第35期竜王戦 Part17
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>>1 立て乙
現時点でのランキング戦組み合わせ
1組 永瀬−佐藤天
2組 広瀬
3組 菅井−高見
4組 (中村修−金井)−大橋
5組 川上−(佐々大−石川優_4/27)
6組 伊藤匠−高田
出場者決定戦組み合わせ
1組3位 丸山−八代
1組4位 (山崎−渡辺明_5/2)−松尾
1組5位 木村−稲葉
4月28日
5組準決勝 佐々木大地−石川優太 携帯中継
5月2日
1組4位出決 渡辺 明−山崎隆之 携帯中継
5組 昇決 片上大輔−村田智弘 関西将棋会館 午前中であまり盛り上がってない様なので
需要の有無は置いといて
現時点での昇級・降級者リストでも書いておこうかね...
昇級者リスト
6→5組 伊藤匠・高田・あと3名
5→4組 川上・(佐々木大−石川優戦の勝者)・あと3名
4→3組 大橋・(中村修−金井戦の勝者)・あと3名
3→2組 菅井・高見・あと3名
2→1組 広瀬・森内・あと2名
降級者リスト
1→2組 豊島・糸谷・佐藤和・佐々木勇
2→3組 三浦・郷田・千田・遠山
3→4組 杉本昌・小林裕・伊藤真・石井
4→5組 (真田−北浜の敗者)・(中田宏−北島の敗者)・(矢倉−佐藤慎の敗者)・(渡辺大−瀬川の敗者)
5→6組 桐山(規定により引退)・(藤倉―藤森の敗者)・(阿部隆−山本真の敗者)・(先崎―富岡の敗者)
以前誰かが書いてたけど
来期の3組が地味にカオスな気がする... >>4 自己レス
4→5組 (矢倉−佐藤紳の敗者)
スマヌ、変換ミス...
ギタシンじゃなくてハゲシンの方でした... 藤倉が勝つと降級はしないで引退で5組に1名穴があく。 川上特需が発生するのは何年後なのかな
その後は高橋特需・谷川特需・中村特需だろうがこれらはまだ相当先になりそう イトタク高田は地力で言えばまあイトタクなんだろうが棋風の相性で言えば高田有利だろうなって気はする
プロ入りしてから飛車振ってばっかりだし
まあ両方込みで考えてもイトタクが勝ちそうかな >>9
順位戦で特需なんてありえんだろう
昇級枠が増えるわけでもあるまいに 昨日ほど盛り上がってないので
ちょっと前スレ始まった辺りで話題になりかけた件を少しだけ編集
(前スレ84を参照・一部編集)
wikiの在籍クラス一覧によると...
(今年度の順位戦が81期)
81期迄−川上・上野・石川陽
82期迄−伊奈
83期迄−増田裕
84期迄−藤原・小倉
86期迄−岡崎・中田功(前期陥落だが年齢の関係上こうなる)
87期迄−渡辺正
88期迄−島本・中座・折田
89期迄−大平・村田智
(前スレ87を参照・一部編集)
川上は4組昇級確定
仮に今年度中にフリクラ脱出要件を満たさなくても
来年度・再来年度は竜王戦だけは参加できる
竜王戦の引退規定特例は
4組以上に在籍 → 5組に落ちるまで参加可
5組に在籍 → 引退後2期だけ参加可
なので、川上の場合はこうかな
35期 5組決勝 4組昇級 ← 今ココ
36期 4組に在籍
37期 5組以上なら参加可能
38期 5組以上なら参加可能
39期 4組以上なら参加可能
40期 以下同上 大地も昇段かな
竜王戦関連の七段が多くなってる印象だが >>15
5組から4組で7段って規定とはいえなんかな〜 大地の昇段履歴
五段 2019/2/20(勝数規定)
六段 2022/2/16(勝数規定)
たまたま今回、連続昇級昇段のチャンスが来ただけ
そのチャンスを順位戦で生かせたらなぁ...
ただこれ若干スレチの話だが
仮に大地が今日七段昇段すると
来期の叡王戦が予選からの出場になるから
段位の基準日によっては六段予選に入るか七段予選に入るかで難易度が変わってくるのでは...? >>17
2組の増田は1組に上がらないと七段になれないのにな 石川もかなり粘る方やからなぁ...
こないだのアベトナエントリー予選の動画見たら
結果負けやったけど190手超えてたからなぁ...
あと過去にこんな証言も...
西遊棋実行委員会@kansaishogi
棋王戦の西川ー石川優戦はまだ中盤?終盤くらい。順位戦かと思ってしまいました
石川四段とは奨励会のときに何回か当たりましたが、千日手指し直しで22時くらいに終わったことがあったような…
(普通は18時くらいに終わります…)
(古森)
2020年2月7日午後10:32 ←コレwww※
※その日の棋王戦石川優西川戦で162手目で千日手成立19時47分w
千日手指し直し144手で石川勝ち 終局23時43分w
https://twitter.com/kansaishogi/status/1225774390651936768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>18
来期シードが決まった日基準だと六段
もし今日勝って、5/1基準とかだと七段か 時間差も持ち駒も形勢もキツイな
大地2月に昇段したばかりなのに勝って七段昇段なるかやなぁ カドックなら罠にはまってたかもな
香車さえ動かさなきゃ詰みはない 大地おめ石川乙
大地これで七段かぁ。六段が4ヶ月ぐらい?
まぁおめおめ またまっすーが六段なった時に四段だった棋士に抜かれた 七→八は190勝だから今のペースだと5年後には八段か 大地は裏街道ではないぞ5組は
6組の苦戦が嘘みたいに全部快勝で抜けた 6→5→4での七段昇段は藤井聡太以来2人目
面白い例として広瀬は22期・23期で6→5→4で連続昇級しているが、その直前で王位獲得により七段に昇段している >>33
この前の豊島誠也の王座戦の棋譜コメに豊島の七段時代の勝ち星は約5年間で174勝ってあったなそういえば カジーや八代がいる
高見や三枚堂もそういう時期あった 竜王戦の七段ジャンプは恒例だけど
あらためて5組から4組昇級で七段と言われると、ちょっとなあ 竜王戦昇級(四段)→竜王戦昇級(五段)→C1に昇級(五段)→竜王戦昇級(五段)→竜王戦残留(五段)
竜王戦残留(四段)→竜王戦昇級(四段)→C1に昇級(五段)→竜王戦昇級(六段)→竜王戦残留(六段)
これだと1年目に竜王戦昇級した方が五段で
竜王戦残留した方が六段になる気がする 勝数規定のように他の規定はたいてい「nn段昇段後xxする」みたいな区切りがあるけど竜王戦ジャンプにはないからな 竜王戦公式ツイートによると5組決勝は連休明けの5/6の模様 意外にも最高C2で現役中に八段に昇段した棋士は今まで0人のはず
誰が第1号になるか >>46
三枚堂がそんな感じだったよ
裏街道行ったおかげで、タイミングよく勝ち星昇段からの竜王戦規定でさらに昇段 >>55
七段→八段の昇段規定
竜王獲得
A級昇級
タイトル2期
七段昇段後190勝 順位戦でc2からc1に上がるとか竜王戦連続昇級とか
勝ち星昇段あたりの条件がうまく噛み合えば、
大して強くない棋士でも簡単に四段から七段まで上がれる感がある。 C2で位人臣を極めるのは八代がすでにやってるからなぁ
大地にそこの二番煎じをされても困る 大地おめ石川おつ
チキチキ佐々木八段到達レースは勇気が1番近いか
八段になるのって凄くないですか 七段までは結構簡単なんですけど
八段になるのが難しいんですよ。八段って凄くないですか? >>11
全面的に同意
地力はイトタクがかなり上な気がするが、高田の独特な棋風の力戦はイトタク苦労しそう
しかし19歳対決楽しみ
若いなと思うが、藤井くんとまっすーは14歳と19歳対決だったなあ 実力のある若手がことごとく七段で渋滞するから叡王戦の七段戦予選が地獄の様相を呈してる 竜王戦公式ツイによると
5組決勝 川上-大地 は5/6だそうだ
...早くない!?っていうかまた藤井の対局、しかも王座戦と裏かぶり...
それより4組準決勝の修-金井はマダー? >>59
C2タイトルホルダーもいましたですしおすし 川上七段って前にC2復帰の条件満たしそうなこともあったし
宣言フリクラじゃない真・フリクラ最強の雰囲気ある 伊奈のほうがなんかのリーグ入りだか本戦入りしてたし強くない? 大地おめ石川乙
大地は山ちゃんと同じ昇段履歴になりつつあるが
八段昇段はできれば勝数規定以外で満たしてくれ 佐藤康光は会長になった…
竜王とは渡辺
名人とは森内
羽生とは棋聖10連覇あるいは王座19連覇
羽生の継承は永瀬王座であり格好良い
藤井とは?C級順位戦で無敗の男…
渡辺名人へ対抗している若者、それが藤井 藤井はデビュー時から
B1レベルの技能があったにすぎない
それがたまたま二冠になって…
メディア受けの都合でヤラセ五冠になった
豊島や渡辺がそこは手を抜いている
藤井が本当に獲得したタイトルは棋聖と王位だけ
名人戦があって手抜きの渡辺と
ロートル木村に勝つ程度なのがB1藤井だ
これを見抜けない馬鹿は意識しても無効 >>68
七段が挑戦に絡んでないってことはただ多いだけで実力あるわけではないなやん >>56 向こう20年、竜王獲得とタイトル2期で昇段できる人はいるのだろうか、、、 >>77
室岡に負けた直後に及川に勝ったり異常にムラっ気がある
多分折田もそういうタイプ >>69
ゴールデンウィークなんで
連盟職員の休みとかもあるし
しょうがない 今の呪われた及川には誰でも勝てる
もう若手の強かった頃じゃないし…
マッスーに勝ったら評価してやるけど 大地、七段昇段おめでとう
実力に段位が追い付いたね >>60
藤井は6組→5組昇級時は四段だったけど5組→4組昇級時は七段だし、
どっちも裏街道じゃないからスピード出世の例ではあるけど簡単ではないよな。 >>73
勝ち星以外はタイトル2期かA級昇級
100%に近い確率で勝ち星が先にくるんじゃね? いつも思うけど、竜王ランキング戦の昇段既定ってゆるすぎるよな
以前のように、せめて「2期連続ランキング戦優勝」にするべき というか連続昇級昇段はやめて4組昇級で五段、2組昇級で六段、1組昇級で7段でいいと思う。
6→5→4と4→3→2が同じ価値とは思えないので 低段での昇段規定なんてゆるゆるでもよくねえ?
それよか歴だけ長いロートルが最高段まで上がれるのがイマイチ釈然とせんわ
勝ち星昇段は8段までにすればいいのに >>90
せめて二期連続ランキング戦昇級ならまだいい
裏街道は含めないで欲しい まあ竜王戦の昇段規定は緩すぎるわな
これで七段が量産されてるわけで
おかげで叡王戦の六段戦と七段戦がアンバランスになってる >>93
勝ち星昇段はあっていいさ
ただし六段七段は前段昇段後の勝数でいいが、八段九段は通算勝数にすべき 囲碁に見下されるから
九段は多めにいないと駄目なのよw 将棋は九段規定を厳しくしてた
しかし囲碁に将棋は九段が少ないと
馬鹿にされてしまった
九段が少ないからお前らは格下だと
そこまで言われて笑われてしまった
連盟は慌てて九段規定を緩くしたわけ
そういう経緯を知らないと駄目ですよ 女流六段みたいに昇段に理事会審議が必要にしてもよい 同じ竜王戦で昇段するにしても渡辺名人パターンで昇段しまくるなら素晴らしいんですがね。
五段〜九段は全て竜王戦を使っての昇段だけど本来文句無いだろう理想形だし。
?偶々昇段規定の変更が途中にあって(当時の)最年少九段にもなったから文句いう人もいたかもしれんが >>100
あほな九段量産すると世間からバカにされるぞ 藤井くんは色々使って文句なく昇段
五段 順位戦 C1昇級
六段 全棋士参加棋戦優勝(朝日杯)
七段 竜王戦ランニング戦5組4組連続優勝昇級
八段 タイトル奪取
九段 タイトル防衛 まあでも藤井の時も文句言うやつはいたかな。4か月で四段から七段になったから >>105
>七段 竜王戦ランニング戦
うむ
藤井竜王は足も速いからな >>105
八段はタイトル2期、九段はタイトル3期での昇段 >>105
藤井の場合、竜王ランキング戦連続「優勝」だったから文句は無い
そもそも、藤井の圧倒的な才気と強さからしたら段位とかもはやどーでも良かったしな 藤井は竜王戦も1組除いてすべて優勝だし順位戦もすべて1位抜けだから何の文句もないわな >>107
私も足速いの思い出してセンスの有る書き方と普通に思ってしまった >>110
藤井聡太
竜王ランキング戦 24戦全勝
順位戦 49勝3敗 勝率 .942
こんなバケモノに段位ごときでケチを付ける方が間違ってる 囲碁とかいう国民のほとんどがルールを知らない超マイナー競技に
何を言われたって気にもならんけどなぁ >>110
この先
1組未経験が何年続くのか?
