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藤井聡太はAI研究のおかげで強いだけで地力は羽生以下

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1名無し名人
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2022/02/10(木) 12:13:11.25ID:lzU7Mv0S
AI研究できなければ羽生以下
2022/02/10(木) 12:14:06.91ID:NPTT5msZ
羽生オタ、スレたて杉ワロタ
3名無し名人
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2022/02/10(木) 12:14:53.29ID:neYmi5BT
羽生世代にいたらせいぜい郷田くらいのポジションだろうね
羽生には到底及ばないだろうな
2022/02/10(木) 12:15:11.68ID:j6+leECz
羽生は藤井より劣ってるって思ってるからこういう糞スレ立てちゃうんだろうな笑笑
余裕無くて笑うわ笑笑
5名無し名人
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2022/02/10(木) 12:16:26.59ID:ikPFogDT
AIが発達してない羽生全盛期の時代にいたら先崎レベルだっただろう
2022/02/10(木) 12:16:35.52ID:/K9/W03d
藤井の強さは1に詰め将棋2にAI研究だろ
AI研究のところは大したことなくて序盤でリードされることも割とある
デビュー当時なんてその展開ばっかりで嘘のような逆転勝ちばかりしてた
2022/02/10(木) 12:22:04.43ID:djnpUGOt
早指しで勝てない時点でそれは分かってる
おそらく３０歳前に下の世代に抜かれてタイトル３０期くらいで終わりそう
8名無し名人
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2022/02/10(木) 12:24:37.11ID:g8V6qzHT
NHK杯では今泉や深浦にボコボコにされるレベル
AI研究から外されると勝てない
2022/02/10(木) 12:25:01.14ID:0eqTkUm6
おじいちゃんもう寝る時間よ
10名無し名人
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2022/02/10(木) 12:27:17.06ID:IDBT5aHB
おじいちゃんは羽生さんより衰えてるんだから大人しくしておきなさい
11名無し名人
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2022/02/10(木) 12:28:58.63ID:JaoxGBj1
羽生オタ、落ち着け
12名無し名人
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2022/02/10(木) 12:34:17.20ID:AiFAb2NO
にわかって藤井がAIありきだと思ってるよな
実際は付加的なものなのに
13名無し名人
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2022/02/10(木) 12:37:39.18ID:3ITfC/aN
本格的にソフト導入したのはプロ入りしてしばらくしてから。
導入以前から十分強かった。
14名無し名人
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2022/02/10(木) 12:43:12.36ID:zKnVuWZq
羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
15名無し名人
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2022/02/10(木) 12:45:10.38ID:ce41W7/H
今の藤井の強さは序盤の研究を抜けた中盤での形勢判断と読みの正確さだからAIがどこまで関係してるのか分からんね
中盤のなんでもない指し回しで他者と大きく差がついてる
2022/02/10(木) 12:46:40.97ID:U2IZU9VD
名誉NHK杯は永世名人より上だからな
藤井もまだまだ
2022/02/10(木) 12:46:59.12ID:djnpUGOt
>>13
藤井の奨励会時代の勝率は６割５分程度で特に強くなかったが
18名無し名人
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2022/02/10(木) 12:48:51.09ID:YNJArFuW
>>1
藤井聡太の自力は今泉以下
ソースはカンニングできないNHK杯での出来事
2022/02/10(木) 12:51:13.01ID:U2IZU9VD
NHK杯の優勝回数
羽生10回
大山8回
加藤7回
中原6回

完全に才能順
真の価値はNHK杯
2022/02/10(木) 12:53:42.65ID:wLQ+ZL0p
藤井はai研究から外れてからが強い
全く逆
NHK弱いのは30秒じゃよみきれない
NHKていうのは勘で指すんだよ
藤井はなんとなくの勘の勝負には弱い
しかし1時間2時間かけてじっくり読むのが
強い
2022/02/10(木) 12:55:15.63ID:wLQ+ZL0p
>>19
nhkていうのは勘の勝負

藤井は対局勘はない
2022/02/10(木) 12:56:08.14ID:wLQ+ZL0p
>>19
藤井もいづれ勝つだろうが
なんとなくの勘勝負に弱いのはたしか
2022/02/10(木) 12:56:24.97ID:djnpUGOt
>>20
直感が悪いって才能無いって言ってるのと同じじゃん
2022/02/10(木) 12:59:01.88ID:wLQ+ZL0p
>>23
藤井は1時間2時間かけて全部読むから
強い

30秒で勘で指すのは弱い

それだけ
25名無し名人
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2022/02/10(木) 13:01:16.81ID:YNJArFuW
>>20
事前のAI研究から外れたら離席してトイレへAI研究しに行くから強いだけ
トイレへAI研究しに行けないNHK杯だと弱いのがその証拠
2022/02/10(木) 13:05:17.18ID:wLQ+ZL0p
>>25
それはai研究とはいわない
ただの不正だよ
なんだ藤井は毎回毎回いつも不正してる
と思ってるキチガイか
2022/02/10(木) 13:12:37.01ID:00okH4eZ
この手のスレってフィッシャーとか朝日杯のような1分将棋の強さは
絶対なかったことにして語るよね
30秒将棋が苦手分野なのは間違いないがそれだけでは満足できないの?
2022/02/10(木) 13:15:52.52ID:dptv5D/2
NHK杯の成績をみれば誰でもわかる。
2022/02/10(木) 13:16:04.28ID:wINc3yfM
朝日杯はまとまって考える時間があるからNHKとは少し違う
2022/02/10(木) 13:19:19.06ID:wLQ+ZL0p
nhk杯に価値がないからな
そのへんの一般人に去年の優勝者しってますか？ときいても誰も知らないよ
2022/02/10(木) 13:20:44.60ID:BL0yjtWH
羽生オタって基地外だよなあ
2022/02/10(木) 13:23:02.41ID:wINc3yfM
AI研究が盛んな現代将棋では短時間棋戦で安定した記録を残すのは無理だと思われる
2022/02/10(木) 13:24:14.96ID:x1thCJf0
30秒将棋は羽生さんの絶対領域だからな
1分あればかなり読めるけど、30秒だと直観力すなわち才能が大きく左右する
2022/02/10(木) 13:26:30.86ID:wINc3yfM
羽生先生はソフト面に優れ、藤井先生はハード面に優れてるという印象
35名無し名人
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2022/02/10(木) 13:27:31.42ID:YNJArFuW
>>27
朝日杯は離席もできるし八百長で優勝させてる
フィッシャーは非公式で八百長なのは間違いない
いったい何時まで自力が今泉以下の雑魚藤井への忖度を続けるんだろ？
2022/02/10(木) 13:27:33.62ID:BL0yjtWH
テレビ将棋が序列１位の新日本将棋連盟でも作ってそっち行けよ
2022/02/10(木) 13:30:52.83ID:x1thCJf0
藤井聡太は暗記力や詰将棋的な一本道の読力は高いんだろうけど、そもそもどんな手を読むかというセンスは大したことがない
そのため、読む時間のない短時間将棋だと勝てないんだろうね
こういうタイプは頭脳の演算機としての能力が衰えだす20代半ばからは極端に衰える
2022/02/10(木) 13:30:55.06ID:AUmCBbpH
羽生の偶像崇拝者が最期の呻き声を漏らしてのたうち回るスレですね
2022/02/10(木) 13:31:30.58ID:jRVHXly5
さすがに羽生と比べたら藤井が可哀想だろ
暗記で良く頑張ってるけど
40名無し名人
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2022/02/10(木) 13:35:07.31ID:8n7H4gUI
>>16
んなこたあ全くない
2022/02/10(木) 13:35:38.54ID:2gCYlGUq
羽生も近代の定石書のおかげで強かっただけで地力は大山以下だろ
2022/02/10(木) 13:35:59.73ID:5xy2NmPY
AIへのかなり踏み込んだ質問と
ぼかさずに率直に答える二人が好印象の良記事

将棋の藤井聡太王位と囲碁の関航太郎天元が語り尽くす　タイトルホルダー対談
https://www.tokyo-np.co.jp/article/158220/1
43名無し名人
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2022/02/10(木) 13:36:32.82ID:8n7H4gUI
>>24
１分で読むのは強いよ
2022/02/10(木) 13:38:39.16ID:u6DudsR1
羽生オタ集まれ！

大集合スレッド
2022/02/10(木) 13:40:40.76ID:fMIl1D2D
将棋人口が1番多かった時代に7冠を取った羽生と低レベルな現在で四冠しか取れない藤井
2022/02/10(木) 13:47:40.13ID:dptv5D/2
プロは結果が全て
47名無し名人
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2022/02/10(木) 13:49:22.89ID:YNJArFuW
>>45
それなのにどうしても現代のほうがレベル高いと捏造しようとしてるよな
今なんて若手棋士のレベルがクッソ下がってるのにな
本当に羽生世代がピークでそこから右肩下がりでレベルが落ちてる
今の若手棋士はド底辺世代だよ棋士の氷河期と言える
48名無し名人
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2022/02/10(木) 13:55:00.34ID:kEQ0IEag
藤井がベタ読み一辺倒で早く劣化するってのは素人の戯れ言ではない
プロ棋士の千田翔太が言ってることだ
49名無し名人
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2022/02/10(木) 13:56:17.59ID:kEQ0IEag
>>47
ほんそれ
ナベが若手のレベル低すぎって嘆いてるもんな～
2022/02/10(木) 14:15:50.29ID:BKX2XnDg
>>48
ソースくれ
2022/02/10(木) 14:38:50.18ID:KUCNG4Ny
AI研究のおかげって言うけど、AIで研究なんてできるものなの？
「研究」って「研ぎすまして究める」ってことでしょ？
やってることってAIがどういう手を指すかひたすら確認作業してるだけじゃないの？
2022/02/10(木) 14:41:12.87ID:AUmCBbpH
羽生は19歳で1冠1期のみ
藤井は明後日で5冠7期

この才能の差はいかんともしがたい
2022/02/10(木) 14:44:23.00ID:u6DudsR1
羽生オタのための羽生オタ将棋板つくりゃええ、普通のまともな将棋ファンと分けろよ

羽生オタ将棋板不変原理
タイトル序列　王座、テレビ将棋＞その他
永遠棋士序列　羽生＞その他
54名無し名人
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2022/02/10(木) 15:37:32.37ID:2WBpNUy/
千葉サキオもこれからは周りが強くなるから藤井との格差も埋まるってこないだの解説で言ってたし
藤井がいい思いしてられんのなんて今だけ
55名無し名人
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2022/02/10(木) 16:02:39.61ID:UUnxA8Ww
あれだけ強い藤井が王座戦、棋王戦、NHK杯は全然ダメなのは面白いよな。
羽生の得意な棋戦が苦手。
56名無し名人
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2022/02/10(木) 16:16:51.25ID:zo5J89rc
>>55
優先的に潰すべき相手取るべきところを取ってから棋界を完全制覇するという陣取りゲームまで完璧なのが凄いよな
57名無し名人
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2022/02/10(木) 16:38:51.52ID:2hvr7TCg
羽生ヲタって藤井がAI使わずに史上最年少三段ってこと毎回忘れるよな
忘れてるんじゃなく目を背けてるだけなのかもしれないが
2022/02/10(木) 17:17:12.40ID:Cf0qQaSn
>>14
当たりすぎててワロタ
藤井の威をかりてマウント取ってるのも「羽生のオモチャ」とか「羽生に壊された」とか言ってた元羽生ヲタジジイなんだよな
迷惑この上ない
59名無し名人
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2022/02/10(木) 18:55:40.31ID:gkEQq3oF
羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
2022/02/10(木) 19:07:38.13ID:IL6Q8IZE
完全に同意

一番難しい部分をAIに任せて後は詰将棋解けばいいだけとか雑魚でしかない
2022/02/10(木) 19:18:47.38ID:AUmCBbpH
そんな奴いないし
そんなことできる奴もいないｗ
62名無し名人
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2022/02/10(木) 19:36:07.30ID:3r1x6SXE
AIの強さ知ってるから逃げ続けたのか
63名無し名人
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2022/02/10(木) 19:36:11.79ID:rsEWzREj
藤井聡太の暗記将棋つまらん
2022/02/10(木) 19:38:54.72ID:+27roldB
そんなこと言っても、時は戻せないよ
65名無し名人
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2022/02/10(木) 19:43:10.30ID:G8ku1XJT
ババアとかニワカが評価値見て騒いでるだけで実際指すファンにはまるで支持されてないからね　藤井聡太って
見る人が見れば丸暗記って丸わかりだからね、仕方ないね
道場とか行くとボロクソで草生えるわ
2022/02/10(木) 19:46:27.94ID:xL1Z/mWt
この先タイトルを積み上げてもしかしたら8冠独占するかもしれないという夢を見せてくれるのが藤井
この先タイトルを取れる可能性はほぼなく毎年確実に成績が落ちていくであろうのが羽生
羽生オタもこのへんで見切って藤井オタに切り替えていったほうが絶対楽しいぞ
誰もそれを責めたりはしない
2022/02/10(木) 19:50:30.00ID:OafBeqLQ
藤井がほんとに強いのは研究離れて力戦になったときの指し手なのに
藤井の棋譜見て丸暗記とほざくやつはなんもわかってねーなと思う。
2022/02/10(木) 20:12:06.58ID:ibJY4ime
スレ立て馬鹿は地力とは何か説明できない無能w
2022/02/10(木) 20:12:45.66ID:ISI1Qy7t
A級での新旧最強対決
100期羽生からタイトル奪う藤井
どちらも見られなかったか
70名無し名人
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2022/02/10(木) 20:35:49.67ID:uZoL8KK3
>>66
なんでやNHK杯は取れるかもしれんやろ


あ、タイトルじゃないかww
71名無し名人
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2022/02/10(木) 20:58:10.97ID:krWbYH8k
>>1みたいな羽生ヲタのせいで
羽生善治も嫌いになって来たよ
本当にひどい
2022/02/10(木) 21:06:16.04ID:lBE8cp/O
率直な疑問なんだけど鼻毛出してションベン垂れ流してるだけの汚らしいアスペルガーのオッサンのどこが良いの？
2022/02/10(木) 21:22:44.18ID:ZZWljBvS
別に羽生さんを悪く言う気はないが、羽生ファンがNHK杯の戦績を誇れば誇るほど、他は負けてると認めてることに他ならないことに気づいてね。
2022/02/10(木) 21:26:25.70ID:uMgEMFym
>>71

だよね
75名無し名人
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2022/02/10(木) 21:27:23.76ID:AlytbiUx
>>72
歯並びガタガタで口開けっぱなしの発達障害自閉症よりはマシじゃね？
76名無し名人
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2022/02/10(木) 21:35:04.81ID:YNJArFuW
>>72
藤井聡太とは違ってスマホでカンニングしないところ
77名無し名人
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2022/02/10(木) 21:39:19.52ID:L4DteKFb
30秒って縁台将棋っすかね
78名無し名人
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2022/02/10(木) 21:40:29.17ID:zMyAfqAr
藤井ファン：客観的数字で比較する
羽生ファン：妄想、願望、遠吠え
2022/02/10(木) 21:41:50.72ID:uMgEMFym
テレビ将棋で本気だして
二大タイトル戦で遊んだんだろw
2022/02/10(木) 21:42:19.88ID:ez+iGAIa
>>75や>>76みたいなのがヤバいという感覚がないのは
高齢者だろ
全然時代に対応できてない
2022/02/10(木) 21:44:18.80ID:wOoZr+ft
こういうのが藤井を敵対視してんだなあって分かった
羽生オタの哀れな末路って感じだなあ
2022/02/10(木) 21:45:10.08ID:AUmCBbpH
ってか、羽生もスマホ禁止になったら戦績が急に下がったんだけど、
あれ何でかな？
2022/02/10(木) 21:45:25.16ID:xL1Z/mWt
藤井に殺人予告して逮捕されたのもこういう奴らなんだろうね
5ｃｈだって開示されて逮捕されることはあるぞ
2022/02/10(木) 21:52:33.28ID:hJyD21EH
「断末魔の叫び」と言うのはこのスレの羽生オタみたいなのを言うんだろうね
後数年もすれば、羽生関連スレ自体立たなくなる
85名無し名人
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2022/02/10(木) 21:55:29.40ID:wDcJHStm
羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのがイヤだから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はタイトルもうすぐ7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き
NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、藤井
86名無し名人
垢版 |
2022/02/10(木) 21:58:11.21ID:YNJArFuW
>>82
ガチでスマホ禁止になってた時期に
渡辺から竜王のタイトルを奪取して永世七冠を達成した

そしてスマホ解禁されてから羽生さんは勝てなくなった
逆にB級に落ちてた渡辺は謎の復活して名人になったよな
87名無し名人
垢版 |
2022/02/10(木) 22:02:38.66ID:24bj/p9o
ところでAIの指し手との一致率って騒がれなくなったけどなんで？
文春なんか一致率取り上げて問題があるかのような記事書いてたよね
あのころの編集者って更迭されたの？まだいるならなんで変節したか読者にちゃんと説明しろよ
88名無し名人
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2022/02/10(木) 22:02:50.27ID:eJxiSMT9
羽生さんは自称機械オンチだからな？
AIなんかに頼らなくても強いんよ






え？そんな人がAIマスターぶって講演会で荒稼ぎしてたの？ww
89名無し名人
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2022/02/10(木) 22:16:15.67ID:YNJArFuW
>>87
藤井聡太がダントツでAIと一致率が高いからでは？
ちなみに藤井聡太の次にAIとの一致率が高いのが渡辺
けっこう前に見たデータではそうなってたな

意外なところで豊島はAIとの一致率が低かった
どういうカラクリなのかは知らないけど
わざと一致率が低くなるように最善手を避けて
一致率が高くなりすぎないように調整してたのか？
別に負けても良いようなどうでも良い対局で
90名無し名人
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2022/02/10(木) 22:19:00.04ID:YNJArFuW
ちなみにNHK杯では藤井聡太も渡辺もAIとの一致率が下がるらしい
AI研究してAIの指し手を全て暗記してるはずなのに不思議だよなｗ
91名無し名人
垢版 |
2022/02/10(木) 22:19:09.15ID:P76SIio7
>>82
そういえば二日制タイトル戦の一日目の夜に羽生と普通に電話でやりとりしてたって嫁が暴露してたなあ

まあ、将棋指せてPCも使えるナベ嫁と違ってあの統失ギリ健嫁じゃ嫁ール疑惑とかにならないから良かったねというかアワレだねというか
92名無し名人
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2022/02/10(木) 22:20:56.81ID:1fAbnWWl
スマホ禁止直後に別人のように弱くなったのは渡辺
緩和されて比例して勝率上げたのも渡辺
2022/02/10(木) 22:35:19.04ID:REQ4841b
https://i.imgur.com/xczKM7B.jpg
この書き込みが2018年だから羽生はタイトル戦1日目の夜にも頻繁に羽生嫁と連絡を取り合っていた事が分かる
果たして連絡を取っていたのは羽生嫁だけなのか、それとも羽生嫁を通じて誰か別の人物の伝言を傍受していたかは不明
ただ非常に怪しいのだけは事実
94名無し名人
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2022/02/10(木) 22:36:43.27ID:YNJArFuW
何年か前に大平が金属探知機の検査はランダム検査になってると言ってたよな
このことからもわかるように藤井聡太と渡辺の対局ある日は絶対に検査してない
ガチで金属探知機の検査をやってたのは渡辺が別人のように弱体化してた最初だけ
もう今では金属探知機の検査もしてないしスマホも預けてないんじゃないかな？
なぜそう思えるのか説明すると堂々とカンニングする棋士が増えまくってるから
近年これほどカンニングが横行してなかったら羽生さんはA級から陥落してないだろ
2022/02/10(木) 22:41:56.45ID:REQ4841b
ガチ基地外がいるとスレの流れがぐちゃぐちゃになるな
96名無し名人
垢版 |
2022/02/10(木) 22:55:24.05ID:YNJArFuW
近年これほどカンニングが横行してなかったら
稲葉もNHK杯優勝と同時にA級陥落してないわ
97名無し名人
垢版 |
2022/02/10(木) 23:14:05.87ID:OgH/Dvjf
>>93
これさあ、棋士の妻が電子機器持ち込み禁止の件すら知らないのがやばいよな
しかもカンニング冤罪事件当時に羽生より派手にしゃしゃり出て来て
私も当事者ヅラですして連盟や棋士に噛みついていたあの羽生の嫁がだぞ？
2022/02/10(木) 23:17:14.67ID:0y448Uiy
AIで教えてもらうと自分の頭で生み出すは大きく違うわな
2022/02/10(木) 23:18:08.18ID:p4vrcSEI
>>7
これな
読みの力が衰えるアラサーになったときどうなっているのか気になる
2022/02/10(木) 23:20:09.24ID:zFeAy+Ly
藤井の強さって、AIと関係ない所だろ
2022/02/10(木) 23:21:45.32ID:uMaefM7D
>>1
重度の脳障害の羽生オタが糞尿を垂れ流しながら立てたスレかな？
2022/02/10(木) 23:22:52.92ID:0y448Uiy
>>99
その前におまんこを知った後どうなるかの方が気になるわな
ナベは19でおまんこ知ってたし子育てもした＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井はおまんこ知らないし嫁候補も居ない
2022/02/10(木) 23:31:02.11ID:1jXh8cwv
羽生さんから不正に盗んだタイトルを返せ
104名無し名人
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2022/02/10(木) 23:34:28.53ID:wDcJHStm
羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか、羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのがイヤだから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなく苦痛
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと妄想を遠吠えをする

・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷

・嫌いな棋士：大山、森内、藤井
105名無し名人
垢版 |
2022/02/10(木) 23:38:20.92ID:DW64L/az
>>100
AI関係大ありだよ。AIの手を暗記してるだけだから。
2022/02/10(木) 23:40:30.69ID:3uJIKFXh
終盤力はAIは関係ない
むしろ羽生は序盤は暗記や研究で何とかなっても
終盤力が衰えすぎてA級陥落した
107名無し名人
垢版 |
2022/02/10(木) 23:41:40.50ID:DW64L/az
羽生　将棋が強い
藤井　将棋は弱いけど、将棋の強い機械の手順を圧倒的に暗記している

の違い。
2022/02/10(木) 23:42:19.85ID:Cf0qQaSn
NHK杯って離席できるから、いくらでもカンニングできる
Abemaトーナメントは勿論、絶対できない
羽生がAbema弱いってことは、、、
2022/02/10(木) 23:43:23.34ID:AUXM7f2r
羽生は暗記力も衰えてるから序盤から不利になる対局も増えてきてるね
康光より先に衰えるとは思わなかったわ
2022/02/10(木) 23:46:06.87ID:3uJIKFXh
羽生自身が藤井は自分より上の才能だと認めてる感じあるけどな
羽生とやり合ってた渡辺だって「今までこんな負け方したことなかった」
豊島も「これまでにいなかったレベルで強い棋士になる」
永瀬は言わずもがな藤井を史上最強だって認めてるし
2022/02/10(木) 23:47:31.68ID:BpeVWAVc
まぁ将棋の素人が好き勝手に何を言おうが
実際に対局したプロが一番わかるよね
112名無し名人
垢版 |
2022/02/10(木) 23:48:49.52ID:krWbYH8k
というか
早指し将棋ほど経験を積んだ
ベテランが活躍する余地があるんだがね
羽生がNHK杯で無双し出したのも
殆ど30代だし
十代では一回しか優勝していないから
実は藤井とたいして変わらない
2022/02/10(木) 23:49:08.11ID:00okH4eZ
暗記将棋で一番強い豊島と去年たくさん指したことで早い段階から相手の研究はずして
力戦に持ち込むコツみたいなの覚えてから本格的に手が付けられなくなった
王将戦の渡辺も入念に準備しているはずなのに一日目から考え込むシーンばかりだったしな
2022/02/10(木) 23:49:38.96ID:UPWyN2Ht
獅子王戦決勝では放送時間の関係でもし千日手になると中学生の藤井君は仮に優勝しても夜10時以降出演出来なくなってしまい番組がシラけてしまう
なので番組的には千日手打開した方が良いが、当然打開したら負けの局面であった
羽生善治は全く打開する気配を見せず同一手を指し続ける
藤井聡太は呆れたような素振りで千日手を打開する手を指し、そして数手の後に投了した
この時藤井は14歳、中学2年生。
一方、羽生は46歳であった

