谷川浩司九段が永世名人（十七世名人）を襲位

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbf3-eugl) · 2022/05/26(木) 15:14:16.41

谷川浩司九段が永世名人（十七世名人）を襲位
https://www.shogi.or.jp/news/2022/05/post_2128.html

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-lb3p) · 2022/05/26(木) 15:15:12.35

めでたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f64d-5xbs) · 2022/05/26(木) 15:17:26.52

襲撃に空目した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-eugl) · 2022/05/26(木) 15:18:50.44

おめでとうござい升田幸三

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f64d-5xbs) · 2022/05/26(木) 15:19:08.35

実績からしてもそのへんの九段とは一線を引きたいところだからな
引退前でも襲位は妥当なところだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-QyLB) · 2022/05/26(木) 15:20:31.81

なんで今更って思ったら60歳の記念なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-eugl) · 2022/05/26(木) 15:20:36.33

棋士ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽも変更済み

https://www.shogi.or.jp/player/pro/131.html

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-2yB+) · 2022/05/26(木) 15:21:52.36

多分森内と羽生も還暦で襲名なんだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-z/5B) · 2022/05/26(木) 15:21:56.60

これ名誉王座が60歳で名乗れる規定だから、他も同じにしないと整合性がないってことだと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-q+ji) · 2022/05/26(木) 15:24:28.99

序列は羽生抜いて4位になるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0332-pLNP) · 2022/05/26(木) 15:26:56.94

つまりどういうことよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-HtdG) · 2022/05/26(木) 15:33:06.46

18世、19世はセットで還暦襲位かな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-vV1g) · 2022/05/26(木) 15:33:11.80

先鞭として一つのあり方ですか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-QU/V) · 2022/05/26(木) 15:35:18.90

B2に在籍しながら永世名人名乗るのはどうかと思う　

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-X6SL) · 2022/05/26(木) 15:35:40.27

後が詰まってるからな
年長者が名乗っておかないと後輩が名乗れないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-CIhs) · 2022/05/26(木) 15:36:08.80

還暦を迎えたのと
フリクラ宣言したウティより長く現役続行するかもしれないからかな...

って事はNHK杯の予選免除？と思ったけど
wiki見たら「永世称号呼称者」のところが消されてて
「名誉NHK杯選手権者」に書き変わってたわ...

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-wrv0) · 2022/05/26(木) 15:36:37.27

朝日杯の本戦シードどうなるの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa24-92Kh) · 2022/05/26(木) 15:37:42.98

リーグ戦とかトーナメント表も7文字になるの？

**名無し名人** (ﾌﾞﾓｰ MMe6-M6kC) · 2022/05/26(木) 15:39:57.25

あの人が八冠達成したら序列２位とか笑えんのだが
その時は流石に引退か

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Wa6I) · 2022/05/26(木) 15:39:59.06

99期羽生善治 19世名人
80期大山康晴15世名人
64期中原誠16世名人
30期渡辺明
27期谷川浩司17世名人
19期米長邦雄
13期佐藤康光
12期森内俊之 18世名人

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-I6jZ) · 2022/05/26(木) 15:41:22.65

>>17
ベスト4、タイトルホルダー、永世位の順で計8人
なのでたぶんシードされる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-z/5B) · 2022/05/26(木) 15:42:18.23

永世って過去の実績に対するもので今の強さじゃないから
シードの規定は考え物だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-rh7w) · 2022/05/26(木) 15:44:59.56

>>18
勿論そうなる

しかも、地味に、
羽生・モテ・ウティも
※永世位襲名は原則引退後　⇒　※永世称号有資格者
に代わったｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e92-lb3p) · 2022/05/26(木) 15:45:47.10

自主引退かと思ったわ。
そうか還暦か。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-rh7w) · 2022/05/26(木) 15:47:35.00

★これではっきりしたこと

　羽生もあと８年ちょっとで19世名人襲名して九段とオサラバ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6e9-0nD+) · 2022/05/26(木) 15:48:06.00

朝日杯本戦シードって凄いな
あとは棋王戦もシードか
勝利数を積み重ねるという点ではデメリットだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-z/5B) · 2022/05/26(木) 15:49:02.85

>>25
60歳になるまで名乗らないかは分からないな
羽生に早く名乗らせるために谷川にこのタイミングで名乗らせたって意味もあるかも

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-QEAq) · 2022/05/26(木) 15:51:27.05

森内18世羽生19世なんだけど
永世称号獲得順は羽生佐藤森内の順番なんだよな
名乗り順とかその辺どうすんだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-z/5B) · 2022/05/26(木) 15:53:19.67

羽生が60歳より早く名乗る場合は多分19世名人は避けて他にする
中原永世十段のときみたいに
佐藤森内は60歳になってからだろう

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-OowQ) · 2022/05/26(木) 15:54:51.67

