130万のPCとは何だったのか
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特注で純金のマウスとか付ければもっと高くなるんじゃね? 頭皮にチップを多数埋め込み改造人間として甦れば良い
逝け!仮面ハゲダー ナベ→高いPC勝ってから不調
木村→高いPC勝ってから不調
阿部健治郎→高いPC使ってることがわかったけどぜんぜん活躍してない ナベ→高いPC買ってからむしろ不調
木村→高いPC買ってからむしろ不調
阿部健治郎→高いPC使ってることがわかったけどぜんぜん活躍してない >>7
ナベは言うほどでは無いが、最近の木村とアベケンはひどいよな 名人戦でさいたろうに勝てれば
それがナベ最後のタイトルになるだろう 最高級食材を使って調理したからといって美味いものが作れるとは限らない PCのおかげで序盤は互角で乗り切れてる。
今プロ棋士界は序盤の知識がソフトによって全棋士にほとんど共有されてる状況だから終盤環境なのよ。だから藤井聡太とか斎藤慎太郎とか元々終盤タイプだった人間が猛威を振るってる。
序盤タイプ→序盤:ソフト 中盤:ほぼソフト 終盤:弱い
終盤タイプ→序盤:ソフト 中盤:ほぼソフト 終盤:間違えない
渡辺名人は今でこそバランス型にモデルチェンジしたけど、元々は玉を固めまくって相手が終盤無理に攻めてきたところを一方的にボコすスタイルだったから終盤間違えないタイプには分が悪い。 むしろ中盤までは藤井を上回れてるんだし十分効果はあるよな
結果終盤勝負になってひっくり返されてるけど 棋士の活躍とか成長については対藤井聡太を除いた対局結果で見ないといけない時代になったのかもな 阿部健 2021 年度
21 戦 8 勝 13 敗 (0.381)
● 先 木村一基
○ 先 都成竜馬
● 後 青嶋未来
● 後 上村亘
● 後 増田康宏
● 先 阪口悟
○ 後 石川陽生
● 先 行方尚史
○ 先 塚田泰明
○ 先 窪田義行
○ 後 室岡克彦
● 後 石井健太郎
○ 先 宮田敦史
● 後 及川拓馬
● 先 見泰地
● 先 本田奎
● 後 宮本広志
● 先 佐藤天彦
○ 先 豊川孝弘
● 後 黒沢怜生
○ 先 石川陽生 藤井さんの方が才能で勝るんだろ
将棋は才能ってナベ自身が言ってるし >>21
自作だからかな
あなたコストカットのために自作してると言ってたでしょ スタイル変えてすぐ結果が出るわけない
ウメハラの本読めよ 実際、>>8とかの言う通り、最後の方まで勝負になってて
何十手詰めが読み切れずに負けてんのが何回もあるんだから(昨日も)
詰将棋力の差だよな 藤井は米長流なのか
(米長のWikipedia)
>>(米長が)四冠王になるなど絶頂期にあったときには、自著『逆転のテクニック』の中で序盤研究に否定的な見解を示し、
>>詰将棋で鍛え抜いた読みの力をベースに劣勢になっても相手のミスを招く勝負術ならびに終盤力が
>>将棋における勝負の本質であるとの見解を示していた。 菅井にもボコられてるし普通に不調だろう
ディープラーニングのせいかどうかはしらんが >>16
詰将棋のイメージのせいで誤解してる奴が多いが、斎藤は終盤タイプでは無いぞ
斎藤は序〜終盤まで満遍なくそこそこ得意ってタイプで、終盤が言うほどは強く無い >>19
聡太が全冠制覇したらタイトル戦まではその状況になるね
下々の者が争って聡太に挑戦して来る 将棋は才能だろうがPCを使いこなせるのも才能だろう
暗記用にだけ使っていてもダメなんじゃね 暗記ばかりしてると、ついつい読みなどの修練が疎かになってしまうんだろうな
例えば、以前に広瀬がソフト研究に力を入れたら読む力が落ちてしまい不調になったと告白してた
暗記だけで作戦勝ちまでは出来るかもしれんけど、読みの力が落ちれば勝ち切ることは出来ないからね 王将戦第4局
藤井竜王 vs 130万円PC
ファイッ! 封手してからどこまで読ませたんだろ。藤井はほぼ最善を差すからかなり先まで準備出来そう 終盤までは大体互角なんだから序盤中盤に強いDLは仕事しとるだろ
あとは最後の棋力の差でどうしようもない 終盤力は天性のモノだから鍛えられない
AIでも見解が違う局面がいっぱいある でもこんだけいいPCならこの先10年は序盤研究で遅れをとることはなくなるんじゃないか?