夜10時を回り、獅子王戦優勝の表彰式は羽生がニコニコしながら賞状を受け取り、一方藤井聡太は番組に出る事が出来ない為舞台裏からそれを眺めていた
2022/02/11(金) 00:05:45.89ID:2lE9jVOh
同時代に生まれていたら羽生は名誉王座しか取れないよｗ
116名無し名人
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2022/02/11(金) 00:07:47.94ID:YlK5bzKg
マジか羽生最低だな
117名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 00:07:47.94ID:YlK5bzKg
マジか羽生最低だな
2022/02/11(金) 00:11:03.51ID:aTZyUt5d
>>112
そのとおり
NHK杯は大局観が物を言う棋戦で、その大局観は経験で培われる
藤井も25歳あたりから無双するとみている
その時羽生ヲタがどう反応するか見ものだな
その頃にまだ羽生ヲタジジイババアが生きていればの話だが
2022/02/11(金) 00:18:39.81ID:pH/SVWpf
まあ5ちゃんなんて、自分の言いたいこと言えばいいんだけど、下賤な言葉遣いや中傷は全く説得力無いから止めたほうがいいよ。
2022/02/11(金) 00:24:10.26ID:EwIdoCXO
そもそも藤井はタイトル戦以外はあきらかにガチモードじゃないからな
負けてもいいと思っているとかではなくて、わざわざ研究を投入したり相手の対策したりはしないという意味な
深浦に負けてガックシした姿など見れば藤井がどの対局も本気で指してるのはわかる
朝日杯もたまたま強敵に当ってモチベが引き出されたとかで
運よく連覇できただけで特に注力していたようには思えない
5～6冠とって暇になってきたら一般棋戦もガチでいくようになるんじゃないかね
121名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 00:31:04.28ID:jiUFaWki
>>118
羽生世代が若かりし頃は
NHK杯で羽生世代の活躍が目立ってて早指しは若手が圧倒的に有利と言われてた
もちろん羽生世代は長時間の対局でも強すぎて羽生世代がタイトル独占してたが
今みたいにタイトルホルダーが初戦敗退しまくるような珍事は無かったけどな
今のタイトルホルダーは明らかにおかしいんだよ離席しにくいNHK杯だと弱くなりすぎる
2022/02/11(金) 00:37:01.03ID:HGuuRAUX
今のNHK杯なんかタイトルホルダーにとってはその程度の価値しかないってことだろ
今更こんな棋戦を神格化してる方がアホなんだよおじいちゃん
2022/02/11(金) 00:42:43.89ID:QMVeWKx8
名誉称号のあるNHK杯はタイトルと同等の扱い
2022/02/11(金) 00:45:04.51ID:aTZyUt5d
昔はタイトルホルダーでさえNHK杯と一時期あったBS中継くらいでしか対局中継がされなかった
将棋ファンに顔を売りたくて他の棋戦よりNHK杯に力をいれる棋士も多かったのはその為
今はタイトル戦はほぼ全対局がネット中継されていてトップ棋士がNHK杯で頑張る意味はなくなった
2022/02/11(金) 00:50:45.71ID:EFDZbKT4
タイトル獲得数と一般棋戦優勝回数を足したランキング

1羽生善治 144
2大山康晴 124
3中原誠 92
4谷川浩司 49
5渡辺明 40
6米長邦雄 35
7加藤一二三 31
8森内俊之、佐藤康光 25
10内藤國雄 17

一番しっくりくる感じ
126名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 00:52:08.83ID:2plSDlgo
まあ、昔はみんな新聞契約してたから、将棋ファンは毎日観戦記をスクラップしてたけどな。
2022/02/11(金) 00:55:24.92ID:aTZyUt5d
>>125
先人が苦労して主催協賛を集めて作った棋戦で勝利数と対局料を荒稼ぎして
自分の時代には何もせずに棋戦を激減させた羽生らしい数字
2022/02/11(金) 01:03:30.20ID:EFDZbKT4
渡辺があと10回優勝すると谷川を抜いて4位になるけど、いけるかな
そして藤井がどのぐらいのスピードで記録を更新するのかも楽しみ
129名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 02:30:40.27ID:SDyFOr3K
>>123
晩勝負の挑戦手合いがなくて、何がタイトル戦か
はい、論破
130名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 02:41:36.14ID:1Q4dqWQ0
羽生ｵﾀってAIのこと全く知らないから頓珍漢なこと大真面目に言ってるの気がつかないんだよ
2022/02/11(金) 02:46:14.29ID:Zq/iJg2t
>>114
子供に気をつかわせるなって千ちゃんが暴露してたやつね
2022/02/11(金) 02:47:48.49ID:Zq/iJg2t
>>124
棋士が一番力を入れるのは藤井戦
藤井デビューからずっと
2022/02/11(金) 05:44:41.74ID:4du0CcnT
>>125
雑魚タイトルを名人竜王と同じ1で足してやっと

名人戦くらいしかタイトルなかった時代からやってる大山のちょい上とは

負けてるよ羽生は
2022/02/11(金) 06:21:01.35ID:sygeSDUL
藤井聡太オタが立てたスレだろwww
2022/02/11(金) 07:17:54.49ID:CwsiF6RT
フカーラが研究ハメに成功したけど、それは藤井が最善手を指す前提って言ってたの知らんのか？
136名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 07:42:44.89ID:IF2XWCHL
>>120
本気でありながらガチモードじゃないなんて、書いていることが支離滅裂
2022/02/11(金) 07:57:14.23ID:VOMsE0hP
NHK杯惨敗なのは事実
プロは結果が全て
2022/02/11(金) 08:02:08.01ID:4du0CcnT
羽生が19世なのは事実

羽生オタって「森内は絞った卑怯、18世は無効にしろ！」とか言うよね
139名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 08:06:38.91ID:9pzlUUNL
藤井は人間の棋士だから全部勝てないのは別に不思議ではない。
不思議なのは四強と言われた強者相手に圧倒的に勝てること。
もう一つ不思議なのは羽生の急激すぎる衰え。
こんな萎えかたした棋士っていたかよ。
2022/02/11(金) 08:07:30.29ID:BZpBQzFX
>>138
言ってないけど？キチガイ怖
141名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 08:22:51.39ID:X0MCWs9M
藤井はNHK杯と王座戦は毎回惨敗だね。王座戦は一回ベスト4に行ったからまだマシか。
2022/02/11(金) 08:23:25.90ID:4du0CcnT
>>140
君は新参者の羽生オタ？

最近羽生オタはじめたの？
過去スレみれば山のような書き込みあるんだよボクちゃん
2022/02/11(金) 08:29:51.71ID:r0ZgZaoR
>>142
ふーんじゃあ例えばどれ？捏造か？
2022/02/11(金) 08:30:38.77ID:zqsd221I
>>132
んだね
藤井戦に全力で他の対局の内容はボロボロな深浦なんかは典型的
2022/02/11(金) 08:33:00.97ID:4du0CcnT
>>143
ぼくちゃんは自分で探せないでしゅか？
ゆとり世代でしゅか？
2022/02/11(金) 08:34:26.96ID:r0ZgZaoR
>>145
あららやっぱり捏造なんだねぇ
キチガイ羽生アンチはやっぱりキチガイでしたとさ
2022/02/11(金) 08:35:54.84ID:r0ZgZaoR
キチガイ羽生アンチ「証拠はいくらでもある！😤」
僕「じゃあ証拠出してよ」


キチガイ羽生アンチ発狂←イマココ
148名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 08:38:01.29ID:HXTGrQyb
藤井信者はそうちゃん擁護して他棋士叩くためなら手段選ばないからw
捏造くらい日常茶飯事なんだわ

だいたいテメーが言い出してるんだから出典元もテメーが貼れよ
何他人にやらそうとしてんだカス
149名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 08:40:18.67ID:8F/jp+OV
よく18世名人になれなかったと揶揄されるが実際は
17世名人になれなかったが正しいでしょう。
七冠時代から名人だけは保持してほしかったね。
150名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 08:40:56.29ID:sgSkwo//
>>139
羽生ヲタ理論に則ればカンニング出来なくなって序中盤で優位に立てなくなったからだろうな
羽生や嫁が機械オンチのバカでもタブ岡とか他にいくらでも使える駒はいる
そこへ老化からくる終盤力の衰えでダブルパンチよ
2022/02/11(金) 08:41:13.64ID:Qkrkjhuz
ID:4du0CcnT

大山ヲタだろこれは
2022/02/11(金) 08:42:26.72ID:Qkrkjhuz
まぁ羽生は竜王名人戦が比較的苦手だったのは間違いないよね
そこは数字にも表れてる
2022/02/11(金) 09:10:40.41ID:oJ1rZVLy
10代でのNHK杯結果
羽生　13勝3敗
藤井　4勝5敗

圧倒しているのは明らか
2022/02/11(金) 09:35:00.44ID:eMCFdV7r
史上最高 羽生
史上最強 藤井

両オタ喧嘩しないでこれで納得しろ
155名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 10:07:12.54ID:y0oz/akh
AIの普及なんて定石が進化しただけ
むしろ環境的には誰でも同じものが手に入る時点で平等になった
かつてはトップ棋士のコミュニティが独占していた情報がなくなったからな
より実力差がでるのが今の時代
もちろん定石を勉強できてないやつは問題外
2022/02/11(金) 10:43:12.23ID:BIvZLcLf
【羽生のNHK杯】
1986年度 15-16歳 5-1 （予選3-0、本戦2-1）
1987年度 16-17歳 3-1 （1回戦から　ベスト8）
1988年度 17-18歳 6-0 （1回戦から　優勝1回目）
1989年度 18-19歳 2-1 （この年度以降は2回戦から　ベスト8）
1990年度 19-20歳 3-1 （ベスト4）
1991年度 20-21歳 5-0 （優勝2回目）
1992年度 21-22歳 0-1
1993年度 22-23歳 2-1 （ベスト8）
1994年度 23-24歳 3-1 （ベスト4）
1995年度 24-25歳 5-0 （優勝3回目）


【藤井のNHK杯】
2017年度 14-15歳 5-1 （予選3-0、本戦2-1）
2018年度 15-16歳 0-1
2019年度 16-17歳 1-1
2020年度 17-18歳 1-1
2021年度 18-19歳 0-1
2022年度 19-20歳 ？


藤井が来年優勝すると優勝ペースでは追いつく
羽生は23-24歳の年度までにNHK肺優勝2回
藤井はここから5年で2回優勝すると羽生と同ペースで優勝を重ねることになる

今のところ星の偏りは確かにあるけど
なんかコツを掴んで普通に勝ち出す気もしている
まあそんなに激しく勝ちまくらなくてもなんてことない棋戦だけど
2022/02/11(金) 10:46:48.93ID:BIvZLcLf
負けた相手が稲葉、今泉、久保、木村、深浦で
今泉だけ格落ちだけど、あとはかなりの相手で
どれも後手番だという裏事情があるからちょっとしたところで勝ち出す可能性のほうが高いと見ている
2022/02/11(金) 10:48:49.75ID:BIvZLcLf
あとは、今年度から藤井は2回戦からの登場になった
1回戦からだと優勝するには6連勝が必要で先を見るには長い棋戦
タイトル取りシードがついたのが今年度からで深浦に負けたけど
まだまだこれからだと思われ
159名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 10:50:51.44ID:tMJJnyRZ
藤井は秒読みに入ってからの読みが圧倒的
2022/02/11(金) 10:57:39.70ID:BIvZLcLf
NHK杯本戦　18-19歳の年度まで
　羽生は先手番10局、後手番6局の計16局
　藤井は先手番01局、後手番8局の計09局

このような偏りも見られた
あと10年程度は両者の戦績を見守りたい
161名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 12:19:24.24ID:HjeyNxiC
羽生って19歳でタイトル1期だったんだろ
ショボw
2022/02/11(金) 13:21:23.60ID:qIeiXGgi
腕力だけなら羽生が史上最強説あるやろ？

まともな将棋ファンなら全盛期同士で藤井に羽生マジックぶつけるとこ見たかったやろ？
2022/02/11(金) 13:22:42.63ID:P0hQ2NhT
>>162

いいや
全く
2022/02/11(金) 13:43:04.36ID:sTge4pXj
まともな将棋ファンに訊いてるんやが
2022/02/11(金) 13:46:39.56ID:VHA4XXZe
>>162
これは間違いない
羽生世代に藤井が混ざったらタイトル2桁取れるか怪しいと思う
2022/02/11(金) 13:52:35.32ID:P0hQ2NhT
>>164
まともな将棋ファンは

羽生オタじゃないし
2022/02/11(金) 13:52:52.32ID:RCKAHp3W
今の藤井の強くなり方を見る限り
仮に全盛期の羽生世代に藤井が胸を借りるような時期があったとしたら
最初はボコボコに負けるけどそのうちそれを克服して1強に君臨しそうだけどなあ
今でいうとこの豊島の強化版とソフトの劣化版が5人くらいいるようなイメージでしょ
だから羽生世代が谷川クラスになるだけだと思う
168名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 14:52:21.37ID:X0MCWs9M
>>162
藤井に羽生マジックが通用した気がしない。たいてい技を見破られて藤井勝利になりそう。
2日制は藤井ほぼ全勝。1日制は羽生とモテくらいの力関係で藤井が圧倒してたまに羽生勝ちだと思う。
2022/02/11(金) 14:57:14.73ID:OlT0MyeD
藤井はライバル不在で一強なのが惜しいな
同世代である程度近いレベルの棋士がいればもっと盛り上がっただろうに
2022/02/11(金) 14:57:34.48ID:glrkX23z
>>18
そんなことは誰でも知ってるよ
今泉先生はA級になってから将棋界にものを言うんだから

何時になるか知らんけど
2022/02/11(金) 15:02:32.91ID:i1nsA7FV
羽生って竜王と名人以外の雑魚タイトルで冠数稼いだ雑魚なことをしらない情弱
172名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 15:07:56.96ID:ym9Taghe
確かにAI研究が無ければ、羽生の新人時代の活躍レベルだったかも知れないが
二十台での経験を重ねると名人竜王を磐石にし
羽生を大きく引き離す才能が開花するだろな

早指しの勘に頼らずしっかり読めすぎると
特攻隊に沈められる空母の様に
手の合わない雑魚棋士相手にズッコケる事もあるんだろな
173名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 16:30:12.85ID:ym9Taghe
地力とは？
詰め力は圧倒的に藤井聡太
相手を間違わせるマジック力は今のところ羽生
経験値が多く筋を見極める勘は羽生が上の筈だが
研究方針が定まった現在の基礎力は藤井聡太が圧倒

いずれにしてもマジック羽生と藤井聡太が同級生だったら面白かっただろうな
いずれにしても最後は藤井聡太が勝りそうだが
2022/02/11(金) 17:50:51.27ID:EM+PWMH7
詰将棋なんてのは指し将棋の強さとは何の関係もない
指し将棋ではアマ初段もない若島が詰将棋選手権でプロを抑えて優勝してんだから
2022/02/11(金) 17:58:35.05ID:Ze3/Qbxu
意見を投稿しようと思ったけど、このスレ自体が釣りだという結論に至った。
2022/02/11(金) 19:12:04.35ID:LTZ48Pbh
>>174
若島正
大学１年生の時に、学生名人戦で全国優勝
赤旗名人戦で全国優勝

よって、指し将棋はアマ五段以上の実力
177名無し名人
垢版 |
2022/02/11(金) 21:28:43.59ID:Nnd6AamU
>>1
じゃあ安泰やんw経歴見ればわかるが羽生がまずレジェンドなんだしw
2022/02/12(土) 00:42:58.36ID:3psCZwTi
Bに落ちて羽生オタ発狂しすぎ
2022/02/12(土) 02:14:17.97ID:y+AyO2OV
今はAもB1もレーティングそんなに変わらないぞ
180名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 03:03:39.93ID:9NokxEfS
羽生がA級陥落したからオタがイライラしてる
昔の羽生の棋譜でも並べとけよw
2022/02/12(土) 07:03:33.85ID:dVvUfNNI
むしろAI研究から外れてからの自力が藤井くんの強さの真骨頂なのに…
全盛期の羽生さんも凄かったけどね
2022/02/12(土) 07:09:28.48ID:dVvUfNNI
>>20
フィッシャーで早指しにも強いのは証明されてる
ただ早指しの将棋ではミスをする確率が高まるので
どんなに強い棋士でも負ける時は普通に負ける
でも藤井くんの実力なら
そのうち間違いなくNHK杯でも優勝するはず
2022/02/12(土) 08:04:59.46ID:JzLSgz0m
やったークソスレだー
184名無し名人
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2022/02/12(土) 09:06:44.81ID:nCvF/SSe
スパコンを藤井だけが使ってるならわかるがAIなんて個人でもPC買えば誰でも使えるんだから
一部の研究仲間で研究を秘匿して本人の努力だけじゃ解消しようのない情報格差で勝ってた昔よりよほど公平で健全になった
むしろAIができたおかげで七冠が指したから「凄い手（マジック）だ」みたいなイメージだけの
非合理で行き過ぎた相手への信仰・迷信が消えてみんなが同じ条件で戦えるようになっただけ
2022/02/12(土) 09:19:44.66ID:asS78d6l
つうか高価なPC買っても藤井に成れた棋士は居ないんだよね。ぶっちゃけ130万しないPCでも十分人間より強い。

AIとネットの普及は情報の独占（昔は関西と関東で情報格差があった。地方在住だとさらに酷い）をなくしたと言う意味でいいことだと思う。
186名無し名人
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2022/02/12(土) 09:27:22.14ID:6UJvzdUn
NHK杯って前田裕二、先崎学、櫛田陽一が優勝した棋戦だろｗ
2022/02/12(土) 09:31:09.64ID:9b4E5gkK
>>186
それを言ったら竜王なんて島や糸谷がなるようなタイトルだろw
188名無し名人
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2022/02/12(土) 09:38:30.87ID:6lmuxzEm
AIがなかったら勝率7割ぐらいで羽生さんと同じくらいだったと思う
189名無し名人
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2022/02/12(土) 09:44:42.13ID:aqwXar8A
>>187
流石にそれは同格じゃない笑笑
2022/02/12(土) 10:17:35.14ID:2ukstk7f
>>186
先崎も櫛田も才能だけならトップクラスって言われてたし
NHK杯は天才じゃなきゃ取れないのよ
2022/02/12(土) 10:23:57.30ID:cU0oexI5
将棋の強さを「研究力」と「地力」みたいに分解できるとしたら、
羽生の「研究力」は森内や渡辺のソレを下回る程度だろうな。
にも関わらずあれ程の成績なのだから、「地力」は大山や藤井も抑えて歴代1位の可能性が高そう。
2022/02/12(土) 10:24:45.81ID:MqfHtvmR
羽生オタは対藤井でも対大山でも羽生基準で考えすぎだなあ

羽生を史上最強と思い込んで
「史上最強の羽生さんがこうなんだからこいつらがこの環境なら羽生さんと同等以下のはずだ」
みたいに考える悪い癖がある


素直に藤井大山＞羽生と考えなさい
羽生が藤井大山を上回るのはチャンスの数が多い記録だけなんだからこの序列が正しい
2022/02/12(土) 10:57:20.81ID:eCcq0qvp
羽生来期からB級だろ、名人一桁で終わったな
2022/02/12(土) 11:13:19.20ID:A2DqEKO2
王将戦見てればわかるけど
ai研究は渡辺が圧倒
しかし研究はずれてから藤井が圧倒してる
1はまったく見当違い
195名無し名人
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2022/02/12(土) 11:58:35.98ID:g4C7KgKs
このスレタイマジで気になるんですけど、
藤井聡太以降の新世代がトップに現れてこないんだから
やっぱ藤井聡太が強いんでないでしょうか？
2022/02/12(土) 12:00:48.27ID:JrPn9usX
このスレ主をはじめ、同調するヤツはバカなんだから、正しい分析ができないのは当然。
197名無し名人
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2022/02/12(土) 12:04:08.57ID:QlaPhNfN
>>195
羽生世代にくらべるといまはレベルが低いからね
渡辺もタイトル戦で年下に負けないから
198名無し名人
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2022/02/12(土) 12:05:36.25ID:etLQbWmg
最速来年6月に藤井8冠

史上最強棋士をリアルタイムで見れて幸せ
199名無し名人
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2022/02/12(土) 13:32:10.19ID:0Bazwm/2
>>195
羽生世代の棋士が最強過ぎたからね
藤井以下のAIを使った世代の棋士は
純粋な自分の棋力だけで勝負してる羽生さん達に
比べちゃうとオリンピックでドーピングが発覚した
選手と同じような印象だね？
オリンピックだと失格になるんだけど
将棋の世界だと失格にならないのが不思議だよ…

しかも藤井はそれを対局中に困った時にトイレ行って
AIをスマホでカンニングしてるのは明らか
将棋への冒涜だと思うよ？
200名無し名人
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2022/02/12(土) 13:35:59.32ID:zkxL2rWJ
藤井聡太は棋界から追放される可能性あるな
2022/02/12(土) 13:52:05.36ID:BaniJaqf
もうじき世間が藤井聡太五冠喜ぶのに

羽生オタだけ基地な書き込みしてるよな
202名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 13:52:15.58ID:aqwXar8A
羽生ｵﾀ糖質発症中
信仰の本尊が偽物だった現実が受け入れない
2022/02/12(土) 13:54:18.85ID:/h8NwrRf
やっぱ藤井くんは圧倒的だな。
羽生は初めて谷川と戦った竜王戦は1勝4敗でボコられてるし、
その後７冠になる過程でも3勝2敗や4勝3敗のギリギリな勝ちも多かった気がする。
米長との名人戦でも2敗してるしな。

ただ、羽生のNHK杯4連覇は凄い。これはもっと評価されていい。
204名無し名人
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2022/02/12(土) 14:00:01.06ID:zkxL2rWJ
>>203
NHK杯はスマホカンニングされないからな
羽生にとってはNHK杯を勝つのが１番簡単
205名無し名人
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2022/02/12(土) 14:04:09.94ID:YKKXvoyT
>>199
ドーピングではないのでは？
むしろ、道具の性能差で強くなったという意見ならまだわかりますが。

いずれにしろ、AIで強くなるなら他も強くならないとおかしい。
206名無し名人
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2022/02/12(土) 14:07:29.44ID:YKKXvoyT
>
>>199
AIカンニングを他の棋士はやらず、藤井先生だけやるって無理矢理理論。

ピンチな時トイレに行く＝カンニング　が成り立つなら、他の棋士にも成り立っちゃうだろうが。
2022/02/12(土) 14:11:06.97ID:cU0oexI5
AIが勧めてくる手を指しこなす難しさを考慮したりとかとか、
「難しくなったらなったで別にオレは困らんしなあ」とか、
結局棋力の差がモノを言うわけやろ？
2022/02/12(土) 14:14:59.18ID:5EzniIg+
もしカンニングが事実だとしても、トイレでスマホ確認なんてあり得ないよ
体のどこかに通信機を埋め込むとか、そのくらいのことはしていると思う
209名無し名人
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2022/02/12(土) 14:16:24.56ID:YKKXvoyT
羽生さんの凄いと素人の俺が思うところは、
一二三先生へのリスペクトをしていると事がどんな時にも伝わるところ。

YouTube、ニコ動で絡んでいるところをみるとどんな時も尊敬している空気が伝わる。

自分がどんなに周りからチヤホヤされようと先輩棋士へのリスペクトは忘れない。

今の棋士が羽生さんへのリスペクトを持ってくれているとは思えない。
最近の若者は偉大な先輩へのリスペクトをしない。もうオワコンwとか思ってそう
2022/02/12(土) 14:16:45.44ID:ciZKlpau
このスレ、頭おかしいやろｗ
211名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 14:24:24.82ID:vMQ90fH2
じゃあ羽生もＡＩ研究がんばれよ

