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第35期竜王戦 Part17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワンミングク MM0b-cYZy)2022/04/28(木) 08:18:54.98ID:LWnqCxlKM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第34期竜王 藤井聡太

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
読売新聞 竜王戦:https://youtube.com/playlist?list=PL88ou20lGKmYDcxhu2TumAEgWj7FgblZN
竜王戦Twitter:https://twitter.com/yomiuri_ryuo

※前スレ
第35期竜王戦 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1650256594/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し名人 (ワッチョイ b445-vR8w)2022/04/28(木) 11:25:06.73ID:KfsLseVj0
>>1 立て乙

現時点でのランキング戦組み合わせ

1組 永瀬−佐藤天
2組 広瀬
3組 菅井−高見
4組 (中村修−金井)−大橋
5組 川上−(佐々大−石川優_4/27)
6組 伊藤匠−高田

出場者決定戦組み合わせ

1組3位 丸山−八代
1組4位 (山崎−渡辺明_5/2)−松尾
1組5位 木村−稲葉

4月28日
5組準決勝 佐々木大地−石川優太 携帯中継

5月2日
1組4位出決 渡辺 明−山崎隆之 携帯中継
5組 昇決 片上大輔−村田智弘 関西将棋会館
0004名無し名人 (ワッチョイ b445-vR8w)2022/04/28(木) 11:59:30.87ID:KfsLseVj0
午前中であまり盛り上がってない様なので
需要の有無は置いといて
現時点での昇級・降級者リストでも書いておこうかね...

昇級者リスト
6→5組 伊藤匠・高田・あと3名
5→4組 川上・(佐々木大−石川優戦の勝者)・あと3名
4→3組 大橋・(中村修−金井戦の勝者)・あと3名
3→2組 菅井・高見・あと3名
2→1組 広瀬・森内・あと2名

降級者リスト
1→2組 豊島・糸谷・佐藤和・佐々木勇
2→3組 三浦・郷田・千田・遠山
3→4組 杉本昌・小林裕・伊藤真・石井
4→5組 (真田−北浜の敗者)・(中田宏−北島の敗者)・(矢倉−佐藤慎の敗者)・(渡辺大−瀬川の敗者)
5→6組 桐山(規定により引退)・(藤倉―藤森の敗者)・(阿部隆−山本真の敗者)・(先崎―富岡の敗者)

以前誰かが書いてたけど
来期の3組が地味にカオスな気がする...
0005名無し名人 (ワッチョイ b445-vR8w)2022/04/28(木) 12:04:33.59ID:KfsLseVj0
>>4 自己レス
4→5組 (矢倉−佐藤紳の敗者)

スマヌ、変換ミス...
ギタシンじゃなくてハゲシンの方でした...
0006名無し名人 (JP 0H60-rYrL)2022/04/28(木) 12:25:26.36ID:RgfXnkWRH
>>4
藤倉って引退じゃなかったっけ?
0008名無し名人 (ワッチョイ 8af0-y5qT)2022/04/28(木) 12:41:54.83ID:cBHuV2L50
川上特需が発生するのは何年後なのかな
その後は高橋特需・谷川特需・中村特需だろうがこれらはまだ相当先になりそう
0010名無し名人 (ササクッテロル Sp5f-wcZq)2022/04/28(木) 12:53:34.34ID:5MpzUC6Jp
イトタク高田は地力で言えばまあイトタクなんだろうが棋風の相性で言えば高田有利だろうなって気はする
プロ入りしてから飛車振ってばっかりだし
まあ両方込みで考えてもイトタクが勝ちそうかな
0012名無し名人 (アウアウアー Sac2-y5qT)2022/04/28(木) 13:57:31.45ID:laWpR+eOa
>>9
順位戦で特需なんてありえんだろう
昇級枠が増えるわけでもあるまいに
0013名無し名人 (ワッチョイ b445-vR8w)2022/04/28(木) 14:48:35.53ID:KfsLseVj0
昨日ほど盛り上がってないので
ちょっと前スレ始まった辺りで話題になりかけた件を少しだけ編集

(前スレ84を参照・一部編集)
wikiの在籍クラス一覧によると...

(今年度の順位戦が81期)
81期迄−川上・上野・石川陽
82期迄−伊奈
83期迄−増田裕
84期迄−藤原・小倉
86期迄−岡崎・中田功(前期陥落だが年齢の関係上こうなる)
87期迄−渡辺正
88期迄−島本・中座・折田
89期迄−大平・村田智

(前スレ87を参照・一部編集)
川上は4組昇級確定
仮に今年度中にフリクラ脱出要件を満たさなくても
来年度・再来年度は竜王戦だけは参加できる

竜王戦の引退規定特例は
 4組以上に在籍 → 5組に落ちるまで参加可
 5組に在籍 → 引退後2期だけ参加可
なので、川上の場合はこうかな

35期 5組決勝 4組昇級 ← 今ココ
36期 4組に在籍
37期 5組以上なら参加可能
38期 5組以上なら参加可能
39期 4組以上なら参加可能
40期 以下同上
0014名無し名人 (アウアウウー Sa3a-y5qT)2022/04/28(木) 16:02:02.47ID:+Of8drNEa
伊奈特需のほうが先かな
0018名無し名人 (ワッチョイ b445-vR8w)2022/04/28(木) 16:29:47.78ID:KfsLseVj0
大地の昇段履歴
五段 2019/2/20(勝数規定)
六段 2022/2/16(勝数規定)

たまたま今回、連続昇級昇段のチャンスが来ただけ
そのチャンスを順位戦で生かせたらなぁ...

ただこれ若干スレチの話だが
仮に大地が今日七段昇段すると
来期の叡王戦が予選からの出場になるから
段位の基準日によっては六段予選に入るか七段予選に入るかで難易度が変わってくるのでは...?
0020名無し名人 (ワッチョイ 4e49-rYrL)2022/04/28(木) 17:02:43.59ID:ZATN7qmb0
>>17
2組の増田は1組に上がらないと七段になれないのにな
0022名無し名人 (スフッ Sd94-ZXX2)2022/04/28(木) 18:30:45.04ID:dY4AKy+rd
九州男児に ぼぼ 言うな
0023名無し名人 (ワッチョイ b445-vR8w)2022/04/28(木) 18:36:49.50ID:KfsLseVj0
石川もかなり粘る方やからなぁ...
こないだのアベトナエントリー予選の動画見たら
結果負けやったけど190手超えてたからなぁ...
あと過去にこんな証言も...

西遊棋実行委員会@kansaishogi

棋王戦の西川ー石川優戦はまだ中盤?終盤くらい。順位戦かと思ってしまいました
石川四段とは奨励会のときに何回か当たりましたが、千日手指し直しで22時くらいに終わったことがあったような…
(普通は18時くらいに終わります…)
(古森)
2020年2月7日午後10:32 ←コレwww※

※その日の棋王戦石川優西川戦で162手目で千日手成立19時47分w
 千日手指し直し144手で石川勝ち 終局23時43分w

https://twitter.com/kansaishogi/status/1225774390651936768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0026名無し名人 (ワッチョイ ca2d-Wipb)2022/04/28(木) 20:19:17.77ID:flkscrb90
時間差も持ち駒も形勢もキツイな
大地2月に昇段したばかりなのに勝って七段昇段なるかやなぁ
0032名無し名人 (ワッチョイ 74fc-qwca)2022/04/28(木) 21:19:34.16ID:80s49H620
大地おめ
裏街道七段って何人目なんだろう
0036名無し名人 (ワッチョイ df02-ZEa9)2022/04/28(木) 21:25:30.87ID:vyPbJr/O0
6→5→4での七段昇段は藤井聡太以来2人目
面白い例として広瀬は22期・23期で6→5→4で連続昇級しているが、その直前で王位獲得により七段に昇段している
0038名無し名人 (アークセー Sx10-mX87)2022/04/28(木) 21:27:14.07ID:j8UhNOxOx
>>33
この前の豊島誠也の王座戦の棋譜コメに豊島の七段時代の勝ち星は約5年間で174勝ってあったなそういえば
0043名無し名人 (ワッチョイ 1e01-f/yD)2022/04/28(木) 21:37:52.02ID:mzCB/pYJ0
竜王戦の七段ジャンプは恒例だけど
あらためて5組から4組昇級で七段と言われると、ちょっとなあ
0046名無し名人 (ワッチョイ 6e75-rbym)2022/04/28(木) 21:42:26.71ID:7cqcaEw30
竜王戦昇級(四段)→竜王戦昇級(五段)→C1に昇級(五段)→竜王戦昇級(五段)→竜王戦残留(五段)
竜王戦残留(四段)→竜王戦昇級(四段)→C1に昇級(五段)→竜王戦昇級(六段)→竜王戦残留(六段)

これだと1年目に竜王戦昇級した方が五段で
竜王戦残留した方が六段になる気がする
0049名無し名人 (ワッチョイ 1e01-f/yD)2022/04/28(木) 21:47:53.44ID:mzCB/pYJ0
勝数規定のように他の規定はたいてい「nn段昇段後xxする」みたいな区切りがあるけど竜王戦ジャンプにはないからな
0052名無し名人 (スフッ Sd70-qwca)2022/04/28(木) 21:59:15.31ID:67Bnk+vhd
>>47
挑戦者になれればいけるいける
0058名無し名人 (ワッチョイ 01e8-5pfM)2022/04/28(木) 22:23:13.46ID:JIFLI2yu0
順位戦でc2からc1に上がるとか竜王戦連続昇級とか
勝ち星昇段あたりの条件がうまく噛み合えば、
大して強くない棋士でも簡単に四段から七段まで上がれる感がある。
0059名無し名人 (ワッチョイ 64e7-3vf4)2022/04/28(木) 22:23:40.70ID:ALSHX9N00
C2で位人臣を極めるのは八代がすでにやってるからなぁ
大地にそこの二番煎じをされても困る
0061名無し名人 (ワッチョイ 4101-rYrL)2022/04/28(木) 22:46:36.19ID:oizs4Ka+0
>>60
藤井がそうらしい
0064名無し名人 (ワッチョイ b701-WfTp)2022/04/28(木) 23:04:30.54ID:Ae78XR8A0
大地おめ石川おつ
チキチキ佐々木八段到達レースは勇気が1番近いか
八段になるのって凄くないですか
0066名無し名人 (ワッチョイ 7416-Qi8t)2022/04/28(木) 23:24:32.19ID:qaL7wmGj0
七段までは結構簡単なんですけど
八段になるのが難しいんですよ。八段って凄くないですか?
0067名無し名人 (ワッチョイ ce48-R31l)2022/04/28(木) 23:31:32.01ID:csjcgHZ10
>>11
全面的に同意
地力はイトタクがかなり上な気がするが、高田の独特な棋風の力戦はイトタク苦労しそう
しかし19歳対決楽しみ
若いなと思うが、藤井くんとまっすーは14歳と19歳対決だったなあ
0068名無し名人 (ワッチョイ 8401-sjJC)2022/04/28(木) 23:53:30.60ID:caSoBkGc0
実力のある若手がことごとく七段で渋滞するから叡王戦の七段戦予選が地獄の様相を呈してる
0069名無し名人 (ワッチョイ b445-vR8w)2022/04/28(木) 23:55:55.16ID:KfsLseVj0
竜王戦公式ツイによると
5組決勝 川上-大地 は5/6だそうだ
...早くない!?っていうかまた藤井の対局、しかも王座戦と裏かぶり...
それより4組準決勝の修-金井はマダー?
0071名無し名人 (ワッチョイ 7416-Qi8t)2022/04/29(金) 00:22:11.64ID:K3cweUgC0
川上七段って前にC2復帰の条件満たしそうなこともあったし
宣言フリクラじゃない真・フリクラ最強の雰囲気ある
0073名無し名人 (アウアウウー Sa30-GD8z)2022/04/29(金) 05:54:05.60ID:TPT/hgwka
大地おめ石川乙
大地は山ちゃんと同じ昇段履歴になりつつあるが
八段昇段はできれば勝数規定以外で満たしてくれ
0074名無し名人 (ワッチョイ c306-Y3kN)2022/04/29(金) 06:13:45.63ID:rXoKdMnM0
佐藤康光は会長になった…

竜王とは渡辺
名人とは森内

羽生とは棋聖10連覇あるいは王座19連覇
羽生の継承は永瀬王座であり格好良い

藤井とは?C級順位戦で無敗の男…
渡辺名人へ対抗している若者、それが藤井
0075名無し名人 (ワッチョイ c306-Y3kN)2022/04/29(金) 06:21:57.83ID:rXoKdMnM0
藤井はデビュー時から
B1レベルの技能があったにすぎない
それがたまたま二冠になって…
メディア受けの都合でヤラセ五冠になった
豊島や渡辺がそこは手を抜いている
藤井が本当に獲得したタイトルは棋聖と王位だけ
名人戦があって手抜きの渡辺と
ロートル木村に勝つ程度なのがB1藤井だ
これを見抜けない馬鹿は意識しても無効
0078名無し名人 (ワッチョイ 4101-rYrL)2022/04/29(金) 07:29:39.97ID:9ijjnmpp0
>>68
七段が挑戦に絡んでないってことはただ多いだけで実力あるわけではないなやん
0083名無し名人 (ワッチョイ c306-Y3kN)2022/04/29(金) 08:12:09.56ID:rXoKdMnM0
今の呪われた及川には誰でも勝てる
もう若手の強かった頃じゃないし…
マッスーに勝ったら評価してやるけど
0087名無し名人 (ワッチョイ 7302-sRyU)2022/04/29(金) 09:46:59.92ID:NpGATjMQ0
>>60
藤井は6組→5組昇級時は四段だったけど5組→4組昇級時は七段だし、
どっちも裏街道じゃないからスピード出世の例ではあるけど簡単ではないよな。
0089名無し名人 (スプッッ Sd70-06Ov)2022/04/29(金) 09:56:13.11ID:nFoZMiazd
いつも思うけど、竜王ランキング戦の昇段既定ってゆるすぎるよな
以前のように、せめて「2期連続ランキング戦優勝」にするべき
0092名無し名人 (ワッチョイ 7302-sRyU)2022/04/29(金) 10:42:51.35ID:NpGATjMQ0
というか連続昇級昇段はやめて4組昇級で五段、2組昇級で六段、1組昇級で7段でいいと思う。
6→5→4と4→3→2が同じ価値とは思えないので
0093名無し名人 (ブーイモ MMfd-7JU7)2022/04/29(金) 10:51:59.59ID:irYuwggIM
低段での昇段規定なんてゆるゆるでもよくねえ?
それよか歴だけ長いロートルが最高段まで上がれるのがイマイチ釈然とせんわ
勝ち星昇段は8段までにすればいいのに
0095名無し名人 (アウアウアー Sac2-y5qT)2022/04/29(金) 10:59:15.49ID:0BT7xM4ma
まあ竜王戦の昇段規定は緩すぎるわな
これで七段が量産されてるわけで

おかげで叡王戦の六段戦と七段戦がアンバランスになってる
0096名無し名人 (ワッチョイ b632-u/HA)2022/04/29(金) 11:14:03.28ID:9FZghX9s0
同じ竜王戦て
0098名無し名人 (アウアウアー Sac2-y5qT)2022/04/29(金) 11:15:37.20ID:0BT7xM4ma
>>93
勝ち星昇段はあっていいさ
ただし六段七段は前段昇段後の勝数でいいが、八段九段は通算勝数にすべき
0101名無し名人 (ワッチョイ c306-Y3kN)2022/04/29(金) 11:19:52.37ID:rXoKdMnM0
将棋は九段規定を厳しくしてた
しかし囲碁に将棋は九段が少ないと
馬鹿にされてしまった
九段が少ないからお前らは格下だと
そこまで言われて笑われてしまった
連盟は慌てて九段規定を緩くしたわけ
そういう経緯を知らないと駄目ですよ
0103名無し名人 (ワッチョイ b632-u/HA)2022/04/29(金) 11:25:14.84ID:9FZghX9s0
同じ竜王戦で昇段するにしても渡辺名人パターンで昇段しまくるなら素晴らしいんですがね。

五段〜九段は全て竜王戦を使っての昇段だけど本来文句無いだろう理想形だし。
?偶々昇段規定の変更が途中にあって(当時の)最年少九段にもなったから文句いう人もいたかもしれんが
0105名無し名人 (ワッチョイ ce48-R31l)2022/04/29(金) 11:39:01.12ID:jU13x0Ir0
藤井くんは色々使って文句なく昇段
五段 順位戦 C1昇級
六段 全棋士参加棋戦優勝(朝日杯)
七段 竜王戦ランニング戦5組4組連続優勝昇級
八段 タイトル奪取
九段 タイトル防衛
0109名無し名人 (スプッッ Sd70-06Ov)2022/04/29(金) 11:53:09.34ID:nbsI3ZeId
>>105
藤井の場合、竜王ランキング戦連続「優勝」だったから文句は無い

そもそも、藤井の圧倒的な才気と強さからしたら段位とかもはやどーでも良かったしな
0112名無し名人 (スプッッ Sd70-06Ov)2022/04/29(金) 11:57:43.67ID:nbsI3ZeId
>>110
藤井聡太
竜王ランキング戦 24戦全勝
順位戦 49勝3敗 勝率 .942

こんなバケモノに段位ごときでケチを付ける方が間違ってる
0113名無し名人 (ワッチョイ 1e90-BLAM)2022/04/29(金) 11:58:01.87ID:Gqensvqy0
囲碁とかいう国民のほとんどがルールを知らない超マイナー競技に
何を言われたって気にもならんけどなぁ
0115名無し名人 (ワッチョイ d410-ZXX2)2022/04/29(金) 12:03:59.58ID:mmMgPci70
平段位は給料システムだから七段までは昇給認めるけど八段は厳しく
九段は年齢的に退職金積み立てみたいなノリなんだろ

