【WCSC32】第32回世界コンピュータ将棋選手権
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゴールデンウイーク後半恒例のコンピュータ将棋の熱き祭典が、
今年は川崎に帰ってきました！
日程：2022年5月3日(火)～5日(木)
5月3日(火) 一次予選 変則スイス式8回戦 33チーム（通過10チーム）
5月4日(水) 二次予選 変則スイス式9回戦 28チーム(18チームシード)
5月5日(木) 決勝リーグ 1回戦総当たり7回戦 8チーム
大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/32/
大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc32/
棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc32/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
ネット配信 YouTube大会公式配信
1次予選：watch?v=miKs93VqS1c
2次予選：watch?v=rKcsArj5yfw 解説 千田翔太・遠山雄亮
決勝：：watch?v=hNjD6Ddilig 解説 西尾明・伊藤匠 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>721
将棋ソフト不正使用疑惑騒動 wikipedia チーム部外者が首をつっこむのが問題？
去年やねうらおとたややんは何かしてたかなあ よくわからんな 最初からたややんの負け惜しみを真に受けなければ何も問題はなかった 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 弁護士だしそこまで暇じゃないだろ
ネットなんて匿名に見えるだけで匿名でも何でもないし 揉め事が起きるとこれ幸いと開発者叩きに
一生懸命なのが現れるな 将棋の初手３０通りのうちに評価値がゼロに近づく手が複数あるだろうから
その局面から開始することにすれば先後の不平等と定跡によるメタゲーム問題を一挙に解決できるぞ。
欠点は人間の将棋から離れてしまって興味を失う人が増えること まあ専門的なことはわからんけど、suimon_fan がガキだということはわかった 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ やっぱりたややん自身が言行不一致というか少なくともそこまで一貫したポリシーに乗っ取ってやってるわけでもないよなw
その場その場で手柄自慢したり、狙い撃ちにされたのが悔しくて負け惜しみを言ってゴネたりしてるだけ >>734
自分がするのと他人にされるのとでは違うでしょ >>736
やねうらおさんは昔からやってはいけないこと以外はやるという姿勢がぶれないな
コンピュータ、特にソフトウェア系の技術者はああでないといけないと思う。 レギュレーション上、明確に禁止されてること以外は
なんでもありでいいじゃんとしか思わん＾＾ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ 弁護士ならそれなりに論理的一貫性はあると思ってたんだけどな
まあ配信は本当に好きだったし続けてほしい たやや氏は評価値放送なんかにも口出して将棋の収益性を長い目で真摯に考えてくれてる感じが本当に好きだった
それ自体が仮にグレーな手段だとしてもそれを肯定するだけの気持ちを持たせてくれてたんだよね
ワイとしてはモテない路線だけやめてくれればそれでなんともない 実況自体はおもしろかったから来年もやってほしいな
ただ呼んでもいない松本が何度も来るせいで、他の人を呼べなかったのが残念 こんなスナイプのされ方したら、配信するのも、開発するのもアホらしくなりそうだなw
＾＾ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ しかもトラブルこれだけじゃ終わらないだろw
更に更新するって言ってたし明日も似たようなトラブルが起きる可能性があるぞw
二番絞りも今日の棋譜見てスナイプされるんじゃないか？w
＾＾ たややんがスナイプされるのは、いらん挑発したり悪目立ちしすぎだからでしょうよ＾＾ さらなる未来 目指して突き進め
トラブル狙え fmt nsmr
＾＾ 俺達のムラムラ
定跡に全て込めて
いくつものトラブルを見せてくれ
伊勢の誇り胸に
＾＾ 今頃決勝リーグ進出ソフトをスナイプするために、二次予選の棋譜を検討、定跡作成中だろうな＾＾
