第80期 名人戦 Part21
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日（水・木） 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日（火・水） 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第四局 5月19・20日（木・金） 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日（火・水） 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日（金・土） 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1653040929/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) [情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第五局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
5月28日(土) 08:50 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AFZRnkvgKZrRGK
第80期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月29日(日) 08:30 ～ 5月30日(月) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CcBDY5PX2oXZNF 第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
立会：谷川浩司九段
朝日副立会：村山慈明七段
毎日副立会：稲葉陽八段
記録係：清水航三段 テンプレ補完どうも。<(_ _)> いらんだろうけどｗほ。 森内がしょぼくなったのは何故？
すごい棋士なのかよくわからん、 森内は全盛期はすごかったよ。衰えたけどそれはかならずしも恥ずかしいことじゃないよ。
時間の長い将棋限定のすごさだったかもしれないけど。それゆえすごくないということはないよ。
大山だって超長持ちしたけど最最晩年はまあ衰えていたよ。結論いうと森内はけっこうすごかった。 全盛期が短かったけど強かったよね。
イメージとしては、研究将棋で序中盤にリードして、そのまま微差を守りきるのが上手かった。
あと、大山から中原、羽生とタイトルのほとんどを握っていた時期はだいたい10年くらいだから、藤井もあと10年が山じゃないか。
それで全冠制覇できても70台にとどまる。
あとは全盛期をどれだけ伸ばせるか、タイトルに絡み続けられるかどうかで100期が見えてくる。 最近朝日で灰色鍵の将棋記事まったくみないから月５本が無駄に終わるなぁ これにボコボコに負けてミリ坊主にする羽目になった竹部 40越えたあたりで一気に衰える棋士多いしな
会長もA級には残っているけど最後にタイトル挑戦したのは森内よりも前だ >>7
名人在位中に勝率3割だった森内が？
一言で論破されるようなものを持ち上げるな 名人戦、叡王戦のタイトル戦に共通することは、タイトルホルダーと挑戦者の力量差
6月から始まる棋聖戦では、一味違う対局が見られるとワクワクしているよ >>24
叡王がシン・将棋星人で、名人がタイトル戦の魔王だから仕方ない
しかし、出口はともかく斎藤はタイトル戦の挑戦者として不足無しのはずなんだけどな >>25
魔王、星人、サイコパス、、、棋界は既にノーマルマンの世界から離れたものになっていますた。本当に有難う御座いました！ 観る将はそういうネタで盛り上がるしかないんだね
かわいい >>26
人外の者だけが棲む場所だ
人のまま入ってくるな >>5
６三玉型を研究したことがあったナベと、「６三玉型が飛車打ちに強い形というのを読み切れていなかった」というさいたろう。
ナベとの研究の差を読みで破れなかったかな >>29
ナベの研究をその場の読みで破るとかそんなことできるやつ一人しか知らん ナベが自然と一体化するなら
奴はスリッパと一体化してる歩く将棋AIだから >>30
ナベが3年前に研究手もその場で対応されてしまうって言ってたけど、その後変化ないのか >>31
3年前はスリッパは履いてなかったんだけどな >>5
名人戦への研究もそうだが、それまでの研究の蓄積もあるからあの序盤が乗り切れるんだろうな
さいたろうも頑張ってはいるけど、どうやっても届かないそれまでの才能と努力を感じる というか藤井以外の棋士でここ最近いちばん強くなってるのはナベなのではという気すらする さいたろうは一日目の長考がほとんど効果出てないのがな
ナベも言ってたけど対局場についてから考えても遅いんだよな
下手の長考休み似たりになってる >>36
これは挑戦2回目なのだから少し見直すところを期待したかったがやっぱスタイルを変えて対局するのは後悔するのかな >>35
序盤への理解度は強い棋士がより強くなり、研究についていけない棋士がどんどん振り落とされてる感じするね
AIが使えるようになってレベルが少し平均化するかと思いきや、強い棋士の方がよりAIを理解できるという皮肉 ナベは防衛戦では２２勝６敗
藤井除くと２２勝４敗っていう防衛大臣
昔から防衛戦はくっそ強いし最近強くなったわけではない
最近でも棋聖挑決、竜王戦は普通に負けてるし >>35
ここ1年だと伊藤匠がかなり強くなってると思う イトタクは永瀬あたりとVS結構やってるらしいし
そりゃ伸びるよね >>40
>くっそ強いし最近強くなったわけではない
ナベは昔から強いが手を抜くとこは露骨に抜くから勝率だけ見てると勘違いするんだよな >>39
そりゃ棋力足りないと指し手を理解出来ないんだから当然だろ
俺らがプロ棋士の狙い筋を理解出来ないくらいの差がプロ棋士とAIにあるんだぞ この斎藤が今期の順位戦で藤井を破って、来年再び渡辺に挑戦するんだからなあ
ムネアツだよ 3度目あったら順位戦は激熱だろうけど名人戦は今期よりお寒い展開だろうな
今期は前期の反省もあって改善に期待してたけど今の結果だもん >>47
>今の結果だもん
いやいや、レーティングサイトの計算では逆転して名人位獲得の可能性が・・
6.43%も残っているらしい。最後まで見届けよう >>47
もう斎藤はお腹いっぱいです…
でも来年も案外斎藤がサラッとやってきて、同じくサラッと負けそう 斎藤は2年連続挑戦してること自体が奇跡
さすがに3度目はねーわ
今期は藤井がいるからなおさらな 今思えば第1局で角が成る直前に長考して罠に気付いたかどうかって所が今期のピークだったな
角が成って馬閉じ込められた時に79期と同じパターンで改善無しとされて終戦の空気 >>50
何が起こるかはわからんよ
藤井だって5,6割挑戦できればいいほうじゃないの 竜王が来てもさいたろうが来ても名人戦自体の勝敗は見えてるから熱いのは順位戦だけ >>48
6%以上あるのか
出口が叡王奪取する確率よりずっと高いね
がんばれがんばれ >>52
何がわかるかわからんとか言い出したら、明日おまえが死ぬ可能性とかだってあるんだぞ
低確率のことをいちいち言い出したらキリがねーわ 山口の大盤解説会の担当って、
何日前に発表になってたのか？
倉敷誰がやるのか、気になってしょうがない 森内の以前の対渡辺竜王戦の自戦記をたまたま読んだが、細かいところにまで
研究が行き届いていると感嘆してたな
研究家の森内がそう感じたぐらいだから相当なものなのだろう
さて斎藤がどうやってそれを打破するかだが、チーム組むぐらいじゃないと厳しそうだ >>57
山口市の方にはあったかも知れないけど、少なくとも連盟のサイトでは募集時点〜前夜祭まで解説聞き手共に不明 大盤解説探してたんだがこれかな
締切は5/25だけどもう埋まってるか