怖いな 平段位は給料システムだから七段までは昇給認めるけど八段は厳しく
九段は年齢的に退職金積み立てみたいなノリなんだろ
今後数十年は九段まで上がれない事もそうだが
タイトルホルダー料金を受け取る棋士も激減する厳しさよ >>112
九段と呼ばれる日はスレ民の何割か死んでそう >>116
無冠になる頃には自分より前の永世資格者全員引退済みで順番待ちが無いから現役で永世名乗りじゃないか? >>115
A級八段とか言う救済措置があるから... 流石の藤井もタイトル独占はできてもA級独占は無理だからな >>118
救済ではなく元々がA級=八段だよね、それ >>106
藤井に文句っていうか、昇段規定に文句言ってる人はいたね
対局日程次第では段位が上がらない可能性もあったから >>117
無冠になるのが50歳と考えると、渡辺名人がボロボロまでやるならまだ(順位戦が強いタイプでもなく、本人もそんな状況で続けたくは無いらしいから引退の可能性は高いが)現役は否定出来ない。
それどころかしっかり自分が阻止しにいかないと永瀬王座が名誉王座になる(先に永世獲得)可能性さえある。渡辺名人はともかく永瀬王座はまだ現役だろうよ。 7段までは簡単にあがる
棋士で一番多いのも7段だしな
大昔は大山以外のトップクラスでようやく
7段のときに囲碁会とバランスが取れず
将棋トップクラスの7段が囲碁では沢山いる八段より下の扱いされたから
将棋も昇段を楽にした >>95
まぁでもこれからはタイトル7段や8段が難しくなるからね B1、1組、タイトル1期、棋戦優勝、竜王戦連続昇級、竜王ランキング戦3回優勝、竜王挑戦を全部達成して7.99段? >>126
マンモス豊川七段
若い方では中村太地七段、千田七段 >>123
少し違う
昔は名人=九段だったのでA級=名人候補=八段だったのよ
だから昔でもトップクラスはA級にいけたので八段にはなれた
ただ囲碁は九段が多いので、そこで差をつけられて腹が立つことも多かったようだ
そこで少しずつ九段の要件が緩和されていて、それに伴い下の段の要件も緩和された感じ 分不相応な高段増やしたら本当のトップ棋士や実績のある棋士の価値を下げるだけなんだけどな
タイトルも取ってなくてA級も大した年数じゃない九段とかいらんわ タイトルも無ければA級どころかB1すらなく、勝ち星も足りない九段がいるのが問題 大山や中原、米長が現役のうちに永世なんたらを名乗ったのはどういう規定というか言い訳を作ったのかな? >>135-136
それは名人と九段が分離した後に出来た規定 本来は家元名人=九段だから永世名人だけが九段なんだよな
竜王戦的には読売がちょっかい出して分離して今がある >>134
正直永世は名乗ってもいい気がする
九段がインフレしたから上に欲しい 第35期竜王戦5組ランキング戦
☗佐々木大地六段vs☖石川優太四段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
109手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち
初手から
☗76%(42/55) 悪手0 疑問手2
☖43%(21/54) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗89%(31/35) 悪手0 疑問手2
☖38%(13/34) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手1
☖30%(6/20) 悪手1 疑問手1
37~72手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手1
☖62%(11/18) 悪手0 疑問手1
73~109手目
☗89%(17/19) 悪手0 疑問手1
☖27%(5/18) 悪手1 疑問手0
佐々木大地六段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/smHqMhM.jpg >>141
それは分かる。寧ろ強制的にでも羽生九段辺りには名乗ってほしい。
ただ永世持ちに早い引退を強要してる感じだ。C2の永世名乗りの棋士は流石に嫌だ。ましてや順位戦の頂点たる名人を通算五期以上とった永世名人が。(他のタイトルの永世はまあ) コバケン、寅、桐山センセの引退で谷川より棋士番号若いのは青野だけに 一二 77歳でC2から陥落
桐山 72歳でC2から陥落
青野 71歳でC2から陥落(予定)
谷川 66歳以上でC2から陥落(予定)
寅彦 64歳でC2から陥落
青野はC2降級点1だから来年度末71歳で引退の可能性大
先日還暦を迎えた谷川は66歳までは順位戦指せることは確定してる
70代まで指せるかは微妙なところ 現在の棋力だとタカミチとタニーいい勝負じゃないか
タカミチはC2陥落まで指しそうだけどタニーはさすがにな
タニーは現役最年長にはならなさそう >>145
C2は降級点3で陥落
青野はまだC2降級点1だから
あと2点、つまり最短であと2年はC2に在籍可能だと思うけど... 一桁で現役なのに永世名人は違和感あるような 永世だらけで有り難みないよ
データーベースの順番は現役タイトルホルダーが最初なので上座もその順番なんだろうけど(タイトル戦以外は) >>148
?
81期・82期と点を取ったら来年度末で引退でしょ >>151
あ、来年度末の「来」の字が見えてなかった...
本当にすまない... >>133
脇さんは感じがよかったな
凄も九段になるのかそれはちょっと 正直、九段だけはA級経験orタイトル経験を最低条件にして欲しい
勝ち星九段もあくまでその条件を満たした上のものとしてね 今後数十年にも渡って勝ち星九段しか出てこなくなることを考えると辛いな・・・w 40代で8段になってれば、9段はフリクラ昇段でいけるからな
田丸や脇はこのパターン
凄も勝ち星9段が遠そうならこっちへ行くだろうな >>158
田丸はA級経験あるから八段昇段後の勝ち星で九段になれたのでは >>157
藤井竜王からタイトル奪取はきついけど、他のタイトルを奪って必要タイトル数取れば何とか
広瀬ハ段は藤井竜王に一発かます事は不可能じゃないから頑張れば…。藤井竜王以外の年下棋士では最もタイトル戦で名人苦しめてる棋士だから何とかあと一つ…ならんか。 棋王戦しかチャンスないな
藤井君も棋王戦は割とあっさり負けてるし もし広瀬が年月をかけて勝ち星で九段に上がるとしたら、なんだか切ないよな 九段は勝ち星既定とかフリクラ既定とか廃止して
・名人獲得
・タイトル3期(竜王は2期換算)
・A級在位10期以上
この3点だけでいいでしょ 勝ち星規定はあっていいさ
ただし八段九段の勝ち星規定は通算勝数にすべき
だから阿部隆は文句なしに九段 現役棋士の九段昇段理由
名人獲得→谷川、佐藤康、丸山、森内、佐藤天、豊島
竜王2期→藤井猛、渡辺明
タイトル3期→南、高橋道、羽生、郷田、屋敷、深浦、久保、(豊島)、永瀬、藤井聡
勝数規定→青野、塚田泰、森下、福崎、中村修、島、井上、三浦、先崎、鈴木大、木村、行方、阿部隆
フリクラ規定→脇
※豊島は名人獲得=タイトル3期 >>164
これなら広瀬は来年には(今期残留すれば来期でA級10期) ところで4組準決勝の中村金井戦はいつになるのか
昇級がかかってる残りのランキング戦はここだけやぞ >>165
それなら
八段 通算600勝
九段 通算800勝
くらいが妥当かね >>172
でも、田丸九段とか実は通算600勝もできず引退したんだぜ…
800勝は意外と高いハードルだぞ
福崎とか700勝もできず引退しそうだし >>173
いや…勝ち星だけで九段になるのなら現状で810勝必要なんですが… >>174
勝ち星「だけ」で九段になるなんて仮定は誰も話して無いんだけど ランキング戦の裏街道七段は緩いと思うけど、他は現状で然程緩いとは思わんなぁ
勝ち星昇段って意外と大変よ、年食えば食うほど勝てなくなる世界だし、ダラダラ現役続けてれば誰でも到達できるってものでもない
桐山九段のあと4勝が果てしなく遠かったのを思い出せば、年寄が勝つことの大変さは明白 九段は昔の30点方式に戻してほしい
あれをクリアした棋士は文句ないわ ID:D34reeNZ0
この人、何を言ってんのかわからない
めちゃくちゃ頭悪そう 八段時点で通算800勝していたら九段にするという案を四段からずーっと勝利数だけで昇段すると思ってレスしたってオチ? >>167
広瀬ってもうA級9期なのか
すごいんだな
藤井元竜王とかA級10期だよね >>167
広瀬ってもうA級9期なのか
すごいんだな
藤井元竜王とかA級10期だよね 旧九段規定は名人5点、他タイトル獲得3点、タイトル挑戦1点、A級1期につき1点、棋戦優勝1回につき1点
その累積点数が30点に達したら九段という規定
現代に合わせると
名人5点、竜王4点、他タイトル獲得3点、タイトル挑戦1点、A級1期につき1点、新人棋戦除く棋戦優勝1回につき1点
藤井竜王は
竜王1期含むタイトル獲得7期
タイトル挑戦5回
A級1期
新人棋戦除く棋戦優勝4回
で、計32点となる >>184
竜王は5点にせざるを得ないのでは?気持ちはわかるが >>185
でも現行昇段規定では同格扱いではないんよね
名人は1期で九段だけど竜王は2期で九段 >>184
これはさすがに厳しすぎるでしょ
九段の価値が現役名人と同義だった時代の名残のようなもの
この時代に戻すべきとは全く思わん >>178 >>184
名人1期、竜王2期、その他タイトル3期はそのままで、勝数昇段を30点方式に
変更ならどうだろうか?
タイトル獲得絡みで九段昇段というのは文句ないだろw >>187
囲碁界との兼ね合いもあるからねぇ
あっちが厳しくしてくれたらやりやすいんだが >>186
それは多分名人は挑戦時点で八段以上、竜王は七段にはなれてるけど、新人やアマの可能性があるからの差だと。
竜王は初獲得で4点にしたら?そして2期目から5点にしたらよいかも。 >>195
そうなんだよね
将棋が厳しいままだと将棋は九段が少ないが囲碁は九段沢山で、バランス悪いらしい
厳しい規定を乗り越えねば段位が上がらないのが分かってもらえればその方がいいが
囲碁はユルいからなあ そもそも、広瀬や山ちゃんはそろそろ勝ち星九段では? >>197
中国だと国際戦に優勝しないと九段になれないって聞いたんだけどそっちに合わせるとか?