明日もトラブル起きるぞ〜＾＾ 万が一戦争なんて事になると怖いからねぇ
最近気休めに筋トレ始めた🤗
目指せベンチプレス100㌔オーバー💪 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>743
これマジでイライラしたわ
開発者のあれやこれやを聞きに来たのになんでお前がいるんだよ、と 先手にs-book_blackを使われると
もうその時点で後手に勝ち目はないの？
それほど強力な定跡なの？ Lightweightも使ってたと疑われているが大丈夫だろうか
ルール違反ではないのだから明日も堂々と頑張ってほしい >>758
そうやで
AI開発よりも城跡整備の時代や 大会自体ぶっ壊れてくれ！っていう意図で実装したんやろ？
ならルール改正で大会終わりにするわが最終回やろ 持久力もつけないといけんからね
早朝ランニング2時間行って来ます😪
決勝も楽しみだなあ😆
開発者さん達の健闘を祈ります👍 >>758
昨日の東横も先手で白ビールに負けてるし完璧ではない 先手ゲーになるよりは、定跡ゲーや人読みゲーになったほうが健全なのか？それとも嫌われやすい口プレイやメタの範疇なのだろうか？
さあ今日で最後。
ぶつかり合った末に見える何かを見せていただければ幸いです。 >>742
何でモテない路線嫌なんや。自虐ネタがあかんクチか？ おもろいからエエやん >>764
ノーコメントというコメントでいいんじゃね？ 419 名無し名人 sage 2022/05/03(火) 13:39:59.64 ID:yGmLIvWI
えりぽんぐらい美人ならクエスト十一段、総資産1億超え、タワマン高層階住みの私に釣り合いそうだな＾＾ よくわからんけどたややんを出禁にすれば解決しそうだな え？決勝進出2チームも辞退したの？
ちゃんと何があったのか説明してよ
なんかつまらなくなったな～ >>766
これまでの定跡とは違う事情もあって、この定跡を使うと極端な先手ゲーになってしまって
さらにこれをメタるのがかなり難しい、という理由がある
根本的には、1つの対戦を先手後手ワンセットにすることでしか解決しない問題 この件suimon_fanばかり騒がれてあふろんがさっぱりやり玉に上がらないのがおもしろい >>764
決勝進出したら配信やるってことだったから。
たややんが悪いとか悪くないとか関係なく、こんな状態で配信したら100%荒れるのは目に見えてる 子供部屋おじさん定跡が弁護士定跡をメタしただけの話
騒ぎすぎだよ 障がい者をいじめるのはやめようぜ。気分わるいだろ。 そういえば、まふ定跡の存在を名前すら知らなかった山本一成氏が
WCSC2017のクジラちゃん生でその存在を聞かされて
「定跡がどうとか言いだしたらそのゲームはもう計算機科学的には終わり」
みたいなことを言ってたな あふろん@Grampus @Grampus_ef
某実況
「s-book_blackの話はしませんよ」←フラグ
https://twitter.com/Grampus_ef/status/1521837011836887040
あふろん@Grampus @Grampus_ef
某実況は感動した
特にラスト対局でs-book_blackにハメ散らかされて溶鉱炉に沈んでいくシーンは涙無しには見られなかった
https://twitter.com/Grampus_ef/status/1521838146371022848
あふろん@Grampus @Grampus_ef
煽って慰める令和のスタイル(笑)٩( 'ω' )و
各方面にご迷惑をお掛けしたことは心苦しいですが、とりあえず自分的にやり切った感があるのでは満足です
ありがとうございました
https://twitter.com/Grampus_ef/status/1521854806570115073
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これなんだっけ？
あふろん
@A_furo2
ひとりごと
新電王が激しく問い詰めるのも当然で、Aperyを高速化した以前の私をあんたは否定しているよ＋後に続く人が「10%程度の高速化では独自性とは言えないんじゃないかと」と躊躇してしまいせっかくの可能性を潰してしまう
裁定が気に入らなくての辞退なら腹痛理由とかのナンボかよかったという話
1:23 AM · Nov 14, 2017·Twitter Web Client S.Lightweight-EFがs-book_black使ってただろ＾＾
今日の注目はS.Lightweight-EFだなw
