第71期ALSOK杯王将戦 Part58
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◆第1局／1月9日（日）・10日（祝）
静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
◆第2局／1月22日（土）・23日（日）
大阪府高槻市「山水館」
◆第3局／1月29日（土）・30日（日）
栃木県大田原市「ホテル花月」
◆第4局／2月11日（祝）・12日（土）
東京都立川市「SORANO HOTEL」
◆第5局／2月26日（土）、27日（日）
佐賀県上峰町「大幸園」
◆第6局／3月12日（土）、13日（日）
島根県大田市「さんべ荘」
◆第7局／3月26日（土）、27日（日）
新潟県佐渡市「きらく」 いちおつ
どこにでもしゃしゃる藤井オタクが対立を煽っているのも事実だからな
関係ないスレでひたすら「藤井君ならー」「聡太ならー」はやめた方がいい 今回の対局で確信したよ
やはり藤井聡太が歴代最強の棋士なんだってことを ぽまえら忘れてないか？
藤井はすごい、渡辺もすごい
だが、将棋というこの「無限の宇宙」を作った日本人の祖先は実に偉大なんやど
忘れんといてくれ、この万世一系の奇跡の國を >>6
ここにしゃしゃってくる羽生と豊島オタは許されるんだよね？ 前スレ>>918続き
ピックアップ
70手目☖8八歩 111→390 先手有利 最善☖6五桂
☖6五桂を保留して飛ばした手裏剣 先手有利に
71手目☗同金 390→-23 互角 最善☗1二玉
疑問手？判定 先手有利だが尚早との判断か踏み込み見送り
78手目☖6五桂 14→127 互角 最善☖6五桂
ついに来た後手の攻め
79手目☗1二歩 127→-235 互角 最善☗7六銀
疑問手？判定 銀を逃げずに攻め合いに出る 受けに自信がなかったか
95手目☗5五桂 -167→-226 互角 最善☗5五桂
端攻めからほぼ最善で後手玉に勝負をかける
96手目☖5四玉 -226→585 先手有利 最善☖3二玉
悪手？判定 最善の☖3二玉でも継続手は手広く後手が勝っていたかどうかは分からない
98手目☖6七歩 480→800 先手有利 最善☖2五桂
疑問手？判定 ☖1三桂の活用がキモだったようだ
105手目☗7七玉 1022→-106 互角 最善☗7七金
悪手？判定 先手が勝ち切るかと思われたが残り2分で指したこの手が失着
107手目☗6六歩 45→-656 後手有利 最善☗同金
疑問手？判定 1分では最善の受けはできず後手有利に
112手目☖6二香 -720→96 互角 最善☖2五桂
悪手？判定 しかし後手の有利は☖1三桂の活用が前提だった
113手目☗5七桂 96→-154 互角 最善☗7八金
先手の応手は最善ではなかったがこの桂が最後の詰みに役立つ
114手目☖5三玉 -154→1063 先手優勢 最善☖3四玉
悪手？判定 後手も1分将棋で玉の逃げ場所を間違えた ☖3四玉か☖9五歩なら互角が続いていた
119手目☗1四歩 503→42 互角 最善☗同香
疑問手？判定 最後の波乱 端攻めを受け切れないと見て攻め合いに出たが評価値は互角
120手目☖9九香成 42→948 先手優勢 最善☖2五桂
悪手？判定 自然な手だがこれが敗着か 桂を逃げておけばまだ互角だった
124手目☖8九成香 1212→1902 先手勝勢 最善☖同金
悪手？判定 最善でも後がなくやむを得なかったか
131手目☗4五桂 2234→2170 先手勝勢 最善☗4五桂
決め手になった桂跳ね 自然に見えた☗4九玉の早逃げだと完全互角に戻り互いに入玉を目指す長い将棋になっていたかもしれない いつものパターンだと2戦目は勝つけどあと連敗するっていうやつかな >>14
角打ちの保留と攻め受けのバランスが難しそうだったな >>16
95手目まで均衡が崩れなかったのは2人ともさすがやね ぶっちゃけ今日の将棋だったら渡辺にも光が見えてきただろ そういや、前期の棋王戦も名人戦も一戦目は負けたけど、そのあとは連勝してんだよな。
藤井相手だとどうなるのか。 言うても－１０００はいってないんだな
あの終盤ですら >>21
相手が糸谷や斎藤なら1局落としてもなんて事はないが、藤井相手に先手取れないのはきついでしょ 毎日新聞サイトの棋譜中継の盤面、
渡辺王将が玉になってて藤井挑戦者が王になってるのが気になる
直してくれないもんか こういう紙一重で躱していく将棋が藤井将棋の真骨頂
故に玉の周りは無闇矢鱈に駒を置かない ナベはタイトル戦の勝敗は、最終的に防衛奪取できるかどうかの布石と考える、
とか言ってたが、藤井の場合はそういうの関係なくひたすら全部勝つ勢いだよな。
中原も羽生も、最強の時期はそういう計算なんてせずにひたすら相手を吹っ飛ば
してた。大山はその辺全然違ったけど。
やっぱりナベは、レジェンドクラスには届かないかもね。 結局41手目の▲８６歩の狙いは何だったの？
感想戦で話題に出たけど盤面が表示されてなくてよくわからなかった 271 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-j3U8) :2022/01/10(月) 17:06:07.98 ID:dTw6zWNR0
結局雑魚狩りしかできない四冠だったってことだな
来年竜王挑戦に鍋がきてブーム終了だな
お疲れ様でした 前スレ918乙
これ見ると藤井竜王だけでなく渡辺王将も全盛期過ぎてしまった感じがする
今年永瀬五冠の可能性かなりありそうだ
豊島ＪＴ杯覇者が復調しないようなら来年か再来年に永瀬八冠もありえる 渡辺王将もハイスペックのPC導入してたはずなんだが、
86歩は研究範囲になかったんだろうか
藤井挑戦者が見つけて渡辺王将が見つけられなかったとしたらなぜなんだろう もうブログ更新してんのか。
放心にならないとこがすごいな。
書きたくないで、普通。 ナベは次負けたら終戦だろうな
王将防衛あきらめて棋王戦に全振りせざるを得なくなる ナベもタイトル戦勝てるものなら全部勝つだろ
実際問題そうはいかないから勝率6割でいいとか考えるだけで 先手ならって言うけどナベ先手で勝ったことないのになぜ
豊島も言われてたな
あれは叡王戦あったからまだわからんでもないが結局2日制だと先手で勝てなかったよな豊島 >>32
結果的にあの86歩って実利はあったのかな。 ２月の日程はナベのほうが忙しいのは確実だから
１局目負けた時点でナベ結構きついだろ・・
２局目負けたらほぼポツダム宣言受諾するレベル >>20
けどナベ藤井戦て今日に限らず最後まで熱戦が多かったからな
朝日杯は99%勝ち寸前で棋聖戦2,3局も途中まではナベがリードしてるくらいだったし ナベの藤井永瀬ブートキャンプはどんな結末をむかえるのか >>1
【緊急提言】囲碁将棋チャンネルは、王将戦・王将リーグの生中継はYouTubeの有料メンバーシップ配信にすべき
・回線の問題をYouTube、Googleに丸投げで解決、クレームやネット上の悪評もキレイになくなる
・騒ぎを聞きつけたYouTube内の将棋と無縁な一般層の視聴、課金も見込める
・YouTube内に有料コンテンツを置きっぱなしにできる
・YouTubeの広告収入も得られる
・意味不明な投げ銭すら見込める
是非、検討してください(´・ω・｀)
YouTubeで評価値放送してるアユムに1日で24万円ボロ儲けさせるとか馬鹿らしいわ >>39
流れによっては87金や87角の可能性があったんじゃない？ 将棋プレミアムって今日の対局タイムシフト視聴できない？ >>46
アーカイブが公開されるのは1週間ほど先になる タイトル戦で年下相手に無敗→藤井聡太に負け
タイトル戦でストレート負けなし→藤井聡太にストレート負け
掛川城対局で無敗→藤井聡太に負け >>46
アーカイブは一週間後ぐらいに改めてアップされる
これテンプレ入れてくれ >>39
飛車が87に直接成れなかったから結果的に意味はあったとかなんとか
あの歩が87のままだと終盤景色が違ってたかも
でも当初の竜王の意図とは異なるのかね 対局が無料でみられないのが残念だ
Abemaガンバってくれや >>44
ウハウハが止まらんだろうな
昔投資顧問やってて1日100万とか売り上げてた俺の薔薇色の時代をふと思い出した 追っかけ再生が出来ないのは百歩譲って許すとしても
アーカイブが即視聴できないのは断じて許せない
今どきありえないほどの糞配信サイトだと思う >>48
将プレそれがイマイチなとこだよね
昨年は頑張ってブラウザpluginで録画したけど
接続なかなかできかなかったり途中で切れたり
今年はCSで録画がやっぱり楽
ポイントサイトで実質タダにはできたけど
来年はネット対応改善して欲しいとこ >>44
24万っていっても手取りだと15万、しかも個人事業主だからサラリーマンの10万くらいの価値しかない
休日に朝から晩までフル稼働で働いてこれでは、ぼろもうけというほどでもないよ >>39
56角とかの直接手でない手を指されたら、
手損を咎めて後手は攻めないといけない
あれだけの長考でも咎める手段が見つからなかったわけだから、
先手は後手の様子をみつつ無条件で厚みを築くことができた 1分将棋で二転三転とか当事者はハゲ上がってしまいそうなプレッシャーだったろうな ニコ生ですら出来る即アーカイブが出来ない凄く無いですか？ 最終盤の叩きあいで1分将棋だと双方正確に指せないんだからナベは終盤に時間残すべき 将プレはアーカイブを公開しないことに何のメリットがあるんだよ
頭おかしいんじゃねーの 有料放送だけだから盛り上がってないなどと言われていたけど将棋の内容が凄まじかったので結局スレはすごい勢いだったねぇ
盤上の物語は不変とおっしゃった人が本当に体現しとる アベマに高額で放映権売ればいいのに
自分とこで放送するメリットはなんなのよ 2016年度 10勝00敗（1.00000）
2017年度 61勝12敗（0.83561）
2018年度 45勝08敗（0.84905）
2019年度 53勝12敗（0.81538）
2020年度 44勝08敗（0.84615）
2021年度 45勝10敗（0.82142）
通算 259勝50敗（0.83818） >>56
実際は日収100万超えが2回とか3回で他の日はウン十万単位、月の売上1000万ほどだったけどね
ホリエモンが野球の球団作るとかブイブイ言っててライブドアが暴れてた頃 >>27
藤井は内容の芸術性しか気にしてないよ
勝ちには拘ってるけど、タイトル戦とかあんまし気にしてないんじゃない
将棋の事考えるとドブに嵌るくらい周り見えなくなるし 藤井がやるともう罰ゲームと言われなくなりそう
将棋少年の夢が王将戦で1勝することになる >>68
あと二敗したらおもろいな
残り順位戦朝日杯王将リーグしかないが 王将戦は中継がかぎられてるのが残念だな
AbemaでやってPPVにすりゃええのに >>67
商売を考えてない超老人が仕切ってるんだろ
囲碁界ってそういうイメージ >>63
藤井に勝ちたいから時間を残せるよう事前に研究してくるわけよ
で、藤井は序盤最善ばかりさすとその研究にはまる可能性が大きくなるわけ
だからほんのちょっとだけ良くない手を指すわけ
悪手ってほどじゃない最善ではない手
これも一局な手
これをやられると序盤から時間を使わされる手 youtuberが評価値出すだけのライブで5万集まるほど需要あるのにTVの有料放送に絞るのは勿体ないよね >>63
それが出来たらやってる
そもそもそれやったら終盤以前に終わる将棋のレベルなのに簡単に時間残せとか笑うわ
アホか >>64
今の日本の課題の、二十年前のまま頭もビジネスモデルも止まった企業なんだろうな。
変われないんなら居なくなって欲しいわ。 >>79
聞き手に男を採用するあたり
普通の思考ではないから
藤井戦だけはCMとスポンサーについてもいろいろありそうな気配ではある
スポンサーが文句を言えば何か変わるかもねー 渡辺明って三浦に土下座して謝罪したの？
それぐらいしないとチャラにならんレベルなんだけど？？
さっさと氏ねよ >>83
未だに三浦事件のことを言ってるのなら、
そもそも疑われるような不審行動をした三浦が倫理的には一番悪い
法的には処分の責任者である連盟が謝罪も慰謝料も済み
しつこく渡辺を誹謗中傷してるとそのうち法的な対応もあり得る
以上 竜王戦4局はAIは分かってるけど、人間には難しすぎる終盤で藤井が読み勝ったって感じだったけど、今回は人間には難しすぎてAIにもよく分からない(評価値振れない)終盤戦って感じだった、正に名局。
藤井は桂金歩で45桂同銀で詰みと読みきっての14歩13歩成97金96金から68,58の交わしは凄すぎるな。 >>88
>>そもそも疑われるような不審行動をした三浦が倫理的には一番悪い
はあ？
三浦は何もしてねえけど
バカか 棋譜改めて見てみた
86歩の前後、40～47手だけで二人合わせて合計5時間（＋昼休）の考慮ｗｗ
ワロリンヌ >>88
無罪だと確定した三浦に対してそういうことを書くお前こそが法的に問題 オマエラも終盤の心電図でワーワーやってたけど
一番ドキドキだったのは>>2の「大幸園」の関係者だったと思う
7局目の人達はハナから期待してないだろうけど >>74
あと2敗する可能性が高い時にどの2敗が一番効果あるかだな
王将戦で2敗は無駄星だから一番やっちゃダメで朝日杯は最大1つしか付かない
面白くなるのは順位戦に2つの時か？ >>93
ストレートでも佐賀はぎりぎり祝賀会あるかもしれんよ
島根と佐渡はないだろうが ナベはまだ藤井くんのサービスゲームをブレークできなかっただけだ
まずはエースとられずに打ち返せただけでOKだろ >>94
順位戦は千田戦に勝てば昇級当確だとは思うから
残り２局負けても無駄星になりそうだけどね しかし毎回ナベは芸術点高い負け方するよなぁ
名局賞候補からの芸術的な終局図
やっぱりこの最後の最後でどうしても届かない感は相性なのか >>92
どうでもいいよ三浦事件なんて、渡辺藤井の歴史的名局をみた上で未だにそんなゴシップネタを言い募る根性がほんと情けないわ >>98
でもこの二人後手ゲーっぽいんだけどねぇ
ナベが勝った2局はどっちも後手 結局86歩の評価ってどうなの
ナベも時間使わされて痛かったようだけど >>100
ナベが自分言ってた世間が期待してるであろうギリギリで藤井が勝つってのまんまだよな >>102
藤井は先手でも勝ってるんだから後手ゲーて訳ではない
ナベが後手でしか勝ててないだけだし
豊島藤井の叡王戦みたいなのは先手ゲーと思えるが >>103
ナベの言う「新時代の手」
91分も時間を使わせる効果があった しかしなに指してもやらかし連呼に嘘評価値の垂れ流し等々とアベマのコメント並みにひどかったな昨日は >>102
でも今回は新しいマシンで鍛えてきてるからな
何をぶつけるか楽しみだぜ >>108
新しいパソコンって基本は作業効率上げるためだろ