いやそんなことしたら誰も九段になれなくなるか… >>197
それは囲碁のほうが間違ってるんやで
九段を増産したら価値が下がるわ >>198
山ちゃん→2013.7.27 八段昇段(勝星規定)
広瀬→2014.2.13 八段昇段(A級昇級)
2人とも後40〜50勝位かな >>197
よくわからないけど囲碁と比較する必要があるのかな
引退制度とかも違うし
式典とかに囲碁棋士と将棋棋士が同席して
将棋棋士が段位のせいで格下扱いされるとか? >>202
昔そういうことがあったんでしょ
だから九段を増やした。
しかしこれでは九段の価値が下がるだけだ。
ならば十段を新設するべき。 >>203
将棋の渡辺十段くん
うん悪くない(伊奈) >>201
おおありがとう
二人とも年20勝位だから、あと2~3年ぐらいで勝ち星九段かな 読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
【対局こぼれ話・男前にアディオス】
藤倉勇樹五段は3月の竜王戦で敗れ、42歳で引退が決まりました。1時間半の感想戦が終わる頃、「吉田さんは座布団なしで正座を。気づかず申し訳ありません」と、苦しい心境での気遣いに涙腺が…。
藤倉五段の最終対局は5/19の5組残留決定戦・藤森哲也五段戦です。
https://pbs.twimg.com/media/FRjt0yqUUAYl2R_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRjt6dWVsAAh0Oz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRjt6eQUUAAWPuh.jpg >>207
能力が全てな世界だからな
厳しい世界だからこそそこに居ることや居たことが誇りになる 42歳で引退ってこっから先どうやって生活していくんだろうな 藤倉は指導には定評があるんじゃなかったっけ
確か藤井の「将棋トレーニング」ってソフトにも関わってたしなんやかんや仕事はあるのかも 将棋世界最新号の名局プレイバック、竜王戦第4局は2位 >>213
他が何だったのか聞いたらいかんやつかね? >>214
自分はめっちゃ聞きたいけど、ネタバレを嫌がる人もいそうなので非常に悩ましい 藤井スレに書いてあるから結果知りたい人は見てくるといい >>168
5月6日(金曜日)
竜王戦4組 中村修-金井恒太 携帯中継
竜王戦5組 決勝 川上猛-佐々木大地 携帯中継 >>216
まだ発売日前だったっけ
もう発売されてるから知ってる人がいるんだとばかり、そりゃバラしたらダメだね
自分は電子版待ちなだけだが 遅スレだが以前に前田センセが連盟のコラムで
九段昇段した話があって
その最後に自ら「梅の九段」と名乗ったのと
「松竹梅」の私的定義で少しフイたから
コピペしておこう
https://www.shogi.or.jp/column/2019/08/post_533.html
>ちなみに、「松竹梅」の私的定義は下記ように考えておりますデス。
>●「松の九段」=順位戦のA級を経験した棋士&タイトルを獲得した棋士。
>●「竹の九段」=八段昇段後、250勝を挙げた棋士。
>●「梅の九段」="オマケ"でもらった棋士。 >>220
今日発売日だから普通に語っていいと思う
自分もサブスク待ちなので読んでないが >>210
藤倉の将棋教室は大人気だし棋書も売れてるそうだから生活はしていけるかと >>223
あっちは1位しか書いてなかったのよ
むしろ竜王戦第4局の順位をこっちで知った
>>220
発行日は今日だからありかなと思った
しかし自分も電子版勢なのでまだ読めない。涙 さすが加藤一二三九段だね☆
ネタにしても正しておくことは大事よ
それを放置するなら将棋指しではないので
打つと指すの違いでまた延々やり合うか? >>230
名乗るなら永世十段より16世名人のほうがいいと思うんだがなあ 永世名人はかなり厳密に引退後だろ
中原が現役のときは永世十段だったろ
それも特例だが
そのあたりの事情も
羽生九段の衝撃で吹き飛んだけど
康光が何としてでも永世王座でも何でも
名乗らせてあげれば良いんだけどねw >>232
もう引退してるし、今後は永世十段を名乗る資格がある現役棋士はいないのだから問題ないのでは >>211
現役トーナメントプロの地位を失うことには変わらんよ 仮に十段作っても
永世十段の中原が輝くだけと
そう言いたいだけだよw
だから将棋スレでは
加藤一二三九段すげええで思考停止で良い 囲碁みたいに60歳超えたら名乗っていいよって決めた方が良かった気はするな 囲碁はクソだけど
あいつらに見下されたら終わりなんで
こっちは裏規定じゃ格下も格下だし
まあ囲碁の動向は良いが
囲碁にはぜーったい負けるわけにはいかん 囲碁は国内の若い競技人口が異常に少ないくせに、プロだけはジャカジャカ量産するからな
つまりプロになるだけなら将棋よりは遙かに簡単で、数字だけ水増して虚勢を張ってる
話題性の為に特例を作って子供をプロ入りさせたり、本当にクソな業界だと思うわ 【対局予定】
5月6日
4組準決勝 中村 修-金井恒太 携帯中継
5組決勝 川上 猛-佐々木大地 携帯中継 囲碁はもう優勝賞金も将棋より低くなったし
メディアの扱いも明らかに将棋より格下
例.王手報知ときどき囲碁
https://hochi.news/shogi-igo/ >>235
突撃って今でも永世十段を名乗ってるの? 囲碁は全棋士参加棋戦より参加資格制限棋戦を各門下が色々な団体に営業して持ってきてるイメージ 囲碁が将棋と比べてメディアの扱いが良くないのは単に人気がないだけ。
この前仁和寺で囲碁のタイトル戦をやったが現地解説会の会場の広さも定員も竜王戦の半分以下に設定したのにそれすら売り切れない、自前のYouTubeチャンネルのタイトル戦の完全中継の累計再生数が10万程度じゃ将棋と同等の扱いをしてもらえなくてとうぜんなんだが、一部の囲碁ファンは将棋なんかより囲碁の方が格上なのに対局場は竜王戦で使った宸殿ではなく普通の和室なのはおかしいとブチ切れてたんだよね。 >>210
棋士になれる時点でボンボンだろうし食うには困らんだろう
若い将来会員が将来を不安視されるのとは違って、
この人の場合はそのか「将来」が既に終わって残り消化試合なんだから飯食って酒飲んでたまにアマ相手に将棋の仕事してりゃ幸せかと。 囲碁は高級イメージがある
上流階級にレッスンプロで食えるのが囲碁
将棋は指導対局2000円とかだからw 本因坊みたいに名人10連覇したら現役中に○世名人を名乗っていいんじゃないかと思う
今の現役棋士には該当者いないけどw 覚えやすい事ほどレッスンで教わる事少なくなるからね
レッスン自体の需要が少ないとそれで食うのは難しくなる 囲碁はとにかくヒカ碁のイメージも良い
将棋漫画はどれも熱血になってしまう感じ
最もマシな3月のライオンも
イジメ問題やったりしてグシャグシャだし そうだね
囲碁とは絶対的に敵対してるのよ
それが分かればいいのよ… 明日の対局者は鳩やぐらのゴールデンウイーク特別メニューを
頼む人多いんかな? >>250
まあそう考えると15世が現役で名乗ったのもおかしいことではなかったな 羽生だけ名乗らせないの変だよな
羽生が自ら名乗りたい言うわけねえから
康光が強引に決めなきゃ駄目なのに
本人の意向だの
巧妙に上手く進めて羽生に名乗らせない
内心では羽生は腸が煮えくり返ってるよw >>260
羽生さんに名乗らせるなら永世棋聖を名乗らなければならないからでは?まあ、谷川、森内が名乗らない時点で強要できない。 いや名誉王座はさすがにあるでしょ
まじで嫌なやつだよな…康光の暗黒面w そうやって都合ばかりなら
いつかとてつもない損失が来るぞ康光よw 九段になったときに呼び方は本人に聞いたという話だったよね?
羽生の性格はよく知らないけどなんとなく慣例壊すの嫌がりそうなイメージだけど 羽生が自分で永世名乗りたいと
実は言えないことを利用してる康光
お前がゴリ押し役しないと駄目なのに
本人の意向だからで片付けたのは駄目過ぎ
羽生がいやいやというのは当たり前
それでもなんやかんや名乗らせる運びにする
それが羽生の内心の考えだったので
米長が癌で消されてなければ
羽生はすんなり名乗ってただろうけど
康光はそういうとこキモいんだよなー…
だからいつか特大の呪いを喰らうだろう
それを呼び込んでもいるから自業自得だ
それだけ俺はお伝えはしておきました いや永世名人の谷川をさしおいて羽生が永世なんたらを名乗るわけにはいかんだろ
かといって谷川に永世名人を名乗らせるわけにもいかないし本人も嫌だろうし
ネックは永世名人しか持ってない谷川の存在だよ
谷川が永世王将かなんかを持ってればすんなりいったのにな 谷川は前名人前竜王を名乗るのも拒否したし罪深い棋士だ あともうひとつのネックは谷川同様永世名人しか持ってないウティの存在だな
羽生が永世なんたら(永世竜王か永世王位あたり)を名乗ったとしたら、当然佐藤森内も名乗ることになるだろ
そのとき会長はすんなり永世棋聖でよいが森内に永世名人を名乗らせるわけにはいかない
そこもネックで悩ましいところだ 谷川「森内は8期、羽生は9期なのに5期しかない自分が名乗るわけには…」
森内「17世の谷川が名乗ってないのに自分が名乗るわけには…」 谷川なんか本質じゃねえよ
康光一派も嫌なヤツばかりだなー
名誉王座なら出来るだろ馬鹿かよw
それで王座批判工作してた渡辺一味も…
まあそこは良いが永瀬を批判するなよボケ
王座ってのは永瀬だ!!永瀬が正義!! 平手の棋力がないのに
偽物がやることってステマじゃん
なぁんだ、そこに正当性はねえわ
一生監視されても仕方ないです 老害が過去の栄光を笠に着て出しゃばるのは邪魔以外の何者でもない
永世なんとかは引退後で良いってのは正しい判断 極論だなぁ
だから若者に権限が来ないだけ
今日も平常運転。このまま継続とします 言説において
まともなメンタルと認定されない
273みたいな奴に権力は絶対付与されない
これは覚えておくと良いですよ
キチガイは権力者になれないので
ネットで愚痴るんです、この絶対法則
自分の思い通りにならないやつだから
他人への命令意識、他罰的になってく
ある種のルールがあって感情は造られるのにね そういう奴が藤井ヲタになって
一切批判もさせない、受け付けない
それで独裁コミュニティを作ろうとする
それはそれで微笑ましいので無視だけど
他の棋士へマウントするなーだと
そいつらの権力欲を満たしてしまうから
藤井の個人的なあれこれがダサいと
隙があれば細かく定義していくなかで
永瀬王座って本物がキャラを確立した
そこにヘイトするのは渡辺嫁だった
あちゃー、そういう放置戦略もあるか、とw
でもペットのやらかしは管理者の責任だーね
これである種のルールが分かりましたねw お前が権力欲を満たそうとすれば
お前の推しが裏でダサいと工作されて
それで不正義だぁぁぁーと
ますますお前は憤り、
そしてお前の推しは適当に
イチローや武豊やジーコや藤井聡太のように
偽物の興行キャラとして大谷翔平よろしく
マスコミのマスコットとして燃やされていく
そこで上手くユリウス・カエサルのように
人生を演じることができたら
羽生善治をも超える偉大な人間となるだろう 幾ら藤井時代に突入してるとはいえ、羽生九段は偉大すぎる棋士じゃないか?
となればどれか永世を名乗ると言うなら、口には出さずとも『自分とこの永世を名乗ってくれないかな』と思う主催はいるかもしれん。
そうなると厄介だと会長も思うから勧められなかったりして。
羽生九段も名乗るならどれが良いか悩ましいだろ?永世竜王や名人はタイトルの格的に遠慮して名乗りにくい(彼比で獲得数物足りないし)が、他だと永世名人のみの2人は下位タイトルの永世を羽生九段に名乗られると何か名乗れなくなるって感じ? 康光が悪いと
なんで素直に批判できないの?
そこが君が評価されないところなんだよ
康光信者なのバレバレだが
だからこそ偽装してヘイトコントロール
そういう手筋すら覚えられないで
無駄な擁護、贔屓の引き倒し
だから痛々しい藤井周辺が出来上がる
そしてあの師匠が暗に嫌味を言って
ますます藤井くんは実はダサいの象徴にw
何なの、この負のサイクル
そして本人は力ばかり求めて
痛々しい8冠妄想馬鹿の出来上がりで
ネットじゃ独裁コミュが絶対叩かせない
だから裏でヘイトがたまりまくって
ダサい
この一点集中突破をやられると
渡辺みたいに
萌えキャラで逃げて
渡辺嫁みたいなくっせえ工作で終わるw
そこに精神の開放感はない
ただただ息苦しさと真の惨めさがあるのみ こうして永瀬王座が楽々に正義に
なんてこたぁない
永瀬はすべて読みきっていたから
藤井の似非友達をやるうまーいキャラ
そのあたりは
次のABEMAで粉砕しておけるなら
藤井サポーターとしては役目もあろう
今年永瀬が王座失陥の予感があるなら別だが
来年のアベトーはもう始まってるぞw 永世云々の話は永世竜王の話以外はスレチなんだからこっちでやってくれ。
【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ8th
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585710283/ まるで谷川が弱いのが悪いみたい
谷川がもっと勝ててたらなぁと
それは谷ヲタメンタルを正当とするが
ちみたちぃ、悔しくないのか、とか
谷川はアホだから暗に消費していたw もうね
キャラ作り、推し理論
それほぼ合理的な計算で導ける
あとは尺と内容をどう八百長するかだけw
アベトーこそが本流だから
竜王戦なんざ雑談スレでええねんよw 王位戦LIVEの奥の席に竜王戦のナベ山ちゃんが見られるよ
https://youtu.be/Qmw1AdBvT-k >>143
女流六段とかと同じで理事会審議で十段を与えられるようにすればいいと思う
まぁ羽生に与えたいって理事会に提案されて反対する人はいないだろうけど 理事が偉そうになりすぎる
それの推しが調子のるからだめ
棋士は個人の集まりで互助会だし
その伝統に反することは駄目です くだらない生徒会妄想なら
他所で頼むんだわ、馬鹿は詰将棋だけね >>291
柄に柄を重ねる超上級者コーデか…
おみくじを見てゲン担ぎしたらこうなったと邪推 ID:4tQ9TPJH0
羽生オタってこういうヤバいのが多いよな >>264
大山先生と中原先生が名乗ってたから羽生も最初はそっちに倣ったが
タニーが自分が失冠した際に元○○とか恥ずかしくて名乗れるかと
段位呼びを選んでからはその流れが定着した
おかげでダニなんか谷川先生の手前元竜王なんて名乗れないとぼやいてたがw >>269
本因坊5期しか取ってない石田芳夫九段は堂々と二十四世秀芳を名乗ってるけどなw
まあ石田九段が囲碁界にふたりいるので区別のためもあるだろうけど
個人的にはタニーが将来引退後に大人しく十七世を名乗るかどうか疑ってる >>309
中原先生は名乗ってる
普段は名人、竜王戦絡みで登場される場合は永世十段 >>301
どっちも藤井への挑戦権を掛けた対局なのがすげぇな >>307
もしも前竜王が続いていたら豊島もまだ九段呼びではなかったんだよな でも息を切らして入室、ついでに公式に九段と間違われてたで >>312 予選では出てこないが、タイトル戦ではおーいお茶が置かれてます、カバー付きだけど >>318
>山ちゃん九段まで
九段 = 250勝 2013年7月27日に勝ち星八段
2013年度 +13
2014年度 +20
2015年度 +27
2016年度 +24
2017年度 +27
2018年度 +21
2019年度 +20
2020年度 +23
2021年度 +17 192勝
2022年度 これまで0勝1敗 勝ち星九段は広瀬の方が早いかなと思ってたけど、去年の負け越しでどうかな… 山ちゃん、脳内で手順前後でもあったんやろうね
しかしこれは辛い >>329
恥ずかしくてちょっと頬を染めてるみたいに見えるのも草 山ちゃんの手順前後は去年の順位戦思い出すだろwww 羽生-澤田戦終わったから王位戦のツベLIVEも終わっちゃうのかな
ナベ戻ってきたけど >>350
ナベ山も58手だけどまだまだかかりそう おっちょこちょいのって書いちゃうのどうなん?
