第33期 女流王位戦 Part2
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(´・ω・`)ふむ△7四歩 △7三桂があるので▲4五銀はもうやりにくくなりますた
いや▲4五銀△7三桂▲8七飛△6五歩▲5七角・・なくなってはいないか
後手がヘナチョコ陣形なので▲4五銀やってみたい気もするが (´・ω・`)▲4五銀に△6五歩は無理だね △6二金だね
で先手もどうするか (´・ω・`)ん待てよ
▲4五銀△6五歩▲同桂△6二金上はあるか
でもなあ潰れそうだな後手 (´・ω・`)▲7五歩?? 全然違う発想だった よく分からないな
ここで戦いにしようとしてるのは分かるけど 今日はどちらも評価値の最善手を指さないことが目立つな (´・ω・`)うーん 先手が何をやろうとしてるか分からないな
▲5四歩筋はここら辺ではなさげ ▲4五銀なのかなあ でもそれだと▲7五歩△6三金の交換は損だ △5五角が発生している
とすると まさか失敗した? 棋譜コメでは 先手が良くなったみたいに書いてあるけど
あまりそう感じないんだよなぁ (´・ω・`)なるほど▲9五歩・・なんでや!壁ほぐしてどーする
こりゃ先手負けるな >>17
西山さんのアイスコーシーは午後の対局開始時にスライドかな もう先手は何もできんやん
西山の自爆を待つしかないのではダメやろ AIの評価値は全くの互角だが人間的には先手が指しづらい形なのかな お互い相手の読みを外したくて最善手を指せない 去年の豊島藤井戦を見ているよう (´・ω・`)後手はなんで△6一金型のままなの?
これ動かしとかないと負けるよ? (´・ω・`)これはまあ▲7六飛△7五歩▲2六飛△2五歩▲4六飛と二歩使わせれば△4四歩はなくなります
とはいえ先手から何か手段があるかと言われると何もない まだ一時間以上ずつ残ってるのは女流ではすごく長く感じるな (´・ω・`)つか▲4六じゃないな▲8六かな
いや▲4六飛△3三桂としてから▲8六飛・・どっちだろ
しかし△4五銀▲3五角△3四歩がイヤだなあ 今北、先手押しつぶされそう
後手陣バラバラだからいい勝負なんかな? (´・ω・`)△6五歩突いたら駄目よ でも突かないとあれか
▲5六歩△同歩▲4六角が手筋ではあるのだが >>33
まじかー
「人間的にはいい勝負」くらいに思ってたわ (´・ω・`)うーんと△4六歩あるのかな
▲同角△7五歩▲5五歩だと飛車お互い逃げてから△4五銀 (´・ω・`)ふむぅ とにかく△3三桂だけどそこで▲4四歩の うーん (´・ω・`)後手は角どいてもらって△7六歩▲同飛△7五金狙い
しかし▲4四歩いやだよなー (´・ω・`)え?△7三桂なの あそ
で▲3六歩? ▲4四歩じゃないんだな 里見相手に模様を張ると普通はどこか食い破られるものだけど、それをさせない西山も凄い
番数重ねるにつれて両者の棋風が重厚さを増してる感じだね。 (´・ω・`)▲4四歩△5四歩▲4三歩成△同銀▲3五角を考えていた
△3六同歩なら▲4四歩だろうね
後手は△3三桂だとどうなる (´・ω・`)ま なんだかんだで結局手筋の△4六歩かな
▲同角には△7六歩があるのでね それで良いかは分からないが 100手近いけどまだお互い歩の取り合いしかして無いんだな (´・ω・`)うーんと△4六歩▲4四歩でどうなるかなんだが
△5二金・・・なのか?こうなるとまたよく分からない 考えてたから同歩はやらんと思ったら
とりあえず均衡が崩れたな (´・ω・`)ふむぅ △7六歩筋は諦めた △4一飛にするようだ
後手陣は仮面夫婦のようなので戦いはまずそうだけど戦うの? と金作られるのは痛いな
かといって52金だと玉が不安すぎる (´・ω・`)△4一飛▲5四歩△5二歩・・
分がらん 西山は2日前の加藤桃子戦では中終盤、冴えなかったけれど今日はどうだろうか (´・ω・`)これだと△5四歩合わせも微妙なんだよな までもやるかとりあえず なぁ
里見は(+500)ぐらいでは優勢を築かないな?
ひたすら西山の悪手待ちだろう (´・ω・`)△8四歩?はーん 7筋じゃなく8筋圧迫があったか
しかし▲4三歩成△8五歩▲同桂△同金が分からんな 37銀を後回しにするのがなんで悪いのかよくわからんねえ この歩は85歩からタダ取られるけど6筋に歩が立つようにしたいのかね (´・ω・`)▲6六歩?
△8五歩▲8九飛△6六歩の
△8三玉?? (´・ω・`)▲3七銀・・ どゆことーん
△4六桂筋を受けたのは分かるけど受かってはないだろ 二人とも中盤を敢えて長引かせようとしているのか慎重なのか
どっちにしても簡単な局面ではないな
長引けば西山さん有利の成績があるがどうなるかな 西山も85步後回しにしてチャンスを逃す そして互角に 香奈ちゃん朋佳ちゃんいい将棋指してるな。これぞタイトル戦やな Aiの予想手が難しいな
最善お互い指すのは無理だな
2番目3番目でいいな 最近は西山らしさがなくなって里見とがっちり噛み合うようになったな
良いのか悪いのかわからんが この2人の将棋は女流らしくない将棋になってきたな
西山の場合、対里見戦に関してはよく言われる将棋に華があるというのが薄れる感じ (´・ω・`)あ もうならないかも
▲6七金にしますか >>80
先日のカトモモ戦もずいぶん慎重というかじっとした指し回しだったな >>80
里見に勝つためには必要なことという考えなんだろうけど、その副作用でカトモモに一発喰らった感もある 西山とばっかやってる影響で里見の受けも異常に強くなったな 今日のこれまでの展開からしたら急に踏み込んだりはしないよな >>92
西山と里見の関係が
完全に大山と升田のそれな件
ただ西山は攻めと受けというよりもどちらもめちゃくちゃ手厚くなった印象 先手からの攻め筋は見えないから、後手が良く出来そうなんだがそ 歩を合わせて陣地を徐々に拡げていく陣取りゲームが延々行われているな 上位棋士はなかなかすきがないし
拮抗状態が続くことが多い
そういうの見ているから参考にしているかも
しれないな なんだろうな 里見西山はお互い相手に攻めさせてカウンターの方が勝てると思ってるのか 慎重というより消極的過ぎないか お互いに歩を払ったら
スクラムがすれちがいで両者トライの形だな 水も漏らさぬ間合いの攻防が延々と続く
女流将棋も質が高まれば、男子プロのような手堅い将棋に行き着くのだなあ 体力的には西山の方に分がある気がするが
ここからが本当の勝負やな 中継アプリでしか見られてないがタイトル戦にふさわしい良い将棋になってるのかな これは先手互角以上、ていうか引き分け以上の展開なんかな PCの棋譜ページも盤面右側クリックで手が進むんやな、今知ったわ 決まったな
時間使ってないのに素晴らしい攻めだった カトモモ戦で不安視されてたがやはり終盤が雑になってるな西山
どうした >>133
|ω・`) 棋風改造して長所が無くなったね 歩使いに溺れた感じで里見の銀を呼び込み過ぎたのが致命傷になったな >>124
むしろいい位置に動かしちゃた感すらあるな >>135
中盤の神経戦で消耗して
終盤までもたないのかな? 里西はこれで先手5連勝
土曜のマイナビも里見先手だから西山厳しいな
もともと後手はポンコツなのに自慢の終盤に狂いがあっては と思ったら龍に修正された
普通は馬よね
なら使ってもおかしくないわ 互角の120手目からここ153手目まで里見2分しか使ってない ぎりぎりで均衡取れてた将棋だし
1ミスで一気に崩れるのはしゃーない 里西は拮抗していて面白いな
次の先手でも里見が勝てれば流れは里見に行きそうだが >>140
第一局の方が消耗戦だったが
カトモモ戦は別人なぐらいおかしかったし
今日も中盤が長かっただけで激しくなったらいきなり崩れたから
終盤がやはりおかしい カトモモ戦に続けて同じような終盤バッタリだな 西山の良さが出てない
西山ファンは棍棒を見たいんだ 今日長かったのはずっとギリギリというよりはお互い穏やかな手を選んでただけでしょ
第一局はギリギリの消耗戦が長かったが 中盤から明確に損な手をいくつか指してたしな。
なんか物差しが狂ってる感じだな
もともと物差しが多少おかしい所はあってそこは豪腕でねじ伏せて来たのだけど >>152
西山の棍棒は序盤の下手な西山に対して里見が勝勢まで行くと、西山の無理攻めを里見が攻めずに受け負けるだけよ
それを何度も繰り返したから里見の棋風は変わった 里見の奨励会の負け方も同じ
佐々木大地と西山と同じ戦いで負けてた 5月11日(水曜日)
女流王位戦 第2局@京王プラザホテル札幌
○里見香奈(1勝) - 西山朋佳(1勝)● 中継・携帯中継 終局18:39 第33期女流王位戦五番勝負第2局
☗里見香奈女流王位vs☖西山朋佳白玲・女王
水匠5/YO750深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
161手 相振り飛車 先手勝ち
評価値グラフ
https://i.imgur.com/yQeeNQb.jpg >>160続き
初手から
☗52%(42/81) 悪手1 疑問手1
☖49%(39/80) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗56%(34/61) 悪手1 疑問手1
☖48%(29/60) 悪手3 疑問手2
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖30%(6/28) 悪手2 疑問手2
55~108手目
☗44%(12/27) 悪手1 疑問手0
☖59%(16/27) 悪手1 疑問手0
109~161手目
☗78%(21/27) 悪手0 疑問手1
☖35%(9/26) 悪手2 疑問手1
最後の40手で勝負が付いた >>161続き
ピックアップ
124手目☖4三歩104→791 先手有利 最善☖8五歩
悪手?判定 これが敗着か 里見はタイトル戦でのストレート負け無し記録が60に伸びたな。 今棋譜見たけど面白かったな
中盤のジリジリとした展開は見ててしびれるな いやあ毎局楽しみですね。
2019春まで先行した里見に、棍棒ともいわれる剛腕で一時は決着ついたともいわれた(2019〜2021春)が、昨秋のタイトル戦でレベルアップした里見が劣勢を跳ね返し、今また互いに競い合っている。
白玲で今年三度目の対決になるのはほぼ確定だが、清麗をどうするか、お互い悩ましいな。スケジュール考えると回避したいとこだが。 炎の10番勝負は今のところ先手4連勝
後手をどちらが先にブレークするか 最近里見は強い
池長に完封や澤田に逆転勝ちしたのがすごい
負けてるのが西山さんだけ
つまり二人とも強い
今後も名勝負を期待したい 女流王位戦記録係の一日ダイジェスト1。
8時半過ぎに対局室入り、午前中はのんびり。昼食は豪華なお弁当。再開後難しい手が続き、両対局者の1時間切る前16時頃トイレ、20時まで持たせる覚悟。17時半頃主催の方からトイレ休憩どうぞのメモ、有り難く思いつつ先程行けたので大丈夫ですと返事。
女流王位戦記録係ダイジェスト2。
突如指し手が早くなる。
153手目、一瞬指し手を見失い▲7三馬と誤入力、すかさず里見女流王位から「(7三)竜です」と助けていただく🙇。
18時39分終局。
20時から打ち上げ夕食会(対局者は自室)。
終了後、自室でLPSA中倉さんと長時間の話し合い、ありがとう。 ご時世とはいえ、主役が北海道までいってホテルの自室で夕食というのも寂しいな。
関係者数人で個室とかにはならんのかね。
まあ、今週も来週も大事な対局続くから仕方ないんだろうけど。 2人とも今日北海道から移動して明日は神奈川で前日検分だから
移動のことを考えると2人とも休ませないと
特に今週の西山は月曜日から強行スケジュールが続いてるし >>170
里見さんも月曜日はNHK杯の収録だったんではという噂があるな
どちらにせよハードスケジュール、体調には気をつけてほしいね 対局者としてはその方が気楽でいいだろうけどな
西山はリクエストしていたカニを堪能できたんだろうか >>168
に対しての引リツで
中倉宏美 @HIromiPDG
久々にゆっくりお話しできて嬉しかったです??