その安心感を考えると無駄な買い物では無いと思うわ >>43
いやいや10年なんて保つわけないじゃん
GPUもムーアの法則当てはまるらしいよ >>43
2年ごとに買い替えてください
買い替えないと乗り遅れますよ!
既に使ったお金がムダ金になっちゃいますよ! 水匠だと後手のナベが60手半ばまで互角で70手から90手半ばまでナベ有利
だったので130万のPCの効果は十分あったと思うよ。負けたのは単に終盤力の差だよ
終盤だけは未知の領域になるのでソフト研究は通用しないだけ >>45
スレッドリッパー3990xがてでて2年くらい
になるけどそれを買い替えるほどの
CPUてなんかあるの? >>44
>>45
スレッドリッパー3990xがてでて2年くらい
になるけどそれを買い替えるほどの
CPUてなんかあるの? 藤井の高性能PC <鬼に金棒>
渡辺の高性能PC <豚に真珠> 初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
だけど、渡辺名人と対局するようになって、自分の間違いに気付きました。
自分に簡単に読めることが、渡辺名人には全然できないんです。
「え?なんでこんなことが分からないの?」って。
それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。 若手ならまだしもある程度の歳でも130万のパソコンと50万のパソコンでは研究に全然違うのか? >>48
DL系全盛の時代の入口だぞ
重要なのはCPUよりもGPUっしょ >>7
木村は高いPCを買ってから不調なんじゃなくて、
PC買い替えたという話が出てから不調な
買い替えたのは去年の正月らしいからな >>55
そのGPUも値段が値上がりしてるだけじゃないか? ツクモ、RTX 3090を2枚搭載したマルチGPU構成のPCを発売
ディープラーニングの解析処理において力を発揮する。
マルチGPUモデル WA9A-X211/WT 標準構成
プロセッサー AMD Ryzen™ Threadripper™ 3970X
メモリ 64GB DDR4 SDRAM(DDR4-3200)
チップセット AMD TRX40(ASUS PRIME TRX40-PRO S)
システムドライブ 1TB SSD(M.2規格 / NVMe接続)
光学ドライブ オプション(BTOで追加可能)
グラフィックス NVIDIA® GeForce RTX™ 3090(2枚組・非SLI)
電源ユニット CORSAIR製 定格1600W 80PLUS TITANIUM対応
ケース G-GEAR neo ミドルタワーケース(MCM-M500P-KN5N-SJP)
OS Windows 10 Pro(64ビット版)
税込価格 1,398,000円 豚に真珠
鍋に最高級PC
藤井はもっとすごいの使ってると吹き込めば
1000万くらいまで引っ張れるんじゃね?w
難色示したら130万PCだから序盤で大差で負けずに済んでるんだと
幸福のツボ理論を適用すればよしw
買わせた奴は良い鴨見つけたなw >>60
買い替えの話だろ?
結局2年で買い替える必要ない
てことじゃないか? 結局最後は詰将棋解答選手権5連覇の藤井の終盤力にやられてるだけだからな、PCは一応仕事してる バカに東大生の家庭教師つけてもバカのままだろ?