悪ノリし過ぎやろ 竜王戦のツイで王位戦の結果書いちゃってるけどいいんかね? >>353
それはお話ついてるんでしょう
それよりも源氏名おっちょこちょい等の悪ノリが気になるけど >>355
竜王戦と王将戦のツイート担当はたまにひやひやするね >>350
澤田って眼鏡かけてたのか。将棋界では数少ない裸眼棋士だと思ってたわ。 おっちょこちょいとか一言二言が余計なんだよね
公式がこういうノリすんな 先手▲6八金右ってただやんじゃないの・・・?
わからん
ああ解説がほしい コピペまちがいた
先手64角よ
タダで取られたけど・・・ 王位リーグが終わったのでこっちに移動してきたが
このままやと森一門全敗やで ししゃ厨のナベが飛車使えず角二枚で攻めてたはずが受けてる?
ナベがんばえー 名人戦ではあんなに完璧に指してるのになんでこうなるかな 山ちゃんすげえな
マスク外さずに飲もうとしただけある 山ちゃんとナベを並べてどっちが年上に見えるか聞いてみたい 一回64桂同銀と76歩を空振りにして形を乱してから32にはいるんだな
山ちゃん見えるか ナベ完勝かと思ったらここ数手先手に好きにやらせすぎた感あるな
34の角もあんまり働いてないし 山ちゃんも考えてるからチャンスきてるとは思っているのだろう 今こそ「鋭い手で相手を追いつめ負けたい」を決行するときじゃないのか >>391
わかるよ
ナベはつるつるプリプリしてて赤ちゃんっぽいよね >>389
名言だなぁwでも勝ってください今でも才気溢れる山﨑ファンがいますので 64桂から32成銀いけたら鋭い手だったが
まあ飛車成りこましたところは鋭かったから
許してあげて 山ちゃん基本受けの棋風だからなぁ
去年から斬り合わずに受けようとして斬られる展開多い 森門下は基本受け将棋ばかり
攻め将棋は千田と片上ぐらいか?
片上は中間ぐらいかも ソフト読み筋のおしくらまんじゅう面白いな
△55桂がちと難所か 頭部さえ無視すれば渡辺の見た目は若いで
頭部だけで判断するとおかしくなる例↓
https://i.imgur.com/ofJZb3l.jpg 山ちゃん的にはあれは負けるにしても誠也みたいに踏み込んで負けたいって事で良いんだよね? 55桂はさっきよりむずいな
角道にさらに香車増えたから通しても一撃には見えないし 55桂は34角の顔を立たせるこの一手だねえ
俺には一生見えない手だが 角筋通す意味はわかるけど
34角通しても銀には紐ついてるしさらに香車のヘルメットまであるからどれだけ効果あるのって感じなんだよね さあここだな
こう進めてる以上指すかもしれんんが55桂 もうナベったら
自販機に走ってお菓子買ってこいよぉ ナベ「隣が終わって大広間も終わっただろうしいいでしょ」 ちなみに自分はもう眠い
棋士の人はたいへん・・・
ナベさんここで負けちゃあかんよ 飛車厨のナベが決まってもないのに切るって相当苦労してるな ナベのばかー
たとえお腹が出てもご飯食べてスタミナつけるべきだ(´;ω;`) はっきり逆転したが、山崎劇場のオープニングじゃなきゃいいがw まだ結果はわからんが反省すべきはそもそも勝負型に持ち込まれたところだからな
完封できた将棋だったし 優勢の山ちゃんは劣勢の山ちゃんより少し弱いからまだ分からない おじさんはまだ右が広いから勝ちやすそうだけど67玉まではそれ以外に選択肢ないし >>438
ナベファンだけど
ナベと山ちゃんは我々は頓死しました仲間だから(´・ω・`) ここで55桂か
歩がいなくなったから
さっきよりは打ちやすいよな
食いちぎるか玉をかわすか
どっちもありそう 一回41龍効かしてから躱したいけど効かさない方がいいのかな 山ちゃんの時間の使い方面白いな
要所要所で長考して、指すときは一気に指してる
読み抜けさえなければ超強い棋士なのでは
読み抜けさえなければ モバイル中継のソフトはかわいいな、と最近は考えることにしてる 先手が勝ちになったと思うが、どんな局面からでも(自玉の)頓死を狙えるのが山ちゃんだからな 山ちゃん鋭く踏み込めず
そこで退くなら最初から退けよー
良くなると冴えないなほんと また48玉とか指すんじゃ
32指せる雰囲気じゃない さすがに48はないと信じたい
45桂でひっくり返ってもおかしくない どっちも好きだがナベが負けるととても悔しくて山ちゃんが負けるとそうでもない えー申し訳無いけど山ちゃん負けだと思って見てなかった
後手ナベの方が時間ないやん 48が安全かといえばそうじゃないもんな
ただ59もどこかで57香が刺さるかもだけど 32成銀がだめと思ってるならあかん
さっきと状況余り変わってないし 角取って同銀は、どうぞ5筋からお逃げください、になっちゃうのか ああでも57歩だと23角と引いてくるのかな
ナベもさすがに嫌らしい手で攻める 残り6分なら山ちゃん手順前後タイムが見られるかもしれない…。 山ちゃん一発入ったか?
去年のモテ戦を払拭する絶好のチャンス 82銀じゃないのかよナベ
意図は近いが節約したのがまずいのかこの瞬間
山ちゃんラストチャンス 99%って必至くらいかかるのか?
残り5分の山ちゃんにそんなこと言われても >>486
竜王戦連覇時は
そこに1年間絞って準備してるって公言してたからな
最も今の時代は1年研究溜める自体が難しいが >>493
81飛成に74角って読みでしょ
山ちゃんがそれを上回れるか 山ちゃんこれ逃したら橋本戦の感想戦コピペ貼られてしまう >>491
必至というか分かり易い詰めろで迫って先手玉余してるってことじゃないか ナベ37%→1%(連盟Live中盤アプリの白ビール) 32成銀で飛車取ったら詰むんだろうな
だからなり銀退けば受けなし
山ちゃんがナベを信用して飛車逃げたりしたらひっくり返りそう 現竜王ならこんなチャンスは絶対逃さない確信はあるが、あの人はそもそもこんな混戦に滅多にならないのであった。 まあでも後手玉ひとつも動けないから、逃げ道封鎖だけ続けてれば勝つか こうならないことを祈るw
「銀不成でいけば必至だったのに」「何やってんのかね」「何回逃してるのかね」「手堅くと思って……何が手堅いのかね」
「寄せがひどい」「いやーちょっとびっくりするね。はっはっは」「いっぱいひどいの負けたけど、ここまでひどいのはさすがに……」
「そのレベルよりもひどいよね。わかっててやってたら病気だよね」「それをやっとけば……それをやっとけば……」
「誰でもやるよね。誰でもそれをやるよね」「意味が分からないよね」「頭おかしいよね。これ頭おかしいよね」「確かに。頭おかしかった」
「いぇーうぃーどういうことー?」「こっから負ける人はいないってくらい大差になったよね」「これどっちで勝つか迷ったもんね」「オレ弱いもんね」
「ん? 詰み?」「じゃあ簡単なんだ」「オレ弱いね」「誰でもこうやるよね」
「オレだってわかってたもんね。これ詰めろだもんね。でもやらないんだもんね。頭おかしいよね」
「必至かかる局面で、こっち詰まないのに、何回もやらなかったらこうなるよね」「すごく痛い人だよね」
「寄せが、すごく……弱い人…………切れ味……強くない人…………そんな感じでしょ。何回も……何回もだし」 山ちゃんが竜王戦に出たら一日目で投了とか事件が起きそう
タイトル戦で二歩とか しかしこの局面で後手10%以上あるんだな
人間感覚だともっと悪そうだが ナベ悔しそうだな、普通こんな銀打たんでしょ
永瀬ならともかく 渡辺(相手が藤井君ならもう投げてる局面だけど、山ちゃんだからなあ…もうちょい頑張ろう) 渡辺さんがこんな勝ち将棋からの逆転でベタベタ駒貼って粘ってんの珍しい感じ なべ陣、金銀5枚、角2枚、桂2枚でガチガチに固めてるw 正直手前の澤田羽生戦よりこっちの方が見たかったよなぁ >>549
youtube配信は新聞社違うのに無理言うなw あれ、ナベが先に心折れた
95銀でやらかしそうな雰囲気だったがなあ 王位戦がまた豊島になりそうでつまんないから竜王戦はなべ挑戦しないでくれ
フレッシュなのが見たい 粘ればチャンス来そうだったんだがな山ちゃんおめナベおつ マジか山ちゃんおめナベ乙
>>553
それは知ってる。Abemaでな >>570
どういうこと?羽生澤田はアベマでやってないのに %だけみたら、もう投了すんのと思ったけど、局面みたらなるほどですな あるぇー?みんなの熱い期待が空振りw
とりあえず山ちゃんおめでとう! 藤井聡太タイトル戦11連勝だけど竜王戦の頃まで継続してそう >>572
前もナベに勝った後感想戦で説教されてたなそういやw これは竜王戦も永瀬挑戦者ありそう
17番勝負?とか もう一回くらいピンチになってから勝ってほしかったなw
山ちゃんオメ ナベも豊島もいない決勝トーナメントか
こりゃ永瀬最有力か ナベと豊島が敗退して竜王挑戦者も永瀬の確率高くなってきたな 面倒くさい
王位戦よりもこっちが見たかったって話や 渡辺消えて永瀬挑戦に近づいたな
1組決勝で連敗中の天彦に勝てれば挑戦まで行きそう
棋聖王座竜王の17番勝負で永瀬無冠まで見えた >>583
稲葉もありそう
豊島なべよりかは善戦しそう >>590
豊島イトタクって書けば良かったのにそれなら >>591
年明け棋王戦もやってたし、無冠になっても相当賞金貰えそうだな 源氏名は会長の意向です
権力佐藤を志向して権力に逆らうとは
お前がソレやん…やっぱりタタノリいたかw ナベもトヨもアレと番勝負やりたくないんだよ
と思ったけど豊島は王位戦挑戦あるかもな 山ちゃん思い出A級の翌年に思い出挑戦して欲しいがなぁ >>595
王座はまだ藤井の一回戦も始まってないのに気が早い 山ちゃんおめ、ナベ乙
決勝トーナメント進出者
1組優勝 永瀬拓矢or佐藤天彦
1組2位 上記敗者
1組3位 丸山忠久or八代 弥
1組4位 山崎隆之or松尾 歩
1組5位 木村一基or稲葉 陽
2組優勝 広瀬章人
2組2位 森内俊之
3組優勝 菅井竜也or高見泰地
4組優勝 中村 修or金井恒太or大橋貴洸
5組優勝 川上 猛or佐々木大地
6組優勝 伊藤 匠or高田明浩 >>592
あー稲葉は見てみたいな
でも本当は山ちゃん見たいです 渡辺って失冠してから竜王戦決勝トーナメント上がったことある? >>588
>>589
でも棋聖戦のタイトル戦と同時期に竜王本戦が始まるとしたら
永瀬も負ける可能性はあるぞ
やっぱ棋聖戦に全力出してへとへとになってそうだし 渡辺も少しずつ衰えてるか。
それでも名人戦はストレートだろうけど。 1組5位から挑戦は今まで羽生名人(四冠)だけだから稲葉は厳しいだろ >>607
確かに
菅井が一番面白くなりそうな予感 >>604
2回目の失冠以降なら豊島が竜王取った時ランキング優勝した 過去の歴史からして
「え?何でこいつに負けるの?」
みたいな相手に藤井はタイトル奪取される気がしてる 現時点でのランキング戦組み合わせ
1組 永瀬-佐藤天
2組 広瀬
3組 菅井-高見
4組 (中村修-金井_5/6)-大橋
5組 川上-佐々大_5/6
6組 伊藤匠-高田
出場者決定戦組み合わせ
1組3位 丸山-八代
1組4位 山崎-松尾
1組5位 木村-稲葉
5月6日
4組準決勝 中村 修-金井恒太 携帯中継
5組決勝 川上 猛-佐々木大地 携帯中継 >>602
ワンチャン森内挑戦がみたいな
羽生渡辺を破って竜王名人になった頃の将棋が指せれば藤井相手でも1発は入るかもしれん >>605
1組優勝なら王位戦と日程被るくらい
棋聖戦はたぶん終了してる >>613
なんでこいつがって言われるような棋士が王者からタイトルとった例ってあまりなくないか
三浦が羽生の七冠崩したとかか >>610
菅井永瀬の決勝3番勝負とか胃もたれしそう >>612
いや渡辺なら大分価値の目あると思うけどな
現時点でも3回に一回は番勝負勝てると思うけど 強くなったイトタクが数年後にとかならドラマティックだな >>617
一組準優勝なら被る可能性あるよな
そうなれば天彦にもチャンス来そう >>615
ドラフト放送前の竜王戦久保対和俊
叡王戦挑決の出口対服部
今日新たにチーム内対決が2局決まりました タイトル挑戦関係なく4組楽しみ
酔っ払いで申し訳無い どっかで見た気がするけど
菅井・大地・大橋の
「意外とランキング戦優勝したこと無い皆様」の本戦出場が見たい 棋聖戦、竜王戦で永瀬とやれば一局ぐらいは永瀬勝だろう >>621
永瀬がナベに番勝負勝てる気がせんのよね
棋力差はそこまでないと思うのに >>625
丸ちゃんが勝ったから王座戦の丸山豊島もか
たくさん当たるなー >>602
菅井のこのジェットコースター凄いな
何回昇級してんだよw さすがにこの負けは。。山崎松尾なら順当勝ちでトーナメント行くかと思ったが
ナベももう全盛期過ぎる瀬戸際かもしれんな ナベも豊島もいないとなると安定感の永瀬ぽいな
藤井は今期永瀬シリーズになるか
棋聖、竜王、王将が永瀬で
王位に豊島
王座、棋王に藤井
を期待する 73歩84金で投了とか渡辺の悔しさが滲みすぎてワロタ >>619
三浦もだけど
中原名人を倒したのは谷川米長ではなく加藤
羽生王座を倒したのは永瀬豊島ではなく太地
渡辺竜王を倒したのは羽生ではなく当時叩かれてた森内
結構ある
藤井を最初に倒すのは永瀬でも豊島でもなく、意外にも服部とかだったりしてな ワンチャン森内挑戦ないかな
藤井と戦いたいってなんかずっと言ってるし
四タテな気はするけど >>643
2組にはどっちも期待してる
菅井が出てきたら菅井挑戦も見てみたいな >>640
というか藤井がタイトルとった時は棋聖王位竜王の挑決相手、王将リーグは次点で叡王も藤井に負け
藤井がタイトルとった現状、永瀬挑戦が増えるのは普通なのよな >>636
菅井の今までの竜王戦を改めて見たら...