■対局観戦
日時：5月29日(日)9時～5分程度
場所：芸文館藤花荘
定員：5人
参加費：3,000円。29日の大盤解説会の参加費込み
申込締切：5月15日(日)。多数の場合は抽選
■大盤解説会
日時：5月28日(土)13時～18時半、29日(日)10時～終局
場所：芸文館ホール
定員：各先着400人
参加費：各1,000円
申込締切：5月25日(水)
■青空将棋道場
日時：5月28日(土)10時～12時、13時～15時
場所：美観地区倉敷川畔。雨天時は芸文館アイシアター
定員：各36人
参加費：一般…2,000円、中学生以下…1,000円
申込締切：5月15日(日)。多数の場合は抽選
※第4局までに勝敗が決した場合、青空将棋道場は実施しますが、対局観戦・大盤解説会は中止となります。
問合せ：市文化振興財団
【電話】434-0505 >>59
ここの過去ログ見れないんで、
何日前ぐらいにここに書かれたのかなぁと。
>>60
大盤はまだ募集はしてるみたいですね。
フォーム閉まってないんで。 >>61
山口の大盤解説は前夜祭で服部脇田と判明したと思う
過去スレ読み返したら倉敷についてはこれぐらい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1652011432/582
589 名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-tmIb) sage 2022/05/16(月) 19:36:44.98 ID:yngdOp35d
>>582
天彦豊島の時の大盤解説は村田あっきーとカロリーナ
天彦稲葉の時も別会場だけど倉敷でやってて、その時は菅井と里妹だった 来週ダービーと被るのね
オークスはシーグラスちゃんとローズちゃん応援 >>62
ありがとうございます。
関西勢だとは思いますが、Abemaのマルチアングル勢や、
イベントに絡む女流棋士の兼ね合いみると、
なかなか予想できませんね。 今回は綺麗な将棋と言われるさいたろうと
筋の悪いベストな手も指せるナベの才能の違いよ
封じ手あたりから先後逆を持ったとしてもさいたろうが間違えてナベが勝つだろう 立会副立会人は大盤来ると思うんで自分も行きたいけど、日曜何時に終わるか分からんのはちょっと厳しいな@関西 午後のおやつの時間に競馬中継見れたりしないのかな
無理か >>60
3000円で対局室見学と大盤解説会見られるなんていいなあ
近くなら絶対行きたい >>45
斎藤以外みんなが藤井から一勝して名をあげるべく対藤井作戦に全力を果たす
しかし斎藤は藤井をノーマークで他の棋士に勝つことだけ考える
結局藤井は2敗し、斎藤は藤井に一敗するだけでまた挑戦者になる A級舐めすぎだろ
9局しかないんだし全部全力だし、それやらんとB1待ったなし A級だけが強いかっていったらそんなことも無い気はする
C2の佐々木大地や八代の方が会長より多分強い
番勝負やったら佐々木大地や八代が8割勝つんじゃないか 大山名人の墓参りとかすんのかね？
ここでナベが決めるとか、ちょっと熱い。 渡辺の大局観構想力が優秀すぎる
第3局も着地失敗したけどそこまでの指し回しヤバかったし
斎藤の精緻な読み終盤力をなかなか発揮させてくれない >>70
さすがに2年連続A級1位の棋士がマークされないはずがないんだけど…
結果、藤井とさいたろうが徹底マークされ、ダニーが漁夫の利を得ることにw 個人的には豊島に復活してほしい
感想戦のあの地獄感クセになってしまったわ
というかやっぱナベ豊島永瀬がキャラが立ちすぎてて 豊島は２８歳までタイトル取れてなかったし今が本来の姿なんじゃないのか
電王戦での先行して研究しまくったのが大きかった可能性もあるし 電王戦の時点でB1で王将リーグ王位リーグ経験あって竜王戦1組で、だったけどね >>79
大局観と第3局の28歩のしょうもなさのコントラストが逆に面白いよねw >>79
それで何で藤井には勝てないんだろうね
序盤の指し回しに関する限り藤井よりナベのがずっと上だと思うんだが そもそも藤井は序盤で相手をリードする気があまりないんじゃね >>86
ないとして、それは修行気分なのかウヘヘ俺を楽しませろぉ！気分なのか知りたい >>84
>第3局の28歩のしょうもなさ
あれは意図的にやったような気がするなぁ、長考してたし
ストレートを避けたいナベはああでもしないと怪しまれないで負けられそうに無い
第4局でやったんじゃ見え見えだし 羽生が悪手指したら「衰えたなあ」
渡辺が悪手指したら「わざとでしょ」
この論調の違いな・・ まぁ羽生は昨期から目に見えて衰えてるからしゃーない 序盤でリードしようと思ったら相当作戦練ってやらないと駄目だし
藤井はそういう気はそんなになさそう 滅多に研究手出さないけどやる時はやってるでしょ
そのまま鮮やかに勝ち切る事もあれば縦歩みたいにズッコケる事もある 仮に将来、藤井が棋界に名を残すような大棋士になるとしたら
ナベは藤井に初タイトル戦の相手として名を残すかも知れん。 第四局も大盤解説会へ対局者は来場せず
一方、マイナビは里見西山ともキッチリ対応
つまり
将棋連盟の方針は一貫していない
主催の意向の違いなんだろうが、特に地方でのタイトル戦で
大盤解説会へ来てくれるようなファンに顔を出さないのは流石におかしい
「ファンあっての将棋界」とは名ばかり口だけとしか言いようがない
対局者も被害者
朝日も毎日も現場感覚がズレまくってる
多少でも顔出しさせてやるのが常識
いつまでこの異常な対応を続けるつもりなのかと >>96
何が「仮に」だアホ
よほど特殊なことが無い限り藤井は確実に大棋士になるだろし、そもそも既にして棋界に名をめちゃくちゃ残してる 年明けから趣味のサッカーほとんど見てないとかナベの研究時間やべーじゃん
トップ棋士が他の棋士より努力してないわけないよな >>100
ナベは藤井に対抗するには序盤研究しか方法がないことを知ってるんだよ
何とかしてもう少し藤井に対抗したいから必死なんだろ 名人戦登場者より
リアルに強い人はいないでしょう
感覚だけなら岡目八目というものはあるが ナベはあと2回で永世名人だしな
少なくとも1回は番勝負で藤井を負かさないといけないという超ハードモード
ただ来年藤井が挑戦しちゃったら無理だろうね
藤井に2回番勝負で勝つのは無理だし
まぁ年齢的に天彦より上だけど天彦よりは永世名人の可能性ありそう
というか多分十数年は藤井以外で永世名人取れる可能性があるのナベだけだろうな 大谷が150号ホームランかぁ
バッテリーがめちゃ悔しがってたよｗ 藤井はコンピ使用の序盤以外は雑だからなぁ
まだまだ師匠の言質もありBクラスの評価 Twitterで名人をフォローしたはずなのにひたすらヤクルトとカーリングのtweetばかり流れてくる不思議 でもパソコン研究のせいでサッカー見れん書いてあったな 渡辺明
「研究してるとスマホの通知が来る、スマホを見る、研究が止まる」
「そして野球が始まったら観る。野球を観ながら、将棋の勉強してるんです」
永瀬拓矢
「テレビは年に１回だけ観てよい」
この違い ナベ子供時代は相撲見ながら将棋の勉強してたんだから馴れだろうな
むしろ無音の方がキツイ場合もある >>112
TVでは見てないからな
Abemaでアニメ見てるって言ってたかだプレミアムには入ってそうだな 第80期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月29日(日) 08:30 ～ 5月30日(月) 00:00
解説者：深浦康市九段、横山泰明七段
聞き手：竹部さゆり女流四段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CcBDY5PX2oXZNF >>102
ニコ生に米してたらしいプロ棋士四段(14歳)さんならワンチャン >>110
>>111
野球はながら見するのに向いてるんだよな
確かにサッカー観戦しながら研究するのは難しいわ >>111
>>112
