第70期王座戦 Part4

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e2d-ideX) · 2022/03/31(木) 20:30:35.09

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第69期王座　永瀬拓矢（3期連続）

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前スレ
第70期王座戦 Part3
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c747-Nh0L) · 2022/04/30(土) 04:41:51.07

①ナベ絶好調！直近20局では強豪ばかりを相手に19勝1敗の快進撃！
→朝日杯の藤井との初対局で完敗

②ナベは後輩とのタイトル戦が強い！未だ番勝負で負け無し！
→初挑戦の藤井にあっさり棋聖を取られる

③ナベは前回の経験を得た上にスケジュール余裕で準備万端！今回こそ真の力を見せる！
→藤井棋聖に挑戦してキャリア初のストレート負け

④ナベと言えば二日制の鬼！さらに冬が強い！このところ藤井も不調だし、王将戦こそは！
→それまで無敗だった掛川対局で負け、そのままストレートで屈辱の4連敗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-FaUM) · 2022/04/30(土) 08:21:00.05

>>721
藤井竜王が強すぎるんだからしゃあないだろ。

それに１は王将戦と棋王戦の間で日程厳しかったし（藤井竜王に銀河で勝った際日程を色々言ってるのがいたがその日程と変わらんレベルは）、
２は挑戦者が決まって４日位で、しかも悲願の名人戦挑戦ともろ被りにされたんじゃん。可哀想な側面もあるのに酷い言い方。
そしてこの２つで謙虚だから藤井竜王は口にはしないだろうけど得意意識になっちゃった上に伸び盛りなんだから３と４は仕方無い。
特に４は羽生世代がさほど二日制得意な世代ではないから相対的に強くみえてただけで、本人も得意ではないらしいし、バランスいいタイプだぞ？（羽生九段やらもストレート負けあるんだから、強い相手に喰らうのは仕方無いだろ）

ていうか何で王座戦スレで渡辺名人小馬鹿にしてんの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-VQd4) · 2022/04/30(土) 08:26:12.89

>>722
たしかにこのスレで>>721の書き込みは意味不明だが、おまえさんのナベ擁護はさすがに苦し紛れ過ぎるわ

無理やり言い出したら、逆に藤井の方にも不利な要素がいくらでも出てくるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df32-NAoe) · 2022/04/30(土) 08:56:38.56

>>722
②については挑戦者決定戦から時間が無くてコロナ遠征してきた藤井の方がきついだろう。
とか言い出したらきりがないな。

>>721と>>722を比べたら>>722の方が強引な気がするわ。小馬鹿にしてるかどうかは置いておいて。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-VQd4) · 2022/04/30(土) 09:21:10.47

>>724
そもそも、タイトル戦で百戦錬磨のナベに対して「10代で初タイトル戦なのに、準備期間や和服を買う時間すらなく第1局を迎えた藤井」の方が遙かに負荷がでかいよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df22-SuRL) · 2022/04/30(土) 09:45:19.10

王座への挑戦はそろそろ藤井五冠かナベか豊島にしてもらいたい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2753-hkot) · 2022/04/30(土) 11:52:25.27

>>720
まず藤井は不運な方だ
渡辺豊島に挑戦して挑戦されて
強すぎるとあまり言われないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-glhM) · 2022/04/30(土) 11:59:48.99

>>718
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-0OIv) · 2022/04/30(土) 12:02:18.61

藤井は棋聖戦でボコボコにして
王座挑戦者にならないとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c710-glhM) · 2022/04/30(土) 12:03:33.09

>>728
>>718は藤井のラッキーではなくおじさんの不運だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a736-L55k) · 2022/04/30(土) 12:09:11.13

羽生世代が弱くなってきてようやくタイトル取れたのに
初防衛戦が藤井とかやべー運してるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7e2-eox6) · 2022/04/30(土) 12:32:13.73

>>731
藤井が途中で負けてた場合は永瀬が挑戦者だから
結局失冠することに変わりはなさそう

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-P/lC) · 2022/04/30(土) 13:23:31.59

5/2(月)
丸山忠久 - 飯島栄治
阿久津主税 - 出口若武
木村一基 - 西田拓也

5/6(金)
石井健太郎 - 高野智史
藤井聡太 - 大橋貴洸

1回戦残りは会長 - 千田

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-H+FE) · 2022/04/30(土) 13:46:11.98

棋聖王座戦で藤井相手に3勝6敗までいけたら永瀬は頑張ったと言っていい
永瀬に名誉王座は絶対達成させたらいけないから渡辺か藤井が確実にあがってくることを祈る

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-zCxg) · 2022/04/30(土) 13:46:38.07

豊島「」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-VZQ6) · 2022/04/30(土) 13:54:59.01