記録係不足等の諸問題?女流棋士になりたての頃、
10時間カラオケ??した事など、懐かしい話も尽きないです
記録不足してるのか
そりゃ石高さんが出張るくらいだもんな
色々思うところあるんだろうな ってのが想像できるな 里見西山にはかつての清水中井のようなバチバチ感があるね
男性棋士には近年こういうのは殆ど無いな 記録係不足等の諸問題!!!!
やはりそうか
こら、でしゃばりタイプの上田、山口、香川
きみら、この記録係不足問題でも、しゃしゃってこんかいや
それどころか、まさか足引っ張ってるんじゃあねえだろうな 山口なんてもう久しく聞き手でもYouTubeでも見てないけどいつの話してるのおじいちゃん >>168
あそこは竜じゃなくて馬だよなとわたくしも思った
しかしタブレットを見る余裕があるんだな里見 まぁとは言え 将棋人口の増加 普及活動を考えたら
表立って発信してくれる人の存在は大事よ
香川はちょっとアレコレし過ぎにも映るけど
山口はそこそこ良いバランスだと思うけどな
You Tubeもほぼ将棋の内容だし 普及活動?
よわっちいい若手ばかりが意味なく増えたな
おのれの養分としてなのかい 今泉をTwitter引退に追い込んだ記録係不足問題 里見西山のタイトル戦は間近で強さを体験するために若手が順番に記録を取ればよいのにと思う
ちなみに山口はマイナビ第5局の記録係だな 記録係って日当でるよね?
勝ち上がって対局料稼げないイベントも人気なくて呼ばれない人の貴重な収入源になってそう いやいやかとももも昨年ぐらいに問題視していたぞ
で、無能今泉が噛みつき大炎上 成り手がいないのは日当が安いからじゃね?
勉強とかの名目で低賃金の労働を押し付けたらアカンわ 安くて激務でトイレに自由に行けず、中継されればネットで爺に罵倒される
記録係なんて成り手が居なくて当然
関東女流は野田澤が支えてると言っても良い状況だぞ >>191
せめて最低時給分は出さないといけないよね
昔は確かに勉強になったし上のほうの記録の時にはお小遣いくれた棋士もいたみたいだけども 竹部、野田澤、まりか、かとももがいくら記録を頑張っても
女流棋士としての旨味あるメディアのお仕事となれば
尽く香川、上田、山口に持っていかれるんだよねぇ~
その状況をまざまざと観せられて
若手が果たして記録係頑張ろうと、思うのですかねー??? あとはまあ特集記事とかとなると、室谷とかか。
だからま
下手すりゃ知名度なんて西山・里見の方が下だったりしてな
う~んだ
せめて綾ちゃんや桃子みたく
聞き手作業が丁寧だと知名度が上がっても良いとは思うのも確かではあるんだけどなぁ 若手が記録係をそんなには取りたくないと判断しているのなら
それはそれで尊重しなきゃだね 修行と称して労働基準法に抵触する実質労働を強要する時代は終わった
改革しない方が悪いのであって労働者側を批判するのは間違ってる チェスは対局者が棋譜を書いてるのに、なんでそれをやらないの? >>198
対局で稼げない人の貴重な収入源がなくなるから >>198
そういう文化ではないから
一度出来上がった文化を変えるには時間が掛かるので、そういう他所の話を持ち出して
「なぜやらないの?」というのはよく分からんね >>200
そらまともなプロ達にはそうかもしれないが
対局だけではなく対局以外でも稼げない人達にとっては貴重な収入源だよ 日当は1万だっけ?
貴重な収入源とはいっても
割りに合わない気はするな >>204
しかも交通費は出ない
遅くなって帰れなくなった場合の宿泊費も出ない 記録係が確保できず対局が成立しなかった場合に責任取らされるのは清水とか山田久とかの執行部でしょ
何で石高さんがこの件で矢面に立つ必要あるんだろう?使命感? リコー杯で導入された自動システムが普及するかだねぇ
今の時代あれくらいの画像認識はどこの会社でも作れるだろうが
ただ棋士のボタン押し忘れとかが出そう >>206
清水は理事で山田久美は女流棋士会会長だからひとくくりはできないのでは
だれ(どの役職)が取りまとめてるか知らんが、前回問題になったときは伊藤明日香がとりまとめ役をやってたと思う
石高さんは石倉さんと久々に話す機会があったから話したことの一つでは タイトルホルダーや元タイトルホルダーまで平等に記録取れって夢のない世界やで
男も奨励会員や四段だけではなくベテランもって言い出したらくっそ荒れるだろ >>209
とはいえ
理事の大介が率先して記録とってるくらいだからな
問題が噴出したのは
今まで18歳未満の奨励会員に記録取らせてたのが
法律絡みでできなくなったからだから、
棋士とは別に記録員を育成するしか解決策はないんだよな
過去にバイトにやらせたらできなかった、という実例から今の方針がとられているけど、
そりゃ、いきなり野球の球審やらせてもできないのと一緒
ゼロから育成する、という概念を持たなきゃいけない
(ただし、それには多額の資金も要る) 各人に記録係の担当数ノルマが与えられてるんだろ
山口が一年分のノルマを1月中に達成したとか言ってたから
今もまだ足りないんならノルマを引き上げればいいんじゃないの 理事がやるべきことはそんな一件の記録やることじゃなくて、もっと根本的解決する施作を考えることなんだよなぁ >>210
> 今まで18歳未満の奨励会員に記録取らせてたのが法律絡みでできなくなったからだから、
そうだっけ?
学業を兼ねる奨励会員が増えて平日の確保が難しくなったのが大きかったと思ったのだが カトモモ事件のときから露見したけど
運営陣は今のシステムを変えることには消極的だもんな
消費時間水増ししたあの人みたいなこと
やりまくれば変わるかもなw >>210
大学の将棋部とか外部でも出来そうな人はいそうな気はするんだけどね
この金額でやりたいかは全く別だけど
最低時給は保証してやればだいぶ違うと思うよ
対局はだいたい東京や大阪とか時給高い所なんだし 記録は自動化するか対局者が自分で取るかするのがいいと思う >>216
プロ棋士なら棋譜は対局が終わってからいくらでも書けるから立会人の要素が強くないんかな それこそ カトモモの時
片上大輔がチェス方式提案したけど却下されたって話してたな >>211
しゃしゃり系の山口が1月でノルマ達成したとしゃしゃったのか
で、同じ系統の上田、香川のノルマ進捗具合はどうなんだ?
しゃしゃり系は、こういう長年の大問題でこそ
しゃしゃらないといけないと思うんだわ
その点、山口のこのしゃしゃりは、まあ評価できる 何で山口にだけノルマが課されるんだ?
記録なんてまったくやってない女流いくらでもいるでしょ
里見や西山とかは免除されていいと思うが >>221
なんでいくらでもいるってわかるの?
全対局の記録係が誰か把握してるの? >>210
できないのは15歳未満の子じゃなかったか
15-18歳は学業に支障のない範囲で持ち時間長くない棋戦の記録なら現行労基法下でもできそうだが >>223
18歳未満は36協定結べないから
・フレックスタイム制にできない(つまり、毎週同じ曜日に担当してもらう必要がある)
・超過時間設定ができない
って問題が出るのよ
で、ここにきて18歳未満を全部担当外にしたのは
結局は記録係は特殊技能とみなされず、一般的な労働者と同じ扱い
と判定されたからではないか、と思う
そうなると日によって対局数が異なる今のスタイルでは18歳未満を使いたくても使えない、ってこと >>195
アホか
藤田が一番記録をサボった元凶やろ ノルマなんて本当にあるんかな
地方在住の既婚者に連盟まで来て宿泊費自腹で記録とれって命令できるか?
そもそも強制したら法的にあぶない気もするし そりゃもろもろの事情は考慮されるだろ
そもそもノルマってのも強制じゃなくて努力目標みたいなものだろうし ノルマとか言われるとさ、なんかいやいややっている感がぱねーわ
なんで中堅がそんな発言しちゃうんだろ 長時間拘束されてでトイレにも行けず、端金しか出ない記録係なんて嫌に決まってるだろ ノルマ発言なんて全く気にならんだろw
この発言無ければ 記録もせずにYouTubeすんな とか批判されるんだろ いやいやで何か問題あるのか?
>>230は記録係やりたいの? 労働者のせいにして改革しないのはブラック企業の手口
記録係問題に関しては連盟が悪いのであって記録をとらない女流が悪いのではない
むしろ記録をみんなで拒否して改革しなければならないように追い込むべき >>235
交通費自腹ってのが極悪
連盟から少し遠い棋士なら棋戦によっては食事代程度にしかならんやん そら早く帰りたくて消費時間水増ししたくもなるわなwww とうぜんながら、メディアゴリ押しの三悪が
記録こなし数も、1,2,3を独占しろって
逆に大損くらった今のかわいい若手達は
メディアこそガンガン出ても良しで、記録係なんぞはとらなくて良し子ちゃん 王位とマイナビなら賞金額以外は王位の方が良いけどね >>242
王位との対局や女流では珍しい地方対局
マイナビや女流王座はほとんど東京将棋会館だからタイトル戦としては? マイナビは全局和装、名人戦と同時開始の華やかさ、奨励会員が参加可能
女流王位は最長持ち時間、地方対局、藤井との記念対局
どちらも良いタイトル戦だよ 女流に無理矢理和装なんて時代遅れも甚だしいよ
窮屈な服装させてパワハラ棋戦w 永瀬みたいなタイプの女流がいて和装は嫌だと思ったなら着ないでマイナビに出場は可能だよね マイナビの和装規定の詳細がわからんのでなんとも
清麗戦は里見さんが途中で着替えてたね
一昨年以前は和装でもなかったし 強制するもんじゃないけど基本和室で対局するなら和装がいいとは思う
とはいえ伝統を大切にしながらの改革なら積極的にやるべきとも思う 連盟としては服装規定は常識の範囲程度で厳密なものは無かったのでは?