永瀬は意外と趣味楽しんでるんだよな 永瀬はやりたいゲームはあるけど時間取られるからやらないみたいなこと
言ってるしなんだかんだ手短な趣味しかやってなさそう 競馬も好き、野球も好き、サッカーも好き。
スポーツ新聞社にとっては、ありがたい名人だなｗ 永世名人取ってもらいたいが、あまりにも高い壁が立ちはだかることがほぼ確定だからなあ 毎年藤井が全タイトル制覇だったら盛り上がるのかつまらなくなるのか >>111
永瀬はアニメも見てるし漫画も読んでるがな 最近の棋士には、昔みたいに女絡みで世間を騒がすような奴はいないね。
中原とか米長とか、とんでもないクズだったからな。 >>101
まあもし藤井が中盤まで形勢も時間も互角で乗り切ったら、トータルで9割くらいは勝つだろうからね
藤井相手だと研究で差を付け、少なくとも形勢か時間のどちらかで優位に立たないとまともに戦えない >>125
テレビは年1回※ただし、ネットアニメはテレビに含めない >>126
最近の若いプロ棋士は少年時代を奨励会という特殊な環境で過ごしたのにみんなわりとまともだよね
真面目な人が多いし性格が破綻してるようなのも見ないな >>127
藤井は誰が相手でも相手より時間使う対局がほとんどだけどな >>131
まあ、藤井は皆からとっておき研究の集中放火を食らってるからそれは仕方ないな サッカー見られないって…
お前カンニングばかりやから
ラグビーもうぜえし >>132
いや序盤で藤井がのほうがやや良しの時でも
それはそれでじっくり時間使うからなチャンスと見て
そもそも相手より残そうっていう発想はないよ
自分の持ち時間をどう使うかを大事にしてそう 今のメンツで藤井相手に5戦中3勝できる奴おらんやろ
一度タイトルとったらひたすら連覇しそう >>124
いずれつまらなくなるだろうけどそんな藤井以上に盛り上がる棋士がいないよ
そのうちデビュー３０連勝するような棋士が出てきても世間で人気が出るかは別だからね 藤井の未来が明確に見えないなら
軽々しく八冠だとか喚くなってだけだが
イメージ良くしたい戦法なのは分かる
妥当性でゴリ押ししたいのも分かるが
藤井はあくまでサッカーのジーコと同じ
野球の大谷や相撲の白鵬、テニスのナダル
競馬の武豊と同じなんだよ
将棋村だけ異常な恥を晒すべきではないぞｗ 黙って飯だけ作ってりゃ良いんだよボケ
全部心読まないでばかりじゃん
動きは邪魔するしどんくせーしｗ >>138
>いずれつまらなくなるだろうけど
全冠5連覇とかしたらいろんなハンディルールとか特約付き盛り立てルール作って楽しめば良いし >>141
つまらないは間違いでした
慣れてくるが正しいかな 名人に2回も挑戦するだけで凄いのに
何故か今回の挑戦者はリスペクトしない
そういう風潮の出どころをずっと探ってる 「次はあいつが獲りに来る」って天国からの言葉だっけ？
ナベも言うかな？ 羽生より先に森内が永世名人取ったように後から来て藤井出し抜く奴も現れるんかね？ >>148
>後から来て藤井出し抜く奴
小学校4年生までには・・いない説が強いらしい。 >>122
スポーツ興味なくて無難なコメントしかできない藤井に
スポーツ選手のこと聞くのホントやめてほしいわ
そもそも将棋に何の関連もないこと何で聞くねん？と思うが 第80期名人戦七番勝負 第五局 2日目
5月29日 8:30〜
解説者：深浦康市九段
解説者：横山泰明七段
聞き手：竹部さゆり女流四段
聞き手：飯野 愛女流初段
https://abema.app/1GbV Abemaやつべのurl何回も貼ると肝心な時に引っかかって貼れなくなるから考えて欲しい ナベのTwitterに噛み付いてる人いて草
若手を遊びに連れ回すなという事らしいw >>153
勇気もレオも戸部と大差ないのにな
戸部とだけ遊んでろにはワロタ 奨励会員を遊びに誘う棋士は正直邪悪だと思うが、棋士が棋士を誘うのに言われてもねえ >>153
なに？と思ったけど
いつも見る二人であーそーですかと 戸辺のリプ含め楽しそうですね系リプしか見えない
という事はブロック済みか >>153
その人いつもナベに偉そうなこと言ってるよ
一個前のツイートでもアホなこと上から目線でリプしてる なんかカジノだかポーカーだかやってるバッドボーイズさんじゃないですかーやだー 勇気は常に相手のお金で誰かと遊んでるイメージしか無い 祝い事で本人に金出させる先輩と指宿のイメージしかない 藤井が４～５局目までに決めれば
勇気が指宿行くのは阻止できる 藤井は出口とか八代に負けてるしなぁ
明日斗にも苦戦してたし
攻略されたら早いのよｗ
取りこぼしが多い人間だからねｗ >>109
最終的にはぬいが出てきそう
シロちゃんロンちゃんくまおくん 自作の毛糸から作ったような
そういう、ぬいぐるみでないなら
なんでも対応してやりますよｗ >>126
別な意味で女性との問題で棋界を凍りつかせた某引退棋士が… そういうことだと
彼は37歳、君は38歳
彼は本部長確定と言われてその年齢
君は旅人らしいね、ひでぶ、っとｗ 世界皇帝と一国の大統領
どちらが上かは微妙な国際情勢とはなる
東北と北海道、どちらがマシか、レベル ナベへのクソリプ自分もブロック済みみたいで見えない
そしてここのレスも消えまくりだ
何が来てるんだか 今週末の土日でしたね
決着局になるか縺れるか
注目ですよね 大盤解説席どのくらい埋まったのかな
カド番だからね 今日のツイートのリプ欄にもいるけどいちいち失礼な言い回しする奴だ
お前の好き嫌いなんてナベに関係ないだろ 第80期名人戦 第5局 大盤解説会
解説者：井田明宏四段
聞き手：川又咲紀女流初段
https://arsk.jp/geibun/event/11330/ 渡辺明が第5局に勝ったら
いかなる理由があろうとも家で怒鳴る それか渡辺の将棋部屋を公開してもらう
最近の研究中のサボりに疑問がかなりある 186
名無し名人!id:ignore (ﾜｯﾁｮｲ 0706-nuKG)
恥ずかしい奴笑 ナベぐらい色んな所でタイトル戦やってても岡山初めてなのか
大山の故郷で倉敷藤花とかやってるからそこそこ盛んなのかと思ってた >>184
かなり香ばしい奴だから捨て垢作って「5chで晒されてましたよ」って言いに行こうかな >>196
こいつナベが囲碁の免状貰った時には
「もっと将棋の勉強をして強くなってください。あっという間に淘汰されちゃいますよ」とか言ってて、
それに苦言を呈した人に対して
「捨て垢作らなきゃ何も言えないような小心者の意見は却下する」とか言ってた
観る将スレ見てみ
コイツが目立たないくらい香ばしい奴らがいっぱいだよ 渡辺 明@watanabe_1984
倉敷は初めてで、岡山県も電車の乗り換えで降りたくらいで、実質的には初めてだと思います。
5/30(月)17時～
第47期棋王就位式の模様をライブ配信
https://shogi.or.jp/news/2022/05/47_7.html
現地参加は抽選になるほどの申し込みを頂いたそうで、ありがとうございました！当選された方は宜しくお願いします🙇♂ 渡辺がさいたろーに負けないなら
家がとんでもないことになるだけなんで
そっちは知らんわ、極楽だわのw さすがに俺の63使いすぎてる
300万に追加で資金提供ないなら炊飯器 ID隠しは無条件あぼーん 荒らしの相手するのも同類か 急募、来年の羽生がABEMAで
本戦まで勝ち確定のアイディア、 ナベは前乗りして事なきを得たんだろうか
スマホ有ればPC無くても研究できるってツイートは、「だからタイトル戦前乗り再開するぞ」っていうことだと思ってるんだが
3回目のワクチンも打ったことだし 将棋名人戦の一行も足止め。一部の記者、スタッフが早い便に振り替えた結果、バラバラで倉敷に向かっています…
村瀬がツイートしてる おい渡辺！どーせ勝ちやねんから
３−２のあとに宣言しまくりゃええやろｗ うじ虫 !id:ignore (ﾜｯﾁｮｲ 0706-nuKG) 今週末はダービーやチャンピオンズリーグ決勝があってナベ的には将棋どころじゃないな ナベは競馬もデータとかかなり綿密に調べ上げて買うらしいけど