今後数十年は九段まで上がれない事もそうだが
タイトルホルダー料金を受け取る棋士も激減する厳しさよ
0117名無し名人 (ワッチョイ d410-ZXX2)2022/04/29(金) 12:08:56.95ID:mmMgPci70
>>116
無冠になる頃には自分より前の永世資格者全員引退済みで順番待ちが無いから現役で永世名乗りじゃないか?
0121名無し名人 (スププ Sd70-UpPJ)2022/04/29(金) 13:12:54.48ID:zBgpHz62d
>>106
藤井に文句っていうか、昇段規定に文句言ってる人はいたね
対局日程次第では段位が上がらない可能性もあったから
0122名無し名人 (ワッチョイ b632-u/HA)2022/04/29(金) 13:49:22.52ID:9FZghX9s0
>>117
無冠になるのが50歳と考えると、渡辺名人がボロボロまでやるならまだ(順位戦が強いタイプでもなく、本人もそんな状況で続けたくは無いらしいから引退の可能性は高いが)現役は否定出来ない。


それどころかしっかり自分が阻止しにいかないと永瀬王座が名誉王座になる(先に永世獲得)可能性さえある。渡辺名人はともかく永瀬王座はまだ現役だろうよ。
0123名無し名人 (スップ Sdc4-3+nJ)2022/04/29(金) 14:05:02.01ID:cn1gd0SWd
7段までは簡単にあがる
棋士で一番多いのも7段だしな

大昔は大山以外のトップクラスでようやく
7段のときに囲碁会とバランスが取れず
将棋トップクラスの7段が囲碁では沢山いる八段より下の扱いされたから
将棋も昇段を楽にした
0124名無し名人 (ワッチョイ f6bd-UWaj)2022/04/29(金) 14:25:25.49ID:JUzQdoUy0
>>116
お前も死んでるだろうな
0128名無し名人 (ワッチョイ 47ad-ze+6)2022/04/29(金) 16:05:13.05ID:gORCmIaj0
B1、1組、タイトル1期、棋戦優勝、竜王戦連続昇級、竜王ランキング戦3回優勝、竜王挑戦を全部達成して7.99段?
0130名無し名人 (ワッチョイ 9b5f-VXkF)2022/04/29(金) 16:17:43.14ID:S4dnLsBC0
>>123
少し違う
昔は名人=九段だったのでA級=名人候補=八段だったのよ

だから昔でもトップクラスはA級にいけたので八段にはなれた
ただ囲碁は九段が多いので、そこで差をつけられて腹が立つことも多かったようだ

そこで少しずつ九段の要件が緩和されていて、それに伴い下の段の要件も緩和された感じ
0131名無し名人 (ワッチョイ 4c10-Yb1D)2022/04/29(金) 16:49:08.35ID:mGVSvYUx0
分不相応な高段増やしたら本当のトップ棋士や実績のある棋士の価値を下げるだけなんだけどな
タイトルも取ってなくてA級も大した年数じゃない九段とかいらんわ
0132名無し名人 (アウアウクー MMd2-y5qT)2022/04/29(金) 17:08:57.84ID:pAzxubEHM
タイトルも無ければA級どころかB1すらなく、勝ち星も足りない九段がいるのが問題
0133名無し名人 (スプッッ Sd70-06Ov)2022/04/29(金) 17:15:32.65ID:5cQ8swdVd
>>131
脇九段の悪口はやめろ!
0134名無し名人 (ワッチョイ 7902-g9NX)2022/04/29(金) 17:39:21.47ID:BwYOwbZd0
大山や中原、米長が現役のうちに永世なんたらを名乗ったのはどういう規定というか言い訳を作ったのかな?
0135名無し名人 (テテンテンテン MM34-rYrL)2022/04/29(金) 17:54:51.28ID:kmwfCxyNM
少し違う。
昔は名人3期=名人だったのよ。
0136名無し名人 (スプッッ Sd70-06Ov)2022/04/29(金) 17:57:56.46ID:zbCh3x0Ud
>>135
名人3期で九段の間違えでは?
0137名無し名人 (テテンテンテン MM34-rYrL)2022/04/29(金) 18:03:10.20ID:kmwfCxyNM
>>136
あ、ほんとだw
0139名無し名人 (ワッチョイ d410-ZXX2)2022/04/29(金) 18:20:32.27ID:mmMgPci70
本来は家元名人=九段だから永世名人だけが九段なんだよな
竜王戦的には読売がちょっかい出して分離して今がある
0142名無し名人 (テテンテンテン MM34-EoS/)2022/04/29(金) 20:24:19.78ID:RIWKpmeDM
第35期竜王戦5組ランキング戦
☗佐々木大地六段vs☖石川優太四段

水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

109手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち

初手から
☗76%(42/55) 悪手0 疑問手2
☖43%(21/54) 悪手1 疑問手1

41手目以降
☗89%(31/35) 悪手0 疑問手2
☖38%(13/34) 悪手1 疑問手1

各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手1
☖30%(6/20) 悪手1 疑問手1

37~72手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手1
☖62%(11/18) 悪手0 疑問手1

73~109手目
☗89%(17/19) 悪手0 疑問手1
☖27%(5/18) 悪手1 疑問手0

佐々木大地六段の完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/smHqMhM.jpg
0143名無し名人 (ワッチョイ b632-u/HA)2022/04/29(金) 21:15:42.10ID:9FZghX9s0
>>141
それは分かる。寧ろ強制的にでも羽生九段辺りには名乗ってほしい。

ただ永世持ちに早い引退を強要してる感じだ。C2の永世名乗りの棋士は流石に嫌だ。ましてや順位戦の頂点たる名人を通算五期以上とった永世名人が。(他のタイトルの永世はまあ)
0145名無し名人 (ワッチョイ ce48-cMnC)2022/04/29(金) 21:46:25.51ID:FbvZPgvB0
一二 77歳でC2から陥落
桐山 72歳でC2から陥落
青野 71歳でC2から陥落(予定)
谷川 66歳以上でC2から陥落(予定)
寅彦 64歳でC2から陥落

青野はC2降級点1だから来年度末71歳で引退の可能性大
先日還暦を迎えた谷川は66歳までは順位戦指せることは確定してる
70代まで指せるかは微妙なところ
0146名無し名人 (ワッチョイ 4c10-Yb1D)2022/04/29(金) 22:03:23.02ID:mGVSvYUx0
現在の棋力だとタカミチとタニーいい勝負じゃないか
タカミチはC2陥落まで指しそうだけどタニーはさすがにな
タニーは現役最年長にはならなさそう
0147名無し名人 (スプッッ Sd9e-06Ov)2022/04/29(金) 22:08:26.95ID:CA0sLPCUd
>>146
さすがに谷川の方が少し強いでしょ
0149名無し名人 (アウアウウー Sa30-G1e/)2022/04/29(金) 22:14:37.39ID:gJ5ukGtqa
一桁で現役なのに永世名人は違和感あるような 永世だらけで有り難みないよ
データーベースの順番は現役タイトルホルダーが最初なので上座もその順番なんだろうけど(タイトル戦以外は)
0150名無し名人 (ワッチョイ 7af0-y5qT)2022/04/29(金) 22:17:28.14ID:G//Lrb5S0
>>146
修と慶太もC2陥落まで指し続けそう
0154名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/04/30(土) 04:58:26.89ID:MIkMXr230
>>153
そのときは凄九段
0155名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/04/30(土) 08:44:34.32ID:pIiOkH+dd
正直、九段だけはA級経験orタイトル経験を最低条件にして欲しい
勝ち星九段もあくまでその条件を満たした上のものとしてね
0158名無し名人 (ワッチョイ bf9f-RQyM)2022/04/30(土) 09:00:03.23ID:YcDZ6eSL0
40代で8段になってれば、9段はフリクラ昇段でいけるからな
田丸や脇はこのパターン
凄も勝ち星9段が遠そうならこっちへ行くだろうな
0160名無し名人 (アウアウクー MM5b-L8aT)2022/04/30(土) 09:59:51.32ID:QIsX6tF0M
>>158
田丸はA級経験あるから八段昇段後の勝ち星で九段になれたのでは
0161名無し名人 (ワッチョイ 5f32-FaUM)2022/04/30(土) 10:11:49.81ID:o/Ojkd5s0
>>157
藤井竜王からタイトル奪取はきついけど、他のタイトルを奪って必要タイトル数取れば何とか

広瀬ハ段は藤井竜王に一発かます事は不可能じゃないから頑張れば…。藤井竜王以外の年下棋士では最もタイトル戦で名人苦しめてる棋士だから何とかあと一つ…ならんか。
0163名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/04/30(土) 10:17:34.08ID:pIiOkH+dd
もし広瀬が年月をかけて勝ち星で九段に上がるとしたら、なんだか切ないよな
0164名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/04/30(土) 10:19:54.43ID:pIiOkH+dd
九段は勝ち星既定とかフリクラ既定とか廃止して

・名人獲得
・タイトル3期(竜王は2期換算)
・A級在位10期以上

この3点だけでいいでしょ
0165名無し名人 (アウアウクー MM5b-L8aT)2022/04/30(土) 10:21:56.43ID:QIsX6tF0M
勝ち星規定はあっていいさ
ただし八段九段の勝ち星規定は通算勝数にすべき
だから阿部隆は文句なしに九段
0166名無し名人 (オッペケ Sr5b-zCxg)2022/04/30(土) 10:21:59.81ID:fzXbINcMr
現役棋士の九段昇段理由
名人獲得→谷川、佐藤康、丸山、森内、佐藤天、豊島
竜王2期→藤井猛、渡辺明
タイトル3期→南、高橋道、羽生、郷田、屋敷、深浦、久保、(豊島)、永瀬、藤井聡
勝数規定→青野、塚田泰、森下、福崎、中村修、島、井上、三浦、先崎、鈴木大、木村、行方、阿部隆
フリクラ規定→脇
※豊島は名人獲得=タイトル3期
0168名無し名人 (アウアウクー MM5b-L8aT)2022/04/30(土) 10:24:13.66ID:QIsX6tF0M
ところで4組準決勝の中村金井戦はいつになるのか
昇級がかかってる残りのランキング戦はここだけやぞ
0169名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/04/30(土) 10:24:45.27ID:pIiOkH+dd
>>167
そもそも、竜王+王位でクリアだよ
0171名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/04/30(土) 10:28:42.01ID:pIiOkH+dd
>>165
それなら
八段 通算600勝
九段 通算800勝

くらいが妥当かね
0172名無し名人 (アウアウクー MM5b-L8aT)2022/04/30(土) 10:41:43.45ID:QIsX6tF0M
>>171
九段のハードル下がってるだろw
0173名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/04/30(土) 10:45:52.11ID:pIiOkH+dd
>>172
でも、田丸九段とか実は通算600勝もできず引退したんだぜ…

800勝は意外と高いハードルだぞ
福崎とか700勝もできず引退しそうだし
0174名無し名人 (ワッチョイ dfad-L8aT)2022/04/30(土) 11:32:19.80ID:D34reeNZ0
>>173
いや…勝ち星だけで九段になるのなら現状で810勝必要なんですが…
0175名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/04/30(土) 11:43:07.71ID:pIiOkH+dd
>>174
勝ち星「だけ」で九段になるなんて仮定は誰も話して無いんだけど
0176名無し名人 (ワッチョイ 07e7-b2Hk)2022/04/30(土) 12:04:41.89ID:ms1pNt/70
ランキング戦の裏街道七段は緩いと思うけど、他は現状で然程緩いとは思わんなぁ
勝ち星昇段って意外と大変よ、年食えば食うほど勝てなくなる世界だし、ダラダラ現役続けてれば誰でも到達できるってものでもない
桐山九段のあと4勝が果てしなく遠かったのを思い出せば、年寄が勝つことの大変さは明白
0177名無し名人 (ワッチョイ dfad-L8aT)2022/04/30(土) 12:21:19.89ID:D34reeNZ0
>>175
171に通算800勝ってあるやん
0180名無し名人 (アウウィフ FFab-R7XL)2022/04/30(土) 12:36:41.53ID:8YyCWIypF
八段時点で通算800勝していたら九段にするという案を四段からずーっと勝利数だけで昇段すると思ってレスしたってオチ?
0181名無し名人 (ワッチョイ a7e6-XKdU)2022/04/30(土) 12:48:25.15ID:sUvqnMA20
>>167
広瀬ってもうA級9期なのか
すごいんだな
藤井元竜王とかA級10期だよね
0182名無し名人 (ワッチョイ a7e6-XKdU)2022/04/30(土) 12:49:20.48ID:sUvqnMA20
>>167
広瀬ってもうA級9期なのか
すごいんだな
藤井元竜王とかA級10期だよね
0183名無し名人 (スプッッ Sdff-VQd4)2022/04/30(土) 12:52:30.65ID:OxbTahLrd
>>177
だめだこりゃ
0184名無し名人 (スップ Sd7f-AAoD)2022/04/30(土) 12:56:42.71ID:C7h7PCbcd
旧九段規定は名人5点、他タイトル獲得3点、タイトル挑戦1点、A級1期につき1点、棋戦優勝1回につき1点
その累積点数が30点に達したら九段という規定

現代に合わせると
名人5点、竜王4点、他タイトル獲得3点、タイトル挑戦1点、A級1期につき1点、新人棋戦除く棋戦優勝1回につき1点

藤井竜王は
竜王1期含むタイトル獲得7期
タイトル挑戦5回
A級1期
新人棋戦除く棋戦優勝4回
で、計32点となる
0187名無し名人 (ワッチョイ 07e7-b2Hk)2022/04/30(土) 13:10:36.94ID:ms1pNt/70
>>184
これはさすがに厳しすぎるでしょ
九段の価値が現役名人と同義だった時代の名残のようなもの
この時代に戻すべきとは全く思わん
0189名無し名人 (ワッチョイ a763-OQ6l)2022/04/30(土) 13:30:40.46ID:ncXykwmq0
流石に脱線しすぎじゃね
0190名無し名人 (アウアウクー MM5b-L8aT)2022/04/30(土) 13:39:10.05ID:QIsX6tF0M
>>188
もっと若くして引退した人もいるんやで
0191名無し名人 (スプッッ Sdff-VQd4)2022/04/30(土) 13:40:12.88ID:OxbTahLrd
>>188
誰?
0192名無し名人 (アウアウクー MM5b-L8aT)2022/04/30(土) 13:50:26.61ID:QIsX6tF0M
>>191
藤倉でしょ
0194名無し名人 (ワッチョイ dfda-khhA)2022/04/30(土) 13:54:54.72ID:IDD/41eo0
>>178 >>184
名人1期、竜王2期、その他タイトル3期はそのままで、勝数昇段を30点方式に
変更ならどうだろうか?

タイトル獲得絡みで九段昇段というのは文句ないだろw
0196名無し名人 (アウアウウー Saab-FaUM)2022/04/30(土) 14:13:32.99ID:kB7fQ/rDa
>>186
それは多分名人は挑戦時点で八段以上、竜王は七段にはなれてるけど、新人やアマの可能性があるからの差だと。
竜王は初獲得で4点にしたら?そして2期目から5点にしたらよいかも。
0197名無し名人 (スップ Sd7f-rjfG)2022/04/30(土) 14:28:54.85ID:MnQeb5hhd
>>195
そうなんだよね
将棋が厳しいままだと将棋は九段が少ないが囲碁は九段沢山で、バランス悪いらしい
厳しい規定を乗り越えねば段位が上がらないのが分かってもらえればその方がいいが
囲碁はユルいからなあ
0199名無し名人 (スッププ Sdff-hsnB)2022/04/30(土) 14:31:28.95ID:GvToeEbHd
>>197
中国だと国際戦に優勝しないと九段になれないって聞いたんだけどそっちに合わせるとか?
いやそんなことしたら誰も九段になれなくなるか…
0200名無し名人 (アウアウウー Saab-L8aT)2022/04/30(土) 14:43:49.06ID:H3HMQMN8a
>>197
それは囲碁のほうが間違ってるんやで
九段を増産したら価値が下がるわ
0202名無し名人 (ワッチョイ 5f32-VZQ6)2022/04/30(土) 14:49:37.02ID:gRYDn3CI0
>>197
よくわからないけど囲碁と比較する必要があるのかな
引退制度とかも違うし

式典とかに囲碁棋士と将棋棋士が同席して
将棋棋士が段位のせいで格下扱いされるとか?
0203名無し名人 (アウアウウー Saab-L8aT)2022/04/30(土) 15:03:58.33ID:H3HMQMN8a
>>202
昔そういうことがあったんでしょ
だから九段を増やした。
しかしこれでは九段の価値が下がるだけだ。
ならば十段を新設するべき。
0204名無し名人 (ワッチョイ a7e6-XKdU)2022/04/30(土) 15:22:09.42ID:sUvqnMA20
>>203
将棋の渡辺十段くん

うん悪くない(伊奈)
0206名無し名人 (ワッチョイ e748-rjfG)2022/04/30(土) 18:13:08.33ID:/giq7nwd0
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
【対局こぼれ話・男前にアディオス】

藤倉勇樹五段は3月の竜王戦で敗れ、42歳で引退が決まりました。1時間半の感想戦が終わる頃、「吉田さんは座布団なしで正座を。気づかず申し訳ありません」と、苦しい心境での気遣いに涙腺が…。