あっ、もうＡ級陥落してるから今からやっても遅いか
212名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 14:29:49.86ID:nCvF/SSe
ついに現実逃避はじめたのかブーハー信者
2022/02/12(土) 14:49:42.17ID:UBDi0bjg
羽生ヲタの前提だと羽生世代って最強なのにAI研究もできない池沼なの？
214名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 14:59:25.27ID:oDd4s+W4
>>211
そうだよね。
AI研究やればいいだけだよね。
2022/02/12(土) 15:23:36.47ID:b7uH72Nd
羽生とスマホの将棋アプリだとどっちが強いの？
216名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 15:48:21.82ID:8+/zlohW
藤井聡太はぷるぷる震えたりしないよな
217名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 16:28:22.84ID:vMQ90fH2
おしっこの時は震えるんじゃね
2022/02/12(土) 18:55:46.68ID:/4ogd34S
ナベですらｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされるのか
219名無し名人
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2022/02/12(土) 18:56:58.81ID:hG4ZjVHN
おめでとう
220名無し名人
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2022/02/12(土) 18:57:56.46ID:hG4ZjVHN
>>218
AI研究してないからだって。
んな、馬鹿なと思うけど
221名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 19:02:10.70ID:etLQbWmg
1は藤井アンチじゃなくてまとめ管理人だぞ

炎上商法にひっかかるバカばかりだな
222名無し名人
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2022/02/12(土) 19:31:49.23ID:rj4ilh/A
AIの普及で環境的にはむしろ平等になったからな
それまでトップ棋士はトップ棋士の最先端の研究にお互いに触れ続けることで
自らさらに強くなっていった
ある意味で特権階級だったわけだが今は誰でもそれこそアマチュアでも最高峰にふれることができる
だからこそ逆に今は本当の自力の差が現れる時代になってるんだよね
223名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 19:46:30.20ID:vlWcfVaJ
ほんまくだらねえ将棋界
もうつまらんから朝鮮でも逝け
224名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 19:47:08.28ID:+lv3VxIl
>>221
アンチとか関係ないですよ。別に
225名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 19:48:00.41ID:etLQbWmg
>>223
今が一番面白いだろ
タイトルホルダーが8人いた時代は最悪だった
226名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 19:48:11.88ID:+lv3VxIl
>>222
でも未だにプロの紹介とかがないと、次のステップにいけないのでは？
2022/02/12(土) 20:08:35.06ID:AgGwe9GA
羽生オタまた発狂するんかよ
228名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 20:19:42.13ID:lzGVdfHj
藤井以外は昔と変わらず終盤で二転三転する
229名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 20:25:40.53ID:Lme3+D3F
藤井先生もほどほどにしたほうがいいよ。
これから生きていくんだったら。
230名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 20:30:43.50ID:Lme3+D3F
ほどほどってことを覚えないと。
2022/02/12(土) 20:31:43.81ID:HPNP5sAX
>>229
明確な脅迫ですね。
2022/02/12(土) 20:37:59.09ID:LteY9wI5
神>角落ちの壁>全盛期羽生>現在AI>>>>>>藤井


これが現実な
2022/02/12(土) 20:49:03.72ID:AexVOs2D
>>232
www
まだそんな事いうんだwwwオウム信者
234名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 20:51:32.31ID:CHh2dw65
元王将、渾身のAI研究ぶつけても勝てませんでしたねｗ
2022/02/12(土) 20:58:11.29ID:0e+dOjDM
これ、羽生ヲタじゃなくて
菅井ヲタが立てたスレだろ？
2022/02/12(土) 21:04:28.25ID:wp8H/7tE
そういえば角将ジジイはくたばったんかね
すっかり存在忘れてた
237名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 21:32:46.05ID:Lme3+D3F
これだけ強いと逆に興ざめしますね。
238名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 21:43:37.98ID:Lme3+D3F
これだけＡＩの力を借りて研究をしているということになると
人間の世界に将棋なんかある意味あるのって思っちゃう。逆に。
239名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 21:48:29.24ID:tma4lyT/
>>223
あなたが行った方が早いでしょ
240名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 21:59:25.06ID:TyoVyvkb
なんか数年前海外チェス掲示板で同じような妬みたなｗ

カールセンはAI研究のおかげで強いだけで地力はカスパロフ以下
241名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 22:00:48.11ID:G0+lXnT/
でも他人の棋譜を頭に叩き込んで将棋を指す奴とAIの作った棋譜を頭に叩き込んで将棋を指す奴との差ってなに？無生物だとダメなの？
242名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 22:14:33.56ID:Lme3+D3F
自分はもうじじいだからＡＩのすごさについていける人達がすごいと思いますよ。
243名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 22:18:14.93ID:49uAVXoa
研究によって中盤あたりで多少優位に立てても結局はひっくり返される。
将棋はＡＩによっても研究によっても決まるものではない。
人間の脳みそのスペックによって決まるのである。
244名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 22:35:45.49ID:3XcJet25
羽生は研究してるから強いだけで、自力は中原・谷川以下とかなんでも言えるだろw
245名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 23:00:22.38ID:wWDhAUju
羽生自体の棋力は衰えたにせよまだまだ強い
同世代の九段共と渡り合えてる
でも若い人にもうほぼ勝ててないのはAI将棋の環境に全くついていけてないんじゃね
今環境だとAI駆使して研究に使うことも棋士に求められてるからな
今環境での藤井五冠は羽生が若返っても多分勝てない
でも藤井五冠が羽生の若い頃と同じ環境で打ってたなら多分羽生には勝てない
現時点では圧倒的に藤井五冠のが強いわ
全盛期とかはもう環境違いすぎてわからんから比べる事自体が無駄やね
2022/02/12(土) 23:02:11.02ID:UjqDtFUo
>>232

マジ基地
247名無し名人
垢版 |
2022/02/12(土) 23:05:47.57ID:p4H7W2+Z
新しいジンクス藤井聡太はNHK杯で優勝できない？
2022/02/12(土) 23:21:19.07ID:f7+kDoWb
羽生ばかり注目されて２位３位が可哀そう
2022/02/12(土) 23:32:52.51ID:2ukstk7f
AIと同じ手は暗記すればアマでも指せるからな
王将戦で羽生越えは無理って確信したわ
2022/02/12(土) 23:36:19.03ID:UjqDtFUo
羽生オタ発狂
2022/02/13(日) 00:04:40.66ID:eyBfJiu0
所詮は藤井はかつての羽生さんの記録を
トレースしてるに過ぎない
しかも藤井は
羽生さんの様な純粋な将棋の棋力では無くて
ただAIの道筋を丸暗記して勝ってるだけの
カンニング棋士…

1度ぐらいは正々堂々と純粋に自分の棋力で
勝負してみろよ藤井はw
2022/02/13(日) 00:12:42.89ID:ILEphx/l
https://twitter.com/ymg_aq/status/1492477095762530305?s=21

取材でよく藤井聡太さんが強いのは将棋AIを活用しているから？という質問を受けるのですが、「AIと関係なく、単に本人がありえないくらい強いから」と回答しています

https://twitter.com/ymg_aq/status/1492479435043311616?s=21

これは囲碁やチェスの世界でもそうなんですが、「AIを使えるから強い」のではなく「強いからAIを使える」なんですよね。強者ほどAIをより深く理解し、より効果的に活用できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
253名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 00:38:59.98ID:2QNLV5z2
AI丸暗記かー
今日の王将戦見てたのかな？
羽生降格で未だに羽生ｵﾀ気絶してるから見れてないのかな？
254名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 00:44:50.29ID:l2ontDYy
環境に恵まれてるのはガチだけどそれでも藤井氏は現役だとずば抜けて強いよ
全盛期の羽生氏との勝負は環境の違いなどもあるし比べようがないからわからないけどね
255名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 00:51:23.81ID:Rsp9Hh3+
AIなんて定跡が進化しただけ
環境的には平等になったし自力の差はむしろ今の方がでる
むろん定跡を勉強してないやつらは問題外
2022/02/13(日) 00:53:31.98ID:hDG8TrT5
>>19
NHK杯年少優勝記録2位の先崎さん再評価か
257名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 00:56:16.40ID:N7glnFMk
>>19
羽生のNHK杯優勝は11回な
258名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 01:00:52.95ID:g9JysEYH
とりあえず、今の時代最強は藤井先生
259名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 01:25:47.24ID:KbdDEx6I
>>251
羽生ヲタの質の低さがわかるな
260名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 01:28:59.29ID:kxwKM333
羽生善治はマスコミと将棋界が結託して作ったヒーローみたいなもんでしょ
羽生以前の時代に七冠無かったことくらいマスコミ関係者も将棋関係者も当然知ってるけど、史上最強の棋士というイメージをゴリ押ししたいがために「"史上初"の七冠独占（笑）！"史上初"の永世七冠（笑）！！空前絶後の大記録！！！（笑）」だとか騒ぎ立ててただけ
完全に過大評価ですよ

だから藤井にあっさり数字を塗り替えられてメッキがどんどん剝がれてる
261名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 02:58:08.43ID:l2ontDYy
無冠がなんか言っててる笑
262名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 02:58:59.26ID:ok28TBNN
こういうスレが見れるのもあと僅かの期間だろうな
263名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 03:39:54.34ID:B8Rg0Au9
藤井とAbdusattorovはどっちが上だ？
2022/02/13(日) 03:44:57.69ID:ok2rPkFa
ただの最善手マシーンだからな。
勝つための最善手を指してるだけ。人間味がない。
265名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 04:31:31.22ID:g9JysEYH
>>260
流石にそれはいいすぎでは？
藤井先生の29連勝が、話題づくりのための将棋界の策略っていっているようなもの。

偉大な棋士の過去を嘲笑ってはいけない
2022/02/13(日) 05:27:23.21ID:1sift34a
Yu Yamaguchi / 山口 祐 @ymg_aq
取材でよく藤井聡太さんが強いのは将棋AIを活用しているから？という質問を受けるのですが、「AIと関係なく、単に本人がありえないくらい強いから」と回答しています
2022/02/12 21:34

Yu Yamaguchi / 山口 祐 @ymg_aq
これは囲碁やチェスの世界でもそうなんですが、「AIを使えるから強い」のではなく「強いからAIを使える」なんですよね。強者ほどAIをより深く理解し、より効果的に活用できる
2022/02/12 21:43
2022/02/13(日) 05:55:16.67ID:T3canqFY
>>264
羽生は二大タイトル戦通算計負け越して人間味スゲーよなwwww
2022/02/13(日) 10:01:45.32ID:+Py470/V
AIに知恵を付けられし者
269名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 10:03:35.90ID:vKevGWaa
藤井先生の脳のスペックが半端ないということは感じます。
2022/02/13(日) 10:11:18.57ID:AuJDMnn+
AIの手順を暗記するだけの作業を研究と称することの違和感
271名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 10:19:56.90ID:i61XSv7r
昨日の王将戦一局、あるいはその感想戦だけ見ても
渾身のAI研究を投入してきた王将に対して藤井が即興で研究外しをしたうえに
その王将以上に自力で広く深く読んでいたことは明白なんだが
いまだに>>251のようなことをドヤ顔で書きまくる羽生ヲタの愚かさよ
272名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 10:23:33.76ID:zhqrOjSI
将棋板のキチガイ羽生ヲタ老人って
昔羽生のおっかけをして森内羽生のホモセックス同人誌作っていたキモオタ腐ババアとか
なんJあたりの羽生マンセースレから流れてきた勝ち馬に乗って弱小棋士とそのオタを叩くのが生きがいのジジイとか
自分じゃまったく将棋指せない万年ニワカの池沼なんだろうな
273人生いろいろ
垢版 |
2022/02/13(日) 10:25:52.62ID:Pbw+HEjd
羽生善治九段「驚嘆すべき大記録」

しかも藤井聡太は高校進学という遠回りをしているからな。

囲碁の方も、一力 遼が　藤井聡太と同様に　中学１年生でプロになった当初から将来を嘱望されていて、10代で日本のトップに　もしかしたら世界のトップにも立つだろうと思われていたのだが、家業の新聞社（河北新聞社）を継ぐために　高校どころか大学（早稲田）にも行くという大遠回りを。
2020年に卒業とともに河北新聞社に入社。『棋士と学生の二足の草鞋』から『棋士と記者の二足の草鞋』へ。
おかげで、U -20の世界戦で１回優勝したものの、24歳の現在、32歳の井山裕太（囲碁界の羽生善治。羽生善治と同じく全冠保持経験者。国民栄誉賞を羽生善治と同時受賞）を未だに抜けずにいる。
もっとも、藤井聡太よりも一力 遼 の方が　越えなければならない山が高いけどな。
これも一つの人生。

坂井秀至は　京大医学部卒業後　医師への道を進まずに囲碁棋士になる。
直に一流棋士として活躍。2010年に37歳にして7大タイトルの一つを獲得（大卒後に囲碁棋士になった者としては唯一。そのくらい10代の数年間は貴重だという事）
2019年に46歳にして「自分の納得いく碁が打てなくなった＊　」として、事実上の引退。遅まきながら医師への道へ。
これも一つの人生。

＊　・彦坂直人（囲碁９段）「若いときは３秒でヨめた物が　年取ると３分かかるようになる」
・依田紀基（タイトル獲得数36の囲碁棋士）「昔なら、こんな場面は、一目で次の一手が分かった。でも、今は…」
274名無し名人
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2022/02/13(日) 10:27:23.01ID:AF/UbSkg
スレ立て、将棋すきやないやろ
いくらオタでも、将棋すきならそんなことはいえん
2022/02/13(日) 10:28:55.96ID:O1XaM74X
https://i.imgur.com/3HYcoop.jpg
https://i.imgur.com/Cfj9WEy.jpg
2022/02/13(日) 10:40:45.65ID:AuJDMnn+
事実としてAI暗記をする前の藤井聡太は奨励会でギリギリ昇段する程度の力しかなかった
それが急に勝つようになったのは千田からAI将棋を教えられてから
藤井が自分で生み出した新手が何一つないことからしても将棋に対する貢献はなにもないよ
277名無し名人
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2022/02/13(日) 10:48:02.05ID:l2ontDYy
少なくともお前よりは将棋に貢献してるよ
2022/02/13(日) 10:59:37.76ID:Jch3NWWB
>>272
藤井はソフト丸暗記で勝ってるだけとか言ってるブヲタは一手の先の分岐がどれだけあるかも知らんガイジだからな
279名無し名人
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2022/02/13(日) 11:02:36.79ID:/dgMTcPx
ハブヲタ理論だと終局まで全ての手を藤井が事前に暗記してるってことか笑笑
2022/02/13(日) 11:07:20.48ID:107nD/fa
対立煽りが楽しいかまってちゃんをかまって暇つぶしをするスレ
2022/02/13(日) 11:08:58.06ID:N004PkAi
暗記将棋は強いよ。今はコンピューターより強い人類がいない。藤井くんはコンピューターの指し手を真似しているんだから最強。誰も勝てないよ。でも面白くはない。面白いのは自爆しても攻めを披露する人間らしい羽生将棋。
282名無し名人
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2022/02/13(日) 11:21:14.68ID:zJDUKDEh
地力なんて比べようがないからな
ただ道具と理論の進化で今の人達は昔より強くなる
人間そのものは昔と何も変わらないってのはその通りだね
2022/02/13(日) 11:37:40.92ID:X+djxUy7
>>276
>藤井が自分で生み出した新手が何一つないことからしても将棋に対する貢献はなにもないよ

何十年もの間タイトル戦に出続けて第一線で活躍してきたはずなのに
升田賞の受賞歴無しの羽生の信者がこれを言うのはギャグでしかないな
2022/02/13(日) 11:40:50.30ID:N004PkAi
升田賞なんか滅茶苦茶じゃねぇか。藤井くんが受賞した時は単なる名手で受賞。新たな戦法を生み出したわけじゃない。藤井システムとかに与える賞のはずが、完全に無意味な賞になった。
2022/02/13(日) 11:46:14.25ID:X+djxUy7
>>284
つまり羽生は現役数十年の間にその名手一つも自力で繰り出せなかったということだね、納得
2022/02/13(日) 11:49:22.20ID:O92ACPDH
羽生新手がどれだけあるか、羽生さんが生み出した新基軸がどれだけあるかも知らないんだろうな
2022/02/13(日) 11:49:48.21ID:N004PkAi
馬鹿じゃね。升田賞に値する名手なんかいくらでもあったが、当初は新たな戦法にちゃんと与えていただけ。藤井くんにソンタクして与えただけだろ。羽生の生み出した数々の名手すら知らないニワカなミーハーなファンにはそれすら理解出来ないんだな。笑える。
2022/02/13(日) 11:53:05.49ID:INe7a8k+
羽生…もうコレどうでもええわ
大谷翔平を語るのに掛布や桑田を比べたり出してくるようなもんだぞ
いい加減やめようや虚しいわ
289名無し名人
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2022/02/13(日) 11:57:39.56ID:oyNROpCW
羽生は他人の研究をパクってばかりで自分では何も考案せず何も編み出さなかった
研究会でも他の棋士の喧々諤々を黙って聞いてるだけで自分の意見は出さないセコい男
実績のわりに他の棋士からまったく尊敬されていないのもそのへんが理由だろ
やってることは手の善悪を自分で考えず電話で聞いて回る質問三羽烏と同じだもんな
2022/02/13(日) 12:04:23.55ID:N004PkAi
馬鹿だな。羽生の頭脳がどれだけ影響を与えたのか分からないのか。藤井システムを最も上手く使いこなせるのも羽生だし。藤井本人が認めてる。将棋界の発展にどれだけ羽生の頭脳が貢献したかを理解出来ないんだな。ニワカなミーハーファンには難し過ぎるよな。致し方無いか。
2022/02/13(日) 12:13:04.47ID:+Py470/V
羽生は詰んだ
2022/02/13(日) 12:34:05.33ID:X+djxUy7
>>289
藤井猛がよく嘆いていたよな
実戦で勝ったり負けたりしながら改良を重ね、苦労して作り上げた新手新戦法の完成品を羽生さんが横から盗んでいくと
羽生さんが公式戦で真似して使うから、皆が研究してすぐ対策が編み出されて使えなくなってしまうと
2022/02/13(日) 12:53:01.55ID:j1O65Z+s
藤井もソフトから盗みまくってるけどなｗｗｗ
294名無し名人
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2022/02/13(日) 12:56:34.57ID:9LB+4cH0
藤井聡太の将棋を理解できないで藤井聡太の将棋を語る

世の中を知らずにしたり顔で社会を語る

団塊世代左翼の好きそうな笑ことだな
2022/02/13(日) 13:09:50.76ID:8bwTJG2X
羽生オタの言うとおりに藤井がソフト丸暗記の丸パクリだったとしても

全世界に公開されているフリー素材のいらすとやを規約を守って使っているのが藤井

他人が苦労して描いた絵や撮った写真をトレパクしたイラストをオリジナルと偽り販売してきたのが羽生

このくらいの違いがある
296名無し名人
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2022/02/13(日) 13:31:39.32ID:sKYCAHg9
的確
2022/02/13(日) 13:31:41.70ID:4NFSh4P5
中学生レベルぐらいの知能も無い人が安易に比喩を用いると悲惨なことになるという好例だなあ
298名無し名人
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2022/02/13(日) 13:45:52.10ID:UBJoJ7jH
>>272
なんJ民って羽生大好きだからな
たまに将棋スレ立ってるけど未だに100期100期言ってて笑うわ
山崎とかバカにしながら羽生さんしゅごいしゅごいして藤井の昼飯を叩く
地獄みたいな連中
299名無し名人
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2022/02/13(日) 13:46:09.11ID:WbYrRZJn
藤井聡太はソフト暗記で勝っているからズルいというなら
羽生や他の棋士もソフト使って同じことすりゃいいだけでは？

プロ棋士は日々将棋を研究し公式戦において良い棋譜を作ることが使命とされているのに
ソフトとかPCとかよくわからんから私は使いません！で
勝率3割4割を彷徨ってあげくのはてに降級はただの怠慢では？

藤井相手にベストを尽くしてソフト対策もして戦って
その結果ボコボコにされた豊島や渡辺の方が
檜舞台(笑)にすら立てない羽生なんかよりはるかに棋士として立派だよ
2022/02/13(日) 13:49:01.32ID:xYwv6lAx
>>290
朝鮮人みたいな事言ってるなw
考えたのは日本なのにパクったみたいなw
301名無し名人
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2022/02/13(日) 14:05:46.87ID:vmniIKkE
長い持ち時間では羽生より上
早指しでは羽生より下
が現状でしょ
2022/02/13(日) 14:06:38.31ID:X+djxUy7
>>299
羽生はソフトを使ってなお勝率3～4割なんだよ
信者が「羽生さんはソフトを使えばもっと強くなる」と思いこみたいがために羽生がまだソフトを使っていない事にしているだけで
もうそれ以上触れてやるな
2022/02/13(日) 14:16:40.08ID:BHSf0cc9
羽生は何歳だと思っているの？もう初老。いくらコンピューターを使ってもこれから強くなるのは難しい。でも勝負術は健在だからな。この人間同士の戦いで相手の裏を付いて逆転する技術はまだまだ衰えていない。羽生はコンピューターの力無しで自力で復活する。
2022/02/13(日) 14:49:49.56ID:uBctHiXh
＞勝利の追求が最優先の棋士たちは、必ずしも「正解」にこだわらず、自分の得意戦法や経験が生きる形に誘導するケースも多い。しかし藤井五冠は「相手のミスに頼る勝ち方をせず、地力勝負に持ち込んでいる」。
＞「混戦になった時、最後の最後で抜け出す力が藤井さんは抜きんでている。終盤に大きなミスをしないという自信が背骨となり、序中盤の安定した思考を支えているのでは」
＞羽生善治九段（５１）の場合、実はタイトル戦では２日制より１日制の方が獲得率、勝率とも高い。大舞台で何度も戦ってきた森内九段は「羽生さんは瞬発力が高く、長距離というより中距離に強いタイプ。
＞序盤は相手に先行されることもあり、逆転の難しい長時間の将棋より、適度な持ち時間の方が向いているのでは」と解説する。

＞森内九段は「今の時代、得意戦法や棋風を持つということは弱点にしかならない」と言い切る。
＞棋風には「攻め将棋」「受け将棋」などがあり、棋士の個性ともいえる概念だが、「正解」を求める上では先入観にもなり得るという。
＞「藤井五冠は特定の得意戦法やこだわりを持たず、常に最善手を追い求める。非常に合理的な将棋で、多くの若い棋士が後に続くだろう」と評価する。
＞藤井五冠は昨年末、同世代の囲碁棋士、関航太郎天元（２０）との本紙での対談の際、「（対局中）考える上で、読みと形勢判断以外のものは基本的にいらない」と言及。
＞勝負に大きな影響を与えるとされてきた「経験」や「勝負勘」といった要素に依存しない考えを明かしている。