6→6(準優勝)→5→5(準優勝)→4(昇決・連続昇級で七段)→3→4→4→4(準優勝)→3(昇決)→2→3(今ココ・決勝進出)→2(来期)
思てた以上にアップダウンあってビックリした... 誰かが強くなったらーとか意外な人がーとか藤井が失冠するには藤井がまだまだ若すぎるからな~ 読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
【第35期竜王戦1組本戦出場者決定戦・渡辺明名人-山崎隆之八段】
午後10時29分、山崎八段が渡辺名人に勝利しました。次は本戦出場を懸けて松尾歩八段と5/20に対戦します。
優勢だった渡辺名人は「1手パスしても勝てる将棋だった。ひどすぎる」と逆転負けを嘆きました。
#竜王戦 #渡辺明 #山崎隆之 >>646
なるほど確かにそうだな
永瀬はここ1、2年はナベ藤井に負けて挑戦逃してたものな
棋王はきっちり挑戦してたし流石の安定感 >>642
加藤は当時中原米長に次ぐ存在で現役タイトルホルダー(十段)だった
羽生王座を倒したのは太地というより年齢による衰え
森内は当時2日制では渡辺に次ぐ強さを誇っていた(羽生に2日制番勝負では7勝5敗) ナベと森内は2日制というか一番大事なタイトルに絞ってたからな
まあ絞っても守れない奴は守れないけど >>654
それは羽生が勝てなかった言い訳でしかないだろ
第一人者から見たら他の棋士はみんな絞ってるわけで
たくさんタイトル持ってる藤井から見たら出口も叡王戦に絞ってるよね? そもそも名人戦以外の2日制番勝負も森内2-1羽生だし
2日制では森内の方が強かっただけ >>656
挑戦側が絞るのは無理でしょ
1年かけて準備するって話だから
しかもソフトが出てからこの手法も難しくなった
1年前の研究手なんて使い物にならないからね >>644
出口は持ち駒に桂香が有るから・・・
ナベは竜王の道を絶たれたんで個人馬主デビューは遠のいたか 星数で言ったら羽生が勝ち越してるし
いい勝負でしょ 森内ナベが絞ってる絞ってないはともかく
谷川との成績の偏りを見たら羽生が2日制に極端に弱かったのは間違いない
羽生対谷川 番勝負成績
1日制 羽生の9勝0敗
2日制 羽生の7勝6敗 2日制棋戦の永世称号をコンプした羽生が弱かったら誰が強いんだろうか… >>663
1日制に比べたら弱いだけで強いは強いよ
渡辺、森内には劣るが谷川と互角の強さはあるんだから
それ以外の棋士よりは強かったし 谷川とは互角なら森内とも互角だろ
単純な局ごとの勝敗では羽生が森内に勝ち越してるし 名人戦○○○○
叡王戦○○○
棋聖戦○○○
王位戦○○○○
王座戦○○○
竜王戦○○○○
棋王戦○○○
王将戦○○○○
前代未聞の防衛側28連勝に期待
棋王と王座に藤井が挑戦しないことが絶対条件 >>665
2日制タイトル獲得総数で羽生より少ない人が羽生より強いって結論には俺はならんな >>669
それは羽生が1日制で圧倒的に強かったから
番勝負は2日制でも予選は1日制なので挑戦回数を稼げる
その結果番勝負自体はあまり強くなくても番勝負への登場回数が増えてタイトル数が増える
逆に森内や渡辺は羽生ほど1日制が強くなかったので番勝負にあまり出られなかった 谷川はともかく森内とナベはそもそも全盛期の羽生と二日制してないからな ナベはともかく同年代の森内に分が悪いのが全盛期じゃなかったってのは無理があるような JRAの馬主はハードルクソ高いらしいなあ
地方ならすぐにでもなれると思う >>673
森内が本格的にタイトル戦出だしたの30回ってからだから
読み勝負が難しくなってからなんだよね
持論でも言ってるとおり森内が読みが衰えるなかで大局観に切り替えるのが上手かったのだろうな >>670
森内渡辺が本当に羽生より強かったのなら永世名人と永世竜王は阻止したはず
特に永世竜王は47歳で年間勝率5割台、天彦太地菅井にタイトルを取られるようになっていた斜陽の羽生に取られる不甲斐なさよ >>676
佐々木の現役時の収入ってトータル50億超えだぞ >>677
まぁ衰えが早くてそれが2日制で顕著だったのも弱さのうちなんでしょ
瞬間的な強さでの比較はしにくいからね 羽生が本当に森内渡辺より強かったのなら先に永世名人と永世竜王を取られてないはず
とはならんのやね >>674
そうでもない
金貸しやソーブ経営者でもOKワンオーナーでだよ
二人知ってる >>681
一時は互角ぐらいまで接近したかもしれない
でも森内は最終的に羽生に無冠にされて、渡辺も斜陽の羽生に永世七冠の栄誉を許した
だから渡辺森内>羽生って結論は俺には出せんわ ナベ名人、ブログ更新。▲1三香成見落とし。優勢になった
ところで腰を落とすべきだったと悔いの残る1局だったそうです。 >>306
おっ山ちゃん勝ったのか!
今日は説教されんかったかな?
つぎは残念対決か楽しみだ 王位18期王将12期の羽生が2日制に弱いとかそれはどうなのかと
ナベは王位は一回もないよね? 川上七段は6日に5組決勝か。相手は強いが頑張ってほしいな。
C2陥落のフリクラ棋士が竜王戦本選出場って過去にないのでは。 羽生ってタイトル数1位で永世七冠だから十分凄いけど
この4つを達成出来てれば完全無欠の絶対王者になれてたと思う。
・森内より先に永世名人になる。
・渡辺より先に永世竜王になる。
・名人を10〜20期獲得する。
・竜王を10〜20期獲得する。 >門倉五段竜王戦、どうしたことでしょう。勝勢の将棋をトン死したとネットの書き込みで見ましたが、まあこういうこともありと次に期待しましょう。
石田九段このスレ見てるんか >>308
囲碁って強制的な引退基準がないんでは?(自分で表明すれば別)
日本棋院のHP見てみたが、石田(芳)も60才になって名乗ったって書いてるし。 >>692
書き損ねた。
要は、囲碁も(実質的に)引退してから名乗るってことでは? 読売新聞のTwitter笑ってしまった
おっちょこちょいの山崎八段はコーヒーを飲む際、眼鏡を外してカップを口に近づけましたが、飲めないことに気づいてマスクの方を外しました。 囲碁の名誉称号は5連覇若しくは通算10期。満60歳になれば
名誉称号が名乗れる。本因坊が9連覇それ以外のタイトルは
10連覇したとき60歳未満で名誉称号が名乗れる。治勲先生が
最初で次が井山裕太名人(本因坊文裕)。 羽生は二日制ってよりビックタイトル(名人・竜王)に弱いって感じ。王位や王将は10期以上取ってるし
他よりあたりが強いってのがあるだろうけど名人だと最大3連覇、竜王だと2連覇が最大でしょ
大山や中原が全く他を寄せ付けず獲得からそのまま永世とかと比べるとそう感じる 所詮は同期に永世名人先越されてる男だし
大山より序列は明確に下なんだよね羽生は >>694
いくら読売でも「おっちょこちょいの山﨑八段」は失礼だろう
ウケると思ってるのか
不快感しかないんだが まあ藤井聡太が勝つだろうが、渡辺も消えてますます竜王位安泰だな。 >>702
藤井にとっては渡辺が来てくれたほうがますます安泰やけどな(´・ω・`) 大地くん7段に昇段したのか
6段短かったな
永遠の5段も見ていたかったが 現状の番勝負の強さって藤井が飛びぬけてるとして
ナベとそれ以外の棋士でもかなりの差があるだろ >>706
大山と中原って25歳も離れてるんだし、大きく負け越すのは当たり前じゃね?
そもそも、25歳も年下の棋士と百番勝負をできる時点で異常だと言うことに気付けよ
少なくとも、まだ51歳の若さでブザマにB級に落ちる羽生とか言う雑魚と比べたら凄まじいことだ >>707
指し盛りの30代で香車を引かれて負けたことに比べれば大したことはないな >>708
名人戦でお笑い3割名人・森内にボロ負けしまくり永世名人で先を越され、名人位一桁(笑)で終わった羽生とか言うクソ雑魚がどうしたって? 昭和30年代の棋士を持ち上げるのは時代錯誤もいいところだしスレチ過ぎるから別スレでやってくれ 羽生に雑魚とか、雑魚以下がよー言いますなぁ。笑笑。 >>710
二度とタイトル戦に登場しないクソ雑魚羽生をタイトル戦スレで語るのはスレ違いだから、弱い弱い羽生の名前とか出すなよw 羽生善治は王座としては最強だった
それでC級の手だ、と永瀬とも連結して
すっきり勝又教授が認定してくれるんだ この羽生叩きの自演二人
橋本崇載です、最近復帰して要注意ねw >>678
特定棋戦だけ強いは、あるから
お前は馬鹿 >>698
羽生と大山は時代が違い過ぎて比較不可能
名人戦 勝局における一致率
中終盤(41手目以降) 羽生 .749、大山 .671 https://i.imgur.com/575avuy.png
終盤(81手目以降) 羽生 .848、大山 .763 https://i.imgur.com/zTZtPTQ.png
上記を見ても分かるように、そのままであれば全く勝負にならない 年齢が違くても
たとえ同年齢だろうが
こいつら相性悪くて
中原が少し勝つだろうな
でも大山が防衛は効率が良さそう
中原は豊島、大山は渡辺
しかしこれじゃ才能が違うから
中原は丸山、大山は郷田
まあほらね、名人になるのは丸山だw
いや…もしかしたら厳密には逆かw >>716
バカ丸出し
羽生と大山って50年近くも年齢が違うんだから、技術的な部分をそのまま単純比較したら差が出るのは当たり前じゃないのか?
半世紀も世代が違うのに、70歳近くで癌闘病中の大山が若き日の羽生と早指し以外は互角に闘ってたのが凄いわ >>719
だから「時代が違い過ぎて比較不可能」と書いてるだろうに
お前みたいなのは、試験の問題すらちゃんと読めない発達障害か何かなんだろう(それともただの馬鹿か) >>716
御存知とは思うけど大山はAI出る前から勝勢になってからもすぐにとどめを指さずに相手をいたぶるような指し方をしていると言われていた
まさにそれが証明されたってことじゃないかな
だから大山が羽生より上だと言いたいわけではないが、その一致率だけで羽生が大山より上とは言い切れないってことで >>647
いままで決勝トーナメントに出たことないんだな 年齢による衰えの早さ遅さを比較するのはいいがそれも強さの本質ではないよな
ほぼ同年齢の修先生と谷川は今順位戦で同じクラスにいるけどだから同格とはとても言えないし
60歳までA級にいた加藤先生にたいして中原はもっと早くB1に落ちたけどじゃあ加藤のほうが強かったとは誰も思わない
衰えの早い遅いは個人差が結構ある >>721
それは一理あるな
「勝つ為には最善手はいらない」が大山の信条だった
そもそも、定跡が未整備だった時代の棋譜をソフト検討すれば一致率が落ちるのは当たり前 信条と言えば聞こえはいいが
「大山さんここは最善手逃してますねqqq」
「うるせーな最善手なんて要らねーんだよ」
「逆ギレ乙」 >>723
衰え方に個人差があるのは当たり前だが、長持ちする棋士を「一つの指標として」プラスに評価するべきではないか?
