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第33期 女流王位戦 Part2
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0001名無し名人2022/05/11(水) 08:32:18.05ID:AIbLmP2n
第32期 女流王位 里見香奈(連続3期・通算7期)

【虚偽の結果を書かないで下さい】

連盟棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/jo_oui/

中継サイト:http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/joryuoui/

予選トーナメント:http://www.shogi.or.jp/match/jo_oui/33/yosen.html
挑戦者決定リーグ:http://www.shogi.or.jp/match/jo_oui/33/honsen.html

前スレ
第33期 女流王位戦 Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632903404/
0002名無し名人2022/05/11(水) 11:34:21.25ID:J1Dhl9p1
さあ、始めましょう!
0003名無し名人2022/05/11(水) 12:12:57.58ID:aPs7Hov0
女流王位戦第2局@京王プラザホテル札幌

昼食
里見香奈 煮魚定食(音威子府そばハーフサイズ・白飯・サラダ付)、ウーロン茶
        +午前おやつからスライドした「“シマエナガ” フェ デ フォレスティエール」
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2022/05/11/dsc_3554.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2022/05/11/dsc_3557.jpg
西山朋佳 サロマ黒牛のすき焼き御膳、ウーロン茶
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2022/05/11/dsc_3590.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2022/05/11/dsc_3584.jpg

午前のおやつ
里見香奈 紅茶(ミルク)、アップルジュース
       +「“シマエナガ” フェ デ フォレスティエール」だけを昼食にスライド
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2022/05/11/dsc_3496_2.jpg
西山朋佳 フルーツ盛り合わせ
       +「アイスコーヒー」だけを対局開始時にスライド
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2022/05/11/dsc_3498_2.jpg
0005名無し名人2022/05/11(水) 13:00:37.74ID:69E6grOf
昼食は断然西山女流二冠の優勝です

個人の感想です
0006名無し名人2022/05/11(水) 13:08:22.70ID:AiM55+EW
(´・ω・`)ふむ△7四歩 △7三桂があるので▲4五銀はもうやりにくくなりますた
いや▲4五銀△7三桂▲8七飛△6五歩▲5七角・・なくなってはいないか
後手がヘナチョコ陣形なので▲4五銀やってみたい気もするが
0007名無し名人2022/05/11(水) 13:11:38.17ID:AiM55+EW
(´・ω・`)▲4五銀に△6五歩は無理だね △6二金だね
で先手もどうするか
0008名無し名人2022/05/11(水) 13:21:46.71ID:AiM55+EW
(´・ω・`)ん待てよ
▲4五銀△6五歩▲同桂△6二金上はあるか
でもなあ潰れそうだな後手
0009名無し名人2022/05/11(水) 13:22:30.88ID:cR3M1Ywc
子持ちカレイとかいう煮付け以外みたことない魚
0011名無し名人2022/05/11(水) 13:28:48.13ID:AiM55+EW
(´・ω・`)▲7五歩?? 全然違う発想だった よく分からないな
ここで戦いにしようとしてるのは分かるけど
0012名無し名人2022/05/11(水) 13:36:03.38ID:wpUCw+Nx
今日はどちらも評価値の最善手を指さないことが目立つな
0013名無し名人2022/05/11(水) 13:37:44.83ID:AiM55+EW
(´・ω・`)うーん 先手が何をやろうとしてるか分からないな
▲5四歩筋はここら辺ではなさげ ▲4五銀なのかなあ でもそれだと▲7五歩△6三金の交換は損だ △5五角が発生している
とすると まさか失敗した?
0014名無し名人2022/05/11(水) 13:39:59.03ID:69E6grOf
棋譜コメでは 先手が良くなったみたいに書いてあるけど
あまりそう感じないんだよなぁ
0015名無し名人2022/05/11(水) 13:47:57.15ID:NAWzNood
西山と里見はいつもいい勝負をするね
好敵手だよ
0016名無し名人2022/05/11(水) 14:23:41.36ID:AiM55+EW
(´・ω・`)なるほど▲9五歩・・なんでや!壁ほぐしてどーする
こりゃ先手負けるな
0017名無し名人2022/05/11(水) 15:07:36.06ID:aPs7Hov0
女流王位戦第2局@京王プラザホテル札幌

午後のおやつ
里見香奈 フルーツ盛り合わせ、オレンジジュース、アップルジュース
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2022/05/11/dsc_3787.jpg
西山朋佳 バニラアイスクリーム、紅茶(レモン) ※画像ではアイスコーヒーも確認できるが、現時点で追加情報なし
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2022/05/11/dsc_3800.jpg
0018名無し名人2022/05/11(水) 15:11:41.32ID:/t9waYTS
>>17
西山さんのアイスコーシーは午後の対局開始時にスライドかな
0020名無し名人2022/05/11(水) 15:12:10.09ID:cR3M1Ywc
もう先手は何もできんやん
西山の自爆を待つしかないのではダメやろ
0021名無し名人2022/05/11(水) 15:18:58.00ID:P15cQVKl
AIの評価値は全くの互角だが人間的には先手が指しづらい形なのかな
0022名無し名人2022/05/11(水) 15:22:03.32ID:aPs7Hov0
>>18
そのようですね。確認とれました。
0023名無し名人2022/05/11(水) 15:25:42.75ID:vV6oR1vN
お互い相手の読みを外したくて最善手を指せない 去年の豊島藤井戦を見ているよう
0024名無し名人2022/05/11(水) 15:53:59.06ID:1tnq3Rzu
どっちも渋すぎるな
0025名無し名人2022/05/11(水) 16:10:27.36ID:AiM55+EW
(´・ω・`)後手はなんで△6一金型のままなの?
これ動かしとかないと負けるよ?
0026名無し名人2022/05/11(水) 16:14:11.06ID:cR3M1Ywc
里見西山の4時間チェスクロは見ごたえあるなあ
0027名無し名人2022/05/11(水) 16:14:31.25ID:cR3M1Ywc
チェスクロじゃなくてストップウォッチは
0028名無し名人2022/05/11(水) 16:15:55.32ID:AiM55+EW
(´・ω・`)これはまあ▲7六飛△7五歩▲2六飛△2五歩▲4六飛と二歩使わせれば△4四歩はなくなります
とはいえ先手から何か手段があるかと言われると何もない
0029名無し名人2022/05/11(水) 16:18:10.98ID:/t9waYTS
まだ一時間以上ずつ残ってるのは女流ではすごく長く感じるな
0030名無し名人2022/05/11(水) 16:19:17.80ID:AiM55+EW
(´・ω・`)つか▲4六じゃないな▲8六かな
いや▲4六飛△3三桂としてから▲8六飛・・どっちだろ
しかし△4五銀▲3五角△3四歩がイヤだなあ
0031名無し名人2022/05/11(水) 16:20:02.81ID:nOl7TiYI
今北、先手押しつぶされそう
後手陣バラバラだからいい勝負なんかな?
0032名無し名人2022/05/11(水) 16:21:19.16ID:AiM55+EW
(´・ω・`)△6五歩突いたら駄目よ でも突かないとあれか
▲5六歩△同歩▲4六角が手筋ではあるのだが
0033名無し名人2022/05/11(水) 16:23:10.79ID:wpUCw+Nx
>>31
評価値的にはほぼ互角のまま推移
0034名無し名人2022/05/11(水) 16:24:27.00ID:nOl7TiYI
>>33
まじかー
「人間的にはいい勝負」くらいに思ってたわ
0035名無し名人2022/05/11(水) 16:26:18.91ID:cR3M1Ywc
ずっと後手ヨシのままだと思ってたわ…
0036名無し名人2022/05/11(水) 16:35:59.41ID:uZgvZIJ7
棋風に合わない展開なのに両者とも我慢強いな
0037名無し名人2022/05/11(水) 16:37:34.58ID:AiM55+EW
(´・ω・`)うーんと△4六歩あるのかな
▲同角△7五歩▲5五歩だと飛車お互い逃げてから△4五銀
0038名無し名人2022/05/11(水) 16:40:47.72ID:AiM55+EW
(´・ω・`)ふむぅ とにかく△3三桂だけどそこで▲4四歩の うーん
0039名無し名人2022/05/11(水) 16:41:52.35ID:AiM55+EW
(´・ω・`)後手は角どいてもらって△7六歩▲同飛△7五金狙い
しかし▲4四歩いやだよなー
0040名無し名人2022/05/11(水) 16:42:21.04ID:gCQNHDDs
第1局同様、ジリジリする展開
0041名無し名人2022/05/11(水) 16:43:14.36ID:Cy44MUJl
90手目までずっと互角とはすごい
0042名無し名人2022/05/11(水) 16:43:41.97ID:/t9waYTS
両者我慢してるよね
0043名無し名人2022/05/11(水) 16:44:23.66ID:AiM55+EW
(´・ω・`)え?△7三桂なの あそ
で▲3六歩? ▲4四歩じゃないんだな
0044名無し名人2022/05/11(水) 16:49:14.15ID:NsPSGBbE
里見相手に模様を張ると普通はどこか食い破られるものだけど、それをさせない西山も凄い
番数重ねるにつれて両者の棋風が重厚さを増してる感じだね。
0045名無し名人2022/05/11(水) 16:49:42.05ID:AiM55+EW
(´・ω・`)▲4四歩△5四歩▲4三歩成△同銀▲3五角を考えていた
△3六同歩なら▲4四歩だろうね
後手は△3三桂だとどうなる
0046名無し名人2022/05/11(水) 16:52:00.04ID:CWW82rLy
再び200手超えあるで
0047名無し名人2022/05/11(水) 16:54:10.29ID:AiM55+EW
(´・ω・`)ま なんだかんだで結局手筋の△4六歩かな
▲同角には△7六歩があるのでね それで良いかは分からないが
0048名無し名人2022/05/11(水) 16:54:35.28ID:pYvYKw2H
100手近いけどまだお互い歩の取り合いしかして無いんだな
0049名無し名人2022/05/11(水) 16:57:14.07ID:AiM55+EW
(´・ω・`)うーんと△4六歩▲4四歩でどうなるかなんだが
△5二金・・・なのか?こうなるとまたよく分からない
0050名無し名人2022/05/11(水) 16:58:28.52ID:APJ8crBY
\(^o^)/西山大丈夫か
0051名無し名人2022/05/11(水) 17:00:56.25ID:gCQNHDDs
考えてたから同歩はやらんと思ったら
とりあえず均衡が崩れたな
0052名無し名人2022/05/11(水) 17:01:01.32ID:NsPSGBbE
44歩からの決戦策で先手よしとAIは言ってるが
0053名無し名人2022/05/11(水) 17:01:08.83ID:GeoNK22W
後手陣スカスカで大丈夫なんかよ
0055名無し名人2022/05/11(水) 17:02:25.16ID:AiM55+EW
(´・ω・`)ふむぅ △7六歩筋は諦めた △4一飛にするようだ
後手陣は仮面夫婦のようなので戦いはまずそうだけど戦うの?
0056名無し名人2022/05/11(水) 17:02:39.26ID:Cy44MUJl
初めて均衡が崩れた
0057名無し名人2022/05/11(水) 17:06:26.48ID:uZgvZIJ7
と金作られるのは痛いな
かといって52金だと玉が不安すぎる
0058名無し名人2022/05/11(水) 17:06:31.31ID:AiM55+EW
(´・ω・`)△4一飛▲5四歩△5二歩・・
分がらん
0059名無し名人2022/05/11(水) 17:07:13.69ID:cR3M1Ywc
36歩44歩はすげえな
0060名無し名人2022/05/11(水) 17:07:30.74ID:gCQNHDDs
西山は2日前の加藤桃子戦では中終盤、冴えなかったけれど今日はどうだろうか
0061名無し名人2022/05/11(水) 17:08:30.71ID:AiM55+EW
(´・ω・`)これだと△5四歩合わせも微妙なんだよな までもやるかとりあえず
0062名無し名人2022/05/11(水) 17:08:41.72ID:wpUCw+Nx
また互角に戻った
0063名無し名人2022/05/11(水) 17:09:52.63ID:qUgTlDhO
里見のノータイムの同角は手拍子だったか
0064名無し名人2022/05/11(水) 17:11:05.72ID:NsPSGBbE
37銀で優勢と言われても指しにくいな。普通は取る
0065名無し名人2022/05/11(水) 17:11:53.09ID:RzSINd9V
なぁ

里見は(+500)ぐらいでは優勢を築かないな?

ひたすら西山の悪手待ちだろう
0066名無し名人2022/05/11(水) 17:12:25.82ID:AiM55+EW
(´・ω・`)△8四歩?はーん 7筋じゃなく8筋圧迫があったか
しかし▲4三歩成△8五歩▲同桂△同金が分からんな
0067名無し名人2022/05/11(水) 17:19:21.12ID:JUBQifwx
里見は最初のチャンスを活かせず
0068名無し名人2022/05/11(水) 17:20:34.22ID:SZl9PAEX
37銀を後回しにするのがなんで悪いのかよくわからんねえ
0069名無し名人2022/05/11(水) 17:21:48.49ID:NsPSGBbE
この歩は85歩からタダ取られるけど6筋に歩が立つようにしたいのかね
0071名無し名人2022/05/11(水) 17:23:07.52ID:AiM55+EW
(´・ω・`)▲6六歩?
△8五歩▲8九飛△6六歩の
△8三玉??
0072名無し名人2022/05/11(水) 17:25:51.63ID:NsPSGBbE
こりゃまた200手だな
0073名無し名人2022/05/11(水) 17:26:40.21ID:AiM55+EW
(´・ω・`)▲3七銀・・ どゆことーん
△4六桂筋を受けたのは分かるけど受かってはないだろ
0074名無し名人2022/05/11(水) 17:27:02.49ID:gCQNHDDs
入玉視野なのか
らしくないな
0075名無し名人2022/05/11(水) 17:27:43.10ID:SfIIfaWl
いい意味で女流の将棋を見てる感じがしない
0076名無し名人2022/05/11(水) 17:34:41.09ID:J2L5kGIh
二人とも中盤を敢えて長引かせようとしているのか慎重なのか
どっちにしても簡単な局面ではないな
長引けば西山さん有利の成績があるがどうなるかな
0077名無し名人2022/05/11(水) 17:36:24.71ID:JUBQifwx
西山も85步後回しにしてチャンスを逃す そして互角に
0078名無し名人2022/05/11(水) 17:38:22.57ID:6iA8ZeSN
香奈ちゃん朋佳ちゃんいい将棋指してるな。これぞタイトル戦やな
0079名無し名人2022/05/11(水) 17:41:48.04ID:J2L5kGIh
Aiの予想手が難しいな
最善お互い指すのは無理だな
2番目3番目でいいな
0080名無し名人2022/05/11(水) 17:43:05.78ID:cR3M1Ywc
最近は西山らしさがなくなって里見とがっちり噛み合うようになったな
良いのか悪いのかわからんが
0081名無し名人2022/05/11(水) 17:43:37.58ID:AiM55+EW
(´・ω・`)先手は▲6四歩が急所になります
0082名無し名人2022/05/11(水) 17:43:52.67ID:RqtqEw4b
この2人の将棋は女流らしくない将棋になってきたな
西山の場合、対里見戦に関してはよく言われる将棋に華があるというのが薄れる感じ
0083名無し名人2022/05/11(水) 17:44:53.41ID:AiM55+EW
(´・ω・`)あ もうならないかも
▲6七金にしますか
0084名無し名人2022/05/11(水) 17:45:08.52ID:/t9waYTS
>>80
先日のカトモモ戦もずいぶん慎重というかじっとした指し回しだったな
0085名無し名人2022/05/11(水) 17:46:25.30ID:NsPSGBbE
36歩は打ちたいな
0086名無し名人2022/05/11(水) 17:47:04.89ID:RqtqEw4b
>>80
里見に勝つためには必要なことという考えなんだろうけど、その副作用でカトモモに一発喰らった感もある
0087名無し名人2022/05/11(水) 17:48:19.74ID:gCQNHDDs
時間も形勢もいまだ互角
こんなもん笑うわ
0088名無し名人2022/05/11(水) 17:50:10.10ID:cR3M1Ywc
銀引いたのか
終わらねえなこりゃ
0089名無し名人2022/05/11(水) 17:51:46.09ID:Cy44MUJl
ここまで互角とは
0090名無し名人2022/05/11(水) 17:53:10.15ID:FiIWBQrH
|ω・`) 後手なるほどね
0091名無し名人2022/05/11(水) 17:53:53.84ID:Cy44MUJl
さすがタイトル戦
0092名無し名人2022/05/11(水) 17:54:05.87ID:e32crw0n
西山とばっかやってる影響で里見の受けも異常に強くなったな
0093名無し名人2022/05/11(水) 17:55:26.85ID:uZgvZIJ7
今日のこれまでの展開からしたら急に踏み込んだりはしないよな
0094名無し名人2022/05/11(水) 17:57:40.43ID:DPxbceGa
>>92
西山と里見の関係が
完全に大山と升田のそれな件
ただ西山は攻めと受けというよりもどちらもめちゃくちゃ手厚くなった印象
0095名無し名人2022/05/11(水) 17:57:40.62ID:NsPSGBbE
時間がなくなって来たら流れが早くなるかも
0096名無し名人2022/05/11(水) 17:59:25.42ID:kSmfuCK6
先手からの攻め筋は見えないから、後手が良く出来そうなんだがそ
0097名無し名人2022/05/11(水) 17:59:32.09ID:hG2nl2os
歩を合わせて陣地を徐々に拡げていく陣取りゲームが延々行われているな
0099名無し名人2022/05/11(水) 18:01:50.13ID:J2L5kGIh
上位棋士はなかなかすきがないし
拮抗状態が続くことが多い
そういうの見ているから参考にしているかも
しれないな
0100名無し名人2022/05/11(水) 18:04:32.20ID:cAlQhF7c
なんだろうな 里見西山はお互い相手に攻めさせてカウンターの方が勝てると思ってるのか 慎重というより消極的過ぎないか
0101名無し名人2022/05/11(水) 18:08:20.32ID:NsPSGBbE
お互いに歩を払ったら
スクラムがすれちがいで両者トライの形だな
0102名無し名人2022/05/11(水) 18:08:48.78ID:P15cQVKl
水も漏らさぬ間合いの攻防が延々と続く

女流将棋も質が高まれば、男子プロのような手堅い将棋に行き着くのだなあ
0103名無し名人2022/05/11(水) 18:09:38.05ID:uZgvZIJ7
後手玉随分固くなったな
0104名無し名人2022/05/11(水) 18:10:30.16ID:nOl7TiYI
お互い30分切った、時間無いで
0105名無し名人2022/05/11(水) 18:10:48.64ID:/t9waYTS
先手は上部脱出簡単でないの
0106名無し名人2022/05/11(水) 18:11:29.69ID:cR3M1Ywc
体力的には西山の方に分がある気がするが
ここからが本当の勝負やな
0107名無し名人2022/05/11(水) 18:11:43.11ID:NsPSGBbE
85歩は突いといた方がいいと思うけど
0108名無し名人2022/05/11(水) 18:15:09.28ID:HIZaOWsn
中継アプリでしか見られてないがタイトル戦にふさわしい良い将棋になってるのかな
0109名無し名人2022/05/11(水) 18:15:39.09ID:VS09l/ay
里見に2回目のチャンス
0110名無し名人2022/05/11(水) 18:16:01.28ID:NsPSGBbE
ちょっと呼び込み過ぎたか
0111名無し名人2022/05/11(水) 18:16:27.92ID:gCQNHDDs
かなり先手に振れたな
押し切れるか里見
0112名無し名人2022/05/11(水) 18:17:42.35ID:uZgvZIJ7
おー飛車見捨てた
0113名無し名人2022/05/11(水) 18:21:54.89ID:NsPSGBbE
自然に進めたら両者トライにしかならんぞこれ
0114名無し名人2022/05/11(水) 18:24:33.44ID:cR3M1Ywc
後手は歩切れがどうなのか
0115名無し名人2022/05/11(水) 18:25:32.87ID:FiIWBQrH
|ω・`) うまいなぁ
0116名無し名人2022/05/11(水) 18:26:46.64ID:nOl7TiYI
これは先手互角以上、ていうか引き分け以上の展開なんかな
0117名無し名人2022/05/11(水) 18:27:15.74ID:Cy44MUJl
水匠5/YO750 で先手優勢に
0118名無し名人2022/05/11(水) 18:28:23.39ID:gCQNHDDs
後手は入玉出来んだろ、これ
0119名無し名人2022/05/11(水) 18:28:53.59ID:pYvYKw2H
里見さんリードだがまだまだ先は長そう
0120名無し名人2022/05/11(水) 18:29:35.19ID:Cy44MUJl
また200手行くのか?
0121名無し名人2022/05/11(水) 18:30:26.91ID:nOl7TiYI
PCの棋譜ページも盤面右側クリックで手が進むんやな、今知ったわ
0122名無し名人2022/05/11(水) 18:31:11.83ID:Cy44MUJl
水匠5/YO750 で先手勝勢に
0123名無し名人2022/05/11(水) 18:31:52.13ID:cR3M1Ywc
ぎゃあ
0124名無し名人2022/05/11(水) 18:32:09.20ID:gCQNHDDs
結局43歩打がたいした意味を持たなかったな
0127名無し名人2022/05/11(水) 18:33:14.03ID:pYvYKw2H
これは決まったか
0128名無し名人2022/05/11(水) 18:33:15.20ID:uZgvZIJ7
決まったな
時間使ってないのに素晴らしい攻めだった
0129名無し名人2022/05/11(水) 18:33:33.93ID:/vjwjpyG
時間使わないでどっちもばしばし指しすぎ
0130名無し名人2022/05/11(水) 18:33:38.04ID:Zlev4vQJ
いやー、素晴らしい?でした

里見おめ
0131名無し名人2022/05/11(水) 18:34:51.43ID:NsPSGBbE
意外とあっさり決まったな
0132名無し名人2022/05/11(水) 18:34:54.97ID:cR3M1Ywc
これは出雲のイナヅマ
0133名無し名人2022/05/11(水) 18:35:00.96ID:/t9waYTS
西山はかとももに続き連敗か