今の時期は忙しくてそんな事やる暇ないしどうだろうな 渡辺の以前の競馬はトンデモだよｗ
まるで才能がないｗ 可愛い女の子とSEXする才能はあるよｗ
めぐまれてるからねｗ >>241
さっさと家が全焼して命を落とせ。そんだけだ以上！ 原田九段のまるっとおひざもとだからゴキゲン先生嬉しい嬉しい嬉しいだろうな 明日のマルチアングルに福ちゃん（本人のツイートより） >>251
いまどきのテロップはPCでパパッと打つだけでは >>254
アラ素敵。タニーと福ちゃんナイス組み合わせやなw 絡みがあるか知らないけど パパがやはり強いか
同接が解けたら入れそうだけど
入れない子だと単なるオナホだしな >>260
棋王戦TVにキャスト開幕式スマホで見てる。倉敷市長女性やねんな タニー立ち上がって礼
この人緊張してるけどいいスピーチだ 後ろのおでこ広いメガネかけたホテルの子可愛いかもしれない >>269
短いけどいいスピーチだったね
前回は天彦−豊島戦か 与えるナベと女性から支えられるさいたろうということに 清水さんじゃん！
めっちゃ里見さんのことも気になってるだろうなー いちよ様声が可愛い過ぎる
里見勝って本戦入りだよー わーん棋王戦のさとみんインタビュー始まってしまった ハゲメガネの記念館を見学するハゲメガネ！o(｀ω´*)o 豊島稲葉の倉敷対局と言えば、無表情で人力車に乗る豊島の動画と1日目が終わった時に
豊島が「明日も人力車に乗れるんですか？」って訊いてたのが印象深い 天彦−稲葉、天彦−豊島だね
明日は人力車なのか船なのか注目だねw 女流棋士勢ぞろいやんけｗｗ
こんなの里見さんのことでいっぱいだろう 美観地区で将棋、こんな豪華な女流なのか
ムロやん山根ことみ竹富ちゃん 名人戦カド番
永世名人名乗ることにしたタニーが立会人
レジェンド清水市代が挨拶
人気ある女流棋士勢ぞろいで挨拶&着物対局
普通ならめっちゃ話題になっただろうなー
でも清水さんの偉業もすごいからな
どっちも盛り上がるといいな 稲妻さんめっちゃ対局忙しいねん…
日曜行きたかったけど何時に終わるか分からんから申し込めなかったわ
そのうえ明日は朝から用事で帰宅6時やねん泣きそう 名人戦も今週末で決着か
ナベはお休みになって次は藤井のタイトル戦が続くのかな >>323
王座戦トーナメントがあるがな
わりとどの棋士も必死で向かってくると思う >>323
ナベはまだ王座戦本戦が残ってる
あと今年は王将リーグが有るから夏休みは８月までだね >>231
出走馬は決まってたからデータは見てるんじゃね？
枠順は今日の朝には発表されてたし、インターネット投票なら今日の18時30分からスマホで買えるし 1日目で斎藤が時間差付けられる展開はもう飽きたな
明日も繰り返すようだとちょっと見限るわ 福崎文吾 @kysrin
おら明日はアベママルチアングルだぞー
明日のマルチアングルは福崎先生か ナベヤクルト凄いことなってんぞ
もったいないなこれを見れないのは 人力車で会場に乗り込むシーンも中継してくれるんか？
走る道中も見たいものだが 第79期 名人戦七番勝負 第五局
1日目・2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
abema将棋チャンネル 5月28日(土) 08:50～
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CSQy6WiQRYVoqR
明日は朝9時ちょっと前に起きればだいたい大丈夫だから
おやすみ(´・ω・｀) ぐー 渡辺名人、斎藤八段が倉敷の街を歩いて対局場へ～大山名人記念館を訪問、対局室検分後インタビュー～
https://www.youtube.com/watch?v=XHYBXE3rato >>334
ぎゃーまちがいた
こっちが正しいです
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AFZRnkvgKZrRGK
[情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第五局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
将棋チャンネル
5月28日(土) 08:50 ? 19:00 >>336
ドンマイ。そんな日も多々あるよ
明日見れない自分は涙目や ナベは倉敷初めてなのか
移動で疲れたって言ってるから明日はゆったりとした出だしなのかな マンモス倉敷にも来てるのか
まさかマルチアングルは出ないよね
福ちゃんとマンモスが合わさったらカオスしかない >>341
立会でも大盤でもないんだから現地入りしてるならマルチアングル担当なんじゃないか >>342
なのかねえ
第4局もマンモス来てて何も用なく単に検討に来ただけみたいだったけど
https://i.imgur.com/HrQiYsd.jpg 棋王戦の里見女流四冠や叡王戦に比べて
少し空気感があるのが寂しいな
良い勝負になってほしい 格式と勢いは比例しないのでは？
奨励ジュニア婆さんの作文なら知らんが >>347
近年だと天彦・稲葉の名人戦よりはマシだな 盛り上がり厨いらねええええ
名人戦は椿山荘なのだから てか渡辺の棋譜がクソだから
見る人も集まらないだけ、渡辺は負けろ
それでも負けろ、結果で罰を受けなさい さいたろうもこれが最後の名人戦だと思うと名残惜しいな
この仇はきっと聡太が来年取ってくれるさ >>352
斎藤も名人に挑戦するだけなら今後もまだ可能性あるでしょ 渡辺が4−1で勝ったら
さすがに家で緊急のお話し合いですわ
これからのこと、きっちりと だって裏で満足でしょ
ばかりで俺に還元しないなら
それで63みたいに使うだけなら
そりゃキレるわ
渡辺の競馬停止も考えてるよ
どっちが良いか選んでおけ渡辺が 神の予定通りに
渡辺の4−2か4−3しか認めてません これだけ予告しておいて
罰を受けられないなら
白石麻衣に予告入るかもねw
それで良いなら良いけどアラサーw 今日も赤黒いナベが見れるな
特に夕方に黒くなる
ワクチンの影響だろう これで決まったら去年からまったく成長していないことになる
男の意地を見せてもらいたい Abema去年のナベ勝利者インタビュー流してる
つば九郎のマスクケースの話w ヘイトした場合は全てお鍋払いです^^
馬鹿だね、いくらでも恵まれてね^^ 和服きて、女流棋士が外で指導対局とか、
大丈夫かいな？30度いきそうだぞ。 谷川はやっぱ永世名人を名乗りたかったんだな
引退まで固辞すると思ってたがあっさり合意しおった 17世名人のアップｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>389
ナベ悠然としてるなあ
さいたろは緊張しとる >>391
前髪も横髪も長い
散髪したあとそのまま伸ばしちゃったんだろうな >>396
なんかペタっとしとるし
タイトル戦中継入るんだから、もう少しなんとかならんかったか どうして字幕に但し書きかついているのだろう？将棋のチャンネルなのに タニーは棋戦名をちゃんと言うから好き
このスタイルを立会人のデフォにしてほしい >>403
大盤解説とかなくて対局写してるだけだよすまんのってことでは 1日目暇やから、なんか変わったことやってくれんかな
やるとすれば余裕のある名人の方か 記録くんはあれか頭のてっぺんにもう一個目がついてるのか マルチアングルが
ほんさゆ＆マリカって
豪華過ぎやろ！ マルチ出演者
福ちゃん、マンモス、ほんさゆ、まりか すみません、今回の戦型ってなんて言うやつですか…？
相掛かり？ マンモスと福ちゃん二人捌くの大変そう
ホンサユガンガレ >>457,458
ありがとうございます！
福崎先生、今は船が怖いｗｗｗ失言じゃねーか！ 難しい仕事はかなりほんさゆに任されてる
毒をもって色々妙なのを制す この形最近ピヨ幸にされたわ
定跡知らんからよく分からんかった >>465