別にすんごい新手が分かるとかじゃないぞ 1日目の対局後にその日の対局についてインタビュー質問するのって王将戦だけ？
2日目の前にそれをやると情報があれこれするんだけど >>107
コメも酷いが将プレのAIも十分酷い
アベマのも結構大げさに出がちだと思うけどその比じゃない 86歩は斎藤も木村も研究されてる手だから知ってるし全然あるって感じじゃなかったか 前スレの流れで申し訳ないけど、
1995～2000年くらいというのは、
一般人がHP（ホームページ）というやつを作りまくっていた頃だよ
その頃のyahooなんかは、そういうHPのリングサイトだった。
人気で人のあつまるHPなんかではコンテンツの他に掲示板やチャット等が存在し、
そこで例えば将棋ファンのコミュニティが出来上がっていた
風○どり氏の詰め将棋サイトもあり、一般人も自作の詰め将棋を投稿してたりしたよ 1 藤井聡太竜王 2070 52 71
2 渡辺明名人 1920 -23 -39
3 永瀬拓矢王座 1920 -4 31
4 豊島将之九段 1879 -66 -71
5 斎藤慎太郎八段 1853 33 16
6 近藤誠也七段 1808 44 49
7 糸谷哲郎八段 1799 10 1
8 八代弥七段 1797 56 81
9 佐々木大地五段 1786 13 -2
10 山崎隆之八段 1780 -10 -21
11 羽生善治九段 1774 -57 -60
12 丸山忠久九段 1771 44 42
13 広瀬章人八段 1769 -52 -46
14 菅井竜也八段 1769 -36 -27
15 佐々木勇気七段 1767 16 30
16 千田翔太七段 1764 11 -28
17 佐藤天彦九段 1761 -3 -21
18 出口若武五段 1760 47 58
19 稲葉陽八段 1756 -3 24
20 郷田真隆九段 1747 29 25 >>97
佐賀はストレートとなった場合前夜祭は祝賀会となりますってウェブサイトで言い切ってるから
最初から契約で決まってるんだろう これdlshogiで軽く解析を掛けただけじゃ132手△4五同銀を打つまでほぼ互角判定になってて、いかに難解な終盤戦だったかがわかる 86歩はさいたろうが順位戦で指してたんだっけ
名人戦でも指すつもりだっただろうけどナベは覚えちゃったので次からは時間使わずに対応してくるよね >>110
それを相手が見るわけじゃないんだから別に良くね？
なんでゴタゴタ言う奴がいるのかわからんのだが >>116
DL系は終盤弱いから水匠のがいいんじゃないの >>100
斬られ方が派手だよね
豊島とは何か違う 今棋譜見たけど、すさまじい将棋だった気がするなぁ
渡辺も全力を尽くしたが、藤井君がやはり一枚上か・・・
２勝９敗という成績は、そのまま二人の実力差を表しているかも。
渡辺は▲８六歩に時間使わされたのがやはり最後、災いしたんじゃないのか？ >>119
水匠は終盤戦読ませると10分やってやっと深さ20とかいう異常な世界 >>118
質問が既に情報を渡す意味があるので
せめてその日の対局と関係ないものなら許容範囲かなーと >>109
CPU型からGPU型のAIに変えたから全然違うぞ >>124
と思ったらPCの設定が変になってたみたいだ…… >>
>>125
今までやってきたことなのになぜ変えなければいけないんだ？ >>121
実際の棋力は別としてレーティングの仕組み上それは不可能
他の棋士から1000吸い上げるためには、藤井はナベに1勝しても5しか増えないので単純計算でもナベに200回勝たなければならない
負けると11減るのでもちろん負け無しで、負けたら取り返すのに2勝では足りない
これでも不可能そうだとわかると思うが
ここで、ナベが藤井に負け続けるとレートが5吸い取られ、藤井とのレート差がどんどん開く
レート差が開くと勝っても貰えるレートがどんどん小さくなりついにはゼロになる
つまり一人の相手に勝ち続けても無限にレートが上がるわけではない
藤井一人勝ちみたいな状態になって（既になりつつあるが）２番手以降とのレート差が大きくなればなるほどレートは上がりにくくなる
なので実際の数字的にレートが3000になることは絶対にない
藤井の棋力が3000相当になることも…まあさすがにここからそんなに伸びることはないと思うが…今の藤井にほぼ100%勝つスーパー藤井爆誕ということになるからな… >>125
だから相手に知られなきゃ何の問題もないだろ >>115
お！佐賀にも来るんやね
でももう諦めた、コロナもあるし緊急あるかもだし全然来なくても
無事に終わってくれるだけでいい
こんな熱いのが４局もみれるだけでもうオシッコ漏れそ 第２局以降先手深浦、後手大橋を替え玉にして昼食キノコ必須にすれば
渡辺防衛チャンスあり 将棋プレミアム楽しかった
マッタリ感あって
先生方も座れるしドタドタしてなくて良かった
しつこくABEMAABEMAって言ってる人って言葉汚くて気持ち悪いしABEMAにも昔のニコニコにも課金してなさそう ナベは藤井相手に完全に逆転したし底力見せたよな
良い対局だった 羽生とほぼ互角に渡り合えた渡辺が２割勝てないとはなあ。
藤井と羽生の全盛期が丸かぶりだったら羽生は100期どころか10期も厳しかったかも。 あれ？感想戦の動画なくなっちゃった？
ライブだけだったのかな？入ったらインタビューだけだった >>137
全盛期を過ぎた羽生と全盛期渡辺と、これから全盛期に向う藤井とすでに全盛期を過ぎた渡辺だぞ >>29
対局中は▲８七金型に組む狙いとか言われてたけど実際どうなんだろうね
先手の左辺は△６七歩が厳しくなりやすい形だからそれを緩和する意味でもあったのかなぁ 藤井聡太は純粋な将棋の強さ以外の点はどうなの？
たとえば難解な局面であえてノータイムで指して相手に時間を与えないとか、2日制の対局なら封じ手のタイミングを自分が有利にするとか。 マジレスすると悪質藤井オタがどれだけバカでもスルーするのがいいよ
悪質藤井オタが「羽生はゴミｗボケ老人ｗ」みたいなこと言ってるの見ると思わずレス投げたくなるだろうけど
悪質藤井オタは藤井が最強なことに気持ちよくなってるだけなんだから羽生も昔は～とか言っても馬の耳に念仏
今の羽生は弱くて藤井は最強じゃん？って彼らが興味があるのはそこだけなんだから
反論すればするだけ彼らは羽生嫌い😡となって単に羽生が嫌われるだけで逆効果 大谷すげー俺すげー
藤井すげー俺すげーが根本にはある なんで頭の悪いファンは24万も投げ銭出来るのにここで文句言っているやつは少しの配信料金も払えないんだろ >>142
そういった勝負術は使わない
NHKのドキュメンタリーであえて難解な局面に持ち込んで
相手に読み切られないようにする勝負術を豊島から学んだと放送されてた 藤井8冠待ったなしだな…
色仕掛けでもしない限り無理 ナベとは紙一重の対局多いけど、そんでも結局藤井が勝つんだから強いんだわな >>117
全然知らんかったので探して見たわ
8六歩から角打っての流れは何か名前あんのかな
一気に永瀬を寄り切ったとこが完勝すぎて最初の藤井システムみたいでワロタ
今年の名人戦も来年の名人戦もワクワクする この凄まじい激闘を最低あと3番は見せてもらえるんだから、眼福だわ 羽生オタもといパーソナリティ障害の患者さんが暴れてて草
マジもんの気違いやなさっさとメンクリ池 >>151
逆に棋王戦と名人戦で熱戦が見られないのが残念
一方的な虐殺になるだろう >>154
去年の永瀬は普通に善戦はしてただろ
ダニー斉藤とは違う 去年の豊島との連戦でも思ったがどんなに豊島が優勢に進めようが結局最終盤の1分将棋の叩きあいで一手ミスってバッサリ勝ちをもぎ取ってしまう
藤井の全てをノーカンにする終盤力はチート級 86歩はさすがにスタンダードにならない手だと思いたい >>155
ナベ○○○●●○永瀬
4,5局は遊んだ、って言われてたんだが >>155
渡辺はカンニングしてるからだろｗ
実際カンニングなしだとさいたろうにぼこられるし、
順位戦で勝ち抜くまで20年もかかるレベル
まあ5段にもころっと負けるからね レーティングは正直 アベマが囲碁将棋チャンネルを敵対的買収すればいいんじゃね
囲碁はやりたくないかな？ 渡辺が無冠になったら周りの取り巻きはどうするのか今から楽しみw ギリ健アルパカはまだ見れるけど
禿げは気持ち悪いから今年で王将から消えて欲しい >>27
幻想だよ
タイトル戦番勝負の勝率は、渡辺と比べて羽生・中原・大山が高いわけでは無い >>83
三浦は命拾いしたよな
本当にシロなら、すぐにスマホの提出しろよ 森けいじがタイトル戦で急に禿げにしてきてそこで勝った訳だから
次は渡辺は桂かぶってこれば勝てる >>121
そのレートサイトのシステムだと、レート差が597以上になるといくら勝ってもレートが上がらなくなる
なので仮に勝率100％の将棋の神様がいて1000連勝したとしても、レート2500くらいで頭打ちになるよ ナベは竜王戦９連覇と棋王戦９連覇してる棋士だから
この程度で心が折れるわけない(笑) >>142
藤井はそのような露骨な勝負術はあまり使わないが、いつぞやの久保戦で詰まされそうになった時に即指しを続けて久保を間違えさせ逆転勝ちしたことがある レーティングは正直とか言いながらレーティング高いナベ叩く矛盾を披露したり
ハゲいじりじゃなく本気でハゲ叩きしている容姿攻撃君を見てると
もはや 5ch＜Abemaのコメント欄 になったんだと思えてしまうな。 >>174
レーティング（タイトル戦でのカンニング含む）では、渡辺・永瀬・豊島は大差なしだよｗ さらに渡辺事件の時なんか、渡辺はレーティング10位台ｗ 昨日の対局は負けはしたけど渡辺自身はかなり手応えあったんじゃないか
大枚叩いて高額PC導入した成果は確実にあっただろ 恒例の写真きたぞ
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/11/gazo/20220111s000413F2008000p.html >>180
流石に終局後で顔がめっちゃ疲れてるw
罰ゲ写真は明日だね >>179
藤井竜王がわざと難解な方向に誘導し、評価値では紙一重に見えても
藤井竜王的に特に不利ではないとの判断（←アホの渡辺であればこれを上回って読み込める能力はない）ということであれば、棋聖戦と大差なしでしょ 本当に高額PCの効果があるのなら86歩のあと大長考しないし終盤の入口で7:3の優勢かつ残り2時間は残せていたはず
結局棋聖戦と同じ終盤の入口までほぼ互角、残り時間も残せていないパターン >>179
昨日の渡辺は藤井を苦戦させたが、苦戦させるだけなら棋聖戦もだいたい全て同じだったよ
その意味では何も変わらない >>183
藤井・ナベの典型的パターン
中盤までは互角かナベやや良し、でも終盤の叩き合いで藤井が抜け出して勝ち >>180
罰ゲームと言うか、ただの縁起良さそう写真で草 流石、竜王と名人の対局だと感動しましたよ
評価値を眺めながらの観戦でしたが、最後まで熱戦でした
過去の渡辺さんのタイトル戦と明らかに質が違いましたね >藤井を苦戦させた
これが藤井竜王的には、渡辺ごときでは適切な判断はできない難解な状況として
わざとこれに誘導させてたなら、渡辺が善戦どころではない話ｗ 渡辺が無冠になれば羽生以上にボロクソに言われそうw >>39
実利ありまくり。
なべの飛車の走るのを止めつづけたし、一切働かなかった。 >>88
三浦事件が取り返しのつかない事になったのはナベが三浦との竜王戦は戦えないって言ったからだよ
結局強い三浦にビビっただけじゃないのって
調査はやるにしても三浦との竜王戦をちゃんと戦ってればまだここまで叩かれてないだろう レーティングの話で言えば藤井とナベでは番勝負8割型勝負は決まってる
どちらかというと永瀬の戦績次第では棋王戦前にナベと永瀬のレーティング逆転の可能性があって棋王戦の方が接戦 改めて思ったが、AI時代の棋士の方が確実に強いだろうな
対局後のAI検討で(昔なら気付かなかった)疑問手や悪手がわかり己の力不足を自覚できるから、慢心に溺れることなくさらなる高みを目指せる
AIのおかげで、いくら強くなっても藤井の向上心・探求心は枯れないだろうね >>193
アホくさ
ナベが三浦ごときを相手にビビるとかあり得んわ >>193
あれは連盟首脳の悪手だろう
実際問題竜王戦実施後に三浦黒でしたという話だったら困るわけだからあの時点での辞退は正解
竜王戦を調査後実施ということで会長はじめ連盟首脳がスポンサーに土下座すべきだった
羽生の発言もだが棋士の発言はあくまで証言に過ぎないわけで扱いを誤って不適切な処分を下した当時の連盟首脳が全面的な責任を追うべきこと
そういう意味で言えばナベと三浦の対立煽りがなくならない中で谷川と島が全然叩かれていないのが意味不明
この2人が一番クソなんだよ 王将戦前のインタビューでナベが時間の使い方について
序盤に何時間、中盤に何時間って決めるのはあまり意味ないみたいなこと言ってたけど
これだけ終盤に逆転食らうなら、終盤に1時間とか残しておいたほうが対藤井戦に関して言えば
意味あるというか試行錯誤する価値があるんじゃないのかな >>194
レーティング的にはなべが1敗したことでなべの王将防衛確率は7パー切ってる。
だが、竜王と戦うと後の棋王、名人戦はヌルゲーになるだろうなあ。
竜王のいとたく戦感覚になるかも。 >>199
ナベが藤井に2連敗して永瀬が順位戦と朝日杯で負けなければ
2月初めにはレーティング逆転すると思うけどその状態で簡単に行くかねえ～
相性が眉唾物なのは王位戦前の豊島藤井で証明されたわけで >>141
途中でソフトが87金を推奨する場面もあったので、その含みがあったのは間違いない。 永瀬とさいたろうはこんなにつおい名人に勝てるのか
名人負けたけどつおいわやっぱり >>204
とよぴーも強いけど、鍋名人はもっと強い、将棋に華もある。 ナベも全盛期は20代だからな
今のナベよりも強いナベを相手に年齢差があるのに勝ち越していた羽生の凄さよ >>207
羽生が若かった頃のような超低レベル時代の話はもうやめとけw ＞敗れた渡辺が「▲8六歩を突いて、▲8七金とは上がらないんだね」と藤井にただしたという。
＞続く△1四歩に藤井は▲6六歩を指したが、▲8七金を中心に読んでいた渡辺はその△1四歩に1時間31分を投入。
＞「あの91分は大きかった。藤井竜王には元々、▲8七金とする気がなかったようです」と関口氏。 まさかの太神楽。海老一染之助・染太郎師匠たちも喜んでいる事だろう
二局目以降はもっと攻めてほしいが >>204
藤井戦のイラつきでボッコボコにされそう あれやろ、86歩はいつものやってみたかったシリーズやろw >>138
王将戦第1局感想戦をノーカットってのならまだ毎日新聞のサイトにあったよ
なぜかリンクが貼れないので探してみて 素晴らしい対局だったな。渡辺もさすがだわ。天才どうしの戦いは見ていて面白い >>213
普通にありそうなのが困る