谷川と中村なんかは格があまりに違いすぎるから衰え云々を議論しても仕方ないが、格が近い棋士同士を比較する場合は長持ち度はかなり重要な指標かと >>724
おっしゃる通りなんだけど、ただ、>>761は序盤の一致率ではなく、中盤や終盤の一致率で比較しているので、
必ずしも定跡が関係するものでもないことは汲んであげましょうよ
もしかしたら、一致率よりも、終盤でその1手だけで優劣が逆転するような悪手率なんかで比べたら、強さの比較ができるのかもしれないですね。
評価値溶かしても逆転に至らないなら悪手とは言えないわけで >>727
まあ、ピークのころに同じ程度の実績の棋士ならそれもありですね ビジネスで言う「選択と集中」じゃねーの。
今は名人戦に全振りなのかね。
もう、藤井からタイトル奪えるとは思ってねーだろw >>731
不思議としかいいようがないよね
竜王戦はタイトルとれなくても挑戦すればタイトル1回分程度の収入がある
モチベーションが上がらないとも思えないし、わざと負けたとは思えないけど、明かに格下相手に勝てる将棋を落とすなんてナベさんらしくない・・ 棋聖挑決はあっさり作戦負け
竜王戦は優勢から逆転負け
タイトル戦でありえない負け方してるしモチベは5~6割くらいかもな ナベも山ちゃん相手だったから、どうせ終盤ででかいミスするし、でかいミスがなくても地力の差でどうにでもなると思っていたんやろ >>723
ひふみんはめっちゃ早くデビューして衰えも遅かったのにピークはあまり高くならなかった不思議な棋士だな
中原と比べるとよくわかる >>735
ひふみんはどんなに負け続けても特定の戦法にこだわり続けたりとか意味不明なタイミングで大長考したりとか勝負師として非合理的な部分があったから、それが影響してる気はする >>735
大山に痛めつけられて10年ぐらいスランプだったからな
それでああいう風になっちゃった ナベが根本的に山ちゃんを舐めてるのは間違いないな。
そうした姿勢が勝敗にどれくらい影響してるかはわからんけど。 >>653
当時を全く知らない若僧に教えて欲しいんだが、ひふみんってその頃は今で言う誰ポジだったの???
タレント化してからしか知らんから、遡っても山ちゃんみたいな存在に思えてしまってさw
あといかに羽生が衰えたとはいえ、あの時の太地が奪取するなんて誰か予想してたの???
ウティも今の姿しか知らんから、成績だけ見てたらとても期待されてたとも思えんのだけど。菅井・稲葉みたいなもんかと…… >>739
羽生の時代なら佐藤森内程度、郷田丸山先崎よりは上
今の時代ならナベさんより少し下で豊島永瀬と同じか上。広瀬天彦糸谷よりは上
あくまで個人的な見解ですけどね。
加藤は、大山、中原、米長にば分が悪く、二上と互角だったが、他の棋士にはめちゃくちゃ強かった。
とくにBクラス以下(A級以外)には無敵くらいに強い
永遠の3番手なんですよ >>739
中村太地は3度目の挑戦でその前に挑戦した時も善戦してたから
取ってもおかしくない雰囲気はあった >>739
ウティも強かったよ
羽生世代で羽生が抜けてたのは事実だけど、2番手が会長森内だった。※村山は別格にして
その前に55年組(南、高橋、島、中村、塚田など)が幅を利かせていたが、一瞬でけちらした。
会長が今でもA級にいることでわかるように、会長の全盛期は菅井稲葉の比ではない。
豊島、永瀬よりも上かもしれない。
その会長と同格なのが森内 >>739
加藤一二三は20年ぐらいずっとナンバー3から4あたりのポジション
今なら永瀬・豊島あたり
当時の棋士は誰もその天才性については疑ってないだろう >>739
加藤は、今の永瀬くらいの地位を25年間くらい続けたようなイメージかな >>740
よく、スレの書き込みで森内は初タイトルが30代で遅いと言われてるけど、確かに遅かったけど
20代のころは羽生が7冠だったり、まだ谷川が強かったりでなかなかタイトルはまわってこなかった
無冠であっても実力は認められていたし、会長とともに羽生に次ぐ2番手。
今で言えば、藤井がダントツで、その下のナベさんのポジションに近かった。ただ、同格に佐藤、村山がいた。 >>745
村山って悲劇補正で過大評価されがちだよな
森内や康光らと同格では無いだろ
正直、実績はかなり差がある >>746
早く亡くなったから今となっては何とも言えないですね
羽生とほぼ互角の対戦成績、王将挑戦あり、ただそのころまで谷川に勝てなかった
病気で苦しんだ
そのあたりもあるので、なんとも評価しにくいですが、それなりに強かったのではないですかね
自分の中では森内康光なみ、先崎より上です >>747
森内や康光をナメすぎ
あと、病気(体力)も含めて実力だから酌量の余地は無い >>724
大山が最後に順位戦でタニーをボコボコにしたあの名局の6七金だって、ソフトにかけたら疑問手だしねえ >>747
村山は29歳1ヶ月で亡くなったから、同年齢時のデータを比較する
村山聖(29歳1ヶ月)
通算成績:356勝201敗 勝率 .639
主な実績
棋戦優勝2回 (全棋士参加棋戦は0回)
タイトル戦登場1回 (獲得は0回)
A級在籍 3期
森内俊之(29歳1ヶ月)
通算成績:450勝207敗 勝率 .685
主な実績
棋戦優勝9回 (全棋士参加棋戦は2回)
タイトル戦登場1回 (獲得は0回)
A級在籍 5期
佐藤康光(29歳時)
通算成績:429勝205敗 勝率 .677
主な実績
棋戦優勝2回 (全棋士参加棋戦は0回)
タイトル戦登場5回 (獲得は2回)
A級在籍 3期
この通り、実績にかなり差がある
村山を森内・康光なみと評価するのはさすがに無理だな >>727
同い年の谷川と中村は比較対象として最適だと思うよ。
全盛期の差は格が違いすぎるけど、現時点ではほぼ同一線上にいるわけだし。
他にも南と平藤、塚田と中田宏樹なんかもいいね >>750
補足
佐藤康光は29歳の時点で既に名人と竜王を獲得している >>751
衰えの度合いを比較するなら最適だが、それが棋士としての総合的な評価を覆すほどのものでは無いだろ
たしかに谷川は中村と比べて衰えが早かったかもしれないが、棋士としての総合評価は全く比較にならないほど遙かに谷川が格上で中村とは天と地ほどの差がある
それ以上でもそれ以下でも無い >>750
無理があろうがなかろうが自分の中のイメージですからね
それにその時点での森内とはさほど変わらない
逆に言えば、その時点で佐藤と森内は差があったが後で並んだ
死ななかったらどうなったかは誰にもわからないですね
あくまで死ななかったら、病気がなかったらというあり得ない仮定で比べているものですよ
情状酌量というの表現も意味不明。責めてるわけでもなんでもない >>754
>自分の中のイメージですからね
だから、そのイメージがおかしいって言ってんだよw
村山を美化しすぎ!
>それにその時点での森内とはさほど変わらない
いや、はっきり大差だろ…
マジで頭は大丈夫か???
>あくまで死ななかったら、病気がなかったらというあり得ない仮定で比べているものですよ
それだったら最初からそう書けよアホ
ていうか、その仮定って村山に対してめちゃくちゃ失礼だってことに気付いてないか?
バカ丸出しすぎるわ >>755
もちろんそうだよ
郷田や丸山の方が、村山よりは遙かに上 どの業界でも言えることだが、早く亡くなった者を「もし生きていれば…」と極めて都合良く妄想して美化全開の過大評価をする奴は間違いなくアホだと思ってる >>595
王座はあるね
藤井も遠慮なく挑戦者になるだろうね
負けたら、藤井の実力不足
相当な覚悟で挑戦権を求めてくるぜ >>757
村山は病弱の時点で割引だろうな
永瀬や豊島タイプには勝利できないからね 村山は才能なら森内や康光より上だった「かも」しれないが、どんな理由であれ実績に結びついて無いならほとんど意味が無い
あれこれ妄想して村山をやたら評価するのは、例えるなら佐々木勇気を高評価するのと似たようなものだ >>754
俺も「酌量の余地は無い」ってのは奇妙な言葉の使い方だと思ったわ
もしかしたら言語性IQだけ精神遅滞レベルとかの変な人かも >>760
病弱はむろん気の毒ではあったが、実力と言うのは心技体をトータルしたものだからな もし病気でなくて心身が充実してたら羽生も超える連勝記録を達成してただろうと言っても誰も否定はできないが
意味のないことだな >>753
もちろんこれは衰えのペースを比較してるだけだから 村山聖の才能の源泉はその重い境遇と分かち難く結びついているから、たらればがあまり意味を持たないんだよな。 >>747
最終盤で詰むや詰まざるやで、研究室でロートルがわからないときに
「ねえ村山くん、詰むの」
村山ちらり
「詰みます」
「ほんとう????」
「詰むと言ったら詰みます」
健康だったら、のたられば 「渡辺の髪がフサフサだったら放熱効果が低くて今より弱かったかもしれない」 >>688
羽生が2日制弱いのは事実なんだよ
番勝負の勝率みると王位も王将も1日制の他の棋戦より勝率が低い
王位・王将で連覇できたのは七番勝負なので番狂わせがおきにくかったことが大きい トップ棋士は過密日程の中で勝たないと務まらないから、体力は必須条件のようなもの
病弱な人間には無理だよ >>770
2日制のタイトル獲得数も同時代で1番だから弱くはないと思うが 何と比べて強いか弱いかを語る基準が人によって違うから話が噛み合わないんだよ
羽生は一日制の方が勝率いいのは事実、だから羽生比で二日制が弱いというのは間違いではない
棋士全体と比べるなら、そもそもタイトル1期取るだけでも強い棋士だ
羽生は大山中原クラスの棋士なんだから、他人と比較するならこの二人じゃないと意味ないよ >>602
6組決勝が何気に楽しみだな
Abemaでやってくれないかな 森内が言った、羽生は中距離が得意藤井は長距離が得意っていうのが的を得ていると思う 藤井のタイトル戦番勝負相手
棋聖
王位
名人
竜王
叡王
竜王
王将
六段
王座
さてここは永瀬が残っているわけだが、藤井は4強とのタイトル戦が続くのか? >>776
4強って誰?
渡辺、永瀬、豊島、斎藤? >>775
12期が99期の棋士に対してよう言うわ 羽生は、2日制の1日目は今と比べて全然手数が進まない
そういう時代の感覚が強い中でやっていた気がする
あと、せっかくの2日制なので序盤から時間を使って工夫して失敗などという
現代からしてみると「甘い」ケースも多々あったはず
それに対して森内や渡辺は周到に準備して勝ちに徹していたという印象が強い
そしてそれが奏功したケースも多かったということではないだろうか?
以上は選んだ作戦と時間配分を精査すれば確認できないこともないと思うので
そういうスレを作ってみたら面白いかとも思うが(まあ、無理だろう) >>781
途中で送られてしまった
王位戦はAbemaと連盟に希望したら通じたのか放映してくれたので、要望するだけしようと思う
伊藤くんと高田くんの対決見たい >>778
あ、ごめん
4強と言われていた人々やね
だから相手で言うとナベ、バナナ、豊島 >>788
イトタク放送率高くない?
朝日のYoutube対局配信もさりげなく画面内にいることも多いし >>779
そういうこっちゃねぇだろ
優劣ではなくタイプの話してんだからさ >>775
わかるようでわからない
どういう意味? 森内は頭の回転遅くて
早指しが弱いと散々言われたからなw 1日制の4,5時間が中距離
2日制8時間が長距離かな? てか森内は羽生に
名人の獲得数で負けてるからな
負け惜しみくんですよw それだと渡辺も中距離ランナーか
データよく見てる本人が2日制苦手だと言ってるし 中距離ってかマイルが
競馬では馬鹿にされてるからな
そういうの森内はとことん嫌味だわ
羽生なんか典型的ダービー馬だろうに
クラシックが得意な感じでしかないよ 何かに例えてしまう奴は
森内みたいに嫌味なカレー投了となる
これを覚えておけば良いとは思いますよ ナベも二日制の勝率って6割くらいだから
得意ってことはないだろうな
というかナベは戦略家だから7番勝負が得意な気もする ナベの防衛戦って22勝6敗だからな
そのうち2敗が藤井だし
ほんと効率厨の権家みたいな人間や >>794
ナベは二日制で登場22回中18回は獲得に成功してるんだから、得意な部類だろ
ちなみに、番勝負勝敗は79勝44敗で勝率.642だ 竜王戦の記事だから貼るけど長距離云々はこれでしょ?