マリカも仕事はできるぞ
ただほんさゆがトンデモタイプの扱いに優秀なだけだｗ 慰安旅行で好き勝手暴れて出演料が入る
ダンゴムシ捕まえるだけでもヒーロー 裏番組
・マイナビ予備予選（今日）
マリカ、ほんさゆ
今日予備予選に強制参加のはずが
人数少なすぎて予備予選免除ｗ 副立会じめいと稲葉だったのか
朝見かけなかったような うーん現は渡辺あまり自信なし
さいたろ余裕なし、イキりたいが
良い筋もない、25手くらい先をぼんやり…
渡辺、それはそうかなぁ…やや秘策あり
しかし全指し手に複合注文ギチギチ…
こりゃ大盛況、久しぶりの祝杯だろうw 私としては57の地点が1日目の視点！
とだけ述べてフィニッシュ！まぁ勝負かな
対局始まれば知らんよ
家ではチーズケーキかカステラを求める 出口はストレート、斎藤は１つ勝ってるのにこの言われよう
A級1位のハードルは高いな 名人「しめしめ、また時間使いだしおったわ・・・」
これ研究範囲じゃないんかね？ 名人戦の最中に髪の毛なんか縛るなよ！
何でこんなヤツ記録係にしたんだよ 研究ってほどじゃない
知ってるけどなぁ…今日の研究はできない
人力車は微妙な一手だろう
倉敷だったか…大山が人力車じゃなぁ…w 記録係はショタホモ婆さんの癒しでない
そんなことしてると可愛い女来るぞww 続きは7月ね、王位戦かな
名人戦は俺は見ない、棋聖戦も来ない |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 清水 航
@wataru22222
本日より始まる名人戦第5局の記録係を務めます。
名人戦の記録は初めてなので少し緊張しますが、たくさんのことを学び吸収したいと思います！
https://twitter.com/wataru22222/status/1530321176995586048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 髪の話題はこのスレの住人の5割の心が削がれる
ちなみに俺は髪の毛フサフサだが白髪が目立つ
アラフォー ん？なんでここで・・・
75歩と突っかけるかどうかで悩んでる？ #名人戦 第5局1日目午前のおやつは、両者ともにフルーツ盛り合わせ(メロン・ビワ・キウイ・苺・オレンジ)とピオーネジュース。
https://pbs.twimg.com/media/FTzpuSnacAI3wAy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTzpuSoaAAAocTd.jpg
おやつメニューの選択肢は：
・岡山県産晴苺のショートケーキ
・和栗のモンブラン
・おひたまクリームブリュレ
・グルテンフリーのショコラロール
・フルーツ盛り合わせ 斎藤75歩仕掛けろ、ちょっと落ちるけど
シンプルかつ攻勢にした方がええぞ フルーツが特産品なのもあるけど、季節的にも天候的にもフル盛り食べたい気分なのかな ナベは最近先手角換わりで腰掛銀は選んでない印象だから早繰は斎藤も対策済みだろう
相早繰銀は早い段階で駒がぶつかるからハマるときはナベの研究がドはまりするイメージ
一方藤井の王将戦のようにハマらなかったらすぐ悪くなる マルチアングルではふくちゃんが飛ばしまくって
最弱王者さまを翻弄中ｗ フル盛りに添えてあったのは食用花だろうけど名人戦では負けフラグ 今日は角換わりなのか
いずれにせよパットしない名人戦だしはよ終わらせてくれナベ >>524
おい400手もやったら記録くんがﾀﾋんじゃうだろｗ 早繰り銀＋中住まいの形って、最近だと指し始めたのって渡辺だよな確か
王将挑戦した年のリーグで糸谷が誰かにぶつけて快勝してた覚えある さいたろう決断良く指していこうぜ
ナベ待ち疲れてるじゃんか 将棋の裏でカーリングか
どっちも時間掛かって大変だな >>525
500手まで頑張ったら、引き分けになるよ 飛車の横利き生かして居玉のまま仕掛けろってむずそう こないだ解説陣が分かんない分かんない言うてたからね
僕は理解してるよアピールだよ おいナベ明日ダービーやぞ 馬券買いに行かんでええんか？ 少考で68玉は、まだまだ全然研究範囲内であることを思わせる手だね
斎藤からすると早くも向こうの土俵に引っ張り込まれた感はあるだろうか ここまで斎藤は時間のせいで負けてないから時間時間いうのもな 後手番でこのペースなら普通でしょ
封じ手直後に長考とかマヌケなことやらなきゃね さいたろうは勝つよりも内容の良い将棋指したいんだろ
実際今までも負けてるだけで内容は悪くはない >>545
確かに
二日制は時間差は大して重要じゃない よくわかりませんがこのまま棒銀成功しちゃうのですか？ >>545
>>546
下手に考え休むに似たりになってるから批判が多いんだと思う >>547
あれは酷かったな
飯食ってすぐ寝たのか 対局映像流して自分でソフト走らせてたら
ぶっちゃけ音、というか解説いらないかもな さいたろうは何でABEMAのTwitter垢あるのに名人戦の告知とかしないんやろ？他の棋士は宣伝しまくってるのに 角換わりの突き捨ての順番て本当よく分かんねえよな
真似して42173とかやってたけどさ また時間差だけ開いて劣勢になるパターンだな
完全に序盤研究で負けてるんだから話にならない >>557
頭のおかしいツイが来る
「余計な事してる暇あったら将棋の勉強しろ」
「名人戦に命かけろ」
「なにやってんだ」 もう前例ないだろうし結構緊迫した局面ではありそうだが >>555
俺もそう思うから
自分で見えた手を解説してくれる棋士（郷田とか）以外のときは音消しちゃう >>571
コース代わるから今週は大外キツいんじゃないっけか なんせ、竜王タイトルだけで
40億円稼いだ名人だから
小遣い額が気になる。 昼食
ナベ 瀬戸内海産べいすけ穴子煮重
さいたろ 岡山県産和牛すき焼き丼 【速報】
矢内、マイナOP初代女王にもかかわらず、
産休以外で初めて予選参加できないことが確定（予備予選負け） ナベに序盤で時間を使わせただけで「斎藤よくやった」と思ってしまう 玉の移動で一手損だし
今日のナベは藤井化してるなwww 休憩明けたらサクサク指すかもしれないし
ナベ的にどうなのかはまだ分からんな やっぱ十七世の着物姿は情けなく見えるな
もうちょい貫禄欲しい >>605
いかり肩だから和服似合わないんや
しょうがない 斎藤からの見た目ええな、実際は真正面にアレがおるけど ナベのこっち見んなが少ないと思ったら景色が寂しいことになってたのか まだ序盤中の序盤といえ土曜日なのにこの勢い(^_^;) いつも思うが、上座からの風景殺風景で嫌にならんのかな？
下座座りたい人もいそうだけど。 また美術館で対局して欲しいな
絵面面白いところいっぱいあるだろうし >>625
この間の山口対局は上座からの眺めが遥かに良かったよ
場所によるんじゃないかな >>606
風貌体型が８０年代の肩パッド醤油顔全盛期リーマンのまま還暦を迎えたのか。
ある意味生きた化石だな、谷川 対局場所はいろいろ面白いとこありそうだけどどうなんかね
まぁ、対局者が好まない所でやってもしょうがないけど 後手持ちだなあ
先手簡単に良くならんでしょ
そうなると38金が冴えない感じ マンモスと福ちゃんのみの食レポかよ
生放送して大丈夫なのか？ ど〜〜〜でもいいけど「立会人谷川十七世名人」って小学3年生までに習う漢字だけで構成されてる >>645
4-2になって「次は先手番だし斎藤いけるか！？」ってなってもいつもの時間差で完封負けする未来が見える 西日本のアナゴの焼き方ってちょっと微妙な感じがしちゃうんだよな～ まぁ、あっさり防衛されるより対局数多い方がいいわな 瀬戸内海産、助平穴子煮重か
ヌルヌルしていやらしそうやな >>653
あ、ｽﾏﾝ ボケてた 昨日もやらかしたしもうダメだ >>645
「さいたろう、マジ、頼むわ」(常盤・天童連合) >>660
今年は人間将棋で盛り上がったから別にいらんだろ