あるのはスポンサーの意向とかなんとなくの同調圧力くらいか
まあ、女流の和服はほとんど白瀧あたりのレンタルだし着付けのサポートもいるから、流れは出来ているんだろうけど。 女性は着飾るべき、みたいなの怒られる流れだからなくなるかもな5年以内に
金沢文庫将棋サロンの炎上と根っこは一緒 装飾性の強い衣装は儀式の時に着るもので、
競技には合わないと思うんだけどね。 男性の和服は着慣れてしまえばスーツより楽ってナベが言ってたが
女性の和服は胴の締め付けが強いからなー タイトル戦の服装だけど対局者が学生の場合は学生服でもOKってルールがあったような
林葉や里見が学生時代は制服でタイトル戦指してた記憶がある
和装が慣例となってるマイナビでも長谷川が学生のときにタイトル戦に出た時は学生服で出たはず 中高生は定義としては生徒のくくりなのに
制服は学生服って言うよね 藤井奏太も最初詰め襟で対局はキツかったと思う
白瀧も女流棋士の為に伸びる素材の和服を作れば女流棋士の和服対局も増えるよ >>247
女流に和服で正座で一日中対局
お前もやって見ろよw ①上下セパレート
②ジャージ素材
③袴の下はヒザ下丈のステテコ
これなら楽そう 西山が直近1勝5敗だけどこの対局間隔では何も修正できないな 西山、NHK杯ではカトモモに
清麗挑決では里見に先手で負けてるし
4強以外なら先手ならまず負けないだろうけど
4強相手なら必勝という訳でも無いよね 中継ブログの森下の あんたとは気が合わない
って話 初めて聞いたけど結構有名な話かい?
余りにも米長らし過ぎるエピソードで 作り話くさいけど 09:00 対局開始
10:30 午前のおやつ
12:00 昼食休憩
13:00 対局再開
14:00 午後のおやつ
15:00 現地大盤解説会開始 西山が一手目で三間飛車にし
里見が一手目で5筋の歩を突き
西山が角道を開ける
このパターン、何度目だ >>269
島井、記録とれや
いつもいつも大先輩の大庭さんに記録ばっかさせやがって
大庭さんこそが代表ズラすれば良いのである
逆、逆 最近の西山は少し前の里見に見切られて連敗を重ねてたカトモモ状態
またお約束の三間対中飛車なので西山は工夫しよう(過密日程だが) この局面では水匠5も▲2八銀が最善ではないかって言うんだよね >281
局面が進むとソフトは3九銀にしろって言い出すんだけど
西山は絶対に銀を下げないんだよな 里見の26歩がそれを強いてるんだよな
飛車まだ動いてないのに向飛車にいくぞと見せてるから おまいらも薄々気がついてる
島井の後継者こそが、香川に山口 今日もまたこの二人か…
そして里見はなにやってんだ 違う
山口のマインドは、島井のマインドそのもの
そういうマインドを利用して、将棋も勝ち進んできたタイプなのだ
性格そのものも、全ては将棋で勝利するため 違うな
ミニで対局とか
アイドルのいでたちと言われるとか
マンガの主人公になるとか、
これこそ恵梨子の属性だ ま、わがままさ ってのも
ときに将棋の勝利には結びつく
というわけさ
わかったかい?、若いの >>289
ほほうほうほう
島井クンだって20年前はだな・・・
ナースのいでだちだ 里見さんは最近こんな感じだよな
飛車の位置も玉の位置も保留する 里見自分から早々に争点作ってどうすんだ
狙いやすくなるだろ
2局目は絶妙に低く構えてたのに 森下のこの意味がよく分からん
> さっきこの話を里見さんに話したら大爆笑してくれたんですけど、あまりウケなかったですね。 >>294
里見には受けたけど会場では受けなかった >>294
里見さんにはウケたのに、今この場のスピーチでは全くウケてないよ… >>291
タニーもドクターしてたろ
南ちゃんのメイドやかともも伊藤のマリオブラザーズ同様、
集団での企画ってだけだ >>297
ああそうだな、誰も悪いとはいっていない
君の山口クンだって
アパホテルの社長のコスプレをやっていたぐらいだし >>299
そして多くの>>289というわけだ
島井その他大勢のように、
企画あっての彼女らではなく、
恵梨子ありきなんだよ
バンカナや里見の写真集がバンカナ里見ありきなのと同じだ 里見なんだこりゃ
フリーダム過ぎるだろ
こんなんで勝てるのかよ (´・ω・`)▲5九だか▲6八角~▲8九飛~▲7七桂は△5五銀があって間に合わない
▲8七飛~▲8八角で対応するのかな
△7三桂~△6五歩への対応と△8五歩からの飛車交換は拒否る形か
後手の△2五歩も伸びすぎなのでスキがある あかん里見が遊びだした…
棋王とマイナビに集中する気か 26手目の棋譜コメ
>また同時に公式戦での直近15局の成績が10勝5敗になって、プロ編入試験の受験資格を得る。
公表されている結果なら10勝4敗だよね。コメのミスか間にNHK杯収録があったのか。 >>300
いや、連盟さまからの手厚い『ゴリ押し』ありきだろ
若手に譲ることもなくな >>303
それでいい
女流王位の単価は、そういう評価なんだわさ (´・ω・`)ぶっちゃけ後手居玉なので△7三桂を待ってから▲5六歩もあるかも
ないかなあ やりすぎか >>303
評価値的にはやらかしてるわけではないっぽい (´・ω・`)あー▲4六歩突いたのか それはどうだったんだろう
戦いにした時に非常に損 戦いにはしないつもりだけど
もう▲3六歩~▲3七銀が間に合うか微妙
▲3六歩に△6五歩あるかもよ 後手やりすぎか (´・ω・`)ほげ ここで▲5六歩 △3五歩やだけどまいっか
次善だと△3三角だけどいまいち 里見の玉はどこに行くんだ
このまま居玉が最善なのか (´・ω・`)これはいわゆる康光流ですね
誰も真似してくれないとボヤいていた 今日は両者着物じゃないのか
こんなクソ暑いとき着物着せられたら拷問に近いわな 2筋に飛車回らずに25歩なんで先手は咎めなきゃいけないでは
だから36步が必要なのか (´・ω・`)はあ?一歩を手に入れようとしているだと? そーなんか?
素直系一直線だと▲5五同歩△6五歩▲同歩△同桂▲6六角△5五銀が本線の枝分かれじゃないのか
△6五歩の時に▲5六銀や ここで▲4五歩とか >>317
女流王位戦は和服の指定はなかったと思う (´・ω・`)▲5五同歩△3五銀▲4七金△4四だか△1三角からの2筋は後手はちょっと無理
仕掛け自体はちょっと無理気・・なぬ?▲5七金?なにそれ (´・ω・`)あー▲5五同歩△同銀▲5六歩で普通に交換なるわ
つか△4六銀に▲6五歩の角交換で後手まずいと思ってたけど△4四歩で拒否しちゃえばいいのか (´・ω・`)うーん 戦いになると居玉の後手より壁銀の先手の方がいやだね
▲5六歩のタイミングまずかったか 西山ちゃん、何で毎度毎度壁銀やってるんだろう
勝ってるんだったらまだしもそれが祟って負けてること多いのに 評価値的にはほぼ互角のままだけど
里見がまだ居飛車だから評価値はちょっとあてにならんかな
ソフトは振り飛車にした瞬間に評価下げるけど里見はいずれは飛車振るはずだよね? 西山さんと加藤ちゃんが身ぐるみ剥がされて、里見六冠になっちまいそうだから、
ここは西山さんになんとか踏ん張ってほしいけど・・・この1か月からっきしダメなんだよなぁ 36歩37銀と指したいけどそんな猶予はないのかねー 里見 古森に勝って 棋聖戦トーナメントで聡太と当たって欲しい 振り飛車側矢倉に変形したいけど後手の銀がにょきにょき出てきてるからやりにくいな。そっから咎められてる感じする 居玉で金も飛車も角も動かさず銀だけで攻めていく
ワイが初心者のころにやってた戦法やな… 西山さん、最近の里見さんとの対局ではAIに壁銀を何とかしろと言われ続けてるな、結局その微差が結果に影響している気がする (´・ω・`)まあ▲8五歩は筋だけどね ここでやるのか △6四銀上がったあとだと違和感
△8五同歩▲6五歩△同桂▲9五角△6二金だと損か
んーとどうやろう (´・ω・`)ちょっと どうだろう
金逃げるのは△9四歩で角切るの?いやあ 後手の主張
駒得
持ち歩
桂馬が捌けてる
両銀の活用
大駒の活用
先手の主張
飛車先を切ってる
なんとなく玉周りに金銀いる (´・ω・`)ふぅむそうか△6二金よりは玉逃げる方が賢いのかな でも微妙
仮に▲6六金△9四歩▲6五金△9五歩▲6四金 ま賢いか (´・ω・`)ふむふむ ここで△7二金が賢いか
これだな 何で負け続けてるのに壁銀にこだわるんかな
AI舐めすぎじゃね (´・ω・`)▲7三角成やらせてもいいなら△5六歩だけど怖いな
先手は切り札として▲4五歩あるし
最早お互いの飛車を取る余裕すらあるのか怪しくなってきた (´・ω・`)しかし広いのは後手か 金下だけど
先手は壁がちょっと 西山は中盤以降に少々不利でも棍棒振り回して勝つスタイルなのに序盤早々に大きな不利になってる そして余裕で里見に見切られて大敗するパターンが続いてる
今日もそうなりそう (´・ω・`)取った うーんと▲5六同銀△4五銀▲5五歩△5六銀▲同金・・うーん
あれ?どうやろう (´・ω・`)進んでる早いな
▲5五歩に△4六銀▲6五銀△同銀に角成るか同金か
で△5七銀と張り付くと・・うーん
後手は△1三角と使う 壁銀じゃなきゃここから粘る気にもなるがなあ
もうあとはゆっくり飯食って帰る準備するだけやな 西山さん今不調なのかな?4連敗くらいじゃない
カトモモと里見さんとで (´・ω・`)△5六銀▲同金△5五銀て▲6五金には? なんなん 持ち時間はまだ2時間半あって昼食休憩まであと5分なのに
西山は何を焦って指しに行ったのか ☗5五歩は☖5六銀☗同金に☖5五銀がある。
里見反則負けでは 壁銀は端攻め対策で、結局やってないが里見さんの端攻めが怖いと。
逆にその銀を相手にしないで中央でリードするのが里見さんの構想ですよと (´・ω・`)いや△6四の銀で△5五銀でしょ
つかもう飛車取ってるとかいう展開かなあ 取るけど
先手は▲3九銀指したいんだけどもう形が△2六歩でいやだ 西山はAI否定派だからなぁ
里見もAIには否定的なこと言ってたけど、最近は取り入れてるのかな (´・ω・`)この局面だと▲2三銀はあるかもだが▲7三銀だけはない
でもおそらく▲2三銀は間に合わない
△5六銀▲同金△5五銀に▲2三銀は△5六銀▲2二銀成△5七桂成くらいで 里見が強くなったのは間違いないが西山も棋風変えようとしてドツボにハマってるんじゃないか (´・ω・`)あれ待てよ で▲3九銀の△5三玉の いや△4七金の▲2八玉の
あるかもか? でも先手苦しいよなこの展開は 西山さんはもう女流王位とマイナビは立て直し間に合わないのでは
なんとか白玲に向けて猛研究するしかない AIの手を中途半端に知ってて変化が分からなく負担になってそう とは言え里見のこんな序盤戦法をAIで研究なんてできんよなあ 棍棒振り回せてたのはそれなりにお互い囲いあってた時代の話しで最早時代は変わってしまった もしかして西山は急戦が弱点? 伊藤にも早仕掛けされて負けてたよね 西山はこの戦型にする必要はなくて他の将棋も指せるんだから意地張ってるんだろ 西山さんは、マイナビ白玲あるいは白玲一本に絞ったと思わせるような流れ 序盤で圧倒して編入もゲットして精神崩壊させるつもりだな。あの記事は根に持ってるかも。 >>389
カトモモがAbemaトーナメントで、ナベ監督に相談したら急激に強くなったからなあ
その結果、清麗を里見から奪取
里見もこれで考え改めたんじゃ 王位戦 250万円
白玲戦 1500万円
西山白玲「王位戦?やる気なんて出るわけ無いでしょう」 里見相手に負けが込んでるから何かを変えようとしてドツボにハマってるんじゃないか
対して里見の方は最近の超過密日程でむしろ集中力が研ぎ澄まされてる感じ。日程が一段落したら多分反動が出ると思われ >>406
やっぱり楽して大金ゲットしたのが災いしたのかな
相手も弱かったしほんとお金が勝手に転がり込んできたみたいな白玲 >>402
実際している。
4,5月で8局確定。
6月からは少し落ち着くけど、秋にはまた連戦だろうね >>407
プロ棋士相手に1勝1敗で編入試験の権利ゲットだな 里見も人間である以上金銭欲や名誉欲が無いという訳は無いんだろうが
それにも増してオラ将棋強くなりてぇぞという悟空みたいな要素の方が大きいんだろうなと思う
一時期西山棍棒にボコられてたのにそっから持ち直してさらにボコるとこまで逆転とか
心底好きじゃないとそこまでストイックになれんだろ 三間飛車にしてから向かい飛車に直すあたりで手損して緩んだところを攻められてるのかね
囲いも金無双だと壁がたたってすぐ寄っちゃう 里見だけじゃなくて今月はカトモモにも負けてるからなあ
しかも得意の終盤で優勢な局面もあったのに西山としては
珍しいくらいのやらかしで負け
今の里見が充実してて凄く強いのは間違いないけど、西山自身も
かなり調子を崩してるんでないか? 前回も金無双の壁銀で負けてたが
なんで女流て西山に限らず金無双したがるの?
