藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治

**名無し名人** · 2021/12/31(金) 13:17:14.18

歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
だいたいスレタイの感じでほぼ異論は無いでしょうか

升田幸三
谷川浩司
渡辺明
この3人の位置は難しい

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 16:18:38.89

レーティングになっていないモノをレーティングというバカ
バカにつける薬はないとはこのことだな

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 16:47:50.73

>>952
推定レーティングなんだから誤差があるのは当然なんだよ
それは捏造がなければ当然のことなんで叩くべきことではない
そうではなくより良いものを作ればよろしい
お前のその低脳じゃ無理だけどね
作れないのは能力的な問題だから仕方ないが
作れないくせに山下を叩き勝った気になって得意げにするのは間違ってると思うよ

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 17:02:39.97

学者じゃないんだから何をいってもセーフだが真に受けてる奴はアホしかいないわな
｢大山の五冠の点数では羽生が 227点上。10回対局すれば羽生が8勝2敗で勝ち越す｣

見てきたようなことをいっているけど大山より点数が低い渡辺は？
羽生が8勝2敗で勝ち越したことなどあったか？

解析時点(2014年)以前の羽生と渡辺の二日制タイトル戦の星取表
羽生●●○○●○●○○○●●●●●●○○●●渡辺

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 17:27:13.64

1951年覚醒剤取締法施行
木村義雄第1期王将戦で升田に敗退
1952年木村義雄名人戦で大山に敗退、無冠になり引退

木村義雄は薬の力で勝っていた。
薬が使えなくなったので衰えて消えた

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 17:30:09.02

取って代わるようなより優れたものを作れるのであれば乗り換えるが
この程度のガバな精度のものすら作れないなら話にならんよって簡単な話なんだが
全然理解できてねーな
たしかにこんなバカに作れるわけねーわな
納得

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 17:33:53.54

おまえらは大便にたかる蠅と同類

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:07:07.27

>>943
これって棋譜をソフトに評価させて棋力を測ってるということ？

それだと羽生マジックのような泥沼戦略を正しく評価すること
(なるほどねー、相手が愚かな人間諸君なら確かにその手嫌がるだろねー、
オレ相手だったら悪手だけど、現実にオレ相手にその手指してきた訳じゃないから認めたるわ、など)
なんか出来ないでしょ。

敵がタイトル戦と縁のない格下ならば「相手が将棋の神や最強ソフトでもこう指す」という手の割合は皮肉にも増えるわけで、
タイトル戦の割合が増えれば増えるほど評価されない手が増えてしまうというのはある意味理に適ってるかも。

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:08:26.65

>>956
940 名無し名人 sage 2022/03/03(木) 14:48:23.44 ID:5h5wNnjl
検討の価値すらない資料だねという結論でとっくに終わっているモノを未だに真に受けているのは思考力ゼロとしか言えんわな
俺はバカで真に受けているんじゃないということを理路整然と説明しないと恥ずかしいと普通の神経の持ち主なら思うんじゃないかな

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:13:29.70

>>958
形勢が不利(優勢)になっていない局面でソフトに近い手を指しているかいないかを指標にしてるんだわ
形勢が不利になってからの指し手は解析対象から外してるわけよ

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:14:27.91

>>959
普通の神経の持ち主ならバカが勝手に出した結論など相手にせんだろ

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:17:48.60

からかわれてるんとちゃうか

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:18:51.86

全ての棋士が年齢と共に同じように成長して同じように衰えると仮定し、
その過程をシンプルな数式モデルで表現出来るものと仮定し、
(同じように、とは全てのグラフが相似形という意味)
実際の対局成績から統計学的に最尤なアレを弾き出すみたいな感じでやれへんもんなんかな

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:18:57.70

エセ関西弁使うやつってバカしかいないな

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:20:45.45

>>960
それでも相手が手強いとなると故意に所謂棋理と呼ばれるところのものを外すことを最初からやったりもしてそう。

「盤面上は仕掛けた側が不利ということだけはハッキリしてると考えられていて、
誰も深く検討しようとはして来なかったけど互いにとって難解な局面になることもまた確かな手」とか。
有るんか知らんけど。