藤井を順位戦とタイトル戦以外で見るのめっちゃ久しぶりな気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a763-OQ6l) · 2022/04/30(土) 13:55:07.58

別にちゃんと条件満たせば永瀬が名誉王座でもいいんじゃないの
藤井渡辺が挑戦者にならなかったとしてもその強運も含めて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-R7XL) · 2022/04/30(土) 14:38:05.85

森内先生でさえ永世名人になるのは将棋ファンからあれだけ賛否両論あったから、永瀬先生の名誉王座にはそれ以上にアレルギーがあるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2753-hkot) · 2022/04/30(土) 15:11:02.38

タイトル保持者側がとやかく言われる筋合いはない
レート上位勢が挑戦できず負けるのが悪いんだから
しかし豊島にも番勝負負けてるようなのが片や無冠で片や未だにタイトル保持者の上、永世称号者にでもなったら不条理に感じる
これが一将棋ファンとしての僕の偽らざる心境かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-R7XL) · 2022/04/30(土) 15:36:47.77

>>739
運もあるから。どんな相手だろうが、連続5期保持出来たら永世称号与えられるのは当然。それが元々のルール。

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-pFZE) · 2022/04/30(土) 17:35:10.62

>>687
解説: 郷田、黒沢
聞き手: 石田、村田智
マスコット: 福崎

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c710-glhM) · 2022/04/30(土) 18:01:57.97

>>740
連続5期にもなれば運要素なんてほぼ無いからな
と言うか3期でもかなり運要素無い

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-zCxg) · 2022/05/01(日) 10:12:06.06

【対局予定】
第70期王座戦挑戦者決定トーナメント
5月2日
>>582
5月6日
藤井聡太－大橋貴洸関西将棋会館 ABEMA、携帯中継
石井健太郎－高野智史携帯中継

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-qqxQ) · 2022/05/01(日) 14:14:12.20

なんで永瀬王座が名誉王座ダメなのかサッパリ分からない
そしたら名人も竜王も10期にしてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3c-lBVU) · 2022/05/01(日) 15:06:46.83

単に永瀬のアンチなだけだろ
誰であろうが連続5期取れたなら名誉王座　それだけ
結果がすべて

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-hkot) · 2022/05/01(日) 16:38:41.90

だって永瀬だろ？
ただの強豪棋士やんけ
斉藤から奪って久保だの木村だのふざけるなって話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-SuRL) · 2022/05/01(日) 16:46:52.70

永瀬だけじゃなく斎藤も久保も木村のこともバカにしてんの？偉そうに何様？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-8+G/) · 2022/05/01(日) 16:51:12.30

ナベも豊島も
藤井に挑戦→防衛+持ってるタイトル剥がされるだから永瀬も藤井に持ってかれるよ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-R7XL) · 2022/05/01(日) 17:38:10.36

王座戦は藤井なべ豊島のどれかに挑戦してほしい。　

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-oJIr) · 2022/05/01(日) 18:53:49.41

福ちゃん解説と聞いて飛んできました！

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-AAoD) · 2022/05/01(日) 19:06:00.68

渡辺が初代永世竜王になったときも
通算タイトル5期で永世竜王なんてふざけるなって言ってる人いなかったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c710-glhM) · 2022/05/01(日) 19:59:20.83

居たかも知れないけど
全盛期の羽生を破って初代永世竜王になった若武者って扱いの方が大きかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df11-nWZL) · 2022/05/01(日) 20:02:06.17

>>751
永世竜王は連続5期か通算7期だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-7Z1n) · 2022/05/01(日) 20:15:01.26

順当に行けば藤井くん、
大橋→(千田 or 会長)→ナベ→豊島
に勝って永瀬とのウキウキタイトル戦か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-c9J6) · 2022/05/01(日) 20:27:18.86

>>753
他にタイトルを獲得無しでって事だろ。
それと順位戦で苦しみB1って事を言ってる人は割りといた。

のちに棋王10期などで通算30期稼ぎ、名人にもなってるからもう文句無いだろうが、多分羽生九段に永世七冠とらせたいからの言いがかりな気もする。
あくまで竜王戦での強さの結果の永世竜王だし、負かした相手は永瀬王座の三連覇の相手とは比べようもない凄いメンツなんだし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2734-R7XL) · 2022/05/01(日) 21:08:26.14

ナベの永世竜王獲得までの相手
森内、木村、康光、康光、羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-VZQ6) · 2022/05/01(日) 21:13:11.32

王座戦の藤井は予選で早々に負けるような気がする
なんとなく永瀬に遠慮があるイメージ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-R7XL) · 2022/05/01(日) 21:16:23.97

>>757
じゃあナベにチャンスだな。

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-nYhx) · 2022/05/01(日) 21:20:15.97