すぐ次があるで
0134名無し名人2022/05/11(水) 18:35:47.35ID:Cy44MUJl
まさに好敵手
0135名無し名人2022/05/11(水) 18:35:54.99ID:/vjwjpyG
カトモモ戦で不安視されてたがやはり終盤が雑になってるな西山
どうした
0136名無し名人2022/05/11(水) 18:36:42.51ID:FiIWBQrH
>>133
|ω・`) 棋風改造して長所が無くなったね
0137名無し名人2022/05/11(水) 18:36:49.83ID:NsPSGBbE
歩使いに溺れた感じで里見の銀を呼び込み過ぎたのが致命傷になったな
0138名無し名人2022/05/11(水) 18:37:23.23ID:pYvYKw2H
>>124
むしろいい位置に動かしちゃた感すらあるな
0140名無し名人2022/05/11(水) 18:38:20.54ID:/t9waYTS
>>135
中盤の神経戦で消耗して
終盤までもたないのかな?
0141名無し名人2022/05/11(水) 18:38:35.17ID:/vjwjpyG
誰でも指せそうな馬引きには1分使うのかw
0142名無し名人2022/05/11(水) 18:39:01.16ID:V7yMioAS
里西はこれで先手5連勝
土曜のマイナビも里見先手だから西山厳しいな
もともと後手はポンコツなのに自慢の終盤に狂いがあっては
0143名無し名人2022/05/11(水) 18:39:31.43ID:/vjwjpyG
と思ったら龍に修正された
普通は馬よね
なら使ってもおかしくないわ
0144名無し名人2022/05/11(水) 18:39:46.65ID:Cy44MUJl
互角の120手目からここ153手目まで里見2分しか使ってない
0145名無し名人2022/05/11(水) 18:40:14.12ID:xrjr254O
びょーーーーん
0146名無し名人2022/05/11(水) 18:40:28.03ID:nOl7TiYI
だからびっくりするやないか、里見おめ
0148名無し名人2022/05/11(水) 18:41:08.50ID:FiIWBQrH
|ω・`) 感想 西山もったいない
0149名無し名人2022/05/11(水) 18:41:15.42ID:uZgvZIJ7
ぎりぎりで均衡取れてた将棋だし
1ミスで一気に崩れるのはしゃーない
0150名無し名人2022/05/11(水) 18:41:32.03ID:SDKTi8Gk
里西は拮抗していて面白いな
次の先手でも里見が勝てれば流れは里見に行きそうだが
0151名無し名人2022/05/11(水) 18:42:28.19ID:/vjwjpyG
>>140
第一局の方が消耗戦だったが
カトモモ戦は別人なぐらいおかしかったし
今日も中盤が長かっただけで激しくなったらいきなり崩れたから
終盤がやはりおかしい
0152名無し名人2022/05/11(水) 18:44:16.26ID:qGd+NvX7
カトモモ戦に続けて同じような終盤バッタリだな 西山の良さが出てない
西山ファンは棍棒を見たいんだ
0153名無し名人2022/05/11(水) 18:45:04.14ID:/vjwjpyG
今日長かったのはずっとギリギリというよりはお互い穏やかな手を選んでただけでしょ
第一局はギリギリの消耗戦が長かったが
0154名無し名人2022/05/11(水) 18:46:30.80ID:tchlll+q
トライしても雪隠詰めか
0155名無し名人2022/05/11(水) 18:47:39.81ID:NsPSGBbE
中盤から明確に損な手をいくつか指してたしな。
なんか物差しが狂ってる感じだな
もともと物差しが多少おかしい所はあってそこは豪腕でねじ伏せて来たのだけど
0156名無し名人2022/05/11(水) 18:49:30.85ID:J+n+v5mk
>>152
西山の棍棒は序盤の下手な西山に対して里見が勝勢まで行くと、西山の無理攻めを里見が攻めずに受け負けるだけよ
それを何度も繰り返したから里見の棋風は変わった
0157名無し名人2022/05/11(水) 18:52:03.80ID:J+n+v5mk
里見の奨励会の負け方も同じ
佐々木大地と西山と同じ戦いで負けてた
0158名無し名人2022/05/11(水) 18:58:04.44ID:aPs7Hov0
5月11日(水曜日)
女流王位戦 第2局@京王プラザホテル札幌
○里見香奈(1勝) - 西山朋佳(1勝)● 中継・携帯中継 終局18:39
0159名無し名人2022/05/11(水) 19:07:58.54ID:nvyiB5iC
里見香奈 女流レーティング2010
歴代記録更新
0160名無し名人2022/05/11(水) 19:46:45.28ID:Cy44MUJl
第33期女流王位戦五番勝負第2局
☗里見香奈女流王位vs☖西山朋佳白玲・女王

水匠5/YO750深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

161手 相振り飛車 先手勝ち

評価値グラフ
https://i.imgur.com/yQeeNQb.jpg
0161名無し名人2022/05/11(水) 19:55:55.93ID:Cy44MUJl
>>160続き

初手から
☗52%(42/81) 悪手1 疑問手1
☖49%(39/80) 悪手3 疑問手2

41手目以降
☗56%(34/61) 悪手1 疑問手1
☖48%(29/60) 悪手3 疑問手2

各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖30%(6/28) 悪手2 疑問手2

55~108手目
☗44%(12/27) 悪手1 疑問手0
☖59%(16/27) 悪手1 疑問手0

109~161手目
☗78%(21/27) 悪手0 疑問手1
☖35%(9/26) 悪手2 疑問手1

最後の40手で勝負が付いた
0162名無し名人2022/05/11(水) 19:57:13.17ID:Cy44MUJl
>>161続き

ピックアップ

124手目☖4三歩104→791 先手有利 最善☖8五歩
悪手?判定 これが敗着か
0163名無し名人2022/05/11(水) 21:00:20.31ID:j+5w3wdg
里見はタイトル戦でのストレート負け無し記録が60に伸びたな。
0164名無し名人2022/05/11(水) 21:06:05.83ID:bxSsn7nC
今棋譜見たけど面白かったな
中盤のジリジリとした展開は見ててしびれるな
0165名無し名人2022/05/11(水) 21:38:39.90ID:kB4gpfcq
いやあ毎局楽しみですね。

2019春まで先行した里見に、棍棒ともいわれる剛腕で一時は決着ついたともいわれた(2019〜2021春)が、昨秋のタイトル戦でレベルアップした里見が劣勢を跳ね返し、今また互いに競い合っている。

白玲で今年三度目の対決になるのはほぼ確定だが、清麗をどうするか、お互い悩ましいな。スケジュール考えると回避したいとこだが。
0166名無し名人2022/05/11(水) 22:25:50.57ID:ZcAINUdF
炎の10番勝負は今のところ先手4連勝
後手をどちらが先にブレークするか
0167名無し名人2022/05/11(水) 22:56:16.76ID:elwzsbHk
最近里見は強い
池長に完封や澤田に逆転勝ちしたのがすごい
負けてるのが西山さんだけ
つまり二人とも強い
今後も名勝負を期待したい
0168名無し名人2022/05/12(木) 08:17:58.06ID:tc33iuT5
女流王位戦記録係の一日ダイジェスト1。
8時半過ぎに対局室入り、午前中はのんびり。昼食は豪華なお弁当。再開後難しい手が続き、両対局者の1時間切る前16時頃トイレ、20時まで持たせる覚悟。17時半頃主催の方からトイレ休憩どうぞのメモ、有り難く思いつつ先程行けたので大丈夫ですと返事。

女流王位戦記録係ダイジェスト2。
突如指し手が早くなる。
153手目、一瞬指し手を見失い▲7三馬と誤入力、すかさず里見女流王位から「(7三)竜です」と助けていただく🙇。
18時39分終局。
20時から打ち上げ夕食会(対局者は自室)。
終了後、自室でLPSA中倉さんと長時間の話し合い、ありがとう。
0169名無し名人2022/05/12(木) 08:59:01.60ID:InL9XL5s
ご時世とはいえ、主役が北海道までいってホテルの自室で夕食というのも寂しいな。
関係者数人で個室とかにはならんのかね。
まあ、今週も来週も大事な対局続くから仕方ないんだろうけど。
0170名無し名人2022/05/12(木) 09:05:41.98ID:hWU9rZIi
2人とも今日北海道から移動して明日は神奈川で前日検分だから
移動のことを考えると2人とも休ませないと
特に今週の西山は月曜日から強行スケジュールが続いてるし
0171名無し名人2022/05/12(木) 09:14:11.29ID:52DueFav
>>170
里見さんも月曜日はNHK杯の収録だったんではという噂があるな

どちらにせよハードスケジュール、体調には気をつけてほしいね
0172名無し名人2022/05/12(木) 09:17:38.33ID:rIcwKdUr
対局者としてはその方が気楽でいいだろうけどな
西山はリクエストしていたカニを堪能できたんだろうか
0173名無し名人2022/05/12(木) 10:50:00.33ID:7A7lA6+r
>>168
に対しての引リツで

中倉宏美 @HIromiPDG
久々にゆっくりお話しできて嬉しかったです??
記録係不足等の諸問題?女流棋士になりたての頃、
10時間カラオケ??した事など、懐かしい話も尽きないです

記録不足してるのか
そりゃ石高さんが出張るくらいだもんな
色々思うところあるんだろうな ってのが想像できるな
0174名無し名人2022/05/12(木) 10:50:41.73ID:7A7lA6+r
? は絵文字の文字化けです 失礼
0175名無し名人2022/05/12(木) 11:00:54.03ID:PMB+8EAR
里見西山にはかつての清水中井のようなバチバチ感があるね
男性棋士には近年こういうのは殆ど無いな
0176名無し名人2022/05/12(木) 11:39:47.36ID:xKQsk3Da
藤井にそういう相手が出てくればいいんだけどね
0177名無し名人2022/05/12(木) 12:06:01.08ID:efJW+GU/
記録係不足等の諸問題!!!!
やはりそうか

こら、でしゃばりタイプの上田、山口、香川
きみら、この記録係不足問題でも、しゃしゃってこんかいや
それどころか、まさか足引っ張ってるんじゃあねえだろうな
0178名無し名人2022/05/12(木) 12:27:24.67ID:T65eB042
山口なんてもう久しく聞き手でもYouTubeでも見てないけどいつの話してるのおじいちゃん
0179名無し名人2022/05/12(木) 12:28:55.20ID:owuyl8yX
>>168
あそこは竜じゃなくて馬だよなとわたくしも思った
しかしタブレットを見る余裕があるんだな里見
0180名無し名人2022/05/12(木) 13:16:15.47ID:7A7lA6+r
まぁとは言え 将棋人口の増加 普及活動を考えたら
表立って発信してくれる人の存在は大事よ
香川はちょっとアレコレし過ぎにも映るけど
山口はそこそこ良いバランスだと思うけどな
You Tubeもほぼ将棋の内容だし
0181名無し名人2022/05/12(木) 13:24:08.91ID:efJW+GU/
普及活動?
よわっちいい若手ばかりが意味なく増えたな
おのれの養分としてなのかい
0183名無し名人2022/05/12(木) 15:39:53.72ID:uTVVdHZq
藤田の話しすると皆んな急にダンマリw
0184名無し名人2022/05/12(木) 18:53:16.83ID:DEKK2CFH
今泉をTwitter引退に追い込んだ記録係不足問題
0185名無し名人2022/05/12(木) 19:16:53.37ID:rK2KnxSK
里見みずからが記録をとれ
背中で語るしかない
0186名無し名人2022/05/12(木) 20:13:40.38ID:I+8oV1+0
そもそも記録不要
0187名無し名人2022/05/12(木) 20:31:32.08ID:RFmExU3B
里見西山のタイトル戦は間近で強さを体験するために若手が順番に記録を取ればよいのにと思う
ちなみに山口はマイナビ第5局の記録係だな
0188名無し名人2022/05/12(木) 21:22:01.75ID:oaHmPaRx
記録係って日当でるよね?
勝ち上がって対局料稼げないイベントも人気なくて呼ばれない人の貴重な収入源になってそう
0189名無し名人2022/05/12(木) 21:29:01.23ID:dhB7czKA
石高がひとりで騒いでるだけだろ
0190名無し名人2022/05/12(木) 22:48:02.94ID:rK2KnxSK
いやいやかとももも昨年ぐらいに問題視していたぞ
で、無能今泉が噛みつき大炎上
0191名無し名人2022/05/13(金) 03:51:27.23ID:HdWOCntu
成り手がいないのは日当が安いからじゃね?
勉強とかの名目で低賃金の労働を押し付けたらアカンわ
0192名無し名人2022/05/13(金) 04:32:50.26ID:V6xRYxOe
安くて激務でトイレに自由に行けず、中継されればネットで爺に罵倒される
記録係なんて成り手が居なくて当然
関東女流は野田澤が支えてると言っても良い状況だぞ
0193名無し名人2022/05/13(金) 04:57:02.31ID:Qq8dZvId
>>191
せめて最低時給分は出さないといけないよね
昔は確かに勉強になったし上のほうの記録の時にはお小遣いくれた棋士もいたみたいだけども
0194名無し名人2022/05/13(金) 05:09:32.31ID:i2ijO+xm
竹部、野田澤、まりか、かとももがいくら記録を頑張っても
女流棋士としての旨味あるメディアのお仕事となれば
尽く香川、上田、山口に持っていかれるんだよねぇ~

その状況をまざまざと観せられて
若手が果たして記録係頑張ろうと、思うのですかねー???
0195名無し名人2022/05/13(金) 05:11:44.67ID:i2ijO+xm
あとはまあ特集記事とかとなると、室谷とかか。
だからま
下手すりゃ知名度なんて西山・里見の方が下だったりしてな
う~んだ

せめて綾ちゃんや桃子みたく
聞き手作業が丁寧だと知名度が上がっても良いとは思うのも確かではあるんだけどなぁ
0196名無し名人2022/05/13(金) 05:20:22.58ID:QxaKdAt8
若手が記録係をそんなには取りたくないと判断しているのなら
それはそれで尊重しなきゃだね
0197名無し名人2022/05/13(金) 06:16:20.83ID:sHV7aSEc
修行と称して労働基準法に抵触する実質労働を強要する時代は終わった
改革しない方が悪いのであって労働者側を批判するのは間違ってる
0198名無し名人2022/05/13(金) 07:21:41.80ID:uqb847BE
チェスは対局者が棋譜を書いてるのに、なんでそれをやらないの?
0199名無し名人2022/05/13(金) 08:18:50.27ID:/PP5W6gX
>>198
対局で稼げない人の貴重な収入源がなくなるから
0200名無し名人2022/05/13(金) 08:29:13.38ID:qZ1oLONN
「貴重な収入源」であるなら不足するはずがない
0201名無し名人2022/05/13(金) 08:29:53.19ID:mp2zYfaL
>>198
そういう文化ではないから

一度出来上がった文化を変えるには時間が掛かるので、そういう他所の話を持ち出して
「なぜやらないの?」というのはよく分からんね
0202名無し名人2022/05/13(金) 08:57:28.68ID:/PP5W6gX
>>200
そらまともなプロ達にはそうかもしれないが
対局だけではなく対局以外でも稼げない人達にとっては貴重な収入源だよ
0203名無し名人2022/05/13(金) 08:59:24.76ID:7YpdXpIU
だったら記録やらない人に文句言うのは筋違いだな
0204名無し名人2022/05/13(金) 09:02:28.86ID:qtjLorql
日当は1万だっけ?
貴重な収入源とはいっても
割りに合わない気はするな
0205名無し名人2022/05/13(金) 09:03:53.34ID:Rrd0JIxL
>>204
しかも交通費は出ない
遅くなって帰れなくなった場合の宿泊費も出ない
0206名無し名人2022/05/13(金) 09:39:09.96ID:pAWWdnuP
記録係が確保できず対局が成立しなかった場合に責任取らされるのは清水とか山田久とかの執行部でしょ
何で石高さんがこの件で矢面に立つ必要あるんだろう?使命感?
0207名無し名人2022/05/13(金) 10:04:52.69ID:QTyz86pb
リコー杯で導入された自動システムが普及するかだねぇ
今の時代あれくらいの画像認識はどこの会社でも作れるだろうが
ただ棋士のボタン押し忘れとかが出そう
0208名無し名人2022/05/13(金) 10:39:31.93ID:Rrd0JIxL
>>206
清水は理事で山田久美は女流棋士会会長だからひとくくりはできないのでは

だれ(どの役職)が取りまとめてるか知らんが、前回問題になったときは伊藤明日香がとりまとめ役をやってたと思う

石高さんは石倉さんと久々に話す機会があったから話したことの一つでは
0209名無し名人2022/05/13(金) 10:47:03.07ID:X8j56aoh
タイトルホルダーや元タイトルホルダーまで平等に記録取れって夢のない世界やで
男も奨励会員や四段だけではなくベテランもって言い出したらくっそ荒れるだろ
0210名無し名人2022/05/13(金) 10:52:01.79ID:4G172zMQ
>>209
とはいえ
理事の大介が率先して記録とってるくらいだからな

問題が噴出したのは
今まで18歳未満の奨励会員に記録取らせてたのが
法律絡みでできなくなったからだから、
棋士とは別に記録員を育成するしか解決策はないんだよな

過去にバイトにやらせたらできなかった、という実例から今の方針がとられているけど、
そりゃ、いきなり野球の球審やらせてもできないのと一緒
ゼロから育成する、という概念を持たなきゃいけない
(ただし、それには多額の資金も要る)
0211名無し名人2022/05/13(金) 10:56:35.72ID:rQnik7dd
各人に記録係の担当数ノルマが与えられてるんだろ
山口が一年分のノルマを1月中に達成したとか言ってたから
今もまだ足りないんならノルマを引き上げればいいんじゃないの
0212名無し名人2022/05/13(金) 11:06:14.20ID:CfFYrvSc
理事がやるべきことはそんな一件の記録やることじゃなくて、もっと根本的解決する施作を考えることなんだよなぁ
0213名無し名人2022/05/13(金) 11:09:07.35ID:mp2zYfaL
>>210
> 今まで18歳未満の奨励会員に記録取らせてたのが法律絡みでできなくなったからだから、
そうだっけ?
学業を兼ねる奨励会員が増えて平日の確保が難しくなったのが大きかったと思ったのだが
0214名無し名人2022/05/13(金) 11:10:12.52ID:QTyz86pb
カトモモ事件のときから露見したけど
運営陣は今のシステムを変えることには消極的だもんな

消費時間水増ししたあの人みたいなこと
やりまくれば変わるかもなw
0215名無し名人2022/05/13(金) 11:56:01.99ID:OflWOOJ5
>>210
大学の将棋部とか外部でも出来そうな人はいそうな気はするんだけどね
この金額でやりたいかは全く別だけど

最低時給は保証してやればだいぶ違うと思うよ
対局はだいたい東京や大阪とか時給高い所なんだし
0216名無し名人2022/05/13(金) 12:07:39.08ID:yww3t9Qv
記録は自動化するか対局者が自分で取るかするのがいいと思う
0217名無し名人2022/05/13(金) 12:17:28.40ID:FSopqVYe
>>216
プロ棋士なら棋譜は対局が終わってからいくらでも書けるから立会人の要素が強くないんかな
0218名無し名人2022/05/13(金) 12:51:35.27ID:QTyz86pb
それこそ カトモモの時
片上大輔がチェス方式提案したけど却下されたって話してたな
0219名無し名人2022/05/13(金) 13:43:40.42ID:mJhg4gtx
>>205
それってブラックの典型じゃね?
0220名無し名人2022/05/13(金) 13:57:56.33ID:KWv651Hi
>>211
しゃしゃり系の山口が1月でノルマ達成したとしゃしゃったのか
で、同じ系統の上田、香川のノルマ進捗具合はどうなんだ?
しゃしゃり系は、こういう長年の大問題でこそ
しゃしゃらないといけないと思うんだわ
その点、山口のこのしゃしゃりは、まあ評価できる
0221名無し名人2022/05/13(金) 14:30:57.24ID:5YnkCDuh
何で山口にだけノルマが課されるんだ?
記録なんてまったくやってない女流いくらでもいるでしょ
里見や西山とかは免除されていいと思うが
0222名無し名人2022/05/13(金) 14:39:43.97ID:Rrd0JIxL
>>221
なんでいくらでもいるってわかるの?
全対局の記録係が誰か把握してるの?
0223名無し名人2022/05/13(金) 16:38:35.06ID:kjadvXJC
>>210
できないのは15歳未満の子じゃなかったか
15-18歳は学業に支障のない範囲で持ち時間長くない棋戦の記録なら現行労基法下でもできそうだが
0224名無し名人2022/05/13(金) 16:59:46.23ID:4G172zMQ
>>223
18歳未満は36協定結べないから
・フレックスタイム制にできない(つまり、毎週同じ曜日に担当してもらう必要がある)
・超過時間設定ができない
って問題が出るのよ

で、ここにきて18歳未満を全部担当外にしたのは
結局は記録係は特殊技能とみなされず、一般的な労働者と同じ扱い
と判定されたからではないか、と思う

そうなると日によって対局数が異なる今のスタイルでは18歳未満を使いたくても使えない、ってこと
0225名無し名人2022/05/13(金) 17:52:02.54ID:HMYvdPRo
>>195
アホか
藤田が一番記録をサボった元凶やろ
0226名無し名人2022/05/13(金) 17:55:56.81ID:HMYvdPRo
>>220
藤田はどの位やったのw
0227名無し名人2022/05/13(金) 18:41:15.35ID:hJlcNt57
ノルマなんて本当にあるんかな
地方在住の既婚者に連盟まで来て宿泊費自腹で記録とれって命令できるか?
そもそも強制したら法的にあぶない気もするし
0228名無し名人2022/05/13(金) 19:03:11.90ID:CfFYrvSc
そりゃもろもろの事情は考慮されるだろ
そもそもノルマってのも強制じゃなくて努力目標みたいなものだろうし
0229名無し名人2022/05/13(金) 19:19:33.65ID:hJlcNt57
>>228
努力目標ならわからんでもない
0230名無し名人2022/05/14(土) 11:36:44.91ID:JZIaapUr
ノルマとか言われるとさ、なんかいやいややっている感がぱねーわ
なんで中堅がそんな発言しちゃうんだろ
0231名無し名人2022/05/14(土) 11:48:04.86ID:CZtT847v
長時間拘束されてでトイレにも行けず、端金しか出ない記録係なんて嫌に決まってるだろ
0232名無し名人2022/05/14(土) 12:05:21.58ID:I2W/KEmV
ノルマ発言なんて全く気にならんだろw
この発言無ければ 記録もせずにYouTubeすんな とか批判されるんだろ
0233名無し名人2022/05/14(土) 12:13:38.91ID:8Y7/TqzB
いやいやで何か問題あるのか?
>>230は記録係やりたいの?
0234名無し名人2022/05/14(土) 12:48:55.05ID:+4y0PWdH
>>230
イヤだから成り手がいないんちゃうん?
0235名無し名人2022/05/14(土) 13:10:55.43ID:uxdKTyeL
労働者のせいにして改革しないのはブラック企業の手口
記録係問題に関しては連盟が悪いのであって記録をとらない女流が悪いのではない
むしろ記録をみんなで拒否して改革しなければならないように追い込むべき
0236名無し名人2022/05/14(土) 13:28:55.56ID:+4y0PWdH
>>235
交通費自腹ってのが極悪
連盟から少し遠い棋士なら棋戦によっては食事代程度にしかならんやん
0237名無し名人2022/05/14(土) 13:33:08.06ID:I2W/KEmV
そら早く帰りたくて消費時間水増ししたくもなるわなwww
0238名無し名人2022/05/14(土) 21:02:13.91ID:nOUvbChU
とうぜんながら、メディアゴリ押しの三悪が
記録こなし数も、1,2,3を独占しろって