金無双するにしても振り飛車の藤井みたいに
矢倉とかへの変形を指向する訳でもなく壁のままだし 次に里見が最善手の5六銀を指さないと互角か下手すりゃ先手有利になるみたいだから
昼食休憩中に考え込んだ里見が変な手を指してもつれる可能性もまだ残ってはいるっぽい >>414
相振り最前線!『里見流 流れ金無双』の講座
解 説:片上大輔七段
本動画は『里見流流れ金無双 』の解説講座です。
「里見流流れ金無双」とは、里見香奈女流四冠が編み出した、少し変わった形の金無双のことをいいます。
自玉の堅さよりも自陣のバランスを重視した作戦で、将棋ソフトも高く評価しています。
本動画では里見四冠の実戦をもとに、指し方・狙い筋・構想を解説しました。
相振り飛車をよく指す方にオススメの内容となっております。 矢倉は組むのに手数がかかりすぎて先攻されてもたないし、美濃は端攻めに弱すぎる
結果金無双に囲って速攻するしかなくなってるんじゃない?
相振り飛車に関しては男よりも女流の方が最先端を行ってるからな >>416
ここは銀当たりだし、ほぼ5六銀の一手だからなあ 角にげてるようでは駄目なんで73銀打ちくらいで紛れを求めるか 機敏すぎる仕掛けだったな
西山も全力応戦したけど弾けて痺れちゃった 棋譜コメの中田八段の「先手の銀と玉が入れ替わればなあ」
結局2八の壁銀がたたる展開になってる
さすがに次のカド番のマイナビでは壁銀を銀を2八に上げるのをやめてくるかな 壁銀が悪形なのなんて百も承知で上がってるわけでお前らに言われるまでもないだろ 飯塚の最高気温29度、エアコン無し。。
暑がりのムーミンにはキツ過ぎるな 金無双は相振りの定跡だし壁銀が祟るのはその後の指し方の問題では >>422
73銀意外と難しい?
83飛64銀成95歩65成銀で本当に後手指せるんだろうか >>428
73銀けっこうやっかいだと思うんだよな
連盟アプリの23銀よりは人間的には劣性ながら
それなり紛れないかな?
俺は73銀指されたらけっこう考えちゃうけどな 悪形なのは言うまでもないけど、それを何度も繰り返してたら言われてもしょうがない
銀なんも使えてないどころか足引っ張ってる
構想がおかしいんだよ 西山は最善手を指しても里見のリードがどんどん広がって行くな...
どうやら里見はプロ棋士並みの強さを身に付けたようだ... (´・ω・`)▲6五金△9五歩▲6四金△5五角▲5三銀△3二玉▲5八飛って本当に後手良いのか? >>428
83飛車て逃げないで55銀出られて65の桂馬取って95歩で角取って82銀で飛車取って1勝負
飛車逃げてくれれば紛れるかも
なんか迷いそうな手を指さないと仕方ない 西山は65の桂をむんずと掴んで駒台に放り投げるように逆さに置き、やおら金を取ると59にパン!もひとつ68にパン!と空打ちして気合いを入れてからマス目にバチンッと叩きこんだ。そしてさらに中指でグリグリと金を押し込む。それを見ていた里見は思わずクスッと笑った。
大盤解説で中田が一言「気合い入ってますよこれは」 西山が弱くなってるのでは
最近終盤もなんか冴えないし (´・ω・`)うーんと細かいこと言うと△9四歩なら△5六歩の前だよな まいいや
▲7七角ないかな ないな えーとやっぱり▲6五金かなあ
▲2三銀だと うーん 里見はカトモモや沙恵にタイトル奪われてるし強くなってる印象はないんだけどなぁ
西山対策に目途が立った感じかな 里見は囲わずに玉位置保留する戦い方にかなり慣れてきてる
これは男性棋士の上位層がよくやる戦い方で
ここ数年で流行りだしたバランス型と呼ばれるらしいが
相手の出方によって玉の位置を左右に変更できる利点がある
その分難しい 西山はそういう指し方できないんだよね
序盤決め打ちの終盤追い込み型 >>440
玉の位置だけじゃなく飛車の使い方や駒組みまで含めて保留してるから中住まいなんかと比べても随分高度なことやってるよな
今回なんて隙ありと見て居玉居金で殴りかかってるし 時間を使わずバタバタと進んでるし
一気に終局まで行っても驚かないな >>447
とん。聡太君に睨まれた、豊Pやナベみたいになってきたな (´・ω・`)これは攻め合いじゃなく受け止めようだけど
無理だろさすがに 西山にほぼ四段次点とれたということは、今の里見ならば四段頭角かもね。14-4ととれそう。悪くて13-5 過密日程で精神が研ぎ澄まされる里見と疲労がたまる西山の差やな >>454
ただ里見は1日2局指すとデバフかかるらしいからなぁ >>454
今の西山は弱すぎて勝ち越し取れるとは思えない 研究量が全然違いそうだな
でもこの23銀とかやられたら俺ならテンパる ここまで里見さんの飛車角が
一切動いていないんだが 動かしてなくても効いてる後手
動かしたのに効いてない先手 以前の西山ならどこかで65の桂馬むしり取って攻め合いにしてるよな
なんというか勢いのない将棋になってる (´・ω・`)なんだこれ 何かおかしなことに
後手歩切れちょっといやだね (´・ω・`)これは▲3九銀の一手になります 飛車捨てないとまずい 36と56に銀、47に金がいて
部分的には堅陣っぽいんだが
その実、ただの棺桶という 大盤解説どうするんだろ
始まる前に終わってしまって 5月25日(水曜日)
女流王位戦 第3局@旧伊藤伝右衛門邸(飯塚市)
●西山朋佳(1勝) - 里見香奈(2勝)○ 中継・携帯中継 終局14:55
終局タイムが第1局は20:15、第2局は18:39と比べたら…なんなんすかこれ… >>496
今日はおやつタイムが14:00だったのでおやつ前投了は回避 西山先手でここまでボコボコになるのは本人も初レベルでは 大盤解説会場に両対局者を呼んで
感想戦をしてもらおうにも
序盤で失敗しました、で終わっちゃうしな 西山ひと振りも棍棒振れず
持ってるの最早ひのきの棒じゃないかと思う完敗 >>503
じゃんけん大会でもしましょうか
懸賞は2人の色紙 いやー強かった
居玉だったのに危なげなく勝った里見はプロでも上目指せるわ (´・ω・`)しっかし喧嘩しない人だね
甲斐さんは買ってくれるのに
形良く模様良くは危機感うすうす
▲5六歩や▲4六歩に現れている 中七海は今の西山よりは強そう?
西山は三段最終年がピークっぽい 西山は自分が先手番の対抗系でここまで一方的にボコられた事って過去にあるのかな?
男性棋士との対局でもここまで酷い負けは無かったような気がするが (´・ω・`)あー違うか▲8五歩やったんだっけか
やったのにまずいと思って引いたと
じゃあそもそも駄目 西山先手で連敗
壁銀で連敗
せっかく新人王戦で伊藤匠がコケそうなのにこんなに将棋おかしくなってたんじゃ番勝負出るチャンス活かせないわ 西山さんは4月は駒組みにかなり神経使ってるなという印象受けたけど改良の途中なのかなあ
里見さんはあしらい方見つけた感じだね
中盤で終戦に持ち込んで棍棒出させない >>503
ついでに穂波イオンでどこでも大盤解説するくらいしか営業できないな
飯塚オートは今日本場開催ではないし >>512
三段リーグは相振り全盛ではないから
評価のしようがないでしょw (´・ω・`)あんな変な動画取ってるからだよ
だーめよ徳が落ちるようなことしたら
ちょっと深刻だなあ 踏み込まないといいようにやられ続けられる 中飛車にしないのに一手目で5筋の歩を突く里見
後手なのに一手損してて不利になるように思うのだがなんで西山相手に勝ってるんだろ? 終盤に時間残しておきたいから~
みたいな考えでこうなっちゃうのをプロは嫌がるんだよな
それでも残しておきたいなら序中盤を家で真面目に勉強するしかない >>517
西山が新人王になったら編入試験受けれるんだっけ?