藤井がいなけりゃ今でも現役最強だよ 遅報 ナベさん負けているやん
ストレートだけは勘弁してくれよ >>200
例のサイトでは、ナベと永瀬は現在二人ともレート1920で揃ってる >>221
そうなのか
自分が見てるのはshogidata.infoの方 >>220
豊島「しんどい思いせんでもストレート負けで楽になったほうがええで」 終盤、二転三転するけど最後は勝つ
渡辺がこれまでやってきたことは、もう通用しない ナベの細い攻めをつなげる気風からすれば
今のAI序盤暗記将棋はツマランだろう 第一局も結局終盤の読み勝負になった時点で負け確定だから
一見していい対局に見えて展開としてはナベが勝てるものではなかった
ナベ自身、中盤で一手、二手リードして終盤の追い上げを逃げ切らないといけないと言ってたと思うし
近藤誠也がB1順位戦の対藤井で見せたような展開から逆転を許さないのが勝ち筋 >>222
そっちはgoogleの表示順が上に来るだけでほぼ誰も見てない気がしてたんだけどそうじゃないのか レーティングは竜王との対局の多寡で変わってくるからなあ。 渡辺は史上2番目の天才かも知れん。若手有利なAI時代にオッサンの中で唯一対応して名人も獲った。中原や羽生では無理だと思う >>229
それはある、毟られる回数が少ない方が有利ってのはなんか違うよね 名人戦と棋王戦は渡辺名人に勝って欲しいね
名人3期はほぼ確実だろうな >>180 おつかれw
それ、今日のスポニチの1面で、昨夜11時にはアップされてる
対局後着替えずそのまま撮影、今日改めて罰ゲーム撮影だってさ 万が一藤井くん相手に奪取や防衛するなら渡辺くらいしか想像できない。それでも3％くらい。他なら永瀬1％、その他0％ >>180
これも一夜明け写真も読売若杉バージョンが見たい >>242
スポニチの小海途カメラマンの撮る罰ゲーム写真もみてみたい 藤井が3連勝したらナベを香落ちにさせて対戦できるの？
藤井が宣言すればできるのかな 罰ゲームは勝たないとできない
もはや罰ゲームはステータスセレブ もう完全に勝負付け終わった
ストレート負け濃厚
毎回終盤であっさりやられてる
あんな簡単な詰みすら見えないレベルじゃ
藤井君に勝てる訳ない ◆藤井竜王
（前夜は22時に就寝）
あんなに脳みそぶん回してよく眠れるなぁ… >>64
早く公開したら
次の月の更新契約してもらえないじゃん >>198
終盤に1時間以上の越していたけどあっという間に使い切っただけだったような >>249
藤井と比べりゃ、羽生の終盤力なんてゴミだよw >>179
高額PCの印象が強いから忘れてるのかもだけど
ナベ藤井戦は今までも大熱戦が多い >>198
事前に決めたところで流れの中でその通りにできるとは限らんし、予定通り時間を使うことを優先して悪くして終盤を迎えたんじゃ本末転倒だという意味でしょ。ちゃんと行間も読んでやれよ。 >>247
何時間も脳をフル回転すると酸欠状態になりぐったりする。そりゃ眠れるさ。 最近、藤井はマスクを外さないよな
終盤とか軽く酸欠になってるんでは？ >>20
相掛かり後手の最高研究ぶつけてこれだから、もう後手では絶望だとおもう。 30分以上の長考なんて迷ってるか困ってるだけ
こんなこと言ってた棋士いましたよねｗ >>32
5番手候補だからそこまで掘ってないんだろ。 棋譜見たら、局後の感想が沢山追記されてる。
こんなの久し振りだなぁ。 >>257
去年の棋王さいたろう戦以降外さなくなったよな
不織布にも変わったし 藤井昨日22時に寝てんのか。あんだけ熱戦すれば、普通は脳が興奮しててなかなか寝付けないもんだけど、のび太みたいにいつでもどこでも寝れるスキルがあるのか? >>267
アイマスクしてるらしいよ
普段はしないけど無理にでも寝るために 名局とかいうから見たら
詰めろ逃れの詰めろとかないやん
大袈裟 >>269
もう将棋を見るのやめたら？
君にはむいてないよ >>272
www
やーでも本当にあんなんで良く眠れるよ。色々思い出したりしないんだな… >>210
86歩と突いて87金と上がらないのは、相係りの飛車先の歩みたいなもんなのかな。昔は交換するのが当然だったけど、今は突いておいて相手の手を待つみたいな。86歩を77銀だけで支えてるってのは違和感しかないけど、半年後には常識になってるかも。 感想戦で両者の終盤力にかなりの差が… 渡辺、▲１４歩に△２５桂を感覚で即否定
感覚派なんだな…渡辺 よく眠りよく食べてクヨクヨせずにいつも前向き
って基本だけどそんなことできる人間まじでそんなにおらんからな 渡辺は割り切りが上手い
藤井は切り替えが上手い
両者とも寝るのが上手い
だから二日制に強いのだ >>279
どう育てればあんな子供に育つのか
母親に出版依頼たくさん来てると思うけど
しゃしゃり出てこないのが藤井家なんだよなあ >>133
1年遅かったかも
キノコは克服しつつあるんだってw >>244
四番手直りでかつ実際に香落ちはせずに終了 そういえば豊島将之っていう棋士が王位戦初防衛なるかのとき前日考えすぎて眠れず翌日ボロボロだったときがあったらしいな
やっぱ寝るの大事やな、聞いてるか斎藤挑戦者 藤井も初めての王位戦のときはここまでの熱戦でもなかったのに終盤でよれたり終局後も明らかに疲れてたからな
あれで反省して無理にでも早く寝るようにしてるんだろうな そういや、藤井が二日制で1分将棋になったのは初めてでは？ >>290
木村との王位戦で1分将棋になってたのなかったっけ 藤井竜王は2日制タイトル戦が13勝1敗
なんか二日制タイトル戦が順位戦みたいな成績だなー 羽生オタが「今は昔と比べてレベルが低い！」とわめきちらしてて草 藤井聡太19歳タイトル6期
当時羽生善治19タイトル1期
傑出度ではもう答え出てるのになんで羽生信者が喚いてるの？ 王将リーグの頃ならともかく、なんでナベと藤井のタイトル戦の時に羽生の名前が出てくるんだ?
スレチだろ。 今の藤井竜王は強すぎる
飲む打つ買うを知らないし、家族に問題はないし、健康にも問題がない
将棋に専念できすぎてますわ >>88
三浦が倫理的に一番悪い？
お前こそ誹謗中傷している 聡太、心の川柳
４五桂 取ってくれれば 俺の勝ち
１分将棋の中、21手詰みに気付くの凄い 「この聡太、名人に香車を引いて勝ったらソープに行く」（王将戦） >>298
昔羽生という大棋士がいたことを忘れないでください >>298
昨日の対局をソフト検討すると悪手が多かったと言う理由で、羽生オタが「今のタイトル戦はレベルが低すぎる！」と馬鹿にしてあちこちで大暴れしてるんだよ >>300
本当に三浦のためを思うなら、いちいち三浦事件のことを蒸し返すなよ >>180
これを感想戦の後に撮ったのか
聡太お疲れさん >>305
三浦のことなんて少しも思ってないだろ。 >>297
去年は立会人には王将経験者のしばりがあったはず
王将戦70周年記念とかで さいたろうがまだタイトル1期
このままずっとタイトル1期じゃなきゃいいんだけど >>278
第二ラウンドからのナベの攻めがイマイチだった やっぱ話題になるんだなw
藤井竜王の手提げバッグに問い合わせ急増、桜島モチーフの非売品
◇第71期ALSOK杯王将第1局第2日（2022年1月10日 静岡県掛川市 掛川城二の丸茶室）
藤井が対局場へ向かう際に手にしていた手提げバッグも話題となった。鹿児島県のご当地グッズブランド「カゴマニア」のバッグで、白地に噴煙を上げる桜島のイラスト入り。煙の内側に書かれた「Hi！」の文字は「火山灰」の灰に由来している。
デザインを手掛けた株式会社「バリパ」の脇素行代表（53）によると、県観光連盟から昨年依頼を受けてデザインし、連盟が配った非売品。この日話題になったことを受け「問い合わせが急増した」という。脇さんが営む鹿児島市内の店舗や地元百貨店「山形屋」の通販サイトでは、藤井のバッグと同じ桜島入りで文字デザインが異なる「桜島3wayショルダートートバッグ」（税込み1980円）などを販売している。 渡辺明は三浦に
公開謝罪しろよ!
ソフトを使ってたのは僕でした
ってな >>311
掛川には申し訳ないがケーキがそれほどバズらなかったな 名局に忘れられていた働きゼロのソッポの駒が最後の最後でみたいなストーリーが欲しい >>314
頼む前に藤井竜王のために作りましたとか写真まで載せてたからね
やっぱり頼んでから当日の写真出さないと >>290
木村王位との第2局は1分将棋になったんじゃなかったのかな。 次世代が充実するまでナベにはもう三、四年はがんばってほしい。 >>314
あんまり特徴がないのよね
かわいい見た目にしておかないと >>314
見た目的にバズりまではしないけど、過去最速の売り切れだったらしいし
それなりに経済効果はあったみたいだけど >>311
非売品なんだ
誰かからもらったのかな？ >>319
そうそう特徴がないし1個1000円は高すぎる >>297
最後になるかもしれないし、会館移転の立役者の一人でもあるから、出来るなら桐山九段にお願いしそうな気もするんだけどね
記録は今年も古森五段かな、解説にも来て欲しいけど >>314
ケーキよりも、梅をかたどった和菓子の方が人気だったみたい
でもケーキも売り切れだったようだし、経済効果は充分あるよ
見た目は普通だけど美味しそうだったし、近くなら買いたいし 指宿のトートはお母さんが荷物に紛れ込ませたのかな？
いただきものは使ってるところを見せるのが一番のお礼だよね
本人がそこまで気を回している余裕があるとすれば８冠確定だがw >>330
それは確かに
一回でも使ってくれると嬉しいよね >>327
なぜ最後かもしれない?
引退後も立会人はできるけど。 >>329
ショートケーキの方はこれから商品化するんじゃなかった?
注文殺到しようがない。 藤井竜王の罰ゲーム写真
茶摘み娘は無いよね？
さすがに可哀想 近々藤井くんのタイトル戦で指宿が組み込まれると良いな
今回は佐賀あるし、島根共々タイトル戦を楽しみに待ってるだろな >>278
14歩のタイミングもかなり違和感あったけどな
入れるなら95歩の瞬間だろ 鹿児島大喜びだよね
あげた側の方がビックリしてると思う 第5局以降の開催地は祈って待つしかねーな(´･ω･｀) ナベは114手目の5三玉が敗着と捉えてるようだけど、実際ここで一気に評価値落ちたの？ >>337
ソフトを見て偉そうにしてるバカは気楽でいいよねw >>180
えらく緩い罰ゲームやなと思ったら本番はこれからなのね >>340
評価値は落ちたよ
(ナベ寄り互角→藤井有利)
「一手の意味」と言う観点で考えると、敗着と捉えるのもわかる気がする >>339
4タテでも佐賀は祝賀会に切り替えるもよう。 タイトル戦登場７回時点での勝率
藤井 22勝 4敗 0.85
羽生 21勝14敗 0.60
渡辺 23勝17敗 0.58 豊島戦に正直飽きてたから
渡辺戦はめちゃ面白かった 1分将棋の敗着とか、意義がどれだけ大きいかはわからない
互角のまま1分将棋になだれ込んだら、何局指しても藤井に勝てないのなら、意義が乏しいからだ
序中盤で優勢を築けなかった時点で必敗ということになる
そういう意味で、昨日の対局はあまり名局には見えなかった
藤井は今までのタイトル戦よりも楽だったのではないか 次戦「山水館」か。
昔はよく鯉の刺身食いに行ったが、今は高くて手が出んな。 羽生さんが言うとおり四冠以上になるとスケジュールが楽になるな
王位リーグと竜王戦ランキング戦ないの大きいわ >>345
そういや去年藤井竜王は佐賀にタイトル戦で行く予定だったけど豪雨で行けなかったんだっけか。 終盤 藤井１４歩の筋、渡辺９５歩同香同香９９角の筋 いずれも寄せの有力手
秒読みの中、どちらが先に有力かと気づくかが、勝負の綾だった
先に気づいたのは渡辺だったが ９５歩同歩９５同香に 藤井は同香と取らず１４歩！ 間に合ったのが勝因 去年あたりから藤井さんに食べてもらってバズらせたいとかホテル側も平気で言うようになってきたな
おやつを食べる時は誰にも邪魔されず 自由でなんというか救われてなきゃあダメだろ >>347
藤鍋戦は昂る展開多いよなぁ
2日目のあの時間まで評価値も時間も互角とか手に汗握った。
ナベ悔しかったと思う >>349
1分と30秒の違いはあるが直前の対局で銀河でナベに負けてるんだし言うほど簡単なあれじゃないだろ >>359
それは持ち時間15分、一手30秒だから、また違うのよ
序盤から時間がないわけだから >>359
銀河戦はナベの研究手にはまって中盤競り負けた
終盤の一分将棋で負けたわけじゃない 時間残ってればナベ勝っててもおかしくなかったな
五分で秒読みじゃちょっと勝てない ナベが玉の逃げ場所を2回間違えた
玉さばきは糸谷のほうが上かもしれない 終局当日に砂浜に出て将棋を指したりインコまみれになったりする撮影をするのか考えれば分かるだろ >>311
なるほど、テキストがディスカバー鹿児島だった理由が分かった >>294
>>304
最強羽生世代に殴られ続けてタイトルを取れなかった永瀬や豊島が複数冠をとれるのが今の時代
羽生や森内に抑えこまれて名人挑戦すら出来なかったナベが簡単に名人連覇出来るのが今の時代
タイトル戦で羽生にコテンパンにされた齋藤が2年連続名人戦挑戦出来るのが今の時代
そして、低レベルな時代に無双して天才扱いされてるのがそうた君 最後の都詰めの吊るし詰めが美し過ぎる
ナベの負けの美学で最後は、詰みが判ってて、打ち取られたんだろうな >>363
バカかお前
羽生の全盛期は25歳の頃だぞ
あの頃の羽生は全タイトル戦に登場して勝率8割3分の怪物だった
全盛期の羽生世代ですら手も足も出なかった 羽生とかいうオワコンなんてもう誰も興味無いのにハブオタキモすぎだろ笑笑 そんなレベルの高い最強世代の筆頭の方は60歳までA級間違いなし、タイトルも合計100期くらい普通に取りそうだなあ。その人いま何冠？ 不調の聡太に負けたナベは次は大変だよ。
第二局は聡汰本気出すから。 >>374
羽生オタは本当に頭が弱いな
永瀬・豊島・斎藤あたりは、25歳を過ぎたあたりから明らかに成長してるだろ
どちらにせよ、真の天才である藤井聡太と比べたら羽生の才能なんてごくごく平凡なもんだ
どうせこれから何十年も羽生オタは苦しむことになるだろうし、もう将棋を観るのをやめたら？ 師匠にもらったドラえもんトートも使ってたし、いただいたものはちゃんと使うの偉いわ
お菓子に続いてトートも竜王効果狙いで対局地が制作しそう さいたろうが名人2期連続挑戦だから
確かに今は羽生時代より棋力低いかも >>376
それって、「たった1年」の確変だよなw >>333
ああ、ごめん、現役では最後になるかもって意味でね
もちろん引退した後も立ち会いや将棋の普及活動は続けて下さるだろうけど
高槻には桐山杯（子ども将棋大会）も開催されてるし >>366
ナベが毎年いい顔で写ってるから忘れがちだが
くたくたの状態でコスプレ撮影させられるんだからこっちが罰ゲームだよな >>355