＾＾ 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>783
昨日も話題になってたSDT5のYorkieまわり
Yorkieを一番擁護してたのがこの大会の勝者のtanukiさん
（あと河童チームの伊藤さん） 決勝だけ見る予定だった俺に何があったか簡潔に教えろ （推測だけど多分）そこまで独創性のない東横将棋が最初から決勝は辞退するつもりで
定跡や評価関数の入れ替えだけで一次・二次予選を荒らし回る
↓
たまたま二次予選の最終戦で勝ったほうが決勝進出という対局で東横将棋が先手を引き
９回戦直前に更新された先手用定跡を入れて勝ち5位に
↓
後手番を引いてそれに負けた水匠が切れる
↓
予定通り（？）東横将棋が決勝自体、9位で繰り上がる予定の水匠も切れて辞退 どのプログラムもオリジナルな部分が少ないので勝つことへの執着はそれほどないみたいですね >>531-532
亀レスだが詰みが発生している場合は最短の詰み逃しをするか詰むかするまで指させる特別ルール設けりゃいいんじゃねえの？ >>212
こういうふざけたことを言うやつの実績とはいかほどのものなんですかねえ・・・？
勿論ソフト運用なしでの実績な？
人力とソフトの違いすら理解してねえじゃねえか >>793
詰みルーチンが入っているAIでも必ずしも最短の詰みをするわけじゃないから却下だな >>791
いや、こういうトリックスターがいたほうが面白いと思ってる >>790
それ読んでもやっぱり何がまずいのとしか思わんな＾＾
結果的におさまるべき所におさまってるよね＾＾ >>795
んじゃ最短は除くで詰みが消えるまでだったら？ やねさんのブログにもs-book_blackがdlshogiの規約に違反してるって書かれてて草＾＾
s-book_blackを使用したチームは失格にしろよw
＾＾ 開発者以外が作成した定跡を対局直前に導入するのは、開発者が戦う選手権に意味があるのかw
クイズ番組のオーディエンスのようなことだけど >>794
s-bookを作った人はソフト開発者でなければ棋士ほどの高い棋力の持ち主でもない
藤井聡太、渡辺明、永瀬、たややん、誰に対しても上から目線 >>670
同率同位の場合は短手数勝利側を上位につけるとか面白いかもね みんな同じハードでみたいな条件が厳しい電王戦とは違って、
強いツールがあるなら何でも使うみたいな何でも有りの無差別級の戦いがWCSCの価値かなと思ってたけど >>800
直前だろうが一週間前だろうが勝敗に影響するわけで直前に限定する意味とは >>805
直前というか大会中
水匠（に限らずだけど）が大会で指した手を見て、定跡を更新した >>805
直前だとクイズの問題を聞いてから、答えを調べた第三者に正解を聞くようなこと これ禁止らしいけど微妙なところがあるな
>最新のdlshogiの公開されている評価関数のファイルは、ライセンスで、この評価関数を定跡生成に用いることを禁止しています。おそらく、s-book_blackの作者は、最新のdlshogiを使っていると思われるので、dlshogiのライセンスに違反していることになります。その定跡をWCSCでは使って良いのか、という議論に発展しました。 >>809
最近までただイキってただけだったのにやねうらがs-book_black強いとヨイショして、今大会暴れまくったから実力がついてきてるイキりになった
水匠もs-book_blackに勝てるとイキってイキり勝負にしたのが勢いづいて良くなかった 誰それが何某と折り合いが悪いとか、個人的に気に入らないからいちゃもんつけて喧嘩になったというレベルの話なのか、
そういう大会ルールの根幹の部分に不備があるから見直されるべきだと言いたいのかはハッキリしろや
後者ならやっぱり、今後のためにレギュレーションをちゃんと見直すべきという方向に持ってかないと やはり、たややんさんの放送がないと盛り上がりに欠けるな＾＾
悲惨だな＾＾ >>810
定跡を作るだけじゃ強いって言わないよね？確かに凄いことだけど やねが直前にプログラム弄って優勝した時に文句言ってたやついねーのに気に入らないやつだと掌返しして文句を言い出すやつｗ 今回はたややんもトラブルメーカーであり当事者の一人なんだからいったん退場していただいて結構。 ましてやその程度で将棋界を代表する棋士達を馬鹿にするとかあたおかの部類やんけ >>811
水匠という有名ソフトが決勝にいけるかという注目の配信(たややんも一次予選配信から二次予選が一番盛り上がると視聴者を誘導してた)で、最終局の結果次第という大一番だったから目立っただけで、そういう余分な要素を取っ払って見てみれば今に始まった話じゃないしいちゃもんレベル。
