い？適当な棋譜コメ書く奴は外して欲しい。めちゃくちゃ考えたわ なっていそうだだから
あくまで詰みそうってだけだろ
なっていると断言したわけじゃないんだから
見た目詰み形でも詰まないってケースもあるし
短時間で書いてるんだから錯覚も起きるだろ コバネン先生は立会人したり弟子もきちんと棋士になってるのでいい先生だよね
海外まで普及に行く。
何より素晴らしいのは今泉五段の二度目の弟子入りを断った事
今頃竜王のオジキ気取りしてマスコミ出てたかと思うとゾッとするファンの方にはごめんなさい 前例通りだから伊藤はサクサク指してるのに、岡崎だけやたら時間を使ってるな
研究量の差が如実に出てる >>896
棋力差がある上に研究量でも大差だから勝負にならん
差がありすぎて、プロ同士の棋譜に見えんかった たっくんが強かったのか？それとも岡崎さんが残念なだけだったのか？ 西山に●(20年)
斉田に●(94年)
市代に○●(96,04年)
渡部に○●(18,19年)
沙恵に○(20年)
矢内に○(04年)
対女流通算5割、通算399勝442敗の岡崎センセに何を期待しとるんや 取りこぼしなく価値を積み上げているのはやっぱり強いよ
たっくん予選抜けられるかな 11 門倉●● 光瑠○● 高見○●○ 藤森●●○●
12 斎藤慎● 八代●●● 上村●●●● 石田● 大夢●○○
13 千田● 石井●● 三枚堂●●○●
14 星野● 増田康● 黒沢○●●
15 梶浦●● 高野智●●
16 井出○●●● 大地●● 大橋●
18 長谷部● 山本博●
20 伊藤匠●
過去10年にデビューした棋士で岡崎センセに初対戦で敗けたのは
光瑠(14年)、高見(14年)、レオ(15年)、井出(16年)の4人
22年54歳の今、取りこぼしたら笑いものだよ そもそも何をもって取りこぼしというんだ
新人なのに ・C2に落ちたタイミングで宣言したフリクラ棋士
・C2で降級点取ったタイミングで宣言したフリクラ棋士
・C2から陥落したフリクラ棋士
↑この辺にデビュー5年以内の10〜20代棋士が負けたら取りこぼしだろ
引退を待つだけの棋士に敗けるのはアマに敗けるより恥ずかしいこと アベケン最近なんか酷いな
30代不調に入ったか？
投げるのもやたら早いが これで負けなのか？
まだもう一勝負出来そうに感じてしまうが 2022/01/14第48期棋王戦コナミグループ杯予選
☗伊藤匠四段vs☖岡崎洋七段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
91手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗72%(33/46) 悪手0 疑問手0
☖49%(22/45) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗96%(25/26) 悪手0 疑問手0
☖40%(10/25) 悪手3 疑問手0
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手3 疑問手0
31〜60手目
☗73%(11/15) 悪手0 疑問手0
☖47%(7/15) 悪手2 疑問手0
61〜91手目
☗100%(16/16) 悪手0 疑問手0
☖33%(5/15) 悪手1 疑問手0
伊藤匠四段の完勝
52手目☖5七桂成 186→756 先手有利 最善☖6四歩
悪手？判定 受けずに攻めたのが岡崎七段の敗着になった
ここまでの消費時間は伊藤27分に対し岡崎3時間33分
評価値グラフ
https://i.imgur.com/HcJoM5b.jpg >>889
24龍23歩には13からバラして25桂の筋で一瞬詰みそうには見えるけどな
実際には逃れてる、てだけの事やろ 西田大橋戦
中継アプリで80手目まで30：70やったのに
81手目の受けの銀打ちでソフト激おこ感たっぷりの0：100になったんやけど
そんなにアカン手なの...？ 19角〜48龍の見落としでっしゃろな
19角に28金とか受けても26銀からバラして寄りやし、 >>915
いつも有難うございます！
イトタクはどんな相手でも油断しないと思うけど、