>>27
アリエール
羽生がウティより前に名乗っても格的にはおかしく思わないけどさすがにタニーより先には名乗りづらかったろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-rh7w) · 2022/05/26(木) 15:56:02.37

>>27
19世名人名乗らなくても、
規定で60歳になったら名誉王座は名乗らないといけないことになっている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-TwPX) · 2022/05/26(木) 16:10:12.43

タニーはこれからは肩書も永世名人になるのか
羽生は名誉王座が特例なしで名乗れるからどうだろう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-HtdG) · 2022/05/26(木) 16:12:54.12

普通にBで差しながら永世を名乗るのは史上初か
永世名人なんてただのイチ棋戦の名誉称号だし、そんな重い物でも無いわな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-TwPX) · 2022/05/26(木) 16:13:23.94

これで永世称号就位者になったから
序列がまだ資格者の羽生より上になったので次当たることがあれば谷川が上座
後NHK杯予選も免除になるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-gR2O) · 2022/05/26(木) 16:14:23.53

すごーい！

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-VDIv) · 2022/05/26(木) 16:14:24.82

まぁ確かに今強い奴以外は空気みたいところはある
羽生とか最早過去の人扱いだし実際過去の人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-A7oz) · 2022/05/26(木) 16:15:20.93

会長は永世棋聖を名乗るんか？
ちょっとださいけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-TwPX) · 2022/05/26(木) 16:15:41.00

連盟HPでも九段から永世名人に肩書変わってるな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-TwPX) · 2022/05/26(木) 16:16:08.84

>>37
何がダサいのかわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-A7oz) · 2022/05/26(木) 16:16:50.63

>>39
タニー、羽生、森内が永世名人で
会長だけ永世棋聖ならちょっと格落ち感が出てしまうやろ

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06b6-MKxG) · 2022/05/26(木) 16:17:23.52

めでたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 332e-F0/a) · 2022/05/26(木) 16:17:47.83

名乗れるのが引退後と言いつつ、永世資格持ち全員が現役中から名乗ってるからね。羽生もさっさと何か名乗ればいいのに。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 332e-F0/a) · 2022/05/26(木) 16:19:25.48

>37
おっと、天国の元会長の悪口はそこまでだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qa4A) · 2022/05/26(木) 16:19:41.68

格落ちでも会長は実際に名人2期しかとれてなくて
棋聖6期だから妥当としか言えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 336f-SjAR) · 2022/05/26(木) 16:21:38.24

今タニーの個スレってないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-rh7w) · 2022/05/26(木) 16:21:55.73

>>43
地定

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-A7oz) · 2022/05/26(木) 16:24:10.12

還暦なったら永世称号名乗ろうって流れかな
羽生森内も今すぐ名乗るってことはしなさそう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-TwPX) · 2022/05/26(木) 16:25:21.70

永世称号自体が凄いのにダサいもなにもない
大山も最初は永世王将名乗ってる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-TwPX) · 2022/05/26(木) 16:26:26.51

>>47
羽生は黙っても名誉王座だから引退までは永世名人は名乗らないかもな
規定では引退後だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb36-pTAh) · 2022/05/26(木) 16:30:03.44

クラファンのリターン的にも何か作れそうだしいいことだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-BcbS) · 2022/05/26(木) 16:31:14.64

タニー永世名人おめ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-QEAq) · 2022/05/26(木) 16:32:34.93

>>44
長時間適性が森内ほどなかったからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d745-92Kh) · 2022/05/26(木) 16:33:21.20

掛け軸では故人にちゃっかり混ざって前から名乗ってるのよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a390-pPWi) · 2022/05/26(木) 16:34:10.36

谷川はプライド高いから現役中に永世位は名乗らないと思ってたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-A7oz) · 2022/05/26(木) 16:34:36.41

誕生日の関係で19世名人の後に18世名人と名乗るのか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-qE9u) · 2022/05/26(木) 16:35:56.25

現役永世称号きちゃったけど
この際シード条件も見直し入るのだろうか。

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-yatY) · 2022/05/26(木) 16:37:29.56

九段呼びより永世位獲得時点で名乗るようにしたほうがいいのに
新たにタイトルとっても並べたらええやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-SjAR) · 2022/05/26(木) 16:42:09.59

森内羽生が先に引退する可能性も無いわけじゃないか

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-OowQ) · 2022/05/26(木) 16:43:57.76

タニーの名前入り特別免状が出そうだね
また免状書きが忙しくなるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-SjAR) · 2022/05/26(木) 16:49:39.00

人間50歳超えたら脳卒中とかあるかもしれないし
複数人詰まってる場合は年長者から永世称号名乗っていくのは合理的

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-S2Bm) · 2022/05/26(木) 16:50:03.46