藤倉五段の最終対局は5/19の5組残留決定戦・藤森哲也五段戦です。
https://pbs.twimg.com/media/FRjt0yqUUAYl2R_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRjt6dWVsAAh0Oz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRjt6eQUUAAWPuh.jpg
0209名無し名人 (アウアウウー Saab-L8aT)2022/04/30(土) 21:08:35.10ID:H3HMQMN8a
クマーやハッシーはもっと大変
0212名無し名人 (スププ Sdff-M+Ym)2022/04/30(土) 21:28:12.70ID:roihhwJZd
藤倉は指導には定評があるんじゃなかったっけ
確か藤井の「将棋トレーニング」ってソフトにも関わってたしなんやかんや仕事はあるのかも
0218名無し名人 (ワッチョイ 5f45-T2Sy)2022/04/30(土) 23:13:55.53ID:3a6h+yBG0
>>168
5月6日(金曜日)
竜王戦4組   中村修-金井恒太  携帯中継
竜王戦5組 決勝 川上猛-佐々木大地  携帯中継
0220名無し名人 (スププ Sdff-M+Ym)2022/04/30(土) 23:16:02.51ID:wkLgI5K3d
>>216
まだ発売日前だったっけ
もう発売されてるから知ってる人がいるんだとばかり、そりゃバラしたらダメだね
自分は電子版待ちなだけだが
0221名無し名人 (ワッチョイ 5f45-T2Sy)2022/04/30(土) 23:19:27.13ID:3a6h+yBG0
遅スレだが以前に前田センセが連盟のコラムで
九段昇段した話があって
その最後に自ら「梅の九段」と名乗ったのと
「松竹梅」の私的定義で少しフイたから
コピペしておこう

https://www.shogi.or.jp/column/2019/08/post_533.html
>ちなみに、「松竹梅」の私的定義は下記ように考えておりますデス。
>●「松の九段」=順位戦のA級を経験した棋士&タイトルを獲得した棋士。
>●「竹の九段」=八段昇段後、250勝を挙げた棋士。
>●「梅の九段」="オマケ"でもらった棋士。
0225名無し名人 (ワッチョイ dfbd-wAxD)2022/04/30(土) 23:50:09.31ID:u1TUYC5n0
>>223
あっちは1位しか書いてなかったのよ
むしろ竜王戦第4局の順位をこっちで知った

>>220
発行日は今日だからありかなと思った
しかし自分も電子版勢なのでまだ読めない。涙
0228名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/01(日) 06:51:43.97ID:OIUNKJGl0
さすが加藤一二三九段だね☆
ネタにしても正しておくことは大事よ
それを放置するなら将棋指しではないので
打つと指すの違いでまた延々やり合うか?
0229名無し名人 (アウアウウー Saab-L8aT)2022/05/01(日) 07:08:22.17ID:Y1CbLQkka
>>218
うーむ、なんだろうこの場違い感は
0231名無し名人 (アウアウウー Saab-L8aT)2022/05/01(日) 07:26:21.06ID:Y1CbLQkka
>>230
名乗るなら永世十段より16世名人のほうがいいと思うんだがなあ
0232名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/01(日) 07:29:15.72ID:OIUNKJGl0
永世名人はかなり厳密に引退後だろ
中原が現役のときは永世十段だったろ
それも特例だが
そのあたりの事情も
羽生九段の衝撃で吹き飛んだけど
康光が何としてでも永世王座でも何でも
名乗らせてあげれば良いんだけどねw
0233名無し名人 (アウアウウー Saab-L8aT)2022/05/01(日) 07:38:32.47ID:Y1CbLQkka
>>232
もう引退してるし、今後は永世十段を名乗る資格がある現役棋士はいないのだから問題ないのでは
0234名無し名人 (アウアウウー Saab-L8aT)2022/05/01(日) 07:49:28.12ID:Y1CbLQkka
>>211
現役トーナメントプロの地位を失うことには変わらんよ
0235名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/01(日) 07:53:00.78ID:OIUNKJGl0
仮に十段作っても
永世十段の中原が輝くだけと
そう言いたいだけだよw
だから将棋スレでは
加藤一二三九段すげええで思考停止で良い
0237名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/01(日) 08:50:34.87ID:OIUNKJGl0
囲碁はクソだけど
あいつらに見下されたら終わりなんで
こっちは裏規定じゃ格下も格下だし
まあ囲碁の動向は良いが
囲碁にはぜーったい負けるわけにはいかん
0238名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/01(日) 09:11:54.99ID:LbFIxOGNd
囲碁は国内の若い競技人口が異常に少ないくせに、プロだけはジャカジャカ量産するからな
つまりプロになるだけなら将棋よりは遙かに簡単で、数字だけ水増して虚勢を張ってる
話題性の為に特例を作って子供をプロ入りさせたり、本当にクソな業界だと思うわ
0239名無し名人 (スップ Sdff-glhM)2022/05/01(日) 09:56:14.38ID:LNLgK9I1d
よそはよそ。うちはうち
0240名無し名人 (オッペケ Sr5b-zCxg)2022/05/01(日) 10:15:56.53ID:ksUOUDWbr
【対局予定】
5月6日
4組準決勝 中村 修-金井恒太 携帯中継
5組決勝 川上 猛-佐々木大地 携帯中継
0241名無し名人 (ワッチョイ 873c-Qn2q)2022/05/01(日) 10:32:17.44ID:g9KJTkJR0
囲碁はもう優勝賞金も将棋より低くなったし
メディアの扱いも明らかに将棋より格下
例.王手報知ときどき囲碁
https://hochi.news/shogi-igo/
0242名無し名人 (アウアウアー Sa4f-L8aT)2022/05/01(日) 11:32:06.64ID:7Edr1Qo3a
>>235
突撃って今でも永世十段を名乗ってるの?
0244名無し名人 (ワッチョイ dff0-WVak)2022/05/01(日) 13:38:22.15ID:EcoOTf9X0
囲碁が将棋と比べてメディアの扱いが良くないのは単に人気がないだけ。
この前仁和寺で囲碁のタイトル戦をやったが現地解説会の会場の広さも定員も竜王戦の半分以下に設定したのにそれすら売り切れない、自前のYouTubeチャンネルのタイトル戦の完全中継の累計再生数が10万程度じゃ将棋と同等の扱いをしてもらえなくてとうぜんなんだが、一部の囲碁ファンは将棋なんかより囲碁の方が格上なのに対局場は竜王戦で使った宸殿ではなく普通の和室なのはおかしいとブチ切れてたんだよね。
0245名無し名人 (ワッチョイ a763-OQ6l)2022/05/01(日) 14:33:27.34ID:qCo91n2/0
ここなんのスレだっけ
0246名無し名人 (ワッチョイ a706-iRMk)2022/05/01(日) 14:42:15.22ID:Zu/5fBqk0
>>245
多分竜王戦
0247名無し名人 (ササクッテロラ Sp5b-aYFG)2022/05/01(日) 16:10:21.62ID:0PQtez7+p
>>206
2枚目の写真藤井竜王に見えた
0248名無し名人 (ワッチョイ 877d-0WhK)2022/05/01(日) 16:35:08.95ID:HTiJmCHl0
>>210
棋士になれる時点でボンボンだろうし食うには困らんだろう
若い将来会員が将来を不安視されるのとは違って、
この人の場合はそのか「将来」が既に終わって残り消化試合なんだから飯食って酒飲んでたまにアマ相手に将棋の仕事してりゃ幸せかと。
0249名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/01(日) 17:59:56.35ID:OIUNKJGl0
囲碁は高級イメージがある
上流階級にレッスンプロで食えるのが囲碁
将棋は指導対局2000円とかだからw
0250名無し名人 (オッペケ Sr5b-b2Hk)2022/05/01(日) 18:07:55.57ID:Ko0NNZ5Tr
本因坊みたいに名人10連覇したら現役中に○世名人を名乗っていいんじゃないかと思う
今の現役棋士には該当者いないけどw
0251名無し名人 (ワッチョイ c710-glhM)2022/05/01(日) 18:10:08.08ID:mbCWEeDr0
覚えやすい事ほどレッスンで教わる事少なくなるからね
レッスン自体の需要が少ないとそれで食うのは難しくなる
0252名無し名人 (スプッッ Sdff-VQd4)2022/05/01(日) 18:10:46.11ID:7SEjko17d
>>248
コールがボンボンとは思えんが
0253名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/05/01(日) 18:24:57.53ID:oa6tmLb60
>>249
将棋俳句に囲碁短歌って言葉がある
0254名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/01(日) 18:29:26.88ID:OIUNKJGl0
囲碁はとにかくヒカ碁のイメージも良い
将棋漫画はどれも熱血になってしまう感じ
最もマシな3月のライオンも
イジメ問題やったりしてグシャグシャだし
0259名無し名人 (ワッチョイ bf0f-R7XL)2022/05/02(月) 00:11:04.06ID:cbV6YsQs0
>>255
関係ないけど囲碁と以後掛けてる?
0260名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 03:20:11.40ID:4tQ9TPJH0
羽生だけ名乗らせないの変だよな
羽生が自ら名乗りたい言うわけねえから
康光が強引に決めなきゃ駄目なのに
本人の意向だの
巧妙に上手く進めて羽生に名乗らせない
内心では羽生は腸が煮えくり返ってるよw
0261名無し名人 (ワッチョイ df35-9VI4)2022/05/02(月) 04:49:28.11ID:EizbRtPA0
>>260
羽生さんに名乗らせるなら永世棋聖を名乗らなければならないからでは?まあ、谷川、森内が名乗らない時点で強要できない。
0264名無し名人 (ワッチョイ e701-nKJI)2022/05/02(月) 05:05:05.34ID:LhBU4IDF0
九段になったときに呼び方は本人に聞いたという話だったよね?
羽生の性格はよく知らないけどなんとなく慣例壊すの嫌がりそうなイメージだけど
0265名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 05:12:00.63ID:4tQ9TPJH0
羽生が自分で永世名乗りたいと
実は言えないことを利用してる康光
お前がゴリ押し役しないと駄目なのに
本人の意向だからで片付けたのは駄目過ぎ
羽生がいやいやというのは当たり前
それでもなんやかんや名乗らせる運びにする
それが羽生の内心の考えだったので
米長が癌で消されてなければ
羽生はすんなり名乗ってただろうけど
康光はそういうとこキモいんだよなー…
だからいつか特大の呪いを喰らうだろう
それを呼び込んでもいるから自業自得だ
それだけ俺はお伝えはしておきました
0266名無し名人 (ワッチョイ 6702-eox6)2022/05/02(月) 05:48:48.69ID:YGJD2XYD0
いや永世名人の谷川をさしおいて羽生が永世なんたらを名乗るわけにはいかんだろ
かといって谷川に永世名人を名乗らせるわけにもいかないし本人も嫌だろうし
ネックは永世名人しか持ってない谷川の存在だよ
谷川が永世王将かなんかを持ってればすんなりいったのにな
0268名無し名人 (ワッチョイ 6702-eox6)2022/05/02(月) 05:53:30.58ID:YGJD2XYD0
あともうひとつのネックは谷川同様永世名人しか持ってないウティの存在だな
羽生が永世なんたら(永世竜王か永世王位あたり)を名乗ったとしたら、当然佐藤森内も名乗ることになるだろ
そのとき会長はすんなり永世棋聖でよいが森内に永世名人を名乗らせるわけにはいかない
そこもネックで悩ましいところだ
0269名無し名人 (アウアウアー Sa4f-L8aT)2022/05/02(月) 06:25:27.43ID:fp/ftSTVa
谷川「森内は8期、羽生は9期なのに5期しかない自分が名乗るわけには…」
森内「17世の谷川が名乗ってないのに自分が名乗るわけには…」
0270名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/02(月) 06:26:24.15ID:G/q7f3Ryd
羽生は名誉NHK杯を名乗ればええやんw
0271名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 07:42:39.42ID:4tQ9TPJH0
谷川なんか本質じゃねえよ
康光一派も嫌なヤツばかりだなー
名誉王座なら出来るだろ馬鹿かよw
それで王座批判工作してた渡辺一味も…
まあそこは良いが永瀬を批判するなよボケ
王座ってのは永瀬だ!!永瀬が正義!!
0272名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 07:46:18.58ID:4tQ9TPJH0
平手の棋力がないのに
偽物がやることってステマじゃん
なぁんだ、そこに正当性はねえわ
一生監視されても仕方ないです
0273名無し名人 (ワッチョイ a75f-VZQ6)2022/05/02(月) 07:52:40.77ID:rGj/kU510
老害が過去の栄光を笠に着て出しゃばるのは邪魔以外の何者でもない
永世なんとかは引退後で良いってのは正しい判断
0275名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 08:06:58.74ID:4tQ9TPJH0
言説において
まともなメンタルと認定されない
273みたいな奴に権力は絶対付与されない
これは覚えておくと良いですよ
キチガイは権力者になれないので
ネットで愚痴るんです、この絶対法則
自分の思い通りにならないやつだから
他人への命令意識、他罰的になってく
ある種のルールがあって感情は造られるのにね
0276名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 08:10:04.57ID:4tQ9TPJH0
そういう奴が藤井ヲタになって
一切批判もさせない、受け付けない
それで独裁コミュニティを作ろうとする
それはそれで微笑ましいので無視だけど
他の棋士へマウントするなーだと
そいつらの権力欲を満たしてしまうから
藤井の個人的なあれこれがダサいと
隙があれば細かく定義していくなかで
永瀬王座って本物がキャラを確立した
そこにヘイトするのは渡辺嫁だった
あちゃー、そういう放置戦略もあるか、とw
でもペットのやらかしは管理者の責任だーね
これである種のルールが分かりましたねw
0277名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 08:12:33.81ID:4tQ9TPJH0
お前が権力欲を満たそうとすれば
お前の推しが裏でダサいと工作されて
それで不正義だぁぁぁーと
ますますお前は憤り、
そしてお前の推しは適当に
イチローや武豊やジーコや藤井聡太のように
偽物の興行キャラとして大谷翔平よろしく
マスコミのマスコットとして燃やされていく
そこで上手くユリウス・カエサルのように
人生を演じることができたら
羽生善治をも超える偉大な人間となるだろう
0278名無し名人 (ワッチョイ 5f32-c9J6)2022/05/02(月) 08:19:13.63ID:2LW9VrHK0
幾ら藤井時代に突入してるとはいえ、羽生九段は偉大すぎる棋士じゃないか?

となればどれか永世を名乗ると言うなら、口には出さずとも『自分とこの永世を名乗ってくれないかな』と思う主催はいるかもしれん。
そうなると厄介だと会長も思うから勧められなかったりして。
羽生九段も名乗るならどれが良いか悩ましいだろ?永世竜王や名人はタイトルの格的に遠慮して名乗りにくい(彼比で獲得数物足りないし)が、他だと永世名人のみの2人は下位タイトルの永世を羽生九段に名乗られると何か名乗れなくなるって感じ?
0279名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 08:25:50.50ID:4tQ9TPJH0
康光が悪いと
なんで素直に批判できないの?
そこが君が評価されないところなんだよ
康光信者なのバレバレだが
だからこそ偽装してヘイトコントロール
そういう手筋すら覚えられないで
無駄な擁護、贔屓の引き倒し
だから痛々しい藤井周辺が出来上がる
そしてあの師匠が暗に嫌味を言って
ますます藤井くんは実はダサいの象徴にw
何なの、この負のサイクル
そして本人は力ばかり求めて
痛々しい8冠妄想馬鹿の出来上がりで
ネットじゃ独裁コミュが絶対叩かせない
だから裏でヘイトがたまりまくって

ダサい

この一点集中突破をやられると

渡辺みたいに

萌えキャラで逃げて
渡辺嫁みたいなくっせえ工作で終わるw

そこに精神の開放感はない
ただただ息苦しさと真の惨めさがあるのみ
0280名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 08:28:09.78ID:4tQ9TPJH0
こうして永瀬王座が楽々に正義に
なんてこたぁない
永瀬はすべて読みきっていたから
藤井の似非友達をやるうまーいキャラ
そのあたりは
次のABEMAで粉砕しておけるなら
藤井サポーターとしては役目もあろう
今年永瀬が王座失陥の予感があるなら別だが
来年のアベトーはもう始まってるぞw
0282名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 08:37:24.78ID:4tQ9TPJH0
まるで谷川が弱いのが悪いみたい
谷川がもっと勝ててたらなぁと
それは谷ヲタメンタルを正当とするが
ちみたちぃ、悔しくないのか、とか
谷川はアホだから暗に消費していたw
0283名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 08:38:18.68ID:4tQ9TPJH0
もうね
キャラ作り、推し理論
それほぼ合理的な計算で導ける
あとは尺と内容をどう八百長するかだけw
アベトーこそが本流だから
竜王戦なんざ雑談スレでええねんよw
0286名無し名人 (ワッチョイ 5f00-hrSJ)2022/05/02(月) 10:16:34.94ID:l497fens0
>>143
女流六段とかと同じで理事会審議で十段を与えられるようにすればいいと思う
まぁ羽生に与えたいって理事会に提案されて反対する人はいないだろうけど
0288名無し名人 (ワッチョイ df4b-k6nQ)2022/05/02(月) 10:21:18.87ID:pKuju+Xw0
この一局をライブしてほしかった
0292名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 10:45:52.32ID:4tQ9TPJH0
理事が偉そうになりすぎる
それの推しが調子のるからだめ
棋士は個人の集まりで互助会だし
その伝統に反することは駄目です
0301名無し名人 (テテンテンテン MM8f-VZQ6)2022/05/02(月) 13:03:31.66ID:+qhlPQEUM
見てるで (・∀・)ノシ