いきなり女性棋士3人誕生するかも 西山は里見が編入試験の資格を得るかどうかが気になって呑気に将棋指すどころではなかった
嫉妬と怨念が背中にズシリとのしかかっての対局
この結果はやむを得まい 里見さんおそらく27日の古森5段との戦いも
あい振り飛車になるから相当勝つ確率高いじゃないかな疲労さえなければ行けるでしょ 里見は棋王戦トーナメントを男性棋士相手に4連勝中だから
西山辺りにはに負けるわけない(笑) 3三玉からの手順は心をへし折りに行ってる。恐ろしい。 twitterでほとんどの将棋関係者フォローしている里見と西山が互いはフォローしてないの、かなりバチバチなんだろうなぁとは思う
囲碁の藤沢と上野なんて友達なのに
今どき珍しくライバル関係て感じ >>525
受けられるね
アマチュア・女流が「優秀な成績」を収めたら編入試験資格付与
ありえそうなのはこの辺
・竜王戦ランキング戦優勝
・新人王戦優勝
難易度高すぎて無理
・王座戦/棋王戦/棋聖戦本戦ベスト8
・NHK杯/朝日杯/銀河戦ベスト4
・王位リーグ入り ソフト的には銀を追い返す手順より一気に攻める方が評価高かったけど
人間的には本譜の方がダメージでかいな >>528
最近負けたの男性も含めて西山さんだけ
なんだけどね 里見 ○浦野○澤田○池永○富田?古森 →勝てば棋王本戦
池永 ○千葉●羽生○澤田○久保○糸谷 →王位挑決豊島
澤田 ○糸谷○久保●池永○千葉●羽生 →王位陥落
王位番勝負
藤井vs豊島or池永
里見 ●西山○西山○西山 >>531
王位リーグにいる澤田と池永に勝つんだから相当強いじゃないかな
おそらく皆が思っているよりは強いと思うな 池永以外は負けの局面からの逆転勝ちなんだよな
少し前は勝ちの局面から頓死を複数回やってたが 一番負けそうになったのが中井さんという不思議
以外と対抗型に弱いか? 澤田池永ばっか言われるけどA級1組の天彦にも勝ってんだよな 西山さんはあい振り飛車が合わない気がする
むろやんにもやばかったしな
むしろ男性と対抗型にしたほうが力を発揮してると思うな
あい振りて駒組とか複雑そうで西山さんはちょっと苦手な分野になるんじゃないかな
むしろ対抗型で男性と力勝負のほうが今はいいんじゃないかな A級2組なんてあるのかよ
ああそういや昔阿久津が在籍してたな >>540
対プロだと最近は相振りは勝勢から逆転負け
対抗型は敗勢から逆転勝ちしが続いてる >>545
古森は相振りを得意とする振り飛車党なんですが
里見はどうすべきなんでしょうか >>544
順位戦A級、竜王戦1組の人ですけど
よく使われる表現です 居飛車党が多い三段リーグが主戦場だった西山は対抗形が得意、元々女流棋戦が主戦場だった里見は相振りが得意で、
この二人の相振りだと経験値の差で里見が有利になりやすいとは思う 非公式戦、それもフィッシャーの戦績持ち出してる時点でおかしい 次点あたりのときは確かに強かった
今は何なんだ?勉強不足?里見が覚醒したのか? >>552
勉強不足ではない里見さんが強いのとやはりあい振りが合わない男性には最近2.3年勝ちこしだしついこの間もc1の北島にも勝ったしな まあ理由なくちょっとしたメンタルの違いで
強くなったり弱くなったりするのも将棋だからなあ 女流になってから棋士との研究会辞めたんだっけ
そりゃ弱くなるかな 元々西山は相振りが得意で、里見はあまり上手く無い。
だから当初は里見が居飛車急戦や居飛穴で臨んで、そこそこ勝ててた。 西山は奨励会辞めてから里見に4勝10敗
女流王将 1-2 失冠
女流王座 0-3 失冠
清麗戦 予選○本戦● 敗退
マイナビ 1-2
女流王位 1-2
このままだと全部無駄星だな ととがめられるイメージしか湧かないのか
最近里見には踏み込めなくなってるしな
払拭しようと意識しすぎると踏み込み過ぎるしうまくいってない期間は難しい >>556
研究会は1回やめたが今は復活している
いい加減なことを言うなよ 傾いたのは35手目らへんだけど、14手目の26歩に対して振り飛車の攻めの形作らず、玉形の整備で対応する必要あったんかなー... これだけ力の差を見せつけられると西山はもう里見に勝てないかもと思わされる
里見が超絶体調不良の時ぐらいしか勝てんな 西山は誰が相手でもフルセットで最後は勝つ印象とはいえ
なんか最近はパッとしないから怪しいな 加藤伊藤「2強と言われる状況を打開したかった」
里見「2強と言われる状況を打開したかった」 >>562
西山には渡部みたいなコソドロフロック女流王位になってほしくない
里見といいライバルでいてくれ 里見が棋王本戦目前で好調とは言え
次勝ってもベスト32で
それなら西山も棋聖戦で行ってたんだから
西山の調子が悪いとしか思えん 里見は棋王戦でも本戦入り出来るかどうかの状態の良さだし
今のままだと西山のタイトル全部剥がしにきても不思議じゃない 過去の例で見ても絶好調はずっとは続かない。絶不調も同じ。 ライバルである里見が編入試験目前まできているという事実が
西山のメンタルに何らかの影響を与えてる可能性ってあるかな? 里見女流がプロ試験の資格が取れてプロになったら女流タイトルは返上?
だったらまだまだ西山時代w 今起きた
里見後手であのフリーな序盤で勝ったのかよw
すげえな もともと女流棋戦が主戦場の里見と違って舐めた気持ちも出てくるんだろう
メジャーから帰ってきた日本人選手がメジャーの時と同じ練習はしないだろうからな >>570
未だにこんな周回遅れの話する奴現れるよな
連盟が正式にプロ棋戦も女流棋戦も全て参加可能って発表してるのに 編入試験を受けるのかどうかは里見自身しか知らないけど
もし受けるとした場合
奨励会3段の実績は明確に西山の方が上だから
女性初の4段に挑む根拠としては
「直接対決」で西山にグゥの音も出ないような圧勝をする以外に無いわけで
これは里見なりのけじめなんではないかな?とも思う 西山、結局また壁銀で死んだのかw
時間がなくて意地張ったのかもだが、注文通りだな 里見さん今現在の強さだけで言えばB1位ありそう
いつの間にか今風の将棋身に付けてるし >>494
形は無茶苦茶なのに数値は安定しまくりだな 西山は最近おとなしすぎ
今日も1時間考えてから59角と自重してそのままジリ貧で負けたけど、あんな負け方するなら暴れて相手をビビらせないと >>576
里見は中学生でデビューした頃から、薄い玉型を厭わないバランス重視の現代風ではあった。 >>568
里見は去年の秋に絶好調になって冬に不調になった
そしてこの春また絶好調 咋秋のタイトル連戦の疲れが冬に出たと思うよ。
今年は、夏か秋に反動こなきゃいいがね 西山は後手の94歩を軽視して46銀ばかり読んでいたとは弱くなってるだろ 里見は冬の不調期に澤田に勝ったことが今に生きてるんだよな >>581
これはどっかで抜かなきゃもたんなと
学んだと思う
男も今かつてない8タイトルでやってるけど >>579
現代というか、当時でいうなら古典風かな
バランスより固めて暴れるが大正義になってたしな >>574
里見はとにかく将棋が強くなることを目標にして
対戦相手の事を考えないようにして心のバランスを取ってると思う
そういう雑事は考えてないと思うよ 里見は盤面だけ見てるというが一方で対戦相手によって戦い方を大きく変える人でもある 加藤桃子の里見評
・里見は棋力だけではなく総合力が凄い、尊敬している先輩でかっこいい
・里見といえば中飛車だが、相手によって棋風を変えてくる変幻自在 居玉・居飛車・居角から銀2枚で中央を圧殺する構想って
タイトル戦で思い付きで試せるものではないだろう
つまり里見の後手番のレパートリーに入ってるってことだよな
どんだけ研究してるんだよ 結果より内容を重視するということを里見は言ってるけど、悪くなってからめちゃくちゃ粘るからな
それで幾つもの将棋を勝ってきたしね まぁ、女性は重い軽いはあるけど、月の半分は不調なんだから、巡り合わせで好調と不調が重なり合うってのはあるやろ
今後は女流棋士もかとももみたいに低用量ピル服用して、生理コントロールしないとタイトルに絡めなくなるかもね >>591
里見は投げっぷりの悪さも女流随一。
負けた将棋はいつも熱戦になるから、名局賞を取ってしまう。
女流王位の第一局は女流名局賞だろうな。 西山完敗だけど去年マイナビで伊藤に駒が五段目までしか進まない超ド完敗したのよりは普通だな >>589
棋力以外の総合力って何だろうな
時間配分や作戦立案とかか? 歩じゃなくて銀だな
なんとかその銀を拠点に棍棒を一振りしたかったろうけど
王自身がその銀を除去に来て、銀も何もできずに強制退場させられた 第一局の棋譜コメに里見のインタビュー紹介あり
「自分なりの個性を出して将棋を作っていくことが楽しくて、モチベーションになっている」
変幻自在の棋風はこれの成果なのか
やべえよこの人将棋中毒だ… 里見は金稼げるなら女流はやめられない
経済合理性を見出されたらそんなに簡単でない 書いてある通り、里見西山の存在で出来た新ルールだ
迫る人がいないとそもそも設けられないわな
そして今まさに里見西山がいちいちいいとこ取りカウントされるほどに勝ってる
何故か男棋士に強い渡部も超頑張ればいけるかも? スケジュールの問題ではないねぇ
時間短縮傾向にしていこうか 2日なら強い森内とかもはやいらん
10分切れ負けがスタンダードね
観戦ありならチェスクロ30分程度でおk
4時間なんて超豪華、三井協賛レベルね
5時間からは廃絶、無効かつ違法とする 将棋に対する志が人一倍高い里見さんはより強い相手と対局する機会が目の前にあれば自ら逃げるようなことは絶対しないだろう 一般人でも厚生労働省
あるいは文部科学省に開示請求できるが?
知ってるならやれよ愚図ww
できねえなら黙っておけ腰抜けクソ雑魚w 27手目に4六歩ではなく3六歩として
3七銀型を目指した方が西山は良かったんではないの?