1四歩見て、藤井勝ち確信した
藤井は「あの局面で〜を指せるのが凄い」っていう手が多すぎる >>295
考えられる理由としてはこんなところ
・羽生は藤井に比べて将棋を始めた年齢がかなり遅く、藤井と比べて完成するのが遅くなった
・今はソフトの影響で若年化している 逆に羽生が若手だった頃はベテランの経験や大局観が今よりも活きやすく若手が大成するのが遅かった
・単純に今の時代は羽生時代に比べてレベル低い >>374
ナベに竜王戦を蹂躙されてた羽生世代が何だって？ >>384
その後も無双し続けてタイトル99期獲得したのが羽生さん >>371
翌日だろ
夜にインコまみれになれる場所無いだろ 羽生世代が元気なうちは名人戦に挑戦もできなかったナベは凄いよね >>374
その低レベル時代に勝率3割台でＡ級から落ちそうな羽生って、いったいどんだけ弱いの？
高橋道雄でさえ、51歳の時は羽生よりは勝ってたぞ 王将戦板勝負のどこに羽生さんが関係あるのかね？
他所でやれ 銀河戦では、後手番の名人が勝利したんだよね
勝率8割超の竜王に連勝は無理みたいだね
なんか、銀河の1勝、王将の4敗で
1勝4敗で終りそうだ 大山信者って頭悪いのかな？あの時代ってヤニカスだらけで事実上心身ともにパフォーマンスが劣化したぽんこつばっかだろ。 三浦の話や羽生の話を出す馬鹿には何言っても理解できないよ。 >>389羽生世代や羽生とまともにやり合ったら勝てないから竜王戦に絞って研究して勝ってただけ
だから、全棋戦満遍なく強かった羽生と違って竜王戦以外は全然勝てなかった >>396
今はソフトの影響で若年化しているからね 藤井聡太19歳タイトル6期
当時羽生善治19歳タイトル1期
傑出度では藤井＞＞＞＞＞ハブだともう答え出てるのになんで羽生信者が喚いてるの？ >>388
羽生が将棋を始めたのは小学1年生だから6〜7歳
藤井が将棋を始めたのは5歳の時
羽生の方が遅くはあるが「かなり」と言うほどかな >>399
そうだね
しかも、大山は升田に駒落ちで負けてるからね
昔のレベルの低さはお察し >>370
ええー
娘コスプレはぬるいのか…
>>386
ナベはいつもニッコニコだよね
去年の永瀬のたっぴくんもニコニコで良かった >>322
いや、天文館へラーメン食いに行ったときじゃね？
指宿なら桜島じゃなく開門岳だとおもうんだ。
>>391
いやぁ、なければ王将戦の意味ないw 羽生の全盛期 50から60代の一二三がA級残留できた
今 51歳の羽生がA級陥落寸前
今の方が競争激しいわ 藤井聡太の方が羽生より才能で優れているというのを時代がどうとハブオタが言い訳してるのスゲーみっともないよね笑笑 >>388
一番シンプルかつ確実な理由は
「藤井は羽生よりも遙かに上の天才である」
それに尽きるだろ >>406
年間でタイトル戦が8個もあるんだから6期くらいすぐだわ 棋戦が増えたから藤井有利ってことなら大山の方が遥かに羽生より格上ってことだな… >>407
藤井は小一の頃から東海研修会に通って将棋のプロになるために英才教育を受けていた
羽生は将棋を始めたての頃は週一で道場に通うだけだった >>366
お正月に染之助染太郎がいないのは寂しいな 羽生の話しはスレ違いでしょ次のリーグが始まるまで大人しくしとけや >>416
羽生さんがデビューしたころは棋聖戦年2回だから条件同じなんだよね… >>417
大山は木村と塚田にボコられ続けて初タイトルは27歳だった
今ならせいぜい豊島レベルじゃないかね大山は 女流で里見が去年の秋に食らった4タイトル同時並行とかいう地獄に比べれば
ナベの棋王戦との2タイトル同時並行はまだ許容範囲なのだろうか >>421
別に羽生とかどーでもいいが、羽生オタが発狂して大暴れしてるのがなあ… >>425
持ち時間が短く、番数も少なく、相手のレベルもクソ低い女流のタイトル戦と一緒にするなよ
アホ >>424
そこ戦争挟んでいるし...
わざとツッコミどころだらけのレスしているところ見ると信者に見せかけた羽生先生アンチなんですか ソフトが入ってきて全体的に棋力が底上げされてる現代なら羽生は中学生棋士にすらなれなかっただろうね >>411
県観光連盟が直接なり預けるなりしたなら、白水館か仙巌園か空港だろう
あと天文館というより二官橋通り、開門じゃなくて開聞 なんで羽生オタは羽生より30以上も年下の藤井をそこまで目の敵にしてるんだろう
将棋もスポーツと同じで競技全体の技術の向上と共に世代交代があるのが当たり前 羽生さんはタイトル99期で藤井竜王タイトル6期
天才なら19歳でタイトル10期行って欲しかったなー 羽生さんの時代にソフトがあったら最年少棋士は羽生さんだろうし、最年少タイトルホルダーも羽生さんだから >>418
羽生は環境に恵まれなかった不運を嘆くべきやね >>433
ソフトがあっても羽生さんが強いのは間違いないけど、より適正があるのは森内の方だと思う >>431
それだけ幼稚な人間が多いんだろうねハブオタは >>425
てか女流タイトル戦を持ち出す前に棋聖・王位・叡王の史上初3タイトル同時並行やってた人おるじゃん
棋聖をストレート防衛したから結果的に3つ被らなかったけど >>433
羽生がソフトで全員底上げされてる時代で無双出来るとは思えない >>434
環境云々を言うなら、元から東京住まいの羽生は藤井よりも遙かに恵まれてただろ
羽生は藤井よりも才能が劣る
それがほとんど全てだ ID:kw3oVrQJd
とりあえずNGに入れといた >>433
「たられば」ほどみじめなことはないから
いいかげんやめとけ・・
羽生も天才だし実績は凄いよ
でもここでは明らかにスレチ 大山羽生はレジェンドやけど、ここは藤井渡辺の番勝負
大山羽生ばかり言う奴はNGというのは、基本定跡やね >>180
>ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/11/gazo/20220111s000413F2008000p.html
手ぬるいバツゲームだな。
ナベの忍者姿と大違いだわ。
三浦の話はどうでも
Region: [JP]
QUERY:[104.28.101.212] (JP) 0Hc3-Mw96
HOST NAME: None
IP: 104.28.101.212
-- Results
NONE
-- End of job.
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この忍たまはどこから借りてきたのやら
夜なのにww >>433
アホやこいつ
ソフトがあったら羽生だけ強くなるの？ 藤井が羽生世代よりレベル低いとか言い出すなら
羽生世代が大山らよりもレベルが低いと言い出されても文句言うなよ
実際に大山よりも羽生はタイトル獲得率では相当に低いんだから
特に名人位な 羽生オタがイライラして不安なのがよく分かる
自分が最高と信じてたものを上回る才能が現れたんだから
しかもおじいちゃんだから藤井を最後まで見ることもできない ただ今日は雨だから
罰ゲームの写真に影響あるんかな
屋根ある場所ならいいけど、そうじゃないなら傘さしながらにはなし もし羽生の時代にソフトがあったなら
羽生マジックなんて鼻で笑われてただろう 藤井と渡辺が戦うとアユムが儲かる
なんだかモヤモヤするなあ 一致率や悪手率など客観的な指標で17-18歳の藤井が全盛期の羽生を上回るクオリティの将棋を指していることが分かってる
でもそれは羽生にとって恥でもなんでもない
どんな分野でも競技でもレベルは上がっていくものだから
恥ずかしいのは羽生オタの存在
羽生さんは偉大な棋士だけど、オタがキチガイすぎて羽生までウザくなってくる
そんなに羽生が好きだったら昔の羽生の棋譜でも並べとけ
オレたちは今の話をしてる
まったくジジイは今の話ができないんだよなあ 敗着はどれだったんですか？
ナベが勝てる可能性は
終盤にありましたか？ 羽生より藤井が才能で劣ってるんだと思ってるなら信者がわざわざ関係ないところまで来て必死に喚く必要はない
羽生信者が一番藤井の方が羽生より「上」だって「理解」してるんだよね >>29
初日の焦点 41手目「▲8六歩」感想戦でも話題、見解交わし合う
https://news.yahoo.co.jp/articles/977ea8ae09832fb98769e43c2090b9176f07d44f
>スポニチ本紙観戦記者の関口武史氏によれば、敗れた渡辺が「▲8六歩を突いて、▲8七金とは上がらないんだね」
>と藤井にただしたという。
>続く△1四歩に藤井は▲6六歩を指したが、▲8七金を中心に読んでいた渡辺はその△1四歩に1時間31分を投入。
>1時間の昼食休憩を挟んだため、大量の読みが無に帰した。
>「あの91分は大きかった。藤井竜王には元々、▲8七金とする気がなかったようです」と関口氏。
マジかああああああｗｗｗ 渡辺明は三浦と羽生に土下座して
私が悪うござんしたと謝って
自害するべき お互い崖の上で足場を削り合うような対局だったから当然ナベにも勝機は有った スポニチのTwitterにある生クリームたっぷりイチゴは栃木の罰ゲームかな >>465
それなw
渡辺クラスの天才だったら羽生オタも温かい目で見ただろう
「有望な新人が現れたね」と
そして「(羽生には遠く及ばないけどね)」と
ハブオタが必死になってウソついたり荒唐無稽な主張をしたりすることが、藤井を認めてる証拠なんだよね
藤井は羽生以上の才能だってことを 渡辺王将 掛川不敗神話ついえる、壮絶シーソーゲーム…力尽きた
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc46c3aaefef27436539a959799ea1fa5dfb4a4a
>昼食休憩時には「攻め合いになって、カウンターを狙う展開にしたい」と不利を自覚していた。
>91手目の▲4四香で「金を捨てて攻めていったのがよくなかったのか」。
>「最後は桂が跳ねる手（131手目▲4五桂）が見えていませんでした」。
>同銀と応じて自王に詰みが発生。悔しすぎる読み抜けに何度も頭を抱えた。 今回は藤井だけにお茶絡みだよね
掛川茶PRレディと一緒にコスプレかな
みなさんお綺麗ですよね >>461
まあ、無料実況生中継だからね。特にアベマがないと、どうしても需要が急増するし、
アユムのチャンネルに群がるのは仕方がない。 ここで聞くことじゃないかもだけど、
昨日不在で将棋プレミアムの配信みれなくて
今日ログインしても昨日の配信のリンクなさそうなんだけど
将棋プレミアムで昨日の王将戦見れるのかな？ >>477
アーカイブは一週間後！
なのだ。
へちょい。 渡辺明王将、王将戦七番勝負第１局に敗れ「最後は秒読みなので分からなかった」最終盤の好機生かせず
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa92928aefd3e4f360e2baf1555f327bfd32c11c
>後手番ながら全くスキを与えない序中盤の指し回しを発揮したのは次局以降に向けた好材料。
これだよな あとちょうど１ヶ月で五冠誕生だと思うとわくわくする 桂が見えてないなんて
渡辺明はソフト使わないと終盤弱すぎるな スポニチ王将戦【公式】 @sponichi_ohsho
第71期版王将戦ｺｿｺｿ①
1面写真の撮影の裏側。
ｶﾒﾗﾏﾝ「今日は染之助・染太郎師匠をイメージしていただいて！！」
藤井竜王「？??？」
記者「あ！昭和のお正月を表現したいなと思ってます！(10代は知らないよな…)」
藤「あ、そうなんですか(受け入れ)。おめでたい…??」
おまけのアンサーｺｿｺｿ。
記者「王座から竜王増量ミッションを仰せつかっております。実は2回も…」
藤井竜王「2回ですか、2回も…フフフ」 >>475
もりけんは昨日の途中で運営からBANされたね？ >>477
それも不満なんだよな
すぐにアップされないからリアタイ出来なかったら最低1週間は待たないといけない
つか、王将戦しか見ないのに1000円払うの持ったない気がするんだよな、しかも月跨ぐから2000円
王将戦視聴パックで1000円にしてほしいわ、スレチスマン いろいろレスありがとう
そか1週間後か、王将戦おわったら解約して
また来年1月に契約しよう 竜王は名人を作戦巧者と言ってたから8六歩は名人の研究を粉砕しつつ評価値を落とさない手として採用したのでは。
実際に91分も考えて端歩だしな。 >>487
以前は藤井戦の「1局だけ」で1000円を取ってたから、それと比べりゃ遙かにマシになってる
そもそも、以前は月額だと2000円だったからなあ >>476
関係ない人間が人の褌で金儲けするのがモヤつくわけで自分がそうしたいわけではない 今月は王将戦3局あるから980円でもクソ安い
今からでも遅くはない >>489
時間はともかく、端歩をついて自重したのは正解だったんじゃない？ >>262
連盟アプリの棋譜コメ読みながら並べ直すの至福の時間だった 追っかけ再生したい
ちょっとはずしてる時に動いててかなしい >>491
そういうモヤモヤを「妬み嫉み」というんじゃない？ 19歳で5冠通算7期って凄い
ライバルがいないと25歳ででタイトル40期になっちゃうな 救いなのは毎日新聞が感想戦をつべで生配信してくれたことかな
第2局以降もあるかな ひるおび 杉本師匠ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! もはや素で勝ちに行こうとしてる勝てそうな感じもあった渡辺が凄い ほんと師匠いくら稼いでるんだろうか
対局料なんか目じゃないだろ 鍋さんからすると羽生さんも1回しか勝ってないしという安心感はあるな >>504
タレント事務所に所属してないと文化人枠になって、ギャラが安いんじゃなかった? 文化人枠だから大した額になんないよ
お車代に色がついたくらいしかでない >>506
事務所でも文化人枠の人はそれとわかるような表示にしてることが多いよ
所属してるから即タレント枠ってことでもないだろう >>497
ちゃうねん
アユムのパーソナリティー含めて本来なら何割かは囲碁将棋チャンネルに流れてるわけでモヤっとするだけ
業界全体の事を考えると看過出来ないと思ってるだけ
コンテンツの収益を考えれば王将戦スポンサーや将棋チャンネルには1ミリのメリットも無い >>444
被写体ネタでも藤井が上回ったらナベの立つ瀬がなくなるから
これに関しては優等生藤井君のままであって欲しい 将棋プレミアムは月額を入った日から1ヶ月にして欲しい
Abemaとか多くのサプスクではやってるシステムで
ネットで入会申込支払いも出来るんだから
出来ないことは無いと思うんだけどね そういう小器用さと菅の息子据えてその政治力でゴリ押しすることで世の中渡るていうのは両立しなさそうに思うけどな 無免許の自称医者が医療行為したら大問題だが
指導棋士の資格もない自称元奨が解説で荒稼ぎしてたろしても問題ないのか？
