第71期ALSOK杯王将戦 Part75
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【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第3局1日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】金井恒太六段 ＆ 本田小百合女流三段
配信開始：2022年01月29日 08:00
配信終了：2022年01月29日 23:59
【初日タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
18:00 封じ手時刻
https://www.shogipremium.jp/live/57
【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第3局2日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】屋敷伸之九段 ＆ 内田晶（観戦記者）
配信開始：2022年01月30日 08:00
配信終了：2022年01月30日 23:59
【二日目タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
https://www.shogipremium.jp/live/58
毎日新聞棋譜中継
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220129.html
http://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202201290101.kif 98 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:05:03.53 ID:YOgMRN9E0
ナベ優位に傾きそうな感じの流れ
103 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tiJL) sage 2022/01/29(土) 10:06:17.27 ID:6592Jc2Ha
>>98
具体的には？
118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:10:40.42 ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ 先に95歩突いてから98香がさっきはソフト推奨だったけどね
だから地下鉄飛車嫌いってわけではなさそう この藤井鉄道の株はこれからも値上がりするから買い得 というかそのまま地下鉄飛車発動しちゃったら▽28角打で先にしねるからじゃね？ ナベの棋風的には31玉っぽいが44銀行ってくれないかなあ〜 9筋に集合したらスズメ刺し？
ここに集まるのは違うんだっけ？ ９二香受かるとは思うが悪い手なんだろうな、なんとなく。 開通した鉄道が羽幌線だったり、ドリームランド線だったりする可能性もあるけどな >>8 優良銘柄なんだけど多分割高だな per50倍くらいありそう 最善で互角度合いが1桁になってる
最善は55歩と44銀でぐるぐる 44銀から55步か 5筋に火が付いたら9筋制圧しても間に合わなそう 今後手は最善形？なので一手指させようという手だろうな
△４４銀なら▲４５歩から▲４６角を狙うような 藤井ってあんまり狙いがはっきりしてる戦い方しないイメージだけどどうなの 前スレ>>894
とよぴは父親の同僚の娘さんとか一宮の後援会から紹介されそう 手の流れと棋風的には固める31玉だが、攻めに転じるなら44銀か
ここは深く考えそうだな 藤井鉄道が開通したそうで
ICOCAは使えますか？ 本日は藤井鉄道にご乗車いただきありがとうございました〜次は終点立川〜立川〜 後手は31玉としておけば22歩の叩きは無くなるし99飛から95歩はソッポの攻めでやり辛い >>14
主に矢倉を攻めるときに1筋に集結するのが雀刺しだと思う 先手の時の方が相手を動かそうとするよな
後手の方が主導権取りに自分から動いてる
なんか逆に思えるんだけどそうでもないのか >>35
トイカしか使えませんので、米原駅で一度精算してください 単に35歩から38角打の56馬作ったら先手良しになっちゃうんだな。馬作って悪い道理ないと思うんだけど、そうでもないんだな。 藤井鉄道は大きな利益を得られる
終局後これを読んだ藤井の感想を聞きたい 地下鉄はただの脅しで本気で狙ってないだろ
この筋を見せて後手から仕掛けさせるのが真の狙い 東野鉄道（とうやてつどう）は、かつて栃木県那須郡西那須野町（現・那須塩原市）の西那須野駅から同郡黒羽町（現・大田原市）の黒羽駅を経て同郡小川町（現・那珂川町）の那須小川駅までを結んでいた鉄道路線およびその運営会社である。黒羽 - 那須小川間は1939年に、西那須野 - 黒羽間が1968年に廃止された。 とよぴで思い出したけど
師匠と弟子ってくっついたらだめなん？ 棋風的には△4四銀と△3一玉かな。
△3一玉は棋風改造前のナベ風味。 互角ありがとう
みんな値はどこで見てんの？
有料チャンネル？
毎日の寄付しか見れんわー ここで手渡しか
悪いわけではないが…
ナベさん44銀は見えてるだろうけど、「来るなら来い」と言わんばかりの先手にいけるかな？ >>47
そう…ですね、んー…
私も鉄道が好きということもハイありますし非常に楽しい喩えでフフフ嬉しく思います 日本一短い地下鉄は名古屋市営地下鉄 上飯田線0.8km
地元を意識したなこれは 疑心暗鬼に陥っているナベは、44銀は攻めを催促されている誘導に乗ってしまう