最年少の藤井五冠、長時間対局で際立つ強さ…「常に最善手追求」と森内俊之九段
https://www.tokyo-np.co.jp/article/159880

森内はさすがだな
藤井の思考も現代将棋の特質も羽生の序中盤下手もよく理解している
勝負術ガー勝負勘ガー経験ガーなどといまだにグチグチ言っているB級棋士羽生やそのヲタとは頭も器も違うわ
305名無し名人
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2022/02/13(日) 14:52:35.13ID:50BArZW0
欠陥競技だねえ
三百年も歴史あるのに何をしてきたんだか
306名無し名人
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2022/02/13(日) 14:54:32.07ID:50BArZW0
>>266
10代前半からAIを始められるメリットは計り知れない
307名無し名人
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2022/02/13(日) 14:57:59.27ID:t9v+f1U2
AIを使えば強くなるなら、なんでお前らは強くならないの？
2022/02/13(日) 15:01:01.01ID:OBg4b8tZ
羽生全盛時代は、羽生が最も強いと思われてたんだろ
藤井全盛時代は、ソフトのほうが強いと知られてしまってるからね
309名無し名人
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2022/02/13(日) 15:03:11.86ID:7e3PRNkP
>305
地球の歴史は46億だが欠陥だらけや
2022/02/13(日) 15:12:56.01ID:dgKbkRzr
>>298
Jカスが100期100期いってるのは単に羽生しか知らない無知ってだけ
藤井に対しては自分より年齢下の成功者に対する嫉妬よ
この板の羽生信者よりも素朴で幼稚な連中よ
2022/02/13(日) 15:13:48.93ID:U/mSNfiN
序中盤を深く考えるのが苦手だったから長時間の棋戦や二日制に弱かった
序盤下手を補う為に自分で脳に汗して考えず他人の研究の猿真似ばかりしてきた
タイトルを99期も取るほど活躍したはずなのに独自の代表的な新手も戦法も何もない
羽生の将棋を表わす言葉が終盤のハッタリ術「羽生マジック(笑)」しかない事実が全てよな
312名無し名人
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2022/02/13(日) 15:40:54.84ID:zJDUKDEh
>>308
実際羽生さんの全盛期は棋士の方が強かったぞ
完全に逆転したのは天彦名人VSポナンザ
ここで既に人間ではソフトに全く勝てなくなってた
313名無し名人
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2022/02/13(日) 15:43:31.32ID:zJDUKDEh
>>306
しかもAIの研究は全く確立されてないからね
新しい世代で必ずブレイクスルーが起きるしその人達が新しい時代を切り拓く人達だな
2022/02/13(日) 15:45:00.66ID:R96X1XFQ
>>304

18世様だしね
2022/02/13(日) 16:06:16.70ID:X+djxUy7
>>304
>藤井五冠は「相手のミスに頼る勝ち方をせず、地力勝負に持ち込んでいる」

>「（対局中）考える上で、読みと形勢判断以外のものは基本的にいらない」

藤井は羽生マジックのような猫だまし的手法を嫌っていそうだ
ああいう人柄だから口にも顔色も出さないだろうが
2022/02/13(日) 16:06:18.83ID:BHSf0cc9
羽生は七冠達成後は勝負に固執してないからな。勝ち負けだけならジャンケンで良いと言っている。だからチェスとか色々な事にチャレンジし始めた。七冠以後の羽生の将棋は魅せる将棋だから、序盤であえて不利になる手を指して悪くしていた。将棋も相手の良さを引き出して熱戦にしなければならない。それをやり遂げた羽生は凄いね。
317名無し名人
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2022/02/13(日) 16:24:07.73ID:zJDUKDEh
羽生さんの功績は何よりも将棋人気を押し上げた事でしょ
それこそ将棋界では誰にも出来ていない偉業だからな
こればっかりは持って生まれたもの
318名無し名人
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2022/02/13(日) 16:44:28.11ID:9LB+4cH0
固執しないから陥落したのか？
319名無し名人
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2022/02/13(日) 16:45:14.76ID:9LB+4cH0
固執しないから全部のタイトル失ったのか？
320名無し名人
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2022/02/13(日) 16:45:52.59ID:9LB+4cH0
将棋界の最大の危機には何もしなかったけどね
321名無し名人
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2022/02/13(日) 16:48:39.08ID:KFDdAg3m
>>320
何もしないのがよかったと思いますが。
2022/02/13(日) 16:49:16.32ID:laYDV+hq
偽物教祖の信者は知能が低いことが露呈してる
323名無し名人
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2022/02/13(日) 16:51:59.36ID:zJDUKDEh
>>320
どうせナベと連盟応援してたアホだろ？w
ここでも初めから三浦擁護は俺ともう1、2人いたぐらいだったぞ
残念だったな
2022/02/13(日) 16:52:01.78ID:AuJDMnn+
羽生は将棋界を二度救った
最初は中原事件のあと、将棋人気が低迷していた頃、七冠フィーバーを巻き起こして
二回目は渡辺讒言事件の最中にハッキリと三浦処分に反対することで
2022/02/13(日) 16:53:21.02ID:cfTGOjzP
>>317
これこそ藤井の圧勝だわな……
326名無し名人
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2022/02/13(日) 16:54:29.01ID:zJDUKDEh
>>325
すまん将棋人気は落ちてるぞ
327名無し名人
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2022/02/13(日) 16:54:54.09ID:v4qwLbbF
>>307
これに尽きる
328名無し名人
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2022/02/13(日) 16:54:54.10ID:v4qwLbbF
>>307
これに尽きる
329名無し名人
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2022/02/13(日) 16:54:54.09ID:v4qwLbbF
>>307
これに尽きる
330名無し名人
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2022/02/13(日) 16:57:47.03ID:50BArZW0
>>304
褒めてねえだろ
2022/02/13(日) 16:59:45.80ID:BHSf0cc9
羽生は遊び心がありサービス精神が素晴らしい。だからあえて振り飛車もやる。勝ちにこだわらないからな。誰かさんみたいに振り飛車は一切やらないとか。今は若いから良いけどな。
2022/02/13(日) 16:59:51.85ID:AuJDMnn+
藤井聡太が将棋界のために何をしたか？
驚くほど何もしてない
ただ子供プロとして対局を重ね、AI暗記でタイトルを獲得しただけ(プロにとって藤井将棋の独創性のなさは明らか。菅井には藤井の将棋は全く好きではないとまで言われてる。渡辺にすら羽生さんとのタイトル戦の方がレベルが高かったと言われている)
羽生は若い頃から普及の仕事に多く出たし、七冠時代には100面指しを始めとてつもない負担がかかるイベントもひとつも断らなかった
40を過ぎても一般向けの将棋啓蒙イベントや、東京大学の特別講演なども精力的に努めた
もちろん藤井聡太はまだ若く、これからのことは分からない
しかし、羽生さんの超人的な強さと普及活動の両立を真似るのは不可能だと思う
少なくとも19歳の時点で、羽生さんはプロ活動と学業を両立して高校を卒業したけど、藤井は高校中退したよね
あれで今後30年の藤井の姿勢がわかったと思う
2022/02/13(日) 17:10:48.97ID:Pa3xU/PN
abemaでいろんな棋士の対局を生で見られるようになった
叡王戦の維持
abemaトーナメント、SUNTORY将棋オールスター等新棋戦が生まれる
タイトル戦全てに特別協賛が付く
タイトル戦でおやつ食べれば即売り切れで経済にも貢献
これ全部藤井効果な
334名無し名人
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2022/02/13(日) 17:13:48.55ID:50BArZW0
AIの猿真似コンテストなんざ誰も見たくねえんだわ
2022/02/13(日) 17:16:39.32ID:AuJDMnn+
>>333
Abemaフィッシャールールが誰にインスパイアされて始まったのかも知らねーのかこのクソニワカ
336名無し名人
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2022/02/13(日) 17:21:05.15ID:xCvs0vyc
森内による棋士羽生善治評
「羽生さんは基本的に『負けたくない人』。
子どもの頃はそれが前面に出ていて、どんなに形勢が悪くなっても諦めずに指すところがすごく印象的でした」
「彼はとんでもない負けず嫌い」


羽生が「私は棋理の追及を第一に将棋指してるんですよ～勝負なんて二の次、三の次ですよ～
勝ち負けだけならじゃんけんで決めればいいんですから～」と必死で取り繕いヲタがそう信じても
周りの棋士から見たら一目瞭然なんだよな
2022/02/13(日) 17:21:10.63ID:Pa3xU/PN
>>335
そんなどうでもいいとこ突っ込むしかできないのかよ
どちらにしろ藤井聡太という存在がいなかったら
abemaトーナメントなんて1億％できとらんわ
8人がタイトル分け合ってた頃の将棋界がどんなだったか思い出してみろよ
338名無し名人
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2022/02/13(日) 17:22:10.22ID:50BArZW0
>>315
人間対人間でしょ
ミスした側が負けるならミスを誘うのは当然だわ
てか藤井聡太の登場で（コンピューターで再現できるような）マインドスポーツの存在意義が問われてる
339名無し名人
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2022/02/13(日) 17:25:15.05ID:zJDUKDEh
>>337
どうでもいいけどAbemaなんて誰も見ないし頼るところじゃないぞ
もっと別の媒体での展開を考えないと将棋が終わるよ
340名無し名人
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2022/02/13(日) 17:25:58.71ID:50BArZW0
最後には剣道みたいになるんだろうな
もう半分足突っ込みかけてるけど
見る将w勝負飯w
乳出しユーチューバーに将棋やらしたほうが経済回るよw
2022/02/13(日) 17:32:34.94ID:Pa3xU/PN
藤井憎しで現在将棋界に多大な貢献しているabemaを叩くまで堕ちたか
ここまで頭腐ってる奴と語ることはないんで
妄想の世界に引きこもって一人で勝手に発狂してくれ
342名無し名人
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2022/02/13(日) 17:37:45.19ID:zJDUKDEh
Abema推しとか隠居してるジジイだろ
若い人はAbemaなんて誰も興味ねえんだから現実見ろよ
自分の目と耳でリサーチしてこい
2022/02/13(日) 17:40:20.10ID:N004PkAi
藤井くんを憎いと思ったことはないぞ。果てしなく強いとは認めている。将棋は受け将棋で糞つまらんけどな。振り飛車も全く指さないし、ただ勝てば良いという姿勢はまだ彼が若いからこそ許されているだけ。30歳になった藤井くんが楽しみだよ。どんな風に変わっているのか。
344名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 17:43:17.88ID:gD6qT5Ow
>>332
羽生ｦﾀ傑作レス選に収録させて頂きます
2022/02/13(日) 17:46:19.87ID:X+djxUy7
羽生ほど若い頃も今現在も「ただ勝てば良いという姿勢」で生きてきた棋士もいないのだがなあ
2022/02/13(日) 17:49:46.84ID:eyBfJiu0
>>341
お前みたいな藤井信者の様なクソ野郎しか
abemaを推して無いぞ？
お前の様な老害の隠居爺が将棋を駄目にしてるの
気付こうな？(笑)
347名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 17:55:31.51ID:2QNLV5z2
>>346
羽生ｦﾀ的にフィッシャーで惨敗しまくったからabema嫌いなの？
348名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 17:59:39.28ID:gD6qT5Ow
abema面白いよ
羽生の勝勢での投了とか最高のエンターテイメント
349名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 18:03:58.07ID:vOtiA8oc
今のAIは、一晩動かしておくと勝手にハメ手をいくつか生成してくれるらしいな。
対戦相手の棋譜を入れておくと、対戦相手がハメ手に引っかかる確率も表示されるらしい。
羽生さんは皆から狙い撃ちされて成績が急激に落ちた。
350名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 18:07:18.82ID:vOtiA8oc
奨励会員でAIを使いこなしている子たちは、
羽生の試合を観戦していて、羽生がハメ手に引っかかるタイミングがリアルタイムにわかるらしい。
その話しを聞いて「この子たちの方が強くね？」と思った。
351名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 18:08:06.74ID:S9CnwnRD
>>347
「羽生さんの会館再建運動で裏切った若手筆頭が鈴木大介と野月。
二人はAbema将棋の運営や人選に関わって口出しをしている。
彼らは羽生さんのアンチでAbemaトーナメントでも羽生さんにドラフトさせず恥をかかせたり
本番でも羽生さんが負けるように裏で仕組んでいる。」
と言っている羽生オタを見かけたことがある
マジモンのキチガイだと思ったね
2022/02/13(日) 18:09:41.40ID:2hyEx2Gc
分かるらしい、ってどこから情報を得られたのよ・・・奨励会員？
友達の友達から聞いた系統の話なんて学校の怪談程度の信頼性しかない
2022/02/13(日) 18:13:02.17ID:X+djxUy7
>>349
羽生がタイトルホルダーだった頃よりはるかにAIが進化しているこの時代に
羽生以上に狙い撃ちされている藤井が成績を落とすどころか余裕で五冠達成してるのは何故だろうな
354名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 18:15:34.89ID:qy+OMnLn
>>349
「らしい」「らしい」
お前が今のAIについて全く知らないことはわかった
355名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 18:18:03.66ID:v6yhFNFW
しかし今ここでイキってる羽生ヲタたちって、羽生の初タイトル戦当時とかどんな感じだったのかな。
谷川とか中原を散々こき下ろしてそうだな。
2022/02/13(日) 18:25:26.23ID:am4xsHGl
将棋指しで一般人とまともに会話できるの羽生くらいだよね。他は周りが会話を合わせないと成立しなくね？
その辺が違うよね。
357名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 18:43:50.31ID:9LB+4cH0
羽生ってどうしようもないやつだな
すぐに衰えて
藤井聡太の壁にもならず
あとは話題は惨敗続けて王位リーグ陥落のホラーか？
毎年さらにさらに拠り所から陥落
高齢者の気持ちを暗くする装置
358名無し名人
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2022/02/13(日) 19:01:56.66ID:DNSd1YkG
アンチアベマって定期的に湧くけど正体羽生ヲタだったのか
ニコ生亡霊ですら大半が成仏したというのに
2022/02/13(日) 19:06:48.63ID:STi53Lmd
振りカスってなんでプロに飛車振ることを強要するの？
あんな女子供向け戦法今日日流行ってねーじゃん
お前らとは違ってプロは将棋で飯食ってるんだわ　勝てなきゃオマンマの食い上げなの
それとも何？俺らのレベルにまで降りてこいって言ってんの？
2022/02/13(日) 19:30:29.68ID:gSRCCxfy
>>315
若手棋士や女流が尊敬する棋士といえば谷川や升田、大山、振り飛車党なら久保や大藤井ばかり
記録した数字だけは圧倒的な羽生があまり挙げられないのはその辺も理由だろうね
2022/02/13(日) 19:36:45.22ID:rj4KSwr/
>>339
誰も見ないんじゃなくて羽生ヲタが見ないだけだろ
超早指し、直感ってヲタ最後の砦で詰みが読めずに藤井にボロ負けした羽生
2022/02/13(日) 19:39:01.26ID:rj4KSwr/
>>356
ええ、ええ
2022/02/13(日) 20:13:44.55ID:N004PkAi
馬鹿だな。死んだ村山聖が誰より尊敬していたのが羽生だぞ。お前らより遥かに信頼できる村山聖が一番羽生の凄さを認めている。それが全てだ。
364名無し名人
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2022/02/13(日) 20:24:56.72ID:13UPqye8
タイトル独占日数（）内は独占を崩した棋士

大山康晴：1280日（二上達也）
升田幸三：261日（大山康晴）
羽生善治：167日（三浦弘行）

地力があればタイトル獲得総数1期の三浦になんで負けるんだよ
2022/02/13(日) 20:30:48.52ID:h6lZxb7B
〇〇アンチ全般に言えることだが、無意味なデータを持ってきて嫌いな人物をけなすことに価値はない

例えば升田は確かに全冠制覇（三冠）したけど、それは中原、羽生、藤井の五冠と比べて価値があるとなぜ言えるんだ？
2022/02/13(日) 21:05:35.81ID:eCJ5sXRc
>>356
えっ
>>304みたいな具体的なコメント羽生が出してるのみたことない
いつも通り一遍の形式的なのばかりじゃん
2022/02/13(日) 21:06:17.46ID:fNHfFEC4
>>364
この二上って王将を獲った時か棋聖を獲った時かどっち？
2022/02/13(日) 22:24:54.37ID:XnjCUQkr
>>342
Abema視聴数ランキングで検索してこい無能
2022/02/13(日) 23:41:29.76ID:g5r29tnG
自宅のパソコン没収したらすげー弱体化しそうではある
370名無し名人
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2022/02/13(日) 23:55:32.25ID:HjqchFm/
詰将棋は文句なく最強クラスだろうし、詰将棋の自力は凄いものがあるだろうな
2022/02/14(月) 00:06:06.51ID:AzyscY1c
>>369
没収したら藤井聡太そうとう弱くなると思うよ
自宅の高性能パソコンをスマホで遠隔操作できる時代だからな
カンニングしてる奴ほど値段の高い高性能パソコンを購入する
2022/02/14(月) 01:03:06.57ID:i+r59Swj
基地外羽生オタスレ
2022/02/14(月) 01:45:08.83ID:gV9k9/yZ
気違い羽生ヲタの集う場
374名無し名人
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2022/02/14(月) 07:37:21.08ID:9p6ydoUC
本職のプロ棋士がカンニングをもっと疑うだろうよ。やってるなら。
375名無し名人
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2022/02/14(月) 07:59:32.64ID:zogdWh6Y
当代随一の研究量のナベや豊島が感想戦で示すあらゆる分岐を即興で藤井に潰されているのに
あれを見ても藤井はカンニングしているから勝てるだけと言える羽生オタは将棋を知らないか知恵遅れかのどちらかだろ
2022/02/14(月) 08:34:40.58ID:4kNrxppY
はぶさんはAI研究下手ってことか。
羽生オタ、お前らで指導してやれ。
2022/02/14(月) 08:49:08.49ID:m5+cAF+3
>>375
> 羽生オタは将棋を知らないか知恵遅れかのどちらか


答えは残念ながらその両方、将棋を知らない知恵遅れだよ
2022/02/14(月) 08:53:57.63ID:zMfrHbA1
>>375
即興というか評価値知ってるからな
88銀で評価値が後手に触れたことを知ってなけりゃあんな指摘できんよ
379名無し名人
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2022/02/14(月) 08:56:09.61ID:iS0Ju2QR
羽生なんて藤井関係なくもうボロボロなんだし無駄に対抗心燃やすなよ
2022/02/14(月) 09:25:16.36ID:F/Kg1802
藤井をカンニングとか言ってる奴が一番藤井の強さを分かってるのが面白い
381名無し名人
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2022/02/14(月) 09:40:07.78ID:h87gc8rV
本当に怖いのは、羽生先生達世代が子供達を教えれなくなること。
今まで打ったらダメだと言われてた手がAIの登場で好手になることがでてきた。

いまのおじ様世代が若い世代の才能を摘むことがないようになってほしい。

逆に若者世代は若者で使えもしないAIに妄信し、おじ様のアドバンスを聞かずせっかくの才能を枯らす事がないようにしてほしい
382名無し名人
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2022/02/14(月) 09:52:34.08ID:iS0Ju2QR
自分の好きな棋士が衰えて弱くなったのを受け入れられずヒステリー起こす輩はホント醜いわ
2022/02/14(月) 10:14:11.41ID:ZId6drqT
ソフト指しが発覚しても驚かないレベルの一致率だからね
384名無し名人
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2022/02/14(月) 10:24:34.22ID:h87gc8rV
熱海土砂災害時のコメントへの切り返し

今回の森林限界の手前

望外の喜び


こんなコメントが咄嗟にでる子がカニングなんて姑息な手段はやらん。
385名無し名人
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2022/02/14(月) 10:27:33.87ID:8/Ye8QGR
でも三段リーグ前にAiを取り入れたんでしょう?それまでの昇段スピードも早かったじゃん
2022/02/14(月) 11:27:19.89ID:47Bf9POW
最年少奨励会だったはず
387名無し名人
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2022/02/14(月) 11:29:46.81ID:YojVq+qA
ブロンズメダルコレクターと呼ばれる人がいたらしい。
388名無し名人
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2022/02/14(月) 11:55:52.10ID:5F2CNKIg
バイキングで特集されるよ。
みんなでみようよ
2022/02/14(月) 12:45:39.74ID:b4aQwv87
>>386
奨励会最年少入会は小3の豊島、藤井竜王は小4。ちなみに2番目の小3入会した鷹取君は現在中2で二段。
2022/02/14(月) 12:46:24.86ID:aUiNWlsq
>>371
1分将棋が弱ければね

抜けなくても強いからね
詰め将棋の鬼だからなぁ

藤井くんが悩んでるのは中盤までたからね
2022/02/14(月) 13:49:10.39ID:/BQbNAuF
>>304
将棋が苦手分野だったってこと？
2022/02/14(月) 14:02:27.19ID:23vcQSw9
藤井くんは小学生の時から詰将棋解答選手権で何連覇もするチャンピオン
AIの導入前から強いんだよね
2022/02/14(月) 15:38:55.60ID:zMfrHbA1
詰将棋選手権なんてプロにすらなれないアマチュアでも優勝できる程度のもんだから
2022/02/14(月) 16:01:51.19ID:tjjppFah
詰将棋選手権は誤答した藤井に忖度して謎加点して
ムリヤリ優勝させるようなイベントだよ
そんなものに価値があるとでも？
ちなみに謎加点がなければ優勝はさいたろうだった

ちなみに藤井をインチキ優勝させた翌年からはコロナを言い訳に開催ナシww
このまま自然消滅だろう
詰将棋愛好家をコケにして藤井ageに利用した時点でこんなイベントに存在意義はありません
若島とやら、大学の教授だかなんだか知らんがしょうもない輩だわ
395名無し名人
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2022/02/14(月) 16:22:51.76ID:9p6ydoUC
>>394
反藤井派のテンプレ意見ですな。
藤井聡太には予め問題を伝えてあるとか答えを教えてある。

盛り上げるために、ヤラセやってます！ってね。
396名無し名人
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2022/02/14(月) 16:27:13.94ID:fmQ8eNmm
>>394
詰将棋選手権主催者の方ですか？
397名無し名人
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2022/02/14(月) 16:37:29.56ID:HPJ+4DLG
羽生オタは「三浦の強さを疑いカンニング疑惑をふっかけたのは許しがたい
土下座して謝罪しろ引退しろ」と渡辺や久保千田らを何年も殴ってきたくせに
自分も同じように十代の少年に対してその強さを疑い「カンニングで勝っているだけ」
「NHK杯で勝てないのはカンニングできないから」「Abemaトーナメントは八百長」
「詰将棋選手権は藤井に忖度して点数を不正に改竄した」などと
何ら根拠のない疑惑をふっかけて殴っている事に気づいているのだろうか
2022/02/14(月) 16:40:43.42ID:+K9YcdAE
>>381
打ったらとか言ってるくらいだから他板のお客さんだろ
将棋板で忌み嫌われ軽蔑されてる羽生ヲタのふりをするのは何故か知らんが
399名無し名人
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2022/02/14(月) 16:52:11.10ID:baiPs253
>>75
身長の高さで救われてるけど将棋やってなかったら間違いなくヤバイやつだよなw
400名無し名人
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2022/02/14(月) 16:56:14.50ID:tjjppFah
>>395-397
有名な話なのに知らんのか笑
流石情弱信者
誤答なのに謎加点(答えが間違ってるのになぜか部分点を与えるw)で下駄履かせてインチキ優勝させたのは紛れもない事実だよ
401名無し名人
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2022/02/14(月) 17:00:15.66ID:a3zzSZu1
教祖の降級で羽生信者の統失が悪化してるな
元々羽生の信者はキチガイ揃いだったが
2022/02/14(月) 17:01:44.47ID:sqhmXyIa
>>399
身長の高さ？
藤井は170しかないよ
成人男性で170なんてむしろ平均以下
お前よっぽどチビなんだな
2022/02/14(月) 17:02:38.26ID:f3IrQ5Og
>>400
謎加点とか、そもそも詰将棋の採点の仕方も理解してなくて難癖付けてるだけじゃん
さすが知恵遅れ羽生ヲタ
404名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 17:06:31.74ID:h1lw5AY7
八百長はともかく一度採点が終わったあとに謎加点があったのと、加点により藤井が優勝したのは本当
405名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 17:07:03.47ID:tjjppFah
あー、この年だけ採点基準が不自然に変わったの知らない感じか
過去ログ掘ってみれば？散々忖度って言われてるからw
2022/02/14(月) 17:09:46.05ID:9h71K5m+
>>402
羽生ヲタゲェジのミネオはお婆ちゃんだからね
そりゃチビだよｗ
2022/02/14(月) 17:10:59.63ID:TA68gZLZ
http://hissi.org/read.php/bgame/20220214/dGpqcHBGYWgw.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20220214/dGpqcHBGYWg.html