読売竜王戦【公式】
@yomiuri_ryuo
【第35期竜王戦1組本戦出場者決定戦・渡辺明名人-山崎隆之八段】

昼食休憩明け、渡辺名人の指し手を羽生善治九段がじっと見つめました。山崎八段は拳を座布団に押し当て、真剣に考えています。

渡辺名人は対局室入り口のカメラがどう映っているのか、確認していました。

https://pbs.twimg.com/media/FRuW7lJVEAAey0p.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRuW9shVcAAsJ8o.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRuXAw3VgAACajT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRuXAxQVcAAQZQA.jpg
0307名無し名人 (アウアウウー Saab-ZVXZ)2022/05/02(月) 13:59:21.18ID:R/81hBLMa
>>264
大山先生と中原先生が名乗ってたから羽生も最初はそっちに倣ったが
タニーが自分が失冠した際に元○○とか恥ずかしくて名乗れるかと
段位呼びを選んでからはその流れが定着した
おかげでダニなんか谷川先生の手前元竜王なんて名乗れないとぼやいてたがw
0308名無し名人 (アウアウウー Saab-ZVXZ)2022/05/02(月) 14:05:26.81ID:R/81hBLMa
>>269
本因坊5期しか取ってない石田芳夫九段は堂々と二十四世秀芳を名乗ってるけどなw
まあ石田九段が囲碁界にふたりいるので区別のためもあるだろうけど

個人的にはタニーが将来引退後に大人しく十七世を名乗るかどうか疑ってる
0309名無し名人 (アウアウアー Sa4f-L8aT)2022/05/02(月) 14:21:00.90ID:fp/ftSTVa
>>308
突撃は16世名人を名乗っているの?
0313名無し名人 (ワッチョイ bf0f-R7XL)2022/05/02(月) 15:06:43.94ID:cbV6YsQs0
>>301
どっちも藤井への挑戦権を掛けた対局なのがすげぇな
0314名無し名人 (ワッチョイ bf0f-R7XL)2022/05/02(月) 15:08:17.26ID:cbV6YsQs0
>>307
もしも前竜王が続いていたら豊島もまだ九段呼びではなかったんだよな
0316名無し名人 (ワッチョイ a763-OQ6l)2022/05/02(月) 15:20:34.93ID:ejgkX9GP0
山ちゃん今日は部屋間違えたりしなかったんだな
0320名無し名人 (ワッチョイ 2701-O77u)2022/05/02(月) 15:51:53.60ID:IxLNzMVJ0
名人に勝てば、山崎ほぼ名人
0321名無し名人 (ワッチョイ 676f-WB4i)2022/05/02(月) 15:53:45.65ID:u/XhxNlG0
>>318
>山ちゃん九段まで
九段 = 250勝 2013年7月27日に勝ち星八段
2013年度 +13
2014年度 +20
2015年度 +27
2016年度 +24
2017年度 +27
2018年度 +21
2019年度 +20
2020年度 +23
2021年度 +17 192勝
2022年度 これまで0勝1敗
0323名無し名人 (アウアウアー Sa4f-L8aT)2022/05/02(月) 15:59:51.82ID:fp/ftSTVa
>>322
B2に落ちたほうが勝ち星稼げそう
0326名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/02(月) 16:42:28.35ID:4LdfS8Rv0
羽生て引退したら永世七冠なの?19世名人なの?
0336名無し名人 (ワッチョイ dfbd-gxD+)2022/05/02(月) 17:22:38.75ID:aoi3FPZV0
山ちゃん、頑張れー
マジ頑張れー
0339名無し名人 (ワッチョイ a763-OQ6l)2022/05/02(月) 17:44:09.35ID:ejgkX9GP0
>>329
0362名無し名人 (テテンテンテン MM8f-VZQ6)2022/05/02(月) 19:15:35.83ID:+qhlPQEUM
若杉さんの写真はかっこいいなぁ

読売新聞写真部
@tshashin
[第35期竜王戦1組本戦出場者決定戦・渡辺明名人-山崎隆之八段]

夕食休憩を終え再開されています。眉間にしわを寄せ考えた山崎八段は再開後すぐ▲9七角。渡辺名人は眼鏡を直し、扇子を広げました(若杉)

https://pbs.twimg.com/media/FRvqwX4aQAAFv1m.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRvqwZ-akAEwc9j.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRvqwYeakAAOItp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FRvqwevagAEss70.jpg
0382名無し名人 (ワッチョイ e7f0-L8aT)2022/05/02(月) 20:40:59.05ID:9IXQBebe0
まあナベももうオッサンではある
0387名無し名人 (ワッチョイ e701-R7XL)2022/05/02(月) 20:43:03.06ID:dEnBqHRo0
ナベ完勝かと思ったらここ数手先手に好きにやらせすぎた感あるな
34の角もあんまり働いてないし
0390名無し名人 (ワッチョイ ff2d-R7XL)2022/05/02(月) 20:47:07.65ID:q2NFg+nv0
山ちゃん逆転
0400名無し名人 (スップ Sd7f-iCi+)2022/05/02(月) 20:53:00.93ID:hSR1AqBqd
64桂から32成銀いけたら鋭い手だったが
まあ飛車成りこましたところは鋭かったから
許してあげて
0402名無し名人 (スップ Sd7f-iCi+)2022/05/02(月) 20:54:47.17ID:hSR1AqBqd
森門下は基本受け将棋ばかり
攻め将棋は千田と片上ぐらいか?
片上は中間ぐらいかも
0405名無し名人 (スフッ Sdff-zCxg)2022/05/02(月) 20:56:00.61ID:2PBnF484d
山ちゃん的にはあれは負けるにしても誠也みたいに踏み込んで負けたいって事で良いんだよね?
0408名無し名人 (ワッチョイ 075f-78oq)2022/05/02(月) 21:03:52.66ID:z28VtObq0
角筋通す意味はわかるけど
34角通しても銀には紐ついてるしさらに香車のヘルメットまであるからどれだけ効果あるのって感じなんだよね
0411名無し名人 (ワッチョイ a763-OQ6l)2022/05/02(月) 21:07:25.14ID:ejgkX9GP0
羽生さん帰ってやる気なくなったとか
0419名無し名人 (ワッチョイ dff0-i8ax)2022/05/02(月) 21:14:34.49ID:wFrrpbwT0
棋譜中継見てたら一瞬で一気に進んだ
0425名無し名人 (ワッチョイ e701-5rlh)2022/05/02(月) 21:18:58.95ID:yaZkBp7i0
山ちゃん頑張れ~
0431名無し名人 (ワッチョイ 075f-78oq)2022/05/02(月) 21:23:41.33ID:z28VtObq0
まだ結果はわからんが反省すべきはそもそも勝負型に持ち込まれたところだからな
完封できた将棋だったし
0435名無し名人 (ワッチョイ dfea-RKcu)2022/05/02(月) 21:26:55.39ID:JydBevws0
山ちゃんの終盤を信じるんだ。
0437名無し名人 (ワッチョイ e701-5rlh)2022/05/02(月) 21:26:57.03ID:yaZkBp7i0
時間も無くなってきたぞ
0443名無し名人 (ワッチョイ 075f-78oq)2022/05/02(月) 21:32:20.44ID:z28VtObq0
ここで55桂か
歩がいなくなったから
さっきよりは打ちやすいよな
食いちぎるか玉をかわすか
どっちもありそう
0447名無し名人 (ワンミングク MM4b-fb20)2022/05/02(月) 21:38:56.59ID:KAe+FpZwM
山ちゃんの時間の使い方面白いな
要所要所で長考して、指すときは一気に指してる
読み抜けさえなければ超強い棋士なのでは
読み抜けさえなければ
0449名無し名人 (ワッチョイ dfea-RKcu)2022/05/02(月) 21:40:20.65ID:JydBevws0
「薄い方が勝つわ」
0459名無し名人 (ワッチョイ e701-R7XL)2022/05/02(月) 21:55:11.09ID:dEnBqHRo0
先手が勝ちになったと思うが、どんな局面からでも(自玉の)頓死を狙えるのが山ちゃんだからな
0476名無し名人 (ワッチョイ 5f00-R7XL)2022/05/02(月) 22:05:21.61ID:+phM8Bvc0
山ちゃんいけそう
0482名無し名人 (ワッチョイ dfea-RKcu)2022/05/02(月) 22:09:56.05ID:JydBevws0
残り6分なら山ちゃん手順前後タイムが見られるかもしれない…。
0485名無し名人 (ワッチョイ df02-MPXV)2022/05/02(月) 22:12:13.23ID:yHO6DXKG0
山ちゃん一発入ったか?
去年のモテ戦を払拭する絶好のチャンス
0487名無し名人 (ワッチョイ e701-5rlh)2022/05/02(月) 22:12:43.23ID:yaZkBp7i0
これは……
0489名無し名人 (ワッチョイ 075f-78oq)2022/05/02(月) 22:13:03.23ID:z28VtObq0
82銀じゃないのかよナベ
意図は近いが節約したのがまずいのかこの瞬間
山ちゃんラストチャンス
0495名無し名人 (ワッチョイ 075f-78oq)2022/05/02(月) 22:14:01.73ID:z28VtObq0
>>486
竜王戦連覇時は
そこに1年間絞って準備してるって公言してたからな
最も今の時代は1年研究溜める自体が難しいが
0501名無し名人 (ワッチョイ e701-R7XL)2022/05/02(月) 22:15:04.20ID:dEnBqHRo0
>>491
必至というか分かり易い詰めろで迫って先手玉余してるってことじゃないか
0507名無し名人 (ワッチョイ dfbd-gxD+)2022/05/02(月) 22:17:11.16ID:aoi3FPZV0
山ちゃん頑張れー
マジ頑張れー
0508名無し名人 (ワッチョイ 075f-78oq)2022/05/02(月) 22:17:12.92ID:z28VtObq0
32成銀で飛車取ったら詰むんだろうな
だからなり銀退けば受けなし
山ちゃんがナベを信用して飛車逃げたりしたらひっくり返りそう
0509名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-0ohZ)2022/05/02(月) 22:17:37.11ID:O5ya8Nmu0
現竜王ならこんなチャンスは絶対逃さない確信はあるが、あの人はそもそもこんな混戦に滅多にならないのであった。
0514名無し名人 (ワッチョイ e701-5rlh)2022/05/02(月) 22:19:03.73ID:yaZkBp7i0
決められないのかい
0524名無し名人 (ワッチョイ ff2d-R7XL)2022/05/02(月) 22:22:16.50ID:q2NFg+nv0
ナベひどい将棋だったな
0525名無し名人 (ワッチョイ 075f-78oq)2022/05/02(月) 22:22:31.69ID:z28VtObq0
こうならないことを祈るw

「銀不成でいけば必至だったのに」「何やってんのかね」「何回逃してるのかね」「手堅くと思って……何が手堅いのかね」
「寄せがひどい」「いやーちょっとびっくりするね。はっはっは」「いっぱいひどいの負けたけど、ここまでひどいのはさすがに……」
「そのレベルよりもひどいよね。わかっててやってたら病気だよね」「それをやっとけば……それをやっとけば……」
「誰でもやるよね。誰でもそれをやるよね」「意味が分からないよね」「頭おかしいよね。これ頭おかしいよね」「確かに。頭おかしかった」
「いぇーうぃーどういうことー?」「こっから負ける人はいないってくらい大差になったよね」「これどっちで勝つか迷ったもんね」「オレ弱いもんね」
「ん? 詰み?」「じゃあ簡単なんだ」「オレ弱いね」「誰でもこうやるよね」
「オレだってわかってたもんね。これ詰めろだもんね。でもやらないんだもんね。頭おかしいよね」
「必至かかる局面で、こっち詰まないのに、何回もやらなかったらこうなるよね」「すごく痛い人だよね」
「寄せが、すごく……弱い人…………切れ味……強くない人…………そんな感じでしょ。何回も……何回もだし」
0527名無し名人 (ワッチョイ df00-MPXV)2022/05/02(月) 22:22:58.61ID:dZOoCC5K0
お前ら山ちゃん信じてやれよ
0531名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/02(月) 22:24:34.64ID:4LdfS8Rv0
山ちゃんが竜王戦に出たら一日目で投了とか事件が起きそう
タイトル戦で二歩とか
0533名無し名人 (ワッチョイ df00-MPXV)2022/05/02(月) 22:25:36.26ID:dZOoCC5K0
しかしこの局面で後手10%以上あるんだな
人間感覚だともっと悪そうだが
0539名無し名人 (ワッチョイ dfea-RKcu)2022/05/02(月) 22:27:08.31ID:JydBevws0
渡辺(相手が藤井君ならもう投げてる局面だけど、山ちゃんだからなあ…もうちょい頑張ろう)
0545名無し名人 (ワッチョイ e701-5rlh)2022/05/02(月) 22:28:22.15ID:yaZkBp7i0
手堅く行こうとしてるのかな
0548名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/02(月) 22:28:54.70ID:4LdfS8Rv0
>>539
まあそれはあるだろうな
0554名無し名人 (ワッチョイ e701-5rlh)2022/05/02(月) 22:30:04.53ID:yaZkBp7i0
投げて草
0561名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/02(月) 22:30:35.51ID:4LdfS8Rv0
王位戦がまた豊島になりそうでつまんないから竜王戦はなべ挑戦しないでくれ
フレッシュなのが見たい
0569名無し名人 (ワッチョイ e701-5rlh)2022/05/02(月) 22:31:20.37ID:yaZkBp7i0
粘ればチャンス来そうだったんだがな山ちゃんおめナベおつ
0574名無し名人 (ワッチョイ dff0-i8ax)2022/05/02(月) 22:32:19.41ID:wFrrpbwT0
1分将棋だし粘れば分からんと思ったが投了なんや
0579名無し名人 (ワッチョイ e701-ANzE)2022/05/02(月) 22:32:52.87ID:oJo6UDrA0
うぉーー山ちゃん逆転したと聞いて!
0580名無し名人 (ワッチョイ dfea-RKcu)2022/05/02(月) 22:33:01.95ID:JydBevws0
あるぇー?みんなの熱い期待が空振りw

とりあえず山ちゃんおめでとう!
0581名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/02(月) 22:33:13.05ID:4LdfS8Rv0
藤井聡太タイトル戦11連勝だけど竜王戦の頃まで継続してそう
0591名無し名人 (スッップ Sdff-AAoD)2022/05/02(月) 22:35:00.97ID:2eHCyCCxd
渡辺消えて永瀬挑戦に近づいたな
1組決勝で連敗中の天彦に勝てれば挑戦まで行きそう
棋聖王座竜王の17番勝負で永瀬無冠まで見えた
0592名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/02(月) 22:35:06.34ID:4LdfS8Rv0
>>583
稲葉もありそう
豊島なべよりかは善戦しそう
0595名無し名人 (ワッチョイ 5f00-R7XL)2022/05/02(月) 22:35:48.98ID:RUm231Kc0
今年は永瀬王座との棋聖、王座、竜王がくるのか
0598名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/02(月) 22:36:26.59ID:4tQ9TPJH0
源氏名は会長の意向です
権力佐藤を志向して権力に逆らうとは
お前がソレやん…やっぱりタタノリいたかw
0602名無し名人 (オッペケ Sr5b-zCxg)2022/05/02(月) 22:37:34.13ID:KD8295Wqr
山ちゃんおめ、ナベ乙

決勝トーナメント進出者
1組優勝 永瀬拓矢or佐藤天彦
1組2位 上記敗者
1組3位 丸山忠久or八代 弥
1組4位 山崎隆之or松尾 歩
1組5位 木村一基or稲葉 陽
2組優勝 広瀬章人
2組2位 森内俊之
3組優勝 菅井竜也or高見泰地
4組優勝 中村 修or金井恒太or大橋貴洸
5組優勝 川上 猛or佐々木大地
6組優勝 伊藤 匠or高田明浩
0605名無し名人 (ワッチョイ e7e2-eox6)2022/05/02(月) 22:38:13.61ID:tXOA0mwC0
>>588
>>589
でも棋聖戦のタイトル戦と同時期に竜王本戦が始まるとしたら
永瀬も負ける可能性はあるぞ
やっぱ棋聖戦に全力出してへとへとになってそうだし
0608名無し名人 (ワッチョイ ff02-VPFy)2022/05/02(月) 22:39:20.94ID:YQDaxmrk0
渡辺も少しずつ衰えてるか。
それでも名人戦はストレートだろうけど。
0610名無し名人 (ワッチョイ e701-R7XL)2022/05/02(月) 22:39:54.28ID:dEnBqHRo0
>>607
確かに
菅井が一番面白くなりそうな予感
0612名無し名人 (ワッチョイ ff02-VPFy)2022/05/02(月) 22:40:08.34ID:YQDaxmrk0
永瀬は藤井か渡辺挑戦なら確実に無冠だろうね。
0613名無し名人 (ワッチョイ df00-MPXV)2022/05/02(月) 22:40:25.54ID:dZOoCC5K0
過去の歴史からして
「え?何でこいつに負けるの?」
みたいな相手に藤井はタイトル奪取される気がしてる
0614名無し名人 (ワッチョイ 5f45-T2Sy)2022/05/02(月) 22:40:23.99ID:Glhxh+AB0
現時点でのランキング戦組み合わせ

1組 永瀬-佐藤天
2組 広瀬
3組 菅井-高見
4組 (中村修-金井_5/6)-大橋
5組 川上-佐々大_5/6
6組 伊藤匠-高田

出場者決定戦組み合わせ

1組3位 丸山-八代
1組4位 山崎-松尾
1組5位 木村-稲葉

5月6日
4組準決勝 中村 修-金井恒太 携帯中継
5組決勝 川上 猛-佐々木大地 携帯中継
0616名無し名人 (オッペケ Sr5b-iy0+)2022/05/02(月) 22:42:17.47ID:wFYg3F0Er
>>602
ワンチャン森内挑戦がみたいな