まあ来年以降も対局やるかどうかは分からんけど 常磐ホテルはいつも後半担当してもらってるので開催あると良いなとは思うな さいたろうは2つ勝ったら去年を越えたことになるから褒めてもいいんでは 今後は後ろの方の局はまわってこない可能性がどんどん高くなるだろうからな なんか隙間風の音がしてる
ちやんと目貼りしたんか？ >>666
次の年優遇するとかじゃないと、逆に手を挙げてくれるところが減る可能性もあるよな
藤井がやってくると言っても祝勝会と対局じゃ反響は全然違うもんな >>671
スポニチで王将戦の祝勝会やってたけど
大半が藤井の自解説と杉本とのやり取りだったからな
ファンはあれで嬉しいけど、ホテル側からしたらあれじゃねｗ 常盤ホテルはちょくちょくやってる印象だけど天童は最近開催されてたっけ？ 継ぎ歩には83歩72角の反撃筋か
その展開は居玉が祟っとるな 早繰銀で先手がガンガンいく将棋にはならなさそうだな。腰掛けにくり変えてじっくりとになるのかな 塚田父が自分のことをタイトル戦後半の立会要員だと自虐していたが、開催地で言えば陣屋とか常盤ホテルもそんな感じ
出番がなくなっても文句の出ない連盟にとっては有り難い存在だな >>673
2020年のナベvs豊島第2局が最後っぽい じょうばんホテルはいつも第5局とかにあって名前だけでて開催されないイメージ >>679
去年の常磐ホテルは、
竜王戦第7局と名人戦第6局が開催されず、
叡王戦第2局が開催
っていうか、常磐ホテルって山梨なのか。茨城だと思ってたよ >>678
サンクス。2020年か、そろそろ開催されてほしいな。
てか今調べたら天童って竜王の間のところと天童ホテル２種類あったんだな 前年の番勝負で回ってこなかったホテルや旅館の対局予定を
翌年にそのままずらせば良さそうだけど、まあ受入側の都合にもよるわな 常磐ならスパリゾートハワイアンズで、また名人戦やらないかなぁ 藤井のおかげで名古屋対局増えてるけど見てる側としてはもっとほかのところの対局も見たいよな
個人的には香川のサンアンジェリーナとかよかったのに、竜王戦の一回だけで終わったのが惜しい 開催されなかったところに権利として次の第3局開催権が移るぐらいはしてもいいな ぜひ来てほしいのか別に来てもらわなくてもいいのか知らんけど
1局目陣屋2局目常盤3局目天童とかジェットストリームアタックみたいな藤井のタイトル戦日程が見たい >>683
総手数1418手とかいう迷シリーズ
たまに見返したくなる謎の中毒性ある 今季の棋聖戦はシャッフルして順番入れ替えたんじゃなかったっか？
去年行けなかった新潟が前に来たし 一方的になることが多くなりそうだから
前後入れ替えとか今後も調整必要そうだね >>694
王位戦は開催地域の順は変えるのはまず無理だろうし
王将戦も掛川、枚方を崩すのは無理じゃね？
竜王戦もセルリアンと京都外すのは無理そう、今季なんて京都２つで東北枠消えたくらい 藤井40代になって初の陣屋対局とかマジでありそうで困る 新しく手を挙げてくれたとこは次回優先くらいで良いでしょ >>692
その思いに竜王が涙を流しながらスイープする姿が思い浮かんでもうやるせなくなった ホテル三日月とかいきなり初戦に割り込んできたけど
あれはマネーパワーなのか ホテル三日月の雰囲気はニューアワジ以上にあれだなあ
頑張ってイメージ高めていってくれとしか言いようがない 桂跳ねるか銀引かせるか玉形整えるか。ぱっと見どれかで、どれも評価は大差ない。
玉５２が良くて４２では駄目な理由はわからんが 解説はつかない、斎藤は長考連発する
これで名人一日目盛り上がろって言うほうが無理だよな おい
さいたろうはナベの長考中に何を考えていたんだ 別に42玉普通でしょ
この段階のソフト評価を細かく気にしても仕方ない 羽生が王位戦を無双してた頃によく「タイトル戦は2日も要らん」論が沸いてたけど、
その感覚にちょっと近いような今日の昼下がり 去年からずっと同じこと繰り返してるだけだから本当つまらんね さいたろうの方が多少指しやすそうだけ悲観してんのか 方針決めの比較検討で相当深くよんでそうだしこのくらい時間つかっても別に普通な気がする 見てる方からしたら持ち時間短い方が面白いけど人間の計算力じゃ指運勝負になるぞ
タイトル戦は全部2日制で良いよ
見たくないなら2日目から見ろよw >>697
王位戦こそ順番変えないと来てくれない地方の新聞社から不満でるんじゃないのか？ 見るなら時間短い方が楽で良いけど本当は最終局3日くらいかけて後悔無いように対局してもらっても良いと思うがな >>721
長考自体はいいけど
斎藤は前局は８６歩に時間使って、同飛で固まるとかするし長考が活きてる感じがしないわ
一局目も角成りの手前で時間使いまくって閉じ込められて固まってたし 還暦で永世名人を名乗るとすると、羽生十九世の方が2週間ほど早く森内十八世より還暦になってしまい永世になるという悩ましい事実 さいたろう、せっかく今の所ナベが困ってそうなんだから
少しくらい強気な態度を見せてくれ
なんで毎回そんな弱々しいんだ >>723
結局そこは力関係や出してるお金の金額でも変わるからね
文句あるなら金出せって言われたら終わる >>728
谷川も別に誕生日ジャストで名乗ったわけではないんじゃないか 駒の動かし方も知らない人でも知ってる名人のタイトルがかかってるんだから1分将棋で焦って負けたりしたらアホくさいからな さいたろうは毎回時間が足りなくてダメになってるような気がするんだが
1日目にそんなこと気にしてもだし
うーん >>725
それで人集められるならそうすればいい
つまらないなら誰も見なくなるだけだしそうなればスポンサーも降りる
なんで将棋で食っていけてるのかをまずは考えないとな 26飛は相手の意図が読みにくいんだろうな
狙いがありそうでなさそうで、もちろんあるに決まってるんだけど まぁ藤井がくる前なら3日の将棋も見てみたかったが今は3日あったら藤井が勝つに決まってるのであんま意味ないな 「B 2の棋士でもたかが1日棋戦で180分も考えられるんだ。私だったら300分くらい考えても良いんじゃないか？あー？」 >>722
そうそう、二日制の方が面白いよ
叡王戦は新規棋戦だしお祭り感あるからまだいいけど、なんかバタバタしてて軽かった 短い将棋見たいならJT朝日NHK銀河やAbemaトーナメント見てれば良いからな にわか勢からするとどっちでもいいな。評価値でしか一喜一憂できんし。 ナベ、アベトーのドラフトのときいつも本読んでるよな 取り敢えず飛車の横利きがウザイから、一旦は44歩で銀引かせたくなるけどな
その後75歩同歩同銀で37角には64角合わせて、みたいな 常盤ホテルは今年マイナビ女子オープン第2局で使われた
陣屋は去年の女流王座戦第3局と、今年のマイナビ女子オープン第1局で使用
両者はマイナビ女子オープンを毎年開催してる常連でもある
タイトル戦で不遇な立場をお願いしてる分、
女流タイトル戦開催でフォローしてる感じなのかな 最初は斎藤の時間の使い方に文句もあったけどしょうがないと思うようになった
これだけ実力差あるし持ち時間は棋戦で一番長いしで答えが出なくても考えたくなるんじゃね ナベより1時間半多く使ってリード取られるっていう何を準備してきたんだ 中盤から形勢損ねるんだから
序盤から時間使って考えるのはしょうがない >>755
でも藤井相手にそんな時間の使い方してる棋士なんていないし
どう考えても愚策だよね・・ 王位戦は新聞紙6社で動かしてるイメージ
東北はないし さいたろうもこういう時間の使い方に関しちゃひどく頑固だな
ナンバーワンじゃないのだから工夫して欲しい いざタイトル戦でこれじゃ順位戦で無双してたのA級の連中が情けないってことになっちゃうやんけ >>760
豊島と永瀬がさいたろうに勝ってたとしても、
名人挑戦者はダニーなんだけどな >>761
藤井の研究に時間を使わされた上に中盤から形勢を損ねる出口
渡辺の研究に時間を使わされた上に中盤から形勢を損ねる斎藤 まぁ誰が出てきてもナベが強すぎるって事よな
あの人以外 >>760