ようで怖いかもな >>54
将プレ入るお金もないのなら、自分でソフト動かせばよい >>21
いつなくなるかわからない西武豊島線…
とよしまじゃなくてとしま
とよしまファンはとしまが多いという意味ではなく 44銀なら直線は後手の方が速そうだけど、うまくうけながら、9筋制圧すればなんとかなるのかな？ 考慮要素が多く大変そうだが 55歩ならほぼ完全互角
と思ったら44銀指しましたね
*検討 候補1 時間 18:12.2 深さ 33/46 ノード数 2603357663
評価値 2 読み筋 △５五歩(54)
評価値 43 読み筋 △４四銀(33)
評価値 142 読み筋 △５一飛(81)
評価値 154 読み筋 △３一玉(42)
評価値 185 読み筋 △３五歩(34) 
ここを落として3-0になったらもう勝ち目は無いんで
第4局以降面白そうだ。 残 5:04 藤井 51％ - 49％ 渡辺 残 5:02 >>36
王将「吉祥寺で降りて家からさめおくん連れていこう」 残 5:02 藤井 50％ - 50％ 渡辺 残 5:02 両取受けての48金なら38角打も無くなるしここは48金? ４四銀か
多分５五歩に４四銀か、単に４四銀かの比較してたのかな 王将戦第3局、藤井聡太竜王が「地下鉄のトンネル」を掘り終えました。▲9九飛から▲9五歩で営業を始めれば「藤井鉄道」は大きな利益を上げられることになります。 #王将戦 #将棋 【棋譜中継などはこちらから】 mainichi.jp/oshosen/2022
毎日新聞@mainichi
主催スポンサーもにっこり 残 5:00 藤井 53％ - 47％ 渡辺 残 5:02 48金は指さないだろう。今の形悪くなさそうだし。
でもやってこいなら指す可能性もあるのか・・・ 第二局みたいに▲3四角でいきなり不利になって
その後の渡辺良いとこ無し、なんて
羽目にはならずに済みそうで良かった。
互角の局面が続く方が見てる方は面白いよね。 次の手が竜王が何をイメージしてるかポイントになりそう。 937 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-p6n5) 2022/01/29(土) 16:08:06.78 ID:Ob1X8L4X0
将棋連盟のアプリ入ってよかった（笑
自分もそう思うぞw 先手の飛車が99に行くと後手は玉のコビンを狙う24角打が良い手になりそう >>104
それな
二日目の午前中までは五分を保ってほしいわ >>40
先手のときは1手早いから戦いやすい陣形にしてから手渡し
後手のときは待ってたら相手が陣形選べちゃうからさっさと攻めて相手を乱す
的な戦略じゃなかろうか？ 残 4:57 藤井 51％ - 49％ 渡辺 残 5:02 二日制らしい二日制が楽しめそうだな
封じ手の局面も互角だろう そういえば、師匠もめでたいことあったね。立派なもんです。
藤井四冠の師匠 杉本八段が通算６００勝 プロ入り３２年目で達成。
28日の阪口戦に勝利。通算成績は６００勝４９４敗、勝率５割４分８厘で、６００勝した棋士や女流棋士に贈られる「将棋栄誉賞」の受賞も決まりました。 >>104
ナベ応援してるけど第一局みたいな戦いなら負けても満足感があるわ ナベ社長からみると藤井君は根こそぎ奪っていくキングボンビーだろうな 残 4:55 藤井 50％ - 50％ 渡辺 残 5:02 >>113
第2局が1日目で勝負がついてつまんなかったから1日目はわざと互角にしてる どっちかが悪手を指さない限り
また1分将棋合戦になってしまうか 行った
渡辺はどうするんや
面倒見るのか
手抜くのか 地下鉄の電車はどこから入れるんでしょうね
考えてたら夜も眠れなくなっちゃう 残 4:54 藤井 48％ - 52％ 渡辺 残 5:01 > 戸辺七段は１日目では戦いにならないと予想している。
はいフラグ >>118
豊島社長「JTだけは残してくれました」 >>132
それ邪魔だからいちいち貼らなくて良いよ ここて仕掛け始めるような展開なら65桂からの方が良かったんじゃないかなあ △55歩以外はdlshogiも水匠5も先手良しだが、さて。 残 4:55 藤井 49％ - 51％ 渡辺 残 5:00 昨日対局あったから三枚堂かと思ったが金井だった
声紛らわしい >>148
４八金で問題ないでしょ、次３八金で角詰むよ いったね
44銀
王将戦は思い切りいった方が良い方針か >>152
ソフトの評価は悪くても地下鉄飛車には浪漫があるからね 藤井「９８香は狙い過ぎでした、９８香では４８金でした」 55手目水匠5/YO700 深さ30/43 14億ノード
27 ☖5五歩
98 ☖7五歩
143 ☖同歩
208 ☖3五歩
243 ☖5一飛 >>146
>>154
自分用にもかかわらず
そう言ってくれてあざっす（´・ω・`） 55歩でマイナス
ついに後手にチャンスか
最善指せば 棋譜コメのせいで桃鉄の呑気なBGMが脳内にエンドレスだわ 残 4:54 藤井 50％ - 50％ 渡辺 残 4:54
圧倒的互角（´・ω・`） >>170
ほんの少しのマイナスをチャンスというのか？ なんだ、五分に戻ってんじゃん
まあ、勝負はあすの午後か これ同歩だけはないだろ
4四銀との関連性が薄くなる
流れは手抜いて5五歩〜5九飛で地下鉄対決 △５５歩に▲４５歩と突きたいが△５６歩から△６４角が３７の桂取りになる
藤井はここで△５５歩は軽視やろな >>172
Fライナーだな
ちなみにリアルFライナーは石神井公園に停車する 55手目dlshogi denryu 2021 深さ59 200万ノード
155 ☖5五歩
404 ☖7五歩
550 ☖同歩
629 ☖5一飛車
