第80期 名人戦 Part23
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日（水・木） 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日（火・水） 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第四局 5月19・20日（木・金） 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日（火・水） 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日（金・土） 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1653725243/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第80期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月29日(日) 08:30 ～ 5月30日(月) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CcBDY5PX2oXZNF マルチは一応デデンではやらない解説とか検討とかが仕事だろうに今回の奴らはまったく…… 手が広すぎてわからん
何されてもだいたい互角なのか >>13
叡王戦のマルチアングルではダンゴムシ捕まえてる人いたから… 今、マンモス、もしかして早口で、「小森のおばちゃまみたいな」って言った？
本当に油断も隙もねーな... ここは素直にいくなら46歩だな、56の銀がどいてくれたし 美観地区にしか行ったことないなぁ
豊川さすが食レポ慣れしてる 49飛か49金
徹底した受けなら48歩もあるけど勿体ない…と書き込む前に48歩だった
4筋叩けなくなるのはいいのか ボンゴといいマンモスといいスタジオの竹部といい・・
名人決着局の今日は濃ゆいな笑 >>45
後手の玉型は粘りが効かない
あっという間に寄せられる 説明上手ですよスピルバーグ！
？？はて(´・ω・`)と思ったが説明ジョーズってことなのね苦笑 (´･ω･`)はああ？▲4八歩？まじかよ
負けるなこれは >>59
この後、タニーから説教だろうな
3時間位
始末書ものだろう んーさいたろうが玉動かして我慢できればナベがこっからまちがえる可能性もあるからなぁ このターンがケラケラ笑ってくれる愛ちゃんで良かったな
桃子さんだったら華麗に塩対応でマンモス立場なくなってた ABEMAの中継はウクライナよりタイムラグあるよね >>13
マルチ見てる人にはそんなガッチリ解説が需要あるのかどうかって話だし多少はね ナベは頑なに時間使わんからなぁ・・・
50-50になっても時間差がつらい >>68
ニコ生でマンモス桃子の時マンモスがちょっとだけ可哀想に見えた でも21:00からの二日間の振り返りってやらないじゃないですか
俺待ってたのに >>75
9時間もあれば本来は時間差などそこまで気にしてもしょうがないけどな
斎藤はそれとは別でやばい使い方だけど まぁずっと互角っぽいけどな
アベマは数字が派手に出る
AIが指すならともかく人間的には互角のこと多い まだ互角かあ
サイタロウ踏ん張ってるじゃん！
ワンチャンあるぞこれ >>75
ナベが使わないってより斎藤が使いすぎてるイメージしか無い
ナベの時間の使い方は合理的かつ標準的だよ 互角で終盤いけたら斎藤が勝つと思うよ
終盤力だけはナベが押されてる 今までも時間無くて負けたって感じじゃないしな
普通に長時間だから棋力差がもろに出てるだけ (´･ω･`)この▲6五の銀さえ活躍させなきゃいいだけ 今はだけど
▲4四歩なくなったんでねぇ ▲3六歩も消えたし
▲5八桂はあるのかな ▲6一角狙って
▲8三桂筋もなくなった 評価値的には互角範囲でも毎回主張の無い将棋にされてるのがなぁ
主張の無い互角より主張のある微不利の方が勝ちやすいだろうしさ >>96
作戦負けしまくってるのがね
ナベもインタビューで作戦はうまくいってるって言ってるしそこの差もでかい (´･ω･`)▲5六角筋は1筋絡めても上手くいかない感じ