逆に大損くらった今のかわいい若手達は
メディアこそガンガン出ても良しで、記録係なんぞはとらなくて良し子ちゃん
0240名無し名人2022/05/16(月) 20:08:31.71ID:HaZGdHBw
王位とマイナビの交換でもいいぞ里見
0241名無し名人2022/05/17(火) 17:45:31.10ID:0utKzbpO
王位とマイナビなら賞金額以外は王位の方が良いけどね
0242名無し名人2022/05/17(火) 17:49:53.39ID:OEVUwFjS
そうなん?
王位戦の出場権とか?
0243名無し名人2022/05/17(火) 18:04:10.14ID:oBxYLN4u
リーグ戦だからリーグ入りすれば対局多いじゃんよ
0244名無し名人2022/05/17(火) 18:35:01.02ID:0utKzbpO
>>242
王位との対局や女流では珍しい地方対局
マイナビや女流王座はほとんど東京将棋会館だからタイトル戦としては?
0245名無し名人2022/05/17(火) 19:12:58.08ID:gl2OTiH1
マイナビは全局和装、名人戦と同時開始の華やかさ、奨励会員が参加可能
女流王位は最長持ち時間、地方対局、藤井との記念対局
どちらも良いタイトル戦だよ
0246名無し名人2022/05/17(火) 19:43:52.53ID:0utKzbpO
女流に無理矢理和装なんて時代遅れも甚だしいよ
窮屈な服装させてパワハラ棋戦w
0247名無し名人2022/05/17(火) 21:53:58.10ID:iyePU0tC
反ハラスメント気違いがどこにでも現れる
0248名無し名人2022/05/17(火) 22:37:28.27ID:gl2OTiH1
永瀬みたいなタイプの女流がいて和装は嫌だと思ったなら着ないでマイナビに出場は可能だよね
0249名無し名人2022/05/17(火) 22:43:42.32ID:OEVUwFjS
マイナビの和装規定の詳細がわからんのでなんとも

清麗戦は里見さんが途中で着替えてたね
一昨年以前は和装でもなかったし
0250名無し名人2022/05/18(水) 00:38:58.74ID:JA3Dh5qJ
強制するもんじゃないけど基本和室で対局するなら和装がいいとは思う
とはいえ伝統を大切にしながらの改革なら積極的にやるべきとも思う
0251名無し名人2022/05/18(水) 11:13:45.01ID:zRBbB9Dz
連盟としては服装規定は常識の範囲程度で厳密なものは無かったのでは?
あるのはスポンサーの意向とかなんとなくの同調圧力くらいか
まあ、女流の和服はほとんど白瀧あたりのレンタルだし着付けのサポートもいるから、流れは出来ているんだろうけど。
0252名無し名人2022/05/18(水) 11:28:37.58ID:EPb3gNsz
女性は着飾るべき、みたいなの怒られる流れだからなくなるかもな5年以内に
金沢文庫将棋サロンの炎上と根っこは一緒
0253名無し名人2022/05/18(水) 12:05:55.10ID:j3bKt44j
装飾性の強い衣装は儀式の時に着るもので、
競技には合わないと思うんだけどね。
0254名無し名人2022/05/18(水) 14:20:47.28ID:/N8J3GRB
某王座「和装を強要するのはパワハラっ!!!!」
0255名無し名人2022/05/18(水) 19:08:14.00ID:o3aTg0Cs
男性の和服は着慣れてしまえばスーツより楽ってナベが言ってたが
女性の和服は胴の締め付けが強いからなー
0256名無し名人2022/05/18(水) 19:18:14.94ID:teE8E4k/
特に今の女性向け和服の着付けは儀礼用だからね
0257名無し名人2022/05/18(水) 19:57:34.47ID:1m5bZP0a
どこかが楽な和服開発してくれるといいんだが
0258名無し名人2022/05/19(木) 08:46:26.89ID:xLeWUa7f
タイトル戦の服装だけど対局者が学生の場合は学生服でもOKってルールがあったような
林葉や里見が学生時代は制服でタイトル戦指してた記憶がある
和装が慣例となってるマイナビでも長谷川が学生のときにタイトル戦に出た時は学生服で出たはず
0259名無し名人2022/05/19(木) 09:25:42.35ID:zVuZ/hzU
中高生は定義としては生徒のくくりなのに
制服は学生服って言うよね
0260名無し名人2022/05/19(木) 10:49:31.49ID:VnyuRW3x
藤井奏太も最初詰め襟で対局はキツかったと思う
白瀧も女流棋士の為に伸びる素材の和服を作れば女流棋士の和服対局も増えるよ
0261名無し名人2022/05/19(木) 10:51:15.06ID:VnyuRW3x
>>247
女流に和服で正座で一日中対局
お前もやって見ろよw
0262名無し名人2022/05/19(木) 10:54:24.42ID:Gz+Ao3yn
①上下セパレート
②ジャージ素材
③袴の下はヒザ下丈のステテコ

これなら楽そう
0263名無し名人2022/05/24(火) 21:22:27.50ID:STWmAWPg
西山が直近1勝5敗だけどこの対局間隔では何も修正できないな
0265名無し名人2022/05/24(火) 21:26:35.35ID:zSJG8kBu
西山先手だし、大方先にリーチかかるな
0266名無し名人2022/05/24(火) 22:32:46.78ID:nIrM9qin
西山、NHK杯ではカトモモに
清麗挑決では里見に先手で負けてるし
4強以外なら先手ならまず負けないだろうけど
4強相手なら必勝という訳でも無いよね
0267名無し名人2022/05/24(火) 23:30:00.39ID:g3VVdN2C
LPSAを代表して飯塚に行ってるのは誰?
0271名無し名人2022/05/25(水) 08:21:26.97ID:CoeXTdn5
中継ブログの森下の あんたとは気が合わない
って話 初めて聞いたけど結構有名な話かい?
余りにも米長らし過ぎるエピソードで 作り話くさいけど
0272名無し名人2022/05/25(水) 08:53:06.57ID:Dy0xMNE4
俺はトーシロだけど、どっかで読んだ。
0273名無し名人2022/05/25(水) 08:55:05.60ID:Uc0LmPZv
09:00 対局開始
10:30 午前のおやつ
12:00 昼食休憩

13:00 対局再開
14:00 午後のおやつ
15:00 現地大盤解説会開始
0275名無し名人2022/05/25(水) 09:04:14.04ID:fAsORemJ
また三対保留
0276名無し名人2022/05/25(水) 09:05:51.38ID:CE+CUAwb
西山が一手目で三間飛車にし
里見が一手目で5筋の歩を突き
西山が角道を開ける

このパターン、何度目だ
0278名無し名人2022/05/25(水) 09:07:05.06ID:JIRtcmiV
>>269
島井、記録とれや
いつもいつも大先輩の大庭さんに記録ばっかさせやがって
大庭さんこそが代表ズラすれば良いのである
逆、逆
0279名無し名人2022/05/25(水) 09:07:13.53ID:fo213JBa
最近の西山は少し前の里見に見切られて連敗を重ねてたカトモモ状態
またお約束の三間対中飛車なので西山は工夫しよう(過密日程だが)
0280名無し名人2022/05/25(水) 09:07:17.36ID:aCPnt3sg
また壁銀が祟って負けないだろうな?
0281名無し名人2022/05/25(水) 09:09:21.62ID:YNLXbXeu
この局面では水匠5も▲2八銀が最善ではないかって言うんだよね
0282名無し名人2022/05/25(水) 09:12:23.48ID:fAsORemJ
人間には難しいってことで
0283名無し名人2022/05/25(水) 09:13:33.39ID:CE+CUAwb
>281
局面が進むとソフトは3九銀にしろって言い出すんだけど
西山は絶対に銀を下げないんだよな
0284名無し名人2022/05/25(水) 09:13:50.23ID:fAsORemJ
里見の26歩がそれを強いてるんだよな
飛車まだ動いてないのに向飛車にいくぞと見せてるから
0285名無し名人2022/05/25(水) 09:15:09.29ID:JIRtcmiV
おまいらも薄々気がついてる
島井の後継者こそが、香川に山口
0286名無し名人2022/05/25(水) 09:18:14.51ID:fAsORemJ
恵梨子は初代恵梨子だよ
0287名無し名人2022/05/25(水) 09:22:06.47ID:Qg7PC8NL
今日もまたこの二人か…

そして里見はなにやってんだ
0288名無し名人2022/05/25(水) 09:22:25.05ID:JIRtcmiV
違う
山口のマインドは、島井のマインドそのもの
そういうマインドを利用して、将棋も勝ち進んできたタイプなのだ
性格そのものも、全ては将棋で勝利するため
0289名無し名人2022/05/25(水) 09:24:29.24ID:fAsORemJ
違うな
ミニで対局とか
アイドルのいでたちと言われるとか
マンガの主人公になるとか、
これこそ恵梨子の属性だ
0290名無し名人2022/05/25(水) 09:24:56.49ID:JIRtcmiV
ま、わがままさ ってのも
ときに将棋の勝利には結びつく
というわけさ
わかったかい?、若いの
0291名無し名人2022/05/25(水) 09:25:40.28ID:JIRtcmiV
>>289
ほほうほうほう
島井クンだって20年前はだな・・・
ナースのいでだちだ
0292名無し名人2022/05/25(水) 09:26:27.65ID:8CitJgZn
里見さんは最近こんな感じだよな
飛車の位置も玉の位置も保留する
0293名無し名人2022/05/25(水) 09:26:46.44ID:fAsORemJ
里見自分から早々に争点作ってどうすんだ
狙いやすくなるだろ
2局目は絶妙に低く構えてたのに
0294名無し名人2022/05/25(水) 09:27:43.91ID:1HNMxK+w
森下のこの意味がよく分からん

> さっきこの話を里見さんに話したら大爆笑してくれたんですけど、あまりウケなかったですね。
0295名無し名人2022/05/25(水) 09:29:34.95ID:aCPnt3sg
>>294
里見には受けたけど会場では受けなかった
0296名無し名人2022/05/25(水) 09:29:46.86ID:YNLXbXeu
>>294
里見さんにはウケたのに、今この場のスピーチでは全くウケてないよ…
0297名無し名人2022/05/25(水) 09:29:48.79ID:fAsORemJ
>>291
タニーもドクターしてたろ
南ちゃんのメイドやかともも伊藤のマリオブラザーズ同様、
集団での企画ってだけだ
0298名無し名人2022/05/25(水) 09:30:55.89ID:1HNMxK+w
>>295>>296
なるほど、ありがとう
0299名無し名人2022/05/25(水) 09:31:41.91ID:JIRtcmiV
>>297
ああそうだな、誰も悪いとはいっていない
君の山口クンだって
アパホテルの社長のコスプレをやっていたぐらいだし
0300名無し名人2022/05/25(水) 09:36:23.45ID:fAsORemJ
>>299
そして多くの>>289というわけだ
島井その他大勢のように、
企画あっての彼女らではなく、
恵梨子ありきなんだよ
バンカナや里見の写真集がバンカナ里見ありきなのと同じだ
0301名無し名人2022/05/25(水) 09:39:55.05ID:fAsORemJ
里見なんだこりゃ
フリーダム過ぎるだろ
こんなんで勝てるのかよ
0302名無し名人2022/05/25(水) 09:41:03.33ID:XjhPCEno
(´・ω・`)▲5九だか▲6八角~▲8九飛~▲7七桂は△5五銀があって間に合わない
▲8七飛~▲8八角で対応するのかな
△7三桂~△6五歩への対応と△8五歩からの飛車交換は拒否る形か
後手の△2五歩も伸びすぎなのでスキがある
0303名無し名人2022/05/25(水) 09:41:03.85ID:fAsORemJ
あかん里見が遊びだした…
棋王とマイナビに集中する気か
0304名無し名人2022/05/25(水) 09:42:43.53ID:vrITpzFO
26手目の棋譜コメ

>また同時に公式戦での直近15局の成績が10勝5敗になって、プロ編入試験の受験資格を得る。

公表されている結果なら10勝4敗だよね。コメのミスか間にNHK杯収録があったのか。
0305名無し名人2022/05/25(水) 09:43:05.07ID:tolOr9i0
西山また壁銀かよw
0306名無し名人2022/05/25(水) 09:43:16.92ID:JIRtcmiV
>>300
いや、連盟さまからの手厚い『ゴリ押し』ありきだろ
若手に譲ることもなくな
0307名無し名人2022/05/25(水) 09:44:25.07ID:JIRtcmiV
>>303
それでいい
女流王位の単価は、そういう評価なんだわさ
0308名無し名人2022/05/25(水) 09:44:57.23ID:XjhPCEno
(´・ω・`)ぶっちゃけ後手居玉なので△7三桂を待ってから▲5六歩もあるかも
ないかなあ やりすぎか
0309名無し名人2022/05/25(水) 09:46:45.76ID:sEJy49HF
>>303
評価値的にはやらかしてるわけではないっぽい
0310名無し名人2022/05/25(水) 09:47:43.98ID:aCPnt3sg
>>304
負けスタートだから15局なら合ってる
0311名無し名人2022/05/25(水) 09:48:10.55ID:XjhPCEno
(´・ω・`)あー▲4六歩突いたのか それはどうだったんだろう
戦いにした時に非常に損 戦いにはしないつもりだけど
もう▲3六歩~▲3七銀が間に合うか微妙
▲3六歩に△6五歩あるかもよ 後手やりすぎか
0312名無し名人2022/05/25(水) 09:51:03.75ID:XjhPCEno
(´・ω・`)ほげ ここで▲5六歩 △3五歩やだけどまいっか
次善だと△3三角だけどいまいち
0313名無し名人2022/05/25(水) 09:53:28.32ID:Qg7PC8NL
里見の玉はどこに行くんだ
このまま居玉が最善なのか
0315名無し名人2022/05/25(水) 09:59:29.87ID:XjhPCEno
(´・ω・`)これはいわゆる康光流ですね
誰も真似してくれないとボヤいていた
0316名無し名人2022/05/25(水) 10:00:26.99ID:aCPnt3sg
この将棋を指しきれるなら里見はめちゃくちゃ強いな
0317名無し名人2022/05/25(水) 10:02:07.52ID:U2NbhCMY
今日は両者着物じゃないのか
こんなクソ暑いとき着物着せられたら拷問に近いわな
0318名無し名人2022/05/25(水) 10:05:17.43ID:xvd5dzhs
AI読み筋は里見陣が藤森システムw
0319名無し名人2022/05/25(水) 10:06:43.36ID:fo213JBa
2筋に飛車回らずに25歩なんで先手は咎めなきゃいけないでは
だから36步が必要なのか
0320名無し名人2022/05/25(水) 10:13:16.39ID:XjhPCEno
(´・ω・`)ぐぇ△5五歩
やる気だな
0321名無し名人2022/05/25(水) 10:17:46.06ID:XjhPCEno
(´・ω・`)はあ?一歩を手に入れようとしているだと? そーなんか?
素直系一直線だと▲5五同歩△6五歩▲同歩△同桂▲6六角△5五銀が本線の枝分かれじゃないのか
△6五歩の時に▲5六銀や ここで▲4五歩とか
0322名無し名人2022/05/25(水) 10:19:49.79ID:8CitJgZn
>>317
女流王位戦は和服の指定はなかったと思う
0323名無し名人2022/05/25(水) 10:24:46.60ID:XjhPCEno
(´・ω・`)▲5五同歩△3五銀▲4七金△4四だか△1三角からの2筋は後手はちょっと無理
仕掛け自体はちょっと無理気・・なぬ?▲5七金?なにそれ
0324名無し名人2022/05/25(水) 10:29:49.84ID:XjhPCEno
(´・ω・`)あー▲5五同歩△同銀▲5六歩で普通に交換なるわ
つか△4六銀に▲6五歩の角交換で後手まずいと思ってたけど△4四歩で拒否しちゃえばいいのか
0325名無し名人2022/05/25(水) 10:31:32.85ID:U2NbhCMY
両取りヘップバーンが見える
0326名無し名人2022/05/25(水) 10:31:58.15ID:XjhPCEno
(´・ω・`)うーん 戦いになると居玉の後手より壁銀の先手の方がいやだね
▲5六歩のタイミングまずかったか
0327名無し名人2022/05/25(水) 10:46:45.46ID:S5iAewOM
壁銀にするクセ狙われてない?
0329名無し名人2022/05/25(水) 10:50:41.87ID:U2NbhCMY
西山ちゃん、何で毎度毎度壁銀やってるんだろう
勝ってるんだったらまだしもそれが祟って負けてること多いのに
0330名無し名人2022/05/25(水) 10:51:05.33ID:CE+CUAwb
評価値的にはほぼ互角のままだけど
里見がまだ居飛車だから評価値はちょっとあてにならんかな
ソフトは振り飛車にした瞬間に評価下げるけど里見はいずれは飛車振るはずだよね?
0331名無し名人2022/05/25(水) 10:53:27.43ID:7KFPn8Vy
長考してるなー
0332名無し名人2022/05/25(水) 10:58:12.88ID:j0LP/Hxw
▲57金を咎めとる
既に、先手がつらい
0333名無し名人2022/05/25(水) 10:59:53.88ID:c9rE52kK
西山さんと加藤ちゃんが身ぐるみ剥がされて、里見六冠になっちまいそうだから、
ここは西山さんになんとか踏ん張ってほしいけど・・・この1か月からっきしダメなんだよなぁ
0334名無し名人2022/05/25(水) 11:01:29.15ID:F/7ENyrY
金玉金
きんたまきん戦法
0335名無し名人2022/05/25(水) 11:02:22.47ID:aCPnt3sg
36歩37銀と指したいけどそんな猶予はないのかねー
0336名無し名人2022/05/25(水) 11:02:38.82ID:eCdanSZY
里見 古森に勝って 棋聖戦トーナメントで聡太と当たって欲しい
0337名無し名人2022/05/25(水) 11:03:22.15ID:ubxWeiWT
振り飛車側矢倉に変形したいけど後手の銀がにょきにょき出てきてるからやりにくいな。そっから咎められてる感じする
0339名無し名人2022/05/25(水) 11:17:09.96ID:Qg7PC8NL
居玉で金も飛車も角も動かさず銀だけで攻めていく
ワイが初心者のころにやってた戦法やな…
0340名無し名人2022/05/25(水) 11:18:16.93ID:7KFPn8Vy
里見さんは居飛車でいくのか
5筋か2筋に振るのか
0341名無し名人2022/05/25(水) 11:20:29.53ID:pcK7ILdI
居玉が灰色のサイだわ
先手が勝ちやすい将棋
0342名無し名人2022/05/25(水) 11:24:57.99ID:5lgREVEm
西山さん、最近の里見さんとの対局ではAIに壁銀を何とかしろと言われ続けてるな、結局その微差が結果に影響している気がする
0343名無し名人2022/05/25(水) 11:25:17.48ID:XjhPCEno
(´・ω・`)まあ▲8五歩は筋だけどね ここでやるのか △6四銀上がったあとだと違和感
△8五同歩▲6五歩△同桂▲9五角△6二金だと損か
んーとどうやろう
0344名無し名人2022/05/25(水) 11:26:21.24ID:vWddgigV
もう里見有利
0345名無し名人2022/05/25(水) 11:27:27.73ID:j0LP/Hxw
先手で勝てる気がしない・・・
0346名無し名人2022/05/25(水) 11:27:43.86ID:XjhPCEno
(´・ω・`)ちょっと どうだろう
金逃げるのは△9四歩で角切るの?いやあ
0348名無し名人2022/05/25(水) 11:27:57.82ID:c9rE52kK
う~ん西山さん・・・5月どうしたんだろうねぇ
0349名無し名人2022/05/25(水) 11:28:02.19ID:7KFPn8Vy
西山さん、ほんとに今月里見さんに5敗してしまうぞ
0350名無し名人2022/05/25(水) 11:29:23.67ID:8Kc+wj5c
もう里見が71%だぞ
0351名無し名人2022/05/25(水) 11:30:20.40ID:FMX3smr0
これまた
壁銀が~の展開になりそう
0352名無し名人2022/05/25(水) 11:30:46.02ID:j0LP/Hxw
後手の主張
駒得
持ち歩
桂馬が捌けてる
両銀の活用
大駒の活用

先手の主張
飛車先を切ってる
なんとなく玉周りに金銀いる
0353名無し名人2022/05/25(水) 11:33:58.40ID:Kv8lee9N
大駒の活用(一切動かさず)
0354名無し名人2022/05/25(水) 11:34:07.67ID:v+Z5tQTr
流石にここで端は危ないか
0355名無し名人2022/05/25(水) 11:34:23.48ID:aCPnt3sg
居玉からの速攻が綺麗に決まったなー
0356名無し名人2022/05/25(水) 11:34:50.44ID:XjhPCEno
(´・ω・`)ふぅむそうか△6二金よりは玉逃げる方が賢いのかな でも微妙
仮に▲6六金△9四歩▲6五金△9五歩▲6四金 ま賢いか
0357名無し名人2022/05/25(水) 11:36:02.51ID:Qg7PC8NL
もう56歩で後手の勝ちに見えるが
0358名無し名人2022/05/25(水) 11:38:23.13ID:XjhPCEno
(´・ω・`)ふむふむ ここで△7二金が賢いか
これだな
0359名無し名人2022/05/25(水) 11:40:14.35ID:kKHliqNK
56歩は厳しそうやな、たしかに
0360名無し名人2022/05/25(水) 11:42:12.97ID:kKHliqNK
間接的に桂取りを防いでるのが大きいか
0362名無し名人2022/05/25(水) 11:44:29.04ID:H9R+CIiz
何で負け続けてるのに壁銀にこだわるんかな
AI舐めすぎじゃね
0363名無し名人2022/05/25(水) 11:44:32.91ID:XjhPCEno
(´・ω・`)▲7三角成やらせてもいいなら△5六歩だけど怖いな
先手は切り札として▲4五歩あるし
最早お互いの飛車を取る余裕すらあるのか怪しくなってきた
0364名無し名人2022/05/25(水) 11:44:36.54ID:fo213JBa
連盟アプリだろ
0365名無し名人2022/05/25(水) 11:46:53.81ID:XjhPCEno
(´・ω・`)しかし広いのは後手か 金下だけど
先手は壁がちょっと
0366名無し名人2022/05/25(水) 11:47:47.93ID:aCPnt3sg
4時間のタイトル戦なのに展開が速すぎる
0367名無し名人2022/05/25(水) 11:48:54.71ID:H9R+CIiz
もう後手勝勢に近いだろ
0368名無し名人2022/05/25(水) 11:48:57.20ID:Qg7PC8NL
午前中に終わりそうやん…
0369名無し名人2022/05/25(水) 11:48:58.89ID:fo213JBa
西山は中盤以降に少々不利でも棍棒振り回して勝つスタイルなのに序盤早々に大きな不利になってる そして余裕で里見に見切られて大敗するパターンが続いてる
今日もそうなりそう
0370名無し名人2022/05/25(水) 11:50:18.56ID:XjhPCEno
(´・ω・`)取った うーんと▲5六同銀△4五銀▲5五歩△5六銀▲同金・・うーん
あれ?どうやろう
0372名無し名人2022/05/25(水) 11:51:52.50ID:kKHliqNK
一旦55で受けてもキツそうよな
0373名無し名人2022/05/25(水) 11:52:48.36ID:fo213JBa
里見は西山の序盤がザルなのを見切ったようだ
0374名無し名人2022/05/25(水) 11:53:51.47ID:XjhPCEno
(´・ω・`)進んでる早いな
▲5五歩に△4六銀▲6五銀△同銀に角成るか同金か
で△5七銀と張り付くと・・うーん
後手は△1三角と使う
0375名無し名人2022/05/25(水) 11:54:13.81ID:Qg7PC8NL
壁銀じゃなきゃここから粘る気にもなるがなあ
もうあとはゆっくり飯食って帰る準備するだけやな
0376名無し名人2022/05/25(水) 11:54:27.30ID:UsTCunYg
もう先手終わっとるやないけ。
0377名無し名人2022/05/25(水) 11:55:36.02ID:qLWAMF7L
こんな展開になるとは
たまげたわい
0378名無し名人2022/05/25(水) 11:55:45.12ID:LS1Hc2Wv
今年も藤井と記念対局するのは里見か。
0379名無し名人2022/05/25(水) 11:56:37.11ID:Kv8lee9N
今日の里見の居飛車?は何という戦型なの???
0380名無し名人2022/05/25(水) 11:56:39.56ID:cjNP47g1
西山さん今不調なのかな?4連敗くらいじゃない
カトモモと里見さんとで
0381名無し名人2022/05/25(水) 11:56:39.94ID:XjhPCEno
(´・ω・`)△5六銀▲同金△5五銀て▲6五金には? なんなん
0382名無し名人2022/05/25(水) 11:56:48.12ID:CE+CUAwb
持ち時間はまだ2時間半あって昼食休憩まであと5分なのに
西山は何を焦って指しに行ったのか
0383名無し名人2022/05/25(水) 11:56:55.32ID:U+JjkAnL
>>373
西山はAI序盤研究をするしかないね。
0384名無し名人2022/05/25(水) 11:56:56.08ID:tolOr9i0
また壁銀が祟る展開
0385名無し名人2022/05/25(水) 11:57:33.83ID:vWddgigV
勉強熱心な強若手と勉強やめたベテランの対局みたい
0386名無し名人2022/05/25(水) 11:58:06.88ID:xurlELlu
☗5五歩は☖5六銀☗同金に☖5五銀がある。