過去ログ探ってみたら閉経ﾐﾈｵBBAだったわ
408名無し名人
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2022/02/14(月) 17:20:36.98ID:tjjppFah
無能ゴミ信者の代わりに当時のスレ探してきてやったわ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554043321/
2022/02/14(月) 17:25:27.65ID:9h71K5m+
>>408
ソースは5chｗ
それも自分で立てたアンチ藤井スレｗ
しかも朝日村瀬のミスリード解説を都合よく捻じ曲げている始末ｗ
2022/02/14(月) 17:25:41.67ID:F7704QJw
ミネオ婆といい連投ガイジといい
なんで羽生ヲタって基地外ばかりなの？
411名無し名人
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2022/02/14(月) 17:53:42.42ID:rmrOcExj
まぁ確かに中盤でマジックを創造する才能は羽生が勝るかもしれんが
しっかり読める今の藤井聡太相手だと幻惑マジックは早指しでしか通用せんだろな

AI研究の無かった故に機会はあったはずの羽生は
他の棋士に影響を与える本格的な新手は生み出せないまま引退するのかな？
2022/02/14(月) 18:01:55.54ID:f3IrQ5Og
超早指しのフィッシャーで羽生「不詰」藤井「詰」で羽生がボロボロにされてたのは、面白かった
413名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 18:16:19.99ID:baiPs253
>>402
へえそうなんだw
じゃ身長も駄目じゃんw
414名無し名人
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2022/02/14(月) 18:21:22.45ID:rmrOcExj
羽生さん自身が一番自分を理解してるから
ソフトとも戦わなかったし詰め将棋選手権にも出なかったんだろな

200年に一人の天才藤井聡太時代に大した戦績が残せず
時代の隙間に数字の記録だけが残るそこそこ凄い棋士だったのかな？
415名無し名人
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2022/02/14(月) 18:23:53.52ID:tjjppFah
ナベや豊島が160cm台だからでかく見えてただけで170とか普通にチビだよな
ちなさいたろうは180
416名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 18:38:44.04ID:8/Ye8QGR
詰将棋チャンピオン戦5連覇してるのに
417名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 18:39:08.30ID:baiPs253
>>415
でもおまえ身長も顔も将棋も年収も人気も何一つ藤井に勝ててないよねw
418名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 19:20:27.13ID:F/NSDyCB
>>402
あのツラでおまえみたいなチビだったら悲惨だったろうなw
2022/02/14(月) 19:23:26.28ID:c6HbdPeI
じゃあ羽生がそれ真似したら無敵じゃん!なんでしないの?
2022/02/14(月) 19:26:18.27ID:23vcQSw9
そういえば羽生さんって何で電王戦でコンピュータと戦わなかったんだろう
ナベも永瀬も豊島も斎藤慎もみんな勝ってるんだし羽生さんもワンチャンあったよね
2022/02/14(月) 19:28:28.36ID:Gl+dGQcy
他人に責任や重圧を押しつけて自分はピューッと逃げるのが上手かったからな羽生さんは
2022/02/14(月) 20:50:17.25ID:zMfrHbA1
羽生はもちろん戦いたかったけど、米長や谷川、というか連盟から厳しく止められてたんだろ
将棋界の象徴である羽生がソフトに負けたら連盟の権威が失墜するからな
423名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 21:08:08.46ID:Asc1cHDa
羽生はなんで詰将棋解答選手権に出ないの？
424名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 21:08:39.84ID:Asc1cHDa
羽生はなんでコンピュータと戦わなかったの？
2022/02/14(月) 21:09:09.92ID:23vcQSw9
将棋界の象徴は藤井くんだよ？
426名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 21:09:11.73ID:Asc1cHDa
羽生はなんで最強なのにB1に堕ちたの？
427名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 21:09:40.22ID:Asc1cHDa
羽生はなんで最強なのにタイトル持ってないの？
428名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 21:10:10.25ID:Asc1cHDa
羽生はなんで最強なのに予選でほとんど負けてるの？
429名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 21:10:32.80ID:Asc1cHDa
羽生はなんで藤井聡太のタイトルに挑戦してこないの？
2022/02/14(月) 21:37:29.50ID:23vcQSw9
檜舞台で会えるのを楽しみにしてるんだぞ
431名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 21:47:35.02ID:Y5JkBnjs
羽生はもう過去の人
2022/02/14(月) 21:55:27.75ID:XtTV8Llu
羽生ってもしかして
フィッシャールールならチェスでも将棋でも
慣れている自分が活躍できると思って
inspired by 羽生善治しちまったのかな？
そしたら超早指しでも藤井に無双されちゃったのかな？
2022/02/14(月) 22:00:33.96ID:f4wFlhHk
羽生って再浮上出来るの？
2022/02/14(月) 22:22:59.61ID:BSUK+kaL
19世の癖に最強とか片腹痛いわ
435名無し名人
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2022/02/15(火) 06:07:14.39ID:/jx7JHo/
AI触る前に詰将棋世界選手権優勝してるから
やっぱり藤井聡太の強さは詰将棋のおかげ
2022/02/15(火) 06:25:52.51ID:Y6vad3+P
詰め将棋やったから強くなったんじゃなくて
元々天才だったから詰め将棋も出来るだけだろ

ナベの漫画ではそんなこと書かれてた
437名無し名人
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2022/02/15(火) 07:33:12.06ID:YkFukS4r
藤井の強さはAIの強さじゃないな
藤井にとってAI研究は序盤で不利にならならないための手段にすぎない
序盤さえこなせればAIにお互い頼れなく段階で自力で勝てるってだけ
藤井がAI研究で渡辺や豊島や永瀬より上回ってるなんてことはないからなｗ
438名無し名人
垢版 |
2022/02/15(火) 09:06:30.25ID:nR67WRy5
>>434
両腹痛くなれ笑
2022/02/15(火) 09:16:50.74ID:/vr60DQi
正しく分析された結果、出された理論でも、羽生オタの頭では理解できない。
440名無し名人
垢版 |
2022/02/15(火) 09:47:18.71ID:nR67WRy5
森内さんの分析でスッキリ
2022/02/15(火) 10:47:47.24ID:zhUTU6uh
>>440
皆が思っていたことをはっきり言ってくれたよね
2022/02/15(火) 11:33:50.40ID:jvVB2az5
AIが見せる読み筋についていけるだけの並外れた能力があるから強くなれるのであって
普通の棋士がいくら高性能のPC使っても手の意味を理解できないから強くはなれない
2022/02/15(火) 12:06:20.00ID:1qxMthSG
手の意味を教えてくれる機能を独自に追加できる技術があってそれを企業秘密にしてる

とかだったら面白いけどな
2022/02/15(火) 14:52:44.70ID:E/17HqsJ
手の意味くらいはアマでも有段者であれば分かるぞ
数十手先の局面を正確に評価出来る能力は鍛えられない
2022/02/15(火) 14:54:44.17ID:V8wuhPHW
棋譜データにコメント機能で何か記述してるかもしれないね
「藤井ノート」としてそれを売り出してみたらどうだい
2022/02/15(火) 14:55:30.41ID:V8wuhPHW
森内先生の記事面白かった
2022/02/15(火) 19:27:53.73ID:fHA7t62E
>>366
彼は不器用かもしれないけどいつも本音で語ってくれるよね
2022/02/15(火) 21:00:52.96ID:vHutaGt6
AI名人
449名無し名人
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2022/02/15(火) 21:09:51.29ID:/sA4cD2X
羽生マジックなどAIで分析すればただの平凡な手だったことがよく分かる。
450名無し名人
垢版 |
2022/02/15(火) 21:40:44.41ID:QWqU45L9
羽生ヲタ老害はマジで羽生マンセーしてていいから、藤井の活躍に泥かけるようなことはやめろよ羽生もそんなの望んでないだろ絶対
言ってもやめないだろうけどあまりにも酷くて言いたくなるわw
451名無し名人
垢版 |
2022/02/16(水) 00:27:26.92ID:fY2T0q2I
藤井聡太　対　AIをみたい。
452名無し名人
垢版 |
2022/02/16(水) 02:31:18.75ID:hIhWy4c3
>>48
言ってない
2022/02/16(水) 02:50:19.65ID:pt69JvfR
>>450
そんな知能があったら羽生ヲタなんてやってないわ
フィギュアの羽生Bと同じ
2022/02/16(水) 08:02:48.37ID:K4RZZw7/
Bにおちて大山先生に追い付けなくて
19才5冠の藤井先生に差をつけられてこの方
羽生オタがたてた基地外暴走スレッドが多すぎるな
455名無し名人
垢版 |
2022/02/16(水) 15:46:56.99ID:HcEcBwwz
もっと直観力が重要なフィッシャー最強だから論理破綻だね
456名無し名人
垢版 |
2022/02/16(水) 15:57:01.52ID:fZ72SlpD
アベマのフィッシャートーナメントってさ
カンニングしてる棋士を八百長で勝たせてる気がする
インチキしてた棋士のカンニング疑惑を払拭させるために
2022/02/16(水) 17:57:49.21ID:rQmGofnV
もうすがるところが殆ど無くなってしまったから、妄想と幻覚に逃げ込むしかないのか……

どんな競技においても八百長だの忖度だの言い出したら何でもアリだわ
それ言い出したら、羽生の七冠なんざ忖度の塊じゃねーかｗ　谷川は無視出来たから最初負けたんだろ
2022/02/16(水) 18:02:22.86ID:/eCiFAmx
いまどき>>456みたいな何の根拠もない妄想を垂れ流すのは
認知機能が弱くなった人とかかな
2022/02/16(水) 18:55:28.14ID:2G/V84B+
該当者がいるな。そのほとんどが羽生オタ。

https://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/index.html
460名無し名人
垢版 |
2022/02/16(水) 20:08:30.99ID:rXSmOngy
AbemaTVのフィッシャーで活躍した棋士ほど
なぜかNHK杯では活躍できない傾向にあるよな
2022/02/16(水) 20:12:41.28ID:Zfo7vUzr
藤井の活躍はカンニングのおかげだ八百長だインチキだなどと言うなら、王位戦リーグの白組こそ羽生忖度だろう
忖度されても早速久保に負けている訳だが
462名無し名人
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2022/02/16(水) 20:20:20.60ID:GWK2NwNo
名誉NHK杯保持者で充分です
タイトル以上だもん
463名無し名人
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2022/02/16(水) 20:21:46.71ID:+Y1oe7U1
王位よりNHK杯が全然上
464名無し名人
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2022/02/16(水) 20:24:11.88ID:rXSmOngy
名誉NHK杯選手賢者の称号かっこいい
羽生さんしか持ってないこの永世称号めっちゃ賢そう
2022/02/16(水) 20:24:12.04ID:yKuNpXLj
練習して出来るようになりました→そんなの認められない


なんでこんな理屈が通る、と思うのか
466名無し名人
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2022/02/16(水) 20:31:13.56ID:PbSUHRyn
今日も羽生負けたけどAIどうこう関係なく終盤読めないだけ
2022/02/16(水) 20:41:02.66ID:o1nGyaCB
NHK杯がタイトル以上だからタイトル99期に足してもらえなくてかわいそう
468名無し名人
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2022/02/16(水) 20:46:57.29ID:fAHlPr96
>>1
1 名無し名人 2022/02/10(木) 12:13:11.25 ID:lzU7Mv0S
AI研究できなければ羽生以下




今日の対局を見てまだ同じこと言えるの？
469名無し名人
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2022/02/16(水) 20:48:04.57ID:+Y1oe7U1
実質111期
470名無し名人
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2022/02/16(水) 21:23:03.49ID:gMQsxy8e
ブーハオタは持論の正当性を理解してもらいたいだけで、ブーハ自体をリスペクトしている訳ではない、とは思いました
2022/02/17(木) 00:37:43.36ID:RHPa7wib
精神病
2022/02/17(木) 00:38:57.91ID:RHPa7wib
羽生オタってネトウヨみたいな精神構造
2022/02/17(木) 01:39:38.07ID:44Y81yom
パヨクw
2022/02/17(木) 01:40:15.00ID:44Y81yom
こんなとこにもパヨクw
もしくは何の考えもない馬鹿w
475名無し名人
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2022/02/17(木) 01:41:55.69ID:YJeK0Fuj
>>1
羽生B級九段は藤井五冠大先生にケンカ売るなら
せめて地力で久保に勝てるようになってからやれや
身の程を知れ
476名無し名人
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2022/02/17(木) 02:11:28.33ID:WsKEIpMP
電磁波犯罪被害者の症状

体が異常に熱い
ノドが異常に乾く
異常に疲れる
眠い→場所を移動するか頭の位置や方向をずらすと眠気が一気に引く（目に照射感がないか確認）

スマホを所持していないときは被害が軽減する
2022/02/17(木) 02:21:40.32ID:2UWlqFt9
>>456
さすが平日昼間
2022/02/17(木) 05:52:34.06ID:TIrIi8hQ
藤井聡太竜王が５連覇したうちの最初の詰め将棋解答選手権では、まだ小学生時代であり、当時はAIなんて使用していなかったのだよ。詰め将棋の実績は地力によるもの。

これは羽生九段にはない才能だから、羽生オタは認めたがらないし、無いことにしようとしてる。捏造体質。
2022/02/17(木) 09:07:11.57ID:NFXZ5NSB
詰将棋は指し将棋と何の関係もない
例えば松尾は詰将棋の名手として知られるけど、指し将棋ではパッとしない
大山や中原も詰将棋にさほど熱を上げなかった
480名無し名人
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2022/02/17(木) 10:27:06.70ID:2PsxQXwB
何の関係も無いどころかかなり強い相関関係があるだろ
あくまで｢プロレベル｣だと例外はそれなりにあるというだけ
481名無し名人
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2022/02/17(木) 10:28:53.20ID:v21kbbX7
>>479
関係ないってのが今までの常識だったけど、
藤井五冠みたいに異端児が詰将棋が趣味で圧倒的に将棋でも強いってなると関係あるんじゃね？って素人の俺は思っちゃうな
2022/02/17(木) 10:33:38.46ID:o0SBN8g4
詰将棋出来ないとどうやって終盤の速度計るんだよ
2022/02/17(木) 10:35:19.06ID:jRrk29oB
詰め将棋は大事だけど、詰め将棋大会で出るようなのは
そこまで関係ないってことだろ
藤井も詰め将棋は指し将棋は別物ですって答えてたし
484名無し名人
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2022/02/17(木) 10:56:20.99ID:gw5g5EzP
及川は、詰将棋解答力は将棋の変化を読むときの力になるって言ってるけどな
当然に両者は関係あると思うが
2022/02/17(木) 11:15:10.61ID:3QFyxV1B
昨日の対局で羽生先生は終盤の詰将棋を読めなかったので負けたよね。
藤井さんは、詰め路に持って行く寄せがすごいんだよね。９七桂跳ねとか
AIも正しく評価できなかった。
486名無し名人
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2022/02/17(木) 11:17:15.11ID:voiw7jGz
タイトル見ると「強い」と「地力」が別のもののように思ってるようだが

同じだよ。強いやつが地力もあるんだよ。
2022/02/17(木) 11:21:20.58ID:mRtddW5E
>>473
ネトウヨには馬鹿しかいない
馬鹿でなければネトウヨはつとまらない
488名無し名人
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2022/02/17(木) 11:36:18.26ID:v21kbbX7
それにチェスよりよくない？チェスより。

そもそも何が将棋に影響するかはわかんないだからさ
489名無し名人
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2022/02/17(木) 12:03:16.56ID:4LZNCjYT
>>486
だな

羽生ヲタの「本当は羽生さんの方が強いんだ」系の主張って
「俺は底辺高中退の無職引きこもりだけど
地頭は東大法卒官僚なんかよりずっといいんだ」
みたいな痛々しさがある
490名無し名人
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2022/02/17(木) 13:46:00.79ID:aGeNj23e
昨日のリーグ戦に負けたせいで各スレで大暴れ
2022/02/17(木) 13:51:48.68ID:NFXZ5NSB
負けて騒いでるのってむしろアンチだろ
一見羽生オタに見えてもよく見ると煽りたいだけだよ
492名無し名人
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2022/02/17(木) 14:00:29.12ID:GOliWc9m
荒らしや対立煽りとすげ替えようとしても無駄です
B級降級決定以降にクソスレ乱立したり暴れたりしてるのはれっきとした羽生ファンです
493名無し名人
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2022/02/17(木) 14:50:13.89ID:6uWlpyMA
答えのある問題解決能力は藤井聡太の方が上
中盤の無限に近い盤面における創造力は羽生が若干優ってた気がする

しかし羽生は成長の限界点から転がり落ちていくのに比べ
藤井聡太はまだまだ伸び代がある年齢で
尚且つ、19歳時点の実績比較でも相当な差をつけている

地力を強さに置き換えるとあの羽生でさえ藤井聡太の比較対象にすらならない

藤井聡太の敵は藤井聡太を脅かすライバル不在の環境
2022/02/17(木) 15:11:41.33ID:mh/YGUgL
>>493
> 中盤の無限に近い盤面における創造力は羽生が若干優ってた気がする

羽生に創造力などない
序中盤は他人の研究のパクリで、終盤も瞬発力のごり押しとはったりで勝つ将棋
羽生ほど長きにわたりマスコミから持ち上げられた棋士はいないのに
その間升田賞の受賞は忖度でさえ一度もない


> 藤井聡太の敵は藤井聡太を脅かすライバル不在の環境

藤井にはソフトという進化し続けるライバル兼相棒がいるのでモチベーションを喪失する可能性は少ない
そして観戦者も藤井と評価値・推奨手を見比べながら手に汗を握る、これが現代将棋中継の一般的な楽しみ方
495名無し名人
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2022/02/17(木) 16:23:54.78ID:6uWlpyMA
一手先に王を詰ませばいいので対人将棋はハッタリゴリ押しも結果がついて来れば充分に棋力と言える

藤井聡太にも同じ事が言える
相手が強く無いと人間将棋究極の一手が必要無く
人類の到達できる棋理の極限点に辿り着くまでに時間が掛かる
AI予想との答え合わせゲームが見たいなら
そもそも藤井に人間の相手は必要無くなる
2022/02/17(木) 17:26:17.76ID:XlniEpDZ
地力って単語は不思議で不便だね。

人によっては「地力≒実力」みたいな感じで使うし、
人によっては「地力≒棋力-研究能力」みたいな感じで使うし、
人によっては「地力≒正解を積み上げる力」みたいな感じで使うし、
(※この場合の中でも研究能力を含めたり含めなかったり)
人によっては「地力≒終盤力」みたいな感じで使うし、
人によっては「地力≒棋力-大局観」みたいな感じで使う場合すらある

って印象を持った
2022/02/17(木) 17:38:40.81ID:rDupCGsM
クリエイティブの業界で地力というと適正とかセンスという意味で使う
2022/02/17(木) 17:42:06.30ID:mh/YGUgL
> 対人将棋はハッタリゴリ押しも結果がついて来れば充分に棋力と言える

「羽生さんには藤井に勝る創造力があった！」
「それパクリだぞ羽生が何を創造したんだよ」
「ハッタリゴリ押しも棋力のうち！！」

話をそらして逃げるハッタリゴリ押し九段ヲタ
2022/02/17(木) 17:47:10.05ID:d+9CSY/n
ふむ
500名無し名人
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2022/02/18(金) 00:51:26.59ID:fUL0WWG9
羽生さんが、藤井君の対戦を実教かいせつするとき、歩がぎんを取る手が詰め路になっているんっですよ。
相手方（木村）はこれに気づいていませんて、手的確に解説するよ。
やるとのと横で出解説するとでは知性の働ぎが全然違うのだどうが。
見て評価する力は劣るいてはいない。盤の前で決断する魂がなくったと
とろことろだろう。
2022/02/18(金) 01:54:38.07ID:w8m3BPan
↑これ人間が書いた日本語？
2022/02/19(土) 20:36:56.62ID:rSBLArpQ
羽生ヲタの日本語力よ、、、
2022/02/20(日) 01:09:00.31ID:O/riTDI0
基地外羽生オタ
504名無し名人
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2022/02/21(月) 11:59:41.37ID:3mHTX/9h
>>472
ネトウヨとか言ってるお前がゴミ
505名無し名人
垢版 |
2022/02/21(月) 12:00:25.82ID:3mHTX/9h
>>487
意味不明　差別やめろ
2022/02/21(月) 12:29:27.87ID:K/S0BYQ0
わざわざ出て来て自己紹介しなくていいのに……
2022/02/21(月) 12:55:52.00ID:bcn+WKbK
藤井聡太は対局中のAI研究のおかげで強いだけで地力は羽生以下
508名無し名人
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2022/02/21(月) 15:34:32.76ID:5HsfoymF
そう思いたければ思っていればいい
認知異常
509名無し名人
垢版 |
2022/02/21(月) 16:05:29.98ID:O8fyUTjl
確かに究極では無い＝ハッタリかも知れないが、
AIで極めて無い手で勝ち星を重ねた羽生には、
勝負力と言う地力に関しては勝ってるかも？と言えるかも。
しかし、亡くなられている過去の名人達と違って、
藤井聡太と羽生は現在も同じ環境で戦える訳で、
羽生には加齢のハンデがあってもAI研究もできるし、
藤井聡太には不可能な経験値のアドバンテージもあるのでチャラ。

今日現在、直接対決の結果が、そのまま地力の差になるだろう。
羽生は藤井聡太と数多く対局出来る立場になれる様、日々頑張るしか無い。
2022/02/21(月) 16:12:28.63ID:gjQ3Friv
名人一桁で終わったな
2022/02/21(月) 16:17:06.04ID:z0ZMa3ku
先日の会見で藤井竜王は実質的に早指し苦手を自白したようなもんだからな
2022/02/21(月) 17:37:43.37ID:bcn+WKbK
>>511
藤井聡太は奨励会員相手の早指しでも勝率6割しか無いらしいからなｗ
513名無し名人
垢版 |
2022/02/21(月) 17:47:44.25ID:O8fyUTjl
名人戦が早指し九十九番勝負だったら良かったのにね
山崎が最強だったりして
2022/02/21(月) 19:12:37.61ID:ut3WHWRt
>>513
こないだの師弟戦動画でやった２分／５秒のフィッシャー１０番勝負で、トップのリーグ戦を観てみたいかも。
読みの深度や正確性、自分の中の検索能力は現在の棋戦でだいたい格付け出来てる。
そこだけでは判らない、直感力、局面の理解度とその広さ、詰み必至の判断の速さなんかが問われる。
最強藤井はまぁ変わらん（最終盤の速度が抜けてる）だろうが、Ａ級リーグの面子は相当変わりそう。
2022/02/21(月) 23:15:58.36ID:tjZokwkM
早指しでも藤井がキシベツでずっと一位だったろ
今は2位か
羽生くんも早く追いつけるといいね
2022/02/22(火) 01:21:57.61ID:aqvIROrN
>>515
朝日杯が入っちゃうからなあ
あれは早指しに入れちゃだめだろ
2022/02/22(火) 08:07:31.35ID:jPyGOv7O
>>475
羽生本人が立てたスレなんか？
2022/02/22(火) 13:54:41.05ID:29qMPu4W
羽生ヲタ理論だとNHKなんて録画で退席も編集もできていくらでもカンニングできる棋戦なのになー
2022/02/22(火) 14:58:09.92ID:GlJ++y7X
オマエらのしょーもない与太話を公式にやってくれるってよｗ
くだらんが、そのくだらん話に名前出して乗っかる“現役棋士”が誰なのかだけ気になるわ
何となく予想はつくがｗ

てか羽生ヲタ誰か頑張ってお外に出てこれ買いに行けや

https://www.asagei.com/203538
【藤井聡太五冠vs全盛期の羽生善治七冠、「どっちが最強」を誌上シミュレーション！】
2022/02/22(火) 15:10:48.65ID:JGMxpaHy
AI以外の部分
最適解から遠い戦法を相手にする場面ていうのはそうそう経験が積めるわけではないから
その辺は歳相応に対応力がついていくんだろうと思う
2022/02/22(火) 19:54:58.91ID:m03kvu9B
>>351
こういう奴かｗ

2/4 永瀬王座がオワコン羽生に正義の鉄槌を下しB級に蹴り落とす！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643612283/

48 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/01/31(月) 23:09:25.29 ID:8aiISESP
当日は永瀬を勝たせるために鈴木大介の指示で金属探知機の検査をやらないだろうから
永瀬王座がオワコン羽生に正義の鉄槌(スマホ)を下しB級に蹴り落とす！ことになるだろうな

93 名前：名無し名人[] 投稿日：2022/02/02(水) 11:55:30.73 ID:ouq05izd
> 3,6,30,32,55
AbemaTVは羽生イジメの主犯が牛耳ってるとこだしな
522名無し名人
垢版 |
2022/02/22(火) 21:22:42.43ID:uKFgalfR
>>351
ABEMAのドラフトって今から思えばヤラセ臭くない？
大介お気に入りの永瀬と藤井聡太が同じチームになって優勝するのは
もうドラフトする前の最初から決まってたんじゃないかと？
なんか藤井聡太を利用して永瀬を売り込もうとしてる感が伝わってきた
ABEMAは炎の七番勝負でもなぜか永瀬だけを藤井聡太に勝たせてたしな
その辺は大介の意向でお気に入りの永瀬を売り込もうとしてたと思う
まあ永瀬を無理やり人気棋士にする計画は失敗してたが
523名無し名人
垢版 |
2022/02/22(火) 23:51:10.06ID:okV49/DZ
妄想もここまで来るとすごいね
524名無し名人
垢版 |
2022/02/23(水) 00:01:20.49ID:HaYP3Z5D
>>522
ドラフト前から決まっていた(想定されていた)のは藤井と羽生が同じチームになることでしょ
空気の読めない永瀬は、他のチームは忖度して藤井を指名しなかったのに指名して当てやがって藤田社長もドン引きｗ
2022/02/23(水) 00:08:09.48ID:Zfo7vUzr
羽生ヲタ統失多すぎィ！！
2022/02/23(水) 00:10:56.95ID:9zh5M94S
>>524
藤井にとっては救世主だな
羽生が全敗で足引っ張ったからな
2022/02/23(水) 00:23:02.16ID:G0Nol7v0
>>524
>ドラフト前から決まっていた(想定されていた)のは藤井と羽生が同じチームになることでしょ


それ「決まっていた」じゃなくて（羽生が藤井にボコボコにされるのを見たくないから
二人が同じチームになってほしかった）あなた（=羽生オタ）の妄想ですよね？
なんか根拠とかあるんですか？
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか？
528名無し名人
垢版 |
2022/02/23(水) 00:41:24.49ID:vN8J+nxG
PC研究の先駆津者は羽生だよ
だから当時PC使えなかったその上世代をボコボコに出来たんだろ
そしてAI研究って千田に教えて貰ったぐらいだし中堅はもう使ってたよな羽生だって使ってる
別に藤井だけが使ってるわけではない
それでも勝てないのは地力が藤井のが上だから
2022/02/23(水) 00:59:37.82ID:/eCiFAmx
>>522
やっぱり年取ると思い込みが激しくなるんだな
530名無し名人
垢版 |
2022/02/23(水) 01:10:03.49ID:HaYP3Z5D
>>527
藤田社長が藤井を欲しがってたのは妄想でもなんでもないと思うけどなあ
531名無し名人
垢版 |
2022/02/23(水) 02:59:02.34ID:OEhSMpxU
AIは最近の羽生オタのトレンドやね
羽生をボコってる年下の棋士達を全員「AI世代」と雑に纏めて

「やっぱりAIで鍛えられた若い世代は違う」
「羽生さんは年齢的にその世代に入れなかった」
「AIが登場する前に100期取れば良かったけどあと一歩間に合わなかった」

とまるで「羽生さんが悪いんじゃなくてAIが悪い」と言わんばかりの勢い
AIの強さが人間を越えてるという全く別の話と無理矢理重ね合わせて
羽生さんは棋士に負けたというよりAIに負けたのだという事にして精神の安定を図ってるのだろう
2022/02/23(水) 03:22:20.75ID:dd9+CCTu
藤井ブームから見始めたにわかだが
羽生オタから藤井オタに乗り換える最強棋士好きオタより
まだ羽生に執着してるオタのほうが義理堅くてまともなんじゃないかと
533名無し名人
垢版 |
2022/02/23(水) 04:18:37.65ID:cZy3IWMF
AI研究という名のカ○ニ○グ
2022/02/23(水) 05:49:43.77ID:qCcb7Bmu
>>532
乗り換えオタ　藤井の威を借りて他の棋士にマウントするため、現羽生ヲタが発狂して藤井を叩く
乗り換えないオタ　羽生さんは偉大、でもアイツはカンニングガー、八百長ガー、と関係無い藤井を叩く
2022/02/23(水) 07:47:21.28ID:1rJyRZ8I
AIカンニングとか言ってるバカは、これを嫁
https://bunshun.jp/articles/-/50475?page=1


藤井に勝つためには短時間棋戦かつ研究ハメしかないんだよ。
2022/02/23(水) 08:10:17.97ID:o1nGyaCB
>>535
それって藤井はAI暗記将棋だって深浦が告発してる記事だよね
2022/02/23(水) 08:21:31.37ID:1rJyRZ8I
>>536
曲解野郎

偏見で凝り固まるとこうなるんだな。
538名無し名人
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2022/02/23(水) 08:39:16.35ID:+AhBXQM1
AI暗記で勝てるなら他の棋士もAI暗記で勝てば良いだろう。
539名無し名人
垢版 |
2022/02/23(水) 08:45:15.25ID:EeRtc2S6
それな
B2で負け越してる深浦にも出来るんだから皆でやりゃいいだけ
2022/02/23(水) 08:49:31.95ID:1rJyRZ8I
名人なんかは、研究ハメ対策に最善ではない手をわざと指す。3段階ぐらい用意してると言ってる。

終盤は研究が効かないから、地力合戦となるので竜王に手も足も出ない。
2022/02/23(水) 09:09:53.11ID:7h3hWz4E
羽生は研究から逃げないとか言ってるが、それを負ける口実にしているように思う
（あるいは羽生本人ではなく羽生信者が、かもしれないが）

研究を外して混戦に持ち込んで地力で勝つのを逃げと見なすのがそもそもおかしい
羽生は研究を外して勝つような実力が無いんだろう
大山のように「私振り飛車やるって決めてるから何でもやってらっしゃい」
の方が横綱相撲だと思うが、羽生にはそれを真似したくても出来ない
羽生は振り飛車上手くないし
自分が主導権握るような戦い方じゃないと長所が出せないからね
542名無し名人
垢版 |
2022/02/23(水) 09:26:50.42ID:+AhBXQM1
【秘宝】AIでは強い棋士ほど強くなれる。
AI時代は強い棋士と弱い棋士の差が広がる。
つまり聡汰だけが以上に強くなる。
聡太しか勝たん。
2022/02/23(水) 10:32:47.83ID:1rJyRZ8I
竜王のAIスタンスは、序中盤を互角で乗り切るためだから。圧倒的な終盤力があるということ。

羽生九段は肝心の地力が劣ってるしね。かつてなら、妖手が羽生マジックとして通用したけど、今はたちどころに解析されて悪手判定。

神通力ブーストが剥がされたのが現在だろうね。AIの被害者でもある。
2022/02/23(水) 11:15:03.41ID:4gkG1atS
>>1
地力の定義は
2022/02/23(水) 11:28:24.17ID:Zfo7vUzr
>>532
>藤井ブームから見始めたにわかだが

わざとらしいんだよキチガイ羽生ヲタ
546名無し名人
垢版 |
2022/02/23(水) 11:57:24.93ID:Mk3X2r/C
朝日杯解説で飛車の横利きをガチで見落とすB級痴呆九段…😭
2022/02/23(水) 12:14:00.24ID:HRAfvR4B
>>542
それはいろんな棋士が言ってるしファンも薄々体感で感じてるし事実だろうね
藤井＞＞＞＞＞渡辺＞豊島＞永瀬＞＞＞＞＞＞＞その他　でその差がどんどん開いていってる
特に実力がストレートに表れるタイトル戦番勝負や持ち時間の長い対局ではレベル格差が顕著

皆が一斉にソフトで研究しても全員が均一にレベルアップするんじゃなくて
地力の強い棋士ほどより大きく強化されていく感じだね
548名無し名人
垢版 |
2022/02/23(水) 12:14:16.75ID:vN8J+nxG
AIがあるからこそ
竜王も羽生時代以上に研究されまくってるし相手も毎回研究に重ねて己の一番の研究で挑んでる終盤は未知の世界になる事が多いから地力の差が出やすい
圧倒的終盤力は地力が圧倒的という事
549名無し名人
垢版 |
2022/02/23(水) 12:24:32.58ID:cZy3IWMF
>>547
そいつら全員NHK杯では初戦敗退ｗ
ソフト研究とは何だったのか？
事前にソフト研究して暗記してるはずなのに
どうしてNHK杯では通用しなくなるんだｗ
550名無し名人
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2022/02/23(水) 12:25:56.75ID:cZy3IWMF
豊島だけは奇跡的に初戦敗退してなかったなスマンスマン
551名無し名人
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2022/02/23(水) 12:28:18.61ID:5fN4ENYG
羽生の負け対局でも結局はAI関係ない終盤読めずに競り負けている
552名無し名人
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2022/02/23(水) 12:30:00.16ID:PbSUHRyn
羽生ｦﾀはAIさえあれば終局まで暗記できると思っているからね
553名無し名人
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2022/02/23(水) 12:30:08.64ID:+Y1oe7U1
>>527
じゃなんで
アベマドリームチームってチーム名だったの？笑
羽生1人ならおかしいでしょ？
説明できる？
2022/02/23(水) 12:41:14.86ID:Zfo7vUzr
>>551
気鋭の若手や藤井渡辺豊島相手に読み負けるのなら年齢的に仕方ないが
郷田やら久保やらにも普通に競り負けてるからなあ
2022/02/23(水) 13:19:36.63ID:1rJyRZ8I
>>549
短時間だと、序中盤がハマれば終盤で回復不能な程優位築けることがあるからだよ。
556名無し名人
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2022/02/23(水) 14:32:13.21ID:cZy3IWMF
>>555
こいつアホ
短時間のほうが序中盤で優位を築いても終盤で間違えて簡単に逆転されるわ
持ち時間の違いなんかでNHK杯だと藤井が今泉より弱くなる理由にはならんしな
557名無し名人
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2022/02/23(水) 14:33:21.72ID:uXiL+Yst
朝日杯見れないゴミの集まり
2022/02/23(水) 14:49:36.05ID:euwb5HqL
>>556
>>555の言うとおり終盤力でひっくり返せない程の優位を研究ハメで築いてNHK杯で藤井に実際に勝ったのが深浦じゃん
だからといって藤井が深浦や今泉より将棋が弱い、才能がないとは誰も思わない
深浦や今泉だって藤井と5回10回当たり続ければ絶対に負け越すからな
それが実力差ってもん
藤井がタイトル戦の番勝負で未だ敗退なしの理由
559名無し名人
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2022/02/23(水) 14:52:06.62ID:uXiL+Yst
ここまで一つも参考になるコメントなし







これが今の5ch
2022/02/23(水) 14:53:58.12ID:1rJyRZ8I
>>556
お前がアホだよ。

短時間だから、うまく行けば序中盤で離すことができるんだよ。

長くなるとその場で考えて対応されるから、序中盤で離すことが至難の技になる。
561名無し名人
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2022/02/23(水) 17:31:54.58ID:cZy3IWMF
ここって将棋やってないエアプしかいないんだな
562名無し名人
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2022/02/23(水) 17:33:22.66ID:uXiL+Yst
5chのレベル低下がよく分かるスレ

若い人が来なくて居座る老人はボケる一方だから
563名無し名人
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2022/02/23(水) 17:37:35.47ID:cZy3IWMF
そもそも今泉には終盤で逆転されて負けてただろｗ
なんで藤井はNHK杯だと今泉に逆転負けするほど終盤が弱くなるんだ？
2022/02/23(水) 17:46:36.08ID:o1nGyaCB
>>563
実は弱いのに何らかの工作が図られてるから、かな？
565名無し名人
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2022/02/23(水) 17:46:36.55ID:OVASTi4g
えっ
時間少ないから読みきれない可能性高まるから
そんな事すら分からないの
2022/02/23(水) 18:15:25.64ID:AswDyNF/
>>562
昔の方がもっと酷かったぞ、懐古爺さん
2022/02/23(水) 18:20:40.31ID:1rJyRZ8I
>>563
ことごとく論破されてるお前の方がエアプだよ。
2022/02/23(水) 20:11:18.47ID:DNTwjQBL
>>563
藤井がカンニングだ、八百長だと本気で信じている基地外羽生ヲタ爺さんで本当にいるんだな
2022/02/23(水) 20:42:52.51ID:51i/hxcS
羽生さんが弱いんじゃないんだ～
他の連中がソフト丸暗記してるせいなんだ～
藤井はカンニングと八百長で勝ってるだけの作られたスターなんだ～
そう信じて自分に言い聞かせるしかないんだろ

羽生ヲタは永世竜王を渡辺に先に取られた時にもカンニングしたからだと言い張ってたし
これでよくカンニング冤罪事件での渡辺や連盟の対応を批判できるわｗ
570名無し名人
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2022/02/23(水) 20:45:38.79ID:cZy3IWMF
>>565
すでに>>556に書いてあるだろ
持ち時間の違いなんかでNHK杯だと藤井が今泉より弱くなる理由にはならんって

>>567
研究して序盤で優位を築けた程度で勝てると思ってるアホだから
お前は将棋やったことないエアプだって言ってるわけ
AI研究とかいう嘘に騙されてることにまだ気が付かないのかよ
2022/02/23(水) 20:53:46.63ID:o1nGyaCB
たまたま一回負けただけで「藤井は今泉より弱い」っていうその前提がおかしいから結論がおかしくなるんだけどね

じゃあNHK杯で豊島は杉本に負けたけど、豊島は杉本より弱いのか？
豊島がNHK杯でだけ弱くなる理由は？
2022/02/23(水) 21:07:19.24ID:1rJyRZ8I
>>570
凝り固まって深浦の記事すら読んでない奴。
お前のために要約してやるよ。

先手深浦は竜王の経験が少ない雁木を徹底的に研究して誘導。
竜王は研究から外れてどんどん時間を削られたが、30手ほど事前研究のときにAIが示した最善手と同じ手を指してきた。

『これは凄い』と深浦感嘆

深浦の結論。
竜王が強いから勝てた。
2022/02/23(水) 21:21:28.75ID:Ugod34Z7
>>568
火のないところに煙は立たないって言うし
2022/02/23(水) 21:52:49.24ID:Q9XloXDE
基地外羽生ヲタが得意のIDコロコロと複数回線で言い張ってるだけなんだが
575名無し名人
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2022/02/23(水) 22:12:45.54ID:cZy3IWMF
>>572
お前は騙されすぎだな
藤井が深浦に負けた原因は
深浦より藤井のほうが本当は弱いせい
ただそれだけのこと
深浦は弱すぎた藤井を庇ってるだけな
2022/02/23(水) 22:15:55.85ID:1rJyRZ8I
>>575
おまえは洗脳から脱却することだ。

おまえの言動は、洗脳されてる奴そのもの。
577名無し名人
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2022/02/23(水) 22:29:19.39ID:cZy3IWMF
>>576
その対局で序盤の30手がAIと一致したから何なんだよ？
そっからは藤井の自力が足らなくて深浦に負けてんだろ
序盤が研究通りAIと一致しても将棋では勝てないからｗ
578名無し名人
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2022/02/23(水) 22:38:40.27ID:cZy3IWMF
ソフト使って将棋で勝つには事前研究では無理
対局中に急所でカ○ニ○グするしかない
579名無し名人
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2022/02/23(水) 22:40:10.22ID:N/thvWYw
昭和プロ野球選手が現役選手がすごいのは筋トレ等トレーニング技術の発達のおかげで
水一滴も飲まないで練習するのなら俺の方ができてた言ってるのと同じやなw
昭和の価値観から死ぬまで離れることができない老害
2022/02/23(水) 22:48:48.40ID:1rJyRZ8I
洗脳老害だな。
関わるべきでなかった。

こどおじ老害を誰か相手してあげて。
2022/02/23(水) 22:52:54.26ID:KUAn30pJ
藤井アンチって論理的思考能力がゼロに等しいからな
でも身バレするリスクだけは分かってるのか匿名の場でしかイキがれない
自分の意見に自信があるのなら実名とまでは言わんがせめてツイッターで同じこと言ってみろよ
582名無し名人
垢版 |
2022/02/23(水) 23:11:51.26ID:cZy3IWMF
俺は藤井アンチなんかではなくて
カ○ニ○グしてる棋士のアンチな
2022/02/23(水) 23:20:39.18ID:KUAn30pJ
だからそれを身バレのリスクある場所で書き込んでみろって言ってんの
もし真実ならお前英雄になれるよ?でもそんな勇気もやる気も度胸も本気度もないんだろ?
所詮お前は安全な場所でしか吠えることができない負け犬なのよ
まずはこの現実を認めることから始めよう負け犬
2022/02/24(木) 01:44:59.03ID:aUv4rpNn
最近あまり勝てていない深浦さんでも勝てる余地はあるというのに
豊島九段や渡辺名人の不甲斐なさは恥ずかいと思わないのか
2022/02/24(木) 02:11:49.90ID:Fajn2a+g
NHK杯みたいに離席できない棋戦だと今泉より弱くなる不思議な棋士藤井聡太
丸山が即指しで終盤離席を封じたらクッソ弱くなって負ける不思議な棋士藤井聡太
何とは言わんけど裏で何かやってるとか思えないね何とは言わんけど
2022/02/24(木) 02:16:28.50ID:fZhoPmuX
>>581
身バレどころかワッチョイスレすら現れない
キチのくせに故なき中傷してる自覚はあるんだな
587名無し名人
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2022/02/24(木) 03:07:14.12ID:UTitPTgh
>>585
不思議だね
トイレで何かしてんのかな？
何をしてるのかはわからんけど
2022/02/24(木) 06:02:52.05ID:e2awbOMI
プロ初戦相手が加藤一二三の時点で藤井聡太の裏には何か仕込まれてるのは明白だからね
手を引いてるのは連盟か新聞社か本人か、どんな経済的・政治的力学が働いていて、どこまでが仕込みなのか、一般人に知る由もないのだけれど
2022/02/24(木) 07:17:02.36ID:1nHxtBdl
羽生オタはNHK杯が生放送だと思ってんのか
2022/02/24(木) 07:29:59.13ID:tthpNSLY
朝日杯は生放送だけど、羽生ヲタ理論ならNHK杯なんていくらでも編集できるだろ
591名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 07:43:30.30ID:gzrp90k1
今年度は五冠で勝率８割で棋界最強のはずなのに一般棋戦では1度も優勝がない
NHK杯に至っては初戦敗退
なんか怪しいよね
2022/02/24(木) 07:56:30.14ID:a1YZ2Rf4
藤井が棋力100なら羽生はよくて30くらいだろう
2022/02/24(木) 08:14:10.47ID:0rODFgKa
早指しレーティングは羽生さんがまだトップだし
2022/02/24(木) 08:17:35.02ID:V6ytPlyP
JT杯準優勝→対戦相手豊島
銀河戦ベスト4→対戦相手渡辺
朝日杯ベスト8→対戦相手永瀬
NHK杯2回戦→対戦相手深浦
これで怪しいとか騒いでる奴の脳ミソに深刻な障害があるのでは
595名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 08:22:39.03ID:+PaxhcT/
第71回ＮＨＫ杯ベスト4に3人進出。
羽生A級降級。松尾B1級降級。深浦B2降級点の恐れ。
ＮＨＫ杯特化棋士の末路は悲惨だ。
2022/02/24(木) 08:27:25.04ID:khyj4l8g
オレは羽生オタじゃないけど、今年度のNHK杯で羽生が優勝して欲しいと思っているよ
A級から陥落してNHK優勝、この滑稽さが羽生将棋の真髄
2022/02/24(木) 08:33:28.32ID:KAFiw+DZ
公開対局だった朝日杯で何度も優勝しているのに
編集あり収録放送のNHK杯で「離席できないからカンニングできなくて勝てないんだ」と言いがかりつける羽生オタ
ニワカなのか知恵遅れなのか
598名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 08:42:43.72ID:LxqHVG2B
棋戦別レーティング

順位 棋士名 全体 カテゴリ１(順位戦竜王戦) カテゴリ２(一般棋戦) カテゴリ３早指し
2 藤井聡太竜王 1位 2040 1位 1874 1位 1932 2位 1743
5 羽生善治九段 13位 1752 8位 1710 10位 1737 5位 1688
8 深浦康市九段 39位 1659 64位 1559 45位 1616 8位 1661

王は早指しでもレーティング２位．これでもカンニングとか騒いでる奴は病院池
逆に羽生深浦は，早指しだけが強い棋士．
2022/02/24(木) 09:07:47.49ID:tthpNSLY
>>593
また別の世界線の話してる
600名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 10:19:01.06ID:xyNzjMK9
羽生ｦﾀの世界は羽生が最強という価値観が絶対解
AIで終局まで完全に暗記できるとかNHK杯以外はカンニングしてるとか本気で信じてる
601名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 11:06:49.15ID:ru2ISmKM
羽生と対戦成績ほぼ互角のナベでも聡太に勝てないんだから羽生じゃ勝てんだろ
602名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 11:38:02.72ID:NM+9Cd/6
>>596
A級から陥落してNHK杯優勝は去年まんま稲葉やったから結局は二番煎じだな
それがもし仮に偉業と評価されるなら先にやった稲葉はもっと評価されても良い
が、稲葉にそういう評価は皆無だしそもそもNHK杯優勝者として話題にすら上がらなかったから只の珍記録
2022/02/24(木) 12:00:45.64ID:LyRbYes1
棋界の妖精稲葉の不人気が信じられん。
604名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 12:03:04.79ID:+PaxhcT/
深浦はA級陥落して1年後にNHK杯優勝。B1級の時です。
2022/02/24(木) 12:11:48.17ID:lmaeIT+A
>>585
この理論にすがってる奴何人かいるけどさ、逆に思うのよ。


あれだけ公式戦で凋落の一途なのに、なんでＮＨＫ杯だけ強いのか、と。早指し棋戦は他にもあるのに。
そういえばＮＨＫ杯はスタジオ収録だよね。モニターとか色々あるよね。

あ……


ってことかね？
2022/02/24(木) 13:26:44.93ID:khyj4l8g
>>604
中原は最後に名人を失冠した翌年にNHK杯優勝だったね
大山のように59歳で王将失冠した翌年にNHK杯優勝ならやりきった感あるが、50そこそこでA級陥落してNHK優勝したとしたら、なんともアンバランス
607名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 13:31:03.23ID:UTitPTgh
>>588
プロデビュー戦からいきなり最大年齢差の記録更新してたな
そこからそのまま29連勝して最高連勝の記録までも更新
藤井聡太は八百長丸出しで酷すぎるわ
ついでに朝日杯の連覇とかも全部八百長だろ
プロ将棋をくだらん茶番劇にした男それが藤井聡太
608名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 15:16:27.99ID:Fajn2a+g
藤井がソフトカンニングで勝ってるのは紛れもない事実
609名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 15:24:19.63ID:Fajn2a+g
公開対局の早指しだから八百長出来ないと思ってるバカｗ
そんなんいくらでもやり方あるわ
耳にイヤホン仕込んで遠隔でソフトの手を教えてもらうのもよし
一番簡単なのは事前に相手と打ち合わせた手筋をなぞるだけでいい

腐っても天下の国営放送と違って
発行部数減少に苦しんでる新聞社は話題作りのために必死なんだよ
2022/02/24(木) 15:28:19.25ID:ePHShB2H
よりにもよって当時の竜王と名人が八百長に加担してたのか
なんて事をするんだ羽生という人は
2022/02/24(木) 15:36:09.40ID:aoDWw/jP
スポーツの八百長なら動きが不自然（千代の富士の取り組みなんて今見るとバレバレ）とかで素人目にも違和感あるが、
将棋はソフト最善かどうかだけで判断してる輩がほとんどだろ
プロの指し手の意味なんてどうせ分からん
ガチ勝負の中での悪手なのかわざと悪手したのかなんて一般人には判別不能

これほど簡単に八百長が成立する競技もそうそうないよなあ
2022/02/24(木) 15:46:22.62ID:AiUkUJCC
悪手を指した（間違えた）方が負けるゲームで八百長呼ばわりするとは
いくら何でも羽生を不正扱いは酷すぎるんじゃないか
だったら羽生はさっさと引退した方が良さそうだな
613名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 16:01:06.62ID:mGUsFinJ
藤井が対局後の記者団からの質問の際にあんなに言葉に詰まるのは裏で何かやましい事をしているからに違いないな？
そうじゃなかったらまともな受け答えすら出来ないガチガイジ
2022/02/24(木) 16:03:42.35ID:/Z31Qfid
当時の羽生の発言、現在なら炎上してる確率高いし
2022/02/24(木) 16:43:54.19ID:N1iB9yJx
現在なら炎上してる確率高い羽生の発言って具体的に何？
616名無し名人
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2022/02/24(木) 17:22:26.77ID:LxqHVG2B
八百長だと思うバカは，藤井聡太の終盤のパフォーマンスレートの高さをどう説明するのかね．
終盤は離席もできないし，片方はカメラ，もう片方は記録係．
https://imgur.com/a/tlpkLX3
617名無し名人
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2022/02/24(木) 17:24:09.61ID:41evuJYf
糖質にはいくら反論しても通じないぞ
618名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 17:28:59.21ID:6opCWTSx
じゃ連盟に八百長を通告すればいい
本気で思ってるなら笑通告しなよ
619名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 17:29:24.59ID:6opCWTSx
通告しないなら
おふざけってことね笑
620名無し名人
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2022/02/24(木) 17:36:23.57ID:+YHsLgIY
>>613
発達障害だからしゃーない
健常レベルを期待するのが間違い
621名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 17:37:37.08ID:+YHsLgIY
>>618
通告しても揉み消すからね意味ないんだよ
現に三浦事件を揉み消してるからな
電通が味方にいるから情報操作もお手のもの
622名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 18:02:05.95ID:JCtTljsW
>>613
自分の言葉で真摯に誠実に、そしてできるだけわかりやすく語ろうとするから言葉を選ぶのだろう
コメントすらテンプレとパクリばかりのオール3アスペ尿漏れガイジジイと違ってな
将棋の棋風と同じだわな
じっくり時間をかけて納得がいくまで自分の頭で考える藤井
パクリとハッタリで適当に場を誤魔化してミスを待ち終盤でひっくり返すだけのガイジジイ


しゃべりも名手の藤井聡太五冠　手筋をなぞってみると　高い好感度の理由わかった(NIKKEI
STYLE)
https://news.yahoo.co.jp/articles/8104948e6ef42ccfeca5bf59ef558211c6155742

＞多くの回答者が似たり寄ったりの応じ方を選ぶので、やや陳腐な受け答えとなりがちだ。
＞しかし、藤井五冠はそんなありきたりの「儀式」にすら手を抜かない。
＞常にオリジナルな指し手を探究し続ける、将棋での取り組みに重なるかのように、言葉選びにも「藤井流」を貫く。

＞しかも、この切り返しをやってのけたのは、記者会見という「早指し」の場だ。即答が求められる。長考は許されない。
＞実際には「うーん、そうですね」程度の余白はつくっているものの、ほぼスムーズに受け答えしているようだ。
＞大一番で繰り出す、魔法のような「鬼手」とは違い、記者会見後のパワーワード用として
＞日ごろから練っているとも思われない。
＞つまり、その場で言葉を選んでいるのだとすれば、驚くべき言葉選びのセンスと言わざるを得ない。

＞敗者をおとしめない言葉遣いにも、「藤井流」の気配りがうかがえる。
＞慢心を自ら戒める意味合いもあるのだろう。勝ち負けだけではなく、
＞自らの指し手のクオリティーそのものへの厳しい要求レベルや審美眼も感じ取れる。
＞研さんを惜しまない態度は将棋好きにとどまらない一般からのリスペクトにもつながっているようだ。
623名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 18:14:38.85ID:UTitPTgh
>>616
事前に作ってた棋譜を相手と一緒になぞってる八百長
2022/02/24(木) 18:16:05.07ID:eiYMThOa
>>623
今日はまだお薬飲んでないの？
625人生いろいろ
垢版 |
2022/02/24(木) 20:38:35.68ID:0rm72Wnu
>> 273 を受けて、『お笑い実力刃』（2022.2.23)で、
『なぜ受験勉強までして回り道をする？』とテロップ。
令和ロマン松井 ケムリ（父親は大和証券副社長）「親が厳しいというか、『大学までは行きなさい』って言われて」
626名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 20:44:18.19ID:0rm72Wnu
>>273 を受けて、『お笑い実力刃』（2022.2.23)で、
『なぜ受験勉強までして回り道をする？』とテロップ。
令和ロマン松井 ケムリ（父親は大和証券副社長）「親が厳しいというか、『大学までは行きなさい』って言われて」
2022/02/24(木) 20:49:09.85ID:LxqHVG2B
>>623
藤井聡太だけカンニングという設定が、どこかにとんでいって笑う。

皆が事前に示し合わせた棋譜をなぞってるのなら、糖質が大好きな羽生も共犯になるな。コマッタゾウ。
2022/02/24(木) 20:54:26.03ID:yDetgG19
>>620
ﾐﾈｵは死んで
2022/02/24(木) 22:20:46.40ID:teZhgZdg
洗脳じゃないだろ？単に頭が悪いだけ
630精力減退症候群＊　
垢版 |
2022/02/24(木) 23:08:44.84ID:0rm72Wnu
『自分のピークを「18～25歳」と設定している19歳の藤井聡太』と『51歳の羽生善治』を比較するのはナンセンス。

人間の脳細胞は毎日20万個死ぬので、脳のコンピューターとしてのスペックは日々落ちていく。
彦坂直人（囲碁９段）「若いときは３秒で読めた物が年取ると３分かかるようになる＊１　」
だから学習でアップする速度がコンピューターとしてのスペックダウンの速度を下回った時がピーク。
１局に何日もかけていた昔は、第一人者が死ぬまで第一人者だったけど、対局時間（持ち時間）が短くなるにつれてトップ棋士の年齢が若くなっていき、今は20代。
10代で第一人者になった囲碁棋士もいる。
藤井聡太くんが自分のピークを「18～25歳」と設定しているというのはそういう事。
　
＊１　依田紀基（タイトル獲得数36の囲碁棋士）「昔なら、こんな場面は、一目で次の一手が分かった。でも、今は…」

＊　これを受けて、川島 明「42歳でこんなに飛ぶとは思わなかった」
それと、『読んでみな、飛ぶぞ』と『葛西紀明が藤井聡太の師匠の杉本昌隆みたいになっとるw』を受けて、
『有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER』（2022.2.20）＂町の賢者＂コーナーで、
論より証拠の大ライス「葛西紀明が小林陵侑に『マイティーロイ』というニックネームをつけていた。小林陵侑のニックネームは『遠くまで飛ぶ太郎』で結構です」
631名無し名人
垢版 |
2022/02/24(木) 23:09:14.34ID:0rm72Wnu
水を差すようで申し訳ないが、奇しくも囲碁の連勝記録も将棋と同じ29。
藤井聡太くんはプロ入りの時点からだから対戦相手の大半はランキングが下位の棋士。
対して囲碁（坂田栄男）のほうは、タイトル戦15局を始めとして対戦相手がトップ棋士。途轍も無し。
しかも42歳から43歳にかけてなのだから驚きだ。
もっとも、対戦相手も大半が同年代以上だったけれども。　
632名無し名人
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2022/02/24(木) 23:11:38.76ID:0rm72Wnu
江 維傑（囲碁９段）「誰もがAIで研究しているので差がどんどん小さくなっていて前半は殆ど差がない。後半集中してミスが少ないほうが勝ちます。ですから若い棋士のほうが有利だと思います」
633名無し名人
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2022/02/24(木) 23:15:11.36ID:0rm72Wnu
中国の囲碁プロ「人間（中国人棋士）も100％読めるけど、どの図が最善か判断できない」

「囲碁将棋は変化が無限大だから　コンピューターは永遠に人間を凌駕できない」と言われていた＂数十年前＂に、
儂の友人は「いずれコンピューターが人間を凌駕してプロ棋士の存在意義が無くなるだろうから　自分の子供はプロ棋士にしない」と言ってたなあ。

人間である棋士の存在意義を記者に問われて、
藤井聡太「数年前にAIと棋士との対局が大きな話題になりましたけど、今は対決の時代を超えて共存の時代に入ったのかなと思います。
今の時代においても盤上の物語というものは不変だと思いますし、その価値を自分自身が伝えられたらなと思っています」
言葉の選び方が実に適切ですな。
634名無し名人
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2022/02/24(木) 23:23:53.53ID:DB831PrD
>>631
じゃあなんで囲碁の連勝記録は話題にならないの？
635名無し名人
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2022/02/24(木) 23:33:35.65ID:0rm72Wnu
>>634
坂田が29連勝したのは60年ぐらい前の話。

（坂田は）1963年10月から64年7月まで一般棋戦で歴代一位の29連勝を達成しており、これは2017年時点でも破られていない。
この記録は、将棋棋士の藤井聡太が2017年6月に将棋界の連勝記録を更新する29連勝を達成（奇しくも坂田の記録と同じである）した際、日本棋院が記録を改めて調べて発表されたものである（Wikipedia）
2022/02/24(木) 23:44:55.20ID:kIY04P2c
豊島なんて30過ぎて優勝どころか準優勝もないぞ、NHK杯
637名無し名人
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2022/02/25(金) 00:02:28.67ID:m9EOOXXv
>>636
そりゃ普通は早指しなんて若手が有利だからな
羽生世代でも歳を取って早指しが弱くなってる
2022/02/25(金) 00:27:06.98ID:A6Lr7vHr
歴代優勝者見れば一目瞭然だけど
NHK杯は別に若手有利な棋戦じゃないよ
経験で培われる勝負勘や大局観が重要だからむしろ中高年の方が有利

若いうちから優勝しまくっていたかのように言われる羽生も10代での優勝は1度だけ
次の優勝が21歳、次が25歳、28歳でようやく連覇
近年はぶっちゃけ羽生世代のおっさんだけがやる気満々で
下の年代はそこまで本気でやってないだけだろうね
2022/02/25(金) 00:53:07.68ID:qhqGVuBB
羽生真理教徒の電波長文ばかりで>>638みたいなまともな意見はスルーされる
640名無し名人
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2022/02/25(金) 01:07:17.82ID:zBg5kIsP
経験で培われる勝負勘や大局観とやらはAIによって駆逐されたし
読みの速さでは若手絶対有利なのは違いないのに
それでもNHK杯で藤井が全然勝てないから馬鹿にされてんだよ
そんな事も分からんのかアホ
641名無し名人
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2022/02/25(金) 01:13:02.17ID:X+yfEdtY
勝負勘や大局観がAIによって駆逐されただっつまww
羽生ｦﾀのいうAIってなにものなんや
事前研究外れた部分の答えも教えてくれるのか⁉︎
2022/02/25(金) 01:15:49.52ID:5H/Gqjzh
藤井聡太がソフトカンニングのおかげで勝ってるのはガチ
643名無し名人
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2022/02/25(金) 01:18:29.10ID:KVSo894k
羽生オタの断末魔
藤井はカンニング
AIはチート
羽生が最強！！！
644名無し名人
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2022/02/25(金) 02:08:46.92ID:K2WPv/W+
＞経験で培われる勝負勘や大局観とやらはAIによって駆逐された

羽生ヲタがこれを言う日が来たとはな
くっそおもろい
お前ら勝負勘と大局観だけが友達みたいな感じだったじゃんww
645名無し名人
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2022/02/25(金) 03:43:15.73ID:m9EOOXXv
聡太はNHK杯だと終盤力が別人のように落ちるのは確か
2022/02/25(金) 07:36:32.87ID:6B+9UKua
総合力－研究能力＝地力

なら羽生が史上最強やろなあ
2022/02/25(金) 08:26:27.70ID:sV+rvUPl
>>646

>>486
>>489
648名無し名人
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2022/02/25(金) 08:35:05.33ID:kLOk3JQK
よぅ！　たられば君
2022/02/25(金) 09:09:51.10ID:MnFaUhcR
>>647
話が全然噛み合ってねえぞｗ
650名無し名人
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2022/02/26(土) 16:29:39.12ID:NS50wdnr
両方と対戦した渡辺が答えを言ってるじゃん。
「現在の藤井さんでは全盛期の羽生さんには敵わないが、これから成長したら追いつき追い越す可能性はある。」
2022/02/26(土) 16:41:57.96ID:n38QQDYH
全地力が全盛期を指すのなら、藤井聡太の全盛期を見届けてからしか答えが出んだろ。
2022/02/26(土) 16:45:09.47ID:n8QBSGSL
全盛期の羽生が言ってるな
「史上最強棋士が１５世名人の大山康晴であるのは誰もが認めるであろう」
2022/02/26(土) 17:15:18.06ID:n38QQDYH
>>652
藤井聡太出現以前の発言だぞ。
2022/02/26(土) 19:18:26.34ID:wDP8ET7m
>>650
いいこというね
どこで言ってた？
655名無し名人
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2022/02/26(土) 19:40:04.64ID:NS50wdnr
羽生は趣味で将棋をやっている（勝負にこだわっていない）という面があるからな。
竜王戦で渡辺に３連勝した次の試合では、羽生は手の面白さだけで指し手を選んで、それでも渡辺を苦しめた。
一方、王将戦で渡辺に３連勝した藤井は、４戦目も手を抜かず、事前の研究通りに進めた。
こういうところが、渡辺が、全盛期羽生＞藤井と評価している理由の一つなのだろう。
2022/02/26(土) 19:43:31.55ID:n8QBSGSL
うん、明らかな釣りだね
それちげーよお前ｗｗｗ、ってレスを期待してるんだろう？
2022/02/26(土) 20:37:46.14ID:TfBwCOWg
>>655
羽生は後手番で相手の戦型を避ける事が多々有るんだから勝ちに執着しているだろ
2022/02/26(土) 22:32:29.59ID:6sK2hjJZ
大山＞羽生
藤井＞羽生
と考えれば簡単なところを、無理に

羽生＞大山
羽生＞藤井
にしたがるもんだから不自然なことばっか言うよね羽生オタって


羽生は一番じゃないんだよ
なんで一番だと思っちゃったの
タイトル総数や勝ち数が一番だから？
それはチャンスの数が増えただけだよ
棋戦の数が多いのはチャンスが多い、そうすれば優勝も勝ち数も勝率も良くなるんだよ
659名無し名人
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2022/02/26(土) 23:41:16.15ID:kgXuhLv+
ヒカルの碁って漫画に
「将棋の歴史上1番強い棋士は誰ですか？」
「羽生さんです。10人の棋士に聞けば10人がこう答えます」

ってシーンがあるけど、今だとどうなるのかな。
2022/02/27(日) 00:42:59.59ID:uHSk1CnA
人って、自分で今見ているもの、自分の時代のものが一番だと思いたがる傾向がある
それは将棋ファンのみならず、将棋関係の記者でもそう

羽生時代を見てきた記者は羽生が史上最強だと言いたがる
これは仕方がない
「大山と正確な比較をすると羽生は劣っているかもしれない」と気づいても
その事実はできるだけ隠して記事を書く
その時代の王者を持ち上げたほうが、読者受けもいいので

そうやって羽生史上最強論がある程度確立したところ
藤井はその羽生と似た環境で羽生よりハイペースで記録を積み重ねている
羽生史上最強論にたてば、史上最強は藤井となる

人って、自分で今見ているもの、自分の時代のものが一番だと思いたがる傾向がある
のみならず
ガチの史上最強の可能性がそれなりに高い
羽生よりは良いと思う、大山や木村よりいいかはこれからだが
661名無し名人
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2022/02/27(日) 05:47:51.99ID:VV1UcS4e
>>659
今でもこうなります
https://i.imgur.com/kqEeX2P.jpg
2022/02/27(日) 08:13:41.80ID:Tk0SLn/C
己がかつて築いた価値観が絶対なものとして、それを通してしか物事を見ない。

老害だな。
663名無し名人
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2022/02/27(日) 09:16:47.70ID:iJEZDMLf
現状では結論は>>650で出てるだろ
2022/02/27(日) 09:36:01.55ID:Tk0SLn/C
>>663
おかしい点を651に指摘されてるだろ
2022/02/27(日) 10:25:10.19ID:PWlwk4bN
>>664
それ別におかしくない……

羽生の全盛期は既に判明してる。藤井の全盛期はまだまだ先だと判ってる。
これを前提にして、ナベの発言の時点ではまだ最大値の羽生の方が、ってことだろ。
だから（スイープされた後だから）もう既にナベの中の評価が逆転してる可能性だってある。
2022/02/27(日) 10:32:23.27ID:MSermi2O
羽生さんが今の聡太さんぐらいの年齢の時なんてよく分からん棋士にポロポロ負けてるからな

同じ倍率で成長していったらとんでもねーバケモンになる
2022/02/27(日) 13:45:53.76ID:VbEuzTgf
10人の棋士に聞いて10人の棋士が「史上最強は羽生」と答えたんじゃなくて



1人の棋士に聞いて「10人の棋士が羽生史上最強って言うはずや」と言っただけなのねん
668名無し名人
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2022/02/27(日) 13:58:41.88ID:g4picEot
>>667
嫌、だから。今だったらこの台詞がどう変わるかなってことだよ
2022/02/27(日) 14:01:28.71ID:gunXJC6A
作者の考え次第じゃないの
2022/02/27(日) 15:06:00.75ID:iJEZDMLf
藤井ヲタが、藤井＞全盛期羽生ということにしたくて暴れてるな。

現在の藤井は明らかに全盛期羽生よりも下。（>>650）

そして藤井が羽生のように伸びるかというと怪しいだろ。

羽生が今の藤井の年齢の頃は、寝癖がトレードマークだった。
ようするに羽生は未完成だったから伸びた。
藤井はもう完成されているので伸びないだろ。
2022/02/27(日) 15:38:25.88ID:SHMfcqyk
全盛期羽生っていつ

渡辺に竜王戦で3連勝後4連敗したころかな
渡辺は今の藤井に勝てないけど

20代の七冠前後かな
羽生は50代の米長に4連敗しているけど
2022/02/27(日) 15:49:23.57ID:U6eo7O3/
>>650
これのソースなに？
2022/02/27(日) 16:59:00.65ID:Tk0SLn/C
>>670
おまえには酷い現実
https://i.imgur.com/SYTlxCP.png
2022/02/27(日) 17:23:05.12ID:QL5INXDT
羽生オタは羽生最強っていう前提から現実を歪めていくから、議論にならんよ
数が減ってから狂気に磨きがかかってるし
2022/02/27(日) 20:20:30.46ID:Vb8vapjD
>>673
NHＫ杯で羽生が優勝したから調子に乗ってるんだろうなｗｗｗ










ワロス
676名無し名人
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2022/02/27(日) 20:55:53.41ID:55REB2Ow
今現在、羽生さんが蔑ろにされるのはムカつくな。
最強の棋士と認めてくれなくても、歴史上最も偉大な将棋棋士として認めてほしいな。

羽生さんに勝つ棋士は今多くいるだろうが、彼らは例外なく羽生さんより偉大？将棋界に貢献した？世間の知名度ある？
2022/02/27(日) 21:16:37.66ID:ik1mF61a
俺は本当の意味でのAI研究ができるのは聡太だけじゃないかと思ってる。他の棋士は
最善手探すとかハメ手の研究に終始して棋力が上がってない。
2022/02/27(日) 21:16:59.20ID:UHpYPvyv
全盛期の羽生でももう藤井には一勝も出来無さそう
今のハゲでも当時の羽生くらいなら勝ち越せるやろ
2022/02/27(日) 21:29:43.17ID:oeIZpW9o
今の長嶋茂雄が斎藤佑樹からホームラン打てんのか？
打てないなりの扱い受けてんのか？

って話だよね
680名無し名人
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2022/02/27(日) 21:33:02.99ID:55REB2Ow
>>679
せめてそこは若手実力派にしましょうよ。

しかも野球でいうなら高卒ルーキーどころか、現役高校生が記録総ナメって勢いだし。
681名無し名人
垢版 |
2022/02/27(日) 21:41:11.91ID:b5LcRszT
NHK杯は羽生さんが優勝か
NHK杯は唯一地上波で放送される棋戦な上に歴史もかなり長いから、大多数のファンがNHK杯を特別な棋戦だと認識してる
名人戦ではまぁまぁ強いけどNHK杯ではあまり勝てない大山とか、五冠なのに１回戦敗退を繰り返す藤井は論外としか言い様がないな
682名無し名人
垢版 |
2022/02/27(日) 21:44:11.86ID:b5LcRszT
>>659
>>661
実際、大半の棋士がそう答えるだろうね
一般人へのアンケートでは羽生がダントツトップで2番目が大山で3番目が藤井だった気がする
少数のキチガイ以外はみんな羽生最強だと思ってる
2022/02/27(日) 22:27:21.80ID:1o3hBMrg
じゃあみんなに1年に1回取れる名人戦では羽生さんだけ一桁になりそうですよ、とか
羽生さんが一番になってる記録は単純にチャンスが増えた結果にすぎないですよとか教えてやりな
一般人はそういう情報が決定的に不足していて勘違いしやすいからね
684名無し名人
垢版 |
2022/02/27(日) 22:29:41.11ID:55REB2Ow
というか、テレビで羽生さんが凄い！とか藤井聡太特集！とかやってれば、おれみたいな素人は最強だと思うよ
685名無し名人
垢版 |
2022/02/27(日) 22:33:40.86ID:b5LcRszT
名人戦で弱いと言っても、それはあくまで羽生比で弱いというだけの話
実際は永世名人取ってるから名人戦でも滅茶苦茶強いんだよ
686名無し名人
垢版 |
2022/02/27(日) 22:36:55.24ID:b5LcRszT
永世名人を取ったんだから名人戦でのノルマはクリアしている
特定のタイトルを何期獲得したかよりも永世称号を獲得したか否かとタイトルを通算で何期獲得したかが重要
2022/02/27(日) 22:39:13.67ID:Tk0SLn/C
>>686
ムービングゴールポスト
688名無し名人
垢版 |
2022/02/27(日) 22:48:31.19ID:RTqywNOy
またコテコテの羽生ｦﾀが湧いてるやん
まだ絶滅してなかったんかい
NHK杯は特別なんだぁが鳴き声やな
689名無し名人
垢版 |
2022/02/27(日) 23:06:24.32ID:fX3s/Arw
羽生オタが暴れれば暴れるほど羽生の偉大さが霞んじゃうな
羽生オタのおかげで一つ一つの記録を見れば大山と藤井にサンドイッチされてる感が拭えない
2022/02/27(日) 23:22:07.66ID:h4cLn70b
ＮHK杯優勝１１回と名人１期ってどっちが価値が高いんだろうな
流石にNHKかもしれないが、それでも迷うぐらい
2022/02/27(日) 23:25:42.23ID:GvKAfbHr
>>690
名人3期と棋聖5期ならどう？
2022/02/27(日) 23:34:23.95ID:+dlx6Vk8
とりあえず名人になると賞金手当あわせて4000万ほど手に入るようだから
優勝賞金500万のNHK杯は8回優勝で釣り合うかな、金の面だけでは
名誉は当然名人1期に及ばないけどね、NHK杯は何回勝っても叡王1期より序列下だし
2022/02/27(日) 23:52:52.86ID:+M+6+ymj
>>692
竜王4400
名人3300
くらいだろ予想では
2022/02/27(日) 23:54:36.85ID:+M+6+ymj
藤井が気にしてないって言ってるのに
将棋ファンが気にしすぎてもしゃあないだろ
695名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 00:11:40.74ID:c3a1r+v6
賞金ではないと思う。
やっぱ名人戦よ、名人戦。

安定した強さが欲しい
2022/02/28(月) 01:37:31.61ID:H+VCD8ye
>>693
あとはお給料

月に
B1棋士50万
A級棋士70万
名人100万　年間で1200万
トータル4000万越えで竜王タイトルホルダーとほぼ釣り合っているらしい
697名無し名人
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2022/02/28(月) 04:21:16.86ID:4D2irMz6
ヒカルの碁の羽生最強の話は戦法は常に進化してるから
現代最強＝史上最強になるって意味だろ
したがって今は藤井が史上最強
ただし、ヒカルの碁でもその後、かつての名棋士に現代の戦法を教えたら
どっちが強いかはわからないって話が続く
698名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 04:41:47.53ID:Mpb3Ji9g
AIでチートしてる藤井とか歴代最下位だろ
699名無し名人
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2022/02/28(月) 05:01:47.82ID:Mpb3Ji9g
文明の利器に頼って自分では何一つ考えられないのが現代人
三島由紀夫と東大生の論争を見てても思うけど昔の知識人の方が地頭は間違いなくよかった
今なんて落合陽一みたいなボンクラが知識人ぶってるもんな
藤井もai暗記で得た知識を自分の地力と勘違いしてるだけのボンクラだよ
2022/02/28(月) 05:17:47.30ID:EGYUk4+d
頭脳ゲームの行き着く先が、ソフトの手を暗記したもん勝ちってつまんない時代になったわホント
2022/02/28(月) 05:45:46.07ID:YhJwmqNB
地力については書かないが
全てにおいて恵まれた環境下にあるね
702名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 05:51:39.48ID:4D2irMz6
環境つってもスリッパPC自作したり
2020年の電竜戦でDL系ソフトが台頭したらプロの中でもいち早く取り入れたり
DL系導入するためにGPU交換したり
自分で環境整える力が凄い
2022/02/28(月) 06:49:26.76ID:EBcuVI2g
PC自作やソフトインストールが凄いってwwwwww
704名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 07:21:27.00ID:7tGAFXXd
お金は藤井君より稼いだんだから、超高性能のパソコンとAIを買って将棋の研究したら？

うじうじと藤井君叩いててみっともねえ
2022/02/28(月) 07:32:37.72ID:axgsMG4q
将棋が暗記で勝てるなら谷合か片上が8冠になってるわ
暗記で駆逐されるぐらいに羽生将棋はショッパイのか？
2022/02/28(月) 07:32:59.58ID:YhJwmqNB
何故馬鹿は極論を言うのか
2022/02/28(月) 07:33:18.82ID:HLe7svMo
それなら今頃千田が名人だろ
708名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 07:57:13.11ID:4D2irMz6
藤井に将棋ソフトの活用を勧めたのが千田
当時は藤井三段に千田五段
こんなに差が開くとは千田も思ってなかっただろう
2022/02/28(月) 08:03:22.57ID:HR7tIYSS
千田なんかdlshogiが出てきたのをいち早く知ってたのに
パソコンのスペックがー、とか導入が難しいー、とか言って導入見送って
今やdlshogiについては藤井さんの方が詳しいですからーとか言ってるぞ
2022/02/28(月) 08:07:00.50ID:YKFXXEum
成績が思うように伸びない言い訳だと気付けないのかなあｗ
711名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 09:26:43.63ID:GLxBBJe4
AI研究で強くなるのなら
あの人もすればいいのに笑
712名無し名人
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2022/02/28(月) 12:54:01.30ID:oGAzWbky
>>711
タイトルホルダーが手抜いてるNHK杯戦で12回目の優勝したって価値ないよな


藤井のほうが遥かに偉大
2022/02/28(月) 14:12:08.91ID:SHOd6PZI
藤井くんてNHKは手を抜いているのか…どうりで全然勝てないわけだ。凄く弱いよね
2022/02/28(月) 14:12:44.10ID:SHOd6PZI
藤井くんてNHKは手を抜いているのか…どうりで全然勝てないわけだ。凄く弱いよね
715名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 15:48:43.49ID:GLxBBJe4
お笑い棋戦NHKで優勝したらあの人と同じになってみんなに笑われるから
716名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 15:50:08.43ID:GLxBBJe4
どうり？日本人か？
通り　どおりだろ
遠く　とおくだよとうくじゃないよね
日本語難しいから仕方ないかあ笑
717名無し名人
垢版 |
2022/02/28(月) 15:52:48.82ID:VZ0IAdxf
AI研究しない羽生は、藤井以下。しなくても勝てれば問題無いが。
2022/02/28(月) 15:53:18.96ID:ezi1cZcq
>>714
>>716
わざとらしい自演はやめとけ羽生ヲタ
2022/02/28(月) 16:28:08.97ID:SHOd6PZI
道理(どうり)だよ
おバカさん
将棋のルールも分からない上に字も知らない
でも藤井くんのおかげで全能感イッパイ笑
2022/02/28(月) 16:35:31.16ID:Mpb3Ji9g
羽生のNHK杯12回優勝は神の領域。凡人の藤井くんは比較されても可哀想。
2022/02/28(月) 18:48:27.71ID:3smkVwNi
ロートルの露出の場が有って良かったやん
他局地上波でニュースにならんけど
2022/02/28(月) 18:49:11.09ID:HAX/vqwx
羽生さんはこの世で最も将棋が強い存在として君臨して来た御人だから、今更ソフトに教えを請うなんて気になれなくて当然だと思うよ
自分より強い存在を認めるなんてプライドが許さないんだろう

その点、藤井君は物心ついた時から自分よりソフトが強い時代を生きている世代だからそういうプライドとかないんだろうね

でも人間として惹かれるのはプライドを捨てずに生きてる羽生さんかなあ
2022/02/28(月) 19:29:56.12ID:s/NEFvo7
羽生さんって、AI使ってもないのに、AIについて講演会やってるの？何を講演してるの？
2022/02/28(月) 20:54:17.26ID:S0015jEX
こんな所で尋ねずに本人に直接聞いてみればいいじゃん
馬鹿なのお前？
2022/02/28(月) 23:46:21.93ID:HR7tIYSS
>>724
本人に聞く？知り合いでもないのに？
2022/03/01(火) 00:03:15.39ID:ptXDQPHj
本気で会おうと思えば講演会やイベントで会って本人に一言質問する機会くらい作れるだろ
知り合いじゃなければ何も出来ないとか馬鹿なの？
727名無し名人
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2022/03/01(火) 02:06:30.62ID:G4nK+kAb
最後の砦お笑い棋戦NHK
728名無し名人
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2022/03/01(火) 02:12:39.53ID:G4nK+kAb
羽生以下って勝率4割以下ってことですか？
729名無し名人
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2022/03/01(火) 02:14:02.41ID:G4nK+kAb
勝率4割で神の領域笑
お笑いだな
2022/03/01(火) 02:18:13.39ID:4LaiiA5S
>>723
>>724がオロオロしてるだろ
731名無し名人
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2022/03/01(火) 02:30:20.62ID:00qwJ3Ce
>>713
介護士に負けるレベルだから仕方ない
2022/03/01(火) 03:24:40.00ID:1zn+osNy
>>688
あらゆるスレで優勝したって喚いて相変わらずガセ飛ばしてる
2022/03/01(火) 03:27:47.38ID:1zn+osNy
トップ全員がAI研究してるのに、羽生だけが研究してないって言い張る羽生オタが馬鹿なの？羽生が馬鹿なの？
734名無し名人
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2022/03/01(火) 04:11:15.21ID:G4nK+kAb
みんな馬鹿
2022/03/01(火) 12:26:44.62ID:kxwyXWo9
>>733
棋士としての矜恃があるからAI暗記将棋を嫌ってるんだろう
2022/03/01(火) 12:30:29.47ID:ERus1rM6
>>174
お前若島正について何も知らないだろ、若島正がアマ初段なんてことは絶対にないぞ。
詰キスト（詰将棋愛好家）には、指棋（指し将棋）も強い人と指棋は弱い人がいて、若島さんは指棋も強い人なんだよ。
737名無し名人
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2022/03/01(火) 12:31:49.74ID:30zEJK1W
>>726
無冠になって以来の羽生はイベントも講演の仕事も全然ないじゃんｗ
家でずっとごろごろしているから奥さんからもグチられてるしｗ
表に出る仕事があったとしても今コロナで歓談タイムなんかないし
羽生ヲタおばさんってガチの無知の引き篭もりなんだなｗ
2022/03/01(火) 12:44:51.04ID:5gSde33P
>>733
羽生が講演でAIがーとか言って高額の講演料とってるくせに
ソフト使ってないのが事実ならほとんど詐欺だよな
オタは羽生を後ろから撃ってることに気づくこともできない
739名無し名人
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2022/03/01(火) 12:58:43.10ID:cnUttHUG
羽生もソフトは研究に使ってるだろ
今でも序盤中盤で形勢や時間で遅れを取ってることは殆どない
お互い研究外れた地力勝負で勝てなくなってるだけ
740名無し名人
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2022/03/01(火) 13:28:44.54ID:87QsFY4o
「羽生さんが勝てないのはソフトで研究してないから」
「羽生さんが負けたのは講演や取材で忙しくて準備してなかったから」
「羽生さんは遊ぶから」
「羽生さんは勝負度外視だから」
「他の棋士は高額PC買って必死に研究しても結果が出てなくて意味ない」
こういうイキリ底辺中学生みたいな羽生ヲタおばさんの発想、マジで気持ち悪いわ
将棋の普及と技術向上のために努力する事が義務付けられている棋士を何だと思ってるんだろう
741名無し名人
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2022/03/01(火) 14:02:41.27ID:G4nK+kAb
棋士としての矜持があるなら
勝率4割をなんとかしろよ
742名無し名人
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2022/03/01(火) 15:20:43.59ID:i0gXOxdi
>>740
娘にフィギアさせる親が130万円PC買えない訳ねえだろｗｗｗ
743名無し名人
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2022/03/01(火) 23:43:53.06ID:z6H4yWlO
>>742
number買えないで区立図書館に読みに行ったらしいぞ
744名無し名人
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2022/03/02(水) 00:29:27.33ID:WWK5tUoi
女流棋士の24アカウントがBANされる★8【野原＝himawaricoffee】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1640481450/

弟子の管理もろくにできないフリクラ雑魚棋士は消えるべき
745名無し名人
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2022/03/02(水) 10:36:51.66ID:zIGcsCgv
https://imgur.com/a/y0x0Gte

過去の大棋士と同様，羽生も加齢による棋力低下には抗えない．
羽生ヲタも現実から目を背けず，棋力低下にいかに抗って努力するかを暖かく見守れ．
トップ棋士に返り咲く夢を見る時期は過ぎ去っている．
746名無し名人
垢版 |
2022/03/03(木) 08:52:38.47ID:MN0xWw/z
>>743
マジですか？爆
747名無し名人
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2022/03/03(木) 17:51:49.72ID:Yn4L/a1r
>>497
中原は、年齢による衰えと羽生世代の台頭によって
今までの戦型では勝てなくなったが
中原流相がかりなどの特異な戦法を次々と繰り出して
タイトルを取るようになった。
名人も取った。米長に取られたけど
中原にできたのだから羽生にもできるかもしれない

お前ら大名人を舐めるなよ
748名無し名人
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2022/03/03(木) 18:02:49.47ID:gg4lFZa7
>>740
「羽生さんはあの嫁じゃなければタイトル200期達成していた」
「羽生さんがスランプになったのはあの嫁のせい」
「羽生さんの身の回りの世話をしていた義母が別居してから羽生さんは不調になった」
「羽生さんはいますぐ嫁と別れて若くて美人で献身的な嫁を取ればすぐ復活して100期いける」

これも追加で
749名無し名人
垢版 |
2022/03/03(木) 18:09:29.23ID:6psbSWld
NHK杯戦で12回目の優勝しちゃったから、また羽生ヲタが生き返っちゃったな
750名無し名人
垢版 |
2022/03/03(木) 19:13:59.87ID:elqG/zUg
過去の例に縛られる未来
2022/03/03(木) 21:57:46.14ID:KIpIHL0o
>>748
200期はともかく他はありそう、別に羽生オタではないけど
2022/03/06(日) 00:48:17.81ID:j40Em6r7
>>740
まとめると信者は羽生は怠慢っって言っていタワロタｗ
2022/03/11(金) 21:31:48.07ID:ERv64TUC
むしろAIの恩恵を一番受けてない棋士だろ
754名無し名人
垢版 |
2022/03/12(土) 00:05:05.00ID:o+qgZKmD
ソフト一致率No.1のアホｗ
2022/03/14(月) 11:19:12.75ID:DePyqud0
平凡な棋士でもソフトのおかげで天才藤井を研究ハメできる時代、ソフトがない時代の羽生は恵まれてたなー
756名無し名人
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2022/03/16(水) 06:06:43.33ID:JOfrOFOg
>>755
レベルの低い時代だから無双できてただけだったな
2022/03/16(水) 06:46:54.55ID:74dJqIPU
>>749
羽生オタは相変わらず妄想世界に生きてるな
もう棋戦優勝すら未来永劫無いよ
758名無し名人
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2022/03/20(日) 09:47:32.48ID:B26ZV/US
羽生さんは闘志を失った
枯れたんだよ
あれだけ第一線で戦いつづけたんだから疲れたんでしょ
759名無し名人
垢版 |
2022/03/20(日) 12:07:16.63ID:3domofrm
羽生は急にオシャレになったから
女に夢中なんだと思う
2022/03/21(月) 20:15:17.01ID:BfAUelUF
藤井君のおかげで
羽生が森内に永世名人先越されたり
渡辺に3連勝4連敗したりした
数々の失態が
「今となってはどうでもいいこと」と化したのは良かった
2022/03/24(木) 01:32:56.66ID:DXtnbOl8
早指しを地力と呼ぶなら「早指し神」の羽生の方が上かもしれないが、普通に考えて二日制の正々堂々がっぷり四つ相撲での強さが「地力」だろう

その定義では大山中原藤井どころか谷川森内渡辺に劣後するのが羽生さんのキャリア
2022/03/24(木) 12:05:09.78ID:k/UGF1aC
>>760
羽生は藤井に感謝してもしきれないほど恩があるのに一々イチャモンつけて糞スレ乱立する羽生ヲタは恩を仇で返す半島人みたいだな
2022/03/24(木) 12:27:14.80ID:6NSXaOnZ
>>761
将棋の能力を「事前研究の能力」「事前に想定し切れない部分に対処する能力」と分解できるとした時に、
後者とほぼイコールに近いニュアンスで「地力」と呼ぶことは有っても、
前者の事を「地力」と呼んでる文章は見た事がないな。
764名無し名人
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2022/03/25(金) 02:47:32.26ID:u2d32Xb/
プロ棋士はみんなすごいです
その中でも藤井さんは1番
それがどういう事かわかる？
変態だよ
2022/03/28(月) 09:01:43.77ID:1YN62pu+
羽生ヲタは中傷スレ建てばかりしてないで去就の心配でもしてろって
2022/04/10(日) 11:58:12.59ID:e/+o5d3g
昨日背筋力225キロ出した俺は腕相撲なら藤井ちゃんに勝てるだろうな。
2022/04/16(土) 14:04:06.57ID:MzElZTL7
AI藤井
768豊川ではない
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2022/04/19(火) 18:48:23.11ID:EBBdX+QX
恵 俊彰「藤井さんが万が一勝ったら」
この馬鹿をどうにかしてくれんかのう姉妹　

恵 俊彰「僕は馬鹿を演じてるんです」
言うまでもないけど、恵 俊彰は馬鹿を演じてるつもりの馬鹿(憐)

ちなみに
玉川 徹「僕は悪役を演じてるんです（炎上要員なんです）」 ＊　
田原 総一朗「僕は左翼を演じてるんだ」
古舘 伊知郎「僕はビジネス左翼をしてました」

＊　演じていようがいまいが　おまえが日本人に１兆回死んで詫びなければいけないことに変わりはない

以上を受けて、『深夜の馬鹿力』（2020.4.18）＂令和新マナーカルタ＂で、
そろそろ旧姓中山『「嫌われ役をみんなのために敢えてやっている」と言う人に　本人の自覚が全く無さそうな嫌われポイントを指摘しないこと』
769名無し名人
垢版 |
2022/04/19(火) 19:58:51.01ID:D3hgwMJd
脳インプラントのニューラリンク。
創設者のイーロン・マスクは、人々の頭蓋骨にコインサイズのチップを埋め込みたい様子。
難聴、失明、麻痺、発作、不安神経症などを解消でき、スマホのような機能も備えているとのこと。
メールは文字を入力しなくても、考えただけで送信できるそうです。
聡太君はすでに使っている可能性大
770名無し名人
垢版 |
2022/04/19(火) 23:04:47.73ID:D3hgwMJd
ニューラリンクに対抗してスマートグラスを使わないと誰も勝てないな…
771名無し名人
垢版 |
2022/04/20(水) 04:57:10.13ID:OwoExnMQ
藤井聡太君が勝ったわーい
さすかたわ聡太君
2022/04/20(水) 09:58:25.64ID:QE1VGXEe
明らかに通報案件
2022/04/21(木) 17:30:26.45ID:7lHqgmeU
羽生ヲタって元々頭おかしいけど
今さら残ってるのは殺害予告するような他害性の高い
犯罪者レベルしかいない
五冠で発狂してるのに八冠になったら逮捕者が出るな
2022/04/23(土) 21:41:46.43ID:XabO89ps
パソコンにカネをかけるのは今の常識
2022/04/24(日) 04:43:47.90ID:oBSmj3VW
羽生もAI使えばいいだけの話
世の中の中高年が普通に使ってるのに、使えないとしたらよほどの無能
講演会のAIネタであれだけ荒稼ぎした男が使ってないとしたら、ただのぺてん師
776名無し名人
垢版 |
2022/04/24(日) 05:02:48.02ID:fYFfTdAF
対局中のAI研究はしたらダメだぞ
777名無し名人
垢版 |
2022/04/24(日) 11:43:36.67ID:UpuHmLrf
ちょっと金出せば誰でも最新のAIが手に入る情報格差がない現在の環境で
こんなけ勝てるのは本当に地力のある真の天才棋士である藤井聡太
他人の戦法たくさん盗んで勝ってただけの羽生とは地力が違う
778精力減退症候群＊　
垢版 |
2022/04/24(日) 14:12:43.67ID:o4RDU7/5
>>630 の一部を修正

＊　これを受けて、川島 明「42歳でこんなに飛ぶとは思わなかった」
それと、『読んでみな、飛ぶぞ』と『葛西紀明が藤井聡太の師匠の杉本昌隆みたいになっとるw』を受けて、
『有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER』（2022.2.20）＂町の賢者＂コーナーで、
論より証拠の大ライス「葛西紀明が小林陵侑に『マイティーロイ』というニックネームをつけていた。小林陵侑のニックネームは『遠くまで飛ぶ太郎』で結構です」

それと、
『『おぎやはぎのメガネびいき』（2022.3.4）で、「知ってる？」祭り。』
と、
『三浦（ロケット団 ）「かけがえのない出会い（を四文字熟語で）。どうですか？」
倉本「一期一会」
三浦「ダーハッハッハッ…！　ちょっと。………正解です」
倉本「何が起きたんだよ！　俺　間違ってんのかと思ったよ」
三浦「だー、ありがとうございます」
倉本「会話ができねえのかよ」』
を受けて、
『探偵が早すぎる　春のトリック返し祭り』で、
千曲川 光「私が欲しいのはスリル。あっ！あっ！　スリルです！」
美津山 純三郎「エクスタシー感じちゃってるよ。うわっ　飛びたった　飛びたった　気持ち悪っ！　ガチだ！　ガチの変態だこいつ！」
千曲川 光「お褒めの言葉、ありがとうございます」
美津山 純三郎「褒めてないけど」

それを受けて、CMで、
又吉直樹「その男は行くと決めた。『ビックになる』とだけ言い残し、単身ニューヨークへ」
これは　これも受けている
『「しかたがないんだよ」「どんどんどんどん行ってしまうのだよ」とだけ言って女房子供を振り払い、 お父さんは手製の小舟で沖に漕ぎだし・・・ 』
779名無し名人
垢版 |
2022/04/25(月) 01:17:09.16ID:LXNkLkD+
アルジャーノンのエピソードは聡太君を予言したものだった可能性大
780名無し名人
垢版 |
2022/04/25(月) 01:18:58.97ID:LXNkLkD+
イーロンマスクとジョブズの症状と同じ可能性の聡太君
781名無し名人
垢版 |
2022/04/25(月) 23:56:47.16ID:LXNkLkD+
キムピークの再来藤井聡太
2022/04/30(土) 21:38:49.17ID:iasiz2uy
AI至上主義
783名無し名人
垢版 |
2022/05/02(月) 10:18:56.96ID:cnIOvSSw
インターネットで世界に向かって「私は白痴だー！」と叫んでる>>779　が怖いよー(´・ω・`)（説明が必要だと言う白痴は居るかい？）
784人生いろいろ＊１　
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2022/05/02(月) 10:19:48.80ID:cnIOvSSw
>>273 の一部を修正

＊１　これを受けて、『相棒』season3スペシャル「潜入捜査」再放送（2022.5.1)）で
亀山 薫「今の、刑事でしょ？　ね、顔つきでわかりますよねー。意地の悪そうな顔してるから、ふふふ」
伊丹憲一「かゆい」
芹沢慶二「はあ？」
伊丹憲一「誰かが俺の噂をしている」
芹沢慶二「噂されると痒くなるんですか？」
伊丹憲一「悪いかよ！　【人生いろいろ】　体質もいろいろだ！」
785名無し名人
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2022/05/02(月) 10:47:19.66ID:cnIOvSSw
>>630 の一部を修正

『探偵が早すぎる　春のトリック返し祭り』で、
千曲川 光「私が欲しいのはスリル。あっ！あっ！　スリルです！」
美津山 純三郎「エクスタシー感じちゃってるよ。うわっ　飛びたった　飛びたった　気持ち悪っ！　ガチだ！　ガチの変態だこいつ！」
千曲川 光「お褒めの言葉、ありがとうございます」
美津山 純三郎「褒めてないけど」

それを受けて、『相棒』season3スペシャル「潜入捜査」再放送（2022.5.1)）で 、
伊丹憲一「特命係の亀山先輩」
芹沢慶二「まったく鼻が利くというかなんというか…。お２人は警察犬も顔負けですね」
杉下右京「褒め言葉だと受け取っておきましょう」
786名無し名人
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2022/05/02(月) 10:54:58.63ID:cnIOvSSw
>>778 の一部を修正

三浦（ロケット団 ）「かけがえのない出会い（を四文字熟語で）。どうですか？」
倉本「一期一会」
三浦「ダーハッハッハッ…！　ちょっと。………正解です」
倉本「何が起きたんだよ！　俺　間違ってんのかと思ったよ」
三浦「だー＊　、ありがとうございます」
倉本「会話ができねえのかよ」

＊　これを受けて、『水曜日のダウンタウン』ダイアン津田の＂１週間100ごいごいすー＂チャレンジで、
津田に「ごいごいすー」を言わせるために女店員に「津田さんがタイプです」と言わせたり　御神籤で＂大大吉＂を引かせたり　スクラッチくじで一等10万円を当てさせたしたが、津田は全部「だー！」
浜田「だーって何なの」
787名無し名人
垢版 |
2022/05/03(火) 01:07:57.53ID:sjMgA2u0
聡太はキムピーク
788名無し名人
垢版 |
2022/05/03(火) 01:29:47.45ID:sjMgA2u0
ニューラリンクをインプラント
789名無し名人
垢版 |
2022/05/03(火) 02:58:07.55ID:sjMgA2u0
オートズームな聡太君
790名無し名人
垢版 |
2022/05/03(火) 13:06:13.16ID:sjMgA2u0
ニューラリンク+サヴァン=反則
2022/05/31(火) 13:21:11.74ID:oHIbGZ7l
やめろや
NGNG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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