というかたややんもガチ切れしてた訳じゃないし周りが囃し立ててるだけ感すらある。
そもそも配信では狙い撃ちか狙い撃ちじゃないかみたいな感じで揉めてたけど、狙い撃ち自体は水匠側がdlshogi相手にdlが負けた変化を直前に組み込んでガッツリ狙い撃ちしてたし、視聴者もそれを推奨してたからな。
水匠の配信だから水匠ファンが多くて荒れただけ。 まあs-book_blackの立ち位置はグレー的なのはみんな認識はしてたけど、
内容はみんな知ってるし、別に問題ねえわ114514的な感じではあったからね
知らなかったわけじゃないから、問題提起するならやる前に、とは思うかな 瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
·
WCSC32。どちらも辞退するべきじゃないと思うけど辞退も権利なのでそれに従うだけかと。
主要な開発者云々は以前からよく分からない規定ではあった。
開発者的には棋力に影響があるものが大会直前に公開されるのはフェアじゃないとは感じてた
https://twitter.com/mktakizawa/status/1521813419543842818
よし、やねはCSA関連から永久追放してelmoはWCSC27の順位辞退だなｗ
ponanzaが繰り上がり優勝クルー？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>638
水匠は独自にモデル作ってたはず(DLSuisho)だからこの部分の問題はないよ なぜこの界隈は公で妙な自己主張をしたりアニメ好きだったり大人として少し変わった（足りない）人が多いのですか？ s-book_blackが東横将棋だけに秘密で送られてて勝った後に全部バラしたなら「お前完全に肩入れしてるじゃねぇか」ってなるのはわかるけど、全世界に公開してるんだし別に良くないかなあ
配信してる上での不利ももちろんあるけど水匠の配信内で水匠が有利になる手を教えたりもしてたし利もあったのは間違いない。
その教えてもらった手に対してたややんは「本当に信用していいのかなぁ……わかんない」と言って採用しなかった。東横将棋は即席で作られて穴があるかもしれない最新定跡を信用して採用した。
その選択はどっちも開発者の自由だけど選択自体はできた。どっちの選択もそれぞれリスクのある賭けで、今回はその賭けに東横が勝ったというだけのこと。 定跡ファイルが威力を発揮して「目立った」初の大会だね
まぁ半年前からやねうらおがブログで指摘してたことだからそれを取り入れた人が勝てただけでしょ >>808
s-book_blackを使用したチームは失格だ！w
＾＾ s_book blackに対する千田の見解聞こうぜw ついに定石ゲーになったのか
今後はゲーム木の最初の方でより巨大な定石ファイルを構築した方が勝ちっていう、完全解析の真似事勝負になっちゃうのかな
AIもへったくれもないな 従来型AIでも勝てる程度の有利局面まで巨大定石で案内してあげるんでしょ？
主従が逆だと思うけど DLもS.Lightweightも勝ちきれないなこれ 2ch名人のコメント見ると渦中の人はプロ棋士2人からしかフォローされていないということが書いてあったのでフォロワーチェックしに行ったらスパム垢のフォロワーが多くて笑った
半分くらいスパムっぽいがw >>823
活躍してる棋士を馬鹿にしなけりゃ棋力なんて求められんだろうよ
ゲームでいえばエミュでステートセーブを使って出した記録を用いてRTAなどの記録保持者を馬鹿にするようなもんだ >>821
水匠が独自にモデルを作る時にdlshogi使ってるでしょ？アピール文にそう書いてあるんだから
なのにs-book_blackだけ違反と言われるのはおかしいでしょ しかし有名配信者が決勝戦への当落戦上の大一番でこういう出来事が起きて勝ってしまうんだからすごい星の元に生まれてきたのだなとは思うよw 320手判定勝ち入れないと持将棋宣言阻止という戦法が出てきてしまうので、
ここは中尾牧野の敬意を表して420手制限にしよう ３２０手ルールと入玉宣言時の三段目に１０枚以上必要とか点数計算を真面目に対応しているソフトがないから
勝てる将棋もグダグダ引き分けで興ざめ >>808
s-book_blackを使用したチームは失格だ！w
＾＾ 決勝1回戦4局のうち2局引き分けとなると
320手ルールは判定勝ち入れるかとりあえず制限手数を100手増やすかぐらいを
考えたい 勝ち点 1回戦
1.0：二番絞り、やねうら王