里見反則負けでは
0387名無し名人2022/05/25(水) 11:58:45.46ID:5lgREVEm
壁銀は端攻め対策で、結局やってないが里見さんの端攻めが怖いと。
逆にその銀を相手にしないで中央でリードするのが里見さんの構想ですよと
0388名無し名人2022/05/25(水) 11:59:42.13ID:XjhPCEno
(´・ω・`)いや△6四の銀で△5五銀でしょ
つかもう飛車取ってるとかいう展開かなあ 取るけど
先手は▲3九銀指したいんだけどもう形が△2六歩でいやだ
0389名無し名人2022/05/25(水) 12:01:59.28ID:uwQzdRht
西山はAI否定派だからなぁ
里見もAIには否定的なこと言ってたけど、最近は取り入れてるのかな
0390名無し名人2022/05/25(水) 12:03:09.71ID:XjhPCEno
(´・ω・`)この局面だと▲2三銀はあるかもだが▲7三銀だけはない
でもおそらく▲2三銀は間に合わない
△5六銀▲同金△5五銀に▲2三銀は△5六銀▲2二銀成△5七桂成くらいで
0391名無し名人2022/05/25(水) 12:06:04.91ID:fo213JBa
里見が強くなったのは間違いないが西山も棋風変えようとしてドツボにハマってるんじゃないか
0392名無し名人2022/05/25(水) 12:06:07.18ID:XjhPCEno
(´・ω・`)あれ待てよ で▲3九銀の△5三玉の いや△4七金の▲2八玉の
あるかもか? でも先手苦しいよなこの展開は
0393名無し名人2022/05/25(水) 12:06:20.74ID:7KFPn8Vy
西山さんはもう女流王位とマイナビは立て直し間に合わないのでは
なんとか白玲に向けて猛研究するしかない
0394名無し名人2022/05/25(水) 12:06:26.97ID:s5HpPBIC
西山は悪いチンポにハマってるのでは
0395名無し名人2022/05/25(水) 12:07:41.52ID:kKHliqNK
壁がこんだけ祟ると、どないしても苦しいな
0396名無し名人2022/05/25(水) 12:07:55.02ID:aCPnt3sg
AIの手を中途半端に知ってて変化が分からなく負担になってそう
0398名無し名人2022/05/25(水) 12:09:37.07ID:Qg7PC8NL
とは言え里見のこんな序盤戦法をAIで研究なんてできんよなあ
0399名無し名人2022/05/25(水) 12:12:36.43ID:5lgREVEm
棍棒振り回せてたのはそれなりにお互い囲いあってた時代の話しで最早時代は変わってしまった
0400名無し名人2022/05/25(水) 12:21:50.18ID:fo213JBa
もしかして西山は急戦が弱点? 伊藤にも早仕掛けされて負けてたよね
0401名無し名人2022/05/25(水) 12:23:08.87ID:cdTU5hf8
西山はこの戦型にする必要はなくて他の将棋も指せるんだから意地張ってるんだろ
0402名無し名人2022/05/25(水) 12:23:32.52ID:Q+9YNTkU
里見と西山
もう、毎週対局してる印象
0403名無し名人2022/05/25(水) 12:25:21.94ID:dOet5Csi
西山さんは、マイナビ白玲あるいは白玲一本に絞ったと思わせるような流れ
0404名無し名人2022/05/25(水) 12:25:36.19ID:/Yt0QoWO
序盤で圧倒して編入もゲットして精神崩壊させるつもりだな。あの記事は根に持ってるかも。
0405名無し名人2022/05/25(水) 12:26:17.02ID:Q+9YNTkU
>>389
カトモモがAbemaトーナメントで、ナベ監督に相談したら急激に強くなったからなあ
その結果、清麗を里見から奪取

里見もこれで考え改めたんじゃ
0406名無し名人2022/05/25(水) 12:27:06.74ID:j0LP/Hxw
王位戦 250万円
白玲戦 1500万円


西山白玲「王位戦?やる気なんて出るわけ無いでしょう」
0407名無し名人2022/05/25(水) 12:27:41.53ID:5WMjbh0p
里見相手に負けが込んでるから何かを変えようとしてドツボにハマってるんじゃないか
対して里見の方は最近の超過密日程でむしろ集中力が研ぎ澄まされてる感じ。日程が一段落したら多分反動が出ると思われ
0408名無し名人2022/05/25(水) 12:27:55.37ID:U2NbhCMY
>>406
やっぱり楽して大金ゲットしたのが災いしたのかな
相手も弱かったしほんとお金が勝手に転がり込んできたみたいな白玲
0409名無し名人2022/05/25(水) 12:28:16.87ID:dOet5Csi
>>402
実際している。
4,5月で8局確定。
6月からは少し落ち着くけど、秋にはまた連戦だろうね
0410名無し名人2022/05/25(水) 12:32:57.64ID:Q+9YNTkU
>>407
プロ棋士相手に1勝1敗で編入試験の権利ゲットだな
0411名無し名人2022/05/25(水) 12:35:47.19ID:5gD0X0s4
里見も人間である以上金銭欲や名誉欲が無いという訳は無いんだろうが
それにも増してオラ将棋強くなりてぇぞという悟空みたいな要素の方が大きいんだろうなと思う
一時期西山棍棒にボコられてたのにそっから持ち直してさらにボコるとこまで逆転とか
心底好きじゃないとそこまでストイックになれんだろ
0412名無し名人2022/05/25(水) 12:38:14.92ID:5VeCrltD
三間飛車にしてから向かい飛車に直すあたりで手損して緩んだところを攻められてるのかね
囲いも金無双だと壁がたたってすぐ寄っちゃう
0413名無し名人2022/05/25(水) 12:39:03.44ID:OHZrqTp9
里見だけじゃなくて今月はカトモモにも負けてるからなあ
しかも得意の終盤で優勢な局面もあったのに西山としては
珍しいくらいのやらかしで負け
今の里見が充実してて凄く強いのは間違いないけど、西山自身も
かなり調子を崩してるんでないか?
0414名無し名人2022/05/25(水) 12:41:04.40ID:EQsbif4g
前回も金無双の壁銀で負けてたが
なんで女流て西山に限らず金無双したがるの?

金無双するにしても振り飛車の藤井みたいに
矢倉とかへの変形を指向する訳でもなく壁のままだし
0415名無し名人2022/05/25(水) 12:42:06.74ID:Sp0szyNH
>>411
求道者的雰囲気が出てきたな
0416名無し名人2022/05/25(水) 12:43:59.86ID:CE+CUAwb
次に里見が最善手の5六銀を指さないと互角か下手すりゃ先手有利になるみたいだから
昼食休憩中に考え込んだ里見が変な手を指してもつれる可能性もまだ残ってはいるっぽい
0417名無し名人2022/05/25(水) 12:45:38.90ID:j0LP/Hxw
>>414
相振り最前線!『里見流 流れ金無双』の講座

解 説:片上大輔七段
本動画は『里見流流れ金無双 』の解説講座です。
「里見流流れ金無双」とは、里見香奈女流四冠が編み出した、少し変わった形の金無双のことをいいます。
自玉の堅さよりも自陣のバランスを重視した作戦で、将棋ソフトも高く評価しています。
本動画では里見四冠の実戦をもとに、指し方・狙い筋・構想を解説しました。
相振り飛車をよく指す方にオススメの内容となっております。
0418名無し名人2022/05/25(水) 12:48:08.74ID:zzA48K3I
流れ金無双とか時代劇みたいでかっこいいな
0419名無し名人2022/05/25(水) 12:53:53.88ID:dVsTLp4C
矢倉は組むのに手数がかかりすぎて先攻されてもたないし、美濃は端攻めに弱すぎる
結果金無双に囲って速攻するしかなくなってるんじゃない?
相振り飛車に関しては男よりも女流の方が最先端を行ってるからな
0420名無し名人2022/05/25(水) 12:58:30.33ID:H0Ak9eZs
>>416
ここは銀当たりだし、ほぼ5六銀の一手だからなあ
0421名無し名人2022/05/25(水) 13:02:48.65ID:Qg7PC8NL
94歩はさすがやな
もう投了級や
0422名無し名人2022/05/25(水) 13:10:40.03ID:anKkHZ0z
角にげてるようでは駄目なんで73銀打ちくらいで紛れを求めるか
0423名無し名人2022/05/25(水) 13:16:39.59ID:mLxqp40A
機敏すぎる仕掛けだったな
西山も全力応戦したけど弾けて痺れちゃった
0424名無し名人2022/05/25(水) 13:18:56.83ID:CE+CUAwb
棋譜コメの中田八段の「先手の銀と玉が入れ替わればなあ」
結局2八の壁銀がたたる展開になってる
さすがに次のカド番のマイナビでは壁銀を銀を2八に上げるのをやめてくるかな
0425名無し名人2022/05/25(水) 13:20:43.46ID:mLxqp40A
壁銀が悪形なのなんて百も承知で上がってるわけでお前らに言われるまでもないだろ
0426名無し名人2022/05/25(水) 13:22:23.42ID:+tx48UNo
飯塚の最高気温29度、エアコン無し。。
暑がりのムーミンにはキツ過ぎるな
0427名無し名人2022/05/25(水) 13:23:16.41ID:GqvjT9X7
金無双は相振りの定跡だし壁銀が祟るのはその後の指し方の問題では
0428名無し名人2022/05/25(水) 13:27:46.88ID:mLxqp40A
>>422
73銀意外と難しい?
83飛64銀成95歩65成銀で本当に後手指せるんだろうか
0429名無し名人2022/05/25(水) 13:31:55.05ID:anKkHZ0z
>>428
73銀けっこうやっかいだと思うんだよな
連盟アプリの23銀よりは人間的には劣性ながら
それなり紛れないかな?
俺は73銀指されたらけっこう考えちゃうけどな
0430名無し名人2022/05/25(水) 13:32:47.48ID:XP7tHz0i
悪形なのは言うまでもないけど、それを何度も繰り返してたら言われてもしょうがない
銀なんも使えてないどころか足引っ張ってる
構想がおかしいんだよ
0431名無し名人2022/05/25(水) 13:33:34.50ID:UdMd6yim
漢西山なら黙って65金だろな
0432名無し名人2022/05/25(水) 13:33:55.88ID:bYIkVHcf
西山は最善手を指しても里見のリードがどんどん広がって行くな...

どうやら里見はプロ棋士並みの強さを身に付けたようだ...
0433名無し名人2022/05/25(水) 13:35:14.96ID:XjhPCEno
(´・ω・`)▲6五金△9五歩▲6四金△5五角▲5三銀△3二玉▲5八飛って本当に後手良いのか?
0434名無し名人2022/05/25(水) 13:37:03.60ID:anKkHZ0z
>>428
83飛車て逃げないで55銀出られて65の桂馬取って95歩で角取って82銀で飛車取って1勝負
飛車逃げてくれれば紛れるかも
なんか迷いそうな手を指さないと仕方ない
0435名無し名人2022/05/25(水) 13:42:59.72ID:/wcCMiNP
西山は65の桂をむんずと掴んで駒台に放り投げるように逆さに置き、やおら金を取ると59にパン!もひとつ68にパン!と空打ちして気合いを入れてからマス目にバチンッと叩きこんだ。そしてさらに中指でグリグリと金を押し込む。それを見ていた里見は思わずクスッと笑った。
大盤解説で中田が一言「気合い入ってますよこれは」
0436名無し名人2022/05/25(水) 13:44:42.52ID:GqvjT9X7
西山が弱くなってるのでは
最近終盤もなんか冴えないし
0437名無し名人2022/05/25(水) 13:49:53.81ID:XjhPCEno
(´・ω・`)うーんと細かいこと言うと△9四歩なら△5六歩の前だよな まいいや
▲7七角ないかな ないな えーとやっぱり▲6五金かなあ
▲2三銀だと うーん
0438名無し名人2022/05/25(水) 13:57:51.63ID:3S86iuo4
>>402
女流では二例目の百番勝負確定やね
0439名無し名人2022/05/25(水) 13:58:30.22ID:uwQzdRht
里見はカトモモや沙恵にタイトル奪われてるし強くなってる印象はないんだけどなぁ
西山対策に目途が立った感じかな
0440名無し名人2022/05/25(水) 13:59:37.02ID:6Qb6m7Mb
里見は囲わずに玉位置保留する戦い方にかなり慣れてきてる
これは男性棋士の上位層がよくやる戦い方で
ここ数年で流行りだしたバランス型と呼ばれるらしいが
相手の出方によって玉の位置を左右に変更できる利点がある
その分難しい
0441名無し名人2022/05/25(水) 14:01:13.65ID:XP7tHz0i
西山はそういう指し方できないんだよね
序盤決め打ちの終盤追い込み型
0443名無し名人2022/05/25(水) 14:05:31.62ID:mLxqp40A
>>440
玉の位置だけじゃなく飛車の使い方や駒組みまで含めて保留してるから中住まいなんかと比べても随分高度なことやってるよな
今回なんて隙ありと見て居玉居金で殴りかかってるし
0444名無し名人2022/05/25(水) 14:05:55.81ID:NUKA829c
フルボッコやん
0445名無し名人2022/05/25(水) 14:07:43.61ID:mLxqp40A
空き放題されてる…
0446名無し名人2022/05/25(水) 14:09:44.80ID:U+JjkAnL
AI形勢どない?
0447名無し名人2022/05/25(水) 14:10:57.34ID:8Kc+wj5c
>>446
里見83%で3時までには終わりそうな
0448名無し名人2022/05/25(水) 14:12:08.96ID:qLWAMF7L
「最善の粘り」(´・ω・`)
0449名無し名人2022/05/25(水) 14:12:11.61ID:le/Bbvbv
時間を使わずバタバタと進んでるし
一気に終局まで行っても驚かないな
0450名無し名人2022/05/25(水) 14:13:18.53ID:U+JjkAnL
>>447
とん。聡太君に睨まれた、豊Pやナベみたいになってきたな
0451名無し名人2022/05/25(水) 14:14:22.16ID:XjhPCEno
(´・ω・`)これは攻め合いじゃなく受け止めようだけど
無理だろさすがに
0452名無し名人2022/05/25(水) 14:14:51.11ID:HRhzBs7s
もう投了局面やないか
0453名無し名人2022/05/25(水) 14:15:35.11ID:KQbH4HSE
そろそろ壁銀解消かな
0454名無し名人2022/05/25(水) 14:15:46.78ID:U+JjkAnL
西山にほぼ四段次点とれたということは、今の里見ならば四段頭角かもね。14-4ととれそう。悪くて13-5
0455名無し名人2022/05/25(水) 14:16:26.82ID:60o4043S
2局連続ぼろ負けになりそう。西山大丈夫なの?
0456名無し名人2022/05/25(水) 14:17:15.96ID:cjNP47g1
おやつ前に終了かな?
0457名無し名人2022/05/25(水) 14:17:54.25ID:Qg7PC8NL
過密日程で精神が研ぎ澄まされる里見と疲労がたまる西山の差やな
0458名無し名人2022/05/25(水) 14:19:36.42ID:uJ133KdD
西山「おやつ、何かな?(達観)」
0459名無し名人2022/05/25(水) 14:22:32.47ID:kttIuqWR
>>454
ただ里見は1日2局指すとデバフかかるらしいからなぁ
0460名無し名人2022/05/25(水) 14:23:12.84ID:/pLBNDeR
>>454
今の西山は弱すぎて勝ち越し取れるとは思えない
0461名無し名人2022/05/25(水) 14:23:44.93ID:6E/z70Wd
研究量が全然違いそうだな
でもこの23銀とかやられたら俺ならテンパる
0462名無し名人2022/05/25(水) 14:25:07.81ID:qLWAMF7L
ここまで里見さんの飛車角が
一切動いていないんだが
0463名無し名人2022/05/25(水) 14:30:37.18ID:TAfTs1U8
動かしてなくても効いてる後手
動かしたのに効いてない先手
0464名無し名人2022/05/25(水) 14:33:03.28ID:hx4vAgfl
以前の西山ならどこかで65の桂馬むしり取って攻め合いにしてるよな
なんというか勢いのない将棋になってる
0465名無し名人2022/05/25(水) 14:37:02.97ID:uJ133KdD
西山「空、キレイ(現実逃避)」
0469名無し名人2022/05/25(水) 14:43:14.19ID:XjhPCEno
(´・ω・`)あん?▲5四歩だと?
0470名無し名人2022/05/25(水) 14:45:31.17ID:8Kc+wj5c
ぐぉって誰だよ
0471名無し名人2022/05/25(水) 14:45:48.81ID:le/Bbvbv
うわ
ひえ
ぐぉ
0473名無し名人2022/05/25(水) 14:48:36.57ID:XjhPCEno
(´・ω・`)なんだこれ 何かおかしなことに
後手歩切れちょっといやだね
0474名無し名人2022/05/25(水) 14:49:31.96ID:uJ133KdD
西山「おやつまであと10分」
0475名無し名人2022/05/25(水) 14:49:49.99ID:hx4vAgfl
変に余しにかかると逆に縺れる事もあるんだよな
0476名無し名人2022/05/25(水) 14:51:17.31ID:Qg7PC8NL
15時から大盤解説会…
0477名無し名人2022/05/25(水) 14:52:16.90ID:bHIh7iL3
どこに9%も残ってんだこれ
0478名無し名人2022/05/25(水) 14:52:17.23ID:8Kc+wj5c
森下九段 参りました
0480名無し名人2022/05/25(水) 14:54:34.49ID:mLxqp40A
森下が参っちゃった
すごいね
0481名無し名人2022/05/25(水) 14:55:06.91ID:uwQzdRht
控室で映画1本見てから戻って来ても勝てそうだな
0482名無し名人2022/05/25(水) 14:56:34.57ID:qLWAMF7L
卓ボンもギブと
0483名無し名人2022/05/25(水) 14:57:30.13ID:XjhPCEno
(´・ω・`)これは▲3九銀の一手になります 飛車捨てないとまずい
0484名無し名人2022/05/25(水) 14:58:29.00ID:1HNMxK+w
増田「森下は参った」
0485名無し名人2022/05/25(水) 14:58:47.19ID:XjhPCEno
(´・ω・`)いや駄目だな やーめた
0486名無し名人2022/05/25(水) 15:00:12.62ID:Kv8lee9N
先手の金銀が全く守りに効いてないな
0487名無し名人2022/05/25(水) 15:01:12.91ID:Qg7PC8NL
後手の金銀も守りにきいてないぞ。。。
0488名無し名人2022/05/25(水) 15:01:30.64ID:Qg7PC8NL
おやつ前投了
0489名無し名人2022/05/25(水) 15:01:43.85ID:le/Bbvbv
36と56に銀、47に金がいて
部分的には堅陣っぽいんだが
その実、ただの棺桶という
0490名無し名人2022/05/25(水) 15:01:48.24ID:lq5Un2Q8
強い
里見充実してるな
明後日楽しみだわ
0491名無し名人2022/05/25(水) 15:02:00.83ID:qLWAMF7L
オワタ
里見さん圧勝
0493名無し名人2022/05/25(水) 15:02:06.45ID:17ezZhhW
田村親方「あきらめんなよ!」
0495名無し名人2022/05/25(水) 15:02:14.23ID:c9rE52kK
西山さん、何もさせてもらえなかったな
0496名無し名人2022/05/25(水) 15:02:15.63ID:HRhzBs7s
おやつ抜きになっちゃった・・・
0497名無し名人2022/05/25(水) 15:02:44.44ID:8Kc+wj5c
>>493
親方も今日は早かったすね
0498名無し名人2022/05/25(水) 15:02:50.98ID:sEJy49HF
大盤解説どうするんだろ
始まる前に終わってしまって
0499名無し名人2022/05/25(水) 15:03:48.69ID:cxEgT+1d
5月25日(水曜日)
女流王位戦 第3局@旧伊藤伝右衛門邸(飯塚市)
●西山朋佳(1勝) - 里見香奈(2勝)○ 中継・携帯中継 終局14:55