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/159880
森内九段は、長時間の対局について「藤井さんのように序盤から正しい手を積み上げて勝つタイプが力を発揮しやすい」と分析する。
藤井五冠は「相手のミスに頼る勝ち方をせず、地力勝負に持ち込んでいる」
森内九段は「羽生さんは瞬発力が高く、長距離というより中距離に強いタイプ。序盤は相手に先行されることもあり、逆転の難しい長時間の将棋より、適度な持ち時間の方が向いているのでは」と解説する。 >>798
だから森内は
競馬でマイル=中距離が
ネット階層でバカにされてるのを
知ってて印象操作と対立誘導をしている >>791は違った
渡辺くん読み返したら、"自分は長い持ち時間に適正がなかった"だった だから中距離で煽るなよ
それまじでヘイトになっちゃうから 永瀬も、今となっては藤井が育てたようなもんだから
これは師匠と弟子の戦いかもしれない 王座戦は関係ある
王座があって竜王戦
だから王座戦で本気出すと
竜王では不調だった
この因果関係は研究対象になる
まあ專門クラスですがねw 結局大山は緩い時代に弱い相手に名人位を稼いだだけ
一致率も聡太や羽生にも遠く及ばず 藤井は今年は名人戦が一番の目標だと思う
つまり持ってるタイトルの防衛と順位戦に一番力入れそう 競馬でマイルが中距離ってないわwww
マイルは1400〜1800未満で、中距離は1800以上〜2200までや >>789
負けろと願ってるような根暗なんか応援しないんじゃ ttps://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1521123772308201472?cxt=HHwWgICpvd-Aj5wqAAAA
大逆転負けとは言えナベがこんな憮然としてるのは珍しい
第2回Abemaトーナメントで糸谷にボコられた時並に不貞腐れてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>809
だからな、尚更悪質やねん
1800、2200にはG1がない
そして2000のG1は格が落ちるし
森内はそういうレトリックを用いてるw
そんでマイル扱いだし、もう、めちゃくちゃw
それを森内クラスが言うと
羽生は中距離中距離と連呼されて
正規に大被害
まあカレー投了の恥のお返しなのかなぁ… ナベの性格的にダニーとか山ちゃんには勝てて当然だと思ってそうだし… >>808
あっちゃこっちゃしてるな
順位戦勝ちながら五冠防衛を
ヲタがライトに言うなら
キチガイ扱いされないと駄目だわ
ここでは取り締まりしないけど酷いよお前 そもそも2000のG1は
皐月賞とか天皇賞秋とかあってな
棋聖や王座を連想させる感じのタイトル
これを中距離で見下す森内はつまらんわ…
競馬は長距離が最高でなくて
2400くらいの言うなら、やや中距離くらい
これが最高峰でダービーとかJCとかね…
あと有馬記念とかもやや中距離だから
森内のクソな例えで
さすがに羽生嫌いでもこのヘイトは反則
だから森内はウンチ連呼されまくった
心詠まれててもそういう発言するからクソ
でも将棋ならあいつは強い
クソでも将棋なら偉そうに出来るのが良いねw
先生先生言われて勘違いしたのかな森内
理事を降ろされて康光の天下だねw >>813
そもそもマイルと中距離を混同する奴なんておらんわ
あと、皐月賞、秋華賞、秋天の格が落ちるってどこの平行世界や?
2200はエリ女と宝塚記念があるし、JRAの分類だと2400までがミドルディスタンスだから
ダービー、オークス、JCも中距離レースに含まれとる つか、ステイヤーなんて余程成績が良くないと種牡馬になれないし、なれたとしても、種付け料は中距離>超えられない壁>ステイヤーやろ >>818
おお詳しくサンクス
将棋で競馬と絡めて活動しても良いよ
渡辺だけが独占なんて間違ってるから
それにしても森内の発言は解せぬわww ちな皐月賞はダービーの前哨戦
格落ちは間違いない
それから秋天よりは春天のが風味はある
まあグレード的には秋天は最高レベだが
世界のレーティングだと秋天は世界4位!
なんと世界で4位の秋天2000のG1を
格下に見るような
森内の中距離発言は解せぬ! >>819
そうなんだよね
森内は長距離=二日制=すごい
みたいなイメージで語りやがった害意だ
それで羽生が中距離中距離馬鹿にされて
確かに競馬じゃマイル意識と絡むは絡むし
森内のレトリックが相当いやらしい
こんな奴は5chではウンチ言われるの必然 2020だが
世界レート100位以内に
ランクインした日本の競走
3位ジャパンカップ 124.50
4位天皇賞(秋) 123.75
7位安田記念 123.25
10位有馬記念 122.75
26位大阪杯 119.75
43位宝塚記念 118.00
47位東京優駿 日本ダービー 117.7
51位高松宮記念 117.50
55位天皇賞(春) 117.25
60位皐月賞、菊花賞 116.75
74位スプリンターズステーク 116.25
82位ヴィクトリアマイル 116.00
エリザベス女王杯なんか、ねえよww >>814
人を見て最初からそう思ってるかは知らないけど
昨日のは勝てる将棋だったからなあ 森内は間違いなく
マイルの意味で中距離と呼んだはず
競馬で2000くらいが馬鹿にされないが
2400からすれば中距離なので格落ちらしさ
こいつ知っててそういうこと言うから
くだらな例えをするやつには要注意である
別に取り締まらないがウンチ扱いも必然 >>733
モチベが十分なら勝つっていうのがそもそも不遜以外の何物でもない ID:WHNIhPKY0
スゴイ必死で草
羽生を間近で見てきた森内の評価がこれ
悪質も何も、森内は
羽生は勝利を追求するミス待ち将棋だとはっきり言ってるわけ
この記事何度か話題になってるけどいまさら気づいたのかよ 日本競馬史上の格と、>>823の実際の格との違いだろう
ジャパンカップができる前の古馬G1レースは、中長距離の4レースしかなかった
天皇賞(春) 3200m
天皇賞(秋) 3200m
有馬記念 2500m
宝塚記念 2200m
1200m~2000mのレースはこれらより格下とされてたが、マイラーやスプリンターにもチャンスを与えるため、
秋の天皇賞を2000mに変えた上で、1600m、1200mのG1レースを次々に作った
すると強豪馬ローテーションを空けなくてはいけない賞金をあまり稼げない長距離レースをが敬遠し、
2000mを中心に参戦するようになった結果、1600m~2400mのG1レースの方が格上になった ほうほう詳しい方に感謝
森内は春天だと言いたいわけよw
森内としても詳しく調べたんだろうが
おめー実際は6時間1日に強いだけだから
イメージとしては…俺は大阪杯
新入りの18世さんってところだなw
羽生より名人の数が少ないので
森内の発言は無効で良いとは思うけどね つまらないからNGですっきり
挑戦者は誰になっても熱戦にして欲しい G3だったか長距離で3400メートル
ダイヤモンドステークスとかあるしなぁ
そういう意味で鉄壁とか
連想してネットでムフムフしてるのかもw
ああ、森内の情報工作っていやらしいw
ダイヤモンドは鉄壁森内!ってかww テーオーロイヤル
しかし、しれっと春天3着だからww
来てるよなぁ、森内イメージの馬券ww
まあそこは良いか
次はダービーかな、オニャンコポンかなw >>833
競馬連想させるような誤読狙いなら
もっと悪質になるぞ、森内くっさあああw >>834
オニャンコポンは桂馬連想ねww
こんなん何でもありだからww
たまには将棋スレで競馬語るのは
渡辺の趣味からしてもありでーーす!
文句なら競馬ガイジの渡辺に言いなねw 藤井聡太
竜王ランキング戦 24戦全勝
順位戦 49勝3敗 勝率 .942
番勝負 30勝4敗 勝率 .882 山ちゃん本人はこう書かれても全く気にしないだろうけどさあ
おっちょこ‐ちょい の解説 出典:デジタル大辞泉(小学館)
[名・形動]落ち着いて考えないで、軽々しく行動すること。また、そのさまや、そういう人。「―な(の)面がある」「あの―がまた失敗をしでかした」
【第35期竜王戦1組本戦出場者決定戦・渡辺明名人-山崎隆之八段】
渡辺名人と羽生善治九段が同じようなポーズで考えていました。おっちょこちょいの山崎八段はコーヒーを飲む際、眼鏡を外してカップを口に近づけましたが、飲めないことに気づいてマスクの方を外しました。
#竜王戦 #渡辺明 #山崎隆之 見られてるから不用意に指でマスクずらせないのに気付いて躊躇しただけなんだろうけどね。
それをおっちょこちょいと言われりゃそれまでだけど 羽生竜王が広瀬に八百長しなければなぁ
ほーらこれが餌ですよぉw 【対局予定】
5月6日
4組準決勝 中村 修-金井恒太 携帯中継
5組決勝 川上 猛-佐々木大地 携帯中継
5月10日
3組決勝 菅井竜也-高見泰地 関西将棋会館 携帯中継
6組昇決
松本佳介-上野裕和
藤原直哉-横山友紀 関西将棋会館
菅井と高見の決勝入りました 10日の夜中の再放送の詳細情報に決勝生放送ってあるから、abemaで中継ありかな >>848
Abema番組表見ると、10日の9:50~から空いてるので期待 高見ってアベトナでは菅井に勝ってたよな確か
それ以来か 公式戦では菅井と高見の対戦は一度だけ
2014年の竜王戦5組決勝で高見が勝って菅井の決勝トーナメント進出を阻んでいる
菅井がリベンジして初の決勝トーナメント進出を果たすのか 菅井と高見って公式戦1局しか当ってないのか意外
そして修ちゃんと金井が微妙に楽しみ >>853
修ちゃんと金井って年齢は24歳も離れてるけどレートは同レベルなのか 自分が高圧的な態度になる側
それを譲らない人は追放していきます 読売竜王戦【公式】
@yomiuri_ryuo
【第35期竜王戦1組本戦出場者決定戦・渡辺明名人−山崎隆之八段】
渡辺名人と羽生善治九段が同じようなポーズで考えていました。おっちょこちょいの山崎八段はコーヒーを飲む際、眼鏡を外してカップを口に近づけましたが、飲めないことに気づいてマスクの方を外しました。
#竜王戦 #渡辺明 #山崎隆之
午後5:00 · 2022年5月2日·Twitter Web App
前の方で、このツウィート出てたけど...
これ、読売の竜王戦の公式だったのかあ...
> おっちょこちょいの
このツウィートで、この「おっちょこちょいの」は必要ないでしょう。この一言がなくても、全体の文章構成から言いたいことは伝わるよ...随分と失礼だなあ。 でも読売に文句言える棋士はいないだろうな、金かなり出してるし ttps://i.imgur.com/4TNl0Cw.png
山崎-渡辺戦解析結果(水匠2・10億ノード)
大きく数字が動いてるのは82手目△5三銀,116手目△7七香成,122手目△6一金 竜王戦ツイッターは前からおかしいからな
凄八呼びが受け入れられたから調子に乗って棋士の事は馴れ馴れしくしても構わないと思ってそう あっくん草
チーム山崎@abT5_yamasaki
一昨日は山リーダーと同じ日に対局。
自分はチョイワルな将棋を逆転してついていたなと思ったら、リーダーは名人相手に鬼ワルな将棋を逆転勝ちしていました
講座で逆転術を取り上げるだけあって、嫌味をつけて相手に楽をさせない指し方はさすがの技だと思いました。
(阿) >>846
5組決勝は盛り上がりそうにない
4組決勝も盛り上がるとは思えない >>865
4組は036先生が決勝進出したら
59歳で4組優勝本選進出か、と一部の人は胸アツかも >>868
59歳で優勝したら竜王戦ランキング戦優勝の最高齢記録になるのか? イトタクがもし挑戦者になったら第一局てギリギリ10代?(去年は10月8日.9日) 鍋って二流にはあっさり負けるけど1.5流(豊島永瀬斎藤慎など)には死んでも負けたくないみたいなとこあるよね >>869
その可能性はあるかもしれない
2000年度に中原(1947年9月生)が1組優勝してるけど
ざっくり計算したら当時52歳での優勝 木村(ベビーフェイス)→大山(ヒール)→中原(ベビーフェイス)→谷川(ヒール)→羽生(ベビーフェイス)→渡辺(ヒール)→藤井(ベビーフェイス)なので次の覇者は多分ヒール >>871
A級やタイトル挑戦者になるくらいの相手だとちゃんと研究して対戦するけど、
明確な格下相手だと手抜きするから、その時の調子次第でポカが出る事があるんやろ >>873
谷川は最初ベビーフェイスで羽生の全冠制覇が見えてきたぐらいからヒールになった感じかも >>872
桐山が59歳で3組準優勝ってのはあったけどね >>868
修先生、去年の竜王就位式でこんなこと呟いてたので来年は優勝者で是非
天使の脇息@olb52ow00eP05RZ
就位式に潜入。皆勤賞ではメダルは出ないらしい。各組優勝者が羨ましい。 >>878
過去に優勝したことはないんだっけ?