0.5：dlshogi、tanuki、S.Lightweight-EF、名人コブラ
0.0：kappa、W@nderER 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>834
このスレ見てればわかるけど、明らかな同一人が複数SIM契約して粘着してるからな アマ将棋の切れ負けの時にも持将棋の宣言阻止して切れ負け狙いという
戦術はあるんですか？ >>839
違う違う違う、みんな真面目にそこは計算してるよ
計算してるから320手目まで引き伸ばすだけの戦術をタヌキが使えてるわけで 今の強豪ソフトは大会用に320手で引き分けになることを前提として学習をかけているから、
320手ルールを理解できずにグダグダするということは、一次予選くらいでないと発生しない >>808
s-book_blackを使用したチームは失格だ！w
＾＾ >>849
すまん、見つけ次第片っ端から専ブラで透明あぼーんかけてるから具体的には指摘できないけど
気になったレスとそのIDを確認してみて >>849
例えばひまわりとミツバチの絵文字使ってたりとかのレスだな ところで今年の独創賞候補ってどのソフト？
何か新しい試みあるかな 先手ゲーと言う人もいるけど、結果は後手だって結構勝ってるじゃん 入玉宣言狙える時は最速で狙うようにもっと学習させれば解決できんのか？
宣言に１０枚必要とか人為的なルールは特別に実装しないと学習だけではきついんじゃね？ >>856
昨日のアレのせいでどこもs-book blackを使わないという流れに >>855
先手ほぼ必勝定跡とそれへの対処法を実践したソフトに
升田賞 最大手数で決着つかずは
駒点の割合どおりに勝点を分ければいい >>855
個人的にはiPadで動かしてた人かな なんてソフトだっけ >>861
S.Lightweight-EFが先手引いたら使うんじゃないのか？w
＾＾ dlshogi with HEROZ- 名人コブラとマメット・ブンブク- S.Lightweight-EFは
320手迄の引分になったようだが両対戦ともDLエンジンが入玉宣言できたのでは
ないか DLエンジンは未だ入玉宣言に対応できてないのか >>808
s-book_blackを使用したチームは失格だ！w
＾＾ 定跡使用自粛っていかにも同調圧力の強い日本らしいがほんと？ 先手がほぼ負けない定跡を確立したってのが本当なら少なくとも将棋大賞ものだが
本当にそうかという検証をWCSCの場などでやってほしい >>870
定跡じゃなくて問題なのはS_book_blackだけだよ >>865
俺もそれに一票入れたい
ねね将棋というソフトだが端末がApple A13 Bionicと古いからM1搭載のiPad Proを寄付したいw 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ >>874
ソフト名教えてくれてありがとう
棋戦見ながら俺ならこう指すなぁみたいな事をタブレットでやってるんだけど
タブレットの操作と将棋って親和性高いと思ってる >>841
レートが上がるほど先手ゲーの傾向だから決勝がどうなるか zoomの名前表記が「匠 伊藤」になってるので、なんか匠大塚感がある 決勝リーグ相掛かり少なくないか？w
s-book_black、敬遠されたか？w
＾＾ >>865,874
単にタブレットと言うだけならHoneyWaffleが先鞭をつけてるからなあ >>808
s-book_blackを使用したチームは失格だ！w
＾＾ S Bookとかいうメタトップの定跡作るのってMTGで例えたらメタトップのデッキビルダーって事でしょ？
糸谷に聞けばわかると思うけど大変な事だよ 「千日手は先手負け」かつ「320手」で先手負け、というルールで、
AIで1億回ぐらい実戦シミュレーションしたらどうか
それで先手勝率7割超から5割に近づくなら、
いつか人間の将棋でも採用すればいい 終了手数予想を学習させてそれを評価値に組み込むようにできればいいんだが。
優勢のときに終了予想が３２０手を超えるは自動的に評価値ゼロになるようにすれば
早い勝ちの手を選択してくれそうじゃね？ 今回のような些事をもって下手にこのあたりの規定を厳格化するのはかえって参加者や開発者たちの首を絞めることになりそう
よって「たややんが理不尽にキレてゴネただけ」という総括でいいよもう 定跡作るのは構わないが対戦相手を見て人間が定跡を入れ替えるっていうのは違うと思う
コンピュータ同士の勝負になってない >>836
DLshogiの規約だと特定のモデルの定跡作成用途での使用が禁止なだけで、プログラム本体やより古いほかのモデルの使用は禁止されていない >>891