652 ☖3五歩 44銀としたからには55歩が自然だが、藤井が時間使わずに95歩指したんで
疑心暗鬼になってるのか AIはまだ先手大丈夫と言ってるからギリギリのバランス感覚凄いね 55歩も分岐が多いな。一目55で他の手より良いとは見えない ナベこれ相手してると前回みたいに見せ場なく終わりそう 最低でも中盤で考慮時間を1時間以上多く持って
かつ形勢有利以上の状況を作らないと渡辺名人に勝機はない >>188
先手最善であれば基本先手がずっとプラスなわけだから 5筋はどちらの玉にも近いからハイリスクハイリターン >>210
35歩は34桂の傷ができるから後手が危ない
同歩は99飛で何指すかわからないと金井が言ってたろ 残 4:51 藤井 53％ - 47％ 渡辺 残 4:51 藤井くんが地下鉄飛車に興奮して形成判断を誤らないことを願う 将棋星人はボンビラス星から来てタイトルをすべて奪って行った 22歩指されたら、第二局の88歩のトラウマが蘇るな
取るか手抜くかで延々考えそうw >>156
草
2月デビューの場合初戦は女流王座戦か倉敷藤花かな 評価値が時間とともに動くのは当たり前だけど、そろそろPCのスペックを飛躍的に上げないかな？
家庭で組めるレベルのPCで最新ソフト使ってる人達の読み筋の方が圧倒的に速い場合が目立ってきてる 囲碁将棋プレミアム、見れねえから速攻解約してやった
結局2局だけみて900円か そんなに迷っていないからプロ的には一本道に近いのか >>245
アプリから普通に見れてるけどなぁ
あと解約しても月末まで見れるよ 残 4:50 藤井 49％ - 51％ 渡辺 残 4:49 53銀と33銀は、人間が考えても良し悪し結論出なそう ナベ60くらいで終わって初めて２日目もドキドキできるわ 33銀、53銀、13角の三択か
自分なら33銀やりそう ナベがここから4勝１敗で行けるとは思えない
今まで藤井から2勝しかしてないし これソフト的には互角かもしれんが実践的には後手の手が見えないよな
これは▲４五歩△３三銀▲５五歩じゃ駄目なのか >>275
盤上で詰将棋造るのでは飽き足らずリニア造り始めたんかよ なるほど、13角で先手の銀を浮かせてから銀を引く手順も有力なのか 連盟Liveアプリは藤井50% ☖5三銀Best
将棋プレミアムは藤井51% ☖3三銀Best 豊島は有利とっても王位戦第一局以外は捲られたがナベはどうか
そもそも封じ手時点で有利作れるのか-300以上の 残 4:50 藤井 51％ - 49％ 渡辺 残 4:45 >>51
世間一般の感覚として指導者の立場にある大人が子供と色恋の関係になったら嫌悪を感じる人のが多い
成人後なら別に あとで対応できなくなる手は選びにくい
行くと決めていなければ手厚くしたいか 魔王感あるのは挑戦者だよなあ。なんで魔太郎でとおさなかったんだろ
小学館の圧？ 初日が互角だとナベ実質負けだろ
二日目はマスク着用したまま最後までやらないといけないんだし >>296
成人後でも微妙だろw
学校の教師と元生徒の結婚とかもひくわw
結局指導してた時期からそういう目で見てたんかって思われる 明日も聞き手は内田記者か
なるほど三連投が気になるんだよな 95歩も自然じゃないのかね
逆に94歩とはやられたくないでしょ >>315
そろそろ内田記者の持ちネタも無くなってきただろう >>309
そういう眼で見てるに決まってんだるぉ
おまえが女ならごめん 13角は面白いけどその後ミスるとダブル地下鉄飛車の餌食になりうるような… 動揺しない心を作るためにJKに全裸で指導を受けさせる薄い本はまだですか？
どっかのバレー部で実際やってたって話を聞いた記憶ががが ここは、めっちゃ手が広いな
封じ手まで考えても良いだろう こうなると先手の金は48にいた方が良いってことになるのかな 水匠５なら現在渡辺がわずかに優勢だが
９５歩以外はドボンで藤井わずかに優勢に傾く そんな僅かでドボンと言われても
他でも互角範囲だろ 95歩最善だけど、95歩取れば当然99回っての攻めが早くなるから、あんまり取りたくないのも人間の考え。 後手がちょっとペース握りそうな感もあるけどナベが藤井相手にそれを維持できるかは別 スポニチチャンネルで17:55頃から封じ手のLIVE配信予定だってさ 水匠5/YO700 深さ32/44 12億ノード
-24 ☖9五歩
87 ☖2四角
94 ☖5六歩
互角やね 羽生善治→自在流 谷川浩司→光速流 高橋道雄→地道流 有吉道夫→ヒト玉流
これ藤井聡太の○○流には何が入るのかな 残 4:50 藤井 52％ - 48％ 渡辺 残 4:34 まーた自陣角の筋かよ
プロってどんだけ自陣角好きなの
俺打ったことないｗ >>341
最近の流れにあやかって「シン・自然流」 >>302
報道する時に原作があると許可取りめんとだからじゃねーの スポニチ王将戦【公式】 @sponichi_ohsho 1/29 17:01
さらに19時頃から深浦九段＆戸辺七段にご出演頂き「第3局初日解説LIVE」を予定しています
1日目の振り返りの他、お二人へのご質問も受け付けます。#おしえて深浦先生 #おしえて戸辺先生 のタグをつけてお送りください >>349
何か変換ミスってた 面倒だからじゃねーの 第二局がつまらなかったから、今回は初日互角で終わりそうでよかった ここで戻して95歩は棋風ぽくないが、地下鉄来いよと挑発されて藤井も乗るしかないだろう 渡辺は今夜じっくりカンニングする場合、封じ手を狙ってくる それで互角なのか、９二まで進ませる間に技かけて勝負かと思ってたら 残 4:47 藤井 50％ - 50％ 渡辺 残 4:32 >>371
あーこれ
知らなければなかなか解けない奴 三浦を陥れいれた渡辺明は
家族もろとも地獄に落ちれや!