連盟は彼に何のお墨付きも与えてないから間違ったことを言っていても信じた方の自己責任やぞ ナベが65桂を保留し続けてるのも藤井を狂わせたな
豊島ならさっさと跳ねてた気がする >>519
じゃあふみもとは単なるアマだから藤井に将棋教えるとか大問題になるな >>509
わかる
羨ましいわけでもなく自分がやりたいわけでもない
でも藤井と渡辺がタイトル戦をするとなんの関係もない元奨に何十万も入るっておかしくない？？とは思う
それは本来連盟や主催に入るべき金 ひるおびの師匠被り物してるようにしか見えないんだがもしかしてヅラ？ >>523
わかる
元奨が解説会して儲けててもいいけどせめて将棋について日頃から信頼できる言説の人のところにいってほしい
それならまわりまわって将棋界のためになるとおもうし
でもA氏じゃなあ なんだプレミアム将棋AIってポンコツじゃん
終盤でも藤井優勢じゃねえか >>523
見たことないけどそいつの放送が面白いから投げ銭するやつがいるわけだろ？
公式の放送であっても不満があったら金出さないわけで
つまんねーけど金払うわなんて奴がいるわけないので面白いんだろ、自分は見る気ないけど そういえばC2のYoutuber対決、イトシンが勝ってたんだよな 今の強さは恐らくこれくらいの順番だな
レーティング無視すると
藤井四冠、Ponanza(2014対屋敷)
==人外
GPS将棋(2013対三浦)
渡辺名人
永瀬
豊島、斎藤
広瀬、菅井、糸谷
千田、勇気、稲葉、天彦、太地
会長、山崎、三浦、屋敷、郷田、丸山、澤田
羽生、会長、木村 >>528
ポンコツっていうか1分で正しく読めてないだけかと >>529
別スレでみたなかではあそこでチャットするのが好きだっていってた人がいた
まあそういう需要を拾わない公式がいけないといえばそれまでだけどね >>527
俺は映像も見たいしプロ解説も聞きたいしおやつやランチもリアタイで見たい
だから囲碁将棋もAbemaもプレミアム払うけど、まあ別にそういうのを意地でも嫌！て人もいるんだろうしな
あれ法的にアカンの？
法的にギリOKならほっとけよと思うが 先手後手じゃなくて「攻める方向」か
TBSも工夫するね >>531
羽生さん、怪鳥、おじさんよりイトタクの方が強そう >>535
本人の弁を信じるなら許可は取ってるらしいから
それならそれ以上は言えないよね
BANされてる放送もあるわけで、放送できたのなら実際金は払ってやってるんだろ >>504
B級2組 基本給約30万円（噂）
文化人枠謝金（交通費込み） 3万円（噂）
なんで、一番の稼ぎは講演会だと思う まあ何ていうか実名も顔も出さず、なにかあってもチャンネルを消すだけで逃げれるような無責任体制でやってる人の言葉なんか、自分は聞こうとも思わないね
彼の囲いは騙されやすそうだなと少々心配するだけ >>540
自分もこんな感じかな
なお石川泰は藤井戦の解説配信やってほしいというコメントに
異次元の戦いで自分の理解が及ばないから無理ですやりませんって返事してた >>509
囲碁将棋チャンネルが王将戦の収益を囲碁に回すのよりはマシだわ >>539
まあ稼ぎだけでなくて
将棋の裾野を広げたいってこともあるんだろうな 連盟も「大盤解説会」って角張ったものではなくていいから
タイトル戦の進行を見ながらYou Tubeで棋士二人ぐらいが雑談するライブとかやれば人集まるんでないのかね >>405
つまり羽生の全盛期はソフトがなかったから年寄りでもついていけるほど全体のレベルが低かったけど、
今はソフトがあるから51歳の老人羽生はついていけないってこと？ 七番勝負の初戦で作戦通りに進めて、終盤の入り口で会心の一手で大優勢に。後は着地だけ、というところからの逆転負けは痛過ぎるけど、切り替えてやるしかないですよね。
野球の話ですｗ 渡辺名人にとっては前座だから、王将戦は。
斉藤慎太郎との名人戦が大一番という風潮。 >>544
スカパーで4人ライブやってたけど見事に盤面の話がなかったね…… >>550
「タイトル戦の進行を見ながら」ってとこも大事やね… 囲碁将棋チャンネルがabemaでもニコ動でもいいから、契約者限定の有償ppvやってくれればいいんだよね。アクセス過多も追っかけ再生もアーカイブもコメントで盛り上がりたい勢もみんな解決する。 >>529
ああいうところのスパチャは、ほとんど自己顕示欲みたいなものだよ
人が集まって人気あるところだと、そのコミュニティで自分の存在をアピールするために簡単で効率がいい。
youtube運営もそれがわかってるから、でかでかとスパチャのログ出すんだよ 結果には繋がらなかったけどナベがかなり周到に準備してるのは感じたな
藤井が先手番でこれだけ苦労するの久しぶりだろう
これで次、ナベが先手番で快勝するなら番勝負の流れはナベが握ってると思うわ ニコ動のコメントってAbemaのコメントと違って結構あったかかった印象 >>547
ほぼ挑戦者はさいたろうなんだろうけど大丈夫かなぁ。
ナベに勝ち切るイメージが沸かない。 >>544
雑談系もいいけど、例えば豊島九段がソロでアユムの真似して、生実況したら、みんな喜んで見るだろ。 >>554
それがほんとなら
アユムを規制したところでその金が連盟に入ることは絶対になさそうだから
アユムが連盟かスポニチか知らないが金払ってるならそれでオッケーじゃね？ 手数料とられるスパチャよりアマギフの方が嬉しいよな >>550
流石に対局話が無さすぎたけど、接続一万人ぐらい行って大盛況だった様子
もっとブラッシュアップして続けて欲しいイベント >>558
無言放送になるだけだろ
喋れるかどうかっていうのは大事だよ 藤井君にボコられ続けられて、渡辺は永世名人になる事しか考えてない？ >>485
藤井はテレビ見ないから最近のお笑いでも知らんと思う なんやろ
藤井竜王が王将を占めてる期間は笑いをとらん罰ゲームなのかもな 藤井竜王が王将とったらスポンサーついて視聴者見込めるAbema配信に移行しそうだけど、どうなの？ >>180
後ろの女性は一生物の記念になるとか思ってそう
踊ってるのは未来の国民栄誉賞、ノーベル賞受賞者だからな >>564
午後一杯で５手しか動かない、みたいな状況でしゃべり続けられる棋士って少ないと思うわ
その意味で、藤森は貴重、超貴重 移行するわけねーだろが
アベマは無料同然で放送してるのに >>564
言うほどアユムは意味あることしゃべってないぞ
youtubeのライブはチャットを拾って話すがほとんどどうでもいい内容
長時間のライブだからずっと離席も多いし
チャットに参加しているのはごく一部で単に評価値をみたいというだけの視聴が大半だろう >>567
スポニチの偉い人に知り合いがいて、しばらく前に
罰ゲームの案を提案してみたんだけど
「藤井さんでやると炎上するから駄目」と言われた
安全策で行くんだと思う >>539
文化人はTVで顔を売って講演で稼ぐが一般的な手法らしいが
コロナ渦で講演ができなくなった
杉本八段は将棋の普及（＆自著の宣伝も）が目的と推察 >>499
再生回数からして感想戦だけで1本10万超える程度の収益にはなりそうだし、藤井絡んで増やした当日の人件費くらいにはなりそうだからやるんじゃないか 豊島がツイッターで表垢作って実況したら張り付いて見る >>460
羽生先生だけでなくて相手が間違えて欲しいように誘導するのはプロ全員がやっていだろう
間違えない人間は居ないし >>499
ダイジェスト版もYouTubeで流して欲しいね
相当再生回数稼げると思う >>573
ご当地に即した応援になるようなことであれば咎められないだろうしそうなりそう >>573
どんな提案したん？
今までで一番攻めてるのですら炎上しなさそう
ただし未成年のため酒と裸除く 一昔前の羽生のように、藤井も将棋界の天皇陛下みたいな扱いになりつつあるから、あんまり攻めた企画はできなさそうだよな
本人にやる気があっても周りが忖度しそう >>570
藤森はこの一年で喋りが相当上手になってるよな
あとはもうちょっと順位戦頑張ってくれれば >>504
杉本は藤井の大きな対局日と翌日はいつマスコミに呼ばれてもいいように、対局以外の仕事断ってる >>487
1000円くらい払えよ
もしどうしても金ないなら食事抜けば払えるだろ >>485
あのおめでたい感じを理解できるのは何歳くらいまでなんだろう 藤井本人は恐らく今までの罰ゲームならどの系統でも大丈夫だろうけど、温泉系は確かに世論が怖いかもね。 >>570
天彦だったら、雑談もしゃべりつつ、
手の意味もしっかり解説してくれたろうに 藤井に大雨強風極寒の中プールサイドで素足にサンダルで将棋指させたら「風邪引いたらどうする！」と怒る層がいそう ワイドショーおやつの話題しかやらんのかと思ったけど、棋譜はまだ公開されてないからおやつくらいしかネタが無いんだな >>582
まだ19歳なのに天皇扱いは可哀想だけどなあ >>180
後ろの人は記念写真の時のお茶っこと同じ人かな >>581
バカボンのパパの扮装で、縁側で将棋を指す
案外、ノリノリでやってくれそうな気もするんだけど >>590
いや、藤井にじゃなくて、誰にさせても怒られるだろ、それは >>595
関連会社がスポンサーとして金だしてたり放映料を払ってるのにどこに説得力があるねん
頭悪い事抜かすのもいい加減にしろよ
アユムは申請はしているかもしれんが許可なんて下りてるとは到底思えんな
そもそも二日制では完全にルール違反しとるし評価値放送とかグレーな事やってる奴に許可が下りるとはちゃんちゃらおかしい話だ これは往生際
188 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb1-FRUJ) [sage] :2022/01/10(月) 18:47:12.32 ID:95M6flnD0
一目の意味知らないやつがいてウケるわ
簡単で一択って意味じゃなくて最初に浮かぶであろう択ってだけだからな >>594
染之助なんちゃらと同じでわからんからぐぐった
波平とおそまつさんならわかるけど、こっちはダメ？ >>602
CMでこれでいいのだーとかやってるから
ネタはなんとなくわかるかもしれない 豊島を陥落させて竜王取った事で
世間の評価、見方が可愛らしい天才少年から将棋の神様に格上げされた感あるね
おとといの対局開始前の藤井竜王が入場するときの
ギャラリーの視線は神々しい何かを目撃したときのそれだった 掛川とばかぼんとどういう関係があるんだよ
一応地元絡めないとあかんでしょ >>504
なお、立会人のオファーは殆どない模様。 アユムの中継が人気あるのは正誤はともかくＡＩの示す筋の意味を説明してくれるからだと思う。
プロの解説だとＡＩの筋の意味を説明しないことも多いからね。
プロからみた意見はそれはそれで価値のあるものだけど。
アユムの説明ってソフトの筋を説明してるだけとは言えるけど
自分で筋の意味を咀嚼できない初級者には需要があるんだろう。 1000円が欲しいのではなく、古臭いシステムと番組内容の囲碁将棋チャンネルに金を払うのが嫌なんだ。
金を払えば延命に加担することになる >>572
あいつはソフトの手順をなぞって喋ってるだけだからな
ただライブ中継アプリで盤面見ながらだと実況感が伝わる >>553
囲碁将棋チャンネルのメインは実は囲碁
オーナーの囲碁好きが講じてチャンネル設立に至った >>614
延命っていうか将棋チャンネルはなくならんだろ
恩がある連盟がそんなことさせないかと >>601
囲碁になんか金出したくないし、そーだなと思っただけ。王将終わったら即解約だ
許可降りてないはずだ！てきみの思い込みじゃん。証拠ないでしょ。アユムのチャンネルとかいうの自分は見ようと思わないけどそんだけ集客してるならもう付加価値ついてるってことなんだなとしか思わんよ。いやなら公式が頑張ればええ話や 昨日の見逃し配信っていつからなの？早く見たいんだが >>449
昔ナベが王将戦で勝った後だっこした赤ちゃんが立派に成長した姿らしい アユムがムカつくのは分かったからここで叫ぶんじゃなくて連盟に抗議文でも送ってろよ >>596-597
>>599
去年の永瀬の罰ゲームだよ。ちな永瀬は泳げないから普段は海にもプールにも近づかないらしい >>616
東北新社はオーナーが自分の才覚で創った自分の会社だもんな
ほんとにやりたいことがやれる アユムは別にむかつかんけど
そんなポンポンスパチャ投げてくれる奴がいるのなら連盟や主催もそういう場を作ればいいのにと思うな
グラファンでしょぼいグッズ売るより集めれそう >>620
これだね
スタッフだったかホテル側だったか
関係者のお子さんらしい
【王将戦コソコソ噂話その2】
第63期（2014年1月）掛川対局一夜明け。左の画像も撮影していたのですが「シュールすぎる」ということでボツに。雄叫び写真を掲載しました。
あれから6年。この赤ちゃんが成長しチビ忍者として見参！
渡「もちろん覚えてるよ！大きくなったね☺」と再会を喜んでいました。
https://pbs.twimg.com/media/Erg4ieTUYAM6SQV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Erg4kTxU0AEa1vW.jpg >>490 1月2月のみ月額7980円で良いからアベマが良いわ
それくらい将棋プレミアムはうんこ
早く権利売って欲しい >>606
罰ゲーム（対局翌日撮影でその翌日の紙面に載るやつ）に
ご当地と関係ないネタが使われることはないし
版権物の出番はまずないよ 権利処理の手間がかかる >>623
その会社菅の息子が居たところ
だっけ？ 昨夜YouTube同時接続一位アユム、5位見る将
アユムは昨日だけでスパチャ30万円超え
同時接続5万人越えてたけど儲けはなんぼか >>622
苦手なのは水だっけ高所だっけと思ってたところだった
水の方か >>180
これは前哨戦
本番はこのあと
以前は撮ってすぐ出ししてたけど去年あたりから本紙にタイミングあわせたのか翌日出しになっちゃった >>628
そうだしもっというと菅の息子が囲碁・将棋チャンネルの社長をやってた時期もある >>591
棋譜中継があるのに公開されていないとは >>631
去年も本番の鳥のあたりはその日の午後に出てたような
いつの間にか遅めになったね >>629
スパチャは半分以上グーグルに持ってかれるから、儲けは思ったより少ないと思う >>634
そっかじゃあそろそろ配信くるかな
てなんじゃこれースポニチが72期の1次予選の棋譜配信してる（機械可読性がないのがあれだが）
これ前からあったっけ？ >>635
VTuberのひとが愚痴ってるのみたけどそうらしいね
あのひとたちは事務所にもとられるから残るのは3割らしいが個人配信者はもうちょっとましかな 昨日のような展開は藤井が現れる前はナベの得意な展開だったきがする