やっぱり名乗ってこその永世だね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Cvvz) · 2022/05/26(木) 16:50:17.86

>>15
その通りです。
森内が引退したとき、永世名人を名乗ることが出来るようになった。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-luyd) · 2022/05/26(木) 16:50:55.17

>>49
いつのまにかその規定が削除されてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-FlVI) · 2022/05/26(木) 16:51:11.64

これからは谷川永世名人と呼べばいいのかな？
生きてる人に永世つけて呼ぶの米長永世棋聖以来だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 16:52:02.24

>>56
現役永世称号は今までもいくつもあるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-fzPN) · 2022/05/26(木) 16:57:38.90

怪鳥は商売上手すぎるな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Wa6I) · 2022/05/26(木) 16:59:31.72

20世名人は誰になるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-SjAR) · 2022/05/26(木) 17:01:01.19

将棋の日に羽生名誉王座が爆誕する布石かな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-T2Cz) · 2022/05/26(木) 17:01:51.98

おめでとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-soeY) · 2022/05/26(木) 17:02:39.08

現役で永世称号名乗るのは、もはやカッコ悪いかと思ってたけど、いざ谷川十七世名人となると別に悪くないなと思い直した。60歳の線引き、いいんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-92Kh) · 2022/05/26(木) 17:03:54.01

還暦はいいタイミングだな
関西のファンも大喜びだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 17:04:25.65

>>68
名誉王座は60からだし
今から名乗るなら九段になった時名乗ってるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-FlVI) · 2022/05/26(木) 17:04:31.57

いまに会長も佐藤永世棋聖と呼ばれるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 767d-AuYG) · 2022/05/26(木) 17:05:02.38

羽生もはよ永世七冠名乗ればいいんだよ
九段呼びは辛い

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-MCFr) · 2022/05/26(木) 17:05:38.86

>>64
中原「・・｣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 17:07:50.06

米長はA級陥落→フリクラ宣言で55歳で永世棋聖だったかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-8Fx3) · 2022/05/26(木) 17:10:21.47

会長が永世棋聖名乗れば佐藤九段が一人になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-fzPN) · 2022/05/26(木) 17:11:14.79

これからは谷川17世名人て呼ばれるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-fzPN) · 2022/05/26(木) 17:11:15.57

最年少名人記録があるうちにってのもあったのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-A7oz) · 2022/05/26(木) 17:14:52.14

羽生は永世七冠の方がよさそうだけど
中途半端に2つ持ってるナベは何て呼ぶようになるんだろ？
やっぱ永世竜王か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-wrv0) · 2022/05/26(木) 17:15:15.01

>>73
ひふみんに「永世クセぇ」って言われるんですね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-fK08) · 2022/05/26(木) 17:15:40.06

永世位は還暦で名乗るというのがこの先慣習になりそう
十七世・十八世・十九世が現役で並び立ったら流石に変な感じがする気がするが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-A7oz) · 2022/05/26(木) 17:18:12.30

ナベが４０歳でいきなり永世竜王名乗られてもなんか違う気がするし
還暦はいい落としどころだとは思う

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-HtdG) · 2022/05/26(木) 17:20:24.99

>>82
分かりやすくて良いわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 17:21:09.63

中原が60歳で名誉王座→将棋の日に永世名人だから
羽生もそうなるのかな？
誕生日後ぼ森内より先に永世名人は名乗らなそうだし

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-yaKG) · 2022/05/26(木) 17:25:23.46

藤井聡太20世名人になるのだ。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-luyd) · 2022/05/26(木) 17:26:05.76

竜王と名人は同格だけど、永世竜王と永世名人はどうなるんだろ
大山は永世五冠だけど、永世名人襲位後の肩書は十五世名人だけだったし

羽生永世竜王・十九世名人（永世七冠）のような表記になるのかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-0+Qy) · 2022/05/26(木) 17:26:20.65

60歳で永世名乗れる規定だと
永世名人の羽生や森内より格下の康光が先に永世棋聖名乗るのは違和感あるな
中原は年上の米長より先に永世称号名乗ってるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 17:29:02.77

>>88
永世棋聖も原則引退後だぞ
引退前から名乗れるの持ってるのは羽生だけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-QyLB) · 2022/05/26(木) 17:29:55.28

この肩書で何時まで将棋指すんだってプレッシャーはやばそう
さすがにC級までは指せないよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-8YLP) · 2022/05/26(木) 17:30:40.37

へえー今度から谷川十七世名人が正式な呼び方になるん？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pk3c) · 2022/05/26(木) 17:31:11.95

>>87
毎回、羽生永世竜王十九永世名人って呼ぶとか相当面倒だしないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-8YLP) · 2022/05/26(木) 17:31:39.92

えっ朝日杯本戦シード❓それはどうかと…

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-0+Qy) · 2022/05/26(木) 17:32:01.71