羽生渡辺を破って竜王名人になった頃の将棋が指せれば藤井相手でも1発は入るかもしれん
0619名無し名人 (スッップ Sdff-AAoD)2022/05/02(月) 22:42:21.40ID:2eHCyCCxd
>>613
なんでこいつがって言われるような棋士が王者からタイトルとった例ってあまりなくないか
三浦が羽生の七冠崩したとかか
0630名無し名人 (ワッチョイ 5f45-T2Sy)2022/05/02(月) 22:46:33.24ID:Glhxh+AB0
どっかで見た気がするけど
菅井・大地・大橋の
「意外とランキング戦優勝したこと無い皆様」の本戦出場が見たい
0631名無し名人 (アウアウウー Saab-MAUg)2022/05/02(月) 22:46:46.76ID:c2XGW74Ba
個人的に天彦挑戦がいい
0633名無し名人 (ワッチョイ e701-R7XL)2022/05/02(月) 22:47:16.41ID:dEnBqHRo0
>>621
永瀬がナベに番勝負勝てる気がせんのよね
棋力差はそこまでないと思うのに
0634名無し名人 (ワッチョイ e701-ANzE)2022/05/02(月) 22:49:21.32ID:oJo6UDrA0
天彦なら永瀬に勝てる
0636名無し名人 (ワッチョイ df02-MPXV)2022/05/02(月) 22:51:01.72ID:yHO6DXKG0
>>602
菅井のこのジェットコースター凄いな
何回昇級してんだよw
0639名無し名人 (ワッチョイ dff1-vnhZ)2022/05/02(月) 22:52:37.68ID:tcqXlGox0
さすがにこの負けは。。山崎松尾なら順当勝ちでトーナメント行くかと思ったが
ナベももう全盛期過ぎる瀬戸際かもしれんな
0640名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-iAoA)2022/05/02(月) 22:53:11.75ID:fk4R5cLX0
ナベも豊島もいないとなると安定感の永瀬ぽいな
藤井は今期永瀬シリーズになるか
棋聖、竜王、王将が永瀬で
王位に豊島
王座、棋王に藤井
を期待する
0641名無し名人 (ワッチョイ df02-MPXV)2022/05/02(月) 22:54:52.91ID:yHO6DXKG0
73歩84金で投了とか渡辺の悔しさが滲みすぎてワロタ
0642名無し名人 (ワッチョイ df00-MPXV)2022/05/02(月) 22:57:50.03ID:dZOoCC5K0
>>619
三浦もだけど
中原名人を倒したのは谷川米長ではなく加藤
羽生王座を倒したのは永瀬豊島ではなく太地
渡辺竜王を倒したのは羽生ではなく当時叩かれてた森内
結構ある
藤井を最初に倒すのは永瀬でも豊島でもなく、意外にも服部とかだったりしてな
0643名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-vSXc)2022/05/02(月) 22:58:09.54ID:SofwptZi0
ワンチャン森内挑戦ないかな
藤井と戦いたいってなんかずっと言ってるし
四タテな気はするけど
0644名無し名人 (ワッチョイ a763-OQ6l)2022/05/02(月) 22:58:51.68ID:ejgkX9GP0
今挑戦してる出口が可哀想
0645名無し名人 (ワッチョイ a763-OQ6l)2022/05/02(月) 22:59:25.04ID:ejgkX9GP0
>>643
2組にはどっちも期待してる
菅井が出てきたら菅井挑戦も見てみたいな
0646名無し名人 (ワッチョイ 07ad-R7XL)2022/05/02(月) 23:00:42.03ID:YMBemyYp0
>>640
というか藤井がタイトルとった時は棋聖王位竜王の挑決相手、王将リーグは次点で叡王も藤井に負け
藤井がタイトルとった現状、永瀬挑戦が増えるのは普通なのよな
0647名無し名人 (ワッチョイ 5f45-T2Sy)2022/05/02(月) 23:02:07.35ID:Glhxh+AB0
>>636
菅井の今までの竜王戦を改めて見たら...

6→6(準優勝)→5→5(準優勝)→4(昇決・連続昇級で七段)→3→4→4→4(準優勝)→3(昇決)→2→3(今ココ・決勝進出)→2(来期)

思てた以上にアップダウンあってビックリした...
0648名無し名人 (ワッチョイ e701-5rlh)2022/05/02(月) 23:02:54.21ID:yaZkBp7i0
誰かが強くなったらーとか意外な人がーとか藤井が失冠するには藤井がまだまだ若すぎるからな~
0649名無し名人 (オッペケ Sr5b-zCxg)2022/05/02(月) 23:03:28.69ID:KD8295Wqr
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
【第35期竜王戦1組本戦出場者決定戦・渡辺明名人-山崎隆之八段】

午後10時29分、山崎八段が渡辺名人に勝利しました。次は本戦出場を懸けて松尾歩八段と5/20に対戦します。

優勢だった渡辺名人は「1手パスしても勝てる将棋だった。ひどすぎる」と逆転負けを嘆きました。

#竜王戦 #渡辺明 #山崎隆之
0650名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-iAoA)2022/05/02(月) 23:04:59.09ID:fk4R5cLX0
>>646
なるほど確かにそうだな
永瀬はここ1、2年はナベ藤井に負けて挑戦逃してたものな
棋王はきっちり挑戦してたし流石の安定感
0653名無し名人 (スッップ Sdff-AAoD)2022/05/02(月) 23:17:52.20ID:2eHCyCCxd
>>642
加藤は当時中原米長に次ぐ存在で現役タイトルホルダー(十段)だった
羽生王座を倒したのは太地というより年齢による衰え
森内は当時2日制では渡辺に次ぐ強さを誇っていた(羽生に2日制番勝負では7勝5敗)
0654名無し名人 (ワッチョイ 075f-78oq)2022/05/02(月) 23:19:22.57ID:z28VtObq0
ナベと森内は2日制というか一番大事なタイトルに絞ってたからな
まあ絞っても守れない奴は守れないけど
0656名無し名人 (スッップ Sdff-AAoD)2022/05/02(月) 23:21:23.39ID:2eHCyCCxd
>>654
それは羽生が勝てなかった言い訳でしかないだろ
第一人者から見たら他の棋士はみんな絞ってるわけで
たくさんタイトル持ってる藤井から見たら出口も叡王戦に絞ってるよね?
0658名無し名人 (ワッチョイ 075f-78oq)2022/05/02(月) 23:25:38.76ID:z28VtObq0
>>656
挑戦側が絞るのは無理でしょ
1年かけて準備するって話だから
しかもソフトが出てからこの手法も難しくなった
1年前の研究手なんて使い物にならないからね
0662名無し名人 (スッップ Sdff-AAoD)2022/05/02(月) 23:31:14.48ID:2eHCyCCxd
森内ナベが絞ってる絞ってないはともかく
谷川との成績の偏りを見たら羽生が2日制に極端に弱かったのは間違いない

羽生対谷川 番勝負成績
1日制 羽生の9勝0敗
2日制 羽生の7勝6敗
0665名無し名人 (スッップ Sdff-AAoD)2022/05/02(月) 23:33:43.48ID:2eHCyCCxd
>>663
1日制に比べたら弱いだけで強いは強いよ
渡辺、森内には劣るが谷川と互角の強さはあるんだから
それ以外の棋士よりは強かったし
0667名無し名人 (スップ Sd7f-iCi+)2022/05/02(月) 23:35:49.38ID:hSR1AqBqd
谷川とは互角なら森内とも互角だろ
単純な局ごとの勝敗では羽生が森内に勝ち越してるし
0668名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/02(月) 23:37:02.74ID:4LdfS8Rv0
名人戦○○○○
叡王戦○○○
棋聖戦○○○
王位戦○○○○
王座戦○○○
竜王戦○○○○
棋王戦○○○
王将戦○○○○
前代未聞の防衛側28連勝に期待
棋王と王座に藤井が挑戦しないことが絶対条件
0670名無し名人 (スッップ Sdff-AAoD)2022/05/02(月) 23:40:27.30ID:2eHCyCCxd
>>669
それは羽生が1日制で圧倒的に強かったから
番勝負は2日制でも予選は1日制なので挑戦回数を稼げる
その結果番勝負自体はあまり強くなくても番勝負への登場回数が増えてタイトル数が増える
逆に森内や渡辺は羽生ほど1日制が強くなかったので番勝負にあまり出られなかった
0673名無し名人 (ワッチョイ a763-OQ6l)2022/05/02(月) 23:48:08.85ID:ejgkX9GP0
ナベはともかく同年代の森内に分が悪いのが全盛期じゃなかったってのは無理があるような
0674名無し名人 (ワッチョイ e701-J3wr)2022/05/02(月) 23:48:17.60ID:tWbjfd4M0
JRAの馬主はハードルクソ高いらしいなあ
地方ならすぐにでもなれると思う
0675名無し名人 (ワッチョイ a763-OQ6l)2022/05/02(月) 23:49:03.64ID:ejgkX9GP0
>>674
地方は普通のサラリーマンでもOKだよ
0676名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/02(月) 23:49:40.02ID:4LdfS8Rv0
>>674
大魔神となべてどっちが格上なの?
0677名無し名人 (スップ Sd7f-iCi+)2022/05/02(月) 23:50:44.30ID:hSR1AqBqd
>>673
森内が本格的にタイトル戦出だしたの30回ってからだから
読み勝負が難しくなってからなんだよね
持論でも言ってるとおり森内が読みが衰えるなかで大局観に切り替えるのが上手かったのだろうな
0678名無し名人 (オッペケ Sr5b-iy0+)2022/05/02(月) 23:52:06.09ID:9S3sgtAgr
>>670
森内渡辺が本当に羽生より強かったのなら永世名人と永世竜王は阻止したはず

特に永世竜王は47歳で年間勝率5割台、天彦太地菅井にタイトルを取られるようになっていた斜陽の羽生に取られる不甲斐なさよ
0679名無し名人 (ササクッテロ Sp5b-J3wr)2022/05/02(月) 23:53:11.85ID:9zdvVHCcp
>>676
佐々木の現役時の収入ってトータル50億超えだぞ
0680名無し名人 (ワッチョイ a763-OQ6l)2022/05/02(月) 23:57:41.23ID:ejgkX9GP0
>>677
まぁ衰えが早くてそれが2日制で顕著だったのも弱さのうちなんでしょ
瞬間的な強さでの比較はしにくいからね
0681名無し名人 (アウアウウー Saab-iAoA)2022/05/03(火) 00:05:32.57ID:KimpGaBMa
羽生が本当に森内渡辺より強かったのなら先に永世名人と永世竜王を取られてないはず
とはならんのやね
0684名無し名人 (オッペケ Sr5b-iy0+)2022/05/03(火) 00:30:54.75ID:LzCmC1Kdr
>>681
一時は互角ぐらいまで接近したかもしれない
でも森内は最終的に羽生に無冠にされて、渡辺も斜陽の羽生に永世七冠の栄誉を許した

だから渡辺森内>羽生って結論は俺には出せんわ
0685名無し名人 (アウアウウー Saab-9CaH)2022/05/03(火) 00:32:39.04ID:IwO3D3m+a
ナベ名人、ブログ更新。▲1三香成見落とし。優勢になった
ところで腰を落とすべきだったと悔いの残る1局だったそうです。
0687名無し名人 (ワッチョイ 2701-DiPX)2022/05/03(火) 00:40:22.58ID:Ir6RWTh80
ナベは藤井がタイトル持つ棋戦やる気ねーな
0689名無し名人 (ワッチョイ e701-khhA)2022/05/03(火) 00:42:32.15ID:BVoEVb+90
川上七段は6日に5組決勝か。相手は強いが頑張ってほしいな。
C2陥落のフリクラ棋士が竜王戦本選出場って過去にないのでは。
0690名無し名人 (ワッチョイ e7e8-jGLt)2022/05/03(火) 00:47:34.52ID:8SFBRwIF0
羽生ってタイトル数1位で永世七冠だから十分凄いけど
この4つを達成出来てれば完全無欠の絶対王者になれてたと思う。

・森内より先に永世名人になる。
・渡辺より先に永世竜王になる。
・名人を10〜20期獲得する。
・竜王を10〜20期獲得する。
0691名無し名人 (ワッチョイ a79b-bdsm)2022/05/03(火) 00:50:25.12ID:SSDXjMgZ0
>門倉五段竜王戦、どうしたことでしょう。勝勢の将棋をトン死したとネットの書き込みで見ましたが、まあこういうこともありと次に期待しましょう。

石田九段このスレ見てるんか
0692名無し名人 (ワッチョイ df4b-A7GG)2022/05/03(火) 01:00:40.20ID:Ww0KupPB0
>>308
囲碁って強制的な引退基準がないんでは?(自分で表明すれば別)
日本棋院のHP見てみたが、石田(芳)も60才になって名乗ったって書いてるし。
0693692 (ワッチョイ df4b-A7GG)2022/05/03(火) 01:03:49.93ID:Ww0KupPB0
>>692
書き損ねた。
要は、囲碁も(実質的に)引退してから名乗るってことでは?
0694名無し名人 (アウアウエー Sa9f-/kAa)2022/05/03(火) 01:12:40.06ID:zF7bG0CZa
読売新聞のTwitter笑ってしまった

おっちょこちょいの山崎八段はコーヒーを飲む際、眼鏡を外してカップを口に近づけましたが、飲めないことに気づいてマスクの方を外しました。
0695名無し名人 (アウアウウー Saab-9CaH)2022/05/03(火) 01:18:40.97ID:IwO3D3m+a
囲碁の名誉称号は5連覇若しくは通算10期。満60歳になれば
名誉称号が名乗れる。本因坊が9連覇それ以外のタイトルは
10連覇したとき60歳未満で名誉称号が名乗れる。治勲先生が
最初で次が井山裕太名人(本因坊文裕)。
0696名無し名人 (ワッチョイ 7f10-glhM)2022/05/03(火) 01:39:41.17ID:b998Spcu0
羽生は二日制ってよりビックタイトル(名人・竜王)に弱いって感じ。王位や王将は10期以上取ってるし
他よりあたりが強いってのがあるだろうけど名人だと最大3連覇、竜王だと2連覇が最大でしょ
大山や中原が全く他を寄せ付けず獲得からそのまま永世とかと比べるとそう感じる
0698名無し名人 (スフッ Sdff-p1ov)2022/05/03(火) 02:21:51.74ID:4dKZ1K0Ad
所詮は同期に永世名人先越されてる男だし
大山より序列は明確に下なんだよね羽生は
0702名無し名人 (アウアウウー Saab-6hmA)2022/05/03(火) 05:41:35.64ID:xEMJPysDa
まあ藤井聡太が勝つだろうが、渡辺も消えてますます竜王位安泰だな。
0705名無し名人 (ワッチョイ e7e2-eox6)2022/05/03(火) 05:51:20.26ID:f96zQ5UP0
現状の番勝負の強さって藤井が飛びぬけてるとして
ナベとそれ以外の棋士でもかなりの差があるだろ
0707名無し名人 (スプッッ Sdff-VQd4)2022/05/03(火) 06:27:16.48ID:SbFFi6mJd
>>706
大山と中原って25歳も離れてるんだし、大きく負け越すのは当たり前じゃね?

そもそも、25歳も年下の棋士と百番勝負をできる時点で異常だと言うことに気付けよ
少なくとも、まだ51歳の若さでブザマにB級に落ちる羽生とか言う雑魚と比べたら凄まじいことだ
0709名無し名人 (スプッッ Sdff-VQd4)2022/05/03(火) 06:37:47.43ID:SbFFi6mJd
>>708
名人戦でお笑い3割名人・森内にボロ負けしまくり永世名人で先を越され、名人位一桁(笑)で終わった羽生とか言うクソ雑魚がどうしたって?
0710名無し名人 (オッペケ Sr5b-iy0+)2022/05/03(火) 06:42:58.09ID:3eCJvuKrr
昭和30年代の棋士を持ち上げるのは時代錯誤もいいところだしスレチ過ぎるから別スレでやってくれ
0711名無し名人 (ワッチョイ ff02-VPFy)2022/05/03(火) 06:49:15.24ID:vugu7HyG0
羽生に雑魚とか、雑魚以下がよー言いますなぁ。笑笑。
0712名無し名人 (スプッッ Sdff-VQd4)2022/05/03(火) 06:50:33.76ID:SbFFi6mJd
>>710
二度とタイトル戦に登場しないクソ雑魚羽生をタイトル戦スレで語るのはスレ違いだから、弱い弱い羽生の名前とか出すなよw
0713名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 06:54:09.78ID:WHNIhPKY0
羽生善治は王座としては最強だった
それでC級の手だ、と永瀬とも連結して
すっきり勝又教授が認定してくれるんだ
0718名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 07:05:23.79ID:WHNIhPKY0
年齢が違くても
たとえ同年齢だろうが
こいつら相性悪くて
中原が少し勝つだろうな
でも大山が防衛は効率が良さそう
中原は豊島、大山は渡辺
しかしこれじゃ才能が違うから
中原は丸山、大山は郷田
まあほらね、名人になるのは丸山だw
いや…もしかしたら厳密には逆かw
0719名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 07:10:08.61ID:cQR6iuWld
>>716
バカ丸出し
羽生と大山って50年近くも年齢が違うんだから、技術的な部分をそのまま単純比較したら差が出るのは当たり前じゃないのか?