>>757
そんなアホおらんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-4Qbk) · 2022/05/01(日) 21:54:27.11

あの負けず嫌いが将棋と名のつくもので手を抜くわけねぇ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-R7XL) · 2022/05/01(日) 23:58:47.69

藤井は永瀬のことそこまで意識してないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-RBkx) · 2022/05/02(月) 00:09:07.69

ナベの永世竜王の時はそれまでの対戦相手が森内康光羽生（＋当時若手強豪と見られていた木村）だったし
加えて3連敗後のあの伝説的な1勝もあったし文句言ってるのはハブオタくらいだったよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-c9J6) · 2022/05/02(月) 01:17:18.06

何にしても渡辺名人の永世竜王獲得時は文句つけるのはいても、倒した相手のその時点の実力と実績（その１）、そしてその後の彼が手にした実績（その２）によって納得をせざるを得ないわな。

そして永瀬王座が名誉王座を獲得する場合はそのどちらかでもを満たせるか怪しいんだよね。

その１残り２期の間に出来れば藤井竜王、或いは最低でも渡辺名人の挑戦を退ける。（でも彼らに番勝負で勝てる気しないだろ？この２人が来なかった場合に出来そうなだけで）
その２最低でも会長や森内九段クラスの通算タイトル数、ビッグタイトル（竜王と名人どちらかでも）を獲得する。
（でも藤井竜王に全タイトルが集中していくのが目に見えるのに難しいだろ？先に自身が衰えるだろうし、年齢からすれば）

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-R7XL) · 2022/05/02(月) 01:23:58.92

>>763
永瀬は豊島に叡王を奪われたので、豊島が挑戦の場合も失冠の可能性ある。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-M+Ym) · 2022/05/02(月) 01:26:29.36

だから藤井か渡辺を退けて永世なら誰も文句ないだろうね
たまたまどちらも来なくてその結果永世なら納得いかんという人がいるって話だろ
自分は相手が誰だろうが5期も保持できたなら十分だと思うけどね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-oc/F) · 2022/05/02(月) 01:47:55.23

早指し棋戦除いて、勝ち上がれば藤井と当たるという所でなべは全部負けてるから棋聖戦まで対局なかったんだよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-c9J6) · 2022/05/02(月) 03:00:42.96

>>766
一応逆パターンもあるんだけどね。王座戦で斎藤八段に藤井竜王負けなきゃ当たってた筈。（斎藤八段が王座獲得した時）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7f6-Oqgq) · 2022/05/02(月) 09:23:59.96

まだ今ほど強くなかった頃にあたっておけば
ここまで一方的な対戦成績にはならなかったかもなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-RQyM) · 2022/05/02(月) 11:10:40.40

>>765
勝負事は全て運も実力のウチだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7f6-Oqgq) · 2022/05/02(月) 11:18:51.82

>>765
とはいえそれら強豪が上がってこなかったのはタイトル保持者に関係ないことだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-mRJe) · 2022/05/02(月) 11:43:23.36

木村と飯島の応援してやれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-vnhZ) · 2022/05/02(月) 11:45:23.04

豊島伊藤戦でちょこっと頭見えてるのが木村か

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdff-zCxg) · 2022/05/02(月) 12:13:35.96

連盟アプリのあっくん出口戦の棋譜が動いてないのは自分だけだろうか...

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdff-zCxg) · 2022/05/02(月) 12:14:45.04

開き直したら動いたすまん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-6Crc) · 2022/05/02(月) 13:45:36.16

おじさんの仕掛け見事に決まった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-mRJe) · 2022/05/02(月) 13:56:21.17

飯島丸山戦の観戦記野月なんだな
時間差がかなりあるがまだまだこれから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-mRJe) · 2022/05/02(月) 16:44:52.07

えぇ出口ェ…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-OXgq) · 2022/05/02(月) 16:50:02.40

出口って後手番弱いんだっけ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IBmJ) · 2022/05/02(月) 16:58:42.39

飯島丸山戦は棋譜コメで先手の手が激痛と言っているがAI的には後手77%
確かに先手が良さげに見えるのだけど、こういうの面白いよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-oc/F) · 2022/05/02(月) 17:33:33.16

聡太づかれか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-mRJe) · 2022/05/02(月) 17:46:16.20

え? 木村西田も千日手あるのか?