終局タイムが第1局は20:15、第2局は18:39と比べたら…なんなんすかこれ…
0500名無し名人2022/05/25(水) 15:04:23.77ID:cxEgT+1d
>>496
今日はおやつタイムが14:00だったのでおやつ前投了は回避
0501名無し名人2022/05/25(水) 15:04:30.52ID:uwQzdRht
酷い対局になっちゃったね
0502名無し名人2022/05/25(水) 15:04:41.25ID:rkfcNaYL
西山先手でここまでボコボコになるのは本人も初レベルでは
0503名無し名人2022/05/25(水) 15:05:05.62ID:le/Bbvbv
大盤解説会場に両対局者を呼んで
感想戦をしてもらおうにも
序盤で失敗しました、で終わっちゃうしな
0504名無し名人2022/05/25(水) 15:05:37.90ID:YNLXbXeu
西山ひと振りも棍棒振れず
持ってるの最早ひのきの棒じゃないかと思う完敗
0505名無し名人2022/05/25(水) 15:05:43.75ID:c9rE52kK
>>499
ホント絶不調だな西山さん
0506名無し名人2022/05/25(水) 15:06:05.69ID:Qg7PC8NL
そうか、西山もおやつは食べれたんだな
良かった
0507名無し名人2022/05/25(水) 15:07:18.58ID:qLWAMF7L
>>503
じゃんけん大会でもしましょうか
懸賞は2人の色紙
0508名無し名人2022/05/25(水) 15:07:22.36ID:rkfcNaYL
八冠が現実味を帯びてきたな
0509名無し名人2022/05/25(水) 15:07:37.14ID:aCPnt3sg
いやー強かった
居玉だったのに危なげなく勝った里見はプロでも上目指せるわ
0510名無し名人2022/05/25(水) 15:07:56.18ID:8Kc+wj5c
次里見の先手なんでこれで終わるのか
0511名無し名人2022/05/25(水) 15:08:35.86ID:XjhPCEno
(´・ω・`)しっかし喧嘩しない人だね
甲斐さんは買ってくれるのに
形良く模様良くは危機感うすうす
▲5六歩や▲4六歩に現れている
0512名無し名人2022/05/25(水) 15:08:52.86ID:CdG1KnMP
中七海は今の西山よりは強そう?
西山は三段最終年がピークっぽい
0513名無し名人2022/05/25(水) 15:09:01.96ID:OHZrqTp9
西山は自分が先手番の対抗系でここまで一方的にボコられた事って過去にあるのかな?
男性棋士との対局でもここまで酷い負けは無かったような気がするが
0515名無し名人2022/05/25(水) 15:09:59.39ID:XjhPCEno
(´・ω・`)あー違うか▲8五歩やったんだっけか
やったのにまずいと思って引いたと
じゃあそもそも駄目
0516名無し名人2022/05/25(水) 15:10:16.46ID:fl04Hf1M
里見システム爆誕
0517名無し名人2022/05/25(水) 15:10:45.01ID:XP7tHz0i
西山先手で連敗
壁銀で連敗

せっかく新人王戦で伊藤匠がコケそうなのにこんなに将棋おかしくなってたんじゃ番勝負出るチャンス活かせないわ
0518名無し名人2022/05/25(水) 15:10:51.06ID:fnbwYTbR
西山さんは4月は駒組みにかなり神経使ってるなという印象受けたけど改良の途中なのかなあ
里見さんはあしらい方見つけた感じだね
中盤で終戦に持ち込んで棍棒出させない
0519名無し名人2022/05/25(水) 15:12:58.61ID:cxEgT+1d
>>503
ついでに穂波イオンでどこでも大盤解説するくらいしか営業できないな
飯塚オートは今日本場開催ではないし
0520名無し名人2022/05/25(水) 15:14:03.20ID:cxEgT+1d
>>512
三段リーグは相振り全盛ではないから
評価のしようがないでしょw
0521名無し名人2022/05/25(水) 15:14:06.21ID:XjhPCEno
(´・ω・`)あんな変な動画取ってるからだよ
だーめよ徳が落ちるようなことしたら
ちょっと深刻だなあ 踏み込まないといいようにやられ続けられる
0522名無し名人2022/05/25(水) 15:14:31.03ID:sEJy49HF
中飛車にしないのに一手目で5筋の歩を突く里見
後手なのに一手損してて不利になるように思うのだがなんで西山相手に勝ってるんだろ?
0523名無し名人2022/05/25(水) 15:15:07.63ID:elyn0dXc
西山完敗かあ
このまま無冠になるか
0524名無し名人2022/05/25(水) 15:16:26.22ID:qwCGJww3
終盤に時間残しておきたいから~
みたいな考えでこうなっちゃうのをプロは嫌がるんだよな

それでも残しておきたいなら序中盤を家で真面目に勉強するしかない
0525名無し名人2022/05/25(水) 15:16:34.08ID:CdG1KnMP
>>517
西山が新人王になったら編入試験受けれるんだっけ?
いきなり女性棋士3人誕生するかも
0526名無し名人2022/05/25(水) 15:19:03.48ID:rek54yI9
西山は里見が編入試験の資格を得るかどうかが気になって呑気に将棋指すどころではなかった
嫉妬と怨念が背中にズシリとのしかかっての対局
この結果はやむを得まい
0527名無し名人2022/05/25(水) 15:20:46.00ID:anKkHZ0z
里見さんおそらく27日の古森5段との戦いも
あい振り飛車になるから相当勝つ確率高いじゃないかな疲労さえなければ行けるでしょ
0528名無し名人2022/05/25(水) 15:20:53.85ID:TWDGhfpz
里見は棋王戦トーナメントを男性棋士相手に4連勝中だから
西山辺りにはに負けるわけない(笑)
0529名無し名人2022/05/25(水) 15:21:37.03ID:1XNA4P3b
3三玉からの手順は心をへし折りに行ってる。恐ろしい。
0530名無し名人2022/05/25(水) 15:24:25.89ID:CdG1KnMP
twitterでほとんどの将棋関係者フォローしている里見と西山が互いはフォローしてないの、かなりバチバチなんだろうなぁとは思う
囲碁の藤沢と上野なんて友達なのに
今どき珍しくライバル関係て感じ
0531名無し名人2022/05/25(水) 15:24:58.27ID:XP7tHz0i
>>525
受けられるね

アマチュア・女流が「優秀な成績」を収めたら編入試験資格付与

ありえそうなのはこの辺
・竜王戦ランキング戦優勝
・新人王戦優勝

難易度高すぎて無理
・王座戦/棋王戦/棋聖戦本戦ベスト8
・NHK杯/朝日杯/銀河戦ベスト4
・王位リーグ入り
0532名無し名人2022/05/25(水) 15:26:27.25ID:NKr5EBfQ
ソフト的には銀を追い返す手順より一気に攻める方が評価高かったけど
人間的には本譜の方がダメージでかいな
0533名無し名人2022/05/25(水) 15:30:23.27ID:anKkHZ0z
>>528
最近負けたの男性も含めて西山さんだけ
なんだけどね
0534名無し名人2022/05/25(水) 15:32:21.02ID:EChgFHbO
しかし今回も早く見切ったねぇ
0535名無し名人2022/05/25(水) 15:37:40.04ID:HRhzBs7s
里見 ○浦野○澤田○池永○富田?古森 →勝てば棋王本戦
池永 ○千葉●羽生○澤田○久保○糸谷 →王位挑決豊島
澤田 ○糸谷○久保●池永○千葉●羽生 →王位陥落

王位番勝負
藤井vs豊島or池永
里見 ●西山○西山○西山
0536名無し名人2022/05/25(水) 15:38:34.28ID:anKkHZ0z
>>531
王位リーグにいる澤田と池永に勝つんだから相当強いじゃないかな
おそらく皆が思っているよりは強いと思うな
0537名無し名人2022/05/25(水) 15:38:57.17ID:HC6XFz30
里見は編入試験いけるかも
0538名無し名人2022/05/25(水) 15:40:12.63ID:GqvjT9X7
池永以外は負けの局面からの逆転勝ちなんだよな
少し前は勝ちの局面から頓死を複数回やってたが
0539名無し名人2022/05/25(水) 15:42:08.68ID:XP7tHz0i
神埼相手にやらかしたこともあったな
0540名無し名人2022/05/25(水) 15:43:08.66ID:anKkHZ0z
一番負けそうになったのが中井さんという不思議
以外と対抗型に弱いか?
0541名無し名人2022/05/25(水) 15:43:40.22ID:NKr5EBfQ
澤田池永ばっか言われるけどA級1組の天彦にも勝ってんだよな
0542名無し名人2022/05/25(水) 15:49:30.72ID:anKkHZ0z
西山さんはあい振り飛車が合わない気がする
むろやんにもやばかったしな
むしろ男性と対抗型にしたほうが力を発揮してると思うな
あい振りて駒組とか複雑そうで西山さんはちょっと苦手な分野になるんじゃないかな
むしろ対抗型で男性と力勝負のほうが今はいいんじゃないかな
0544名無し名人2022/05/25(水) 15:55:02.90ID:dam4g40m
A級2組なんてあるのかよ
ああそういや昔阿久津が在籍してたな
0545名無し名人2022/05/25(水) 15:55:06.46ID:GqvjT9X7
>>540
対プロだと最近は相振りは勝勢から逆転負け
対抗型は敗勢から逆転勝ちしが続いてる
0546名無し名人2022/05/25(水) 16:04:00.48ID:U+JjkAnL
>>472
アスペの面目躍如ですなあ
0547名無し名人2022/05/25(水) 16:06:07.79ID:CE+CUAwb
>>545
古森は相振りを得意とする振り飛車党なんですが
里見はどうすべきなんでしょうか
0548名無し名人2022/05/25(水) 16:11:41.11ID:NKr5EBfQ
>>544
順位戦A級、竜王戦1組の人ですけど
よく使われる表現です
0549名無し名人2022/05/25(水) 16:13:49.48ID:HRiDRDmv
居飛車党が多い三段リーグが主戦場だった西山は対抗形が得意、元々女流棋戦が主戦場だった里見は相振りが得意で、
この二人の相振りだと経験値の差で里見が有利になりやすいとは思う
0550名無し名人2022/05/25(水) 16:14:32.47ID:XP7tHz0i
非公式戦、それもフィッシャーの戦績持ち出してる時点でおかしい
0552名無し名人2022/05/25(水) 16:19:18.45ID:IDtUT/WN
次点あたりのときは確かに強かった
今は何なんだ?勉強不足?里見が覚醒したのか?
0553名無し名人2022/05/25(水) 16:24:14.36ID:+OvS34DU
棍棒がポッキーに。心も…
0554名無し名人2022/05/25(水) 16:29:10.09ID:anKkHZ0z
>>552
勉強不足ではない里見さんが強いのとやはりあい振りが合わない男性には最近2.3年勝ちこしだしついこの間もc1の北島にも勝ったしな
0555名無し名人2022/05/25(水) 16:40:17.78ID:lq5Un2Q8
まあ理由なくちょっとしたメンタルの違いで
強くなったり弱くなったりするのも将棋だからなあ
0556名無し名人2022/05/25(水) 16:44:54.67ID:Nt9gE5Zf
女流になってから棋士との研究会辞めたんだっけ
そりゃ弱くなるかな
0557名無し名人2022/05/25(水) 16:45:09.04ID:7WZfLm2P
元々西山は相振りが得意で、里見はあまり上手く無い。
だから当初は里見が居飛車急戦や居飛穴で臨んで、そこそこ勝ててた。
0558名無し名人2022/05/25(水) 16:50:46.56ID:XP7tHz0i
西山は奨励会辞めてから里見に4勝10敗

女流王将 1-2 失冠
女流王座 0-3 失冠
清麗戦 予選○本戦● 敗退
マイナビ 1-2
女流王位 1-2

このままだと全部無駄星だな
0559名無し名人2022/05/25(水) 16:54:14.67ID:aCPnt3sg
ととがめられるイメージしか湧かないのか
最近里見には踏み込めなくなってるしな
払拭しようと意識しすぎると踏み込み過ぎるしうまくいってない期間は難しい
0560名無し名人2022/05/25(水) 17:06:35.00ID:anKkHZ0z
>>556
研究会は1回やめたが今は復活している
いい加減なことを言うなよ
0561名無し名人2022/05/25(水) 17:07:04.48ID:ubxWeiWT
傾いたのは35手目らへんだけど、14手目の26歩に対して振り飛車の攻めの形作らず、玉形の整備で対応する必要あったんかなー...
0562名無し名人2022/05/25(水) 17:37:37.71ID:H9R+CIiz
これだけ力の差を見せつけられると西山はもう里見に勝てないかもと思わされる
里見が超絶体調不良の時ぐらいしか勝てんな
0563名無し名人2022/05/25(水) 17:39:23.26ID:Oot0sAUo
西山は誰が相手でもフルセットで最後は勝つ印象とはいえ
なんか最近はパッとしないから怪しいな
0564名無し名人2022/05/25(水) 17:40:18.64ID:u610TIb2
加藤伊藤「2強と言われる状況を打開したかった」
里見「2強と言われる状況を打開したかった」
0565名無し名人2022/05/25(水) 17:43:06.21ID:DKzvPZc7
>>562
西山には渡部みたいなコソドロフロック女流王位になってほしくない
里見といいライバルでいてくれ
0566名無し名人2022/05/25(水) 17:46:19.96ID:C0jCzime
里見が棋王本戦目前で好調とは言え
次勝ってもベスト32で
それなら西山も棋聖戦で行ってたんだから
西山の調子が悪いとしか思えん
0567名無し名人2022/05/25(水) 17:46:43.93ID:87SWPSKa
里見は棋王戦でも本戦入り出来るかどうかの状態の良さだし
今のままだと西山のタイトル全部剥がしにきても不思議じゃない
0568名無し名人2022/05/25(水) 17:50:01.20ID:1uFI+OQr
過去の例で見ても絶好調はずっとは続かない。絶不調も同じ。
0569名無し名人2022/05/25(水) 17:52:55.20ID:OHZrqTp9
ライバルである里見が編入試験目前まできているという事実が
西山のメンタルに何らかの影響を与えてる可能性ってあるかな?
0570名無し名人2022/05/25(水) 17:53:39.60ID:27IgN7PN
里見女流がプロ試験の資格が取れてプロになったら女流タイトルは返上?

だったらまだまだ西山時代w
0571名無し名人2022/05/25(水) 17:55:22.32ID:C4Hin/Dy
今起きた
里見後手であのフリーな序盤で勝ったのかよw
すげえな
0572名無し名人2022/05/25(水) 17:57:41.72ID:Q85ZfoxU
もともと女流棋戦が主戦場の里見と違って舐めた気持ちも出てくるんだろう
メジャーから帰ってきた日本人選手がメジャーの時と同じ練習はしないだろうからな
0573名無し名人2022/05/25(水) 17:57:41.73ID:NKr5EBfQ
>>570
未だにこんな周回遅れの話する奴現れるよな
連盟が正式にプロ棋戦も女流棋戦も全て参加可能って発表してるのに
0574名無し名人2022/05/25(水) 17:58:50.39ID:5gD0X0s4
編入試験を受けるのかどうかは里見自身しか知らないけど
もし受けるとした場合
奨励会3段の実績は明確に西山の方が上だから
女性初の4段に挑む根拠としては
「直接対決」で西山にグゥの音も出ないような圧勝をする以外に無いわけで
これは里見なりのけじめなんではないかな?とも思う
0575名無し名人2022/05/25(水) 17:58:52.58ID:C4Hin/Dy
西山、結局また壁銀で死んだのかw
時間がなくて意地張ったのかもだが、注文通りだな
0576名無し名人2022/05/25(水) 18:08:21.65ID:5lgREVEm
里見さん今現在の強さだけで言えばB1位ありそう
いつの間にか今風の将棋身に付けてるし
0577名無し名人2022/05/25(水) 18:16:10.62ID:C4Hin/Dy
>>494
形は無茶苦茶なのに数値は安定しまくりだな
0578名無し名人2022/05/25(水) 18:23:56.89ID:SpzCIeAD
西山は最近おとなしすぎ
今日も1時間考えてから59角と自重してそのままジリ貧で負けたけど、あんな負け方するなら暴れて相手をビビらせないと
0579名無し名人2022/05/25(水) 18:26:47.12ID:H0Ak9eZs
>>576
里見は中学生でデビューした頃から、薄い玉型を厭わないバランス重視の現代風ではあった。
0580名無し名人2022/05/25(水) 18:28:35.17ID:F9DnnrFT
>>568
里見は去年の秋に絶好調になって冬に不調になった
そしてこの春また絶好調
0581名無し名人2022/05/25(水) 18:48:38.29ID:/UZcv/ke
咋秋のタイトル連戦の疲れが冬に出たと思うよ。
今年は、夏か秋に反動こなきゃいいがね
0582名無し名人2022/05/25(水) 18:55:15.92ID:3hWttiCH
西山は後手の94歩を軽視して46銀ばかり読んでいたとは弱くなってるだろ
0584名無し名人2022/05/25(水) 19:13:45.74ID:F9DnnrFT
里見は冬の不調期に澤田に勝ったことが今に生きてるんだよな
0585名無し名人2022/05/25(水) 19:14:36.20ID:fAsORemJ
>>581
これはどっかで抜かなきゃもたんなと
学んだと思う
男も今かつてない8タイトルでやってるけど
0586名無し名人2022/05/25(水) 19:20:23.98ID:fAsORemJ
>>579
現代というか、当時でいうなら古典風かな
バランスより固めて暴れるが大正義になってたしな
0587名無し名人2022/05/25(水) 20:04:57.04ID:lq5Un2Q8
>>574
里見はとにかく将棋が強くなることを目標にして
対戦相手の事を考えないようにして心のバランスを取ってると思う
そういう雑事は考えてないと思うよ
0588名無し名人2022/05/25(水) 20:26:44.03ID:FOVPzdnl
里見は盤面だけ見てるというが一方で対戦相手によって戦い方を大きく変える人でもある
0589名無し名人2022/05/25(水) 20:29:10.09ID:j0LP/Hxw
加藤桃子の里見評
・里見は棋力だけではなく総合力が凄い、尊敬している先輩でかっこいい
・里見といえば中飛車だが、相手によって棋風を変えてくる変幻自在
0590名無し名人2022/05/25(水) 20:32:59.50ID:rOeyI0rj
居玉・居飛車・居角から銀2枚で中央を圧殺する構想って
タイトル戦で思い付きで試せるものではないだろう
つまり里見の後手番のレパートリーに入ってるってことだよな
どんだけ研究してるんだよ
0591名無し名人2022/05/25(水) 20:41:36.74ID:F9DnnrFT
結果より内容を重視するということを里見は言ってるけど、悪くなってからめちゃくちゃ粘るからな
それで幾つもの将棋を勝ってきたしね
0592名無し名人2022/05/25(水) 21:11:48.77ID:AAP7nd01
まぁ、女性は重い軽いはあるけど、月の半分は不調なんだから、巡り合わせで好調と不調が重なり合うってのはあるやろ
今後は女流棋士もかとももみたいに低用量ピル服用して、生理コントロールしないとタイトルに絡めなくなるかもね
0593名無し名人2022/05/25(水) 21:59:29.65ID:KQbH4HSE
>>591
里見は投げっぷりの悪さも女流随一。
負けた将棋はいつも熱戦になるから、名局賞を取ってしまう。
女流王位の第一局は女流名局賞だろうな。
0594名無し名人2022/05/25(水) 23:12:41.35ID:82z0xTIt
西山完敗だけど去年マイナビで伊藤に駒が五段目までしか進まない超ド完敗したのよりは普通だな
0595名無し名人2022/05/25(水) 23:16:59.43ID:mVAiD0Wy
>>589
棋力以外の総合力って何だろうな
時間配分や作戦立案とかか?
0596名無し名人2022/05/25(水) 23:35:09.11ID:F9DnnrFT
体力とかメンタルとかかな
0597名無し名人2022/05/25(水) 23:36:58.25ID:L7t4HmiV
里見陣に入ったの2三に打った歩だけか
0598名無し名人2022/05/25(水) 23:47:28.31ID:4bAkYej7
歩じゃなくて銀だな
なんとかその銀を拠点に棍棒を一振りしたかったろうけど
王自身がその銀を除去に来て、銀も何もできずに強制退場させられた
0599名無し名人2022/05/26(木) 00:00:40.64ID:b24AP90E
成り駒無かったんだな
0600名無し名人2022/05/26(木) 00:41:14.93ID:EGtW2D7o
第一局の棋譜コメに里見のインタビュー紹介あり
「自分なりの個性を出して将棋を作っていくことが楽しくて、モチベーションになっている」

変幻自在の棋風はこれの成果なのか
やべえよこの人将棋中毒だ…
0601名無し名人2022/05/26(木) 05:31:08.10ID:8tdplAru
飯食ってる時に盤を出す時点でもう中毒ですわ
0602名無し名人2022/05/26(木) 06:14:05.42
それは良いけど、お前臭いよw
0603名無し名人2022/05/26(木) 06:28:37.05
里見は金稼げるなら女流はやめられない
経済合理性を見出されたらそんなに簡単でない
0605名無し名人2022/05/26(木) 06:53:01.54
それはあくまで里見ルールということね
0606名無し名人2022/05/26(木) 06:58:53.37ID:r87wgZhU
書いてある通り、里見西山の存在で出来た新ルールだ
迫る人がいないとそもそも設けられないわな
そして今まさに里見西山がいちいちいいとこ取りカウントされるほどに勝ってる
何故か男棋士に強い渡部も超頑張ればいけるかも?
0607名無し名人2022/05/26(木) 07:00:56.13
スケジュールの問題ではないねぇ
時間短縮傾向にしていこうか
0608名無し名人2022/05/26(木) 07:01:59.35
2日なら強い森内とかもはやいらん
10分切れ負けがスタンダードね
観戦ありならチェスクロ30分程度でおk
4時間なんて超豪華、三井協賛レベルね
5時間からは廃絶、無効かつ違法とする
0609名無し名人2022/05/26(木) 07:21:53.21ID:kMCrxPlH
将棋に対する志が人一倍高い里見さんはより強い相手と対局する機会が目の前にあれば自ら逃げるようなことは絶対しないだろう
0610名無し名人2022/05/26(木) 07:24:26.05
20万円席を2つ確保したらねw
0611名無し名人2022/05/26(木) 07:27:40.70
一般人でも厚生労働省
あるいは文部科学省に開示請求できるが?
知ってるならやれよ愚図ww
できねえなら黙っておけ腰抜けクソ雑魚w
0612名無し名人2022/05/26(木) 07:44:09.80ID:kMCrxPlH
ちょっと何言ってるか分からない
0613名無し名人2022/05/26(木) 07:54:27.66
知恵遅れでしたか。ごきげんよう^^
0614名無し名人2022/05/26(木) 08:03:55.60ID:nbpviWOz
27手目に4六歩ではなく3六歩として
3七銀型を目指した方が西山は良かったんではないの?
なんで壁銀のままにしておきたがるんだろう?
0615名無し名人2022/05/26(木) 08:06:36.09
高いから、西山は構えたいのだろう
0616名無し名人2022/05/26(木) 09:06:46.50ID:B/+QcRPG
すげえ電波がいるな…
0618名無し名人2022/05/26(木) 10:12:23.06ID:1MH/LzEh
>>560
今は、プロ棋士との研究会はしてない。奨励会三段と研究会しているらしい。
藤井九段や山本博志四段とは西山が奨励会三段の時に研究会をしていたが女流転向後は
プロ棋士とは一切研究会をしていない。
0619名無し名人2022/05/26(木) 10:13:53.49ID:DUwp02Ig
里見さん、新しい領域に入ってきたね