>>90
囲碁は名誉称号名乗ってる爺さんが80歳になっても指してるし
別にいいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Sfu/) · 2022/05/26(木) 17:33:07.41

>>80
これまで永世を複数個持ってるやつは名人も含まれてたからな。
名人だけ永世称号がカッコいいから、
永世○○だけだと見劣りするなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-UoWe) · 2022/05/26(木) 17:33:56.27

谷川どう言うことなん！？これから対局のとき谷川九段じゃなくて谷川永世名人ってテロップ出るの！？みんな谷川永世名人！って呼ぶの？森内はどうなの！？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-KI0K) · 2022/05/26(木) 17:36:05.56

福ちゃんおめでとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-546g) · 2022/05/26(木) 17:37:22.52

>>44
妙なこだわりなければ丸山には負けなかっただろうに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0309-QU/V) · 2022/05/26(木) 17:37:25.88

ナベは永世棋王持ってるから失冠したらいきなりこれ名乗るくらいの図々しさは持っていてほしいｗ
ナベの永世竜王も晩年（60歳）になってからじゃないかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/LZQ) · 2022/05/26(木) 17:37:52.85

>>62
いや、それは普通に名乗れるだろ。
名乗りやすいかどうかは別だが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-S0IN) · 2022/05/26(木) 17:38:06.11

あじあじも初代永世聞き手名人を就位して良いと思ふ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fzPN) · 2022/05/26(木) 17:38:38.33

ナベは竜王の永世とっててよかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-546g) · 2022/05/26(木) 17:39:45.76

>>101
初代は永井さんに追贈しないと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tTqk) · 2022/05/26(木) 17:40:53.39

>>101
あじあじは
初代最弱王者の称号あるでしょw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-S0IN) · 2022/05/26(木) 17:41:00.56

>>103
確かに
初代は永井氏、あじあじは二世

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 17:41:54.44

>>96
羽生森内康光ナベは永世称号資格者だがまだ就位はしてない
谷川は就位したのでこれからは九段ではなく永世名人呼び
囲碁だと趙治勲とかが現役で永世称号名乗ってるね

ちなみに規定だとこれでNHK杯予選は谷川は免除になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-SjAR) · 2022/05/26(木) 17:43:30.34

60歳からという前例を作った感じだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-t6NU) · 2022/05/26(木) 17:44:13.69

>>57
おなじスポンサーがやってる囲碁棋戦の名誉称号が原則60歳以上または引退後だから
将棋だけ前倒しにはならんだろね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-t6NU) · 2022/05/26(木) 17:45:04.52

>>96
よばねーよ
永世名人は○○世（名人）って呼ぶんだよ
おぼえとけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 17:45:09.40

還暦で名乗るのは中原がやってる
ただ誕生日ではなく将棋に日でだった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-z/5B) · 2022/05/26(木) 17:45:34.13

囲碁は連続10期（本因坊は9期）で現役で名乗れる規定があり、趙治勲はその規定の通り
将棋がそうなったら渡辺が永世棋王を名乗れることになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ada-ROOH) · 2022/05/26(木) 17:45:53.78

名誉王座だけが60で名乗れるのはおかしいから
他の永世称号もそれに合わせて60で名乗れるようにして行きたいという事なのではないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-t6NU) · 2022/05/26(木) 17:46:06.30

>>106
囲碁は誰でも60歳になったら名乗るイメージ
コバコーの永世棋聖とか
ただ治勲は60前に本因坊許されてたから別格感ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-Ky/a) · 2022/05/26(木) 17:46:29.59

序列がタイトルなし九段の中では最上位になったんだね
NHKシードになるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-t6NU) · 2022/05/26(木) 17:47:32.14

>>110
中原は将棋に関することは外さないからな
やっぱり第一人者にはそういう感覚の鋭さがほしいな
私生活はまあその

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-UoWe) · 2022/05/26(木) 17:47:40.17

>>106>>109
なるほど。これからは谷川17になるわけか。鎌倉13みたいだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-t6NU) · 2022/05/26(木) 17:48:57.50

>>114
なってない
もともと永世称号資格者はただの九段とは別扱いで棋士序列が上

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-CIhs) · 2022/05/26(木) 17:49:41.81

>>106
wikiによると永世称号襲位者のシードが消えてる様だが...？

https://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E6%9D%AF%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88#%E6%9C%AC%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%89

本戦シード
抽選時（前年12月末時点）において下記の条件を満たす者（32名）は予選が免除され、本戦シードとなる。
またそのうち14名は本戦2回戦シードとなる。シード順は以下の通り（2021年度現在）。