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Up05) · 2022/05/02(月) 18:45:14.53

丸強すぎわろた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-oc/F) · 2022/05/02(月) 18:47:09.04

これは夕休あるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-zCxg) · 2022/05/02(月) 18:53:03.02

チェスクロとは言え持ち時間が5時間って凄いよな
しかも一次予選からだし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-oc/F) · 2022/05/02(月) 19:35:38.08

出口だめだったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-iCi+) · 2022/05/02(月) 19:37:12.39

出口ェ
今のあっくんにこんな逆転負けするんじゃ叡王は遠いな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-6Crc) · 2022/05/02(月) 19:39:42.60

おじさんどんどん差を広げてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-glhM) · 2022/05/02(月) 19:41:09.18

おじさんがんばれ～～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-vnhZ) · 2022/05/02(月) 19:43:26.94

いい感じだね

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-P/lC) · 2022/05/02(月) 19:50:16.45

あっくんおめ出口おつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-L55k) · 2022/05/02(月) 19:54:09.96

穴熊から玉が引きずり出された
受け師の実力の見せ所

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-T2Sy) · 2022/05/02(月) 20:06:46.10

>>683
ふくちゃんコントロール(？)のために
翌日女流王座戦(最大1日2局)やのに
わざわざ出てくれるって村田女流、超ええ人やん...｡°(°´ω`°)°｡

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-iCi+) · 2022/05/02(月) 20:08:15.65

今の○って上に弱く下に強い
いい目安だな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-P/lC) · 2022/05/02(月) 20:16:59.36

○ちゃんおめAGおつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-5FSN) · 2022/05/02(月) 20:18:08.59

>>757
キチガイだなお前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-iCi+) · 2022/05/02(月) 20:18:33.83

おじさん怪しくなってきた

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdff-zCxg) · 2022/05/02(月) 20:19:59.74

丸ちゃんおめ凄乙
これでチーム豊島対決実現

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-iCi+) · 2022/05/02(月) 20:21:48.74

○は豊島にはあっさり負けそう

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-P/lC) · 2022/05/02(月) 20:25:11.43

おじさん大丈夫？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-iAoA) · 2022/05/02(月) 20:36:10.34

これもう右山豊島で決まりだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-iCi+) · 2022/05/02(月) 20:46:36.04

おじさんまたはっきり良くなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-78oq) · 2022/05/02(月) 21:11:18.99

おじさん決められず受けた
26角は視野広い
龍にあたるのね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-78oq) · 2022/05/02(月) 21:19:42.32

ついに互角というか一瞬後手に振れてたか？
もうお互い時間もないしどっち勝つかわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-vnhZ) · 2022/05/02(月) 21:23:57.84

あまり遅い時間になると不安が…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-78oq) · 2022/05/02(月) 21:29:58.08

しかしこれは先手玉の方が大分安全に見えるから大丈夫そう
76桂を逃したのが西田はあかんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-vnhZ) · 2022/05/02(月) 21:34:09.40

ふぅ…

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-zoIV) · 2022/05/02(月) 21:37:30.59

叡王が出口ー服部、王位が池永ー豊島と来て
王座が西田・大橋になると完全に時代の移り変わりを感じるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-78oq) · 2022/05/02(月) 21:38:49.73

おじさんおめ西田乙
羽生ともども年度変わって少し戻してきたか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-R7XL) · 2022/05/02(月) 21:40:05.02

やはり1分将棋では自力に勝るおじさんだな

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM4b-tQn3) · 2022/05/02(月) 21:42:59.04

おじおめ西田おつ
ホッ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-mRJe) · 2022/05/02(月) 22:04:20.79

丸ちゃんおめ飯島乙
もしかしたらすでにレスしてるかもしれないけど、まぁいいや酔っ払いだしw

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-zCxg) · 2022/05/02(月) 22:08:32.62

【対局結果】
○阿久津主税－●出口若武
※次戦はおじさん
●飯島栄治－○丸山忠久
※次戦は豊島
○木村一基－●西田拓也
※次戦はあっくん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-glhM) · 2022/05/02(月) 22:12:12.38

>>812
まとめ乙

王座戦の写真もいっぱい
https://twitter.com/yomiuri_ryuo
https://twitter.com/tshashin
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a783-VBYY) · 2022/05/02(月) 22:33:58.82

>>102
飯島ってシードなのか
実は強いの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-Nh0L) · 2022/05/02(月) 22:37:12.43

画面にチラチラ見えてたハゲが勝ったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-78oq) · 2022/05/02(月) 22:38:00.37

>>814
前期はベスト4だった
ただ確変終わった感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-khhA) · 2022/05/02(月) 23:32:08.52

今日は全局先輩棋士が勝利か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e748-rjfG) · 2022/05/03(火) 09:02:18.05

>>807
西田大橋は目新しいかもしれないが、30歳29歳と若手ではないなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-iCi+) · 2022/05/03(火) 13:29:27.35

30行ったらもう確実に若手ではないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2753-hkot) · 2022/05/03(火) 13:47:32.63

右山は豊島で頼む
防衛を献上するだけの棋士は勘弁