将棋に対する好奇心がAI支援によって
具現化できてきた感じがするね

明日の古森戦、楽しみですね

なんか、里見さんが勝利して、本戦に
参戦するような気がしています
0620名無し名人2022/05/26(木) 10:15:37.67ID:XgDmqau7
>>614
このスレでは端攻めに対処するためじゃないかって推測が出てる
もともと相振りは端攻めに防御できないって言われてて
里見が飛車の振り先を留保するものだから西山も端攻めを恐れて2八の銀が下げられないと
0621名無し名人2022/05/26(木) 10:21:41.34
西山がソフト研究は意味ないと規定発言
それから何か変わったのかなぁ
0622名無し名人2022/05/26(木) 10:33:03.60ID:nIyxgK14
金のためにやって余裕が出たから上を目指す里見と
強くなるためにやったけど夢破れて金の味を覚えた西山
大変だな
0623名無し名人2022/05/26(木) 10:36:13.45
伊達政宗みたいなもんか…
0624名無し名人2022/05/26(木) 10:37:07.76ID:VEZOlWOA
普通は相振りはお互い振り党なんだが、
保留しまくって25まで突きながら
まさかの居飛車だからなw
羽生や森内が相振りやってみましたってときにやるような将棋だ
0625名無し名人2022/05/26(木) 10:47:11.55ID:w4lJdQ4e
>>606 渡部は現状では出場枠を得られる所まで行けない
今後幸運が重なって出場する事は無きにしもあらずだけど
目を作れるだけの対戦数を得るのはほぼ不可能
0626名無し名人2022/05/26(木) 11:18:39.02
北野がなぜ踏み込めないか
そりゃ私が受けが強いからでしかない
北野は引っ張り込まないと強くないが
壁銀は知らんがね
桂馬をうまく跳ねられたら
この上手い仕組みからは脱出できん
これは出口のないような将棋じゃったw
0627名無し名人2022/05/26(木) 11:20:00.12
55歩~65歩~64銀と
もうこの形で潰れてるのよw
花村さんの将棋観念を知らないとねぃw
0628名無し名人2022/05/26(木) 21:35:56.45ID:COhAo4Zk
女流で無双してても藤井五冠と対局したら100回やって3~5勝レベルなんだよな
0629名無し名人2022/05/26(木) 21:53:49.56
ソフト使えば藤井なんて勝てるし
0630名無し名人2022/05/27(金) 00:09:22.95ID:H6inGt58
>>628
男性でもトップ棋士以外の9割くらいの棋士は
その割合にならんかね?
0631名無し名人2022/05/27(金) 00:21:24.27ID:MpEQkQ+Y
記念対局見ると女流じゃ1勝もできなさそうにみえる
0632名無し名人2022/05/27(金) 01:33:01.01ID:G3yJR4Fw
なんで藤井を持ち出してマウントするのか意味わからん
0633名無し名人2022/05/27(金) 02:21:17.46ID:2t+RY7/L
強い男プロでもまるっきり勝てないのにな
0634名無し名人2022/05/27(金) 06:07:13.10
藤井聡太はオカマだったの?
ここ女流王位のスレよーんww
0635名無し名人2022/05/27(金) 07:38:19.43ID:msdqwb62
>>630
ならない。100局やったら、レート差が、300で15勝、600で3勝と差は出る
0636名無し名人2022/05/27(金) 07:49:17.81
3年に1回だけ輝く豚w
0637名無し名人2022/05/27(金) 08:00:53.51ID:K9fDzMZm
なぜ突然藤井聡太を持ち出す?
0638名無し名人2022/05/27(金) 08:02:04.13
マウントしたかったんだろ
あるいは藤井が女流棋士になるとかw
0639名無し名人2022/05/27(金) 08:03:46.01ID:kkb6Yx5u
不利飛車対処ミスに期待wwww
0642名無し名人2022/05/27(金) 08:27:34.25
席主から→
里見、男性プロ世界へ
里見「女流タイトルで1500万やぞ!」
里見「わしは女や、ガハハ」
これを戦国武将で例えるなら?誰?
0643名無し名人2022/05/28(土) 00:42:45.32ID:w4Qu+UvV
>>637
藤井ヲタはいろんなスレで
マウントコメしてるからな~
とうとう女流王位戦まで来て荒らしに来たなw
藤井自身は凄いと思うけど応援してるヲタは
厄介ヲタしか居ないねw
0644名無し名人2022/05/28(土) 02:44:11.89
徳島で対局楽しみだお^^
0645名無し名人2022/05/29(日) 07:48:21.43
大丈夫、なにわ女子があるから
0646名無し名人2022/05/29(日) 14:47:43.57
東京優駿、49695949421の素数
0647名無し名人2022/05/30(月) 04:05:35.45
>>646

257×11519×16787

2着は来ない…良い子のイク…
色(枠連)は7−8な…つまり13番の1着…
0648名無し名人2022/06/03(金) 19:46:21.40ID:UTG+S88i
ダブルタイトル戦で両方フルセットになったらいつ以来なんだろ
0651名無し名人2022/06/06(月) 20:30:59.28ID:IG1QjzKH
たまんねぇな
またバチバチな対局魅せて欲しい
0652名無し名人2022/06/07(火) 02:30:36.10ID:rfpkhqf0
レイチェルが記録係
豪華すぎんだろっ
0653名無し名人2022/06/07(火) 08:00:35.16ID:2sMzMufP
4月5月6月 こいつらばっかり

2022年1月19日 ● 里見香奈 後 先 西山朋佳 ○ 第4期清麗戦 予選 3回戦
2022年4月05日 ○ 里見香奈 先 後 西山朋佳 ● 第15期マイナビ タイトル戦 第1局
2022年4月21日 ● 里見香奈 後 先 西山朋佳 ○ 第15期マイナビ タイトル戦 第2局
2022年4月26日 ● 里見香奈 後 先 西山朋佳 ○ 第33期女流王位戦 タイトル戦 第1局
2022年5月11日 ○ 里見香奈 先 後 西山朋佳 ● 第33期女流王位戦 タイトル戦 第2局
2022年5月14日 ○ 里見香奈 先 後 西山朋佳 ● 第15期マイナビ タイトル戦 第3局
2022年5月23日 ○ 里見香奈 後 先 西山朋佳 ● 第4期清麗戦 本戦 決勝
2022年5月25日 ○ 里見香奈 後 先 西山朋佳 ● 第33期女流王位戦 タイトル戦 第3局
2022年5月30日 ● 里見香奈 後 先 西山朋佳 ○ 第15期マイナビ タイトル戦 第4局
2022年6月07日 _ 里見香奈 先 後 西山朋佳 _ 第33期女流王位戦 タイトル戦 第4局
0654名無し名人2022/06/07(火) 08:18:56.96ID:4YSv0R+E
>>652
昨日はC級順位戦
あすはD級順位戦

という理由から
記録はB級の小高、レイチェル、えりぽん、桂香、マリカ
もしくは野田澤、アスカ様に限られる

で、その中では
関西はレイチェルか桂香だけだからね
(注:徳島までは大阪・神戸から高速バス1本)
0655名無し名人2022/06/07(火) 08:30:52.40ID:JOL7D1cq
本日のスケジュール

9:00 対局開始 
10:00 おやつ (飲み物のみ対局室に)
12:00 昼食休憩
13:00 対局再開
15:00 おやつ (飲み物のみ対局室に)
??:?? 終局

いい勝負になりますように
0657tes2022/06/07(火) 08:49:03.25ID:xTBzMbqd
立会人誰やねんて、人だった
0659今日は西山2022/06/07(火) 08:58:59.05
前回は里見さん完勝でしたねぇ
0660名無し名人2022/06/07(火) 08:59:54.32ID:RuC4+S82
ID:UdS003QL

今日のきもい警察
ガチのマジ基地なのでNG推奨
0661今日は西山2022/06/07(火) 09:00:01.48
立会人は筋違い角の名手だぞ
この御方を知らないようでは…な
0662今日は西山2022/06/07(火) 09:00:31.20
きもい連呼がいるのか
そりゃNGしておくわwねもい
0663今日は西山2022/06/07(火) 09:01:23.53
徳島は良いところだなぁ
今日という日を楽しむのである
0664名無し名人2022/06/07(火) 09:02:43.82ID:yM6e1YLl
きもくなんかはない
清楚で若い女をもとめる
至極まっとうだ
0665名無し名人2022/06/07(火) 09:03:41.08ID:3GANHpUq
フルセットになった方が面白いから今日は西山さん応援
0666名無し名人2022/06/07(火) 09:04:05.18ID:yM6e1YLl
もちろん、ベテでも清楚上品さや愛嬌が備わっていれば応援する
ただし、
欲の皮つらでアタシガー、アタシガーの露出系はゆるさん
0667名無し名人2022/06/07(火) 09:05:24.82ID:JOL7D1cq
西山さんは対里見で4連敗後の前局マイナビ第4局で連敗を止めた
今局はどうなるか

里見さん今日は飛車を保留しなかったな
0668名無し名人2022/06/07(火) 09:05:29.72ID:yM6e1YLl
なお、地道な縁の下の力持ち 竹部氏なんかのマインドは
素晴らしと思ふ
0670名無し名人2022/06/07(火) 09:06:48.83ID:G0d9jxAR
また記録爺が来てるのか
0671名無し名人2022/06/07(火) 09:20:27.95ID:4YSv0R+E
>>669
高層階を苦手とする里見にとっては
7階は微妙な高さw
0672名無し名人2022/06/07(火) 09:22:16.20ID:yM6e1YLl
>>669
ここのバスルームでも良い
ぜひとも武富氏と一緒に入り眉山について語り合いたい
0673名無し名人2022/06/07(火) 09:51:25.67ID:Ue5eunkE
早漏気味に攻めてるのか?
0674名無し名人2022/06/07(火) 09:54:40.15ID:D/aKpG24
里見囲えてないぞ
0675名無し名人2022/06/07(火) 09:57:17.70ID:UdS003QL
>>670
記録爺とキモあだ名呼び結果張りオナニー爺は毎日居るだろ
0676名無し名人2022/06/07(火) 09:59:45.68ID:GLIaVboI
里見が囲う前にどこまで攻めきれるのか
0677名無し名人2022/06/07(火) 10:01:06.68ID:JOL7D1cq
今日も角交換したか
0678名無し名人2022/06/07(火) 10:04:32.90ID:mCPo80He
壁銀やめた西山にがっかりだ
0679名無し名人2022/06/07(火) 10:09:34.78ID:Twnxd3Fh
西山の積極的な仕掛け 今日は良い西山だ
0680名無し名人2022/06/07(火) 10:11:06.06ID:j0JISBVD
西山は研究してきてるなこれ
0681名無し名人2022/06/07(火) 10:11:44.79ID:2jQ8TDtD
武富髪短くしたんか
マスクもしてるんで誰か分からん感じ
0682名無し名人2022/06/07(火) 10:23:21.35ID:RuC4+S82
レス番飛んでる、ってことは
懲りずに基地が暴れているのか

675、お前のことだよ
0683名無し名人2022/06/07(火) 10:32:28.92ID:gy5hiUUy
断然後手持ちたい
0684名無し名人2022/06/07(火) 10:33:40.22ID:q1N9Ref+
>>680
棋譜コメや検討陣がえーと言う手を指してるな
Aiが示している難しい手だけどなー
0685名無し名人2022/06/07(火) 10:49:45.89ID:fthApbBm
どっちもAIの読みの手指し続けてるな
0686名無し名人2022/06/07(火) 10:49:53.00ID:JOL7D1cq
そういや里見さんパーマかけてた
0688名無し名人2022/06/07(火) 10:52:43.78ID:TZTjcZJ0
武市先生きてんのか
元気そうで何より
0689名無し名人2022/06/07(火) 10:54:58.08ID:ytGjcy+T
前日の写真見るとパーマかけてたね
今日はいつものように結んでるけど
0690名無し名人2022/06/07(火) 10:55:52.50ID:ytGjcy+T
しかしあの記念撮影の場所
もう少しなんか無かったんかwww
0691名無し名人2022/06/07(火) 10:58:14.18ID:4YSv0R+E
>>690
徳島は
このクラス(クレメント)より上だとリゾートホテルまで上がる
このクラス(クレメント)より下だと、いきなりサンルートや東急インまで下がる

マジでまともなホテルがないのよ
王位戦だってとよぴとアルパカはルートイン系列のホテルに泊まったほど
0692名無し名人2022/06/07(火) 10:59:23.05ID:4YSv0R+E
東急インじゃない、東横インだったorz
0693名無し名人2022/06/07(火) 11:00:57.58ID:JOL7D1cq
チャペル?ええやん
0694名無し名人2022/06/07(火) 11:05:40.87ID:ytGjcy+T
>>691
そうなんですね。
それにしても もうちょいマシな背景無かったのかなとw
公式見たけどせめて入り口の扉バックに…
https://www.hotelclement-wedding.com/gallery/#chapel


>王位戦だってとよぴとアルパカはルートイン系列のホテルに泊まったほど
これはやばいですねw
0695名無し名人2022/06/07(火) 11:06:48.99ID:79sfESGA
レイチェルって言われないと気づかないな
0696名無し名人2022/06/07(火) 11:06:53.54ID:N+2tuNcZ
また里見は居玉かよ。
玉形の差が酷過ぎてまるで勝てる気せんなぁ・・・
0697名無し名人2022/06/07(火) 11:13:24.57ID:79sfESGA
65角いい手なのか
0698名無し名人2022/06/07(火) 11:16:06.08ID:N+2tuNcZ
ほんの10年ぐらい前までの女流タイトル戦は立会人なども
格のしょぼいのばっかだったけど、最近はだいぶ変わったな
0699名無し名人2022/06/07(火) 11:20:58.51ID:416G+/K8
徳島までいくと武市が見られるんだな
0700名無し名人2022/06/07(火) 11:21:38.46ID:gy5hiUUy
52歩みたいな筋は大丈夫なんか
0702名無し名人2022/06/07(火) 11:30:53.10ID:N+2tuNcZ
里見が長考の末に最善手をさし
それに対して西山は時間を使わず指して
先手有利に変わって草
0703名無し名人2022/06/07(火) 11:32:30.86ID:IN+xhJj/
50%付近の有利不利なんて誤差みたいなもん
0704名無し名人2022/06/07(火) 11:33:03.57ID:BexGKtWG
5五歩はあんまり打ちたくないなあと思ったけど5五歩なんだな
角手放してもらってるし駒得だし自玉が薄いし抑え込みの方針か
0705名無し名人2022/06/07(火) 11:33:45.72ID:q1N9Ref+
Aiの評価通りにはいかないよ
人間が指すんだからね
そんな簡単じゃないよ
0706名無し名人2022/06/07(火) 11:34:40.62ID:Keis1uuE
西山は研究済みであるかのように時間を使わず指してくるが
評価値的には少し里見に寄ってるんだよなあ
0707名無し名人2022/06/07(火) 11:38:28.99ID:G0d9jxAR
だからそんなのよくあることだって言ってんのに
0708名無し名人2022/06/07(火) 11:39:38.55ID:UdS003QL
評価値厨は救えない
0709名無し名人2022/06/07(火) 11:52:44.64ID:JOL7D1cq
でも先手のが指しやすそう
0710名無し名人2022/06/07(火) 11:55:16.12ID:KyaNF+UQ
今の形だけ見ると無敵囲いからの中盤みたいになってるな
0711名無し名人2022/06/07(火) 11:59:11.02ID:j0JISBVD
西山変調かい?
0712名無し名人2022/06/07(火) 12:14:05.19ID:A8CHnXd3
里見女流王位が防衛!? 西山白玲がタイに持ち込む? 今局を調べてみた!

調べてみたけどよくわかりませんでした!

いかがでしたか?
0713名無し名人2022/06/07(火) 12:20:54.81ID:I1pw262R
棋神の解説いいね
0714名無し名人2022/06/07(火) 12:28:38.62ID:q1N9Ref+
連盟モバイルの指し手予想がなかなかだな
簡単じゃないね
0715名無し名人2022/06/07(火) 12:53:41.60ID:Q0LBxER9
今来ました
今日も序盤は里見のペースに見えるが
西山がここまで時間使ってないのはなんなんだ?
0716名無し名人2022/06/07(火) 12:58:13.38ID:ytGjcy+T
武市先生の色紙めちゃくちゃいイイなぁ
めちゃくちゃ欲しい…