それと一緒 >>61
違う
安価追っても分からないのなら仕方ない 序盤中盤を乗り切ってるのはPCのおかげだろう
終盤は童貞じゃないと見えない筋が多くなるから妻子持ちの渡辺には無理だよ 具体的な製品名をだして、2年で買い替える
必要性を具体的な数字で説明してくれ むしろ130万のPCなかったらもっとボロカスに負けてる可能性が高い。 サッカー観戦用にしか使っていないんだろ
だったら、将棋はむしろ弱くなるのが普通じゃないの 高いPC買うんじゃなく、自分がコンピュータ化しなければならない
次回、ナベ、伊奈川愛菓の門を叩く >>72
嫁のマンガネタじゃあるまいし、そこまではしねえだろ 130万のPC使っても
実はプラスアルファが意外と小さいんじゃないの というかもう競馬とスポーツ観戦やめて詰将棋四六時中考えてた方が良いよな
相手は趣味将棋観戦と詰将棋なんだし んなこと言ったって棋王名人は防衛するんじゃねーの
藤井以外には負けはせんだろ 藤井君だから終盤間違えるはずがない、自分が気付けてない詰み筋が見えてるのかも知れないって考えながらやるのは凄いプレッシャーだよね。 >>78
昔みたいに、自分に見えない手が相手に見えてるはずがないって思えばいいのにね おまえらが130万円のPC買っても、24のレートが200上がるくらいだろ 自分でもAI勉強したら弱くなるかもって言ってたからな。
AIなんて捨てて滝に打たれたほうがいいと思うよ。 渡辺名人っておもしれー
そりゃ将棋では藤井に負けてるけど、人としては魅力で勝ってる >>87
わかる、わかるんだが・・・例の事件の印象がなあ 比べるなら、19歳の渡辺明と19歳の藤井聡太にしようよ >>88
謝った
三浦さんも謝罪を受け入れた
佐藤会長もこれで終わりと切りをつけたからさ
わだかまる気持ちはわかるよ、わかるんだよ
でもわだかまっていると、せっかくの将棋が面白くないじゃん 本当に面の皮が厚いのは久保。全ての発端なのに逃げ切ってるサイレンススズカ ぶっちゃけ、5950にRTX3080のシングルでも過剰。40手先まで読める藤井なら130万使いこなせるけど、そこそこのPCに性能不足を感じてない棋士が変えてもメリットない。 将棋ソフトがインテルのCPUに最適化されて設計されていて
スレッドリッパだとシングルコアでしか動作しないみたいやね >>95
Ryzen対応型もでたんじゃなかった?
藤井がCPU買い換えなくてもそれで何割かNPS上がるから様子見るって言ってた時期があった 藤井聡太は徹底的な自発的幼少期からのアナログ研究土台があるから 130万のパソコンでも終盤は個人の力量に掛かるから、終盤になる迄に形勢良くして時間も残さないと有利とは言えない。
時間を残そうと安易に指すと終盤時間だけ余って一方的になる可能性あるし難しいよ。 手に余るようならブログとツイッターの更新に使って嫁に怒られると良いよ コスパ悪い暖房器具として生き残るしか道はない
夏はどうすんだろ
エアコンと同時使用だとブレーカー飛んだりするんか? >>101
君の稼いだ金は君の好きに使えばいいよっていう人だからPC無駄になってても別に怒らないと思うよ
馬主になるのだってハイどうぞって感じだし >>102
昔の家ならいざ知らず、今はエアコンは専用回線になってるよ。
ただコンセントは高容量の物使う前提のコンセントは専用にしたりするけど、他は複数のコンセントで1回線。
場合によっては掃除機使ったら落ちるかも知れんが。 多分50A契約くらいじゃないとこれから足りないよな >>48
3月に5990Xが出るらしいけど、流動的でまだ分からん 将棋の渡辺くん2021年12月号より
「機械(PC)が宝になるか屑になるかは人間(渡辺)次第」
今のところ・・・ 序盤から中盤はうまくいってたんじゃないかな
AI研究は生きていたということだ
結局終盤力の差がそのまま勝敗を分けている 将棋の渡辺くん2022年2月号
「渡辺、PCを窓から投げ捨てる」 >>109
去年のナベのタイトル戦でも
序盤から中盤まではむしろほぼ完璧な指し方してるのがほとんどだったけどな >>112
実際必要なことはそうかもしれないが
130万円のPCを横に置いて
そこからやり直すのはなかなかできることじゃないよなあ >>109
PC新しくする前から序中盤はナベが押してたからなぁ まあ渡辺くらい稼いでたらお金使った方が得だし
経費に計上出来るからな 正直、130万のPC でなかったら、