▲2六桂～▲2四歩とか辺り上手くいかない
ここに角設置すると△4四桂あるから面倒 >>101
天彦
「そもそも渡辺さんに作戦勝ちするのって難しいんですよ」
「戦略家なので」
「作戦負けしても離されないことが重要」 >>106
ナベにそこまで作戦負けしない豊島と永瀬ってすごいんだな ,－､
! ! /⌒i
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ つっても今までの4局で斎藤が1分将棋になったのが1局もないからな
中盤で大長考して結果1時間半残して負けた第1局もあったが まぁナベに歯が立たない斎藤に無双されてるA級メンバーでは斎藤と同じような結果になるだろうけど
ナベを止めるのは藤井しかいない (´･ω･`)とりあえず△8六歩▲同歩△同飛に▲8七歩なら△8四飛くらいにしといて
さすがに▲9七角△8二飛▲8三歩△同飛▲2六桂辺りは無理かなあ
以下△2五銀▲5三角成△同金▲3四銀・・・
は置いといて△3六桂辺りを後手が指すとどうなるだろ >>108
永瀬に至ってはリードしてるときのが多い気すらする
あいつやっぱり誰よりも勉強してるわ >>108
永瀬はナベに7勝19敗
作戦負けかどうかに関係無く負けてるからすごくはない ７１桂って横ちゃんがよくないって言ってた手が最善手になってるぞ >>114
他は曲者多いからここまで淡泊にはならないんじゃね？ >>112
むしろ斎藤は二日目のほうでも変わらず長考してるほうが問題だと思う
まだ中盤で残り２時間ってどうすんだよ 銀あっちの方いったのかよ
さいたろうの裏かいてる感じjだなあ 7一桂とか辛抱オブ辛抱だけど
不思議と感触は悪くないな
でも打つ棋風かね 狙いはよく分からんけど、なんかいい感じな手
でもアカンのか な、な、時間なくなってきて我慢できなくなるでしょ
残り２時間しかなくてじっくり出来るわけないしね さいたろうはじっくり待つ棋風でいいんだよ なんでそういうことするかな ですよねー
ナベのカウンター一閃みたいな展開になりそう 普段はスロペースなくせしてたまにこういうとこあるからなさいたろう
肝心な所でその欠点がいい所に向かないというか なんなんやろ >>118
良くないのではかく、人間には指しにくいって言い方だったじゃん カウンターというか元々74銀を防ぐ手段はないからな
ならば攻め合いに持ち込もうって話なだけじゃね？ 36歩だいぶ積極的だが、35叩かれたら銀が浮くし守りが心配
3筋の突破ができたら強い 評価値でも有利くらいになったな。歩伸ばした35は隙なんだな 36歩は評価値はともかく姿勢としては悪くない
とにかく暴れなきゃナベは倒せんからな >>145
来期もその次もさいたろうで渡辺永世名人爆誕と予想してる いや俺はさいたろうはナベが疲れるまでじっくり待った方がいいと思ったけどね さいたろうやらかしちゃったか
まあこんなところやろな 斎藤の時間の使い方は総時間より各駅停車なのが気になるな。同じ40分考えるにしても
40分長考つぎ即指しより20分2回続けてるから読めてないんじゃないかという気にさせる ナベはおやつタイムまで悠々と引っ張るか、それとも小考で指すか 35歩同銀33歩同金45桂を狙っていくのは駄目なの？と思ったらいつの間にか歩1枚しかなかった ３５歩だと
銀が逃げりゃあ桂打てねえし
ジリ貧
７４銀も防げない
どうしてこうなった >>153
関係ないと無視して45桂でガン攻めじゃない、74銀気にするなら36歩は突かないし 時間使っても結果出せば言われなくなるぞ斎藤
と思ったけど藤井は未だに言われてるな >>152
というかナベが永世名人とったら藤井、ひふみん以外全員中学生棋士は永世名人か いつもと同じ展開じゃん
ここからさいたろうが勝つイメージ持てないんだけど。
なにやってんだよ… >>166
この名人戦に関していうとまたこのパターンかって気持ちにしかならない (´･ω･`)あのさあ ▲3六歩打ちたいくらいだったのよ
せっかく▲4八歩で使ってもらったのに 何で？
▲3五歩△同銀▲6一角えーと△3一桂は変か
まあそんな筋でだいたい行けそう AIさん後手潰れてる判定か
斎藤は71桂打つつもりはないやろな でもこうなると今までの長考って何考えてたんだろうって話になるよね