クズがあ! >>374
前局はあの場面で封じ手を取られたのも痛かったわ。 99飛車しないとおかしい
が、56步がいやらしいか
同銀はできない、95も取れない
となると なるほど5六歩やるなら飛車を9九に呼んでおいた方が攻めやすいか >>371
どっかで見たことあるなと思ったら、看寿賞受賞作品じゃねーか >>376
今日の対局者二人とも知らないだろうな
その歌
なめちゃんおじさん世代あたりまで遡らないと無理そう 藤井が開通するだけで走らせないリニアリスペクトだとするとここは46角 今月のナンバーで竜王戦とったあとに
スマホ返してもらったらAIで検討しててワロタ
親報告がてら電話してPC手動で起動したんだろうなw 後手が有利になる手がおおいなあ、とみてたら、
51飛成というあの自陣飛車成バグやった＾＾
アップデートせなあかんな >>391
よく見ると
足が速くて髭はやして大洋にいそうで
球が遅くて左投手でオリックスにいそうな名前 >>402
▲７三香成には△８六歩の絶妙な中合があって詰まない >>376
ドリカム中村がミポリンのバックバンドやってた頃だな
踊りながらベースを弾くから目立つ目立つ ここで40分考えて封じ手でも残り4時間か、全然OKやねえ >>400
そういうのを知らずにプロが古いのを使ってたら面白そう 残 4:38 藤井 51％ - 48％ 渡辺 残 4:32 この将棋は終盤までもつれる気がする。封じ手取るために時間を浪費するのがどう転ぶかな >>419
深浦の懐にあるパワーストーンに吸い込まれた 大事な局面なんやから時間使っても浪費とは言えんやろ 最善ではないかもしれないが22歩がいやらしいな
全局の88歩のトラウマで1時間は考えそう >>413
下積みやってたのか
具合悪そうで心配
でも50で20と結婚してうらやましい >>402
俺と同じ初手ではまってるな
開き王手に惑わされてるのかなかなか詰まない( ;´･ω･`) >>416
さすがにプロはそんなアホなことをしない、と思いたい＾＾ 99飛でも46角でも後手は56歩からか
それが嫌なら22歩ってこと？ 出来ればナベに勝って欲しい。
なんなら2勝2敗の五分に戻して貰いたい。
でないと将棋プレミアムへの3月の課金は無い。 >>420
どうせ縺れても渡辺が凡ミスするんじゃね もうちょっと指してまた1830頃封じ手とかのパターンでもいいのよ ナベすーんとしてるな
前局の落ち着かなさが嘘のようだ >>371
わからない・・・
そろそろ誰か回答してくれるのでは >>371
初手は7三でも7四でもいいと思うんだがどう違うんだ 残 4:30 藤井 50％ - 50％ 渡辺 残 4:32 >>371
詰め将棋 お疲れ様です
こちらとても素晴らしい手順があります
解答知りたい方はこちらからどぞ！
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=77804 >>443
>>448
もう半分諦めてるからノビノビ指せるんだろ 時間使わんなー 前だったら平気で1時間考えそうなのに 残 4:29 藤井 51％ - 49％ 渡辺 残 4:29 竜王は封じ手をすることに拘りないもんな
一方で名人は封じる側の方が有利と主張 >>491
番勝負だったら一回しか勝った事ないよね〜確か 先手が先に24歩打として後手に24角を打たせない手があるのか ここ、後手も結構手広いとこだな。封じるにはよさそうなタイミング 初日でこの差は絶望的だな
もう一本道だしナベの勝ちか 残 4:29 藤井 48％ - 52％ 渡辺 残 4:25 よく押し返したわ
前なら57%がどんどん増えていって為す術もなく負けてた でも1日目に藤井40：ナベ60くらいじゃないと藤井の勝ちにしか思えんのがなぁ。 >>514
どう見ても頑張ってるだろ
渡辺に失礼すぎ ここでも56步で99飛車なら変わらなかった事になるな >>515
豊島はそんくらいでも悉く捲られたもんな ソフトの読み筋見るとどっちも難易度高そう
よくバランス保ってるな >>515
70-30くらいでも余裕で藤井が勝つぞ 藤井さん46角意表をついてすごいです
連載漫画の最終ページの引きみたいな手ですね 前回の1日目終わりはもうすでに絶望感すごかったけど
今日は大丈夫そうな表情だな 相手に複数の候補手を与える局面なら封じた方が有利。 >>518
ナベの評価低いなって話
ナベならこんくらい軽くやるって思ってないってことでしょ？ 残 4:29 藤井 50％ - 50％ 渡辺 残 4:20 >>522
そうそう。
1日目ちょい藤井不利くらいが2日目が目を離せなくて面白い。 候補手多すぎて封じ手を予想しても仕方ないってぐっすり寝るかな dlshogiは△64銀 推し
水匠5は△64銀と△56歩
いずれにしろ、互角勝負の良い1日目だった 2時間以上差があっても捲ってくる藤井は確かに脅威だが、今のナベなら問題ない
宇宙の法則に間違いはないのだ >>525
流石に銀得くらいの差が有ると藤井でも辛いやろw ここまで藤井の意図は全力で抑え込みなのかな
戦うとしたら面倒な手順にしかならないようにして >>527
藤井はもっと凄い手を指してるんだよなあ 56歩はめちゃくちゃうざそうだしナベならやると思うんやけどなぁ >>538
時間差つけて朝に30分も読めば大丈夫そうだしな △64銀と書いている人はあまりにも将棋を知らなそう >>538
聡太は全部考えて寝られないという展開はあるかも
ナベの作戦だったりして 56步99飛車75步同歩64銀でﾄﾗｳﾏ22步か ここがターニングポイントになるか？ 評価値50ぐらいプラス＆時間的に大差
これぐらいで終盤に突入して互角だろうからな
相手にしたら厄介だわな >>543
一日目で終わらせるわけにはいかないしな… なべは後手で競り合いになってるんだから普通によくやってるだろ 時間が渡辺のほうが少ないのが危険だよなあ
いっそここで指してしまったほうが良いくらい >>554
藤井は相手が封じ手の時は全く考えず熟睡するらしい 時間差つけるナベの鉄板戦法が通じないのがやばいよな。 >>563
そうなんだよなあ
ボルトと100m走でスタート位置は互角って言ってるようなもん >>561
二日制は後手でも不利はないってのがナベの主張だが ナベは眠れそうにもないな
名人を寝不足にする19歳棋士 >>561
なべが藤井に勝った２局いずれも後手なんだよな。
後手の方が藤井相手には相性いいのかもしれない。 >>566
しかもちょい悪ぐらいがいいんやろ
どんなメンタルなんだ >>556
1戦目は取ってそれが悪かったわけではないが負け、2戦目（88歩）も取ってそれが明確な敗因になって負け
こうなると迷った場合には取りたくないのが人情だが、今の所AIは取る方向で考えてるのか *検討 32/41 水匠5トーナメント
ノード数 56億698万4183ノード
評価値 -64
読み筋
△５六歩打 ▲９九飛(29) △２四角打 ▲同 角(46) △同 歩(23)
▲４六角打 △７五歩(74) ▲同 歩(76) △６四銀(53) ▲５四歩(55)
△８五歩打 ▲同 歩(86) △同 桂(73) ▲同 桂(77) △同 飛(81) >>245 900円でクソだという事を知る事が出来たと考えればおｋ >>561
それは2日制で進めるのが遅いからそう感じるだけ 1日制ならあっという間にどちらかに偏るよ >>561
防衛側なのによくやってるなんて言われる事自体が評価が低いって事だろうに >>566
藤井くんは学究肌だからそれはないと思うよ。嘘ついてる 藤井は大谷と同じでちゃんと寝てパフォーマンスを上げる事を重視してるから 先手信者のナベが先手で全敗してる棋士がいるなんて信じられないな 封じ手って確か対局相手が見てしまったらフリテン扱いになるんだっけか？ 囲碁将棋チャンネルのAIの読み筋は独特だな
手元で水匠走らせてるからいろんなのが見れて面白い ナベは気を遣うから封じ手急がないとと思ってるかもしれんが
ここはゆっくり考えてほしい こないだ「封じ手間違えろほれー」ってやられたからやり返しとるな >>587
角交換入れてから75歩なのか
難しすぎて分からん 部屋に帰ってメモ帳に簡易将棋盤書くのも禁止なのかな 残 4:29 藤井 50％ - 50％ 渡辺 残 4:05 >>629
（あぐら なのよ 同じ漢字なのが悪いんだけど） 今回は楽しめそうだな
第一局みたいなシーソーゲームを頼む >>631
ノートとかメモ長あれば簡易将棋盤も作ろうと思えば作れるな。 竜王の凄いところは二日制で寝れる事だよな。
竜王が夜ふかししたのは豊島と永瀬が持将棋した時。
キャッキャッしながら見てたらしいな。 戸部を副立会にした時点で、本局は不正行為が確実なのだから、連盟はもっと公平性を担保する選定をしないと
渡辺名人には一生頭が上がらない先輩だとマスコミで公言しているわけだから、あらゆる手段を使っているのは確実だ >>644
そんなことしなくても、あいつら脳みその中に将棋盤持ってるだろ >>648
まあね。だからメモ禁止しても意味ない。 >>648
ところがどっこいプロ棋士でも将棋盤があったほうが検討しやすいということは数々の棋士が話している
さすがに人間なのだよ >>570
おじさんとの王位戦の最終局で色々変化考えてたら眠れなかったんだっけ
で、結局予想と違う手をおじさんが指してそこから崩れたと ここで人間コンピューターに一晩考えさせるのずるいわ 明日藤井くんがお茶を一口...とその瞬間、予想外の封じ手に思わず飲むのを中断し盤面を見つめる プロも「指されてみて気付く」ってよく言うし脳内だけよりだいぶ違うんじゃね？ >>656
森下が継ぎ盤使ってツツカナと対局したのとかもそうなのかな この直後に両者インタビューするんだよな王将戦って
フォーマットがおかしい >>656
藤井ですら待った疑惑をかけられることしてしまったからな…
一瞬置いてみてこりゃあかん！ってなって即座に切り替えてしまったんだろうな…アレ >>656
マス目があるとラクらしいね
風呂場のタイルとかでもいいらしい 普通に56歩だな
先手は99飛なのか2筋にいくのか これは渡辺先生勝ちかな？
明日勝って防衛に王手ですね！
フレー！フレー！渡辺王将！ 部屋に将棋盤は用意されてるとかじゃなかったっけ
普通気になってあれこれ考えてしまうと思うよね
竜王は睡眠時間の確保が優先でとっとと寝ることに集中するらしいけどよく眠れるなぁ ちなみに対局中にメモ取ったりメモ読んだりするのって禁止？ 後手の手の流れから△５六歩な気がする。
△２四角は角交換しておかわり来そうだし、△６四銀左もあるっちゃあるが
王から銀を話すのはなべの棋風じゃない気がする。 >>686
>フレー！フレー！渡辺王将！
www
フレーwとか後期高齢者感丸出しww 夕食には、栃木の郷土料理「しもつかれ」をご用意しております 毎回片付けずにそのまま風呂敷かなんか被せておくとかじゃダメなのか ナベが封じ手を決めてたってことは、たぶん一番自然な△56歩だな 22步やっぱ強敵だな 桂馬どっちに跳んでもきついし 壁金だと詰みが一手早くなってる ただ、一回24角で交換すれば25桂馬防げるし23に逃げれる 壁金対策として有効かも >>699
髪はふさふさで眼も良いとかDNA強いな >>686
ナベは2勝で防衛
藤井は4勝で奪取
みたいなナメくさった特別ルールでもあんのか？ >>716
藤井は6勝で奪取くらいがちょうどよかったり >>706
佐賀県：パワーストーンは明日も居るのかな？ >>716
勝率.833だから
そんくらいが丁度良い 56なんて余裕で手抜きできそうに見えるけどあかんの？ 天井が盤面になったのはハチワンダイバーだっけ？
あの漫画で将棋と大介八段好きになった ナベすごいじゃん、今日は前回よりもだいぶマシな将棋になってるぞ有言実行だな！ アベケンが対局中メモした話をしてたような気がするんだけど空耳だったかな そういえば1日目を終えた後に記者（当然評価値を知っている）のインタビューがあるのはカンニングとどう違うのか
みたいなツイート、窪田がRTしてたなぁ >>730
そのへんどうなってんだろなｗ
俺も気になるんだがｗ しもつかれのレシピやばすぎん？
大根おろしと酒粕と塩鮭ってカオスだろ >>733
まさか温泉で2人で今日の感想戦とか（笑 >>694
山ほどおるやろ。でも裸眼の最年長って誰かな？浦野先生あたりか？ ぴよ師匠は96歩とか52玉を推奨された
師匠の味が出てて、なかなかいいセンスだ >>735
三浦が完全にやってるって2チャンネルでバレちゃったからね >>730
なってない
だから鉢合わせするのが嫌な棋士は前日と一日目は部屋風呂て済ませたりする 1日目ですでにナベ優勢か
ナベの得意な形だしこりゃ藤井くんは何も出来ずに完敗だな >>734
見た目完全にゲロだからな
味付けが家によって微妙に違うので、自家製は食べられるが、
よその家のは食べる気にならない >>743
ありがとう！ 仮に一緒にお風呂入って食事もってのもありかな？ 99飛とせず46角とした意味が素人のおれにはわからん 棋聖戦の時にナベと藤井が風呂でニアミスしてたよね
対局後だったけど >>745
おお、なるほど。確かに眼鏡をかけてる姿は見たことないな。 弟子の対局の立会人にはなれないが、親友の副立会人はOKなんだな。狭い世界じゃ仕方ないか。 >>749
コロナ前は夕食会も一緒だったけど
その時も対局者二人が隣り合わないように必ず間に立会人とかが座る
直接は会話しないらしい >>725
>>728
まあうっかりしてブログに上げる可能性も０ではないだろ
人間うっかりは誰にでもあるよ >>751
ナベはチンチン対決でも負けてたら立ち直れないだろうなw >>751
ちんちん勝負ならどっちが強いのー？っと。 形勢 互角
時間 互角
状況 先手の方が攻め筋多め
主催者や４局目までの会場に望まれている事 藤井勝利
５局目以降の会場 もうどうにでもなーれ 祝勝会できるならええわ…
頭髪 藤井フサフサ ナベ登頂ﾊハゲ >>753
ちなみに故人も有りなら丸田九段だと思うよ >>760
ハゲの名人は大山先生以来なんだな。名人はフサが多い AI最善手を一手だけ教えられたとしてもどうせその後がわからないからな >>755
豊島戦で稲葉副立会、さいたろう戦で豊島副立会とかあるで
親友がどうかは知らんけど研究会vs仲間ではある 筋は56歩とか
同銀とした時に38角がいつでも生じるので、先手は意外と気を使うように思う
だからもう初志貫徹で99飛と回っちゃうんだろうなきっと 眼鏡じゃなければ裸眼というわけじゃないし本人が言わない限りわかるわけない 恐らく佐賀の運営関係者はひやひやもんだろうな
ナベの勝利を願ってる人もいるかもしれん >>768
大山先生は加齢とともにハゲになっていっただけじゃ…
それをいえばナベもかわらんけどｗｗｗ >>742
誰であろうが棋士のことをバカにするやつは許せねえ >>772
豊島が久保に初挑戦した時の記録係が当時三段のさいたろうとかね
さいたろうが三段の時から、豊島が研究会辞めるまで5年間VSやってたとか ぱっと見△４四歩▲２四歩△同歩▲同角△５二玉？
地下鉄から▲５六銀までされると後手から手が出ないだろうからここで何かしら動かないとだけど >>760
オミクロン次第では祝勝会は中止になるかもねん プップッー >>742
ニワカで良くわからないのだが
普通では読めない手を差した時
藤井の場合→すげぇ流石藤井
三浦の場合→怪しい
って事？三浦に失礼だろこれ 取り敢えず1日目互角で終わって良かった
この前みたいなのは悲しくなる >>309
残念ながら女子校で教え子と結婚する教師はかなり多いぞ 残 4:29 藤井 50％ - 50％ 渡辺 残 4:05
多分これで終わった…と思う（´・ω・`） 先手は香交換して9筋で飛車を突破したい そうすると香が後手に手に入り、後手は57香というカウンターの足場として56步を設置する その56步を銀で除去する為には46角を打たれないよう埋めて、29に飛車がいてはならない >>791
家庭教師の教え子と結婚というのもいますよ？ >>791
そんなの絶対いないよありえない
教師が教え子に手出すことなんて絶対にないぞリスク高すぎるし ワイの友達は近所の妹分扱いしてた子と結婚したな
どこのエロゲだよって話が現実にはあるもんだな >>795
教え子に手を出すのではなく教え子が手を出すパターンが多いかと AIの評価値ばかりアテにしてるやつなんなの
明らかに藤井優勢じゃん むしろ結婚したら責任取った、ちゃんと愛してたんだなって意味では好感度上がるはずなんだけどな
ただ今のご時世では世間はそうは受け取ってくれないだろうなあ >>800
ありえないよ
教師と教え子が結婚するなんて100％ないわ
そんなこと絶対にない 前の局で22歩取ってダメだったから本譜も取りたくないとか、将棋ってそういうもんじゃないと思うけどな
そういう人もいるのか 教師自らどうしようもなく女子校の教師はモテると言ってたからな >>750
何もせずに９筋に飛車を回って、△２八角と打たれたるのが嫌だから、
▲４六角を先ず打って、３七の桂馬に紐付けしたのかも。
それと、２筋に睨みを効かせて置きたいから、
すぐには９筋に回ったりしないかも。 ありえないと言っても実際に自分が通ってた小学校の教師と生徒が結婚したぞ
年の差は15以上あったが 高校3年の時の担任が同じクラスの女子と卒業後即結婚してたな