こんなもんじゃないボコボコだったでしょ。
いちおう、勝負にはなってるじゃん 藤井の棋風的にそんな序中盤で相手ハメて勝つ将棋じゃないから
そんなことならないかと
ナベ以外との将棋でも大概中盤までは互角の将棋が多いし >>116
棋聖戦1-3
棋聖戦0-3
-----130万PC購入-----
王将戦0-3
・・・ 流石に今回4タコだったら諦めるかもしれんね
豊島もそうだけど後進の育成とか考え始めたらトップランナーではいられない
逆にアイデンティティを保つために後進の育成とかが必要なのかもとすら思う ケースの外側が LED で無駄に光ったり130万とか言っても本来の性能以外のところで不必要な金がかかってそう
多分ぼったくり価格だろ >>122
そんなとこは大した金額じゃないよ
もし無駄があるとしたらプリインストールソフトかな
藤井はコストカットのために自作してると言ってたが
それはまだdlshogiがなかった頃は、CPUがお化けスペックでGPUは映ればいい、みたいな変なスペックのPCで良かったから
dlshogiが現れてGPUも高性能のものが必要になれば、単なるゲーミングPCと構成が変わらなくなったから
市販のゲーミングPCの方が安いまであると藤井も言ってた >>119
豊島は弟子取るのは早いと思ったが、どうせ取るなら奨励会入り目指している小学生にして欲しかったな、女子高生じゃ、女流の中堅に慣れたら良いくらいでしょ。
それより羽生は弟子取らんのかね? 鍋も今さら藤井君のような終盤力は付けられないって言ってたしなあ。 >>120本当にそう思ってるね、コーヤンは
今でも事あるごとに公の場でも
天彦にフリクラ進めなかった話するからね
フリクラ行かせなかったら四段になるのに
コーヤンは次期ですぐに上がるだろうと思っていたらそこから4期かかった
途中で、もし上がらなかったらどうしようと申し訳なくて仕方なかった
その天彦が四段からあれよあれよという間に名人になったんだよ
今でも話しながら泣くからね、コーヤン 競馬で130万の何倍も負けているから、PCが無駄になってもそれほどは気にしないだろ PCで詰め将棋の勉強すればいいじゃん?AIに詰め将棋やらせればいいじゃん?
あれ?俺頭よくね? >>131
無冠になった時もネタにしたらコミック買ってやるわ >>124
豊島は将来弟子は取りたいと言っていたようだが
今回の女流弟子の件は後援会の会長が入れ込んでる子で、豊島に断る余地は無かった感じだよ >>119
ひふみんみたいに強制引退のあとでも藤井聡太に勝てると本気で信じていた(いる?)奇人のほうが、私は好き 新しいチャレンジすると普通は3年は不調になる
猛が居飛車に目覚めてこれからは居飛車ってやって
今までと同じ成績出せないって考えれば一目、鍋は3目でわかる程度 結局PCって劇薬なんだろう
綱渡りみたいな手順示されても
その後指しこなせなければ逆効果なわけで
年寄りには厳しいんじゃないかと >>132
詰将棋をPCに頼ってるようじゃ詰将棋能力はまったく伸びないぞw 詰将棋ていうのは全く未知の局面を出されてそれを自力で解いて力をつけるもの
PCで詰将棋研究してもまったく詰将棋能力は鍛えられないw
むしろマイナスだろw >>133
絶対ネタにするだろ
あの漫画ほそこが面白い >>143
詰将棋の答えPCで出してそれ覚えて強くなれる訳ないよな
詰将棋は自力で解くから意味がある かつてF1に自動車メーカーが進出したように
パソコンメーカーとソフトウェア会社が共同企業体を組んで各棋士をチューンナップする手もアリ
棋戦はチーム戦に変貌する鴨 賞金数千万クラスじゃ、開発費・人件費を含めて会社が参画するような規模じゃない
ボランティア的な素人プログラマの献身的サポートが限界
まあこの素人プログラマをとことんバカにして、暴言はいて、対戦から逃げ回ったのが
将棋連盟だけどねw つまり先見の明が全く無かった科学技術オンチな連盟執行部と禿のPCがアホみたいってことだね >>146
そらトラブル系とタイトル毟られる話は全然違うだろ 激指15の七段+の棋譜解析が1秒で終わる感じだろ?羨ましい 藤井はA100、80Gの複数挿しとかしてたりするのかなあ? 注目されてる今現在の賞金ランキング1位が億越えしてないのと
10位が1000万台はヤバい気がしてる >>155
アユムさんでも年収2000万以上なのに情けない >>156
YouTuberのか?