ますます斎藤への他のA級棋士への信用が下がりそう ナベなら35歩以降の筋は読むだろうな
現状、既に分かってて確認してる最中かもしれない >>173
それ指すくらいなら負けた方がマシって感じの手だな 71桂打って銀の進出防げてもAI読み筋だと玉頭で戦い起っちゃってどうにもならんじゃん 斎藤は若いから1分将棋以外なら計算力でなんとかなる確率も高い
ナベが時間無くなったら年齢的に優勢でも泥仕合確定 >>176
そこは攻め合いで勝てると読んだんだろ
こっちはAIの数字を見てるからそれが通らないとわかるだけで、ナベがそれをしっかり読めるかは別の話だし、読みの勝負だからおもろい 斎藤が中盤時点で有利になってたのは去年の第5局の封じ手前までさかのぼるだろうな どうせ魔太郎もこの後どこかで1回くらい間違える
逆転してもさいたろうもまたどこかで間違えるだろうけど >>173
63銀成を防ぐために桂馬をそんなところに使ったらもう土下座してるようなもんだろ
他にも打ちたい場所いっぱいあるのに
つまりさっきの局面の時点で既にナベ有利なだけだろ >>75
おまいらが時間使うことをバカみたいに言うからなあ >>189
第3局の28歩並みの大ポカをやらかしてくれないと勝てる気がしない >>191
だよな
善し悪しは知らんが、屈辱的で指せんわ いや1分将棋は勝勢じゃないと誰でも泥仕合だぞ
藤井でも逆転されたり、チャンス掴めなかったりする 『この状態でこの相手なら、あと1回ぐらい間違えても勝てそうだなぁ』
ぐらい考えてそうな怖さがある。今日のなべは。 74銀に92角が利くとかっこいいんだけどな、83に埋められて後手陣持たんのかな 方針は分かりやすくなったから
時間少ない不利はほとんどなくなった >>196
終盤は勝勢だからとかそう言う問題じゃない
評価値よりも「人間的に間違いやすいかどうか？地雷はどの程度あるか？」などがほぼ全てだよ
いくら勝勢でも難解すぎて正解がわからなきゃ全く意味が無い
だから、羽生みたいに99％の勝勢で投了する奴も出てくる (´･ω･`)もう別に▲7四銀しなくてよくね
▲3五歩～▲6一角でいいっしょ 竜王みたいに緩急付いた攻め覚えないとナベには勝てんな ABEMAで65-35
モバイル棋譜中継で62-38か よー考えたら
会長、羽生、ダニー、天彦みたいな連中じゃ斎藤の挑戦止められないよな・・
A級の面子にも問題があったことに気づいた 菅井大盤解説会の客席にいるわ。弟子かな？
教えてる。 もしソフト同士の対局なら形勢判断は評価値がほぼ正しいが、人間同士の対局の場合は評価値だけ見ても真の形勢判断は無理 >>202
評価値の意味じゃない
勝ちやすいかどうかで勝勢って言っただけ
基本的には有利な方が分かりやすいことが多い 74に歩が落ちてて63銀成と33歩～45桂が同時に受からんからな >>209
今期から既に大名人の貫禄を備えた若手？が来るから挑戦争いが楽しみだね 午後見始めたけど、35歩同銀だと74銀で歩取ってから33歩打されるとまずくないか。どう回避するんだ? >>215
いや、評価値が有利な方がわかりにくい局面なんて腐るほどあるだろ
羽生の99％投了なんてその最たるものだ >>185
もしそのつもりなら斎藤はますます時間を残しとなきゃならんだろ >>221
それは互角ってだけ
俺が勝勢って言ってるのは一手間違えても勝ちは変わらんレベルの状態のことな
あと勝ってる方が分かりやすいことが多いよ >>213
こんな名人戦がふがいない将棋指して
今季も順位戦で結果出せるほどずぶとかったらもっと結果出てるだろ他でｗ 竹部「ネバ浦先生も、...あ、深浦先生も」
深浦「何？何て、言いました？」 名人はおやつにモンブランを指名、たぶん回答者全員正解 (´･ω･`)ちょっとねぇ △3六歩は
うーん 他にあったろー
深い読みがあると期待しよう さいたろうの和服って白滝？さいたろ白ナベ黒が好対照で映えるなーと思って。 ナベとは相性が悪いのかね
ここまで一方的な展開になるほどの棋力の差はないと思うんだ
まぁナベと藤井も棋力の差以上に相性が悪そうだけどｗ 年々人間味を失っていってるという噂の竜王だったら‥ さいたろういつも同じような負け方してんな