どっちから手出したのか知らんけど >>805
居るって
よく知らないのにすぐ100%とか言っちゃう人は何なんだろう >>816
100％いないよ
教師が教え子と結婚するなんてリスクが高すぎるから >>803
そう？
自分が先手持ったら、攻めがうわずって自陣に傷が出そう フランス大統領の奥さん確か高校生の頃の先生だったろ。どっちから手を出したか知らんけど まあ55歩入れてから95歩と手を戻してるし、56歩は狙いなんではないかと思う >>817
そりゃ在学中の結婚はなくても
卒業してからの結婚は
たくさんケースがあるよ >>818
先手でも後手でもお前が持ったら必然的に負けるだろ どうして自分だけの狭い世界だけを見て絶対と断言出来るんだだろうか >>822
当たり前じゃん
ラス先の書き込みで評価値無しの感想求めてるみたいだから書いたのわからない？ >>805
現役乙
どこにだってモテる奴モテない奴はいる 44歩はワタナベ調ではないからしないと思うなあ
56歩も99飛車、24角、同角、46角で難しそう。どこまでも互角なのかな。 >>821
職場で密接に交流があるんだから多いだろうな普通に >>831
むしろ対局者同士よりも関係者とニアミスはまずいよな。管理してるのかね。 >>795
逆だぞ、女の子からのアプローチがすごいんだって
バレンタインデーは恐ろしいって言ってた >>835
「先生 生徒 結婚」
でググればわかるよ！ >>839
雄ホルモン多いハゲは女浅利刷るから持みーな将棋なんかやらない 関係ない話してる奴のﾜｯﾁｮｲ今日のうちに消しとけ >>41
その昔、東京渡辺銀行ってのがあってな……… なんだここは。
王将戦の話がなんにもない。
ここにいるのはアホばっかりかw 渡辺名人は早く棋王戦で永瀬と対局してボコりたいたいだろうな つまり藤井が旅館の娘さん（小4）を弟子にすれば良いのか? >>849
リアル「りゅうおうのおしごと」になるやん！
また作者が「現実に負けた」と嘆くぞw △２四角▲同角△同歩▲４六角までキメてから△５六歩ってあるかな？ 教師が生徒と付き合う話とか興味ないから別スレ出やってくれ ここは王将戦すれだぞ >>855
叡応戦負けちゃったから永瀬はしょんぼりしててだめかも >>853
29飛車居たままそれしたら、22歩や王手の24角が痛くない？ 永瀬は1冠
藤井19歳竜王はもうすぐ5冠
才能って正直 封じ手は、５六歩、６四銀、４四歩の三択かな
なんか５六歩ではない気がしている >>848
王将戦やってると渡辺が弱くなったように見えちゃうけど、
永瀬をボコったら「やっぱ渡辺強いわ！将棋星人が異常なだけだわ！」
とみんなが気づくパターンですね。 単に64銀も玉が薄くなって85桂馬ぶつけられるの怖いしなあ
桂馬持つと56桂馬や26桂馬が厳しいし 深浦先生は封じ手96歩言うとるけど、難しくてよくわからんwさすプロ >>865
96歩は喜んで99飛車回られて大損に見えるけど、どういうことなんかな 永瀬は豊島のように末席の九段にはなりたくないってありありだな >>859
わからんけど、▲２二歩は△同金か△３三桂で大丈夫な気がする。
▲２四角は△３三桂▲２三歩△同金▲４六角△２五歩（or△２四歩)で
これも大丈夫そうな気がする・・・ >>780
挑戦決めた挑決で
145手目▲３八玉
「△４五竜と、ひとつ寄る手が良さそうです」（戸辺誠六段）
どこからか「ひとつ、ひとつだ」の声。
146手目△３五龍
ふたつ。
のときだな
スレが阿鼻叫喚だったの覚えてるわ
確か勢いランキング入ってたような… 藤井くん、名人相手に1日目互角で乗り切ってくれてよかったー頑張った
明日もいい対局を期待 将棋がいくら強くても「他の分野でも結果出したろうな」とは特に思わないけど
竜王のマスコミと大衆を味方に付けた立ち振る舞い見てたら何やっても成功した感湧いてくる >>874
ないない
AV男優とか絶対向いてないタイプ >>874
名人だって一部マスコミと連盟幹部を味方にしてたぞ 戸辺が大浴場で「ごーろくふーで〜ごーかーくー」って歌ってそれをナベがたまたま聞いて安心するみたいな事もあるな
彼ら仲が良いからな 何指しても一局だけどここの一手で流れが決まるところでもあるな
まあこれは56歩なんじゃない？44歩はいまいち気が利かないように思うわ
64銀もわかんない
まあ56歩でしょ >>868
意外と藤居玉が挑戦者にならぬこと数年で、名誉王座となるかも。 永瀬は藤井竜王に自分が強くなって素晴らしい景色をみせたいって
寝ぼけた事を言っているみたいだな
まず渡辺名人にカモられないようにすることが先決だろうに 格言：駒は取られる瞬間が一番働く
藤井：駒は動かす前の瞬間が一番働く（41銀など
こうですか？わかりません ソフトで分析したが藤井くんの勝ち目ないわこれ
まあ今回はナベだな仕方ない >>882
もし別の手だったら「え、やべ」ってなって逆効果だな >>892
どういう手順で負けるのか教えてくれ
純粋に興味あるわ 56歩も99飛車回られて、9筋突破と56歩を払われる手見せられて後手がどう手を作るのか分からないな >>884
ウティ「勝者の面白写真楽しみです」ってコメントしてて草 第一局ってやや藤井不利だったんだっけ
正確には封じ手でやや後手に傾いたんだっけ
でも割とすぐにまた互角に戻ったような 竜王のマスコミと大衆を味方につけた立ち振る舞い
対局相手が変更されたここぞというタイミングで一部読者に絶対視されている文春へ独占インタビューを提供
「やられたなって思いました」
「プロなら分かるんです」 なぜ「同王」なのに「同玉(どうぎょく)」と書いたり読んだりするのでしょうか？ >>795
私立の女子校だとザラにあるぞ
お前が知らないだけの話
力戦なのかこれからの定跡型なのか分からん進行は楽しみすぎるな >>910