昔は競り勝ってたよなー 月額1000円払えば対局見られるのにYouTubeの評価値放送に金払う人がいるくらい将棋プレミアムってクソなんだな
追っかけ放送も出来ないアーカイブは1週間後とか確かに舐めすぎだわな >>626
こういう奴って Abema がやり出したら他の棋戦は無料なのに何で金とるんだよって言う
金払うわけがない >>376
全盛期が一年だけってお前が一番羽生を馬鹿にしてるな >>48
アーカイブ1週間後なのか
サイト自体もひどい作りだし
外部委託せずに社員が素人運営してるのかな 将棋プレミアムってバックグラウンド再生もできない？やり方みつからんのだけど >>639
将プレは入れない、CSは受信環境によってはクソ画質じゃどうしようもない
独占放送したいなら設備投資しろと毎日や連盟が圧力かけないと収まらんよ タダなら見るけど金払ってまで見たくないって層がメインなんだろ
そこまで熱心な層が少ないってことなんだろうけど 王将戦のために課金しようと思ってたけど
3連休は家族と過ごして食事したり出掛けたりしてたんで結局タイミング逃したわ
それでも棋譜とTwitterとここでまぁまぁ楽しめたんで、第2局以降も課金しないかも…
Abemaみたいに、時間空いたときのチラ見や追っかけ再生が自由にやりやすいんならいいんだがなぁ Youtube見るのに金払ってる意識なんかないよ
それにしても将棋プレミアムは酷い >>561
その通り
だからモヤモヤするのは勝手だが叩くのが正義とまではならない
5CHで愚痴るくらいにしておくのが吉 自分も棋譜中継とここで楽しめるから映像なくてもいいかなと思ってるけど
もっと使いやすいなら将棋プレミアムも契約しようかどうしようかって感じ 映像は途中でみてもわからんしあんまりみてない
アプリか毎日のサイトで棋譜みて把握する 普通のトークですぐに解説を上げてくれれば誰でもいい
それくらい軽い藤井ファンには便利
youtube以外のメディアは面倒臭い 藤井の4から5冠に増えるだけの大会になったことを喜ぼうじゃないか
王将戦が初タイトルでも8冠目でもなくただ4から5に増えるだけ
初挑戦目前の劇的頓死といい将棋の神様はちゃんと見てるんだよ スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
ｽﾎﾟﾆﾁ「う～ん、これはいいねえ～～」
(できあがった何かをみた) 簡単にアベマでやれとかいうのいるけど王将戦中継だけの金額の問題じゃねえから
将棋チャンネルの銀河戦のすべての対局料や将棋チャンネルでやる将棋講座の棋士の仕事に払われるギャラ
そういうのも含めて連盟側からすればお世話になってる
中継料金だけで計りにかけられるような安さじゃねーからなwほんとバカだよな ハッシーがユーチューブでソフト使って解説すればいい
みんなハッシーのほう見に行く >>655
初タイトル挑戦が王将戦だったら、さらに視聴環境がとんでもなくなっていたかも >>658
プロとアマチュアが同じ舞台で勝負すると棋力以外ではアマチュアに簡単に負けるよ
羽生とか渡辺クラスの知名度があるなら別だが 擁護するバカは一定数いるからな
将棋プレミアムの改善は見込めないよな >>637
昔聞いたのはYouTube運営が3割、事務所所属なら残りを折半だったかな。アユムは個人だから7割だが、棋譜使用料とか飛んでって最終的にはやっぱり3割ってとこだと思う 連盟がお世話になってるかどうかは関係なくて
将プレは観戦環境としてクソって言うのは事実 >>661
棋力と放送トーク力は別
ナベはトークも上手いから別格
藤井も若さもあるが意外とおしゃべだりから個人で放送しても人気出るだろうよ アユムは他の将棋YouTuberを違反報告しまくってそう
独占にすればその分儲かるしな >>39
8六歩を境に、急にスローペースに進んだ
つまり、研究外しと思われる 何目線なのか知らないけど視聴者が金を払って受けるサービスとその他の要因を混ぜないでほしいよな
そんなの知ったこっちゃないんだからさ
視聴者から金をとってる以上低質なサービスの提供をするつまらない言い訳にはならないよ 長年ナベの天下を許してきた若手が情けないよ
藤井でようやく世代交代か
10代の子供頼りとか恥を知れ >>667
藤井はSNSとか一切見ない人だから興味なさそう >>665
それは否定してないし将棋チャンネル民で王将リーグ戦いい所でCM入れられたりでむかついてるw
全部アベマでやってて東北新社将棋チャンネル撤退しますってなった後でアベマも将棋チャンネルやめますってなったらどうするの？っていう
アベマだってずっとやってくれる保証ない
リスク分散も兼ねてアベマですべてやるなんてないほうがいいと思うわ 若い才能の煌めきを認められない老害てどこの世界にも居るんだなぁ 別にどんな低質なサービスでも金を取ること自体は自由だけど、それじゃ利用者はどんどん離れていくからいずれは立ちいかなくなるだろうな
結局はサービス内容を良くするか市場から退場（サービス終了）するかのどちらかを迫られることになる ナベは藤井くんのカモ
次戦を落とせば4タテになる
タイトル戦3回目もダメなら4回目もダメとナベ本人の弁
カモは所詮カモかも >>531
天彦の隣は(中村)太地じゃなくて(佐々木)大地で合ってる？ ナベだけじゃない
もはや番勝負に限っちゃ全棋士がカモだろ 動画配信のプラットフォームを全部自前で持つ必要ないと思うんだよね。藤井戦だけ極端に負荷増えるんだろうから、それだけアウトソーシングしちゃえばいいんだよ。 将棋チャンネルのほうが録画できて好きな時に見られる点では上だと言える >>676
アベマやユーチューブと同じ位の金を取るなら同程度のサービスを提供すべきだはな
サービス改善できないというなら300円くらいに下げれば納得してくれる人も増えるだろう 終盤玉が泳いでこちゃっとしたところで1.5時間ぐらい残せて藤井が1分なら勝てたかも
しかしその状態に持っていくというのが果てしなく難しいな
それが勝率25%のレート差ってことなんだろう >>683
将棋プレミアム一週間後じゃないと見直せないんだっけ？どう言い訳しようも出来ない糞仕様
将棋チャンネルで良かったw >>639
毎回毎回藤井戦のアクセスでやらかすのに改善しない、VODのアップは熱りの冷めた１週間後。せめて追っかけ再生できれば全然違うけど仕組みから直す必要あるのでやらないんだろうな
正直ユーザーなんざどうでも良いってのが透けててムカつくよ 追っかけ無し即時アーカイブも無しで齧り付いてないと1週間後まで見れませんとかネット配信プラットフォームとしては下の下
サービスの質で言えばゴミカス以下だろ ナベは藤井くんに全てを奪われる。
豊島のように丸裸にされる。
心を折り、魂が抜きとられる。
身の毛もよだつ恐ろしいことです。 >>573
おい、藤井がやることを前提とするな！w ABEMAプレミアム会員ほど将棋プレミアムに文句言ってそうだな
同じ金額ならそりゃあ金出したくなるわけねーよな
逆にABEMAはABEMAで去年かその前ぐらいまで有料特権が無さ過ぎて解約しようかと迷ったレベル
ようやくプレミアムコンテンツが徐々に増えてきたけど >>687
ホームページもなんか古くさいしAbemaみたいな操作性は期待できない
諦めるしかなさそう >>673
高見のドイツ旅行知ってたしSNSで情報収集してると思うよ
《質問〈２〉》パソコンを自作されてますからね…うなる人選です。コンピュータ関連の話題…なのかどうか分かりませんけど、昨今の棋士の皆さんはツイッターやＹｏｕＴｕｂｅなどを駆使して情報発信する人が多いですよね。久保利明九段がツイッターを開始し、森内俊之九段もＹｏｕＴｕｂｅを始めた時代です。棋聖はＳＮＳなどをスタートさせる予定はないんですか？
「皆さん、素晴らしいことだなあと思って見ています。今のところ自分は向いてないのかもしれませんが、適切な時期には、渡辺明先生や佐藤天彦先生のように自分の指した対局の振り返りなどをメインにしてやってみたいな、とは思っています」
https://hochi.news/articles/20200721-OHT1T50269.html
吉田 今期竜王戦は、藤井聡太二冠－広瀬章人八段戦、藤井聡太二冠－松尾歩八段戦など、ランキング戦の対局から竜王戦ツイッターで写真をふんだんに使って対局を紹介しています。
藤井 対局後に見ています。
吉田 松尾八段の苦悩しながら長考する写真とか、ご覧になりましたか。
藤井 はい。とても迫力がありました。
吉田 藤井二冠が熟慮する様子も写真でバッチリ紹介していますが。
藤井 ははは。自分が写っている写真は一切、見ません。大急ぎでスクロールしています（うつむき、恥ずかしがる）。
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20210430-OYT1T50110/ ナベは名人があるから少なくとも再来年までタイトルホルダーでいられる
可愛そうなのは豊島 >>683
将棋チャンネルで見てるけど感想戦が打ちきられるのが不満だった！YouTubeで引き継いだけど上からの画像じゃないから分かりにくいし >>625
この子か分からないけど今回も封じ手のときに小学生いたよね
やっぱりこの子かな？ まあ少しずつ改善されてはきてんだ
ちょっと前まで月額2000円だったんだぜ >>695
CM入らないし、感想戦も最後まで見られる点は将棋プレミアムの利点なんだけど
録画もできないし、見返せないんじゃどうしようもない。
著作権対策だけは力入れてて、規格に対応してないHDMIケーブルで
モニタ繋いでたりすると再生できない >>692
王将戦のページに王将戦の配信がないとは思わなかった
トップページの広告バナーみたいなのだったとはｗ >>700
でトップページが落ちて阿鼻叫喚になるのな
別なところにもリンク置いとけと 将棋プレミアムはリニューアルの時に過去の将棋講座のアーカイブ全部無くなったけど
もう見る方法ないの？ >>693
高見の旅行云々は棋譜モバイルの余談コメントで知ったと思うわ そんなプレミアムって酷いのかあ
もういっそアユムと盤面バンが一緒にやれば良いのにw
YouTuber総合将棋チャンネル
囲碁将棋チャンネル
毎日新聞棋譜中継
5ちゃん
コメ欄消したアベマ
好きなの見ればね >>699
これ。他と比べて使いにくすぎる割に一丁前にスクショとかもできないようになってる
別に著作権守るのは結構だが課金ユーザーが実際困ってることは改善する気がないくせに自分たちの権利だけ必死で守ってるような姿勢がなんだかな >>657
お世話になってるとかぼんやりした話じゃなくて
王将戦に囲碁将棋チャンネルが協賛してるからじゃ？
つまり独占放映権を金で買ってるわけで
協賛やめたらABEMAが中継できるだろ 永瀬も今度藤井が王座に挑戦してきたらひとたまりもあるまい
でも王座と棋王はよく負けるんだよな藤井 >>130
質問内容自体が
「ああそこを聞くということはつまり」……という判断材料になるんだぞ >>513
だよな
藤井戦という最強のキラーコンテンツで昔ながらの商売しか出来ないスポンサーがアホなだけ >>703
スーパーわかりづらいけど、トップページの講座番組のサムネに1番右に過去の動画へのリンクがある。あとは及川、とかで検索すると2323時代の及ちゃん出てきたりする >>707
ちょっと疑問なのだが
課金ユーザーがスクショ出来なくて何か困るのか
視聴の利便性を高めるために著作権守るのは手を抜けって随分な言いよう ニコニコみたいに社長交代で将棋界とはお別れ、みたいなの見ると
アベマ一本足打法も怖いからな >>713
困ってるのは追っかけも出来ないアーカイブも待たされるって部分でしょ
脱法録画しようと思ってもそこだけ対策ガチガチとか悪いことじゃないけど姿勢としてどうよって >>713
スクショが困ってることではなくてアクセス集中でつながらないのがいつまでたっても改善されなかったり
追っかけ再生できないとかアーカイブ配信にやたら時間がかかるとか
他がやれてるそういう点は対策の兆しがないのに著作権守るための対策は真っ先にやるんですねってこと
わかりにくくてすまん 採算取れていなくともAbemaのキラーコンテンツってことと社長個人の趣味であることも相俟って力を入れてくれているが、課金勢や広告収入をもっと増やせないといつまでやってくれるか心配 >>713
優先順位の問題
簡素なホームページや容量の足りない回線、少ない出演者に乏しいコンテンツ
追いかけ再生もできず、アーカイブの公開も一週間後
自分らの権利を主張する前に、利用者に料金分のサービスを、"安定して"提供するべきじゃないのってこと 将棋はライブ感がなくなるととたんに動画の価値が落ちるんだよね
昨日の王将戦でも今日明日くらいならいいとして1週間もたつと見る気がしなくなる
スポーツならなんとかプレイそのものを楽しめるんだけど
将棋はあらすじを知った推理小説を読まされる感じになる
「答え合わせだけしとけばいいかーいやそもそも見なくてもいいや次がすぐあるし解説動画で済ませよう」と 大盤80名のとこに8倍の応募？！
コロナと藤井くん人気かあ
多いときでも８割程度で遅く行っても最前列とか普通に座れて深浦の解説間近で見てたのに
生の藤井４冠見るの難関だな 人は楽しいところに集まる
LIVEである事と解らなくても敷居の低いところで参加者同士、または発信者ともわいわい言い合えるのが集客に繋がり易い アーカイブの公開が収録から少し後だったりするのはどんなコンテンツでも割とよくあることだけど、そういうのって収録中のやらかしだったり不穏な発言や映り込んじゃいけないものをカットしたりすることがあるからなんだよね
将棋プレミアムはそういう編集とかやってたりするのかな >>715-716>>718
してほしいことをあげるのはいいとして
そこにスクショ禁止対策は出来ていることを引き合いに出すのが理解できない
それをやらなかったらその望んでいることが出来ているのか？
もしくはそれをしているから望みがかなわないのか？
そんな理由で、そんな対策するなっていうのは正直幼稚だと思う アベマも女流トーナメントや師弟トーナメントなどでもプレミアム化を進めてるし
今年からタイトル戦やアベトナもどうなるかわかったもんじゃねーな(´・ω・｀) スカパープレミアム521chをTS抜きしてる俺に死角はなかった
しかし囲碁将棋チャンネル/将プレはこのままじゃダメだね
色んな意味で使い勝手が悪すぎる 藤井の終局での巻き返しはまるで三浦の怨霊が乗り移っているようだった 別に著作権対策するなとは言わないけど、何かしらの施策をする余裕があるならもう少し他のことにも力入れてくれとは言いたくなる
実際それをやってないからこれだけ叩かれてるわけで…
まあ著作権に関しては棋戦主催者の意向の方が強いんだろうけど >>720
スポーツもハイライトではない試合全体アーカイブは無意味でライブじゃないとダメってなってるよ
事実アメリカだとドラマとスポーツじゃCM単価が段違いだからな