今期は豊島が対名人戦敗者相手に先手なのと、2局目だからもし王位挑戦者になってもそこまで影響ない時期かな
永瀬はラスト 本局も長考から疑問手繰り返してのパターン確定か
これで10回目 またこのパティーンか、の展開
しかしまだこれからやな A級には永瀬と豊島いたのにな
本当にさいたろうは順位戦特化棋士なんだろうな >>766
斎藤はほとんどこの展開だからな
この前の出口はそうだったけど基本藤井相手には格下でも時間ガンガン使う棋士はあんまりいない ABEMAの手順は0手で銀を56に戻しつつ2筋の飛車先交換か >>772
永瀬は永瀬比で順位戦はいまいち
豊島は去年それどころじゃなかった
だってさいたろうが苦戦したの、負けたダニー除けば豊島と会長くらいだったし 今の先手の読み筋もだけど戦型によらず初形から攻めの銀が5段目より上に行く時は決定的な好機の時だけの方がいいよね
よく分からん時は3段目か4段目で待機(退却)した方が失敗しにくい AIさん手順わりと穏やか、後手も左桂を使う余裕はあるんかな 去年今年とことごとく同じ流れなのは進歩無さすぎ
出口だって拙いながらも時間の使い方変えてたのに AIの読み筋
32歩42銀66角と進んだらもう後手勝てる気しないなｗ 時間の使い方が問題なんじゃなくて結果が伴わないからだよな
藤井だって散々時間時間言われてるけど勝ってるからあまり言われなくなっただけ >>777
紐をつけるのが大変で狙われる可能性も高いからねぇ、人間だとそれでバランスとるのは大変 いつでも55角や61角気にしないといけないし73に銀引いたら勝てっこないし数字以上に気分は先手 >>782
勝負考えたら藤井の使い方も大概ひどいからな
やはり渡辺永瀬豊島は時間の使い方がうまいよ >>782
豊島とやってた時はかなり意識して変えてたでしょ
ナベも藤井聡太と対局する時は対策練って来てた
結果が出る出ないに関わらずそういったものが見られないから斎藤は色々言われてるだけ >>795
普通はこれだけ負けたら形振り構わず1つは返しに行くもんだよな
ナベですら弱者の戦い方だと言ってプライド捨てても1つは勝ちに行ったし
さいたろうは挑戦者なのにずっとそれが無い 1日目だけど、挑戦者に辛いコメントが多いね
やっぱり面白くなるのは明日かな >>798
1日目と思わせて実は19日目だったりする >>692
まぁたまには前半に入れてあげてほしいよな 同じ展開がまた繰り返しなのがスレ予想だし辛口になるわな。1時間差だし多少改善された気はするけど。 名人が今時間を使うのは分かるが、挑戦者は事前準備してきたのなら
80分も消費せずにさっさと指すべきだった。 >>797
やる気がないのかやりたくても出来ないのか 形勢不利でもさいたろうが得意の終盤力
生かせる局面になればいいけどなかなかならんし そいやナベCL決勝もダービーも観れないとか
違う分野で詰んでるなw 「34歩からの攻めは見切ってますよ。」に対して「じゃあ行かせてもらいます」となるか、
それとも「そっちこそ早く44歩を打ってくださいよ」と挑発返しに出るか
なかなか面白い局面だが、イラチの聴衆はこういうところはサッと進めてもらいたいだろうな 名人戦まだ終わってなかったw
あーあ、また初日にちょっと差をつけられて折り返しになりそうか
残念、やっぱ終わってたかw 渡辺が間違えただけ斎藤が強いわけじゃない、パターンが来るかね うん、やっぱり行きにくいよね
ということで溜める37桂馬
流石にここは44歩かなあ
でもそれだと41玉との整合が取れないからまた長考しそうな希ガス ナベの部屋に競馬雑誌置いといて将棋どころじゃない状態にすれば勝てる >>796
2日制の場合、1日目は無し
ただし藤井の対局の時は1日目から解説・聞き手付き >>815
スマホ取り上げられてるから買えなくね？
あ、そういうときのためにいるのが立会人か！ >>809
そこら辺の意図までわかる人はほとんど見てないぞ
わかるのは時間と評価値 >>820
さすがに対局の合間に
立会人と私的な会話はしないだろ今の時代に >>803
後者じゃないかなぁ…
さいたろうは性格なのか行儀が良いというかどんな手使ってでも勝つって感じが無い やっぱり思ったより進んでないな
1日目はこんなもんか 何だ福崎と豊川って
まともな解説できないだろ
その分話がおもしろいかっていうとそうでもないし 斎藤の考慮時間
16分、15分、19分、21分、0分、83分、32分（考慮中）
なんでこんなに各駅停車なの？ 渡辺に時間使わせてるから勝ちだなって書き込み見たはずなのに
今見たらいつも通りやんけ >>830
ミルクを入れる人にとってはこの色は足りなそうな気はするねw 候補手、どれを指しても評価値変わらないところ、ただ待ち時間だけ消費されていく 1日目だから別に時間使っていいけど
2日目に形勢損ねて、形勢時間とも劣勢になるのがパターンだからな
どうせ形勢損ねるなら時間残しとけよ ずっとこれでやってきて一応結果も残してきてるわけだから
なかなかこのスタイルは変えるに変えられんだろうな 一日目、形勢、二人の持ち主時間の差
再放送かと思うぐらいだな ここまで追い込まれてブレてもしゃーねーしな
考えるだけ考えりゃいいよ 長考するわりに自分が1分将棋になることすらないし、ましてや相手が1分将棋になるまで相手を追い込めない
同じ2日制の王将戦で2日目に1分将棋になったような展開を期待できない 毎回相手より大幅に時間を消費しないと均衡を保てないならもう実力差があるってことだわな 斎藤時間使ってるな。今回も渡辺ペースか。
渡辺が事前準備得意とはいえペース握られすぎ 42に引く余地を作ってたのに34銀と前に出るか、35歩からどんどん押し上げるのかね
46歩と先手が突けば飛車の横効きは機能しなくなるという見立て？ >>837
タイトル戦ではあんま結果出てないのがね 元々ナベはタイトル戦得意だからなあ
あのお方が人外なだけで
毎回のように3手1組でちょっと悪くする斎藤が力不足にしか見えないよね 棋譜コメなるほど、33桂の余地もあるのか
でも先手は飛車先交換しやすいな、やるならここか？ >>849
永瀬や晩年の羽生にもいいところあんまりなかったでしょ
あとナベはタイトル戦得意だけど毎回作戦勝ちするタイプでもないし ここにいる住民も「時間ガ－」のバカの一つ覚えばかりで再放送かと思ったわ >>842
おの方もそうですが、実力差は逆みたいですよ あのお方、今期きっちりA級抜けてきてくれるといいが >>853
さいたろうが再放送みたいな時間の使い方してるからじゃない？ >>857
いつでも一段目まで引ける先手の形のが安心じゃない？ 後手がモリモリしていて厚みがある
先手は何をしたいのかわからんな
後手持ち >>853
将棋わからない人にとっては時間がーって叫ぶのが1つの楽しみなんだろうから
ぶっちゃけ内容なんかどうでもいい 第80期 名人戦七番勝負 第五局 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
ペイパービュー
マルチアングル出演者
福崎文吾九段、豊川孝弘七段、本田小百合女流三段、中村真梨花女流三段
5月28日(土) 08:50 ～
https://abema.tv/payperview/CSQy7j7DXLQ9iF
5月29日(日) 08:30 ～
https://abema.tv/payperview/CSQy77saLy4qKM AIの読み筋通りに後手52角なんて打たされたらもうはっきりいつも通りの1日目作戦負けになっちゃうよ、、、 引ければいいけど、37桂おるから動きづらいし
この形あんまり好きじゃないんよ >>842
藤井聡太も永瀬や豊島やナベよりも終盤力以外は劣るって事なのかね >>866
指しにくい感じするね
指すなら時間使わず指してそうな気がするわ 54角36歩がきついから66銀出ざるをえないとは思うけど 注文通り24歩取るのは癪
かといって66銀で急に流れを早めたくない
46歩で日和たい 名人ちょっとだけ困っとるんかな
アベマAIさん1分だけ46歩ベストにしてくれんかな、以降の変化お願い >>869