1.前年度ベスト4（準決勝まで直接対決しないようにトーナメント表が組まれる）
2.タイトル保持者
3.順位戦A級およびB級1組の棋士
4.棋戦優勝者（将棋オープン戦・将棋日本シリーズ・新人王戦・銀河戦）
5.女流タイトル保持者（複数の場合は出場女流棋士決定戦が行われる）
6.総合成績優秀者
7.名誉NHK杯選手権者
（名誉NHK杯の棋士は本戦の永久シード権を有し、現役を引退するまで予選参加が免除される。）

1回戦から登場のシード17名と女流棋士1名は、予選通過者18名とそれぞれ対局する。また、2回戦から登場のシード14名は基本的に1～3の者が該当する。
なお、シード権保持者の人数によっては調整により、時に順位戦A級棋士の一部が1回戦からの参加、あるいはB級1組棋士の一部が2回戦からの参加となることがある。

以前は永世称号を名乗る棋士にもシード権が与えられていた時期がある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 17:50:03.87

永世竜王はまだ誕生してなくて規定が曖昧だから
そろそろ詳細煮詰めても良さそうだけど
名人みたいに〇〇世をつけるのかとか

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-QEAq) · 2022/05/26(木) 17:51:06.08

竜王名人どちらも永世持ちだと呼称はどうなるんだろうとか色々疑問が出てくるな
羽生しかいないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-t6NU) · 2022/05/26(木) 17:52:36.24

>>118
ウィキペディアじゃなくて公式みるのがはやい
https://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
なるほど消えてるね
いつからだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 17:53:08.25

>>118
規定変わりましたって告知って特にみたことないけど
どっから取ってきたんだろうね
森内がシードじゃなかったから永世称号シード無くなったんじゃって話はあったけど
ちゃんと理解して書いてるのか資格者と襲名者を混同してるのか
wikiじゃよくわからんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-t6NU) · 2022/05/26(木) 17:54:48.51

>>122
ソースほしいよね
自分が知ってる範囲ではNHKが規定だすのは上掲ウェブサイトと講座テキスト内
どちらもトーナメント表に付記してある
連盟は知らんがあるとすれば棋戦ページかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pk3c) · 2022/05/26(木) 17:54:52.18

>>597
それも慣れるだろ、本人もどっちも対応しないとって言ってたし
週1ペースに慣れてくるでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 17:54:59.84

>>121
ああそこに規定かかれるようになったのね
確かに消えてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-CIhs) · 2022/05/26(木) 17:55:48.81

>>121
あ、トーナメント表の中にあったのね...(- -;)

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mUFz) · 2022/05/26(木) 17:56:14.31

>>21
菅井、稲葉、永瀬、天彦（ベスト4）
藤井、ナベ（タイトルホルダー）
タニー（永世位）
豊島（全棋士参加棋戦優勝者）
＋αかな朝日杯シード

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 17:56:15.83

去年あたりで棋聖戦とかも永世称号関連のシード消えたから
NHK杯も纏めて削除されたってことだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-JMWR) · 2022/05/26(木) 17:56:21.05

羽生は当然、永世七冠(十九世名人)だろw

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-X6SL) · 2022/05/26(木) 17:56:37.91

囲碁だと新聞社によって使い分けてるね
趙治勲は朝日だと名誉名人、毎日だと二十五世本因坊治勲って呼んでる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 17:57:58.53

永世七冠なんて呼び方はせんだろ
永世称号名乗るころには叡王の永世称号も生まれてそうだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 332e-uCaL) · 2022/05/26(木) 17:58:19.54

>>113
文裕が10連覇中だけど、無冠になったら二十一世名乗るんだろうなと。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-A7oz) · 2022/05/26(木) 17:59:20.60

>>117
でも谷川永世１７世名人就位でも羽生のほうが序列は上なんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:00:22.28

>>133
名乗ったから今は谷川が序列上
連盟も順番変わった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-A7oz) · 2022/05/26(木) 18:02:28.23

>>134
つまりタイトル持ってない棋士の中では谷川が最上位になるわけか
羽生が谷川の下座になるのは見て見たいわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-2fB5) · 2022/05/26(木) 18:04:56.87

藤井が八冠制覇したら序列2位は谷川か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:06:06.96

>>136
今のままだとそうなるね

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-QEAq) · 2022/05/26(木) 18:07:40.71

>>136
おもろいな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-luyd) · 2022/05/26(木) 18:09:03.76

>>92
スポンサーの読売がどういう対応をするかによる

同時保有の場合は竜王名人って呼ぶことになっているのも読売の要請だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-CIhs) · 2022/05/26(木) 18:10:10.93

>>118
2021年2月～3月にwikiの編集した形跡があるが
実際問題どうなんでしょうね
遅くても来年のNHK杯予選結果と組み合わせが発表されたら分かる事だな...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5bff-ZJwc) · 2022/05/26(木) 18:10:39.81