流石にヒマだったろうな・・・ 特に竜王戦なら読売新聞が大きく取り上げるから一般人にも伝わりやすい >>921
なるほど ありがとう
そういや昨日の関西将棋会館道場のツイに
「本日の指導対局は西田五段です」
ってあったのを今頃思い出した
道場のHPにもメンバー書かれてたわ
ちなみに時間は13:00〜17:00(最終受付16:00)
https://www.kansai-shogi.info/%E9%81%93%E5%A0%B4/%E6%8C%87%E5%B0%8E%E5%AF%BE%E5%B1%80/
どっちが先に予定が入ったんかは知らんけど
対局前日に指導対局ってペースおかしくなれへんのかなぁ... 勝率10割の狩山四段の登場だ
藤井は勝率8割切ったし狩山世代って呼ばれるんだろうな すげーな。カウンターをちらつかせて、実際は攻めてないのに投了に追い込んでしまった。 狩山は塚田恵梨花に投了寸前まで追い込まれたときは大丈夫かこの新四段って感じだったが
なんだかんだ結果残してるし普通にやれそうだな まつひか＠岩手囲碁界の総大将
@Matsuhika0508
囲碁ブログ運営中 ttp://matsuhika-igo.com
岩手県にいた際に多くの方に囲碁を教えてもらったことで今の自分があるので、「岩手最強」として結果を出して岩手囲碁界を盛り上げていこうと思っています。
だれかにイラッとしたときは頭の中でそいつのことを半殺しにしてスッキリするのが趣味です・ω・
将棋より碁 三枚堂おめ、田村おつ。
お昼前ですか、流石ですとしか。 こんなやる気ない棋譜中継するなら
里見西山戦をやれ ろくに研究もしていない角換わりをやるのは早く終わらせたいからだな 研究しないタイプの棋士が角換わり採用して負けるのは想定できるよな
まあ今の時代相掛かりすら細かな研究があったりして何やっても大変だろうが 4時間ストップウォッチが11時55分終了とかひどすぎるだろｗｗ 35同歩から一直線につぶされるのはどうかと思います 将棋が好きで好きで取り憑かれた人がプロになるんだと思ってたが
そんな人でも情熱が冷めてしまうことはあるんだろうか
あまりにも無気力 まあこんなんでも今年3割6分以上勝ってるからなんとも言えん
全敗とかならさすがに引退しようやって思うけど >>945
ちょうど今朝黒田が西遊棋のnoteでそのことを書いてたのを見たから切ないわ
黒田が四段になったとき近藤正和に言われた言葉で
「プロになったからにはなれなかった人の分も背負って指さなければいけない」っていうの >>949
遡ったらダニーの文章力が秀逸すぎて笑ったw >>944
森下が「将棋に情熱をもって取り組めたのは25歳まで。その後は25歳までの貯金でやってる。羽生さんはずっと情熱が続いててすごい」と言ってた
羽生も続けることが才能みたいなこと言ってたしプロ入り後にヤル気なくなった棋士を多数見たのだろうね
このインタビューでもそんな話してる
プロの世界で戦い続ける苦しさと抱く野望【森下卓さまインタビュー】
https://b-mori.co.jp/50endingnote/blog/interview_morishita/ まっすーだって今同じくらいの年齢だけど
師匠と似たような感じになっちゃってるじゃん
中くらいのポジション保てれば金にも困らないし
苦しんででももっと上、タイトルとかを目指そうっていうモチベーションってなかなか出てこなさそう 誰とは言わないけど、考えることが嫌になったなら棋士辞めた方がいいんじゃね🤭 考える必要もない駒組すらまともにできてないんだから全くやる気を感じないな
対局するだけでお金は出るんだから副業として美味しいなって感覚でしょう >>954
師弟トーナメントのチーム動画で最近の悩み聞かれて「将棋が勝てない」と森下に話してたし、まっすーなりに真面目に悩んでる気はする ワースト棋譜って言われると意外とムズいな
シーザーですら今日の棋譜と比べたら良い将棋を指していた ｢こんなの棋譜中継するなら里見西山戦中継してくれよ！｣って言われまくってるな 田村ひどいな。
ひどいこと言いたくないが、やる気ないなら、、、