出口の方がマシじゃん 74銀からか、これでも33と35は叩くだろうしやることは変わらんだろう 斎藤はいつもナベよりかなり時間消費して考えてるけど、
ほぼ互角の形勢を終盤入り口まで維持できてないんだよなー 52玉は75桂とかでもう一気に負けになりそうじゃない？ >>231
おまえ、学生の時に国語がめちゃくちゃ苦手だったろ？
取りあえず自分が書いた>>215を100回くはい読み直せ フカーラの解説わかりやすいしおもしろいから好きだわ どうせこっからまた1時間くらい長考して
時間なくなって粘る手指さずに特攻して無事死亡するんだろう斎藤よ >>251
おれはセンターの現代文や模試、過去問含めてほぼ満点だったぞ
お前がなんでそんなに怒ってるのかは分からんが
不快にさせたならすまんな これすごい難しいな一手一手が
こうなると時間差響いてこないはずがないと思うんだよな >>257
時間の使い方いろいろ言われてるけど使わなかったら中盤までにKOされてるんじゃないかと思うわ
あんまり責められん 目の前に菅井先生はビックリしたわ、解説にでるかな。 とにかく攻めないことには相手が受け間違える可能性も生じないしな ガン攻めキター
第三局の時みたいにナベが受けミスったら勝ち 馬体重見ないで馬券買うタイプには見えないし今回は諦めたんじゃないの？ あんま盛り上がってないから今日斎藤負けたらナベの防衛決まるって感じしない
ナベ今年は棋聖戦ないから去年よりさらに長い夏休みになりそう 先手の攻めは2、3、4に歩が立つのがでかいと思うんだよな
後手は横からザーッて攻めてくしかない >>287
36歩の時にきて、後手は指す手がないって解説してた連れに。 今更かもしれないし自分の目が悪いだけかもしれないんだけど、連盟アプリの%表示って形成に合わせて赤緑の色つくようになった？ 先手が急所に迫る間に逆サイドにボテボテの攻め仕掛けて勝てるはずなくね >>290
いうても王座戦まだ残ってるし今年は王将リーグがあるからそんなに暇じゃない >>297
一週間前の更新だから大分前ってことはない >>297 >>298
サンクス。最近目の奥に穴空いてレーザーで焼く手術したから自分の目がおかしくなったのかと思った。 >>276
むしろ時間使いまくってて中盤までほぼKO食らってる状態やん 形勢悪いと思ってるから時間使ってるのに
「時間使ってるのに形勢悪い」
って何かが間違ってるよなw >>307
時間使いまくってる名人戦の一日目から形勢が悪いっていうのも
それはそれで何かが間違ってるでしょ 速いかと思った攻めなのに金がスルスル逃げて別に速くないの草 >>306
【大盤解説ライブ10時開始予定・名人戦第5局2日目・】渡辺明名人−挑戦者・斎藤慎太郎八段（2022年5月29日）
https://www.youtube.com/watch?v=vnx9hFHzyW4 >>294
いい師匠してるな
調べたら菅井さん6人も弟子がいるんだ
いつの間にか増えてるw ニコニコとかアベマで放送するようになって棋士の年収って上がった？ 連盟アプリでの勝率表示の仕方が分からない
設定画面見ても見当たらないし 時間使いまくってるってことは序盤中盤で作戦負けしてるってことだからな。
ナベの研究の範囲内で斎藤の範囲外
実力的に格下なのに明確に作戦負けすればなかなか勝ち目は無くなる >>322
配信の解説が結構良いお金になるって誰かが言ってたけど・・・。
誰だっけ。 >>322
年収が上がったかどうかはわからんが
ネットと将棋は割と相性がいいのは分かったんじゃね
いまやチューバーいっぱいいるし ここまで来たら34歩で殴り合いに進みたいけど冷静に金を引くのがAIの最善か 3九金が最善って渡辺の棋風だとこれは指さないのでは 37歩成に39金はムカつくなあ
切り合ってもどっちがいいのか分からんけど >>300
>>304
オレの記憶も大概だがどっちやねん ☗3九金☖3五銀には☗6三銀成が厳しいのか
指せたらすげえな まあですよね、ここで冷静に金を引くのはちょっと違いますよね >>323
1番最初の画面の｢コンテンツ｣｢購入｣｢設定｣の中の設定に｢AIによる勝率表示｣があるぞ
ただ読み浅いからそこまであてにならん >>336
appleストアのバージョン履歴には一週間前の更新内容として書かれてる ですよねー
これ指せるのは人間やめてるあのお方だけでしょ 39金は盲点だったか