藤井も今年Amebaトーナメント勝てば永世Amebaだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:10:55.32

読売は竜王が最高タイトルって意向なわけだから
永世竜王が誕生する際には特別な規定を要望してくると思うけどね
先に決めとけってかんじだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-xVSQ) · 2022/05/26(木) 18:11:29.59

>>136
最終的には藤井聡太は永世名人になっても羽生の下
永世名人のナンバーがものを言う
羽生は森内の下

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-0lmI) · 2022/05/26(木) 18:11:56.21

竜王はたかが一新聞社のタイトル戦だからねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-t6NU) · 2022/05/26(木) 18:12:01.06

>>130
まあ自社称号で呼ぶのは各社そう
藤井聡も毎日では竜王じゃなく王将だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-t6NU) · 2022/05/26(木) 18:14:40.07

>>142
羽生は51だろ
まあ55になるくらいからさすがに考えるんじゃないの

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-FlVI) · 2022/05/26(木) 18:15:21.22

谷川は他の永世称号を持ってないから中原みたいに現役の時は永世十段を名乗って
引退後に永世名人っていう事は出来ないもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-QU/V) · 2022/05/26(木) 18:16:07.07

地味に読売(グループ)での藤井竜王の呼称は『藤井五冠』だったりする

今回のはタイミング的な物と将来的に藤井聡太九段を名乗らせない準備じゃないかな
無冠になる頃の実績的に大山十五世が無冠になった時くらいの事件になりそうだしさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:18:01.91

中原も現役で永世名人名乗ってるよ60歳になった後の将棋の日で
翌年倒れて引退したから現役で名乗った期間はかなり短いが
九段呼びになるときに永世十段を名乗ったのは確かだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-xVSQ) · 2022/05/26(木) 18:18:42.79

羽生19世名人
(渡辺初代永世竜王)
佐藤天彦実力制名人
升田
塚田
(佐藤康光)
(丸川忠久)
(渡辺明)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a390-HW9h) · 2022/05/26(木) 18:19:23.26

読売がスポンサー降りたら竜王の序列はどうなるか分からないしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:19:37.82

>>148
中原が60で名乗ったのを踏襲した形だから関係ないと思う
藤井が60前に無冠になったら本人の意向がなきゃ九段呼びだろう恐らく

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JRnb) · 2022/05/26(木) 18:21:16.80

永世名人名乗ればいろんなとこでシード特権つくの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-QU/V) · 2022/05/26(木) 18:21:26.81

>>152
大山十五世の時は無理矢理押し付ける形にしたから分からん
羽生九段の時みたいに資格獲得のパラドクス無いし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-t6NU) · 2022/05/26(木) 18:22:07.33

>>149
梶浦が竜王戦の中継でもないところで中原十段呼びしてたことがあって
（たぶん囲碁部つながり）うちうちではかなり長い間十段呼びしてた可能性もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-xVSQ) · 2022/05/26(木) 18:22:24.70

羽生19世名人と佐藤天彦実力制名人の間に
読売が初代永世竜王渡辺明をねじ込めるかどうか
初代名人大橋宗桂以来の将棋界の400年の歴史を壊すことになる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JRnb) · 2022/05/26(木) 18:22:55.01

シードは朝日杯とかNHKみたいなトーナメントだけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:23:58.23

>>154
資格獲得のパラドクスってどういうこと？
羽生も実績からすると九段はって話は上がったが本人の意向で九段って前例になったし
もう強制はしないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a302-FlVI) · 2022/05/26(木) 18:24:29.53

さて、20世名人は天彦か、ナベか、藤井か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-A7oz) · 2022/05/26(木) 18:24:44.81

讀賣がスポンサー降りるような状況なったら
新聞社自体が終わってる状況だから将棋界終わりかねん

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-X6SL) · 2022/05/26(木) 18:25:34.77

羽生は永世竜王十九世名人を正式名称として、
略称を永竜19世とかにするのが良いように思う、というか竜王の格を尊重するならそれしかないような

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-bg8S) · 2022/05/26(木) 18:26:42.51

羽生にも何か理由をつけて、谷川永世名人、羽生、渡辺名人、藤井竜王の中学生棋士そろい踏みの免状特別発行したら話題になりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cedb-5LfH) · 2022/05/26(木) 18:26:46.30

原則～みたいにいっても過去の永世名人ってみんな現役中に名乗ってるんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-xVSQ) · 2022/05/26(木) 18:28:10.89

升田幸三のために実力制名人なんてカテゴリ作ったから
天彦の序列が跳ね上がってしまった
升田より上になってしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-92Kh) · 2022/05/26(木) 18:30:19.30