なんで壁銀のままにしておきたがるんだろう? >>560
今は、プロ棋士との研究会はしてない。奨励会三段と研究会しているらしい。
藤井九段や山本博志四段とは西山が奨励会三段の時に研究会をしていたが女流転向後は
プロ棋士とは一切研究会をしていない。 里見さん、新しい領域に入ってきたね
将棋に対する好奇心がAI支援によって
具現化できてきた感じがするね
明日の古森戦、楽しみですね
なんか、里見さんが勝利して、本戦に
参戦するような気がしています >>614
このスレでは端攻めに対処するためじゃないかって推測が出てる
もともと相振りは端攻めに防御できないって言われてて
里見が飛車の振り先を留保するものだから西山も端攻めを恐れて2八の銀が下げられないと 西山がソフト研究は意味ないと規定発言
それから何か変わったのかなぁ 金のためにやって余裕が出たから上を目指す里見と
強くなるためにやったけど夢破れて金の味を覚えた西山
大変だな 普通は相振りはお互い振り党なんだが、
保留しまくって25まで突きながら
まさかの居飛車だからなw
羽生や森内が相振りやってみましたってときにやるような将棋だ >>606 渡部は現状では出場枠を得られる所まで行けない
今後幸運が重なって出場する事は無きにしもあらずだけど
目を作れるだけの対戦数を得るのはほぼ不可能 北野がなぜ踏み込めないか
そりゃ私が受けが強いからでしかない
北野は引っ張り込まないと強くないが
壁銀は知らんがね
桂馬をうまく跳ねられたら
この上手い仕組みからは脱出できん
これは出口のないような将棋じゃったw 55歩~65歩~64銀と
もうこの形で潰れてるのよw
花村さんの将棋観念を知らないとねぃw 女流で無双してても藤井五冠と対局したら100回やって3~5勝レベルなんだよな >>628
男性でもトップ棋士以外の9割くらいの棋士は
その割合にならんかね? なんで藤井を持ち出してマウントするのか意味わからん 藤井聡太はオカマだったの?
ここ女流王位のスレよーんww >>630
ならない。100局やったら、レート差が、300で15勝、600で3勝と差は出る マウントしたかったんだろ
あるいは藤井が女流棋士になるとかw 席主から→
里見、男性プロ世界へ
里見「女流タイトルで1500万やぞ!」
里見「わしは女や、ガハハ」
これを戦国武将で例えるなら?誰? >>637
藤井ヲタはいろんなスレで
マウントコメしてるからな~
とうとう女流王位戦まで来て荒らしに来たなw
藤井自身は凄いと思うけど応援してるヲタは
厄介ヲタしか居ないねw >>646
257×11519×16787
2着は来ない…良い子のイク…
色(枠連)は7−8な…つまり13番の1着… ダブルタイトル戦で両方フルセットになったらいつ以来なんだろ 4月5月6月 こいつらばっかり
2022年1月19日 ● 里見香奈 後 先 西山朋佳 ○ 第4期清麗戦 予選 3回戦
2022年4月05日 ○ 里見香奈 先 後 西山朋佳 ● 第15期マイナビ タイトル戦 第1局
2022年4月21日 ● 里見香奈 後 先 西山朋佳 ○ 第15期マイナビ タイトル戦 第2局
2022年4月26日 ● 里見香奈 後 先 西山朋佳 ○ 第33期女流王位戦 タイトル戦 第1局
2022年5月11日 ○ 里見香奈 先 後 西山朋佳 ● 第33期女流王位戦 タイトル戦 第2局
2022年5月14日 ○ 里見香奈 先 後 西山朋佳 ● 第15期マイナビ タイトル戦 第3局
2022年5月23日 ○ 里見香奈 後 先 西山朋佳 ● 第4期清麗戦 本戦 決勝
2022年5月25日 ○ 里見香奈 後 先 西山朋佳 ● 第33期女流王位戦 タイトル戦 第3局
2022年5月30日 ● 里見香奈 後 先 西山朋佳 ○ 第15期マイナビ タイトル戦 第4局
2022年6月07日 _ 里見香奈 先 後 西山朋佳 _ 第33期女流王位戦 タイトル戦 第4局 >>652
昨日はC級順位戦
あすはD級順位戦
という理由から
記録はB級の小高、レイチェル、えりぽん、桂香、マリカ
もしくは野田澤、アスカ様に限られる
で、その中では
関西はレイチェルか桂香だけだからね
(注:徳島までは大阪・神戸から高速バス1本) 本日のスケジュール
9:00 対局開始
10:00 おやつ (飲み物のみ対局室に)
12:00 昼食休憩
13:00 対局再開
15:00 おやつ (飲み物のみ対局室に)
??:?? 終局
いい勝負になりますように ID:UdS003QL
今日のきもい警察
ガチのマジ基地なのでNG推奨 立会人は筋違い角の名手だぞ
この御方を知らないようでは…な きもい連呼がいるのか
そりゃNGしておくわwねもい 徳島は良いところだなぁ
今日という日を楽しむのである きもくなんかはない
清楚で若い女をもとめる
至極まっとうだ フルセットになった方が面白いから今日は西山さん応援 もちろん、ベテでも清楚上品さや愛嬌が備わっていれば応援する
ただし、
欲の皮つらでアタシガー、アタシガーの露出系はゆるさん 西山さんは対里見で4連敗後の前局マイナビ第4局で連敗を止めた
今局はどうなるか
里見さん今日は飛車を保留しなかったな なお、地道な縁の下の力持ち 竹部氏なんかのマインドは
素晴らしと思ふ >>669
高層階を苦手とする里見にとっては
7階は微妙な高さw >>669
ここのバスルームでも良い
ぜひとも武富氏と一緒に入り眉山について語り合いたい >>670
記録爺とキモあだ名呼び結果張りオナニー爺は毎日居るだろ 武富髪短くしたんか
マスクもしてるんで誰か分からん感じ レス番飛んでる、ってことは
懲りずに基地が暴れているのか
675、お前のことだよ >>680
棋譜コメや検討陣がえーと言う手を指してるな
Aiが示している難しい手だけどなー 前日の写真見るとパーマかけてたね
今日はいつものように結んでるけど しかしあの記念撮影の場所
もう少しなんか無かったんかwww >>690
徳島は
このクラス(クレメント)より上だとリゾートホテルまで上がる
このクラス(クレメント)より下だと、いきなりサンルートや東急インまで下がる
マジでまともなホテルがないのよ
王位戦だってとよぴとアルパカはルートイン系列のホテルに泊まったほど >>691
そうなんですね。
それにしても もうちょいマシな背景無かったのかなとw
公式見たけどせめて入り口の扉バックに…
https://www.hotelclement-wedding.com/gallery/#chapel
>王位戦だってとよぴとアルパカはルートイン系列のホテルに泊まったほど
これはやばいですねw また里見は居玉かよ。
玉形の差が酷過ぎてまるで勝てる気せんなぁ・・・ ほんの10年ぐらい前までの女流タイトル戦は立会人なども
格のしょぼいのばっかだったけど、最近はだいぶ変わったな 里見が長考の末に最善手をさし
それに対して西山は時間を使わず指して
先手有利に変わって草 5五歩はあんまり打ちたくないなあと思ったけど5五歩なんだな
角手放してもらってるし駒得だし自玉が薄いし抑え込みの方針か Aiの評価通りにはいかないよ
人間が指すんだからね
そんな簡単じゃないよ 西山は研究済みであるかのように時間を使わず指してくるが
評価値的には少し里見に寄ってるんだよなあ 今の形だけ見ると無敵囲いからの中盤みたいになってるな 里見女流王位が防衛!? 西山白玲がタイに持ち込む? 今局を調べてみた!
調べてみたけどよくわかりませんでした!
いかがでしたか? 連盟モバイルの指し手予想がなかなかだな
簡単じゃないね 今来ました
今日も序盤は里見のペースに見えるが
西山がここまで時間使ってないのはなんなんだ? 武市先生の色紙めちゃくちゃいイイなぁ
めちゃくちゃ欲しい…
そして里見女流王位の昼飯は食いづらそうだなw 評価値だけで判断してはだよ
お互いの消費時間みてる
全く互角でしょ 5五抑えたしシンプルに2二角でしょ
香拾って駒得拡大 2二角3三桂には露骨に3二金がある
それが嫌なら3三桂は跳ねずに香取らせてる間に何かあるか 角切って攻めていかないとじわじわ駒得されてなぶり殺しにあうしな 6五角にはいったん受けるのか、歩ついて角切り催促するのか
それとも香取っとくのか
一応2八銀の筋があるからそれだけ大丈夫か読まないといけない
同金なら4七角成 棋譜コメの井上九段の発言の意味は
今になって7四角を指すんだったらさっき6三角ではなく6五角としとけばよかったんだから
6五角と指さなかったのに今さら7四角とするのは心理的に抵抗あるってことかいな 香取り受からんやろ?筋が外れるから?
74角とどっちがええのか・・・ 馬作ってる分、先手が少しいいが、居玉だから1手ミスれば逆転される 玉の堅さが段違いだから後手も戦えるが主張かたしかに馬とつくって香車もらってもなかなか難しいな 先手は玉が薄いから相手に手を作らせないように完封するような指し方したい 玉がいなければ5四香だけどな
5三歩には4二金同飛5三香成でいっちょ上がり
ただ本譜だと同角同飛同飛に5三香がある
後手は玉が堅いからサバくのは歓迎かなあと
まあ先手もバランスは良いから踏み込むかしれんが 馬寄りたいけど23と22どっちがいいんだろ
歩は欲しいけど28歩嫌だよね 連盟モバイルの予想がすごい切りあい
俺ならどっちもっても負けるよ >>740
22馬は45桂同歩43銀から金を取られるので疑問手
23馬の1手 歩2枚になると26歩から28歩
45歩が入ると42金がお手伝いになりかねない
神経使うね 女流のタイトル戦も年々、レベルが
上がっている
数年後、時代を先取りした斬新な戦いになると願っているよ 里見さん抑え込みとか完封って感じでない
敢えてここは負けておいて
将棋を楽しむためにフルセットにするとか
そういうのはあると思いましたよ ここで里見さん
歩を伸ばす手はありますか?