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:21:29.58

>>964
せやなっ！

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:37:42.95

>>958
山下は終盤やらかしたかどうかは点数にしてないし、羽生マジックと言われる逆転もスルー
優勢、劣勢になる前の段階で手筋のいい手を指せば高い点数がもらえ、筋悪の手が多いほど点数がつかないという採点方法を採用してるから
なお、筋がいいか悪いかを判定させているのは2013年ソフトのGPSFish(1手1秒だからプロ棋士より弱いので終盤の指し手を採点する能力はもとからない)

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 20:06:34.40

>>947
山下論文に明らかな欠陥があるのは以前から何度も検証されている。あの論文は子供の落書き程度。

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 21:54:56.08

山下論文も概ね棋士の強さは合っているな
大山が高すぎるけどな

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 00:40:40.23

せめて最期くらい意地を見せて勝つかと思っていたが、ガッカリだね
あいも変わらず中盤からの暴発、読み抜け、相手のミス待ちお祈り、消化不良な幕切れ
ザコニゲハルらしい最期と言える

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 05:50:15.73

ネット廃人がお仲間を誘うキーワードそれが「羽生大山」

>>913
数年来の稚拙な絡み合い
ID:d3KTKm4z　２手目７六歩　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1606030260/742
ID:多数　データ捏造ガイジ　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1606030260/753

>>953
外れ値（outlier）という指摘すらできないコイツは低学歴確定

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 06:27:15.51

50歳までのタイトル戦登場率(>>751,753)は大山の85%が最高でこれを超えるのは非常に難易度が高い
だいたいタイトル戦に出ること自体、レーティング上位の棋士でないと難しい
登場率を上げるとなると何度も挑戦者になるか防衛するしか道はない
85%を超えるとなると大山の全タイトル連続獲得記録の更新も必須だ
2~3年くらいはレベルが低い相手に恵まれれば天下無敵でいられるが20年天下無敵となると対戦相手のレベルの話ではなくなってくる
それだけ、大山が強すぎる棋士だったわけで、タイトル戦登場率が高ければ高いほど強い棋士だというのも納得がいく

大山の最強期は10年間で50タイトル戦だったが、今10年間というと80タイトル戦、羽生世代の頃でも70タイトル戦になる
そこで今回、開催数が年7タイトル戦と年8タイトル戦の公倍数の56回以上(7,8年期間)での登場率を算出することにした
ただし、タイトル戦が少なかった時代だと期間が10年を超えてしまうのでさすがに公正とは言えない
そのため、10年超になる棋士は10年期間で登場率を算出した
＊大山は開催58回で期間12年の登場率になるが10年期間に変更すると登場率が100%になってしまうので変更していない
というわけで今回は、先に調べた50歳までの登場率でなく7~8年期間の登場率にしたのですべての棋士で登場率がアップしている
順位に大きな変動は見られないが
山田九段だけが生前期間に合わせて期間5年で算出した
＊タイトル戦登場率と関連性が高い本戦(早指し戦以外)勝率ランキングも付表
https://i.imgur.com/6zQZEyf.png

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 06:30:00.03

見やすいように棋士分布表を作成した

本戦(早指し戦以外)勝率とタイトル戦登場率の棋士分布表(本邦初公開)
現役棋士より歴代棋士が一歩も二歩もリードしている
特に大山は圧巻で現役棋士よりもレベルが高い歴代棋士を相手に破格の実績を築いた
森内は二上加藤クラスの棋士であるのに森内に先に永世名人を越された羽生は最強棋士たりえない
二日制のタイトル戦でライバルとの力量差がなかった棋士だった
佐藤康光と渡辺は山田や米長クラスの棋士だし、谷川は木村、升田には及ばない棋士だった
したがって、羽生が大山に匹敵する棋士なら本戦勝率もタイトル戦登場率も大山以下になることは本来あり得ない
大山と羽生との差は実際にはこの表以上にあったといえよう
https://i.imgur.com/RjgTbrb.png