そして里見女流王位の昼飯は食いづらそうだなw
0717名無し名人2022/06/07(火) 13:00:30.72ID:fthApbBm
AIの指し手は9筋に香4枚集まるのか
0718名無し名人2022/06/07(火) 13:03:12.96ID:r21TzExF
記念撮影みるといい女対決
0719名無し名人2022/06/07(火) 13:04:51.10ID:q1N9Ref+
評価値だけで判断してはだよ
お互いの消費時間みてる
全く互角でしょ
0720名無し名人2022/06/07(火) 13:06:28.78ID:mCPo80He
ムーミンまだ長考?
0721名無し名人2022/06/07(火) 13:14:19.98ID:BexGKtWG
5五抑えたしシンプルに2二角でしょ
香拾って駒得拡大
0722名無し名人2022/06/07(火) 13:17:03.45ID:Tvcz++gD
2二角が通るなら大差になりそう
0723名無し名人2022/06/07(火) 13:17:27.96ID:BexGKtWG
2二角3三桂には露骨に3二金がある
それが嫌なら3三桂は跳ねずに香取らせてる間に何かあるか
0724名無し名人2022/06/07(火) 13:24:53.90ID:ScPLWUTD
ムーミン 65角から47角切りの棍棒やらんのか
0725名無し名人2022/06/07(火) 13:27:19.04ID:ytGjcy+T
33桂は露骨に嫌だね
角使うかね
0726名無し名人2022/06/07(火) 13:29:56.36ID:ogSNoViJ
角切って攻めていかないとじわじわ駒得されてなぶり殺しにあうしな
0727名無し名人2022/06/07(火) 13:36:38.88ID:zexe15zl
ちと先手いい?
0728名無し名人2022/06/07(火) 13:42:03.70ID:BexGKtWG
6五角にはいったん受けるのか、歩ついて角切り催促するのか
それとも香取っとくのか
一応2八銀の筋があるからそれだけ大丈夫か読まないといけない
同金なら4七角成
0729名無し名人2022/06/07(火) 13:48:21.92ID:Keis1uuE
棋譜コメの井上九段の発言の意味は
今になって7四角を指すんだったらさっき6三角ではなく6五角としとけばよかったんだから
6五角と指さなかったのに今さら7四角とするのは心理的に抵抗あるってことかいな
0731名無し名人2022/06/07(火) 13:58:47.86ID:c4gordZP
先手は小学生みたいな陣形だな
0732名無し名人2022/06/07(火) 14:01:43.75ID:zexe15zl
香取り受からんやろ?筋が外れるから?
74角とどっちがええのか・・・
0733名無し名人2022/06/07(火) 14:02:38.39ID:C5goxahr
馬作ってる分、先手が少しいいが、居玉だから1手ミスれば逆転される
0734名無し名人2022/06/07(火) 14:04:37.53ID:zexe15zl
あー同じ香取られるならこっちの方がマシってことか
0735名無し名人2022/06/07(火) 14:13:34.65ID:N+2tuNcZ
12馬
22馬以外逆転・・・こえええ
0736名無し名人2022/06/07(火) 14:16:27.71ID:q1N9Ref+
玉の堅さが段違いだから後手も戦えるが主張かたしかに馬とつくって香車もらってもなかなか難しいな
0737名無し名人2022/06/07(火) 14:20:48.55ID:zexe15zl
3筋4筋から棍棒振り回してムーミンきそう
0738名無し名人2022/06/07(火) 14:22:52.01ID:BexGKtWG
先手は玉が薄いから相手に手を作らせないように完封するような指し方したい
0739名無し名人2022/06/07(火) 14:26:55.44ID:BexGKtWG
玉がいなければ5四香だけどな
5三歩には4二金同飛5三香成でいっちょ上がり
ただ本譜だと同角同飛同飛に5三香がある
後手は玉が堅いからサバくのは歓迎かなあと
まあ先手もバランスは良いから踏み込むかしれんが
0740名無し名人2022/06/07(火) 14:27:39.26ID:t54oeYSG
馬寄りたいけど23と22どっちがいいんだろ
歩は欲しいけど28歩嫌だよね
0741名無し名人2022/06/07(火) 14:30:29.92ID:q1N9Ref+
連盟モバイルの予想がすごい切りあい
俺ならどっちもっても負けるよ
0742名無し名人2022/06/07(火) 14:30:57.88ID:C5goxahr
>>740
22馬は45桂同歩43銀から金を取られるので疑問手
23馬の1手
0744名無し名人2022/06/07(火) 14:35:13.34ID:LfgkLW4k
歩2枚になると26歩から28歩
45歩が入ると42金がお手伝いになりかねない
神経使うね
0745名無し名人2022/06/07(火) 14:36:48.53ID:Jm2JJGdP
女流のタイトル戦も年々、レベルが
上がっている
数年後、時代を先取りした斬新な戦いになると願っているよ
0747名無し名人2022/06/07(火) 14:49:50.25ID:usYKmPfM
里見さん抑え込みとか完封って感じでない
敢えてここは負けておいて
将棋を楽しむためにフルセットにするとか
そういうのはあると思いましたよ
0748名無し名人2022/06/07(火) 14:52:07.82
ここで里見さん
歩を伸ばす手はありますか?
同角ですと香打ちです
放って置くと歩成がありますね
0749名無し名人2022/06/07(火) 14:54:56.48
あーマイルドな変化にしましたか…
0750名無し名人2022/06/07(火) 15:05:19.16ID:JOL7D1cq
西山さん51飛から65角の構想が良くなかったのでは
0751名無し名人2022/06/07(火) 15:08:30.00
里見さん馬引けちゃうのね
高美濃の蒸し焼きみたいな感じになるなぁ
0752名無し名人2022/06/07(火) 15:10:41.67
立会人がいるから
ギャグで筋違いに65とか打ったのかなぁ
そりゃ失礼。対局者は真剣ですから
こうは言ってはなんだが
1500万のタイトルを持っていて
必死に200万のタイトルを狙う意味もない
負けるならここって感じの西山の計算だな
まぁ考えすぎですよねー
一戦一戦ガチで真剣ですからね
0753名無し名人2022/06/07(火) 15:14:29.62
棋譜コメの角出はめちゃくちゃ悪そう
それより素直に馬を作っておいて
里見さんにも好位置に馬を引かせる
そこで高美濃を作り直してどうなるかと
0754名無し名人2022/06/07(火) 15:16:59.08ID:MqHZEAKM
42金~33馬ってどうだったんやろ?飛車4筋に呼び込んで危険な意味もあったよな
42金じゃなく33金もあったよな?
0755名無し名人2022/06/07(火) 15:17:19.76ID:JOL7D1cq
>>752
西山さんはそんな余裕ないでしょ
女流王将と女流王座を取られて
マイナビも取られそう
そしてこのあとの白玲もほぼ里見さんの挑戦できまり
となれば無冠の危機だよ
取れるタイトルは取っておくでしょう
0756名無し名人2022/06/07(火) 15:19:16.46ID:2b3DGD4H
駒損がひどい気がするが後手
0757名無し名人2022/06/07(火) 15:20:06.07
局面は先手良しなんだろうけど
里見さんに良い寄せがないですなぁ…
寄せまで考えてる将棋ではなかったかぁ
これは先手の誘導でなくて
西山さんが単に転んだだけって評価かなw
0758名無し名人2022/06/07(火) 15:20:18.27ID:FWiJzN8Q
水匠5/YO750
△74角 +476
△46歩 +492
△56歩 +612
0759名無し名人2022/06/07(火) 15:21:57.32
>>755
なるほど
里見さんの作られたライバルが西山
良いタイトルを
預けて盛り上げさせていたって
シビアな見方もあるかなぁ
まあこの王位戦で
そこまで格付け決まるとは思わないが
0760名無し名人2022/06/07(火) 15:22:31.59ID:MsRpbYd7
>>758
もっと大差かと思ってた
0761名無し名人2022/06/07(火) 15:22:32.88ID:LfgkLW4k
>>758 なんとなくだけど単に46歩と叩きたい気がしてた
0762名無し名人2022/06/07(火) 15:24:00.04
西山の駒損とは言うけど
先手の金の位置が悪いし28歩とかで
桂香は簡単に取り返せる形ではあるけどね
0763名無し名人2022/06/07(火) 15:25:25.59ID:LfgkLW4k
攻め駒の数はあるんでまだわからんね
しっかり受け切れば大差になるんだろうけど
0764名無し名人2022/06/07(火) 15:25:37.09ID:w3gdlR5U
>>762
そんな亀のような手が間に合う将棋になってない
0765名無し名人2022/06/07(火) 15:26:57.02
だからこそ
里見さんもしっかり寄せないと駄目と
0766名無し名人2022/06/07(火) 15:29:51.44
27馬から49銀として飛車をどかして
28歩から桂香拾っていくって構想はある
でも里見さんが上手く寄せるなら仕方ないが
さすがに後手が蒸し焼きすぎるからねー
0767名無し名人2022/06/07(火) 15:30:53.78ID:LfgkLW4k
いや、この玉形で攻め合うのは危ないよ
後手が暴れてもしっかり余す手がありそうでそれができれば終わり
攻め合いは勝つかもしれんけど逆転されやすいパターンだと思う。
0768名無し名人2022/06/07(火) 15:31:40.91
こりゃ56に里見さんに
埋められたら手も足もでませんね
さすがに西山さん投了クラスに思います
あとはプロがどう形を作るかですね
0769名無し名人2022/06/07(火) 15:33:05.50ID:gy5hiUUy
先手余せるんかな、劣勢っぽいけど西山が力を出しやすい展開なんかね
0770名無し名人2022/06/07(火) 15:33:57.40ID:C5goxahr
先手有利だが、怖い形だな
先手は56銀と受けるとしても、46歩同金57歩同飛35銀と絡みついてくる
正確に受けないと逆転される
0771名無し名人2022/06/07(火) 15:35:22.67ID:gy5hiUUy
この局面で先手持って勝つのがうまい棋士って誰やろな
天彦、永瀬あたりかな
0772名無し名人2022/06/07(火) 15:35:53.87
コメントにもあるが
42から64馬とするような構想では
それは攻め合い志向ですからね
里見さんとしてはややチグハグな感じ
もっと安全に指すこともできたでしょう
この手順ではAIみたいと言われても仕方ない
0773名無し名人2022/06/07(火) 15:37:14.64
里見はAI壊されてるだけ
こりゃ劣勢がーだの余すだの馬鹿すぎ
ただ里見がAIかどうかの裁判になるだけ
全部身ぐるみ剥がされて泣きわめく感じ
まあそこまで言うと妄想ですけどねーw
0774名無し名人2022/06/07(火) 15:38:51.52
里見さん力強い要求なんですねー
56銀だと西山さん角を切ってくるかも
なんかチグハグだけど
プロらしく綺麗にまとめてほしいです
あまりディスるつもりもないので
このくらいにしておきます
0775名無し名人2022/06/07(火) 15:40:05.20ID:ag6maA4V
45銀も気持ち悪く見える
0776名無し名人2022/06/07(火) 15:42:08.09ID:C5goxahr
>>775
45銀は64馬56銀86桂で先手優勢
0777名無し名人2022/06/07(火) 15:43:57.05ID:MqHZEAKM
俺対俺なら俺が勝つ局面やな
絶対優勢なはずと思いつつもわずかな受けミスが出て固さの暴力の前に屈しちゃうみたいな
一番腹立つ負け方や。まあ、里見ならそんなことないんやろうけど
0778名無し名人2022/06/07(火) 15:44:15.46ID:Keis1uuE
ソフトが軒並み最善手としてた5六銀を予想してなかったという棋譜コメント
そしてそれを指す里見
0779名無し名人2022/06/07(火) 15:44:33.82ID:C5goxahr
あれー、45銀打っちゃった
西山は64馬の切り返しが見えてなかったか
0780名無し名人2022/06/07(火) 15:45:33.63ID:MqHZEAKM
>>777
×俺が勝つ局面やな
○後手が勝つ局面やな
0781名無し名人2022/06/07(火) 15:45:46.17ID:MsRpbYd7
>>776
なるほどだな
0782名無し名人2022/06/07(火) 15:46:58.13
見世物になるレベルじゃないなぁ
手合違いに確実な大差を要求しすぎている
そんなに相手を屈服させたいくらい
日頃馬鹿にされているんだろうかね…
哀れに思った
将棋に関わるようなレベルではない
0783名無し名人2022/06/07(火) 15:47:21.00ID:C5goxahr
西山はかなり時間あったのに、5分で45銀を指してしまった
0784名無し名人2022/06/07(火) 15:47:47.34ID:41FMlIv3
45銀でいけそうなんだから46步57步35銀とか凝った順は考えないよな
64馬86桂指せたら終わりだがそれ以外は後手にも目が出てくる
0785名無し名人2022/06/07(火) 15:48:08.30ID:TZTjcZJ0
64馬から美濃崩しか、玉仕留める駒も西山が献上してるから痺れてそう
0786名無し名人2022/06/07(火) 15:48:12.90
過度なAIはやはり破壊対象ですね
将棋連盟はAI対策を進化させていきます^^
0787名無し名人2022/06/07(火) 15:48:32.40ID:6IeiubQ3
女流といえどタイトル戦なんだからもう少し棋力の高い人を解説にしてくれよ
0788名無し名人2022/06/07(火) 15:49:56.48ID:gy5hiUUy
俺の第一感ヤバス
0789名無し名人2022/06/07(火) 15:50:14.28ID:C5goxahr
43飛か、悪手ではないが64馬を逃した分、後手も元気が出てきた
0790名無し名人2022/06/07(火) 15:50:54.22ID:Q0LBxER9
今日の里見はやけに気合入ってるな
0791名無し名人2022/06/07(火) 15:50:55.48
小学生の回り将棋みたいな先手
今日は西山格上タイトルの指導将棋だな
0793名無し名人2022/06/07(火) 15:51:28.56ID:eweEeM6u
▲64馬と▲43飛は水匠では微差
0795名無し名人2022/06/07(火) 15:52:09.78
やはり里見は寄せられないねー
こりゃ中身アマチュアもあるレベル
駄目だこりゃ、話にならん、クビで
0796名無し名人2022/06/07(火) 15:52:46.97
クビと言ったらクビ
二度とこんなゴミみたいな将棋見せるな
0797名無し名人2022/06/07(火) 15:53:55.76ID:MsRpbYd7
6四馬は居飛車党の美濃崩しだから振り飛車党の第一感には浮かびにくいか
0798名無し名人2022/06/07(火) 16:00:38.91ID:N+2tuNcZ
候補手が多くて悩むね
0799名無し名人2022/06/07(火) 16:03:21.49ID:7tjZgtET
この前負けたのは、プロ棋士にはなりませんよという意思表示かストレスじゃないかと思ってる
0800名無し名人2022/06/07(火) 16:07:16.59ID:Q0LBxER9
4月7局、5月に10局とかいうキチガイ日程が大きいのでは
0801名無し名人2022/06/07(火) 16:08:46.06ID:c7leVhh8
ここはワッチョイ無いからID隠し駆除にジェーン使うほうがラクだな
0802名無し名人2022/06/07(火) 16:12:59.79ID:41FMlIv3
id隠しってどこの板でも池沼みたいな書き込みしかいないのウケる
こいつとか荒らし目的じゃなくて単純に頭悪そうだし浪人買うやつって2ちゃんに入り浸ってる池沼しかいないんだろな
0803名無し名人2022/06/07(火) 16:15:58.01ID:0JfYmONM
底歩で一気に里見がリードを広げたか
0804名無し名人2022/06/07(火) 16:16:04.06ID:2sMzMufP
手拍子の△5一歩に!!!
0805名無し名人2022/06/07(火) 16:16:05.95ID:eweEeM6u
あー底歩打っちゃった
0806名無し名人2022/06/07(火) 16:17:51.90ID:HdA5Doug
俺でも54香が見えるが
0808名無し名人2022/06/07(火) 16:19:21.71ID:41FMlIv3
54香は厳しいけどその後も14角があって簡単じゃないしまだまだ逆転しそうだな
0809名無し名人2022/06/07(火) 16:19:27.53ID:2uXCTvHb
西山には最近、ガッカリすることが多いな
0810名無し名人2022/06/07(火) 16:20:34.33ID:2sMzMufP
棍棒振りまわしたら自分の向う脛に当たっちゃった・・・
0811名無し名人2022/06/07(火) 16:22:13.50ID:LfgkLW4k
54香に14角はダメとソフトは見てるわけか。怖いけどな
0812名無し名人2022/06/07(火) 16:23:01.36ID:Keis1uuE
>>804
5六銀で考え込んでいたときにこの展開は読んでたんだろうと棋譜コメ
0813名無し名人2022/06/07(火) 16:23:45.60ID:Q0LBxER9
底歩がダメなら何が良かったんだ?
0814名無し名人2022/06/07(火) 16:23:46.55ID:q1N9Ref+
実際14角打たれるとおまえらなら困るんじゃないかそれともソフトドリンクみてるから楽勝か
0815名無し名人2022/06/07(火) 16:24:30.09ID:GRCeRmMK
ソフトの評価値さがったら反射的に罵倒しなきゃいけない時代だから
0816名無し名人2022/06/07(火) 16:25:21.75ID:2sMzMufP
△1四角から先手の駒獲って見たら後手玉詰んじゃった・・・
0817名無し名人2022/06/07(火) 16:27:10.76ID:eweEeM6u
>>813
AIさんは△61銀を推してました
0818tes2022/06/07(火) 16:27:54.79ID:NZrLA2Zx
里見勝ち?
0819名無し名人2022/06/07(火) 16:28:05.36ID:BexGKtWG
1四角は大丈夫なのか
5二香成4一角同成香は成香ちょっとそっぽじゃないか?
それでも先手が良いんだろうけど薄いから飛車持たれるの嫌だし
俺は正確に指す自信持てないわ、こういうの
0820名無し名人2022/06/07(火) 16:28:49.38ID:2b3DGD4H
底歩打ったがために、歩で受けられない。
痛いな、香車どうにもできん
0821名無し名人2022/06/07(火) 16:29:03.01ID:ytGjcy+T
こういうとき54香させるときは
里見勝ちやね
0822名無し名人2022/06/07(火) 16:29:06.69ID:41FMlIv3
63金指すくらいなら51步打たないだろうし14角から攻めあってそのまま終局かねー
0823名無し名人2022/06/07(火) 16:29:09.25ID:jrYs3ws/
乱戦になると西山の勝ちあるで
0824名無し名人2022/06/07(火) 16:29:24.67ID:q1N9Ref+
>>819
普通はかなり正確に指さないと逆転される
0825名無し名人2022/06/07(火) 16:29:57.46ID:FWiJzN8Q
ソフトの評価値的には
敗着が△51歩で勝着が▲54香になるやろな
0826名無し名人2022/06/07(火) 16:30:11.49ID:R102QT3p
これはもうどちらかが既に負けてる将棋か
0827名無し名人2022/06/07(火) 16:30:17.69ID:2b3DGD4H
角打ちもケチったか
0828名無し名人2022/06/07(火) 16:30:51.42ID:vaAt5F6V
読み筋の57金打ちで草
硬いわ
0830名無し名人2022/06/07(火) 16:32:11.24ID:LfgkLW4k
57金なんて里見が指したら驚くわ。まあやらんな
0831名無し名人2022/06/07(火) 16:32:15.55ID:BexGKtWG
これは先手安心したわ、1四角のほうが怖かった
0832名無し名人2022/06/07(火) 16:36:06.82ID:FWiJzN8Q
水匠も連盟アプリも端攻めで先手勝勢になってる
▲86桂が角取りになるから絶好なんだよな
0833名無し名人2022/06/07(火) 16:36:33.66ID:c7leVhh8
白ビが95歩と言い出し始めた
0834名無し名人2022/06/07(火) 16:36:35.54ID:gy5hiUUy
端から何とかならんかな
0835名無し名人2022/06/07(火) 16:36:47.93ID:2sMzMufP
6筋に壁ができたから今度は玉頭からですか
0836名無し名人2022/06/07(火) 16:38:09.99ID:2b3DGD4H
里見つええな、もう投げたい
0837名無し名人2022/06/07(火) 16:38:19.42ID:41FMlIv3
直観的にも61銀より71銀のほうが51香成が当たらないから良さそうに思えるけどなー
0838名無し名人2022/06/07(火) 16:38:24.21ID:gy5hiUUy
これは分かり易くなったか
0839名無し名人2022/06/07(火) 16:38:54.15ID:H2idwEFF
ここで95歩は里見が円熟してる感あるなあ
0840名無し名人2022/06/07(火) 16:39:04.58ID:BexGKtWG
>>833
9五歩は筋やね
ココセなら、9五歩同歩9三歩同香9四歩8六桂のいつものやつがある
てか美濃囲いで詰まってて桂持ってるときは端から行くと良いこと多い
美濃は玉に紐ついてないから王手かけるとあっという間に寄る
0841名無し名人2022/06/07(火) 16:39:47.11ID:MqHZEAKM
>>837
ますます端攻めが厳しいですぅ
0842名無し名人2022/06/07(火) 16:41:04.21ID:BexGKtWG
>>840
失礼、9四歩同香8六桂ね
0843名無し名人2022/06/07(火) 16:42:24.69ID:gYzENvmF
今日里見が勝ちそうなので直近3つの盤勝負と清麗戦挑戦者決定戦と重要な対局は
全て里見が勝っているので西山将棋がもう里見に通用しなくなってる

2021年 第11期女流王座戦 里見 3-0 西山
2021年 第43期女流王将戦 里見 2-1 西山
2022年 第4期清麗戦本戦 決勝 里見 1-0 西山
2022年 第33期女流王位戦 里見 3-1 西山
0844名無し名人2022/06/07(火) 16:42:38.28ID:c7leVhh8
>>837
一気に進んで驚いたら俺の指し継ぎまで行ってるだけだった
0845名無し名人2022/06/07(火) 16:42:50.21ID:gy5hiUUy
さすがに手は抜けんよな
0846名無し名人2022/06/07(火) 16:43:40.88ID:c7leVhh8
>>837
あ、ごめんレスアンカ残ってた
白ビは71銀と言ってた
0847名無し名人2022/06/07(火) 16:43:58.82ID:41FMlIv3
>>841
厳しさでいったら下に逃げたら61銀でもどのみち詰むんだし94桂93玉に82に直接角銀打たれない71のがまだ多少耐えれるで
0848名無し名人2022/06/07(火) 16:45:53.26ID:BexGKtWG
>>843
西山は一部の女流棋戦しか参加してなかっただけで
明らかに里見より強い時期ってのがあった
ぶっちゃけ当時参加してたら全冠制覇出来たと思う
奨励会退会してからは見る影もないが
0849名無し名人2022/06/07(火) 16:47:21.15ID:dYafteBg
>>848
まぁ全冠制覇する前に対応されたんちゃうか
0850名無し名人2022/06/07(火) 16:49:17.28ID:DpdPfLNH
ここで22龍は無いだろさすがに
0851名無し名人2022/06/07(火) 16:51:28.55ID:Q0LBxER9
これ龍取り手抜いて95歩は負ける?
0852名無し名人2022/06/07(火) 16:51:54.86ID:gy5hiUUy
投了を促す竜引き
0853名無し名人2022/06/07(火) 16:51:55.08ID:Q0LBxER9
94歩は
0854名無し名人2022/06/07(火) 16:54:51.19ID:0C0vYZpv
俺も今日の西山みたいな負け方多いんだよな
角打って働かないまま終わるっていう
0855名無し名人2022/06/07(火) 16:56:51.20ID:LfgkLW4k
今日の西山は迫力ないな。おおきづちですらない
0856名無し名人2022/06/07(火) 16:58:55.95ID:FWiJzN8Q
46金は形作りやな
里見おめ
0857名無し名人2022/06/07(火) 16:59:05.65ID:gYzENvmF
>>848
里見は斎藤(A級)、稲葉(A級)、都成(C1)などプロ棋士の研究会に入っているけど、片や西山は女流転向後は
プロ棋士との研究会は全て辞めて、現在は奨励会員(三段)と研究会をしており西山将棋が通用しなくなったのは
普段のVS相手が里見の方が西山より強いから棋力差が広がった可能性はありそう
0858名無し名人2022/06/07(火) 16:59:12.49ID:LfgkLW4k
これ詰めろか
0859名無し名人2022/06/07(火) 17:00:21.30ID:JOL7D1cq
3-1で里見さん防衛か
西山さんは去年の二冠失冠から半年あったけど
立て直せてないというかそのぶん里見さんがもっと強くなっちゃったな
0860名無し名人2022/06/07(火) 17:00:32.87ID:t6ZldatI
>>843
マイナビ2-2で最終戦はあるのに抜くのは恣意的すぎる
里見マイナビの相性が悪いし
先手引いたら全然わからん
0861名無し名人2022/06/07(火) 17:01:05.70ID:6IeiubQ3
西山「壁銀やめて美濃囲いにしたらこれかよ!」
0862名無し名人2022/06/07(火) 17:01:22.15ID:21o6WHQ1
言うて里見が最初負けてた相手に対局数増えると対応して勝ち出すのは何度も見たパターン
遅かれ早かれこうなってたんじゃないの
0863名無し名人2022/06/07(火) 17:02:02.84ID:gy5hiUUy
もう一枚あったらバラして詰むんかな
0864名無し名人2022/06/07(火) 17:02:47.08ID:gy5hiUUy
びゅわーん注意報
0865名無し名人2022/06/07(火) 17:03:34.18ID:41FMlIv3
85桂ではっきりするな
0866名無し名人2022/06/07(火) 17:04:08.81ID:569jk26T
角から行くのかふえええ
0867名無し名人2022/06/07(火) 17:04:50.48ID:TZTjcZJ0
6筋詰まってるから何でもいいのか
0868名無し名人2022/06/07(火) 17:04:54.85ID:gYzENvmF
>>860
決着局だけを見ており、現在進行中を見ても意味がない。決着局を制したものが強い。
途中経過は双方が制しておらず決着してないものは何の意味もない。
0869名無し名人2022/06/07(火) 17:05:23.55ID:MsRpbYd7
ぴったり詰みか
0870名無し名人2022/06/07(火) 17:05:36.81ID:ScPLWUTD
美濃囲いに稲妻が落ちるwww
0871名無し名人2022/06/07(火) 17:05:37.88ID:Ue5eunkE
美濃囲いに稲妻が落ちる。!!
そんな大げさなwwww
0873名無し名人2022/06/07(火) 17:05:59.08ID:Q0LBxER9
これ言いたいだけやな
0875名無し名人2022/06/07(火) 17:06:21.11ID:mCPo80He
ムーミン乙
稲妻おめ
0876名無し名人2022/06/07(火) 17:06:33.43ID:TZTjcZJ0
美濃囲いに稲妻が落ちる。
強すぎ...かっこよすぎ...
0877名無し名人2022/06/07(火) 17:06:59.26ID:gy5hiUUy
里見防衛おめ
もう何のタイトル戦やっとるかよう分からん時あるわ
0878名無し名人2022/06/07(火) 17:07:42.85ID:gy5hiUUy
これ書きたかったんやな、やっぱ銀杏さんか
0879名無し名人2022/06/07(火) 17:08:11.12ID:Q0LBxER9
西山、マイナビは振り駒を頑張るしかないな
先手なら可能性あるやろ
0880名無し名人2022/06/07(火) 17:08:26.35ID:XT4UxeFt
もう終わってるんだな
0881名無し名人2022/06/07(火) 17:08:33.28ID:eweEeM6u
里見おめ西山おつ
アルパカにボコられる副賞付きは笑うけど
0882名無し名人2022/06/07(火) 17:09:12.39ID:OjTgG7W8
王位は挑戦だから西山は防衛のマイナビ頑張れ
0883名無し名人2022/06/07(火) 17:10:00.90ID:R102QT3p
西山さえない将棋だったな
0884名無し名人2022/06/07(火) 17:10:40.64ID:569jk26T
底歩から一気だった。
0885名無し名人2022/06/07(火) 17:11:07.66ID:6IeiubQ3
西山控室とかで腕時計投げつけないといいな
0886名無し名人2022/06/07(火) 17:11:30.69ID:2NeVPSeX
感想戦
西山「で、あの、編入試験受けるんスか?やっぱ」
0887名無し名人2022/06/07(火) 17:11:45.27ID:KV4qsgV4
5筋絡みの攻防がノータイムの割にポイント減らしてるのがいかんよなぁ
0888名無し名人2022/06/07(火) 17:11:51.79ID:gYzENvmF
勝負強さの証しである決着局は里見の圧勝になってる

2021年 第11期女流王座戦 里見 3-0 西山
2021年 第43期女流王将戦 里見 2-1 西山
2022年 第4期清麗戦本戦 決勝 里見 1-0 西山
2022年 第33期女流王位戦 里見 3-1 西山
0889名無し名人2022/06/07(火) 17:12:06.11ID:21o6WHQ1
決まり手が出るたびに稲妻おちる里見
こんな必殺技みたいなワード持ってる棋士ってそういやおらんな
0890名無し名人2022/06/07(火) 17:12:14.12ID:v4AwUo5A
>>881
とよぴかもしれないだろヽ(`Д´)ノ
0891名無し名人2022/06/07(火) 17:12:48.00ID:JOL7D1cq
里見さんおめ西山さん乙
西山さんには捲土重来を期待したい