同角ですと香打ちです
放って置くと歩成がありますね 西山さん51飛から65角の構想が良くなかったのでは 里見さん馬引けちゃうのね
高美濃の蒸し焼きみたいな感じになるなぁ 立会人がいるから
ギャグで筋違いに65とか打ったのかなぁ
そりゃ失礼。対局者は真剣ですから
こうは言ってはなんだが
1500万のタイトルを持っていて
必死に200万のタイトルを狙う意味もない
負けるならここって感じの西山の計算だな
まぁ考えすぎですよねー
一戦一戦ガチで真剣ですからね 棋譜コメの角出はめちゃくちゃ悪そう
それより素直に馬を作っておいて
里見さんにも好位置に馬を引かせる
そこで高美濃を作り直してどうなるかと 42金~33馬ってどうだったんやろ?飛車4筋に呼び込んで危険な意味もあったよな
42金じゃなく33金もあったよな? >>752
西山さんはそんな余裕ないでしょ
女流王将と女流王座を取られて
マイナビも取られそう
そしてこのあとの白玲もほぼ里見さんの挑戦できまり
となれば無冠の危機だよ
取れるタイトルは取っておくでしょう 局面は先手良しなんだろうけど
里見さんに良い寄せがないですなぁ…
寄せまで考えてる将棋ではなかったかぁ
これは先手の誘導でなくて
西山さんが単に転んだだけって評価かなw 水匠5/YO750
△74角 +476
△46歩 +492
△56歩 +612 >>755
なるほど
里見さんの作られたライバルが西山
良いタイトルを
預けて盛り上げさせていたって
シビアな見方もあるかなぁ
まあこの王位戦で
そこまで格付け決まるとは思わないが >>758 なんとなくだけど単に46歩と叩きたい気がしてた 西山の駒損とは言うけど
先手の金の位置が悪いし28歩とかで
桂香は簡単に取り返せる形ではあるけどね 攻め駒の数はあるんでまだわからんね
しっかり受け切れば大差になるんだろうけど >>762
そんな亀のような手が間に合う将棋になってない 27馬から49銀として飛車をどかして
28歩から桂香拾っていくって構想はある
でも里見さんが上手く寄せるなら仕方ないが
さすがに後手が蒸し焼きすぎるからねー いや、この玉形で攻め合うのは危ないよ
後手が暴れてもしっかり余す手がありそうでそれができれば終わり
攻め合いは勝つかもしれんけど逆転されやすいパターンだと思う。 こりゃ56に里見さんに
埋められたら手も足もでませんね
さすがに西山さん投了クラスに思います
あとはプロがどう形を作るかですね 先手余せるんかな、劣勢っぽいけど西山が力を出しやすい展開なんかね 先手有利だが、怖い形だな
先手は56銀と受けるとしても、46歩同金57歩同飛35銀と絡みついてくる
正確に受けないと逆転される この局面で先手持って勝つのがうまい棋士って誰やろな
天彦、永瀬あたりかな コメントにもあるが
42から64馬とするような構想では
それは攻め合い志向ですからね
里見さんとしてはややチグハグな感じ
もっと安全に指すこともできたでしょう
この手順ではAIみたいと言われても仕方ない 里見はAI壊されてるだけ
こりゃ劣勢がーだの余すだの馬鹿すぎ
ただ里見がAIかどうかの裁判になるだけ
全部身ぐるみ剥がされて泣きわめく感じ
まあそこまで言うと妄想ですけどねーw 里見さん力強い要求なんですねー
56銀だと西山さん角を切ってくるかも
なんかチグハグだけど
プロらしく綺麗にまとめてほしいです
あまりディスるつもりもないので
このくらいにしておきます 俺対俺なら俺が勝つ局面やな
絶対優勢なはずと思いつつもわずかな受けミスが出て固さの暴力の前に屈しちゃうみたいな
一番腹立つ負け方や。まあ、里見ならそんなことないんやろうけど ソフトが軒並み最善手としてた5六銀を予想してなかったという棋譜コメント
そしてそれを指す里見 あれー、45銀打っちゃった
西山は64馬の切り返しが見えてなかったか >>777
×俺が勝つ局面やな
○後手が勝つ局面やな 見世物になるレベルじゃないなぁ
手合違いに確実な大差を要求しすぎている
そんなに相手を屈服させたいくらい
日頃馬鹿にされているんだろうかね…
哀れに思った
将棋に関わるようなレベルではない 西山はかなり時間あったのに、5分で45銀を指してしまった 45銀でいけそうなんだから46步57步35銀とか凝った順は考えないよな
64馬86桂指せたら終わりだがそれ以外は後手にも目が出てくる 64馬から美濃崩しか、玉仕留める駒も西山が献上してるから痺れてそう 過度なAIはやはり破壊対象ですね
将棋連盟はAI対策を進化させていきます^^ 女流といえどタイトル戦なんだからもう少し棋力の高い人を解説にしてくれよ 43飛か、悪手ではないが64馬を逃した分、後手も元気が出てきた 小学生の回り将棋みたいな先手
今日は西山格上タイトルの指導将棋だな やはり里見は寄せられないねー
こりゃ中身アマチュアもあるレベル
駄目だこりゃ、話にならん、クビで クビと言ったらクビ
二度とこんなゴミみたいな将棋見せるな 6四馬は居飛車党の美濃崩しだから振り飛車党の第一感には浮かびにくいか この前負けたのは、プロ棋士にはなりませんよという意思表示かストレスじゃないかと思ってる 4月7局、5月に10局とかいうキチガイ日程が大きいのでは ここはワッチョイ無いからID隠し駆除にジェーン使うほうがラクだな id隠しってどこの板でも池沼みたいな書き込みしかいないのウケる
こいつとか荒らし目的じゃなくて単純に頭悪そうだし浪人買うやつって2ちゃんに入り浸ってる池沼しかいないんだろな 54香は厳しいけどその後も14角があって簡単じゃないしまだまだ逆転しそうだな 棍棒振りまわしたら自分の向う脛に当たっちゃった・・・ 54香に14角はダメとソフトは見てるわけか。怖いけどな >>804
5六銀で考え込んでいたときにこの展開は読んでたんだろうと棋譜コメ 実際14角打たれるとおまえらなら困るんじゃないかそれともソフトドリンクみてるから楽勝か ソフトの評価値さがったら反射的に罵倒しなきゃいけない時代だから △1四角から先手の駒獲って見たら後手玉詰んじゃった・・・ 1四角は大丈夫なのか
5二香成4一角同成香は成香ちょっとそっぽじゃないか?
それでも先手が良いんだろうけど薄いから飛車持たれるの嫌だし
俺は正確に指す自信持てないわ、こういうの 底歩打ったがために、歩で受けられない。
痛いな、香車どうにもできん 63金指すくらいなら51步打たないだろうし14角から攻めあってそのまま終局かねー >>819
普通はかなり正確に指さないと逆転される ソフトの評価値的には
敗着が△51歩で勝着が▲54香になるやろな 水匠も連盟アプリも端攻めで先手勝勢になってる
▲86桂が角取りになるから絶好なんだよな 直観的にも61銀より71銀のほうが51香成が当たらないから良さそうに思えるけどなー >>833
9五歩は筋やね
ココセなら、9五歩同歩9三歩同香9四歩8六桂のいつものやつがある
てか美濃囲いで詰まってて桂持ってるときは端から行くと良いこと多い
美濃は玉に紐ついてないから王手かけるとあっという間に寄る 今日里見が勝ちそうなので直近3つの盤勝負と清麗戦挑戦者決定戦と重要な対局は
全て里見が勝っているので西山将棋がもう里見に通用しなくなってる
2021年 第11期女流王座戦 里見 3-0 西山
2021年 第43期女流王将戦 里見 2-1 西山
2022年 第4期清麗戦本戦 決勝 里見 1-0 西山
2022年 第33期女流王位戦 里見 3-1 西山 >>837
一気に進んで驚いたら俺の指し継ぎまで行ってるだけだった >>837
あ、ごめんレスアンカ残ってた
白ビは71銀と言ってた >>841
厳しさでいったら下に逃げたら61銀でもどのみち詰むんだし94桂93玉に82に直接角銀打たれない71のがまだ多少耐えれるで >>843
西山は一部の女流棋戦しか参加してなかっただけで
明らかに里見より強い時期ってのがあった
ぶっちゃけ当時参加してたら全冠制覇出来たと思う
奨励会退会してからは見る影もないが >>848
まぁ全冠制覇する前に対応されたんちゃうか 俺も今日の西山みたいな負け方多いんだよな
角打って働かないまま終わるっていう >>848
里見は斎藤(A級)、稲葉(A級)、都成(C1)などプロ棋士の研究会に入っているけど、片や西山は女流転向後は
プロ棋士との研究会は全て辞めて、現在は奨励会員(三段)と研究会をしており西山将棋が通用しなくなったのは
普段のVS相手が里見の方が西山より強いから棋力差が広がった可能性はありそう 3-1で里見さん防衛か
西山さんは去年の二冠失冠から半年あったけど
立て直せてないというかそのぶん里見さんがもっと強くなっちゃったな >>843
マイナビ2-2で最終戦はあるのに抜くのは恣意的すぎる
里見マイナビの相性が悪いし
先手引いたら全然わからん 言うて里見が最初負けてた相手に対局数増えると対応して勝ち出すのは何度も見たパターン
遅かれ早かれこうなってたんじゃないの >>860
決着局だけを見ており、現在進行中を見ても意味がない。決着局を制したものが強い。
途中経過は双方が制しておらず決着してないものは何の意味もない。 美濃囲いに稲妻が落ちる。!!