何もしないとかはこの運営なら本当にありそうね >>881
Swift系での開発は珍しいんじゃないのかな？
M1と組み合わせれば人間用の検討には十分使えそうな気もするし DL勢は宣言勝ちに難ありすぎだな
これだけ入玉が多くなると最優先課題だろう やねうらお、ブログで千日手打開について言及しているが
千日手がらみは打開するにしても後手で積極的に誘導するにしても
それこそ定跡で手当したほうが安全なような気がする >>894
2000年代初頭からそんな感じだよ
まだ人間より弱かった頃から24のコンピュータとしてはレーティングトップだったソフトが選手権での定跡メタしなかったら予選落ちとかあったし 大優勢のときに全駒で勝とうとするから手数が無駄に伸びるんだよ >>743
コロナ対策で各チーム一人しか会場に入れないし
そもそもリモート参加多数なので例年のようには無理 松本は記事にするのか聞かれて優先順位低いですみたいな事言ってたし何しに来たんだ java scriptの将棋盤 玉だけ一文字駒にしてくれないかな
一気に切り替わってぐちゃぐちゃ局面になってると探すのめんどい >>908
まぁ明日藤井竜王の王座戦の対局があって明後日から名人戦第3局という意味での優先順位なんじゃいの 棋譜実況だけじゃなくて、技術者実況はあるとやっぱり嬉しい。 >>908
あいつ出たがりだし
記事は連盟の人間の方でネタ候補は幾らもあるだろう 決勝進出の辞退理由も明らかにしない
運営も完全スルーで説明もなし
毎年楽しみに観てたのにブチ壊してもう観る気なくさせておいてなんなんだこれ 二回戦まで
2.0：二番絞り、やねうら王
1.5：dlshogi、tanuki
0.5：S.Lightweight-EF、名人コブラ
0.0：kappa、W@nderER >>914
WCSCは視聴者のための大会じゃなくて開発者のための大会だから >>908
何しに来たもなにもｍｔｍｔはこの大会の運営だし
ブログも写真も全部ｍｔｍｔが一人でやって >>907
Discordで開発者に凸とかしてたのに、松本のせいでその機会は確実に減ったよ
開発者同士の話を俺は聞きたかった プロ棋士まで呼んで解説してもらってるのに視聴者を無視は無理ある >>920
松本叩きをしたいという意志は伝わったよ
頭が悪そうなのもわかった >>921
毎年お客様気分でぎゃーぎゃーうるさいのは
見飽きてるんだよ
お客様視点で語りたいならせめて金落としてからやれ 谷合凄いと思うし尊敬してるから順位戦ももうちょっと頑張って 谷合は開発知識はあるが他のAIや居飛車に対する知識が不足してるのか
それでここまで作れるのすごいな >>925
流石に今年度はプロに慣れて連続降級点は無いだろう
出口先生も時間配分が不慣れで初年度降級点だったぐらいだし S.Lightweight-EF、先手で相掛かり指してねーじゃねーかwww
s-book_black、見放されててわろたwww
＾＾ s-book_black、決勝リーグで使用されずwwwwww
＾＾ 叩きたい気持ちは分かるけどもうちょいレス内容工夫してよ s-book_black、決勝リーグで使用されずwwwwww
＾＾ ｢＾＾｣マークの人、大量レスしてるんですけど、いちいちつまらないだけでなくつまらない内容を何回もコピペ連投するのやめて貰えませんか？
誰も貴方の相手しないのは貴方の意見がつまらないからなんですよ？
いい加減気づいてください suimon_funがライセンス違反したかもと言ってるが
公式配信チャンネルでやる話題じゃないだろ
モラルの欠落した人だね 今日の公式放送でもsuimon_fan出てきて定跡生成にdlshogiを使用していることを明言
昨日まで生放送にコメントしてまで自らアピールして大会で使ってくださいって言ってたのに今日はこれか
毒ばらまいてWCSC混乱させてまで自己顕示欲を満たせて満足か？
【Youtube公式放送】
suimon_fan
?S.Lightweightさんには昨日までの将棋でs-book_blackを採用していただいていましたが、
この定跡作成にはdlshogiを使用していますのでライセンス違反の可能性があります
suimon_fan
?くわしくはツイをご覧ください
suimon_fan
?使用していた可能性が極めて高いのは昨日までのS.Lightweight-EF、東横将棋、koronの3プログラムです
【Twitter】
suimon_fan@mztn7_fan
s-book_blackの作成にあたってはdlshogiのモデルファイル（model-dr2_exhi.onnx）を一部使用しています。