現役棋士の方が多いくらいにはして欲しい。
藤森なんかYouTubeの収益の方が多いんじゃ?C1狙う気もなくなってる。 アユムのライブ見たら投げ銭結構飛んでてビビったわ。しかも「将棋の普及に~」ってw
ツベで稼いだ金でアユムは米株投資のチャンネルをするらしいw 1億3000万のPC勝って研究しても藤井には勝てない 毎回AI研究の暗記範囲まではナベがややよし
しかし暗記範囲から外れて自力勝負になってから毎回藤井が勝つ
つまりAI暗記範囲まではナベがややよしになることが多いので
130万のPCの価値は十分あったよ
しかし暗記範囲外れて自力勝負になったらあとはPC関係ないからな ExcelのPDF化が速いんだよ
これから出てくるぞ
藤井聡太の千田率が云々www 使いこなせなきゃ無駄金だと思うけど
棋士って研究用のPC買う位しかお金の使い道無さそうだし奮発しちゃったんだろうな
藤井は自作PCだからコスト最小限に抑えてるだろうけど、情弱棋士は割高価格でお買い上げ。この時点で既に勝敗決してるよね 確実に言えることは、130万円のPCを横に置いて指したら藤井聡太に勝てる(ドヤ!) >>163
その値段じゃあさすがにあきらめて馬を買うと思うよ どんだけ高性能でも対局場にはPC持ってけないからな…… 対局室に堂々とPCを持ち込む名人
「あっ、コレ暖房ですから気にしないで下さいね」 >>166
自作はBTOと大してコストが変わらない
「安いから自作」という人はほとんどいないと思う >>158
自称元奨励の嘘つき野郎かw
馬鹿信者はいるんだな草 130万PCって言うけど同じスペックのPC導入したの藤井が先だからな
後追いしただけで簡単に追い抜ける訳ない 開き直って3Dゲームとかにハマるかも
GPUも凄いだろうし、他プレイヤー相手にマウント取れるだろw お仕着せだから130万の中にBDプレイヤーも入ってるんだよな、確か >>176
棋王戦第1局見たけど序盤は永瀬の研究が勝ってたよ、終盤お互いミスが出て渡辺が勝ったけど。
次は渡辺先手なので130万が威力発揮するかも分からん。 今後はAWS上で動かして
いくら課金できるかの勝負になるな ソフトを本格的に使いだしても強くならない、逆に調子崩す棋士も多い中で
藤井以外には他を圧倒して強いままなのはさすが地力が違うのだなあと思わされる
これは対人研究やめてソフトと研究始めてから一皮むけた豊島もそう
棋士の誰かも言ってたが、皆がソフトで研究したら皆のレベルが均一に上がるのではなく
序盤研究に漏れがなくなっていく分、地力の高いトップ棋士ほどさらに強くなって下位集団を引き離していくんだろうな 序盤で差がつかなくなって
中盤から終盤のソフトで勉強するのが難しいところで差がつくのかな 確かにタイトル一発で1000万オーバーだから
130万は十分普通の経費か
渡辺はいいけど佐々木勇気とかアベケンとかが赤字かもって話だな >>184
現段階では将棋に向いてないはずだけど対応したの?
囲碁は対応したけど 正直、藤井と鍋以外はゲーミングPC上位クラスで問題ないだろ。ナベ渾身の研究も粉砕され、そんなコスパの悪い研究は対藤井以外は不要。 AdobeCC嫁の為に手に入れて構成するのもあり? >>187
勇気でも赤字のパソなんかね、渡辺や藤井相当のパソ?
タイトル奪取は難しいから、Abemaで藤井に指名して貰うよう頼んだら。 >>192
メモリはもしかしたら藤井のが大きいかも
ナベは128GB 藤井は256GB
あとは一緒(電源とかケース等は除く) dlshogiって1TBくらいメモリを使うって話なかったっけ?
序盤研究に使うだけならそんなに使わないのかも知れないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています