藤井聡太はAI研究のおかげで強いだけで地力は羽生以下

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:13:11.25

AI研究できなければ羽生以下

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:14:06.91

羽生オタ、スレたて杉ワロタ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:14:53.29

羽生世代にいたらせいぜい郷田くらいのポジションだろうね
羽生には到底及ばないだろうな

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:15:11.68

羽生は藤井より劣ってるって思ってるからこういう糞スレ立てちゃうんだろうな笑笑
余裕無くて笑うわ笑笑

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:16:26.59

AIが発達してない羽生全盛期の時代にいたら先崎レベルだっただろう

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:16:35.52

藤井の強さは1に詰め将棋2にAI研究だろ
AI研究のところは大したことなくて序盤でリードされることも割とある
デビュー当時なんてその展開ばっかりで嘘のような逆転勝ちばかりしてた

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:22:04.43

早指しで勝てない時点でそれは分かってる
おそらく３０歳前に下の世代に抜かれてタイトル３０期くらいで終わりそう

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:24:37.11

NHK杯では今泉や深浦にボコボコにされるレベル
AI研究から外されると勝てない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:25:01.14

おじいちゃんもう寝る時間よ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:27:17.06

おじいちゃんは羽生さんより衰えてるんだから大人しくしておきなさい

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:28:58.63

羽生オタ、落ち着け

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:34:17.20

にわかって藤井がAIありきだと思ってるよな
実際は付加的なものなのに

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:37:39.18

本格的にソフト導入したのはプロ入りしてしばらくしてから。
導入以前から十分強かった。

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:43:12.36

羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:45:10.38

今の藤井の強さは序盤の研究を抜けた中盤での形勢判断と読みの正確さだからAIがどこまで関係してるのか分からんね
中盤のなんでもない指し回しで他者と大きく差がついてる

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:46:40.97

名誉NHK杯は永世名人より上だからな
藤井もまだまだ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:46:59.12

>>13
藤井の奨励会時代の勝率は６割５分程度で特に強くなかったが

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:48:51.09

>>1
藤井聡太の自力は今泉以下
ソースはカンニングできないNHK杯での出来事

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:51:13.01

NHK杯の優勝回数
羽生10回
大山8回
加藤7回
中原6回

完全に才能順
真の価値はNHK杯

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:53:42.65

藤井はai研究から外れてからが強い
全く逆
NHK弱いのは30秒じゃよみきれない
NHKていうのは勘で指すんだよ
藤井はなんとなくの勘の勝負には弱い
しかし1時間2時間かけてじっくり読むのが
強い

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:55:15.63

>>19
nhkていうのは勘の勝負

藤井は対局勘はない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:56:08.14

>>19
藤井もいづれ勝つだろうが
なんとなくの勘勝負に弱いのはたしか

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:56:24.97

>>20
直感が悪いって才能無いって言ってるのと同じじゃん

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 12:59:01.88

>>23
藤井は1時間2時間かけて全部読むから
強い

30秒で勘で指すのは弱い

それだけ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:01:16.81

>>20
事前のAI研究から外れたら離席してトイレへAI研究しに行くから強いだけ
トイレへAI研究しに行けないNHK杯だと弱いのがその証拠

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:05:17.18

>>25
それはai研究とはいわない
ただの不正だよ
なんだ藤井は毎回毎回いつも不正してる
と思ってるキチガイか

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:12:37.01

この手のスレってフィッシャーとか朝日杯のような1分将棋の強さは
絶対なかったことにして語るよね
30秒将棋が苦手分野なのは間違いないがそれだけでは満足できないの?

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:15:52.52

NHK杯の成績をみれば誰でもわかる。

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:16:04.28

朝日杯はまとまって考える時間があるからNHKとは少し違う

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:19:19.06

nhk杯に価値がないからな
そのへんの一般人に去年の優勝者しってますか？ときいても誰も知らないよ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:20:44.60

羽生オタって基地外だよなあ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:23:02.41

AI研究が盛んな現代将棋では短時間棋戦で安定した記録を残すのは無理だと思われる

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:24:14.96

30秒将棋は羽生さんの絶対領域だからな
1分あればかなり読めるけど、30秒だと直観力すなわち才能が大きく左右する

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:26:30.86

羽生先生はソフト面に優れ、藤井先生はハード面に優れてるという印象

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:27:31.42

>>27
朝日杯は離席もできるし八百長で優勝させてる
フィッシャーは非公式で八百長なのは間違いない
いったい何時まで自力が今泉以下の雑魚藤井への忖度を続けるんだろ？

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:27:33.62

テレビ将棋が序列１位の新日本将棋連盟でも作ってそっち行けよ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:30:52.83

藤井聡太は暗記力や詰将棋的な一本道の読力は高いんだろうけど、そもそもどんな手を読むかというセンスは大したことがない
そのため、読む時間のない短時間将棋だと勝てないんだろうね
こういうタイプは頭脳の演算機としての能力が衰えだす20代半ばからは極端に衰える

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:30:55.06

羽生の偶像崇拝者が最期の呻き声を漏らしてのたうち回るスレですね

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:31:30.58

さすがに羽生と比べたら藤井が可哀想だろ
暗記で良く頑張ってるけど

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:35:07.31

>>16
んなこたあ全くない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:35:38.54

羽生も近代の定石書のおかげで強かっただけで地力は大山以下だろ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:35:59.73

AIへのかなり踏み込んだ質問と
ぼかさずに率直に答える二人が好印象の良記事

将棋の藤井聡太王位と囲碁の関航太郎天元が語り尽くす　タイトルホルダー対談
https://www.tokyo-np.co.jp/article/158220/1

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:36:32.82

>>24
１分で読むのは強いよ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:38:39.16

羽生オタ集まれ！

大集合スレッド

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:40:40.76

将棋人口が1番多かった時代に7冠を取った羽生と低レベルな現在で四冠しか取れない藤井

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:47:40.13

プロは結果が全て

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:49:22.89

>>45
それなのにどうしても現代のほうがレベル高いと捏造しようとしてるよな
今なんて若手棋士のレベルがクッソ下がってるのにな
本当に羽生世代がピークでそこから右肩下がりでレベルが落ちてる
今の若手棋士はド底辺世代だよ棋士の氷河期と言える

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:55:00.34

藤井がベタ読み一辺倒で早く劣化するってのは素人の戯れ言ではない
プロ棋士の千田翔太が言ってることだ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 13:56:17.59

>>47
ほんそれ
ナベが若手のレベル低すぎって嘆いてるもんな～

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 14:15:50.29

>>48
ソースくれ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 14:38:50.18

AI研究のおかげって言うけど、AIで研究なんてできるものなの？
「研究」って「研ぎすまして究める」ってことでしょ？
やってることってAIがどういう手を指すかひたすら確認作業してるだけじゃないの？

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 14:41:12.87

羽生は19歳で1冠1期のみ
藤井は明後日で5冠7期

この才能の差はいかんともしがたい

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 14:44:23.00

羽生オタのための羽生オタ将棋板つくりゃええ、普通のまともな将棋ファンと分けろよ

羽生オタ将棋板不変原理
タイトル序列　王座、テレビ将棋＞その他
永遠棋士序列　羽生＞その他

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 15:37:32.37

千葉サキオもこれからは周りが強くなるから藤井との格差も埋まるってこないだの解説で言ってたし
藤井がいい思いしてられんのなんて今だけ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 16:02:39.61

あれだけ強い藤井が王座戦、棋王戦、NHK杯は全然ダメなのは面白いよな。
羽生の得意な棋戦が苦手。

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 16:16:51.25

>>55
優先的に潰すべき相手取るべきところを取ってから棋界を完全制覇するという陣取りゲームまで完璧なのが凄いよな

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 16:38:51.52

羽生ヲタって藤井がAI使わずに史上最年少三段ってこと毎回忘れるよな
忘れてるんじゃなく目を背けてるだけなのかもしれないが

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 17:17:12.40

>>14
当たりすぎててワロタ
藤井の威をかりてマウント取ってるのも「羽生のオモチャ」とか「羽生に壊された」とか言ってた元羽生ヲタジジイなんだよな
迷惑この上ない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 18:55:40.31

羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 19:07:38.13

完全に同意

一番難しい部分をAIに任せて後は詰将棋解けばいいだけとか雑魚でしかない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 19:18:47.38

そんな奴いないし
そんなことできる奴もいないｗ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 19:36:07.30

AIの強さ知ってるから逃げ続けたのか

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 19:36:11.79

藤井聡太の暗記将棋つまらん

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 19:38:54.72

そんなこと言っても、時は戻せないよ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 19:43:10.30

ババアとかニワカが評価値見て騒いでるだけで実際指すファンにはまるで支持されてないからね　藤井聡太って
見る人が見れば丸暗記って丸わかりだからね、仕方ないね
道場とか行くとボロクソで草生えるわ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 19:46:27.94

この先タイトルを積み上げてもしかしたら8冠独占するかもしれないという夢を見せてくれるのが藤井
この先タイトルを取れる可能性はほぼなく毎年確実に成績が落ちていくであろうのが羽生
羽生オタもこのへんで見切って藤井オタに切り替えていったほうが絶対楽しいぞ
誰もそれを責めたりはしない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 19:50:30.00

藤井がほんとに強いのは研究離れて力戦になったときの指し手なのに
藤井の棋譜見て丸暗記とほざくやつはなんもわかってねーなと思う。

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 20:12:06.58

スレ立て馬鹿は地力とは何か説明できない無能w

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 20:12:45.66

A級での新旧最強対決
100期羽生からタイトル奪う藤井
どちらも見られなかったか

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 20:35:49.67

>>66
なんでやNHK杯は取れるかもしれんやろ

あ、タイトルじゃないかww

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 20:58:10.97

>>1みたいな羽生ヲタのせいで
羽生善治も嫌いになって来たよ
本当にひどい

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:06:16.04

率直な疑問なんだけど鼻毛出してションベン垂れ流してるだけの汚らしいアスペルガーのオッサンのどこが良いの？

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:22:44.18

別に羽生さんを悪く言う気はないが、羽生ファンがNHK杯の戦績を誇れば誇るほど、他は負けてると認めてることに他ならないことに気づいてね。

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:26:25.70

>>71

だよね

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:27:23.76

>>72
歯並びガタガタで口開けっぱなしの発達障害自閉症よりはマシじゃね？

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:35:04.81

>>72
藤井聡太とは違ってスマホでカンニングしないところ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:39:19.52

30秒って縁台将棋っすかね

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:40:29.17

藤井ファン：客観的数字で比較する
羽生ファン：妄想、願望、遠吠え

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:41:50.72

テレビ将棋で本気だして
二大タイトル戦で遊んだんだろw

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:42:19.88

>>75や>>76みたいなのがヤバいという感覚がないのは
高齢者だろ
全然時代に対応できてない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:44:18.80

こういうのが藤井を敵対視してんだなあって分かった
羽生オタの哀れな末路って感じだなあ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:45:10.08

ってか、羽生もスマホ禁止になったら戦績が急に下がったんだけど、
あれ何でかな？

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:45:25.16

藤井に殺人予告して逮捕されたのもこういう奴らなんだろうね
5ｃｈだって開示されて逮捕されることはあるぞ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:52:33.28

「断末魔の叫び」と言うのはこのスレの羽生オタみたいなのを言うんだろうね
後数年もすれば、羽生関連スレ自体立たなくなる

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:55:29.40

羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのがイヤだから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はタイトルもうすぐ7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き
NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、藤井

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 21:58:11.21

>>82
ガチでスマホ禁止になってた時期に
渡辺から竜王のタイトルを奪取して永世七冠を達成した

そしてスマホ解禁されてから羽生さんは勝てなくなった
逆にB級に落ちてた渡辺は謎の復活して名人になったよな

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:02:38.66

ところでAIの指し手との一致率って騒がれなくなったけどなんで？
文春なんか一致率取り上げて問題があるかのような記事書いてたよね
あのころの編集者って更迭されたの？まだいるならなんで変節したか読者にちゃんと説明しろよ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:02:50.27

羽生さんは自称機械オンチだからな？
AIなんかに頼らなくても強いんよ

え？そんな人がAIマスターぶって講演会で荒稼ぎしてたの？ww

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:16:15.67

>>87
藤井聡太がダントツでAIと一致率が高いからでは？
ちなみに藤井聡太の次にAIとの一致率が高いのが渡辺
けっこう前に見たデータではそうなってたな

意外なところで豊島はAIとの一致率が低かった
どういうカラクリなのかは知らないけど
わざと一致率が低くなるように最善手を避けて
一致率が高くなりすぎないように調整してたのか？
別に負けても良いようなどうでも良い対局で

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:19:00.04

ちなみにNHK杯では藤井聡太も渡辺もAIとの一致率が下がるらしい
AI研究してAIの指し手を全て暗記してるはずなのに不思議だよなｗ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:19:09.15

>>82
そういえば二日制タイトル戦の一日目の夜に羽生と普通に電話でやりとりしてたって嫁が暴露してたなあ

まあ、将棋指せてPCも使えるナベ嫁と違ってあの統失ギリ健嫁じゃ嫁ール疑惑とかにならないから良かったねというかアワレだねというか

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:20:56.81

スマホ禁止直後に別人のように弱くなったのは渡辺
緩和されて比例して勝率上げたのも渡辺

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:35:19.04

https://i.imgur.com/xczKM7B.jpg
この書き込みが2018年だから羽生はタイトル戦1日目の夜にも頻繁に羽生嫁と連絡を取り合っていた事が分かる
果たして連絡を取っていたのは羽生嫁だけなのか、それとも羽生嫁を通じて誰か別の人物の伝言を傍受していたかは不明
ただ非常に怪しいのだけは事実

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:36:43.27

何年か前に大平が金属探知機の検査はランダム検査になってると言ってたよな
このことからもわかるように藤井聡太と渡辺の対局ある日は絶対に検査してない
ガチで金属探知機の検査をやってたのは渡辺が別人のように弱体化してた最初だけ
もう今では金属探知機の検査もしてないしスマホも預けてないんじゃないかな？
なぜそう思えるのか説明すると堂々とカンニングする棋士が増えまくってるから
近年これほどカンニングが横行してなかったら羽生さんはA級から陥落してないだろ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:41:56.45

ガチ基地外がいるとスレの流れがぐちゃぐちゃになるな

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 22:55:24.05

近年これほどカンニングが横行してなかったら
稲葉もNHK杯優勝と同時にA級陥落してないわ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:14:05.87

>>93
これさあ、棋士の妻が電子機器持ち込み禁止の件すら知らないのがやばいよな
しかもカンニング冤罪事件当時に羽生より派手にしゃしゃり出て来て
私も当事者ヅラですして連盟や棋士に噛みついていたあの羽生の嫁がだぞ？

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:17:14.67

AIで教えてもらうと自分の頭で生み出すは大きく違うわな

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:18:08.18

>>7
これな
読みの力が衰えるアラサーになったときどうなっているのか気になる

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:20:09.24

藤井の強さって、AIと関係ない所だろ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:21:45.32

>>1
重度の脳障害の羽生オタが糞尿を垂れ流しながら立てたスレかな？

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:22:52.92

>>99
その前におまんこを知った後どうなるかの方が気になるわな
ナベは19でおまんこ知ってたし子育てもした＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井はおまんこ知らないし嫁候補も居ない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:31:02.11

羽生さんから不正に盗んだタイトルを返せ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:34:28.53

羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか、羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのがイヤだから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなく苦痛
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと妄想を遠吠えをする

・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷

・嫌いな棋士：大山、森内、藤井

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:38:20.92

>>100
AI関係大ありだよ。AIの手を暗記してるだけだから。

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:40:30.69

終盤力はAIは関係ない
むしろ羽生は序盤は暗記や研究で何とかなっても
終盤力が衰えすぎてA級陥落した

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:41:40.50

羽生　将棋が強い
藤井　将棋は弱いけど、将棋の強い機械の手順を圧倒的に暗記している

の違い。

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:42:19.85

NHK杯って離席できるから、いくらでもカンニングできる
Abemaトーナメントは勿論、絶対できない
羽生がAbema弱いってことは、、、

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:43:23.34

羽生は暗記力も衰えてるから序盤から不利になる対局も増えてきてるね
康光より先に衰えるとは思わなかったわ

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:46:06.87

羽生自身が藤井は自分より上の才能だと認めてる感じあるけどな
羽生とやり合ってた渡辺だって「今までこんな負け方したことなかった」
豊島も「これまでにいなかったレベルで強い棋士になる」
永瀬は言わずもがな藤井を史上最強だって認めてるし

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:47:31.68

まぁ将棋の素人が好き勝手に何を言おうが
実際に対局したプロが一番わかるよね

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:48:49.52

というか
早指し将棋ほど経験を積んだ
ベテランが活躍する余地があるんだがね
羽生がNHK杯で無双し出したのも
殆ど30代だし
十代では一回しか優勝していないから
実は藤井とたいして変わらない

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:49:08.11

暗記将棋で一番強い豊島と去年たくさん指したことで早い段階から相手の研究はずして
力戦に持ち込むコツみたいなの覚えてから本格的に手が付けられなくなった
王将戦の渡辺も入念に準備しているはずなのに一日目から考え込むシーンばかりだったしな

**名無し名人** · 2022/02/10(木) 23:49:38.96

獅子王戦決勝では放送時間の関係でもし千日手になると中学生の藤井君は仮に優勝しても夜10時以降出演出来なくなってしまい番組がシラけてしまう
なので番組的には千日手打開した方が良いが、当然打開したら負けの局面であった
羽生善治は全く打開する気配を見せず同一手を指し続ける
藤井聡太は呆れたような素振りで千日手を打開する手を指し、そして数手の後に投了した
この時藤井は14歳、中学2年生。
一方、羽生は46歳であった

夜10時を回り、獅子王戦優勝の表彰式は羽生がニコニコしながら賞状を受け取り、一方藤井聡太は番組に出る事が出来ない為舞台裏からそれを眺めていた

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:05:45.89

同時代に生まれていたら羽生は名誉王座しか取れないよｗ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:07:47.94

マジか羽生最低だな

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:07:47.94

マジか羽生最低だな

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:11:03.51

>>112
そのとおり
NHK杯は大局観が物を言う棋戦で、その大局観は経験で培われる
藤井も25歳あたりから無双するとみている
その時羽生ヲタがどう反応するか見ものだな
その頃にまだ羽生ヲタジジイババアが生きていればの話だが

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:18:39.81

まあ5ちゃんなんて、自分の言いたいこと言えばいいんだけど、下賤な言葉遣いや中傷は全く説得力無いから止めたほうがいいよ。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:24:10.26

そもそも藤井はタイトル戦以外はあきらかにガチモードじゃないからな
負けてもいいと思っているとかではなくて、わざわざ研究を投入したり相手の対策したりはしないという意味な
深浦に負けてガックシした姿など見れば藤井がどの対局も本気で指してるのはわかる
朝日杯もたまたま強敵に当ってモチベが引き出されたとかで
運よく連覇できただけで特に注力していたようには思えない
5～6冠とって暇になってきたら一般棋戦もガチでいくようになるんじゃないかね

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:31:04.28

>>118
羽生世代が若かりし頃は
NHK杯で羽生世代の活躍が目立ってて早指しは若手が圧倒的に有利と言われてた
もちろん羽生世代は長時間の対局でも強すぎて羽生世代がタイトル独占してたが
今みたいにタイトルホルダーが初戦敗退しまくるような珍事は無かったけどな
今のタイトルホルダーは明らかにおかしいんだよ離席しにくいNHK杯だと弱くなりすぎる

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:37:01.03

今のNHK杯なんかタイトルホルダーにとってはその程度の価値しかないってことだろ
今更こんな棋戦を神格化してる方がアホなんだよおじいちゃん

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:42:43.89

名誉称号のあるNHK杯はタイトルと同等の扱い

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:45:04.51

昔はタイトルホルダーでさえNHK杯と一時期あったBS中継くらいでしか対局中継がされなかった
将棋ファンに顔を売りたくて他の棋戦よりNHK杯に力をいれる棋士も多かったのはその為
今はタイトル戦はほぼ全対局がネット中継されていてトップ棋士がNHK杯で頑張る意味はなくなった

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:50:45.71

タイトル獲得数と一般棋戦優勝回数を足したランキング

1羽生善治 144
2大山康晴 124
3中原誠 92
4谷川浩司 49
5渡辺明 40
6米長邦雄 35
7加藤一二三 31
8森内俊之、佐藤康光 25
10内藤國雄 17

一番しっくりくる感じ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:52:08.83

まあ、昔はみんな新聞契約してたから、将棋ファンは毎日観戦記をスクラップしてたけどな。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:55:24.92

>>125
先人が苦労して主催協賛を集めて作った棋戦で勝利数と対局料を荒稼ぎして
自分の時代には何もせずに棋戦を激減させた羽生らしい数字

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 01:03:30.20

渡辺があと10回優勝すると谷川を抜いて4位になるけど、いけるかな
そして藤井がどのぐらいのスピードで記録を更新するのかも楽しみ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 02:30:40.27

>>123
晩勝負の挑戦手合いがなくて、何がタイトル戦か
はい、論破

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 02:41:36.14

羽生ｵﾀってAIのこと全く知らないから頓珍漢なこと大真面目に言ってるの気がつかないんだよ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 02:46:14.29

>>114
子供に気をつかわせるなって千ちゃんが暴露してたやつね

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 02:47:48.49

>>124
棋士が一番力を入れるのは藤井戦
藤井デビューからずっと

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 05:44:41.74

>>125
雑魚タイトルを名人竜王と同じ1で足してやっと

名人戦くらいしかタイトルなかった時代からやってる大山のちょい上とは

負けてるよ羽生は

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 06:21:01.35

藤井聡太オタが立てたスレだろwww

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 07:17:54.49

フカーラが研究ハメに成功したけど、それは藤井が最善手を指す前提って言ってたの知らんのか？

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 07:42:44.89

>>120
本気でありながらガチモードじゃないなんて、書いていることが支離滅裂

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 07:57:14.23

NHK杯惨敗なのは事実
プロは結果が全て

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:02:08.01

羽生が19世なのは事実

羽生オタって「森内は絞った卑怯、18世は無効にしろ！」とか言うよね

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:06:38.91

藤井は人間の棋士だから全部勝てないのは別に不思議ではない。
不思議なのは四強と言われた強者相手に圧倒的に勝てること。
もう一つ不思議なのは羽生の急激すぎる衰え。
こんな萎えかたした棋士っていたかよ。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:07:30.29

>>138
言ってないけど？キチガイ怖

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:22:51.39

藤井はNHK杯と王座戦は毎回惨敗だね。王座戦は一回ベスト4に行ったからまだマシか。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:23:25.90

>>140
君は新参者の羽生オタ？

最近羽生オタはじめたの？
過去スレみれば山のような書き込みあるんだよボクちゃん

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:29:51.71

>>142
ふーんじゃあ例えばどれ？捏造か？

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:30:38.77

>>132
んだね
藤井戦に全力で他の対局の内容はボロボロな深浦なんかは典型的

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:33:00.97

>>143
ぼくちゃんは自分で探せないでしゅか？
ゆとり世代でしゅか？

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:34:26.96

>>145
あららやっぱり捏造なんだねぇ
キチガイ羽生アンチはやっぱりキチガイでしたとさ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:35:54.84

キチガイ羽生アンチ「証拠はいくらでもある！😤」
僕「じゃあ証拠出してよ」

キチガイ羽生アンチ発狂←イマココ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:38:01.29

藤井信者はそうちゃん擁護して他棋士叩くためなら手段選ばないからw
捏造くらい日常茶飯事なんだわ

だいたいテメーが言い出してるんだから出典元もテメーが貼れよ
何他人にやらそうとしてんだカス

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:40:18.67

よく18世名人になれなかったと揶揄されるが実際は
17世名人になれなかったが正しいでしょう。
七冠時代から名人だけは保持してほしかったね。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:40:56.29

>>139
羽生ヲタ理論に則ればカンニング出来なくなって序中盤で優位に立てなくなったからだろうな
羽生や嫁が機械オンチのバカでもタブ岡とか他にいくらでも使える駒はいる
そこへ老化からくる終盤力の衰えでダブルパンチよ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:41:13.64

ID:4du0CcnT

大山ヲタだろこれは

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 08:42:26.72

まぁ羽生は竜王名人戦が比較的苦手だったのは間違いないよね
そこは数字にも表れてる

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 09:10:40.41

10代でのNHK杯結果
羽生　13勝3敗
藤井　4勝5敗

圧倒しているのは明らか

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 09:35:00.44

史上最高羽生
史上最強藤井

両オタ喧嘩しないでこれで納得しろ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 10:07:12.54

AIの普及なんて定石が進化しただけ
むしろ環境的には誰でも同じものが手に入る時点で平等になった
かつてはトップ棋士のコミュニティが独占していた情報がなくなったからな
より実力差がでるのが今の時代
もちろん定石を勉強できてないやつは問題外

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 10:43:12.23

【羽生のNHK杯】
1986年度 15-16歳 5-1 （予選3-0、本戦2-1）
1987年度 16-17歳 3-1 （1回戦から　ベスト8）
1988年度 17-18歳 6-0 （1回戦から　優勝1回目）
1989年度 18-19歳 2-1 （この年度以降は2回戦から　ベスト8）
1990年度 19-20歳 3-1 （ベスト4）
1991年度 20-21歳 5-0 （優勝2回目）
1992年度 21-22歳 0-1
1993年度 22-23歳 2-1 （ベスト8）
1994年度 23-24歳 3-1 （ベスト4）
1995年度 24-25歳 5-0 （優勝3回目）

【藤井のNHK杯】
2017年度 14-15歳 5-1 （予選3-0、本戦2-1）
2018年度 15-16歳 0-1
2019年度 16-17歳 1-1
2020年度 17-18歳 1-1
2021年度 18-19歳 0-1
2022年度 19-20歳？

藤井が来年優勝すると優勝ペースでは追いつく
羽生は23-24歳の年度までにNHK肺優勝2回
藤井はここから5年で2回優勝すると羽生と同ペースで優勝を重ねることになる

今のところ星の偏りは確かにあるけど
なんかコツを掴んで普通に勝ち出す気もしている
まあそんなに激しく勝ちまくらなくてもなんてことない棋戦だけど

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 10:46:48.93

負けた相手が稲葉、今泉、久保、木村、深浦で
今泉だけ格落ちだけど、あとはかなりの相手で
どれも後手番だという裏事情があるからちょっとしたところで勝ち出す可能性のほうが高いと見ている

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 10:48:49.75

あとは、今年度から藤井は2回戦からの登場になった
1回戦からだと優勝するには6連勝が必要で先を見るには長い棋戦
タイトル取りシードがついたのが今年度からで深浦に負けたけど
まだまだこれからだと思われ

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 10:50:51.44

藤井は秒読みに入ってからの読みが圧倒的

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 10:57:39.70

NHK杯本戦　18-19歳の年度まで
　羽生は先手番10局、後手番6局の計16局
　藤井は先手番01局、後手番8局の計09局

このような偏りも見られた
あと10年程度は両者の戦績を見守りたい

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 12:19:24.24

羽生って19歳でタイトル1期だったんだろ
ショボw

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 13:21:23.60

腕力だけなら羽生が史上最強説あるやろ？

まともな将棋ファンなら全盛期同士で藤井に羽生マジックぶつけるとこ見たかったやろ？

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 13:22:42.63

>>162

いいや
全く

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 13:43:04.36

まともな将棋ファンに訊いてるんやが

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 13:46:39.56

>>162
これは間違いない
羽生世代に藤井が混ざったらタイトル2桁取れるか怪しいと思う

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 13:52:35.32

>>164
まともな将棋ファンは

羽生オタじゃないし

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 13:52:52.32

今の藤井の強くなり方を見る限り
仮に全盛期の羽生世代に藤井が胸を借りるような時期があったとしたら
最初はボコボコに負けるけどそのうちそれを克服して1強に君臨しそうだけどなあ
今でいうとこの豊島の強化版とソフトの劣化版が5人くらいいるようなイメージでしょ
だから羽生世代が谷川クラスになるだけだと思う

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 14:52:21.37

>>162
藤井に羽生マジックが通用した気がしない。たいてい技を見破られて藤井勝利になりそう。
2日制は藤井ほぼ全勝。1日制は羽生とモテくらいの力関係で藤井が圧倒してたまに羽生勝ちだと思う。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 14:57:14.73

藤井はライバル不在で一強なのが惜しいな
同世代である程度近いレベルの棋士がいればもっと盛り上がっただろうに

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 14:57:34.48

>>18
そんなことは誰でも知ってるよ
今泉先生はA級になってから将棋界にものを言うんだから

何時になるか知らんけど

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 15:02:32.91

羽生って竜王と名人以外の雑魚タイトルで冠数稼いだ雑魚なことをしらない情弱

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 15:07:56.96

確かにAI研究が無ければ、羽生の新人時代の活躍レベルだったかも知れないが
二十台での経験を重ねると名人竜王を磐石にし
羽生を大きく引き離す才能が開花するだろな

早指しの勘に頼らずしっかり読めすぎると
特攻隊に沈められる空母の様に
手の合わない雑魚棋士相手にズッコケる事もあるんだろな

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 16:30:12.85

地力とは？
詰め力は圧倒的に藤井聡太
相手を間違わせるマジック力は今のところ羽生
経験値が多く筋を見極める勘は羽生が上の筈だが
研究方針が定まった現在の基礎力は藤井聡太が圧倒

いずれにしてもマジック羽生と藤井聡太が同級生だったら面白かっただろうな
いずれにしても最後は藤井聡太が勝りそうだが

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 17:50:51.27

詰将棋なんてのは指し将棋の強さとは何の関係もない
指し将棋ではアマ初段もない若島が詰将棋選手権でプロを抑えて優勝してんだから

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 17:58:35.05

意見を投稿しようと思ったけど、このスレ自体が釣りだという結論に至った。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 19:12:04.35

>>174
若島正
大学１年生の時に、学生名人戦で全国優勝
赤旗名人戦で全国優勝

よって、指し将棋はアマ五段以上の実力

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 21:28:43.59

>>1
じゃあ安泰やんw経歴見ればわかるが羽生がまずレジェンドなんだしw

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 00:42:58.36

Bに落ちて羽生オタ発狂しすぎ

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 02:14:17.97

今はAもB1もレーティングそんなに変わらないぞ

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 03:03:39.93

羽生がA級陥落したからオタがイライラしてる
昔の羽生の棋譜でも並べとけよw

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 07:03:33.85

むしろAI研究から外れてからの自力が藤井くんの強さの真骨頂なのに…
全盛期の羽生さんも凄かったけどね

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 07:09:28.48

>>20
フィッシャーで早指しにも強いのは証明されてる
ただ早指しの将棋ではミスをする確率が高まるので
どんなに強い棋士でも負ける時は普通に負ける
でも藤井くんの実力なら
そのうち間違いなくNHK杯でも優勝するはず

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 08:04:59.46

やったークソスレだー

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 09:06:44.81

スパコンを藤井だけが使ってるならわかるがAIなんて個人でもPC買えば誰でも使えるんだから
一部の研究仲間で研究を秘匿して本人の努力だけじゃ解消しようのない情報格差で勝ってた昔よりよほど公平で健全になった
むしろAIができたおかげで七冠が指したから「凄い手（マジック）だ」みたいなイメージだけの
非合理で行き過ぎた相手への信仰・迷信が消えてみんなが同じ条件で戦えるようになっただけ

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 09:19:44.66

つうか高価なPC買っても藤井に成れた棋士は居ないんだよね。ぶっちゃけ130万しないPCでも十分人間より強い。

AIとネットの普及は情報の独占（昔は関西と関東で情報格差があった。地方在住だとさらに酷い）をなくしたと言う意味でいいことだと思う。

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 09:27:22.14

NHK杯って前田裕二、先崎学、櫛田陽一が優勝した棋戦だろｗ

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 09:31:09.64

>>186
それを言ったら竜王なんて島や糸谷がなるようなタイトルだろw

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 09:38:30.87

AIがなかったら勝率7割ぐらいで羽生さんと同じくらいだったと思う

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 09:44:42.13

>>187
流石にそれは同格じゃない笑笑

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 10:17:35.14

>>186
先崎も櫛田も才能だけならトップクラスって言われてたし
NHK杯は天才じゃなきゃ取れないのよ

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 10:23:57.30

将棋の強さを「研究力」と「地力」みたいに分解できるとしたら、
羽生の「研究力」は森内や渡辺のソレを下回る程度だろうな。
にも関わらずあれ程の成績なのだから、「地力」は大山や藤井も抑えて歴代1位の可能性が高そう。

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 10:24:45.81

羽生オタは対藤井でも対大山でも羽生基準で考えすぎだなあ

羽生を史上最強と思い込んで
「史上最強の羽生さんがこうなんだからこいつらがこの環境なら羽生さんと同等以下のはずだ」
みたいに考える悪い癖がある

素直に藤井大山＞羽生と考えなさい
羽生が藤井大山を上回るのはチャンスの数が多い記録だけなんだからこの序列が正しい

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 10:57:20.81

羽生来期からB級だろ、名人一桁で終わったな

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 11:13:19.20

王将戦見てればわかるけど
ai研究は渡辺が圧倒
しかし研究はずれてから藤井が圧倒してる
1はまったく見当違い

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 11:58:35.98

このスレタイマジで気になるんですけど、
藤井聡太以降の新世代がトップに現れてこないんだから
やっぱ藤井聡太が強いんでないでしょうか？

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 12:00:48.27

このスレ主をはじめ、同調するヤツはバカなんだから、正しい分析ができないのは当然。

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 12:04:08.57

>>195
羽生世代にくらべるといまはレベルが低いからね
渡辺もタイトル戦で年下に負けないから

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 12:05:36.25

最速来年6月に藤井8冠

史上最強棋士をリアルタイムで見れて幸せ

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 13:32:10.19

>>195
羽生世代の棋士が最強過ぎたからね
藤井以下のAIを使った世代の棋士は
純粋な自分の棋力だけで勝負してる羽生さん達に
比べちゃうとオリンピックでドーピングが発覚した
選手と同じような印象だね？
オリンピックだと失格になるんだけど
将棋の世界だと失格にならないのが不思議だよ…

しかも藤井はそれを対局中に困った時にトイレ行って
AIをスマホでカンニングしてるのは明らか
将棋への冒涜だと思うよ？

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 13:35:59.32

藤井聡太は棋界から追放される可能性あるな