モデルファイルのライセンスにおける、2. 私的使用の範囲内での使用です。
3. コンピュータ将棋の大会向けに本モデルを使用する場合、・定跡生成に使用することには抵触すると思われます。 >>940
その記号でNGできるんだからむしろ対処は楽だろ もはや何だかよくわからんが、suimon_fanって人は最初からテロがしたかっただけなの？
それとも決勝でハブられたからキレてまぜっ返してるだけ？ >>940
誰にも相手にされないから淋しくて連投してるんだよｗ Lightweight-dlshogiは終盤に怪しい局面があったけど、Lightweight側も分かってなかったから助かったな 言うならなんで昨日言わないんだ？？
これでS.LightWeight-EFは失格になるけど、昨日言ってれば繰り上がりで別のチームが出れたわけで。
たった一人の振る舞いで失格辞退者続出、こいつ本気で大会壊しに来ているなwww 3回戦まで
3.0：二番絞り、やねうら王
2.5：dlshogi
2.0：tanuki
1.0：名人コブラ
0.5：S.Lightweight-EF
0.0：kappa、W@nderER 東横将棋が辞退して、水匠も辞退か＾＾
失格者も続出＾＾
めちゃくちゃだな＾＾
開発者でもない誰かさんのせいで、後味の悪い大会になったなw
＾＾ s-book_black、決勝リーグで使用されずwwwwww
＾＾ そもそも違反がどうとかコメント欄とかここでジャッジしようとしてるのがやべーわ。公式の仕事じゃないの？ 公式youtubeの書き込みには誰も反応しないな。視聴者数1000人超えてて、開発者も運営も見てるはずなんだが。
うやむやにするつもりかな。早く対処しないと燃えるぞー >>949
S.Lightweightには累は及ばないと思うよ（大会規定に違反してるわけではない） >>940
コンピュータ将棋スレの方で何年も連投続けてるホンモノだからいうだけ無駄だぞ このレベルの内容はsuimonには理解できないだろうな
suimon_fan
@mztn7_fan
s-book_blackの作成にあたってはdlshogiのモデルファイル（model-dr2_exhi.onnx）を一部使用しています。モデルファイルのライセンスにおける、2. 私的使用の範囲内での使用です。3. コンピュータ将棋の大会向けに本モデルを使用する場合、・定跡生成に使用することには抵触すると思われます。
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12:09 PM · May 5, 2022·Twitter Web App 参加者からクレームがないかぎり運営側は何もしない まあ何も起こらないよね
触らぬなんとかに祟りなし、とはよく言ったものだ dlshogiのライセンスそのものに無理があるというのは開発者のTwitterやコンピュータ将棋スレでも少し言われてた(floodgateに第三者が放流してできた棋譜をそれと知らずに定跡に採用したらどうなるのか、開発者が歓迎してるプロの研究は商用利用に当たるとするのが普通だがライセンスを額面通り読むと許されていないetc...)けど、事が起きてからどうこういうのは後出しじゃんけん感あってやだな
このへんかなりグレーなのに事前にはっきりさせないまま大会で使うことを推奨していたs-book_blackの作者はもうちょいしっかりしてほしい コンピュータ将棋の世界だけど、結局はいっつも人間同士が揉めてるのは微笑ましくて良いね スナイプ許さん！ってだけの話ならまだ良かったけど、
ライセンス違反的な話まで言及されたら、まあそうなるよね 上でも言われてるが、下手に厳格化せずグレーのままにしといた方が面白いしレベルも上がるだろうという面もあるからな 次スレ、立てようとしてみます。
しばし、減速お願いします。 >>942
こいつが何処の者かも知らんが
昨日の｢東横辞退､水匠もか?｣の時点で｢僕のせいで荒れてますね｣とか書いてたよな… たてられませんでした。どなたかお願いします
テンプレ
!extend:on:vvvvv:1000:512
ゴールデンウイーク後半恒例のコンピュータ将棋の熱き祭典が、
今年は川崎に帰ってきました！
日程：2022年5月3日(火)～5日(木)
5月3日(火) 一次予選 変則スイス式8回戦 33チーム（通過10チーム）
5月4日(水) 二次予選 変則スイス式9回戦 28チーム(18チームシード)
5月5日(木) 決勝リーグ 1回戦総当たり7回戦 8チーム
大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/32/