半世紀も世代が違うのに、70歳近くで癌闘病中の大山が若き日の羽生と早指し以外は互角に闘ってたのが凄いわ
0720名無し名人 (ワッチョイ 8706-6W5G)2022/05/03(火) 07:29:57.45ID:5u4FCxgq0
>>719
だから「時代が違い過ぎて比較不可能」と書いてるだろうに
お前みたいなのは、試験の問題すらちゃんと読めない発達障害か何かなんだろう(それともただの馬鹿か)
0721名無し名人 (アウアウエー Sa9f-eox6)2022/05/03(火) 07:32:39.62ID:e2HnAS2la
>>716
御存知とは思うけど大山はAI出る前から勝勢になってからもすぐにとどめを指さずに相手をいたぶるような指し方をしていると言われていた
まさにそれが証明されたってことじゃないかな
だから大山が羽生より上だと言いたいわけではないが、その一致率だけで羽生が大山より上とは言い切れないってことで
0723名無し名人 (アウアウエー Sa9f-eox6)2022/05/03(火) 07:38:11.90ID:e2HnAS2la
年齢による衰えの早さ遅さを比較するのはいいがそれも強さの本質ではないよな
ほぼ同年齢の修先生と谷川は今順位戦で同じクラスにいるけどだから同格とはとても言えないし
60歳までA級にいた加藤先生にたいして中原はもっと早くB1に落ちたけどじゃあ加藤のほうが強かったとは誰も思わない
衰えの早い遅いは個人差が結構ある
0724名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 07:39:08.61ID:cQR6iuWld
>>721
それは一理あるな
「勝つ為には最善手はいらない」が大山の信条だった
そもそも、定跡が未整備だった時代の棋譜をソフト検討すれば一致率が落ちるのは当たり前
0726名無し名人 (ササクッテロロ Sp5b-Tp9y)2022/05/03(火) 07:43:48.70ID:rfRzg6cKp
信条と言えば聞こえはいいが

「大山さんここは最善手逃してますねqqq」
「うるせーな最善手なんて要らねーんだよ」
「逆ギレ乙」
0727名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 07:44:17.75ID:cQR6iuWld
>>723
衰え方に個人差があるのは当たり前だが、長持ちする棋士を「一つの指標として」プラスに評価するべきではないか?

谷川と中村なんかは格があまりに違いすぎるから衰え云々を議論しても仕方ないが、格が近い棋士同士を比較する場合は長持ち度はかなり重要な指標かと
0729名無し名人 (アウアウエー Sa9f-eox6)2022/05/03(火) 07:47:54.05ID:e2HnAS2la
>>724
おっしゃる通りなんだけど、ただ、>>761は序盤の一致率ではなく、中盤や終盤の一致率で比較しているので、
必ずしも定跡が関係するものでもないことは汲んであげましょうよ

もしかしたら、一致率よりも、終盤でその1手だけで優劣が逆転するような悪手率なんかで比べたら、強さの比較ができるのかもしれないですね。
評価値溶かしても逆転に至らないなら悪手とは言えないわけで
0731名無し名人 (ワッチョイ e728-khhA)2022/05/03(火) 07:50:28.80ID:JNORYOD60
ビジネスで言う「選択と集中」じゃねーの。
今は名人戦に全振りなのかね。
もう、藤井からタイトル奪えるとは思ってねーだろw
0732名無し名人 (アウアウエー Sa9f-eox6)2022/05/03(火) 07:54:16.76ID:e2HnAS2la
>>731
不思議としかいいようがないよね
竜王戦はタイトルとれなくても挑戦すればタイトル1回分程度の収入がある
モチベーションが上がらないとも思えないし、わざと負けたとは思えないけど、明かに格下相手に勝てる将棋を落とすなんてナベさんらしくない・・
0733名無し名人 (ワッチョイ e7e2-eox6)2022/05/03(火) 08:13:47.40ID:f96zQ5UP0
棋聖挑決はあっさり作戦負け
竜王戦は優勢から逆転負け

タイトル戦でありえない負け方してるしモチベは5~6割くらいかもな
0734名無し名人 (アウアウウー Saab-fE4K)2022/05/03(火) 08:14:17.50ID:6KOySExta
ナベも山ちゃん相手だったから、どうせ終盤ででかいミスするし、でかいミスがなくても地力の差でどうにでもなると思っていたんやろ
0735名無し名人 (スッププ Sdff-hsnB)2022/05/03(火) 08:26:20.38ID:suHQgUHBd
>>723
ひふみんはめっちゃ早くデビューして衰えも遅かったのにピークはあまり高くならなかった不思議な棋士だな
中原と比べるとよくわかる
0736名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 08:34:09.65ID:cQR6iuWld
>>735
ひふみんはどんなに負け続けても特定の戦法にこだわり続けたりとか意味不明なタイミングで大長考したりとか勝負師として非合理的な部分があったから、それが影響してる気はする
0738名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-0ohZ)2022/05/03(火) 09:03:12.80ID:d3K82Tuj0
ナベが根本的に山ちゃんを舐めてるのは間違いないな。
そうした姿勢が勝敗にどれくらい影響してるかはわからんけど。
0739名無し名人 (ワッチョイ 0702-+58H)2022/05/03(火) 09:03:31.27ID:lENhOt5Z0
>>653
当時を全く知らない若僧に教えて欲しいんだが、ひふみんってその頃は今で言う誰ポジだったの???
タレント化してからしか知らんから、遡っても山ちゃんみたいな存在に思えてしまってさw

あといかに羽生が衰えたとはいえ、あの時の太地が奪取するなんて誰か予想してたの???
ウティも今の姿しか知らんから、成績だけ見てたらとても期待されてたとも思えんのだけど。菅井・稲葉みたいなもんかと……
0740名無し名人 (ワッチョイ 6702-eox6)2022/05/03(火) 09:11:53.96ID:ZchfsVBY0
>>739
羽生の時代なら佐藤森内程度、郷田丸山先崎よりは上
今の時代ならナベさんより少し下で豊島永瀬と同じか上。広瀬天彦糸谷よりは上
あくまで個人的な見解ですけどね。

加藤は、大山、中原、米長にば分が悪く、二上と互角だったが、他の棋士にはめちゃくちゃ強かった。
とくにBクラス以下(A級以外)には無敵くらいに強い
永遠の3番手なんですよ
0742名無し名人 (ワッチョイ 6702-eox6)2022/05/03(火) 09:16:47.48ID:ZchfsVBY0
>>739
ウティも強かったよ
羽生世代で羽生が抜けてたのは事実だけど、2番手が会長森内だった。※村山は別格にして
その前に55年組(南、高橋、島、中村、塚田など)が幅を利かせていたが、一瞬でけちらした。
会長が今でもA級にいることでわかるように、会長の全盛期は菅井稲葉の比ではない。
豊島、永瀬よりも上かもしれない。
その会長と同格なのが森内
0743名無し名人 (ワッチョイ 075f-RBkx)2022/05/03(火) 09:18:39.19ID:tw43wiaI0
>>739
加藤一二三は20年ぐらいずっとナンバー3から4あたりのポジション
今なら永瀬・豊島あたり

当時の棋士は誰もその天才性については疑ってないだろう
0744名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 09:20:40.82ID:cQR6iuWld
>>739
加藤は、今の永瀬くらいの地位を25年間くらい続けたようなイメージかな
0745名無し名人 (ワッチョイ 6702-eox6)2022/05/03(火) 09:21:05.15ID:ZchfsVBY0
>>740
よく、スレの書き込みで森内は初タイトルが30代で遅いと言われてるけど、確かに遅かったけど
20代のころは羽生が7冠だったり、まだ谷川が強かったりでなかなかタイトルはまわってこなかった
無冠であっても実力は認められていたし、会長とともに羽生に次ぐ2番手。
今で言えば、藤井がダントツで、その下のナベさんのポジションに近かった。ただ、同格に佐藤、村山がいた。
0746名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 09:22:37.01ID:cQR6iuWld
>>745
村山って悲劇補正で過大評価されがちだよな
森内や康光らと同格では無いだろ
正直、実績はかなり差がある
0747名無し名人 (ワッチョイ 6702-eox6)2022/05/03(火) 09:27:43.71ID:ZchfsVBY0
>>746
早く亡くなったから今となっては何とも言えないですね
羽生とほぼ互角の対戦成績、王将挑戦あり、ただそのころまで谷川に勝てなかった
病気で苦しんだ
そのあたりもあるので、なんとも評価しにくいですが、それなりに強かったのではないですかね
自分の中では森内康光なみ、先崎より上です
0748名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 09:56:39.13ID:cQR6iuWld
>>747
森内や康光をナメすぎ
あと、病気(体力)も含めて実力だから酌量の余地は無い
0749名無し名人 (アウアウクー MM5b-L8aT)2022/05/03(火) 10:19:01.32ID:Zh9wQ75MM
>>724
大山が最後に順位戦でタニーをボコボコにしたあの名局の6七金だって、ソフトにかけたら疑問手だしねえ
0750名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 10:22:54.59ID:cQR6iuWld
>>747
村山は29歳1ヶ月で亡くなったから、同年齢時のデータを比較する

村山聖(29歳1ヶ月)
通算成績:356勝201敗 勝率 .639

主な実績
棋戦優勝2回 (全棋士参加棋戦は0回)
タイトル戦登場1回 (獲得は0回)
A級在籍 3期


森内俊之(29歳1ヶ月)
通算成績:450勝207敗 勝率 .685

主な実績
棋戦優勝9回 (全棋士参加棋戦は2回)
タイトル戦登場1回 (獲得は0回)
A級在籍 5期


佐藤康光(29歳時)
通算成績:429勝205敗 勝率 .677

主な実績
棋戦優勝2回 (全棋士参加棋戦は0回)
タイトル戦登場5回 (獲得は2回)
A級在籍 3期


この通り、実績にかなり差がある
村山を森内・康光なみと評価するのはさすがに無理だな
0751名無し名人 (アウアウクー MM5b-L8aT)2022/05/03(火) 10:24:21.84ID:Zh9wQ75MM
>>727
同い年の谷川と中村は比較対象として最適だと思うよ。
全盛期の差は格が違いすぎるけど、現時点ではほぼ同一線上にいるわけだし。

他にも南と平藤、塚田と中田宏樹なんかもいいね
0752名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 10:24:46.52ID:cQR6iuWld
>>750
補足
佐藤康光は29歳の時点で既に名人と竜王を獲得している
0753名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 10:28:13.81ID:cQR6iuWld
>>751
衰えの度合いを比較するなら最適だが、それが棋士としての総合的な評価を覆すほどのものでは無いだろ

たしかに谷川は中村と比べて衰えが早かったかもしれないが、棋士としての総合評価は全く比較にならないほど遙かに谷川が格上で中村とは天と地ほどの差がある
それ以上でもそれ以下でも無い
0754名無し名人 (ワッチョイ 6702-eox6)2022/05/03(火) 10:29:27.20ID:ZchfsVBY0
>>750
無理があろうがなかろうが自分の中のイメージですからね
それにその時点での森内とはさほど変わらない
逆に言えば、その時点で佐藤と森内は差があったが後で並んだ
死ななかったらどうなったかは誰にもわからないですね
あくまで死ななかったら、病気がなかったらというあり得ない仮定で比べているものですよ
情状酌量というの表現も意味不明。責めてるわけでもなんでもない
0756名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 10:33:29.52ID:cQR6iuWld
>>754
>自分の中のイメージですからね

だから、そのイメージがおかしいって言ってんだよw
村山を美化しすぎ!


>それにその時点での森内とはさほど変わらない

いや、はっきり大差だろ…
マジで頭は大丈夫か???


>あくまで死ななかったら、病気がなかったらというあり得ない仮定で比べているものですよ

それだったら最初からそう書けよアホ

ていうか、その仮定って村山に対してめちゃくちゃ失礼だってことに気付いてないか?
バカ丸出しすぎるわ
0757名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 10:34:15.67ID:cQR6iuWld
>>755
もちろんそうだよ

郷田や丸山の方が、村山よりは遙かに上
0758名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 10:37:34.58ID:cQR6iuWld
どの業界でも言えることだが、早く亡くなった者を「もし生きていれば…」と極めて都合良く妄想して美化全開の過大評価をする奴は間違いなくアホだと思ってる
0761名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 10:44:12.80ID:cQR6iuWld
村山は才能なら森内や康光より上だった「かも」しれないが、どんな理由であれ実績に結びついて無いならほとんど意味が無い
あれこれ妄想して村山をやたら評価するのは、例えるなら佐々木勇気を高評価するのと似たようなものだ
0762名無し名人 (ワッチョイ 8706-6W5G)2022/05/03(火) 10:46:03.15ID:5u4FCxgq0
>>754
俺も「酌量の余地は無い」ってのは奇妙な言葉の使い方だと思ったわ
もしかしたら言語性IQだけ精神遅滞レベルとかの変な人かも
0763名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQd4)2022/05/03(火) 10:46:14.44ID:cQR6iuWld
>>760
病弱はむろん気の毒ではあったが、実力と言うのは心技体をトータルしたものだからな
0764名無し名人 (ワッチョイ a75f-VZQ6)2022/05/03(火) 10:56:00.03ID:DqyI6UkU0
もし病気でなくて心身が充実してたら羽生も超える連勝記録を達成してただろうと言っても誰も否定はできないが
意味のないことだな
0765名無し名人 (アウアウクー MM5b-L8aT)2022/05/03(火) 10:57:46.94ID:Zh9wQ75MM
>>753
もちろんこれは衰えのペースを比較してるだけだから
0766名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-0ohZ)2022/05/03(火) 11:01:38.95ID:d3K82Tuj0
村山聖の才能の源泉はその重い境遇と分かち難く結びついているから、たらればがあまり意味を持たないんだよな。
0767名無し名人 (ワッチョイ a763-eox6)2022/05/03(火) 11:14:57.48ID:nqK6nxWa0
>>747
最終盤で詰むや詰まざるやで、研究室でロートルがわからないときに
「ねえ村山くん、詰むの」
村山ちらり
「詰みます」
「ほんとう????」
「詰むと言ったら詰みます」


健康だったら、のたられば
0769名無し名人 (ワッチョイ dfea-RKcu)2022/05/03(火) 11:44:42.20ID:HE0bthEw0
「渡辺の髪がフサフサだったら放熱効果が低くて今より弱かったかもしれない」
0770名無し名人 (ワッチョイ e702-VZQ6)2022/05/03(火) 11:56:49.05ID:sRD8ty0w0
>>688
羽生が2日制弱いのは事実なんだよ
番勝負の勝率みると王位も王将も1日制の他の棋戦より勝率が低い
王位・王将で連覇できたのは七番勝負なので番狂わせがおきにくかったことが大きい
0771名無し名人 (ワッチョイ 07e7-b2Hk)2022/05/03(火) 11:58:50.85ID:lX9fdbgR0
トップ棋士は過密日程の中で勝たないと務まらないから、体力は必須条件のようなもの
病弱な人間には無理だよ
0773名無し名人 (ワッチョイ 07e7-b2Hk)2022/05/03(火) 12:35:17.99ID:lX9fdbgR0
何と比べて強いか弱いかを語る基準が人によって違うから話が噛み合わないんだよ
羽生は一日制の方が勝率いいのは事実、だから羽生比で二日制が弱いというのは間違いではない
棋士全体と比べるなら、そもそもタイトル1期取るだけでも強い棋士だ
羽生は大山中原クラスの棋士なんだから、他人と比較するならこの二人じゃないと意味ないよ
0775名無し名人 (ワッチョイ ff02-nT4F)2022/05/03(火) 13:27:23.27ID:eouPRlgc0
森内が言った、羽生は中距離が得意藤井は長距離が得意っていうのが的を得ていると思う
0776名無し名人 (ワッチョイ bf0f-R7XL)2022/05/03(火) 13:31:20.83ID:WrydIP2c0
藤井のタイトル戦番勝負相手

棋聖
王位
名人
竜王
叡王
竜王
王将
六段
王座

さてここは永瀬が残っているわけだが、藤井は4強とのタイトル戦が続くのか?
0778名無し名人 (スプッッ Sdff-VQd4)2022/05/03(火) 13:47:27.62ID:CZ6cv4TJd
>>776
4強って誰?
渡辺、永瀬、豊島、斎藤?
0780名無し名人 (ワッチョイ 8706-6W5G)2022/05/03(火) 14:03:41.85ID:5u4FCxgq0
羽生は、2日制の1日目は今と比べて全然手数が進まない
そういう時代の感覚が強い中でやっていた気がする
あと、せっかくの2日制なので序盤から時間を使って工夫して失敗などという
現代からしてみると「甘い」ケースも多々あったはず
それに対して森内や渡辺は周到に準備して勝ちに徹していたという印象が強い
そしてそれが奏功したケースも多かったということではないだろうか?