>>121
> 第72回出場資格
> 本戦シード32名
> ①前回ベスト４?②タイトル保持者?③2021年度Ｂ級１組以上
> ④2021年【ＪＴ日本シリーズ】【朝日杯将棋オープン】【新人王戦】【銀河戦】優勝者
> ⑤出場女流棋士決定戦による勝者
> ⑥Ｂ級２組以下の総合成績優秀者

7番目の名誉NHK杯永久シードも無くなったのかな？
元々取れるわけないジョークみたいな規定だったから無くてもいいだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:31:17.07

升田はそもそも抜群の成績で2期とかいう特例で
名人3期も達成してないからな
多分ナベは名人2期だったとしても実力制名人の称号貰えそう
それだけの実績はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a85-A7oz) · 2022/05/26(木) 18:33:13.56

そろそろ、達人戦のようなシニア棋戦が作られるかもな
最近の序盤からチャンバラみたいのにはついていけん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-92Kh) · 2022/05/26(木) 18:35:13.99

>>164
実力制名人なんてのは事実上第三代の升田のみの称号だよ
カテゴリーに枠は一つしかない

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-qE9u) · 2022/05/26(木) 18:35:35.61

abema　legendトーナメント？
でも羽生世代大暴れになるとしか思えんｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:35:52.78

>>165
実際に取ってる人がいるのにそれは
囲碁の方は名誉NHK杯選手権者がむしろ①になってる

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-luyd) · 2022/05/26(木) 18:35:55.01

名人を1回でもとれば神様扱いされた昭和20年代から50年代までの価値観のままの規定だから現代の感覚とマッチしないんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:37:31.24

そもそも昔は名人しかタイトルなかったしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-xVSQ) · 2022/05/26(木) 18:38:49.43

>>168
実力制名人の序列は名人3期の天彦の方が上
先になった順じゃないんだよ
あくまで名人になった回数が多い方が上
名人3期の天彦は想定外のイレギュラーなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-6672) · 2022/05/26(木) 18:40:09.17

ハブさんはフルネームで名乗るとジュゲム状態になるから永世七冠かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-A7oz) · 2022/05/26(木) 18:40:40.42

>>167
スポンサー付くのか？
そして視聴者数稼げるのかって問題あるし現実問題難しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a22-5kMl) · 2022/05/26(木) 18:42:22.20

金で買える序列1位になんの格があるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:42:56.54

そもそも引退後の序列言ってもそれは生存時で
死んだあとは序列関係なく亡くなった順に並べてるから
升田と天彦が比べられることはないだろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-luyd) · 2022/05/26(木) 18:43:48.51

>>172
1937年から1981年の44年間で名人になったのはわずか5人

仮に大山中原が何回か負けて名人経験者がたくさんいたら名人位特有の権威はなかったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-TqIF) · 2022/05/26(木) 18:44:08.53

シード条件一覧
B2以上
棋聖戦二次予選、王座戦二次予選
B1以上
棋王戦本戦、NHK杯本戦、銀河戦ブロック戦、(朝日杯二次予選)
A級
王将戦二次予選
タイトル保持者
棋聖戦本戦、王座戦本戦、朝日杯本戦、JT杯

永世称号者=タイトル保持者という考えなら棋聖戦や王座戦の本戦にもシードされるべき
実態を考えるとB1扱いくらいが妥当か
王将戦シードはやり過ぎ感がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:44:38.14

>>174
叡王の永世称号できたら
コンプリートしてないのに七冠はないだろ
中原とかも永世五冠ではないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-u/kF) · 2022/05/26(木) 18:44:38.46

現役棋士の序列

（1）名人、竜王

（2）その他のタイトル保持者

（3）永世名人 - 現役襲位の場合

現役で永世名人を襲位した棋士が複数いる場合は先に襲位した方が上位。

（4）その他の永世称号襲位者 - 現役襲位の場合

（5）前名人、前竜王　（名人、竜王を失ってから1年間だけ名乗れる肩書き）　廃止

（6）永世称号の有資格者

（7）段位

現在のところ永世竜王の特別扱いはない
永遠に残る永世呼びに金を出しているだけの理由で特別扱いが必要か、ということもある
20年後も50年後も竜王位が最高賞金であると保証されているのならともかく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-QU/V) · 2022/05/26(木) 18:45:11.49

>>174
名人持ってると名人だけ
大山も中原も永世○冠ではなく○○世名人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-4ZOd) · 2022/05/26(木) 18:45:16.03

>>181
そもそも永世竜王が存在してないからね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-UB+Q) · 2022/05/26(木) 18:45:51.68

>>162
ひふみんのも追加でよろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-I6jZ) · 2022/05/26(木) 18:48:38.90

羽生が永世竜王に襲位するときは
間違いなく読売が竜王を別格にしろとゴネるだろうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-u/kF) · 2022/05/26(木) 18:48:40.21