元々は玉将という駒で王将の方が後にできたから、と言われてる
王将を作ったのは秀吉だという話もあるが俗説かもしれない 1筋も5筋も9筋も戦場になる危険性あるから後手陣たまったものじゃないね。 >>829
同じくナベさんは子飼いの戸部さん同伴です ナベは昨日から記録係くんに寒くないか確認していたらしい しかし読み筋見てもクソ難解だなぁ
明日の午後からかな、大きく動くのは >>924
その前に自身の首筋が寒くなっているかもしれない。 ２日制の時って持ち物検査はどうするの？スマホPC等全ての電子機器は自分で提出するの？
私物のかばんの中も見られるの？隠し持ってることはできない？ >>928
記録係は、自分の心配しろって言ったとか言わないとか >>917
確かに金や銀と並べた場合、王よりも玉の方が合いますね
こっちが先なら納得です >>929
いらねぇ…
というか理事としてそのへんでチョロチョロしてそう >>930
立会経験豊富な中村修が対局者の荷物検査するって言ってたで >>906
それはお前の記憶違いだぞ
完全に互角の範囲内だったから >>940
いや互角の範囲内だったけど-120ぐらいまで行ったような気がする
流石に-300までは行ってないことは覚えてる >>795,805,817,856
この童貞馬鹿、なんなんだよ(笑) 有料放送終わったらクズがワラワラ湧くな
また明日〜 >>944
レベル上げせずにラスボスに行っちゃった感あるよな >>947
一応、低レベル攻略ってのもあるから、レベル1クリアとか。 >>942
だから互角の範囲内だっての
囲碁プレミアムのAIは大袈裟に評価値が出るし >>944
まあ読みを無にするけど互角を保つみたいな手を放てれば積み上げた読みを無にできるから差は縮まると思うが……
とはいえとにかく難しいからな現局面
互角という名の狭い狭い尾根を歩いてるから遠からずどっちかには傾きそう Skyrimじゃあるまいにキャラのレベルに合わせてくれる優しい世界はリアルにはないよ 渡辺が正確な応手で対抗してきたから難しいな。明日の頑張り次第ってところだろう。 >>939
そうなんだね、ありがとう
宿泊部屋にはテレビもないのかな？電話も取次制限されてる？
最近将棋に興味もったから、知らないことばかりで 大山の何が凄いって将棋が恐ろしく強い上に熊殺しの異名あるんだよな 後手はリアクションしとけばええから
正確に咎める能力あるなら
ある意味、楽やろ >>948
ゲームをつづけますか？
→ つづける こまぐみからやりなおす やめる たまに取りこぼすのが藤井棋士の良いところですよね。連戦全勝は白ける。 >>934
どっちかが（特に藤井が）評価値下げると沸いて来るからな。 一日目終わってたのか
地下鉄飛車で9筋を狙う先手
そして封じ手直前の４六角 うーむ難しい将棋でござる 基本、誰とも会わない逢わせないよな
電話テレビネットも遮断なんだろけど大昔でもマッサージ嬢とか美人の仲居さんよんで酒のお酌させるとかはなかったんかね >>961
？？？
大山名人
青年時代より、日本ボディビル界の祖と言われた若木竹丸の著書「怪力法」に影響を受け、戦後実際に若木よりウエイトトレーニングの指導を受けた。
発達した胸筋と背筋のためレントゲン撮影では薄く影が出来るほどであったといわれる。
またパンチ力の増強のために懸垂が有効と聞けば、最後は片手懸垂を連続20回こなすほど腕力があった。
才能を注目されて、1935年（昭和10年）に大阪に出て、同じく岡山県出身の木見金治郎八段（当時）に入門し、内弟子となる。
同1935年、創設されたばかりの関西奨励会に6級で参加[3]。順調に昇段し、1937年（昭和12年）には二段になった[4]。 >>969
昔は一日目の後にみんなで酒飲んでたんだぞ
今じゃ想像もつかんだろうがw 外食出来なくなったのは
千田率が高いとか言うて
ある棋士に絡んだ以降やね >>965
そもそも全く取りこぼさない連戦全勝の棋士なんていないから >>957
どういたしまして
将棋板ぼちぼち読んで分からん事聞いてたら色々分かるようになると思うよ。将棋楽しんでください >>970
なんかお前可哀そうだな
大山倍達と大山康晴のwikiを組み合わせたんだろ？繋がりもおかしいし。
そうまでしてレス乞食して悲しくないの？しかも一日中さあ 熊殺しはウィリー・ウィリアムスで
牛殺しがマス大山だったと思う >>910
将棋はチャトランガ系だけど日本の場合、玉、金、銀、珪、香と全部財物が駒になってる財産取りゲームな部分がある。
おそらく取った駒をつかえるのも駒は兵でなく財物だから。玉の方が王より先にあったんだよ。 予定通り渡辺が封じて、今夜はPCで再解析中ってとことだろうな >>979
なるほど面白い
珪、香には驚いた
あとは歩に説得力が欲しいところ >>944
互角のまま終盤って藤井の勝ちパターンだよな 渡辺が藤井に一発入れるなら
後手なんやから
期待出来る展開ちゃうの 藤井くん、飛車先攻めていけば突破できそうに見えるけど
渡辺玉はもう逃げる準備した方がいいだろこれ 終盤の入り口まで藤井と互角で勝てることはまずない
藤井に一発入れたいなら序中盤で優勢に持ってかないと >>980
戸辺さんが伝令役やりそう、いくらでも接触機会あるだろうし >>995
0-2から開き直って結果0-4の展開だな 渡辺の対藤井の２勝がどちらもたまたま後手だったけど
そもそも２勝しかしてないうえ
そのうち１勝は早指しの銀河戦
もう１勝は９０手まで研究範囲だった角換わり
今回は期待できない ここまで互角で終盤でやられるってこれまでの敗戦パターンやん このスレッドは１０００を超えました。
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