以上は選んだ作戦と時間配分を精査すれば確認できないこともないと思うので
そういうスレを作ってみたら面白いかとも思うが(まあ、無理だろう)
0782名無し名人 (ワッチョイ e748-rjfG)2022/05/03(火) 14:13:20.52ID:3+kjHkDP0
>>781
途中で送られてしまった
王位戦はAbemaと連盟に希望したら通じたのか放映してくれたので、要望するだけしようと思う
伊藤くんと高田くんの対決見たい
0783名無し名人 (ワッチョイ bf0f-R7XL)2022/05/03(火) 14:13:59.91ID:WrydIP2c0
>>778
あ、ごめん
4強と言われていた人々やね
だから相手で言うとナベ、バナナ、豊島
0785名無し名人 (ワッチョイ 2753-hkot)2022/05/03(火) 14:47:03.09ID:5Qv4sRYY0
>>779
そういうこっちゃねぇだろ
優劣ではなくタイプの話してんだからさ
0792名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 15:41:39.44ID:WHNIhPKY0
中距離ってかマイルが
競馬では馬鹿にされてるからな
そういうの森内はとことん嫌味だわ
羽生なんか典型的ダービー馬だろうに
クラシックが得意な感じでしかないよ
0793名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 15:42:15.60ID:WHNIhPKY0
何かに例えてしまう奴は
森内みたいに嫌味なカレー投了となる
これを覚えておけば良いとは思いますよ
0794名無し名人 (ワッチョイ e7e2-eox6)2022/05/03(火) 15:49:36.96ID:f96zQ5UP0
ナベも二日制の勝率って6割くらいだから
得意ってことはないだろうな
というかナベは戦略家だから7番勝負が得意な気もする
0796名無し名人 (ワッチョイ e7e2-eox6)2022/05/03(火) 16:02:52.59ID:f96zQ5UP0
ナベの防衛戦って22勝6敗だからな
そのうち2敗が藤井だし

ほんと効率厨の権家みたいな人間や
0797名無し名人 (スプッッ Sdff-VQd4)2022/05/03(火) 16:07:07.52ID:CZ6cv4TJd
>>794
ナベは二日制で登場22回中18回は獲得に成功してるんだから、得意な部類だろ

ちなみに、番勝負勝敗は79勝44敗で勝率.642だ
0798名無し名人 (アウアウウー Saab-/FGy)2022/05/03(火) 16:10:17.33ID:n/ByjFrRa
竜王戦の記事だから貼るけど長距離云々はこれでしょ?
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/159880

森内九段は、長時間の対局について「藤井さんのように序盤から正しい手を積み上げて勝つタイプが力を発揮しやすい」と分析する。
藤井五冠は「相手のミスに頼る勝ち方をせず、地力勝負に持ち込んでいる」

森内九段は「羽生さんは瞬発力が高く、長距離というより中距離に強いタイプ。序盤は相手に先行されることもあり、逆転の難しい長時間の将棋より、適度な持ち時間の方が向いているのでは」と解説する。
0801名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 16:22:21.15ID:WHNIhPKY0
>>798
だから森内は
競馬でマイル=中距離が
ネット階層でバカにされてるのを
知ってて印象操作と対立誘導をしている
0805名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 17:05:50.70ID:WHNIhPKY0
王座戦は関係ある
王座があって竜王戦
だから王座戦で本気出すと
竜王では不調だった
この因果関係は研究対象になる
まあ專門クラスですがねw
0806名無し名人 (スッップ Sdff-nM1H)2022/05/03(火) 19:00:43.53ID:xtu+qpjZd
>>698
大山ごときが羽生より上な訳がない
0807名無し名人 (スッップ Sdff-nM1H)2022/05/03(火) 19:04:31.10ID:xtu+qpjZd
結局大山は緩い時代に弱い相手に名人位を稼いだだけ
一致率も聡太や羽生にも遠く及ばず
0808名無し名人 (ワッチョイ e7da-R7XL)2022/05/03(火) 19:08:58.78ID:qEKxrktj0
藤井は今年は名人戦が一番の目標だと思う
つまり持ってるタイトルの防衛と順位戦に一番力入れそう
0812名無し名人 (ワッチョイ 67ae-Nh0L)2022/05/03(火) 19:34:41.67ID:/cYAbFft0
ttps://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1521123772308201472?cxt=HHwWgICpvd-Aj5wqAAAA

大逆転負けとは言えナベがこんな憮然としてるのは珍しい
第2回Abemaトーナメントで糸谷にボコられた時並に不貞腐れてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0813名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 19:36:16.74ID:WHNIhPKY0
>>809
だからな、尚更悪質やねん
1800、2200にはG1がない
そして2000のG1は格が落ちるし
森内はそういうレトリックを用いてるw
そんでマイル扱いだし、もう、めちゃくちゃw
それを森内クラスが言うと
羽生は中距離中距離と連呼されて
正規に大被害
まあカレー投了の恥のお返しなのかなぁ…
0815名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 19:37:55.06ID:WHNIhPKY0
>>808
あっちゃこっちゃしてるな
順位戦勝ちながら五冠防衛を
ヲタがライトに言うなら
キチガイ扱いされないと駄目だわ
ここでは取り締まりしないけど酷いよお前
0817名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 19:45:58.42ID:WHNIhPKY0
そもそも2000のG1は
皐月賞とか天皇賞秋とかあってな
棋聖や王座を連想させる感じのタイトル
これを中距離で見下す森内はつまらんわ…
競馬は長距離が最高でなくて
2400くらいの言うなら、やや中距離くらい
これが最高峰でダービーとかJCとかね…
あと有馬記念とかもやや中距離だから
森内のクソな例えで
さすがに羽生嫌いでもこのヘイトは反則
だから森内はウンチ連呼されまくった
心詠まれててもそういう発言するからクソ
でも将棋ならあいつは強い
クソでも将棋なら偉そうに出来るのが良いねw
先生先生言われて勘違いしたのかな森内
理事を降ろされて康光の天下だねw
0818名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-fE4K)2022/05/03(火) 19:57:34.96ID:C1Uu/I/f0
>>813
そもそもマイルと中距離を混同する奴なんておらんわ
あと、皐月賞、秋華賞、秋天の格が落ちるってどこの平行世界や?
2200はエリ女と宝塚記念があるし、JRAの分類だと2400までがミドルディスタンスだから
ダービー、オークス、JCも中距離レースに含まれとる
0819名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-fE4K)2022/05/03(火) 19:59:59.89ID:C1Uu/I/f0
つか、ステイヤーなんて余程成績が良くないと種牡馬になれないし、なれたとしても、種付け料は中距離>超えられない壁>ステイヤーやろ
0820名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 20:09:28.07ID:WHNIhPKY0
>>818
おお詳しくサンクス
将棋で競馬と絡めて活動しても良いよ
渡辺だけが独占なんて間違ってるから
それにしても森内の発言は解せぬわww
0821名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 20:11:37.86ID:WHNIhPKY0
ちな皐月賞はダービーの前哨戦
格落ちは間違いない
それから秋天よりは春天のが風味はある
まあグレード的には秋天は最高レベだが
世界のレーティングだと秋天は世界4位!
なんと世界で4位の秋天2000のG1を
格下に見るような
森内の中距離発言は解せぬ!
0822名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 20:13:01.88ID:WHNIhPKY0
>>819
そうなんだよね
森内は長距離=二日制=すごい
みたいなイメージで語りやがった害意だ
それで羽生が中距離中距離馬鹿にされて
確かに競馬じゃマイル意識と絡むは絡むし
森内のレトリックが相当いやらしい
こんな奴は5chではウンチ言われるの必然
0823名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 20:16:33.26ID:WHNIhPKY0
2020だが
世界レート100位以内に
ランクインした日本の競走

3位ジャパンカップ 124.50
4位天皇賞(秋) 123.75
7位安田記念 123.25

10位有馬記念 122.75
26位大阪杯 119.75
43位宝塚記念 118.00
47位東京優駿 日本ダービー 117.7
51位高松宮記念 117.50
55位天皇賞(春) 117.25
60位皐月賞、菊花賞 116.75 
74位スプリンターズステーク 116.25
82位ヴィクトリアマイル 116.00

エリザベス女王杯なんか、ねえよww
0825名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 20:18:27.17ID:WHNIhPKY0
森内は間違いなく
マイルの意味で中距離と呼んだはず
競馬で2000くらいが馬鹿にされないが
2400からすれば中距離なので格落ちらしさ
こいつ知っててそういうこと言うから
くだらな例えをするやつには要注意である
別に取り締まらないがウンチ扱いも必然
0827名無し名人 (ワッチョイ 5f32-khhA)2022/05/03(火) 20:43:30.48ID:/YSGi9uM0
ID:WHNIhPKY0
スゴイ必死で草
羽生を間近で見てきた森内の評価がこれ

悪質も何も、森内は
羽生は勝利を追求するミス待ち将棋だとはっきり言ってるわけ

この記事何度か話題になってるけどいまさら気づいたのかよ
0829名無し名人 (ワッチョイ df05-vnhZ)2022/05/03(火) 20:45:26.30ID:wuH2ifzn0
日本競馬史上の格と、>>823の実際の格との違いだろう

ジャパンカップができる前の古馬G1レースは、中長距離の4レースしかなかった
天皇賞(春) 3200m
天皇賞(秋) 3200m
有馬記念   2500m 
宝塚記念   2200m

1200m~2000mのレースはこれらより格下とされてたが、マイラーやスプリンターにもチャンスを与えるため、
秋の天皇賞を2000mに変えた上で、1600m、1200mのG1レースを次々に作った
すると強豪馬ローテーションを空けなくてはいけない賞金をあまり稼げない長距離レースをが敬遠し、
2000mを中心に参戦するようになった結果、1600m~2400mのG1レースの方が格上になった
0830名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 20:50:08.77ID:WHNIhPKY0
ほうほう詳しい方に感謝
森内は春天だと言いたいわけよw
森内としても詳しく調べたんだろうが
おめー実際は6時間1日に強いだけだから
イメージとしては…俺は大阪杯
新入りの18世さんってところだなw
羽生より名人の数が少ないので
森内の発言は無効で良いとは思うけどね
0832名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 20:52:32.51ID:WHNIhPKY0
G3だったか長距離で3400メートル
ダイヤモンドステークスとかあるしなぁ
そういう意味で鉄壁とか
連想してネットでムフムフしてるのかもw
ああ、森内の情報工作っていやらしいw
ダイヤモンドは鉄壁森内!ってかww
0834名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 20:54:14.26ID:WHNIhPKY0
テーオーロイヤル
しかし、しれっと春天3着だからww
来てるよなぁ、森内イメージの馬券ww
まあそこは良いか
次はダービーかな、オニャンコポンかなw
0836名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/03(火) 20:55:36.50ID:WHNIhPKY0
>>834
オニャンコポンは桂馬連想ねww
こんなん何でもありだからww
たまには将棋スレで競馬語るのは
渡辺の趣味からしてもありでーーす!
文句なら競馬ガイジの渡辺に言いなねw
0838名無し名人 (スプッッ Sdff-VQd4)2022/05/03(火) 22:06:31.78ID:lxb/mEBJd
藤井聡太
竜王ランキング戦 24戦全勝
順位戦 49勝3敗 勝率 .942
番勝負 30勝4敗 勝率 .882
0840名無し名人 (アウアウウー Saab-EE/C)2022/05/03(火) 22:39:48.99ID:sgtFlkGka
山ちゃん本人はこう書かれても全く気にしないだろうけどさあ


おっちょこ‐ちょい の解説 出典:デジタル大辞泉(小学館)
[名・形動]落ち着いて考えないで、軽々しく行動すること。また、そのさまや、そういう人。「―な(の)面がある」「あの―がまた失敗をしでかした」


【第35期竜王戦1組本戦出場者決定戦・渡辺明名人-山崎隆之八段】

渡辺名人と羽生善治九段が同じようなポーズで考えていました。おっちょこちょいの山崎八段はコーヒーを飲む際、眼鏡を外してカップを口に近づけましたが、飲めないことに気づいてマスクの方を外しました。

#竜王戦 #渡辺明 #山崎隆之
0841名無し名人 (ワッチョイ a7ad-vnhZ)2022/05/03(火) 23:09:36.34ID:2dDV/zRY0
見られてるから不用意に指でマスクずらせないのに気付いて躊躇しただけなんだろうけどね。
それをおっちょこちょいと言われりゃそれまでだけど
0846名無し名人 (アークセー Sx5b-V6Gi)2022/05/04(水) 10:17:29.47ID:K7EccZtyx
【対局予定】
5月6日
4組準決勝 中村 修-金井恒太 携帯中継
5組決勝 川上 猛-佐々木大地 携帯中継

5月10日
3組決勝 菅井竜也-高見泰地 関西将棋会館 携帯中継
6組昇決
松本佳介-上野裕和
藤原直哉-横山友紀 関西将棋会館

菅井と高見の決勝入りました
0852名無し名人 (ワッチョイ bf81-eJWZ)2022/05/04(水) 11:28:14.95ID:7tYX1Wr30
公式戦では菅井と高見の対戦は一度だけ
2014年の竜王戦5組決勝で高見が勝って菅井の決勝トーナメント進出を阻んでいる
菅井がリベンジして初の決勝トーナメント進出を果たすのか
0854名無し名人 (アウアウクー MM5b-L8aT)2022/05/04(水) 14:58:18.60ID:pHUlOYuxM
>>853
修ちゃんと金井って年齢は24歳も離れてるけどレートは同レベルなのか
0856名無し名人 (ササクッテロラ Sp5b-6Crc)2022/05/04(水) 15:27:38.98ID:wMT+4I82p
読売竜王戦【公式】
@yomiuri_ryuo
【第35期竜王戦1組本戦出場者決定戦・渡辺明名人−山崎隆之八段】
渡辺名人と羽生善治九段が同じようなポーズで考えていました。おっちょこちょいの山崎八段はコーヒーを飲む際、眼鏡を外してカップを口に近づけましたが、飲めないことに気づいてマスクの方を外しました。
#竜王戦 #渡辺明 #山崎隆之

午後5:00 · 2022年5月2日·Twitter Web App

前の方で、このツウィート出てたけど...
これ、読売の竜王戦の公式だったのかあ...

> おっちょこちょいの
このツウィートで、この「おっちょこちょいの」は必要ないでしょう。この一言がなくても、全体の文章構成から言いたいことは伝わるよ...随分と失礼だなあ。
0859名無し名人 (ワッチョイ 67ae-Nh0L)2022/05/04(水) 15:42:22.87ID:GslqopCR0
ttps://i.imgur.com/4TNl0Cw.png
山崎-渡辺戦解析結果(水匠2・10億ノード)

大きく数字が動いてるのは82手目△5三銀,116手目△7七香成,122手目△6一金
0860名無し名人 (ワッチョイ 877c-8wLH)2022/05/04(水) 16:06:31.95ID:84Vz5C/k0
竜王戦ツイッターは前からおかしいからな
凄八呼びが受け入れられたから調子に乗って棋士の事は馴れ馴れしくしても構わないと思ってそう
0862名無し名人 (アークセー Sx5b-V6Gi)2022/05/04(水) 16:56:44.00ID:7fhBE9Gkx
あっくん草
チーム山崎@abT5_yamasaki
一昨日は山リーダーと同じ日に対局。
自分はチョイワルな将棋を逆転してついていたなと思ったら、リーダーは名人相手に鬼ワルな将棋を逆転勝ちしていました
講座で逆転術を取り上げるだけあって、嫌味をつけて相手に楽をさせない指し方はさすがの技だと思いました。
(阿)
0865名無し名人 (ワッチョイ 27f0-L8aT)2022/05/04(水) 18:58:39.64ID:hAy2OtKm0
>>846
5組決勝は盛り上がりそうにない
4組決勝も盛り上がるとは思えない
0869名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/05/04(水) 19:39:20.36ID:I9WqX5dr0
>>868
59歳で優勝したら竜王戦ランキング戦優勝の最高齢記録になるのか?
0870名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/04(水) 19:59:06.69ID:wQxN/fQj0
イトタクがもし挑戦者になったら第一局てギリギリ10代?(去年は10月8日.9日)
0871名無し名人 (アウアウアー Sa4f-8yL5)2022/05/04(水) 20:10:20.62ID:IcFTr5QYa
鍋って二流にはあっさり負けるけど1.5流(豊島永瀬斎藤慎など)には死んでも負けたくないみたいなとこあるよね
0872名無し名人 (ワッチョイ 5f45-T2Sy)2022/05/04(水) 20:10:34.27ID:chPfcrrd0
>>869
その可能性はあるかもしれない
2000年度に中原(1947年9月生)が1組優勝してるけど
ざっくり計算したら当時52歳での優勝
0873名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/04(水) 20:20:35.23ID:wQxN/fQj0
木村(ベビーフェイス)→大山(ヒール)→中原(ベビーフェイス)→谷川(ヒール)→羽生(ベビーフェイス)→渡辺(ヒール)→藤井(ベビーフェイス)なので次の覇者は多分ヒール
0874名無し名人 (アウアウウー Saab-sI6V)2022/05/04(水) 20:24:27.82ID:lJaPm/21a
>>871
A級やタイトル挑戦者になるくらいの相手だとちゃんと研究して対戦するけど、
明確な格下相手だと手抜きするから、その時の調子次第でポカが出る事があるんやろ
0877名無し名人 (ワッチョイ e7f0-L8aT)2022/05/04(水) 20:39:46.75ID:td8ZrHp70
>>872
桐山が59歳で3組準優勝ってのはあったけどね
0878名無し名人 (ワッチョイ e748-rjfG)2022/05/04(水) 20:50:07.59ID:X4y/c5390
>>868
修先生、去年の竜王就位式でこんなこと呟いてたので来年は優勝者で是非

天使の脇息@olb52ow00eP05RZ
就位式に潜入。皆勤賞ではメダルは出ないらしい。各組優勝者が羨ましい。
0879名無し名人 (ワッチョイ e7f0-L8aT)2022/05/04(水) 20:53:20.61ID:td8ZrHp70
>>878
過去に優勝したことはないんだっけ?
優勝できなくても昇級できたらそれだけでもすごいぞ。
準優勝賞金も獲得できたら年金の心配が減るし
0880名無し名人 (スププ Sdff-V6Gi)2022/05/04(水) 21:17:38.45ID:LN77OIbVd
036先生のwikiより
>竜王戦では5回の本戦進出を果たしている。しかし、ランキング戦の優勝はなく、各組での優勝者に贈呈されるメダルを獲得したことがない。
2007年度(第20期)に3組に降級するまでは、竜王戦発足当初から1組と2組の間を行ったり来たりしていた。
準優勝はあるけど優勝は無いみたい
0882名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/05/04(水) 21:40:45.64ID:DqMhem1v0
>>880
なら準優勝賞金はもらったことあるわけやん
てか修先生は年金の心配しなくていいと思うんだけどね
0883名無し名人 (アウアウアー Sa4f-8yL5)2022/05/04(水) 21:48:28.00ID:YiYcmQ+na
修ちゃん、最近名人戦絡みのツイートでも「今も名人就位を目指してる」
みたいな熱いツイあったしなんか頑張ってほしい
0884名無し名人 (ワッチョイ e72d-IRsE)2022/05/04(水) 22:03:10.69ID:4qVh8QxK0
>>856
読売新聞の竜王戦アカウント、ここ最近変に棋士をイジる表現が多くなっていて少し気になってる