前者はサブスクや録画に逃げられてしまう半面、スポーツはライブ視聴者を引き付ける
そういう意味では将棋もスポーツも広告価値が高いコンテンツ 著作権対策してるようなコンテンツならもっとユーザビリティもサービスも高くて当然だろという指摘って普通だと思うがな >>724
対策するななんて誰も言ってなくない？
自分の権利を守るのには必死で視聴者の利便性には無頓着なんですねってだけの話よ >>725
なんで趣味の月1000円にそんなにムキになるの？ 著作権対策は当たり前だからそこを引き合いに出さなくても…
それはそれとしてパソコンで画面録画とかは普通にできると小声で言っておく >>613
プロが「狙いが分かりません」って責任逃れするよりアマでも攻め筋や狙いを言ってくれた方が大多数はありがたいもんや
ナベや戸辺、木村とかは積極的に浮かんだ筋を言ったり並べたりしてくれるから大盤で人気あると思う >>724
それは悪意ある曲解では？
スクショは著作権保護のわかりやすい一例として出てるだけに見えますよ。
スクショ撮らせろとか、録画させろなんてどこにもない。
思い込みです。 木村揚輔(スポーツニッポン写真映像部) @agesuke_photo: 藤井聡太四冠の「勝者の記念写真」(勝者の罰ゲーム？)の写真が西尾先輩、会津先輩から送られてきた。藤井さんの可愛いさと部分的なシュールさに思わず笑ってしまう一枚です。複数枚送られているのでどれ採用されるのかな ビッグドリームおめ
てっちゃんおつ
投了後に棋譜公開してるのかと思ったら
こまめに更新されててびっくり
担当者さんありがとう >>640 いやいや、アベマにも将棋プレミアムにも課金してるわｗ
妄想乙ですｗ 終局後に勝利を記念した撮影を行った藤井。海老一染之助・染太郎が披露した「太神楽（だいかぐら）」のように和傘を手にしてポーズ。和傘を使う曲芸は「末広がり」で縁起がいいとされる。スポニチ本紙カメラマンの傘の持ち方や膝の曲げ具合、目線のオーダーに対して戸惑いながらも笑顔で応じ、スタッフが必死に紙吹雪を舞わせる姿に「撮影って結構ハードなんですね」と感想。11日の一夜明けにも「勝者の記念撮影」に臨む。打ち合わせに「分かりました」と答え、内容に興味津々だった。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/11/kiji/20220111s000413F2153000c.html >>118
翌日朝発行のスポニチにでて当然現地にはスポニチあふれかえってるよ
みないようにすることは可能だろうけどふつうみるよね >>569
そんなうかれたこと考えてないだろ
スポニチの担当記者だぞ 2000円時代はスクショ出来たけど変わったんだね
配信期限切れても好きな棋士の対局はスクショ見て振り返る事あるので撮れないのは残念だなー >>747
画面録画は可能だろうからそこから切り出したらいいんじゃない？ しかし自社の棋戦とは言え一面飾るとはなあ
何がしたいんじゃコラ！紙面飾ってコラ！ まあでも月額5000円でユーザ数が変わらないならサービス品質は上がるだろうし
1000円の品質としてどうなのって話だろうが、Abemaはそもそも決算赤字運営だからそもそも採算度外視の可能性があり比較対象とするのは微妙じゃない？ >>493
3時間の映画を割引券で1000円で見ることを考えたら、2日間の王将戦は安いよね 撮影って結構ハードなんですね、と天才は申されました 将棋列伝の新シリーズを尼で買えたら買うのになあ
一話200円くらい出すよ >>744
この記事の写真どうしても見れないんだけど、自分だけ？
スポニチツイからとんでもダメだった お互いに1分将棋になってからの局面で
先後入れ替えても藤井が勝つんだろうなぁ… >>729
いや
単に簡単だからだろう、それが対策済なのは >>732
スクショ禁止を必死だなという人の感性がわからん >>741
今の太地をそこまで評価する理由がわからん 順位戦だけの男に見えるが
王将リーグ残留の誠也も入ってないし >>756
ファイルタイプがwebpだから対応してないとかかな
Chrome入れたら見れると思う 鍋はショックを受けてないと思いたいがどうなんだろう
今回藤井に通用した（追い詰めた）から今までの準備は有効なことが無事に証明され、ワンチャンあると前向きに思ってるのなら先手番は普通に勝ちそう
銀河戦の勝ちもあるし苦手意識はなさそう ナベは後手番の方が藤井に勝ててるんだよ
これをどう捉えるか 8六歩であんなに時間を費やさず終盤まで時間をとっておいたら勝てた気もする まあそれならそれで藤井竜王が同じ時間の使い方をするとは限らんけどね
ただあれだけ時間を使って手を渡したよう端歩突きだったからもったいなくは感じるけど >>763
何故そんな楽観的なの？
渡辺が藤井を苦戦させてるのはいつものことじゃん
それでも最後は負けてるってことを忘れるな
先手番で普通に勝つ？
何が「普通に」だ、笑わせる
勝てたら番狂わせだよ 第1局は先後決まってないから決め打ち出来ないし後手番なら作戦の主導権ないから、つかず離れずで指せばいいやくらいに思ってると思う しかし改めて昨日の終局図がカッコよすぎるな
まさに王将史に残る死闘にふさわしい幕切れだった アユムが許可をホントに取ってるか知らんけど
ホントに使用料払ってるか知らんけど
ライブ配信で80万再生(0.3円)
スパチャ30万(7割)
40万+解説動画数本で50万を1局で稼いでると考えるとな
公式が藤森や戸辺とか若手にやらせて棋士と連盟に入るようにした方がいいとは思う 石田センセによると、通気は86歩に特に驚いてなかったらしい。
相掛かりではよくある手なんだと。 それにつけても姿を見てるだけでも飽きさせないのが渡辺王将 流石の一言です >>746
この人将棋指すんだな
平成28年度秋季女流戦結果
2016年10月9日 於 青山学院大学 渋谷キャンパス
優勝 頼本 奈菜（東洋英和2年）
準優勝 小田切 葉月（日本大学２年） >>766
優勢で時間あるなら有利だけど
終盤に時間使ってもその文藤井にも時間与えることになるから 将棋の流れはわかったが
ナベはどう寄せれば良かったんだ 魔王と呼ばれていた時の十八番
イビ穴やろうぜ
藤井は藤井システム使えないし >>775
全く同意
棋譜使用料って数万円と聞いた事あるけど(未確認)本当に許可取ってるかわからんよね
あなたの計算だと王将戦で数百万円稼ぐ事になるからね
やっぱなんかおかしいな ナベのコバンザメがゴールドの時計つけてるけど似合わないから ゴツい時計は身長高くないとw >>763
通用したっていうか
棋聖戦のときから序中盤までは普通に通用してただろ
中終盤の力の差で負けてるから今回の負けは楽観視はしてないはず 一分で読める量が全然違う、て渡辺くんマンガで語ってたっけ
やっちゃいけない展開にしてしまったと思ってるんじゃないかな >>782
藤井相手に穴熊は自殺行為やろ…歩だけで簡単に姿焼きにされるわ 勇気は86歩を全然当たり前って思ってたんだな
流石若手NO.2だよな、藤井竜王と一緒にA級昇級可能性あるからな 渡辺は藤井の時間を削ることを狙ってて、昨日はそこはうまく行ったと感じてたと思うが
結局早指しの地力の差で決まった気がするので、結果としては失敗か >>787
流石に歩だけで姿焼きはやって来ない
歩と桂があると解体ショーになるから絶対渡せないだけ 8六歩に滅茶苦茶びっくりしてる若手居飛車党とかいたら
逆に大器感あるわ >>787
いつぞやの菅井戦を思い出す
鮮やかに菅井の穴熊をバラした 渡辺は現在の３冠が最高で、無冠かあるいは運が向いたら１冠の棋士になるんだな。 >>792
先に86歩を突くのが流行るかどうかやな……
相掛かり矢倉風味 グダグダ言う前に自分で棋譜並べてみたらいい
ワイはヘボだけどよっこいしょパチパチ(ゆっくり)と実際並べてみて
最終盤の先手45桂はまったく見えてなかったわ
ひょー！そっちあったか！って
リアルタイムのような驚きを再体験できると思う 渡辺は名人戦も棋王戦も藤井が挑戦者になるまではタイトル死守するのが最低限の役目
特に名人戦は恐らく斎藤だろうけど、斎藤から名人取られるのと、藤井から名人取られるのとでは全然違う >>771
逆に何故そこまで攻撃的なのかが疑問
理屈は分かるがその口調だと異様な必死さが感じられてあかん ＞大山康晴って今なら奨励会員にも負けるレベル？
むしろ文句無しに史上最強
王将２０期獲得は人外
これはどれほどの実績かというと
昨日の第一局は大熱戦だったが
４勝しないと奪取出来ないから２０＊４＝８０
つまり現時点での藤井の王将戦での実績の８０倍を成し遂げたのが大山 >>775
儲かると分ったら連盟が全部横取りする、みたいなやり方は
好かんな。共存共栄でええやんか。アユムから一定のロイヤ
リティーをとればいいだけだろ。 竜王挑戦者決定戦も
こんな感じで駒台に駒が乗らなかった
1番藤井と遊んでいる永瀬が選んだ方法や
コレなら粘れるで 藤井相手に普通に勝つって、そもそも藤井って負けるにしても普通に負けないからな
序盤、中盤、終盤に加えて、時間のマネジメントの完璧さとか求められるし
しかも藤井が劣勢でもタダで転んでくれることはそうそうないから、いくら優勢にすすめてもミスしようものなら一気に逆転まで持っていかれかねないのが藤井の恐ろしさ >>801
まず試しにやらせてみてアユムが閑古鳥になるのか共存共栄になるかアユム強しとなるか見てからでも良いよな 昨日の対局は惜しいように見えて藤井が得意な展開のまま終わったからなあ
1分将棋で一瞬形勢振れたけどあのパターンで勝つのは無理
7四銀で勝てたかもしれない棋聖戦2局の方が惜しかった
ただあれも1分将棋だったから常時リードを保ってたという以外はそんなに変わらんが >>763
今回もいつもと同じ負け方に見えたけどな
むしろ昨日より朝日棋聖2,3局の方が中終盤ナベリードしてたくらいだし
>>772
ナベは第1局は後手の方が良いと言ってた 今、心配することは藤井が王将を奪取するか！と言うより
第5局が開催されるかだ！ >>801
連盟ができないことをしてもらうというのはいいことなので、共存でいいと思う。
儲かるところには競争が起こり、いいところだけが残っていくんだからね。
アユムさんは説明動画もあげられているだからね。
ユーチューブに将棋関係の動画をあげる人がたくさんいることは、
将棋に興味を持つ人が増える一因になるのでいいこと。 >>776
> 通気
しばらく考えたが勇気のことか？確かに字は似てるがどうしたらこんな間違いできるんだ >>802
でも勝てる作戦でもないだろ
ただの持久戦 ナベは羽生相手に3連敗の後の4連勝をやったこともあるしな。
2連敗しても安心して見てられるところはある。 >>772
>>809
でもそれって普通の人が相手の場合だろ
藤井相手だと後手番で初戦落としたら、２局目は先手で絶対勝たないとっていう
プレッシャー半端ないと思うけどな
負けたら終戦って言っても過言ではない お茶ケーキがバカ売れらしいね
広告塔としても一流やな
隙が無い >>813
ローマ字入力で押し間違えたんだろう。TはYの隣にある。 藤井って元々は早指し苦手でじっくり考えたい長考派なんじゃなかったっけ？
終盤お化けだから詰みまでの道筋はまだ遠い中終盤か理想は中盤で膠着のまま1分突入したら案外隙があったりして 棋譜の著作権って、ざっくりインターネット見てみたけど
棋譜を著作権として保護するのは、無理みたいだね
かといって、主催者サイドに保護される権利があることは間違いないだろうけど
この問題、一番の障害はこれまで将棋を支えてきた新聞各社の保守的な体質かなとも思ったり >>820
王将戦に限らず、三段リーグの開催日は三段を使えない。 >>804
連盟のお墨付きで将棋放浪記とかむらちゃんねるとか戸辺ちゃんねるでやったら普通に勝てそう
森内18世名人は禁止カードで >>799
でもさ、ナベが藤井に先手番で普通に勝ったことあるの？ >>821
終盤お互いに１分将棋になったら５００点ぐらいの差はないと思った方がいい
２０００点以内でも逆転は何回もある
朝日杯のナベ戦はー３１１１１点からの大逆転
昨日も１分将棋になった時点で藤井勝ちパターン 藤井は1分将棋にすれば悪い手も指す
藤井だけ1分将棋にすれば行けるが、昨日みたいに自分も1分になってしまうとアウト >>824
本業があるから頻繁にできない
頻繁に動画上げられるなら勝てるだろうけどそれをメインにするならプロでいる理由ない
たまーに実況する縛りで勝つとなると厳しい >>816
例のカンニングなｗ カンニング技出さないと、さいたろうにもコロッと負けるレベルだから
使わないと歯がたたんわな 玉金になっていた右金を上がって金玉にしての詰みだからな
渡辺の精神的ダメージは計り知れない
完全に藤井に遊ばれている >>816
羽生より強いからタイトル戦で藤井に一方的にボコられてるんだよ 渡辺三冠はここで連敗したら残りを4勝1敗としないと防衛出来なくなって無理ゲーすぎる。次戦が正念場だな。 掛川いつも第1局だから、王将戦に関しては第1局を落としたのも初めてなんだな
渡辺は
藤井相手だと開幕2連敗したらほぼ絶望的だろ >>822
棋譜そのものの著作権が認められなくても、少なくとも棋譜中継のリアルタイムの引用は不正競争防止法とかその辺のロジックで詰められる可能性高そうに思われる。 藤井が罰ゲームの写真を嫌って
負けに来るって可能性は無いんかね
思春期の子がやらされるのは嫌やろ >>828
1分なら緩手も飛び出てくるからまずは永遠の2分を突破
次に怪しい手連発作戦で緩手を引き摺り出しそこで余らせた時間を投入してトドメを指すしか活路はないか >>810
二日制ナベ相手にストレートやったら本当に終戦じゃないですかーやだーｗｗｗ 藤井相手に連敗したらもう無理だろ
藤井相手に０－２から挽回なんて藤井本人ですら無理なんだしｗ他の棋士が出来るわけない >>839
なおそこに至るまで藤井と互角もしくはそれ以上を保ってる必要あり
つまり難解な局面を藤井以上に正しく読み進め且つ藤井よりも一時間近く多く残す必要がある
今の藤井相手にこれ無理ゲ―じゃね？ 今回もログインでエラーとか出るしAmebaにコンテンツ譲渡しろよ
リアルタイムで見れる人ばっかりじゃないし一週間後とかふざけてるわ >>810
第5局のチケット買ったけど
大盤解説会が単なる温泉入場券に変わろうとも
そんなことは甘んじて受け止めるので
聡太にストレート勝ちを望むわ！ 渡辺が勝ってたのに、終盤でつまらんミスをしやがって、だからいつも時間はしっかり残せと言ってるだろ！
何がタイヤマネジメントだ、バカ野郎！ 初心者なんやが棋譜を見てみたんだけど
8割9割方は打つとこわかるっていうか、定跡というか特別凄いことしてるわけじゃないんだな
そりゃ、まぁ、そこに打つよなぁって手ばっかりだったわ
しかし、受けじゃない時はどっから攻めるかなって時とか