伸び代って相対的に測るものじゃないと思うが 46歩は人間的には普通だよな、桂跳ねたところだしね >>867
いや藤井竜王は勝ってるのにどう読んだらそう思えるんだよ abemaの5050以外は互角じゃない認識の人いるよな
将棋GUIの評価値ごとの有利優勢勝勢を言ってる人もいてややこしいからAbemaも%の横に形勢出してほしい
ニコニコで評価値出してる時は出てなかったけか なるほど46が本筋なのね
確かにその後の読み筋はこういうものです
と言われたらそうなんですねって思っちゃう 互角のうちだけど
ちょっといいとか
指しやすいとか
先手(後手)持ちとか
微妙な表現するじゃんw 54は角さんの席やろって思うけど54歩なんか
まあ言われてみればそうかもしれんが 自分が後手持ったら、75歩から攻めていくか33桂のどちらか 後手の候補手に３１玉と７３桂が入ってないのが怖いな
つまり現状のバランスを崩すと先手に傾くんだな ひとめナベ持ちだな 後手は８筋の桂馬を動かさないと とりあえずボンゴ呼んどけばなんとか盛り上がるだろ感 >>887
そういうカキコミするときはできれば御自身の棋力も明らかにしてください 角換わりのここらへんの難しい折衝見続けてると
ゲシュタルト崩壊起こすな
文字と文字として把握できなくなるように
将棋が将棋として把握できなくなる 後手はここで少し方針決めかな
左辺からいくか、まだ右辺を見るか >>894
そうなんだソフト世代じゃない俺には自然な手だから何が悪いんだろうと思ったが安心したぜ
まぁ最善手５４歩の読み筋も理解が難しいけどなｗ
角交換したら５筋は突くなと教わったからね 36歩 同飛 25銀 35飛 34金…
よし、突撃！ 今のナベはさいたろうと一体化して弱体化してる勝負は分からんくなった 今北
評価値はともかく陣形差と持ち歩で、人間的に先手やや良しにしか見えん
先手の懸念は右桂の頭が傷になってることくらいかね 64銀73桂型ってイマイチなんよね、俺しょっちゅう困ってるわ 歩越し銀には歩で対抗なら54歩はセオリーだけどさてやるかな 森羅万象は昨日里見さんがやってた
先手の飛車はなんであそこにいるんだろう…あ、桂はね ほう、相変わらず評価値安定しないな
なんで最善指してるのに評価値逆転してるんだよ
ほんと一手ごとの読み直しなんとかならんのかね？ 慈明
・△33桂は理想形への駒組み
・もう数手で局面が動く どっちにしろ66銀は必要なんか、俺なら何も考えずに48金 Abemaの評価値は先手55:45だけど、そんなに先手がいいとは見えない。
アマ級位者の自分には後手の方が指しやすく見える >>907
1手進んだらさらに1手先まで読めるのに評価値が動かない方がおかしいと思う AI手順の74角ってこんな狭いとこに打ち込む手が成立するのか
確かに63の地点受けづらいけど 角換わりは、２９（８１）飛、４８（６２）金の形にしないと、
角打ちをいろいろ心配しなきゃいけないので大変だ abemaの60が300で有利なら55なんてほぼないようなもん ４５歩の仕掛けを消されたので６６銀は指す可能性はさっきよりは高いな さいたろう今は眼鏡してないけど視力が悪いわけではないんだっけ？ 慈明
・先手は玉はもう囲わない、▲79でも固くならない
・先手の狙いは▲66銀と活用、それから▲45歩、中央で銀交換 >>923
あの眼鏡は力を抑えるためにつけてるからな 森羅万象と一体化は本当に便利だな
元ネタではゼロだよ!!だったけどさ 6六銀か
森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じるな さすがにノータイムで86歩86同歩86同飛までは行くでしょ
ここでさいたろうが時間使うようなら見込み無しだよ >>920
まじかwこっちはdl系一本なら読み筋もそれなりに信頼性あるなw
>>926
そうそう
長い棋戦はコンタクトって言ってた気がする なんか部分部分はよく見るけど、全体で見ると初めて見る角換わりだな 22 名無しさん＠恐縮です ：2022/02/12(土) 18:26:20.05
98 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:05:03.53 ID:YOgMRN9E0
ナベ優位に傾きそうな感じの流れ
103 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tiJL) sage 2022/01/29(土) 10:06:17.27 ID:6592Jc2Ha
>>98
具体的には？
118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR) sage 2022/01/29(土) 10:10:40.42 ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ
これが元ネタで合ってる？ >>914
時間が経って更新されるならわかる
さした瞬間に変わるのがおかしい
>>915
52角打ってくれるなら別にいいんじゃないの？
ただ従来の非dl系だと読み筋は当てにならないと言ってた 慈明
・とある子供大会で渡辺とベスト4で戦った
・当時渡辺のほうが強かった
・角換りの先後同型になって、研究作戦はまって渡辺に勝てた
・ついでに優勝できた 86歩や73桂が見える
プロなら玉上りかもしれないけど 凄八呼びを公式にしちゃったような無粋が森羅万象コピペで起こらないことを祈るわ 50:50に戻ってて草
5%ぐらいはどうでもいい差なのね >>955
Abemaの評価値は65くらいまで互角 >>950
なにそれ？
藤井の森林限界をもじったのかと思ってたよ 森羅万象は結局負けるから面白かったのもあるからな
普通にナベが勝ってるときに使っても面白味が減るのはしゃあない この局面で互角ってのがソフトもまだまだというか人間も捨てたもんじゃないというか 慈明
・小学校当時、振飛車とか横歩流行ってた
・渡辺も横歩みたいな激しい将棋やってた
・角換りするような自分のような小学生はいなかった
・八王子将棋クラブの強い子は横歩取りばっかりやってた
・角換り腰掛け銀は知識だけで30手くらいで勝てる魔力魅力があった
・棋士は算数が得意の理系というイメージがあるかもしれないが、自分は文系
・国語とか得意で、数学は増えて、詰将棋はダメ
・渡辺も子供のころの記憶では好きな科目は国語と答えていた >>959
結局負けるけど終盤まで緊張感のある互角で進む藤井vs渡辺だからこそ面白いってのはあるかもしれないね >>955
あーね
アベマ合議制AIの出来の悪いところかね >>923
コンタクト＋度無しメガネの時と、普通の度が入ってるメガネと使い分けてる 藤井に番勝負で完封されるのに永瀬やさいたろうにはタイトル戦で横綱相撲なの
ある意味で森羅万象感あるよな >>962
数学は論理という意味では国語だから・・・ どんなAIでも瞬時に指し手が確定しないのは普通なんだがな 端ついて12歩から21角か
やられたらドキッとしちゃう 慈明の顔を思い出そうとすると金井が邪魔してくるんだよ 金井のほうがジメイより声がちょっとだけ高い
よーく聞くとね >>974
金井の声を思い出そうとすると三枚堂が邪魔する 火蓋を落とさねばならないけど自分から行きたくない感じ >>967
なんでだろ？ 長時間は眼鏡の方がしっくりくるけど >>984
明日はメガネかもな
今日は夜戦ないしコンタクトでも良さそう 候補手０％ばっかりだな
どれ指し手もそんなに変わらないのか >>970
今まで読んだ手を捨てるアベマ合議制がダサいって事になるのかな ナベが考えたおかげでいつもよりだいぶマシだな 名人戦もいよいよ明日で終わりだが斎藤頑張ってくれ 封じ手は18時半やから、引っ張るのはちょっともったいないか このスレッドは１０００を超えました。
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