ネット民の棋士イジりのノリを公式がやっちゃってる感じ……
0886名無し名人 (ワッチョイ a7ad-ua0V)2022/05/04(水) 22:36:06.82ID:QASNMmCg0
中村修竜王戦決勝T進出時
第1期 1組3位
第7期 2組2位
第14期 1組2位
第16期 1組3位
第18期 2組2位
0889名無し名人 (ワッチョイ bf9f-RQyM)2022/05/04(水) 23:01:01.44ID:KTdNbfuX0
竜王戦は読売の金で出来てるんだし、読売は何を書こうが正義
嫌なら読売を読まなきゃいいんだよ
0890名無し名人 (ワッチョイ df80-j7S4)2022/05/04(水) 23:17:03.19ID:wQxN/fQj0
豊島の区民呼びやら斎藤の鹿とか内輪ネタはやめたほうが良い
新規が取っつきにくい
マイナビの将棋情報局も苦手
0891名無し名人 (ワッチョイ 2753-hkot)2022/05/05(木) 01:15:12.58ID:UeZW6+vq0
>>860
シャープやらタニタやらと同じだな
オタクはああいうの好きだろうが、俺は公式に徹してる方が好きだ
0892名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/05/05(木) 05:30:55.16ID:6xMWV2gH0
>>885
おっさんじゃなくてじいさんやろ…
0893名無し名人 (ワッチョイ 075f-SgXV)2022/05/05(木) 06:54:00.47ID:/uQpUbx50
中村修が今年タイトルに挑戦したらなんと37年ぶりの挑戦、35年ぶりのタイトル戦登場と
とんでもない空前絶後の記録が生まれるな
0894名無し名人 (スプッッ Sdff-VQd4)2022/05/05(木) 06:56:34.12ID:Pw5w+PSLd
>>893
全くあり得ん話をされてもなあ…
0895名無し名人 (ワッチョイ 87f0-L8aT)2022/05/05(木) 07:40:52.14ID:FkkW6jzv0
036は既にB2+B1の在籍年数が空前絶後
0896名無し名人 (アウアウクー MM5b-L8aT)2022/05/05(木) 09:59:30.39ID:8XNhyTV0M
036が昇級すると将来の昇級特需の可能性が出てくる。
といってもそれはおそらく2030年代のこと、まだまだ先の話ではあるが。
0898名無し名人 (ワッチョイ dfad-Nh0L)2022/05/05(木) 14:57:16.21ID:lvKbEcVG0
>>895
プロ生活40年でB級以外にいたのが2年だけ
0899名無し名人 (ワッチョイ e7ad-u4Ie)2022/05/05(木) 15:59:58.97ID:DmmeukcZ0
名人在位中の勝率

1995羽生 .836
─8割の壁─
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
─7割の壁─
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
─6割の壁─
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520


2011森内 .345←名人史上最低勝率www
0900名無し名人 (アウアウアー Sa4f-L8aT)2022/05/05(木) 16:47:16.72ID:dZV0ZRJja
>>898
C2で全勝、C1で9-1
ここまでなら聡太級
0901名無し名人 (ワッチョイ 0706-hEIz)2022/05/06(金) 02:49:33.48ID:1dCiBwEA0
藤井ヲタのイキリと発作
それからくだらない妥当マウント
これが改善されないなら面倒はない
それはお前が悪いんだから自覚しなね
0904名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/05/06(金) 07:21:55.88ID:CnTASUjr0
果たして大地は優勝できるか⁉︎
0906名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/05/06(金) 09:45:01.32ID:ez5z1uuK0
中村「なんでワシの相手は若手ばかりなのか」
金井「中村を倒したと思ったら村中で、今度はまた中村なのか…」
0908名無し名人 (アウアウアー Sa4f-L8aT)2022/05/06(金) 10:40:32.81ID:G6XphSJPa
036も寂しいんじゃないか?
同世代との対局が激減してるし
0909名無し名人 (スップ Sdff-u4WN)2022/05/06(金) 11:07:34.78ID:tjUX3uThd
三段リーグ以前に四段昇段した順位戦在籍棋士(棋士番号順)
青野照市
谷川浩司
高橋道雄
中村修
島朗
南芳一
井上慶太
森下卓
日浦市郎
富岡英作
阿部隆
中田宏樹
羽生善治
長沼洋
佐藤康光

この15名以外は全員引退かフリクラ
0911名無し名人 (スフッ Sdff-glhM)2022/05/06(金) 12:18:19.48ID:goGzTnKcd
大地はプロ入り後の将棋関連でタイトル挑戦はないけど優勝もまだ無し?
今日勝てば初優勝?
0920名無し名人 (アウアウアー Sa4f-L8aT)2022/05/06(金) 16:23:55.82ID:YmySWw+Pa
>>918
形勢はどうなの?
0922名無し名人 (アウアウアー Sa4f-L8aT)2022/05/06(金) 16:59:45.66ID:YmySWw+Pa
修先生最近三間飛車多いな
まるで振り飛車党に転向したみたいだ
0935名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/05/06(金) 21:02:25.37ID:TGW/xjg90
中村金井のところは互角かな
0936名無し名人 (ワッチョイ ff2d-mRJe)2022/05/06(金) 21:36:13.98ID:ypeWgSBT0
棋譜コメ康太「中村は教則に寄りかかり」は誤字だね
よりによって修ちゃんの脇息を間違えるとは
0938名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/05/06(金) 22:00:41.63ID:TGW/xjg90
>>937
それはどっちのこと?
0939名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/05/06(金) 22:00:47.03ID:TGW/xjg90
>>937
それはどっちのこと?
0944名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/05/06(金) 22:26:04.32ID:TGW/xjg90
両者1分将棋で指運か
0947名無し名人 (ワッチョイ dff0-L8aT)2022/05/06(金) 22:32:50.12ID:TGW/xjg90
まじかよ修先生すげえええええ
3組に行けば同期四段がいるぞ
0952名無し名人 (ワッチョイ e748-rjfG)2022/05/06(金) 22:44:53.10ID:hv1HqKG40
修先生おめでとう
これで念願の竜王就位式でのメダルがもらえる!
金井はとりあえず昇級がんばれー
0953名無し名人 (アウアウアー Sa4f-L8aT)2022/05/06(金) 22:46:00.34ID:YmySWw+Pa
>>952
もらったことなかったの?
昔は1組にいたでしょ
0959名無し名人 (ワッチョイ ff2d-mRJe)2022/05/06(金) 23:55:06.02ID:ypeWgSBT0
実は修ちゃん、昨年度B級2組10位で11位のタニーよりも上になってんねん
今年度はまたタニーよりも下だけどな!
0961名無し名人 (ワッチョイ da45-GqAJ)2022/05/07(土) 00:10:16.87ID:Yhq12ao+0
>>952
決勝で勝てばメダルやけど...

現時点でのランキング戦組み合わせ

1組 永瀬-佐藤天
2組 1位広瀬  2位森内
3組 菅井-高見 5/10
4組 中村修-大橋
5組 佐々大
6組 伊藤匠-高田

出場者決定戦組み合わせ

1組3位 丸山-八代 5/11
1組4位 山崎-松尾
1組5位 木村-稲葉 5/12
0962名無し名人 (ワッチョイ f3a0-xR/W)2022/05/07(土) 00:15:32.49ID:c5VSBEfm0
屋敷、糸谷、山崎で2回
広瀬、斎藤慎、千田、近藤誠で1回しかランキング戦優勝してないから結構大変だよな

8回優勝してる丸山は飛び抜けてる
0967名無し名人 (ワッチョイ b747-PvPk)2022/05/07(土) 01:03:56.21ID:PMqUHnWL0
1組 永瀬-佐藤天  5月13日
2組 広瀬 2位森内
3組 菅井-高見 5月10日
4組 中村修-大橋
5組 佐々木大
6組 伊藤匠-高田

出場者決定戦組み合わせ

1組3位 丸山-八代 5月11日 
1組4位 山崎-松尾
1組5位 木村-稲葉
0968名無し名人 (ワッチョイ 8a47-zDU0)2022/05/07(土) 04:13:26.33ID:/5fQ/Hx20
川上ってリミットまで1年切ってるから実質引退だけど
4組にあがったからあと3年は竜王戦に限ってプロでいられるのか
0969名無し名人 (アウアウアー Sab6-N81V)2022/05/07(土) 05:15:43.91ID:tWByMKiSa
>>957
このじいさん、ほんと衰えないな
いや、衰えてはいるんだが、そのペースが明らかに遅い

今でも若手キラーなところがあるし
0972名無し名人 (アウアウアー Sab6-N81V)2022/05/07(土) 05:55:18.65ID:tWByMKiSa
>>971
まぁ、修先生は若手に一発が結構あるからね
この前も千田をボコボコにしたし

>>970
55歳を過ぎたらじいさんでしょう
0974名無し名人 (ワッチョイ 7f06-uCjE)2022/05/07(土) 06:37:23.18ID:ETDzA/+Z0
35歳すぎたら爺だよ
36歳からは高齢者
55歳までは弱者
65歳から中期高齢者
75歳から後期高齢者
85歳で長老
90歳で最長老ということですお
0975名無し名人 (ワッチョイ 7f06-uCjE)2022/05/07(土) 06:38:25.75ID:ETDzA/+Z0
脳みそは18歳がピーク
40歳で経験派へシフト55歳で最強化だが
人生は後悔ばかりとなるのが普通
俺が言うんだから間違いない、長老がよw
0976名無し名人 (ワッチョイ 7f06-uCjE)2022/05/07(土) 06:42:45.76ID:ETDzA/+Z0
数少ない将棋の永世利権
→スクリプトと駅の管理だけw

▼序列順
駅人 日々の現場から
駅員 出資者から
駅長 25歳将棋キャラから(常時募集)
大審問官 40歳くらい法務賞から
偶像 15歳女性から
聖像 25歳女性から
執行官 85歳から選抜
監査官 90歳から選抜
厚生最高司令部 たまごやきから選抜…
地域のコミッション やきうから笑

駅ビルオーナーは聖像クラスからだお
総合的にファミリーが最優先だおとのこと
0977名無し名人 (オッペケ Sr33-PvPk)2022/05/07(土) 06:43:55.10ID:KtMLIGvyr
1 藤井聡太竜王 2055 -11 31
2 永瀬拓矢王座 1932 24 16
3 渡辺明名人 1908 1 -55
4 豊島将之九段 1875 9 -63
5 斎藤慎太郎八段 1831 -6 -10
6 佐々木大地七段 1827 35 42
7 菅井竜也八段 1815 8 23
8 稲葉陽八段 1812 1 68
9 佐藤天彦九段 1809 8 48
10 近藤誠也七段 1805 -25 23
11 八代弥七段 1798 -3 63
12 丸山忠久九段 1789 -5 56
13 広瀬章人八段 1787 6 -29
14 出口若武六段 1778 -13 84
15 千田翔太七段 1768 0 14
16 糸谷哲郎八段 1762 -22 -28
17 服部慎一郎四段 1762 -4 111
18 大橋貴洸六段 1758 18 80
19 澤田真吾七段 1756 0 -4
20 羽生善治九段 1752 11 -67
0978名無し名人 (ワッチョイ 7f06-uCjE)2022/05/07(土) 06:45:16.18ID:ETDzA/+Z0
ピアノ
→旅芸人利権と主語の大きさ判定

これはこれでピアノには勝ってると思う

囲碁
→Dの意思説。
Dとはカップルだよバーヤw
ここは絶対に保守しなければならん!

以上、ハブヲタでしたのよーん
羽生夫妻は真面目だから良いが
藤井聡太関連は一切無効とのことでちゅw

ま、架空で棒銀を駅だと言い張ってますw
いつかビル清掃デビューはできるかもかもw
0979名無し名人 (ワッチョイ 7f06-uCjE)2022/05/07(土) 06:48:54.70ID:ETDzA/+Z0
関西系の情報
京都は断固として学生の街にするらしいクソ
奈良は五重塔だけ転売していくだけ
和歌山は絶対に伸びる
滋賀は琵琶湖の周辺だけ
大阪は梅田が最強。梅田以外は見えないレベ
ならば三宮だよな。でも棋聖が凄まじい
ナンパなら明石、西宮、加古川がおすすめ
姫路は谷川の巣窟となってフランス人も増加
それから広島が激アツ。岡山は倉敷かな…
0980名無し名人 (アウアウウー Sa1f-N81V)2022/05/07(土) 06:49:15.20ID:MshdQPLOa
>>974
じゃあ金井もジジイだなw
0983名無し名人 (ワッチョイ 7f06-uCjE)2022/05/07(土) 08:06:42.00ID:ETDzA/+Z0
何かネットで見たで十分
やり合いだし即時裁定もあるし十分
みんなで言霊概念を発展させていこうね
0986名無し名人 (アウアウアー Sab6-N81V)2022/05/07(土) 15:48:48.58ID:tWByMKiSa
>>947
昇級だけならタカミチと地蔵も可能性があるね
特に地蔵はあと1勝で4組、1敗しても橋本特需でまだチャンスがある
0987名無し名人 (ワッチョイ b7ad-F4Gw)2022/05/07(土) 17:56:05.67ID:2EucdZJk0
>>716
こいつは自分で作ったデータを平気で改竄する羽生オタだよ
改竄前
1963-04-25 40/47(0.851)
改竄後
1963-04-25 35/47(0.745)
改竄前
1970-05-12 43/53(0.811)
改竄後
1970-05-12 36/53(0.679)
その結果、大山(0.678→0.671)

羽生(0.739→0.749)
これじゃ、まったく信用ならないね
それと勝局の一致率だけでなく名人戦全局の一致率だと羽生の一致率が大山より低いから勝局だけの一致率を出している
どっちにしても一致率は強さの指標にならないんだが、改竄でも何でもありというんじゃ羽生オタは終わってるな
0988名無し名人 (ワッチョイ b7ad-F4Gw)2022/05/07(土) 18:08:08.26ID:2EucdZJk0
>>716
そもそも勝局の一致率で強い棋士かどうかはわからない
勝局の一致率が高い棋士が勝率がよいわけではない
勝局の一致率がよくても勝率が悪ければ意味をなさない
勝つときは完勝が多いが負けるときは完敗が多い淡白な棋士より、負けない将棋の棋風で熱戦を制して逆転勝ちが多い棋士のほうが勝局一致率は低くなるが勝率はよい

名人戦の勝率
大山 63.7%(93勝53敗)
中原 61.3%(65勝41敗)
羽生 55.3%(52勝42敗)

名人戦の勝局の一致率が羽生>中原>大山だとしても名人戦の勝率がよいのは大山>中原>羽生の順になる
そもそも、短手数局より長手数局が多い棋士のほうが強い棋士だったりするので一致率で強さを知ることはできない
0990名無し名人 (ワッチョイ b7ad-F4Gw)2022/05/07(土) 18:25:50.72ID:2EucdZJk0
アベマAIで勝率70%になってもそこから逆転することは珍しくないし、再逆転もよくある
だから将棋は終盤の巧者が最強棋士といってよいほど終盤が重要と認識されている
プロ棋士は相手の悪手を的確に咎めることができる棋士ほど強いし、絶好手を見逃したり相手に絶好手があるのを見落としたりする棋士ほど弱い
しかし、将棋は易しい終盤から難解な終盤まで実に幅が広い
人間が指すのは無理に近い絶好手もあれば絶好手を必要としない勝ち方もあるから指し手の評価は難しい
奨励会三段の棋譜より一致率が低いA級順位戦の棋譜も珍しくない
AIはその峻別ができない
詰将棋に例えるならAIは詰将棋を解くことができても詰将棋の難易度の判定は人間に劣るし、作品の良し悪しの判定は人間のほうが優っているからだ
一致率で強さを評価できない理由もそこにある

結局、棋譜解析などより強い相手により多く勝っている棋士がいちばん強いという判定のほうが確かだ

平均悪手の解析が話題になったことがあったが、あれは優勢または劣勢になる以前の局面だけに限定した解析なので棋士の終盤力の評価は対象になっていない
そのため後に平均悪手からプロ棋士の強さを推定することはできないと指摘されているのだが、そうしたことを知らない人間が多いようだ
平均悪手による棋力判定を発表した人も「平均悪手だけだとブレが相当大きいので、もっと他の指標の組み合わせとか模索したいです」とツイしていたのに結局成功していない
0995名無し名人 (ワッチョイ 7f06-uCjE)2022/05/07(土) 21:27:50.17ID:ETDzA/+Z0
おお見る将見解かぁ
しかしだねぇ、年間2000局もあると
それは多様なのだ
みんなが同じトーンだと証明できれば
せめて心拍数の導入から
ABEMAで仮想実験はあったけどw
まだソフトだけの分析では何もわからない
0997名無し名人 (アウアウウー Sa1f-N81V)2022/05/08(日) 15:23:20.33ID:YUIHiYOEa
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