優勝できなくても昇級できたらそれだけでもすごいぞ。
準優勝賞金も獲得できたら年金の心配が減るし 036先生のwikiより
>竜王戦では5回の本戦進出を果たしている。しかし、ランキング戦の優勝はなく、各組での優勝者に贈呈されるメダルを獲得したことがない。
2007年度(第20期)に3組に降級するまでは、竜王戦発足当初から1組と2組の間を行ったり来たりしていた。
準優勝はあるけど優勝は無いみたい >>879
トーナメント表見たら
4組優勝:209万円、準優勝:53万円
これはデカい... >>880
なら準優勝賞金はもらったことあるわけやん
てか修先生は年金の心配しなくていいと思うんだけどね 修ちゃん、最近名人戦絡みのツイートでも「今も名人就位を目指してる」
みたいな熱いツイあったしなんか頑張ってほしい >>856
読売新聞の竜王戦アカウント、ここ最近変に棋士をイジる表現が多くなっていて少し気になってる
ネット民の棋士イジりのノリを公式がやっちゃってる感じ…… >>883
受ける青春はダテじゃないな
ギラギラしてるおっさん棋士は応援したい 中村修竜王戦決勝T進出時
第1期 1組3位
第7期 2組2位
第14期 1組2位
第16期 1組3位
第18期 2組2位 >>856
竜王戦公式でこのツイだったから悪ノリし過ぎだと自分もここに書いた 竜王戦は読売の金で出来てるんだし、読売は何を書こうが正義
嫌なら読売を読まなきゃいいんだよ 豊島の区民呼びやら斎藤の鹿とか内輪ネタはやめたほうが良い
新規が取っつきにくい
マイナビの将棋情報局も苦手 >>860
シャープやらタニタやらと同じだな
オタクはああいうの好きだろうが、俺は公式に徹してる方が好きだ 中村修が今年タイトルに挑戦したらなんと37年ぶりの挑戦、35年ぶりのタイトル戦登場と
とんでもない空前絶後の記録が生まれるな 036が昇級すると将来の昇級特需の可能性が出てくる。
といってもそれはおそらく2030年代のこと、まだまだ先の話ではあるが。 >>895
B2在籍年数歴代1位なんだよね
連続在籍ならナルゴンが1位だけど >>895
プロ生活40年でB級以外にいたのが2年だけ 名人在位中の勝率
1995羽生 .836
─8割の壁─
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
─7割の壁─
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
─6割の壁─
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www >>898
C2で全勝、C1で9-1
ここまでなら聡太級 藤井ヲタのイキリと発作
それからくだらない妥当マウント
これが改善されないなら面倒はない
それはお前が悪いんだから自覚しなね 修ちゃん頑張れー
だけど最近負けっぱなしの金井も応援したい… 中村「なんでワシの相手は若手ばかりなのか」
金井「中村を倒したと思ったら村中で、今度はまた中村なのか…」 036も寂しいんじゃないか?
同世代との対局が激減してるし 三段リーグ以前に四段昇段した順位戦在籍棋士(棋士番号順)
青野照市
谷川浩司
高橋道雄
中村修
島朗
南芳一
井上慶太
森下卓
日浦市郎
富岡英作
阿部隆
中田宏樹
羽生善治
長沼洋
佐藤康光
この15名以外は全員引退かフリクラ 大地はプロ入り後の将棋関連でタイトル挑戦はないけど優勝もまだ無し?
今日勝てば初優勝? >>911
今日勝っても棋戦優勝にカウントはされないんじゃないか 竜王ランキング戦で優勝してなぜ棋戦優勝と同じ価値あると思うんだよバカが メダル貰えるし、ちょっとした優勝気分は味わえそう
棋戦優勝ほどではないが 49手
先手 中村三間飛車 残り時間1:57 47%
後手 金井居飛穴 残り時間2:47 53% 修先生最近三間飛車多いな
まるで振り飛車党に転向したみたいだ [情報LIVE]第35期竜王戦3組 ランキング戦決勝 菅井竜也八段対高見泰地七段
5月10日(火) 09:50 ~ 5月11日(水) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AFZRj8K8sLin1M
[情報LIVE]第35期竜王戦1組 ランキング戦決勝 永瀬拓矢王座対佐藤天彦九段
5月13日(金) 09:50 ~ 5月14日(土) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CcBDZbS9VDzrij ここんとこ菅井は名局メーカーになっとるからな
楽しみ 大地おめ川上乙
大地5組優勝か。壇上で歌ってもいいのよ?w 棋譜コメ康太「中村は教則に寄りかかり」は誤字だね
よりによって修ちゃんの脇息を間違えるとは ☖4七桂不成なのかぁ
時間も評価値もほぼ互角。どうなるか 修ちゃんおめおめ金井乙
就位式で歌う夢が消えたわw 036先生おめ、金井乙
3組昇級おめでとうございます まじかよ修先生すげえええええ
3組に行けば同期四段がいるぞ 修ちゃんには4組優勝して頂いて是非就位式で表彰されてほしい、頑張って 修すげーな去年後一歩で昇級できなかったのに翌年リベンジ昇級とは 修先生おめでとう
これで念願の竜王就位式でのメダルがもらえる!
金井はとりあえず昇級がんばれー >>952
もらったことなかったの?
昔は1組にいたでしょ >>952
決勝の大橋戦、勝てないとは言わないけどしんどいでしょ >>954
そっかまだ決勝じゃなかった
改めて決勝頑張れー 実は修ちゃん、昨年度B級2組10位で11位のタニーよりも上になってんねん
今年度はまたタニーよりも下だけどな! >>953
>>880により、貰ったこと無いのだそうです >>952
決勝で勝てばメダルやけど...
現時点でのランキング戦組み合わせ
1組 永瀬-佐藤天
2組 1位広瀬 2位森内
3組 菅井-高見 5/10
4組 中村修-大橋
5組 佐々大
6組 伊藤匠-高田
出場者決定戦組み合わせ
1組3位 丸山-八代 5/11
1組4位 山崎-松尾
1組5位 木村-稲葉 5/12 屋敷、糸谷、山崎で2回
広瀬、斎藤慎、千田、近藤誠で1回しかランキング戦優勝してないから結構大変だよな
8回優勝してる丸山は飛び抜けてる 永瀬、羽生が6回
稲葉、深浦、藤井、森内が5回
かな各組優勝回数 1組 永瀬-佐藤天 5月13日
2組 広瀬 2位森内
3組 菅井-高見 5月10日
4組 中村修-大橋
5組 佐々木大
6組 伊藤匠-高田
出場者決定戦組み合わせ
1組3位 丸山-八代 5月11日
1組4位 山崎-松尾
1組5位 木村-稲葉 川上ってリミットまで1年切ってるから実質引退だけど
4組にあがったからあと3年は竜王戦に限ってプロでいられるのか >>957
このじいさん、ほんと衰えないな
いや、衰えてはいるんだが、そのペースが明らかに遅い
今でも若手キラーなところがあるし 大橋六段藤井くんに勝ったからいつもその後調子崩すからチャンスだよ修先生頑張って >>971
まぁ、修先生は若手に一発が結構あるからね
この前も千田をボコボコにしたし
>>970
55歳を過ぎたらじいさんでしょう >>909
その中だと青野先生は旧三段リーグ勝ち上がり組
淡路先生のおかげで楽に上がれたが 35歳すぎたら爺だよ
36歳からは高齢者
55歳までは弱者
65歳から中期高齢者
75歳から後期高齢者
85歳で長老
90歳で最長老ということですお 脳みそは18歳がピーク
40歳で経験派へシフト55歳で最強化だが
人生は後悔ばかりとなるのが普通
俺が言うんだから間違いない、長老がよw 数少ない将棋の永世利権
→スクリプトと駅の管理だけw
▼序列順
駅人 日々の現場から
駅員 出資者から
駅長 25歳将棋キャラから(常時募集)
大審問官 40歳くらい法務賞から
偶像 15歳女性から
聖像 25歳女性から
執行官 85歳から選抜
監査官 90歳から選抜
厚生最高司令部 たまごやきから選抜…
地域のコミッション やきうから笑
駅ビルオーナーは聖像クラスからだお
総合的にファミリーが最優先だおとのこと 1 藤井聡太竜王 2055 -11 31
2 永瀬拓矢王座 1932 24 16
3 渡辺明名人 1908 1 -55
4 豊島将之九段 1875 9 -63
5 斎藤慎太郎八段 1831 -6 -10
6 佐々木大地七段 1827 35 42
7 菅井竜也八段 1815 8 23
8 稲葉陽八段 1812 1 68
9 佐藤天彦九段 1809 8 48
10 近藤誠也七段 1805 -25 23
11 八代弥七段 1798 -3 63
12 丸山忠久九段 1789 -5 56
13 広瀬章人八段 1787 6 -29
14 出口若武六段 1778 -13 84
15 千田翔太七段 1768 0 14
16 糸谷哲郎八段 1762 -22 -28
17 服部慎一郎四段 1762 -4 111
18 大橋貴洸六段 1758 18 80
19 澤田真吾七段 1756 0 -4
20 羽生善治九段 1752 11 -67 ピアノ
→旅芸人利権と主語の大きさ判定
これはこれでピアノには勝ってると思う
囲碁
→Dの意思説。
Dとはカップルだよバーヤw
ここは絶対に保守しなければならん!
以上、ハブヲタでしたのよーん
羽生夫妻は真面目だから良いが
藤井聡太関連は一切無効とのことでちゅw
ま、架空で棒銀を駅だと言い張ってますw
いつかビル清掃デビューはできるかもかもw 関西系の情報
京都は断固として学生の街にするらしいクソ
奈良は五重塔だけ転売していくだけ
和歌山は絶対に伸びる
滋賀は琵琶湖の周辺だけ
大阪は梅田が最強。梅田以外は見えないレベ
ならば三宮だよな。でも棋聖が凄まじい
ナンパなら明石、西宮、加古川がおすすめ
姫路は谷川の巣窟となってフランス人も増加
それから広島が激アツ。岡山は倉敷かな… >>974
毎日糖質連投で加えてボケもあって周りが大変だな 何かネットで見たで十分
やり合いだし即時裁定もあるし十分
みんなで言霊概念を発展させていこうね >>947
昇級だけならタカミチと地蔵も可能性があるね
特に地蔵はあと1勝で4組、1敗しても橋本特需でまだチャンスがある >>716
こいつは自分で作ったデータを平気で改竄する羽生オタだよ
改竄前
1963-04-25 40/47(0.851)
改竄後
1963-04-25 35/47(0.745)
改竄前
1970-05-12 43/53(0.811)
改竄後
1970-05-12 36/53(0.679)
その結果、大山(0.678→0.671)
羽生(0.739→0.749)
これじゃ、まったく信用ならないね
それと勝局の一致率だけでなく名人戦全局の一致率だと羽生の一致率が大山より低いから勝局だけの一致率を出している
どっちにしても一致率は強さの指標にならないんだが、改竄でも何でもありというんじゃ羽生オタは終わってるな >>716
そもそも勝局の一致率で強い棋士かどうかはわからない
勝局の一致率が高い棋士が勝率がよいわけではない
勝局の一致率がよくても勝率が悪ければ意味をなさない
勝つときは完勝が多いが負けるときは完敗が多い淡白な棋士より、負けない将棋の棋風で熱戦を制して逆転勝ちが多い棋士のほうが勝局一致率は低くなるが勝率はよい
名人戦の勝率
大山 63.7%(93勝53敗)
中原 61.3%(65勝41敗)
羽生 55.3%(52勝42敗)
名人戦の勝局の一致率が羽生>中原>大山だとしても名人戦の勝率がよいのは大山>中原>羽生の順になる
そもそも、短手数局より長手数局が多い棋士のほうが強い棋士だったりするので一致率で強さを知ることはできない アベマAIで勝率70%になってもそこから逆転することは珍しくないし、再逆転もよくある
だから将棋は終盤の巧者が最強棋士といってよいほど終盤が重要と認識されている
プロ棋士は相手の悪手を的確に咎めることができる棋士ほど強いし、絶好手を見逃したり相手に絶好手があるのを見落としたりする棋士ほど弱い
しかし、将棋は易しい終盤から難解な終盤まで実に幅が広い
人間が指すのは無理に近い絶好手もあれば絶好手を必要としない勝ち方もあるから指し手の評価は難しい
奨励会三段の棋譜より一致率が低いA級順位戦の棋譜も珍しくない
AIはその峻別ができない
詰将棋に例えるならAIは詰将棋を解くことができても詰将棋の難易度の判定は人間に劣るし、作品の良し悪しの判定は人間のほうが優っているからだ
一致率で強さを評価できない理由もそこにある
結局、棋譜解析などより強い相手により多く勝っている棋士がいちばん強いという判定のほうが確かだ
平均悪手の解析が話題になったことがあったが、あれは優勢または劣勢になる以前の局面だけに限定した解析なので棋士の終盤力の評価は対象になっていない
そのため後に平均悪手からプロ棋士の強さを推定することはできないと指摘されているのだが、そうしたことを知らない人間が多いようだ
平均悪手による棋力判定を発表した人も「平均悪手だけだとブレが相当大きいので、もっと他の指標の組み合わせとか模索したいです」とツイしていたのに結局成功していない >>991
Thanks
梅 藤井くんの永世竜王まで孫が増えてますように! >>992
おお
お孫ちゃん達と仲良く楽しく観戦できますように おお見る将見解かぁ
しかしだねぇ、年間2000局もあると
それは多様なのだ
みんなが同じトーンだと証明できれば
せめて心拍数の導入から
ABEMAで仮想実験はあったけどw
まだソフトだけの分析では何もわからない このスレッドは1000を超えました。
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