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 06:38:01.98

>>971
なぜ外れ値という指摘をしないと低学歴になるの？

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 06:50:48.77

>>973
棋士分布表の勝率は登場率の間違い

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 07:57:07.34

>>971
外れ値があるからダメだと主張してる人に対して
それ外れ値ですよと指摘することに何の意味があるのか分からん

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 08:01:44.57

外れ値があるからダメだと主張してる人に対して
それ外れ値ですよと得意げに指摘するってギャグセンスあるな
笑えたよ

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 09:01:59.22

>>961
まったくその通りだな
ニワカでバカなID:d3KTKm4zが相手にされていないことからよく分かる

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 10:09:21.73

将棋の強さ
藤井>羽生>中原>大山

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 10:22:20.29

>>973
棋士分布表
https://i.imgur.com/EbDdjrq.png

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 10:38:49.78

>>978
上手いこと言ったつもりになって得意げになってるバカに同意頂けて光栄です

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 12:41:43.71

本戦勝率の算出対象棋戦の内訳
・A級順位戦
・竜王戦決勝トーナメント
・王将リーグ戦
・王位リーグ戦
・九段戦本戦
・十段リーグ戦
・棋聖戦決勝トーナメント
・棋王戦挑決トーナメント
・王座戦挑決トーナメント
・叡王戦本戦トーナメント
・東京新聞社杯
・最強者決定戦
・天王戦本戦
・全日プロ
一括集計の便宜上各棋士の49歳までを集計したので年度区切りの集計とは多少異なっている

＊集計ミスのお詫び
九段戦、十段戦、天王戦の集計において予選の成績も混入していた
これを抜いて、ついでに集計の対象棋戦に竜王戦1組ランキング戦も加えて集計しなおした
棋士分布表も様変わりしたので訂正した
現役棋士の島と屋敷は勝率5割を切ったので外れたが、こっちのほうが正当な実力評価になっているのでは

訂正した表
https://i.imgur.com/wIf7pl5.png
https://i.imgur.com/VkQEUaw.png

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 21:20:23.43

大山は現代なら、上から100番目位の強さだな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 07:55:37.19

>>974 >>976-977
アホらしいレスの推敲に１時間半
まさに廃人生産性ゼロ

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 10:49:49.70

外れ値（outlier）ガイジの生産性高いレスでした

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 13:23:40.91

真将棋の強さ
藤井>大山>中原>ハブB級

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 13:28:32.52

2日制の強さ
藤井聡太≧大山康晴>中原誠>>羽生善治

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 14:09:03.87

羽生と中原にダブルスコアでボロ負けの大山が上にくることはない

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 17:23:36.61

羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き
NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 17:49:58.70

将棋の強さ
藤井>羽生>中原>大山

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 17:53:02.40

プロ間では大山＞＞＞羽生なんだよな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 18:00:52.70

お前の頭の中のプロ間の間違いだな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 18:02:22.70

プロ間では大山＞＞＞羽生なんだよな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 18:02:42.31

お前の頭の中のプロ間の間違いだな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 18:03:44.87

プロ間では大山＞＞＞羽生なんだよな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 18:04:38.52

お前の頭の中のプロ間の間違いだな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 18:05:03.50

プロ間では大山＞＞＞羽生なんだよな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 18:05:17.75

お前の頭の中のプロ間の間違いだな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 18:08:24.25

谷川は大山≧羽生って言ってるな
この件に対して谷川と同等以上の説得力をもってモノを言える人なんて、
死んだ人入れてもこの世に数人しかいないだろうな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 18:12:03.47

将棋AIは羽生>大山だな
この件に関して説得言える人間なんて、この世には数人しかいないだろうな

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 4時間 54分 49秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php