やっぱりプロの思考力が発揮されとるんだろう
同じプロなのに毎回勝てないんだね
評価値は割といったりきたりしてるのにね
駒も渡辺さんのが強いのたくさん持ってたのにね
それはそうと最後はどうやったら詰むんだい？
まだ上の方に逃げられたくないか？ >>845
実行したけど残り3分からうっちゃられたのがナベ本人 一本化するならabemaそれなりに優遇しないと危険だぞ
万が一もう将棋放送やめますってなったら将棋界空中分解する >>845
昨日は時間無駄にさえしなければ1時間残せた可能性あるしそこに賭ける？
そうは言っても諦めたらそこで試合終了 これで勝ったら5冠なんでしょ
今は八冠なんですっけ？
あとはどうやったら取れるの？2022のうちに取れる？
名人だけは不可能なのはわかる
しかし永久7冠やった羽生さんってのはものすごく強かったんだなぁ
全盛期の羽生さんが今の時代にいてパソコン使ってたら藤井くんと互角だったのかな？ >>854
羽生は今の時代なら藤井にボコられてタイトル取れなかったと思うわ >>852
一本化とか悪手だろ
複数の候補があって競争原理が働くのが利用者にとっていい状況になりやすい >>856
その仮定は意味ないでしょｗ
藤井がAIの弱い昔に行ったら羽生にボコられる >>852
囲碁将棋チャンネルがある程度儲ければいいんだよ
その上で、アベマに放送させる
これまで、将棋中継を守ってきたのは囲碁将棋チャンネルなんだし >>847
もう第5局か祝勝会のチケット買えたの
昨日のも凄い抽選なんやろ >>827
あれは藤井を警戒しすぎてなべが転んだだけだと思う >>859
藤井聡太19歳タイトル6期
当時羽生善治19歳タイトル1期
傑出度では藤井＞＞＞＞＞ハブだともう答え出ている でナベはどう寄せればよかったの
端攻めは正解だったのか >>838
ハロウィンや成人式でコスプレ楽しむ世代やで 監視や検査がなかった時代なら十八番のトイレタイム連発で勝っていただろうよ 12歩を手抜いて
藤井玉を攻めるって
感想戦でやったんかな？
面倒見が良過ぎたような >>850
動画の受け売りだが…
▽55王▲44銀打▽54王▲53銀成▽55王▲47桂打まで
仮に57金が47金なら47桂打ができないので打ち歩詰めで詰まない 2日制って、夜中にソフト回して先の手まで覚えれば勝てるんちゃうの
こっそり部屋に持ち込んだりしないのかな >>766
棋聖戦見てないの？
残り時間1時間以上vs数分でも勝てないのに >>850
8割9割がどこ打つか分かる人間がなんで最後の簡単な詰み分からねえのよ >>870
タラれば言っても仕方ない
藤井が８８歩を手抜いて１筋攻めてたら勝ったとかなる 斎藤好きだから名人取ってほしいが
まだ藤井ナベ見ると立ってるステージが違うな >>819
ああ、多分これです。言われるまで気がつかなかった。 >>871
ありがとう
1分でここまで詰むのを20手前くらいから読んでて攻めてるんだろ？藤井くんは凄いなぁ
>>875
打つ前にわかるじゃなくて打った棋譜みて、そりゃそこに打つわなって他に打つよりそこしかないわねって
8割9割納得するっていうかそんな感じ
しかし藤井くん強すぎて卑怯じゃない？
悪手打っても勝手に相手が、これは何かあるぞ！ってﾌﾙ回転で時間潰して考えないとならんとかｽﾞﾙすぎる 三浦？リーグ入りすらしてない雑魚など王将戦スレでどうでもいい >>880
藤井が悪手指した局面はもうお互い1分将棋だったから時間潰して考える暇なんてお互い無かったよ
86歩のことなら別に悪手ではないし >>818
お茶ケーキ美味そうだったもんな
ナベは何故今回おやつ頼まなかったんだろう 太神楽の起源は伊勢神宮なんだな
藤井がやることによってそこらへんも注目されるかも >>798
昨日の見てるとやっぱナベが不動のナンバーツーかなとは思った。同じ展開で斎藤相手なら一般将棋で勝つだろう >>884
イチゴのケーキは食べたかったけど、藤井竜王に食べてもらうために作ったのかな？
と気を使って食べなかったとのことらしいですよ。 >>847
喜べ、4局で終わっても、祝賀会が開かれるはずだよ。
5局目なら問題ないと思う。 豊島に続いて今度は渡辺が俳人になるのか？
しかし戦いによって藤井自身も傷を受けて将棋能力は衰えるから
渡辺との連戦のあと、藤井も準俳人になるだろう >>858
そうそう。
優遇したところでアベマが潰れちゃ意味ないし(その可能性は十分ある)、一本化なんてリスク大きすぎだよね。 >>826 1分双方秒読みだと実質2分考慮時間あるから藤井くんにとっては余裕なのかね
それはそうとスポニチ新聞今買って読んだけど
16時53分対局者双方居なくなるは草 細かすぎて笑えるｗ >>816
その時の関係性で言えばナベの立場が藤井で羽生の立場がナベだろ
相手は若く才能も桁外れで望みはさらに少ないという…
羽生がナベを相手にした時より年齢差あること忘れてる？ >>892
どっちにしろ斜陽産業だったんやからABEMA全振りでも拾ってくれるとこあんじゃね？ >>850
あの投了図後のシンプルかつ美しい詰み上がりもわからないで
8割9割打つところ(指すところ？)がわかるって、なんなんだよ 藤井くんさんベノそば食べたいって言ってたからさんべまで行ってほしいねえ >>898
２敗しないといけないからな
難易度まあまあ高い >>893
お互いが１分将棋に入ると藤井の実質持ち時間は２分
相手が1時間あって藤井が1分だと藤井の持ち時間は実質１時間１分
だから同じ持ち時間１分の藤井の場合は後のケースのほうが30倍
間違えにくくなるということなのだろうか？ >>874
初めの方、早送りじゃないよね？
ナベの駒並べが早すぎるんですけどー 将棋プレミアムに文句ばっか言ってる人は観なきゃいいのにストレスたまるんなら
昨日は充分楽しかった
1000円払うのは今のプレミアムじゃもったいないなんていい大人がみっともない >>881
馬鹿なのか、お前
渡辺が居なかったら藤井無双で
将棋界はおしまいだっただろが
ただの生ゴミとなった
羽生や三浦ごときに一体何が出来るのか？ タイトル戦をやりたいと名乗りを上げるところが相当あるなこれ
当面は棋戦の協賛も増えまくりだろう こんないい加減な将棋を指してるようじゃ二人ともダメだな >>26
他の棋士は片手でも躊躇するところを指一本でぶら下がっても落ちない自信があるんだろうな 前から思ってたけど駒台ってもうひと回り大きくていいんじゃね 藤井竜王が本気でYouTuberやインフルエンサーしたら本業より稼ぎそう。 >>838
また、王将戦七番勝負にはある変わった伝統があります。対局翌日に行う勝者が仮装などしながらの記念撮影、ファンからは「罰ゲーム」と親しまれています。
藤井四冠にもすでに魔の手が。「王将」への挑戦権獲得会見では、藤井四冠が好きな鉄道の乗車券に見立てた、“挑戦券”を主催社から渡され記念撮影を行いました。「勝たなければそれ（罰ゲーム）もないので、まずは1回経験してみるというのが最初の目標かなと思います」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8dbcbaa2aca7c65be8ce026004fdb235335b02df >>912
賞金＋CM以上稼ぐのって大変だろ
今のスケジュールこなしがらだぞ >>912
プロで将棋も指さずYouTuberに専念する
藤井聡太に価値などない 藤井道場3手詰め
藤井聡太の閃き！5手詰め！一本勝負
なんてのがツベにアップされたら見るわ >>903
アクセス不良と追っかけ再生できないのは流石に文句言われて当然よ >>860
これまで将棋中継を守ってきたのはニコ生だろ？
王将戦だってニコ生で見れたよ 囲碁将棋チャンネルは囲碁の味方やろ
レジャー白書では将棋民が多いデータあんのに
放送は囲碁が多いし >>899
そりゃ不二家がスポンサーにつくくらいだもんな
昔じゃタイトル戦に食品メーカーがつくなんて考えられなかった
羽生のときですら無かった
そういう点では、今のネット社会とうまくマッチして藤井くんは色々と風穴開けたよな >>880
＞打った棋譜みて、そりゃそこに打つわなって他に打つよりそこしかないわねって
＞8割9割納得するっていうかそんな感じ
「他に打つ(指す)よりそこしかない」って平気で言っちゃうあたりが初心者であることを証明してるな。
昨日なんかずーっとどれを指しても一局みたいな状況が続いて、いろいろ選択肢がある中でナベも藤井も一手一手絞り出してた。
ほんの少し何かが違ったら全然違う局面が生じたかもしれない状況を後付けでも「そこしかないでしょ」とか平気で口にできるのは、将棋の神様か超ど素人のどっちかしかありえん。 >>921
その前にYouTuberが食品系を動画で上げて品薄になる事例がたくさんあったから
過去事例もあって藤井には投資しやすい業界土壌があったのも良かった 渡辺明@watanabe_1984
2日間、デザートを食べなかったのは体重調整に失敗して重め残りだったからです。
掛川名物の🍓🥝ジュースと今期から協賛して頂いておりますinゼリー(ラムネ味)でエネルギーを補給しました。
今後もデザートを食べてなかったら、あー、太いんだな、と思ってくださいw >>922
いや自分で初心者って言ってるじゃん
ど素人しかありえんって分析するまでもないからｗ 正直スポンサーするなら王将戦以外が良い
アベマじゃないから盛り上がりに欠ける >>925
昔ある栄養補給剤だからな
真新しさもないし・・しゃなあい >>925
ナベさんが朝からチューチューしてたのが映ってたが
ナベさんではバズらない >>926
いや、分析したんじゃなくて、要するにど素人がイキってんなよと言いたかったんですw 王将はまず金がケチンボだしリーグはキツいし罰ゲームあるし長丁場だし棋士にとっていいとこないんじゃないか
歴史が長いっていうことぐらいだろう >>928
そう
太いっていうのも競馬っぽい言い方 >>924
冗談めかして言ってるけど本当に毎日体重計に乗ってグラム単位で管理してるからな
太ってる棋士のことを心底軽蔑してそう ナベは馬じゃなくて棋士なんだから、別に太くてもいいだろw ナベは永瀬の藤井を太らせろ発言はどう思ってるんだろうな ハゲてる人間が太ってる人間を軽蔑してたらいかんでしょ・・
仲良くしなさいや >>924
あーやっぱり。ちょっと顔がデカくなってるなと思ったんだよね >>938
ダニーとあんなに仲良さそうなのに内心軽蔑してたらびびるわｗ >>935
王将戦は歴史と棋戦の仕組みはものすごく格調高いんだけどな。
スポンサーに金なくて序列が低いのがもったいない。
３位ぐらいにはなってほしい。 じゃあ次の棋王戦で永瀬がアホなぐらい量を頼んでるのを見て内心コソコソ笑うってことか >>944
名人竜王は別格として
王位戦と王将戦はそこまで差があるわけじゃないから頑張れば可能なんじゃね？
ただ主催が今のままだと無理だろうけど ヒューリックが業績良いから来年棋聖戦の賞金上がるかもね >>885
東京の各寄席に太神楽曲芸の芸人さんたちが出てるので機会があれば観に行ってほしい
あちらの世界も第一人者の師匠方が亡くなって今踏ん張りどころ >>949
ここで持ち駒桂馬２枚と歩が2枚って、オレだったら凄い指しにくいw
まあ、豊島なら全然イケるかもしれないけど。 カトモモそんなに繊細なのか
まあそりゃそか
ていうか太いとか言わない しまった、スポニチ買い忘れたけど明日でも買えるの？コンビニ行けばいい？ >>956
今すぐコンビニとか駅の売店行けばあるかも
ダメならヤフーショッピングにスポニチバックナンバー通販あるからそっちでどうぞ 王将戦の記事見出しが渡辺の名前だけでもけっこうコメントついてるね
聡太に続いて渡辺ブームもきたかもしれない ナベはともかく藤井がおやつ注文なしなんてことになったら主催者はガッカリだろうな >>962
主催の新聞社にとっちゃたまにお菓子頼まなくても
そんなに影響ないと思うがな 藤井が気にせず好きなの頼みますって言ってたから是非その通り貫いてくれ >>962
主催者は関係ないけど、おやつを提供してるお店やパティシエはダメージでかいだろうね
なお豊島 石田九段もアップしてた
勇気七段と電話で86歩の事話したけど全然驚かないって言ったって >>846
ホントそれな。
8:30までにログイン待機必須とか？もう呆れて物も言えん。
過去、森内戦や師匠戦の時に酷い目に遭って退会して久々に課金したらこれかよって >>960
明日になっちゃうが、近くの販売店をあたってみるのも定跡 藤井くんがinゼリーをアベト控え室で摂取してたら笑える ナベ王将は雪が2日降ってランニング出来なかったとツイートしてたけど体重調整失敗の原因？ >>973
ナベも40が見えてくるお年頃だからなぁ >>969
さいたろうも知ってそうだったしな
勇気は4一銀の時もコメントしづらいって言ってたな石田チャンネルで >>880
その程度の詰みならアマ4段の俺でも1分で読み切れるぞｗ
藤井竜王は多分1秒かかってない 最先端の研究してる人たちは知ってるような手をなんで渡辺さんが知らなかったんだろう
新パソコンぶん回してるのに？
知ってはいたけど時間使っただけなんかな 8六の意図は結局どういう意図なのか明らかにされてないから
これが定石化するか分からない >>973
どこかで誰かと併走せんとな。
併せで一杯の叩きを2日連続しとかんと。 >>973
ナベなら室内用のランニングマシンくらいは用意してるかと思ってたがそうでもないのか >>977
知ってるのと実戦で使うのは全く違うだろ
ソフト候補の上位になかったり、候補にあってもその先が読みにくい手まで全部掘り下げてたらキリがないし
こういう手もあるって言ってる棋士も後出しだし、実際藤井に指されたら即対応できたかどうか >>982
そういうのとだな
勇気や斎藤も驚きはしなくても長考はしただろう 王将戦 第1局は聡太にとっては不出来な内容だったが勝ち切れたのは大きい。
一方負けたナベの落胆ぶり気ひどかった。 角交換７７銀８６歩形はどういう理屈で８筋９筋受かるのか解った人いるの？
解ったらそれだけで解説書一つ出来そうな気がするけど 王将戦 第1局は聡太にとっては不出来な内容だったが勝ち切れたのは大きい。
一方負けたナベの落胆ぶりはひどかった。 >>929
現状ならAbemaで放送されてスポンサー数も手薄な王座戦がオススメだな
特に食品・飲料メーカーなんかに営業かければいいかもしれない 2日目の解説おじおじだったのな。
Abemaは謎に若手しか解説使わないから囲碁将棋チャンネルとか頑張って欲しいね。 ひどい忖度だ
これただただ藤井くん嬉しいだけじゃんw やっぱり豊島系のぬるい感じが続きそうだ
無視以外はなんでも受け入れるナベ系で攻めてほしいのに このスレッドは１０００を超えました。
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