捲土重来
私の好きな言葉です
0893名無し名人2022/06/07(火) 17:16:06.94ID:c7leVhh8
>>878
フカーラに「これは準備してあった言い回し」と言われるやつだな
0894名無し名人2022/06/07(火) 17:16:30.43ID:gYzENvmF
>>891
トップ棋士とも研究会でVSしてる里見に対して、女流転向後は奨励会員とVSしてる西山では差は開く一方だよ
0895名無し名人2022/06/07(火) 17:16:35.09ID:41FMlIv3
里見西山は宿命のライバルと思ってたが決着ついてしまったかなあ
0896名無し名人2022/06/07(火) 17:18:15.82ID:r0nLIDwd
居玉で勝っちゃったか 現代風だな
0897名無し名人2022/06/07(火) 17:18:44.46ID:LfgkLW4k
西山はなんか自信喪失してる感じだな。暴れてもどうせ受けられちまうんでしょみたいに変に悟ってしまってる感じ。
以前はもっと粗くても自信満々で潰れコースに相手を引き込む魔力みたいなものがあった。
0898名無し名人2022/06/07(火) 17:18:54.32ID:w3gdlR5U
あーいかわらず、素晴らしい寄せ、素晴らしいイナズマ
感動する棋譜

里見さん、おめでとう
0899名無し名人2022/06/07(火) 17:19:03.42ID:/0fs6UVq
三段リーグで14勝したころは西山が強かったが
今は里見が明らかに一枚上手だな
0900名無し名人2022/06/07(火) 17:21:53.38ID:2X4CO0LG
急所で時間使わないのはなんとかならんものなのか
0901名無し名人2022/06/07(火) 17:23:08.38ID:4YSv0R+E
6月7日(火曜日)
女流王位戦 第4局@JRホテルクレメント徳島
○里見香奈(3勝) - 西山朋佳(1勝)● 中継・携帯中継 終局17:05

※里見香がタイトル防衛(4期連続8期目)
0903名無し名人2022/06/07(火) 17:25:57.69ID:cuHyGxcQ
渡部がああいうところで勝つから里見を怒らせちゃったんだなこりゃ
0904名無し名人2022/06/07(火) 17:26:09.82ID:+QNdUSsf
美濃囲いに稲妻落ちるかっこいーw
フルバースト雷牙!!でも俺には通じるぞ。
0905名無し名人2022/06/07(火) 17:26:44.47ID:xFRhwfUP
マイナビは持ち時間3時間だし
短い方が西山さんにチャンスが広がると思う
それにしても里見さんは4時間の戦いの安定感は凄いわ
棋王戦も4時間だし
今日だって居玉で実戦的には難しかったはずなのに
0906名無し名人2022/06/07(火) 17:26:57.38ID:BexGKtWG
里見ってまだ全冠独占したことないんだよな
あのとき体調崩さなかったら行けてた気がするが
またチャンス来たかもな
西山に勝てるようならマジで期待しちゃうわ
最後の全冠独占は清水四冠
0907名無し名人2022/06/07(火) 17:28:47.25ID:UdS003QL
>>900
竜王戦の小山アマ戦もそうだったな
人生かかった重要対局でも変わらないってことは変えられないんだろう
直感重視で勝ってきたから考えることへの積み重ねがないとか
0908名無し名人2022/06/07(火) 17:29:38.45ID:21o6WHQ1
まぁ四冠の制覇と八冠の制覇じゃ難易度が数十倍違うからなぁ
0909名無し名人2022/06/07(火) 17:31:37.56ID:GC9f2vDE
>>903
蚊みたいだからな、雑魚いくせにたまに刺してきやがる
西山にはパンと叩き潰されたが
0910名無し名人2022/06/07(火) 17:32:17.97ID:4YSv0R+E
<第34期女流王位戦>

★タイトル保持者 里見香奈

★本戦シード(リーグ残留)
  紅組 西山朋佳、香川愛生、山根ことみ
  白組 渡部愛、加藤桃子、伊藤沙恵

★予選Aシード(前期リーグ参加)   ※1回戦BYE確定
  甲斐智美、加藤圭、清水市代、山口稀良莉、本田小百合、中井広恵

★予選Bシード(前期予選決勝進出) ※1回戦BYE確定
  高浜愛子、上田初美、飯野愛、石本さくら、水町みゆ、斎田晴子

★予選Cシード(前期予選1勝以上)  ※1回戦BYE確定
  頼本奈菜、内山あや、室谷由紀、千葉涼子、矢内理絵子、上川香織、
  山口仁子梨、北村桂香、室田伊緒、岩根忍、中村真梨花、塚田恵梨花、
  山口恵梨子、伊奈川愛菓、野原未蘭、武富礼衣、磯谷真帆、堀彩乃、

★ノーシード ※このうち6名は2回戦から出場(ただし、点線より下は今年も1回戦からが有力)
  貞升南、船戸陽子、鈴木環那、山田久美、藤田綾、長沢千和子、
  竹部さゆり、中澤沙耶、脇田菜々子、村田智穂、長谷川優貴、
  石高澄恵、渡辺弥生、小高佐季子、
  ------------------------------
  中村桃子、中倉宏美、和田はな、島井咲緒里、相川春香、和田あき、
  里見咲紀、藤井奈々、大島綾華、加藤結李愛、北尾まどか、佐々木海法、
  岩佐美帆子、榊菜吟、鎌田美礼、木村朱里

※予選参加60名、各組10名(Aシード1名、Bシード1名、ノーシード4名以上、残りはCシード)
※Aシード同士、Bシード同士は同組に入れない
※AシードとBシードは予選決勝まで当たらない
※1回戦勝者は2回戦AシードorBシードと当たる
※初戦2回戦でCシード同士がぶつかることは許容する
※ただし、関西ブロックをつくるため若干の調整が行われる

※休場確定 井道千尋、宮宗紫野、K.ステチェンスカ、早水千紗、山田朱未
※引退確定 安食総子
0911名無し名人2022/06/07(火) 17:35:06.63ID:wd0zerFn
里見さん勝ったか
今棋譜見たけど94歩ばかっこよすぎだわ
おめでとう
0912名無し名人2022/06/07(火) 17:37:50.05ID:nEZg3a01
>>903
里見が体調崩してた時に女流王位掠め取ったのも渡部
西山は良き好敵手だが今後は居飛車のこそ泥対策も必要だな
0913名無し名人2022/06/07(火) 17:39:56.87ID:eO9JtkYS
>>902
おーし、やったるわ
みたいな
0914名無し名人2022/06/07(火) 17:44:47.01ID:79sfESGA
今棋譜見たらイナヅマだった
0915名無し名人2022/06/07(火) 17:46:34.22ID:Yn50CMGN
>>904
桂馬の動きを稲妻に見立てたオシャレな表現だよな
あれは痺れた
0916名無し名人2022/06/07(火) 17:46:49.34ID:aUUPlQL9
姉…イナヅマ
妹…ヒトヅマ
0917名無し名人2022/06/07(火) 17:47:29.92ID:s2n8fNLU
>>902
里見おめ
やっぱかっけーな
古森と対局してた時も男前姐さんだった
0918名無し名人2022/06/07(火) 17:49:15.28ID:BTwKeg/f
2年くらい前はタイトルをぺりぺり剥がされてたから、これからは西山の時代だな〜とか思ってた。里見、すまんかった。
0919名無し名人2022/06/07(火) 17:49:42.88ID:eweEeM6u
美濃囲いに人妻が落ちる。
0921名無し名人2022/06/07(火) 17:52:13.59ID:4YSv0R+E
>>910
このうち関西所属

Aシード 山口(稀)
Bシード 石本、水町
Cシード 山口(仁)、室田、北村、武富 (※2名不足)
ノーシード 中澤、脇田、村田、長谷川、川又、藤井、大島、佐々木、岩佐、榊、木村 (※3名オーバー)

ノーシードから2名が2回戦から出場、3人が関東へ組み込まれる形になるね
誰が関西ブロックから溢れるか?
0923名無し名人2022/06/07(火) 17:52:29.91ID:wd0zerFn
清涼殿に稲妻落とした菅原道真みたいだな
0924名無し名人2022/06/07(火) 17:53:01.90ID:vS0+ALhe
今仕事終わった
いなずもの稲妻落ちたん?
0925名無し名人2022/06/07(火) 17:54:14.65ID:dYafteBg
>>924
落ちたで
稲妻から2手後にたまらず投了や
0926名無し名人2022/06/07(火) 17:56:13.53ID:BTwKeg/f
>>902
里見姐さんと呼ばせてほしい
0927名無し名人2022/06/07(火) 17:56:38.42ID:1w2RrX+L
岐阜県南部に雷注意報
0928名無し名人2022/06/07(火) 17:57:22.59ID:D2hlhUnn
>>902
シミをつけたら大変な緊張感…!
0929名無し名人2022/06/07(火) 18:00:27.16ID:JqhYVRqb
龍で金を取ったところから見切ってたのか
0930名無し名人2022/06/07(火) 18:01:00.91ID:6mLW7mb4
>>902
カレーうどん食べたくなる定跡
0931名無し名人2022/06/07(火) 18:05:21.02ID:xXVSej5Z
居玉をナメプとは思わないけども
西山相手に居玉で勝てる女流なんて他にいないわな
ちょっと今の里見は女流の枠から頭一つどころじゃなく抜けてるわ
0932名無し名人2022/06/07(火) 18:08:39.56ID:cGvduy+s
>>931
男性棋士との対局で勝ったことが大きな力になってるのかな
日程詰まりすぎで心配したが出雲のイナズマは強かった
マイナビも頑張ってほしいわ
0933名無し名人2022/06/07(火) 18:08:58.86ID:TFtAYMhw
初戦落としたが3連勝防衛か強いな
西山も復調しないと無冠転落あるぞ
0934名無し名人2022/06/07(火) 18:11:55.60ID:BexGKtWG
藤井システムでもないのに振り飛車で居玉ってのが凄いわ
プロだと見たことないかもしれん
力戦好きなアマだと有段者でもたま~にいるけど
0935名無し名人2022/06/07(火) 18:13:52.21ID:5PPyOd55
棋譜見たけど里見強い
0936名無し名人2022/06/07(火) 18:14:08.58ID:D2hlhUnn
今の里見はなんかワクワクする強さがあるな
0937名無し名人2022/06/07(火) 18:15:33.87ID:imnnACPk
78金58飛59玉38金はプロでは相当見ないわな

カニカニ銀の玉の位置は案外居玉が安全
とは誰かが言ってた
0938名無し名人2022/06/07(火) 18:17:56.57ID:fthApbBm
こんな小学生が喜びそうな陣形で勝ってしまう里見さんスゲェな
0939名無し名人2022/06/07(火) 18:19:33.36ID:gYzENvmF
西山が復調する唯一の方法は女流転向前と同じプロ棋士の研究会に復帰すること
西山の今の奨励会員との研究会では復調する要因が存在しない
0940名無し名人2022/06/07(火) 18:19:44.22ID:imnnACPk
しかし序盤58飛から左銀57に上げるのが定番になってきたが
その形の左辺の寒さがなんか癖になるな
0941名無し名人2022/06/07(火) 18:26:38.07ID:YtTFg2qu
>>939
コイツに西山の何が分かるんだろう
0942名無し名人2022/06/07(火) 18:34:09.58ID:fZ1rPOQs
A級棋士でも三段やC2と研究会してるのにな
0943名無し名人2022/06/07(火) 18:34:43.46ID:xXVSej5Z
西山は負けず嫌いだから必ず盛り返してくるだろう
西山は女流に里見がいてよかったと思うよ
本人は絶対にそんなことは言わないだろうけど
里見は女流のタイトルや初の女性棋士とか栄誉にとらわれず
単に将棋が強くなりたい一心でやってるように見える
0944名無し名人2022/06/07(火) 18:35:41.14ID:vNzJapj5
次スレは34期で立てるか
0945名無し名人2022/06/07(火) 18:39:45.30ID:KyaNF+UQ
合掌造りに雷落ちそうな
ってそれは飛騨か
0946名無し名人2022/06/07(火) 18:41:27.69ID:q1N9Ref+
>>939
それはけっこう古い情報だぞ
研究会やめて三段とだけやってたが
それではいかんということで又研究会増やして
やっているすぐは成果はでないだろうけどな
0947名無し名人2022/06/07(火) 18:43:45.38ID:gYzENvmF
>>946
西山が女流転向後に現役のプロ棋士との研究会に復帰したというソースはある?
0948名無し名人2022/06/07(火) 18:50:36.48ID:Q0LBxER9
最近の里見の変態的振り飛車の対策なんてどうしたらいいかわからん
0949名無し名人2022/06/07(火) 18:52:05.53ID:3M+XtIXW
高級ベッドかったのが良くないんじゃないか
ハングリー精神が無くなった
0950名無し名人2022/06/07(火) 18:52:05.94ID:zOtltote
里見キレキレじゃん
これは西山から白玲も奪いそうだな

さらに女性棋士にもなったら、西山の闘志に火がつくだろうし面白そうだ
0951名無し名人2022/06/07(火) 18:54:44.48ID:/Ams0cl3
里見さんの手は随分ソフトっぽくなってきた
かなり勉強してると思うよ
0952名無し名人2022/06/07(火) 18:55:08.41ID:xXVSej5Z
>>948
定跡入れてないAIみたいだよね
0953名無し名人2022/06/07(火) 19:00:03.94ID:zOtltote
西山は過去の発言見る限り、ソフト研究嫌いっぽいんだよな
0954名無し名人2022/06/07(火) 19:03:05.37ID:q1N9Ref+
>>947
半年位前のnumberに研究会を増やしてやっているて書いてあった普通に考えて三段同士の研究会増やすとは思えないからな当然プロと考えるだろ
0955名無し名人2022/06/07(火) 19:06:56.51ID:ZrZyAIru
稲妻のような桂打ちと尻に画鋲が刺さったような底歩
0956名無し名人2022/06/07(火) 19:09:16.60ID:+6ZO78YV
結局は壁に追いやられる
0957名無し名人2022/06/07(火) 19:10:34.42ID:zOtltote
里見は並々ならぬ研究してるんだろうなと棋譜から伝わってくるわ

女永瀬というか
0958名無し名人2022/06/07(火) 19:10:42.08ID:UdS003QL
ソースなしに「西山は棋士との研究会復活させた!」って騒いでるの一人だけ
そして多分奨励会退会前、「棋士と研究会してるのは西山だけ!」「西山の終盤力はプロ棋士トップと遜色ない」と一人で騒いでたやつ
0959名無し名人2022/06/07(火) 19:11:13.62ID:/zASrd7S
里見防衛か
これで失敗してたら編入受けないなんてことありそうだったから良かった
0960名無し名人2022/06/07(火) 19:12:04.87ID:gYzENvmF
>>954
研究会を増やすっていう意味は同じ研究会で将棋を指す時間を今までより増やして実践不足を
改善するってことでは。増やす=プロ棋士との研究会に復帰は日本語としては無理がある
0962名無し名人2022/06/07(火) 19:18:47.17ID:q1N9Ref+
研究会を増すて普通1つ入っていたのを2つと3つにしたて考えるけどな時間を増やすて考えるほうが無理ないか
0963名無し名人2022/06/07(火) 19:19:21.27ID:gYzENvmF
結局、西山がプロ棋士との研究会に復帰したという確かな情報をいう場合は
プロ棋士あるいは棋士というワード、研究会の棋士の個人名がないとソースにはならない
今のところ、西山からこれらのワードは出てないのでプロ棋士との研究会を始めたという
情報はないということになる。
0964名無し名人2022/06/07(火) 19:24:49.29ID:gYzENvmF
>>962
別グループの励会三段レベルとの研究会を増やしたも捉えられるけど、プロ棋士の研究会は日本語から無理がある
本当にプロ棋士との研究会に復帰したなら西山が隠さずにプロ棋士の先生方と研究会を再開したと言うと思う
0965名無し名人2022/06/07(火) 19:26:12.11ID:Q0LBxER9
論理的に考えれば現在プロ棋士との研究会をしているのかしていないのかはわからないということ
であるからして「してる」あるいは「していない」という前提で話をするのはアホだけのすることであると結論付けることができるのである
終わり
0966名無し名人2022/06/07(火) 19:26:26.45ID:KvlOfd4z
西山って以前は木村とVS、太地や山本と研究会やってたんだっけ?
0967名無し名人2022/06/07(火) 19:26:37.88ID:xXVSej5Z
西山は将棋の勉強をさぼってるわけじゃないんだろ
なら誰と研究会しようがどういう勉強方法をしてようが
将棋に人生を賭けてる人がやってることなんだから
部外者が思い付きで言うことに意味はないわ
0968名無し名人2022/06/07(火) 19:34:29.07ID:gYzENvmF
>>966
西山は女流転向前に、木村、中村、髙野智、山本、藤井猛などと研究会をしていたのは有名
0969名無し名人2022/06/07(火) 19:54:25.59ID:hAo0u14j
>>964
誰と研究会をしてるということをあまりいいたがらない人もいるんだから
西山さんの相手がそういう人なら西山さんも遠慮していわないよね
0970名無し名人2022/06/07(火) 20:02:37.05ID:gYzENvmF
>>969
その言い分は正しい部分もあるけど、しかし逆にプロ棋士と研究会をしているという証明にもなってない
今のところ棋士というワード、棋士の個人名が西山から出ない限りプロ棋士と研究会を再開したというソースにはならない
0971名無し名人2022/06/07(火) 20:04:14.63ID:zOtltote
西山は奨励会時代の青春を取り返して楽しんでるイメージ

里見みたいに洋服のことはジャンパーしか分からないみたいなことは絶対ないなw
0972名無し名人2022/06/07(火) 20:05:22.48ID:21o6WHQ1
んな事言い出したら奨励会員としか研究会やってないという証拠だってないだろ
ていうかマジでどうでもいいしスレチなんだからどっか行け
0973名無し名人2022/06/07(火) 20:05:31.67ID:zOtltote
高そうな服買ったり、家具買ったりで、女流トップとして稼いで人生謳歌してる感じ

里見はまだまだ将棋一本って感じ
0974名無し名人2022/06/07(火) 20:08:50.31ID:96LN0wKv
里見も髪染めたり、洋服デザインしたり季刊蕎麦とかいう雑誌に文章投稿したり色々楽しんでるけどな
0975名無し名人2022/06/07(火) 20:10:59.51ID:gYzENvmF
>>972
そうどちらの証明にもなってないので、複数の奨励会三段だけとの研究会も、プロ棋士との研究会をしている証明にもなってないので
当然、プロ棋士との研究会を再開したというソースもない
0976名無し名人2022/06/07(火) 20:11:06.59ID:DOMW/Cgj
毎度ながら里見を褒めるより西山反省会が開催されるな
今の里見はマジで強いし現代的な将棋について行っているのが素晴らしい
西山はまたしても暴れられずじまいだから自分のペースに持っていく方法を編み出したい
0977名無し名人2022/06/07(火) 20:15:02.56ID:2uXCTvHb
根拠の薄い事でマウント取ろうとする偏屈な迷惑爺さん一匹来てるね笑
0978名無し名人2022/06/07(火) 20:16:05.96ID:dYafteBg
つっても後手番で里見が2回勝ったぐらいでそれ以外は今年は先手番が勝ってるんでしょ
0979名無し名人2022/06/07(火) 20:17:14.59ID:fthApbBm
男性棋士にも勝ってるし里見さんが強くなってるんだろう
しかしこんなんで勝たれたら対策立てられんわな
0980名無し名人2022/06/07(火) 20:19:46.15ID:gYzENvmF
西山が今の里見と互角以上に対戦成績を上げるには奨励会三段の時と同じ練習時間だけでなく
自分より棋力が高い棋士と研究会を再開しない限り可能性は低い
0981名無し名人2022/06/07(火) 20:20:26.23ID:zOtltote
>>976
里見はソフト研究やりまくってるんだろうなと伝わってくるな
0982名無し名人2022/06/07(火) 20:20:42.76ID:phNuP6cd
>>976
棋士は相手の力を封じる手を好み女流は自分の指したいような手を好むっていう評価がされてた

これはまだ男性棋士相手の勝率が2割くらいだった清水が女流トップだった頃の話しだけども今の里見と西山を見てるとこれが浮かんだ
もちろん里見も西山もあの頃のレベルとは比べ物にならないくらい強いけども
0983名無し名人2022/06/07(火) 20:22:42.95ID:zOtltote
>>974
流石に仕事のことを色々楽しんでるは草w
0984名無し名人2022/06/07(火) 20:33:38.86ID:sJXLRna2
>>978
内容がねえ。
マイナビ第4局以外は里見がやりたい放題だから。
0985名無し名人2022/06/07(火) 20:37:40.85ID:sJXLRna2
>>981
里見はソフトに不利飛車と評価されてる事を自覚してるし、ソフト研究だけで無い独自路線を進んでる。
0986名無し名人2022/06/07(火) 20:44:53.91ID:tuxd79Bo
西山は単純に自力で里見に劣ってるんだよ。
オタは認めたくないだろうがな。
0987名無し名人2022/06/07(火) 20:45:53.60ID:6YD7xWJ0
すごい殴り合いだったな
美濃囲いに居玉が勝つとは
0988名無し名人2022/06/07(火) 20:47:46.00ID:O3GgUfLt
単なるソフトの真似にとどまらない独自の視点で活用。
0989名無し名人2022/06/07(火) 20:53:33.54ID:zSEYcqZa
里見西山戦なんてほぼ全部力戦だもんな
開始15手くらいからソフトのソの字もない
0990名無し名人2022/06/07(火) 21:01:34.65ID:DOMW/Cgj
西山はまだ女流棋士になって1年ちょっとだからなんだかんだで勉強中なんだろう
0992名無し名人2022/06/07(火) 21:06:19.54ID:+8uFxe+x
今日も中飛車に振った意味なかったなあ
なんか小森戦みたい
0993名無し名人2022/06/07(火) 21:06:29.10ID:KSRBUY56
最近の里見を見てると、奨励会やめて
アラサーになっても棋力は伸びることが
可能であるとわかる。

3歳以上若い西山もこれからだ。
0994名無し名人2022/06/07(火) 21:27:07.93ID:ogSNoViJ
里見はバランス感覚が大分よくなってそう
0996名無し名人2022/06/07(火) 21:41:25.57ID:FLJZL/B3
・居玉は避けよ→居玉でした
・玉飛接近すべからず→玉の頭に飛車が乗ってました

将棋界の二つのセオリーを粉々に打ち砕いて完勝する里見△
0997名無し名人2022/06/07(火) 23:08:44.09ID:P1LidUSS
よいこは真似してはいけません
0998tes2022/06/07(火) 23:34:36.09ID:NUe4r1HM
西山が強かったのは3段リーガーの時だよね
0999名無し名人2022/06/07(火) 23:48:09.29ID:7tjZgtET
>>998
一時力はうんぬんかんぬんって言って誰もあるんだよ
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