大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc32/
棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc32/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
ネット配信 YouTube大会公式配信
1次予選：watch?v=miKs93VqS1c
2次予選：watch?v=rKcsArj5yfw 解説 千田翔太・遠山雄亮
決勝：：watch?v=hNjD6Ddilig 解説 西尾明・伊藤匠
【前スレ】
【WCSC32】第32回世界コンピュータ将棋選手権
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1651448088/ s-book_black、決勝リーグで使用されずwwwwww
＾＾ >>961
グレーだったけど暗黙の了解的な感じで許されてた感じはあったけどなぁ。
これがアウトになるならs-book_black対策定跡を積んでた水匠もdlshogiも使って作った手順を途中まで入力してたってことになるし、s-book_black対策としてs-book_blackを途中まで入力してたソフトは水匠だけじゃないだろう。
そんなこと言ったら全部がグチャグチャになる。
「s-book_blackは対策できてるからもし使ってくれたらこっちが1勝もらえるwしめしめ」と考えてたら定跡が思ったより強いし大会中にどんどんアップグレードされていくからやっぱ無し！ってことなら酷い話だ。 dlshogiを使って作られた定跡に対抗しようとしたら対抗した定跡も違反になるのか ある種のフェアネスを問題にするというのなら、後出しで難癖つけるのがどう考えてもいちばんフェアじゃないよw どのような経緯で作られようが
公開されている定跡の利用を禁止するのは馬鹿げた話 s-book_black、決勝リーグで使ってもらえずwww
苦労して定跡作ってきたのに、決勝リーグで使ってもらえないってどんな気持ち？w
ねぇねぇ今どんな気持ち？ww
＾＾ WCSCはアマチュアの競技会だから仕方がないが
エンタメとして考えると
人外の棋力で人外のスピードで進む対局をリアルタイムで楽しめるかというと無理がある
困ったものだ 電王戦の頃
・同型ソフト同士だと終盤力の僅かな差が勝率に大きく響くので、自己対戦による調整だと終盤に時間を極端に大きく割くことになる
・よって、序盤のミスが命取りになりやすい(例:豊島YSS戦)対人だともっと序盤に時間を費やすべき
という仮説をやねさんが提唱していたけど、NNUE対NNUEとNNUE対DLだと適切な時間管理が違ったりするのかな しかし、dlshogiのライセンスがナイスだったなw
＾＾
s-book_black、決勝リーグで使ってもらえずざまぁw
＾＾
二度と大会で使用されないんじゃないか？w
＾＾ 場所ミスってたわ…
s-bookがライセンス違反になるとして、そのs-bookを狙いうちで対s-book対策を講じたり、当日に東横とdlの棋譜を取り込んだ水匠も間接的に巻き添えくらいそう。てかくらうね。 やはりsuimonさんの一人勝ちか
最後は実力がものを言うね >>979
やねブログによるとdl系の方が序盤に時間を使うとあるね >>983
苦労して作ってきた定跡が二度と大会で使用されない状況になったのどんな気持ち？w
ねぇねぇ今どんな気持ち？w
＾＾ 4回戦まで
4.0：二番絞り、やねうら王
3.5：dlshogi
3.0：tanuki
1.0：名人コブラ
0.5：S.Lightweight-EF
0.0：W@nderER、kappa dlshogiはやねうら王とtanukiに先手だけど、優勝決定戦になりそうな二番絞り戦が後手 暗黙の了解でやってたことを空気読めないのがぶち壊しにされるってよくあるよねw
開発者として内に潜り込めばなあなあで問題なかっただろうに
そんなにオフラインでご尊顔や実名公表するの嫌なんかね
定跡の優秀さは誰もが認めてるのにもったない >>995
971のワッチョイなし版は顔文字が立てたやつ
あり版は>>971 顔文字ガイジがつまらないコピペレス連投してはね回ってるような糞スレ誰も行かねぇよ まあどうせNNUEしか使わないからな
dlshogiと二番絞りはどっちもがんばれとしかいえない このスレッドは１０００を超えました。
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