そんな大げさなwwww 美濃囲いに稲妻が落ちる。
強すぎ...かっこよすぎ... 里見防衛おめ
もう何のタイトル戦やっとるかよう分からん時あるわ 西山、マイナビは振り駒を頑張るしかないな
先手なら可能性あるやろ 里見おめ西山おつ
アルパカにボコられる副賞付きは笑うけど 感想戦
西山「で、あの、編入試験受けるんスか?やっぱ」 5筋絡みの攻防がノータイムの割にポイント減らしてるのがいかんよなぁ 勝負強さの証しである決着局は里見の圧勝になってる
2021年 第11期女流王座戦 里見 3-0 西山
2021年 第43期女流王将戦 里見 2-1 西山
2022年 第4期清麗戦本戦 決勝 里見 1-0 西山
2022年 第33期女流王位戦 里見 3-1 西山 決まり手が出るたびに稲妻おちる里見
こんな必殺技みたいなワード持ってる棋士ってそういやおらんな 里見さんおめ西山さん乙
西山さんには捲土重来を期待したい
捲土重来
私の好きな言葉です >>878
フカーラに「これは準備してあった言い回し」と言われるやつだな >>891
トップ棋士とも研究会でVSしてる里見に対して、女流転向後は奨励会員とVSしてる西山では差は開く一方だよ 里見西山は宿命のライバルと思ってたが決着ついてしまったかなあ 西山はなんか自信喪失してる感じだな。暴れてもどうせ受けられちまうんでしょみたいに変に悟ってしまってる感じ。
以前はもっと粗くても自信満々で潰れコースに相手を引き込む魔力みたいなものがあった。 あーいかわらず、素晴らしい寄せ、素晴らしいイナズマ
感動する棋譜
里見さん、おめでとう 三段リーグで14勝したころは西山が強かったが
今は里見が明らかに一枚上手だな 6月7日(火曜日)
女流王位戦 第4局@JRホテルクレメント徳島
○里見香奈(3勝) - 西山朋佳(1勝)● 中継・携帯中継 終局17:05
※里見香がタイトル防衛(4期連続8期目) 渡部がああいうところで勝つから里見を怒らせちゃったんだなこりゃ 美濃囲いに稲妻落ちるかっこいーw
フルバースト雷牙!!でも俺には通じるぞ。 マイナビは持ち時間3時間だし
短い方が西山さんにチャンスが広がると思う
それにしても里見さんは4時間の戦いの安定感は凄いわ
棋王戦も4時間だし
今日だって居玉で実戦的には難しかったはずなのに 里見ってまだ全冠独占したことないんだよな
あのとき体調崩さなかったら行けてた気がするが
またチャンス来たかもな
西山に勝てるようならマジで期待しちゃうわ
最後の全冠独占は清水四冠 >>900
竜王戦の小山アマ戦もそうだったな
人生かかった重要対局でも変わらないってことは変えられないんだろう
直感重視で勝ってきたから考えることへの積み重ねがないとか まぁ四冠の制覇と八冠の制覇じゃ難易度が数十倍違うからなぁ >>903
蚊みたいだからな、雑魚いくせにたまに刺してきやがる
西山にはパンと叩き潰されたが <第34期女流王位戦>
★タイトル保持者 里見香奈
★本戦シード(リーグ残留)
紅組 西山朋佳、香川愛生、山根ことみ
白組 渡部愛、加藤桃子、伊藤沙恵
★予選Aシード(前期リーグ参加) ※1回戦BYE確定
甲斐智美、加藤圭、清水市代、山口稀良莉、本田小百合、中井広恵
★予選Bシード(前期予選決勝進出) ※1回戦BYE確定
高浜愛子、上田初美、飯野愛、石本さくら、水町みゆ、斎田晴子
★予選Cシード(前期予選1勝以上) ※1回戦BYE確定
頼本奈菜、内山あや、室谷由紀、千葉涼子、矢内理絵子、上川香織、
山口仁子梨、北村桂香、室田伊緒、岩根忍、中村真梨花、塚田恵梨花、
山口恵梨子、伊奈川愛菓、野原未蘭、武富礼衣、磯谷真帆、堀彩乃、
★ノーシード ※このうち6名は2回戦から出場(ただし、点線より下は今年も1回戦からが有力)
貞升南、船戸陽子、鈴木環那、山田久美、藤田綾、長沢千和子、
竹部さゆり、中澤沙耶、脇田菜々子、村田智穂、長谷川優貴、
石高澄恵、渡辺弥生、小高佐季子、
------------------------------
中村桃子、中倉宏美、和田はな、島井咲緒里、相川春香、和田あき、
里見咲紀、藤井奈々、大島綾華、加藤結李愛、北尾まどか、佐々木海法、
岩佐美帆子、榊菜吟、鎌田美礼、木村朱里
※予選参加60名、各組10名(Aシード1名、Bシード1名、ノーシード4名以上、残りはCシード)
※Aシード同士、Bシード同士は同組に入れない
※AシードとBシードは予選決勝まで当たらない
※1回戦勝者は2回戦AシードorBシードと当たる
※初戦2回戦でCシード同士がぶつかることは許容する
※ただし、関西ブロックをつくるため若干の調整が行われる
※休場確定 井道千尋、宮宗紫野、K.ステチェンスカ、早水千紗、山田朱未
※引退確定 安食総子 里見さん勝ったか
今棋譜見たけど94歩ばかっこよすぎだわ
おめでとう >>903
里見が体調崩してた時に女流王位掠め取ったのも渡部
西山は良き好敵手だが今後は居飛車のこそ泥対策も必要だな >>904
桂馬の動きを稲妻に見立てたオシャレな表現だよな
あれは痺れた >>902
里見おめ
やっぱかっけーな
古森と対局してた時も男前姐さんだった 2年くらい前はタイトルをぺりぺり剥がされてたから、これからは西山の時代だな〜とか思ってた。里見、すまんかった。 >>910
このうち関西所属
Aシード 山口(稀)
Bシード 石本、水町
Cシード 山口(仁)、室田、北村、武富 (※2名不足)
ノーシード 中澤、脇田、村田、長谷川、川又、藤井、大島、佐々木、岩佐、榊、木村 (※3名オーバー)
ノーシードから2名が2回戦から出場、3人が関東へ組み込まれる形になるね
誰が関西ブロックから溢れるか? >>924
落ちたで
稲妻から2手後にたまらず投了や 居玉をナメプとは思わないけども
西山相手に居玉で勝てる女流なんて他にいないわな
ちょっと今の里見は女流の枠から頭一つどころじゃなく抜けてるわ >>931
男性棋士との対局で勝ったことが大きな力になってるのかな
日程詰まりすぎで心配したが出雲のイナズマは強かった
マイナビも頑張ってほしいわ 初戦落としたが3連勝防衛か強いな
西山も復調しないと無冠転落あるぞ 藤井システムでもないのに振り飛車で居玉ってのが凄いわ
プロだと見たことないかもしれん
力戦好きなアマだと有段者でもたま~にいるけど 78金58飛59玉38金はプロでは相当見ないわな
カニカニ銀の玉の位置は案外居玉が安全
とは誰かが言ってた こんな小学生が喜びそうな陣形で勝ってしまう里見さんスゲェな 西山が復調する唯一の方法は女流転向前と同じプロ棋士の研究会に復帰すること
西山の今の奨励会員との研究会では復調する要因が存在しない しかし序盤58飛から左銀57に上げるのが定番になってきたが
その形の左辺の寒さがなんか癖になるな 西山は負けず嫌いだから必ず盛り返してくるだろう
西山は女流に里見がいてよかったと思うよ
本人は絶対にそんなことは言わないだろうけど
里見は女流のタイトルや初の女性棋士とか栄誉にとらわれず
単に将棋が強くなりたい一心でやってるように見える >>939
それはけっこう古い情報だぞ
研究会やめて三段とだけやってたが
それではいかんということで又研究会増やして
やっているすぐは成果はでないだろうけどな >>946
西山が女流転向後に現役のプロ棋士との研究会に復帰したというソースはある? 最近の里見の変態的振り飛車の対策なんてどうしたらいいかわからん 高級ベッドかったのが良くないんじゃないか
ハングリー精神が無くなった 里見キレキレじゃん
これは西山から白玲も奪いそうだな
さらに女性棋士にもなったら、西山の闘志に火がつくだろうし面白そうだ 里見さんの手は随分ソフトっぽくなってきた
かなり勉強してると思うよ 西山は過去の発言見る限り、ソフト研究嫌いっぽいんだよな >>947
半年位前のnumberに研究会を増やしてやっているて書いてあった普通に考えて三段同士の研究会増やすとは思えないからな当然プロと考えるだろ 里見は並々ならぬ研究してるんだろうなと棋譜から伝わってくるわ
女永瀬というか ソースなしに「西山は棋士との研究会復活させた!」って騒いでるの一人だけ
そして多分奨励会退会前、「棋士と研究会してるのは西山だけ!」「西山の終盤力はプロ棋士トップと遜色ない」と一人で騒いでたやつ 里見防衛か
これで失敗してたら編入受けないなんてことありそうだったから良かった >>954
研究会を増やすっていう意味は同じ研究会で将棋を指す時間を今までより増やして実践不足を
改善するってことでは。増やす=プロ棋士との研究会に復帰は日本語としては無理がある 研究会を増すて普通1つ入っていたのを2つと3つにしたて考えるけどな時間を増やすて考えるほうが無理ないか 結局、西山がプロ棋士との研究会に復帰したという確かな情報をいう場合は
プロ棋士あるいは棋士というワード、研究会の棋士の個人名がないとソースにはならない
今のところ、西山からこれらのワードは出てないのでプロ棋士との研究会を始めたという
情報はないということになる。 >>962
別グループの励会三段レベルとの研究会を増やしたも捉えられるけど、プロ棋士の研究会は日本語から無理がある
本当にプロ棋士との研究会に復帰したなら西山が隠さずにプロ棋士の先生方と研究会を再開したと言うと思う 論理的に考えれば現在プロ棋士との研究会をしているのかしていないのかはわからないということ
であるからして「してる」あるいは「していない」という前提で話をするのはアホだけのすることであると結論付けることができるのである
終わり 西山って以前は木村とVS、太地や山本と研究会やってたんだっけ? 西山は将棋の勉強をさぼってるわけじゃないんだろ
なら誰と研究会しようがどういう勉強方法をしてようが
将棋に人生を賭けてる人がやってることなんだから
部外者が思い付きで言うことに意味はないわ >>966
西山は女流転向前に、木村、中村、髙野智、山本、藤井猛などと研究会をしていたのは有名 >>964
誰と研究会をしてるということをあまりいいたがらない人もいるんだから
西山さんの相手がそういう人なら西山さんも遠慮していわないよね >>969
その言い分は正しい部分もあるけど、しかし逆にプロ棋士と研究会をしているという証明にもなってない
今のところ棋士というワード、棋士の個人名が西山から出ない限りプロ棋士と研究会を再開したというソースにはならない 西山は奨励会時代の青春を取り返して楽しんでるイメージ
里見みたいに洋服のことはジャンパーしか分からないみたいなことは絶対ないなw んな事言い出したら奨励会員としか研究会やってないという証拠だってないだろ
ていうかマジでどうでもいいしスレチなんだからどっか行け 高そうな服買ったり、家具買ったりで、女流トップとして稼いで人生謳歌してる感じ
里見はまだまだ将棋一本って感じ 里見も髪染めたり、洋服デザインしたり季刊蕎麦とかいう雑誌に文章投稿したり色々楽しんでるけどな >>972
そうどちらの証明にもなってないので、複数の奨励会三段だけとの研究会も、プロ棋士との研究会をしている証明にもなってないので
当然、プロ棋士との研究会を再開したというソースもない 毎度ながら里見を褒めるより西山反省会が開催されるな
今の里見はマジで強いし現代的な将棋について行っているのが素晴らしい
西山はまたしても暴れられずじまいだから自分のペースに持っていく方法を編み出したい 根拠の薄い事でマウント取ろうとする偏屈な迷惑爺さん一匹来てるね笑 つっても後手番で里見が2回勝ったぐらいでそれ以外は今年は先手番が勝ってるんでしょ 男性棋士にも勝ってるし里見さんが強くなってるんだろう
しかしこんなんで勝たれたら対策立てられんわな 西山が今の里見と互角以上に対戦成績を上げるには奨励会三段の時と同じ練習時間だけでなく
自分より棋力が高い棋士と研究会を再開しない限り可能性は低い >>976
里見はソフト研究やりまくってるんだろうなと伝わってくるな >>976
棋士は相手の力を封じる手を好み女流は自分の指したいような手を好むっていう評価がされてた
これはまだ男性棋士相手の勝率が2割くらいだった清水が女流トップだった頃の話しだけども今の里見と西山を見てるとこれが浮かんだ
もちろん里見も西山もあの頃のレベルとは比べ物にならないくらい強いけども >>974
流石に仕事のことを色々楽しんでるは草w >>978
内容がねえ。
マイナビ第4局以外は里見がやりたい放題だから。 >>981
里見はソフトに不利飛車と評価されてる事を自覚してるし、ソフト研究だけで無い独自路線を進んでる。 西山は単純に自力で里見に劣ってるんだよ。
オタは認めたくないだろうがな。 単なるソフトの真似にとどまらない独自の視点で活用。 里見西山戦なんてほぼ全部力戦だもんな
開始15手くらいからソフトのソの字もない 西山はまだ女流棋士になって1年ちょっとだからなんだかんだで勉強中なんだろう 今日も中飛車に振った意味なかったなあ
なんか小森戦みたい 最近の里見を見てると、奨励会やめて
アラサーになっても棋力は伸びることが
可能であるとわかる。
3歳以上若い西山もこれからだ。 ・居玉は避けよ→居玉でした
・玉飛接近すべからず→玉の頭に飛車が乗ってました
将棋界の二つのセオリーを粉々に打ち砕いて完勝する里見△ >>998
一時力はうんぬんかんぬんって言って誰もあるんだよ このスレッドは1000を超えました。
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