本来、永世名人の現役名乗りは「実績十分だから」ということであった

大山は名人18期をはじめとする抜群の成績
中原は名人15期をｊはじめとする抜群の成績

谷川は名人5期のギリ永世名人なので、抜群の成績かと言われれば相当怪しい

しかしこの世代以降は、残念ながら統一王者がいない
大山、中原までは順当な永世名人であり、他の永世資格も多く得ている

谷川は永世名人のみの17世
森内は永世名人のみの18世
羽生は多く永世を取ったがこの2人に遅れることの19世　という残念な状況にある

ルールを大きく捻じ曲げて　谷川に何か名乗らせないと
「あとが詰まってますから」という情けない問題が生じている

17世名人資格者が九段のままで
後輩たちが会長永世棋聖やら18世やら19世やらを名乗るわけにもいかんわけだ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-gXKv) · 2022/05/26(木) 18:49:10.97

>>176
じゃあ格にふさわしい金出そうや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-u/kF) · 2022/05/26(木) 18:50:06.91

現在のところは

棋戦序列は　1位竜王戦＞2位名人戦・順位戦であり

タイトルとしては　1位竜王＝1位名人であり

生涯残る永世位としては　1位名人＞竜王含むその他　となっている　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b53-QEAq) · 2022/05/26(木) 18:50:59.55

>>171
その時代で名人乱立するか堅持する人が君臨するかで変わってくるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-u/kF) · 2022/05/26(木) 18:54:49.76

羽生が谷川に17世資格を与えず、自身が17世となっておれば
そして谷川の持つ永世資格が永世王位などであれば

谷川が永世王位を名乗り終了、米長パターン

羽生はまず名誉王座などを名乗り、のちに17世を名乗る
この大山中原パターンで決まりだった

谷川が17世のみを奪い、さらに森内が18世のみを奪い、羽生が19世
ルールを大きく曲げないと、状況は難しい

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-lb3p) · 2022/05/26(木) 18:54:59.47

>>188
昇段規定では名人＞竜王だし、ある意味バランス取れてるのかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-QU/V) · 2022/05/26(木) 18:57:31.73

羽生十九世問題はどうしても出て来るよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-eugl) · 2022/05/26(木) 19:00:42.86

>>82
永世称号は取得と同時に襲位のほうが良いと思うけどね
20代の永世称号者がいたって良いじゃない？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-luyd) · 2022/05/26(木) 19:01:02.95

現役棋士で現名人を含めて名人経験者が3人だけ、その3人だけが九段であとは全員八段以下の1960年代と現役棋士で現名人を含めて名人経験者が8人、九段は31人の現代では名人位の重みに差があるのは仕方ないかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-u/kF) · 2022/05/26(木) 19:01:15.73

「名人なんて1タイトルに過ぎないじゃん」」という、軽いノリで言うファンもいるが
当事者のプロ棋士たちの意識は違う
なんだかんだ違う

谷川は前名人・前竜王を同時に名乗るのが嫌だったからこれらの称号を辞退したにすぎない
「称号に拘りがない、九段を選んだ潔い！」などと言われたが
前名人・前竜王の同時名乗りが恥ずかしかっただけである
竜王・名人の二冠から1年以内に康光、藤井猛に両タイトルを剥がされ無冠になったから

谷川は特別な称号は好きなはずだ
だから現役での十七世名人名乗りにはしっかり飛びついた
永世名人は名乗った順に序列上になるので、谷川は引退までは一番上だな
藤井竜王・名人（八冠）が誕生すれば彼が1位で、谷川十七世が2位ということもあろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-ry9z) · 2022/05/26(木) 19:01:35.16

森内十八世名人、丸山名人、天彦名人あたりで格を落として名人さ特別なタイトルじゃなくなったよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-u/kF) · 2022/05/26(木) 19:03:28.71

2000年代生まれの藤井聡太ですら、「名人をこす」と書く
「竜王をこす」と書く子どもが出るまで、どれくらいかかるだろう

そういう子どもが出てくる見込みがなければ、永世竜王の特別扱いは不要だろう
歴代永世名人の大半が「竜王って何、えらいの？」という状況でもある
時間はとにかくかかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-xVSQ) · 2022/05/26(木) 19:03:29.51

>>186
これは木村14世名人が戦犯なんだよな
1期2年なら永世名人資格は5期10年
名人在位を2年から1年にして稼ごうとしたんだよ
名人10期で永世名人とすべきところを
木村はそこまで気が回らず
永世名人の資格獲得が5期5年になってしまった
当時は永世名人の在位とか資格なんて
木村に意見するなんてできるはずもなかった

木村の大ポカのせいで谷川17世名人が生まれたんだよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gXXH) · 2022/05/26(木) 19:06:47.40

辞めんのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-eugl) · 2022/05/26(木) 19:06:50.04

いいことだよ
羽生が九段ってのも違和感ありまくりだし