って言いたくなる。 下の方の予選の対局料なんてそんな言うほどの金額じゃないのでは ウンコみたいな将棋だったな
田村はボーナスステージだなもう なんか心身の調子が悪いんじゃないかと心配になるな>田村
なんとか復調してほしい 田村解説いつもひゅーひゅー言ってるから何か呼吸器に問題があるんじゃないかなあ… 自覚ないかもしれないが、無呼吸症候群で夜はよく眠れてないのかもしれないな
そんなら治療を受けると機器との相性にも依るが翌朝の疲れが違うらしいぞ 先手の小学生が腰掛け銀で早々に爆死とも見れるが、投了のタイミングは、流石にプロ。昼飯前考慮しても、素人はもう少し指しそう。 高田負けたな
指摘通り実力不足を見せつけたわけか有森 有森が高田の実力不足を指摘したことなど無いが
頭のおかしな奴がいるな これか
有森浩三@TQv4QW3bnoMPX7u
そんな評論家コメントは早い。
明日とても楽しみですね！次世代を期待されている若手同士の決勝戦⚾大注目です‼
https://twitter.com/TQv4QW3bnoMPX7u/status/1444647099916697600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 有森先生に負ける新人はもう評論家ポジションでいいよ
そんなの四段がゴールやん まあ有森先生の言いたいことはかなり分かるな
高田って昔は尖ってたのに丸くなってしまったみたいで残念 有森から見れば高田も次世代集団のひとりなのに高田が次世代を外から眺めるようなこと書いたから違和感あったんだろうなあ
高田がタイトルホルダーなら許されるとかそういうことじゃないと思うよ とよぴは叡王戦の決勝で「どちらも応援しません（笑）」って言い放ったもんね
とよぴが「明日とても楽しみですね！次世代を期待されている若手同士の決勝戦⚾大注目です‼」
とか言っちゃったら確かにファンは残念な思いをしたかも 棋士だから対局で勝ったら許されるし負けたら叩かれるよね
もし有森先生が負けていたらボロクソ叩かれてた気がするから
今回はこれでよかった
自力で勝ちをもぎ取れば、確かに金言だその通り！ってなるし
負けたら何言ってたんだってなってしまう 棋力と発言内容の説得力を結びつけて考えるのは良くない(戒め) >>981
当たり前の事言っただけだと思って見てた 逆に藤井聡太先生が次世代云々言ったら説得力はあるかもわからんw
絶対やらんだろうけど 普通に考えたら50歳以下の人はそういうコメントしないよね
55年組あたりなら
「明日とても楽しみですね！次世代を期待されている若手同士の決勝戦⚾大注目です‼」
が似合ってくると思うけど、ナベや羽生世代が言ってたら何か嫌だ
その若手が研究会仲間や弟子筋だったらいいけど
19歳が言ってしまうのは若さゆえのすっぽ抜けかな 実力が有れば黙らせられるので、高田が負けたのが悪い。 >>982
>>983
どちらも正しいと思うｗ
将棋界の強いやつは大体常識人だから丸く収まるわけだが
三浦の件とかでは悪い面が出たかんじだな 思ったところでそれをわざわざ口に出す有森がおかしいだろ 有森は他のRTとか見ても触っちゃいけない人すぎる
ツイ初めたのは失敗だわ おじいちゃんだからネットリテラシーを求めるのは酷
活字やツイッターの影響力とか知らないでしょ 師匠かなにかのインタビューで
高田は降級点でも取れば姿勢が変わるでしょって言われてたぐらいだから
実際はプロになったことに浮かれて相当遊び歩いてるんだと思うｗ
師匠に苦言呈されるぐらいだから本当にかなり酷い生活してるはずだよ
たぶん将棋ムラではそれが知れ渡っているから
有森先生の苦言に繋がったんだと思う
真剣に勉強してるならそんなお小言もらうはずがないからね
そもそも負けないしｗ 伊藤や服部や藤井が「明日とても楽しみですね！次世代を期待されている若手同士の決勝戦⚾大注目です‼」
って言ったとして、何が違うなと思ってもいちいち指摘はしてこないはずだからね
高田だから言われたわけだ >>998
高見が草生やしながら突っ込み入れそうw このスレッドは１０００を超えました。
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