言われれば確かに良さそうだが >>332
ネットはともかく、スマホは将棋と囲碁の分かれ道だったな
囲碁の19目盤は小さくて馴染まない 人間の手の流れはこれだろ、それならAIの数字はあくまでAI同士の話 39金で何でも無しの読み筋だったが攻め合いにいったのか 深浦「あ、違った」「もー、分からんよ。」「どうなってんの？」
飯野愛「先生、本音が...w」 あれ？これ普通に後手も面白くない？
48とから47歩成で相当怖いが「 深浦「あ、違った」「もー、分からんよ。」「どうなってんの？」
飯野愛「先生、本音が...w」 >>336
>>345
Androidより遅かったんだな 調べてみると、月額480円の継続購入では駄目で、一旦解約して550円に値上げしないと駄目なのか アベマはまだ実験経営じゃないの？不二家もルバンもCM出して
ないじゃん。ジャパネットが出てくるようにならなければだめでしょいう。
将棋番組で視聴者１００万人くらいになれば。１０万人でもｌ。 連盟モバイル中継だと35歩〜79飛までほぼ評価値変わってないな >>385
有森先生も言ってたな、指し手が限定できないって。やらないと 去年の名人戦ではさいたろうは一方的にボコられたけど
今回は渡辺の棋力に少しずつついてこれてるように見える 痩せたの？と聞くのは病気なの？って暗に聞いているみたい
ダイエット始めました宣言の人には痩せました？はいいけど 48とはパッと見簡単に指せそうで、4筋の歩がなくなるからそこの反動は読まないとダメか 困ったこの1時間将棋ラグビー競馬どれを見ればいいんや >>336
Android版の5/22更新は
・対局者名タップで画像を表示する機能を設定でオンオフにできるようにしました。
だけの模様 >>404
将棋はそのまま流しといてラグビー見つつ、
出走時間になったらダービーだろ そうだよなAbemaの読み筋通りだったよな
よくわからん… 芸文館のホールに小暮らしき奴がいて居眠りしてやがる 評価値が一手ごとにぶれるときってそれだけ難しい局面ってことじゃねえのか AbemaAI「さっき互角だといったな、あれは嘘だ」 潤滑油買って戻ってきたけど
ナベ飛車すげえところに逃げてんな
マジで余してカウンターすんのか この進行見ると39金やっとけばなんでもなかったってのはわかるな 玉の早逃げで捕まらないってことなんだろうが怖い筋だな 77玉はかなり良い早逃げ見えるけどやっぱり63銀成で攻めに行きたい もうここまで呼びこんじちまったから
77玉上がってしばらく面倒みんのかな
ここで攻め合いはチグハグな印象だが なるほど、確かに早逃げいいな
63銀成しか考えられないのは視野が狭いわ、こういうところで止まれるのはプロだな 名人戦って1分未満で指せば消費時間0のやつ？(チェスクロックだっけ…？) >>438
> 名人戦って1分未満で指せば消費時間0のやつ？
そう
> (チェスクロックだっけ…？)
チェスクロックは30秒で指しても30秒持ち時間が減るやつ
減らないのはストップウォッチ式とか呼ばれる 斎太郎が粘っても持ち時間もWスコアだしちょっと辛そうだな >>445
ここは58をがっちり受けるために69銀だろ 愛ちゃんは女流棋士の仕事で一番楽しいのは地方の大会の聞き手って何かのインタビューで答えてたな
いっしょにインタビューされてた室谷は対局が一番楽しいと優等生な回答をしてた 持ち時間差があるからあんまりあわてて
攻めないでもいいような気もするけど
どうなんだろうな ここまで引っ張り込んだからには77玉じゃないのかね
ここで攻め合うんじゃ、現局面だけ見た形勢はともかく予定変更の感あるような
この辺感想戦聞いてみたいね 朝日の大盤､稲葉菅井で豪華だねえ
しかも菅井超喋るw >>451
皿が大きいのかモンブランが小ぶりなのか >>453
77玉で固めてから攻めるのがナベっぽい >>438
これが
>>165
こんなこと言ってるの >>444
ありがとうございます！
ということは名人戦はストップウォッチ式ってことですね。 斎藤も自陣が手筋一発で崩れそうな陣形だから
攻めかかるにしても速度計算面倒くせえな ナベ、ダービー始まりそうなのにテレビ見に行かないんだね
さすがにそんな余裕ある局面じゃないか ダービー近づいてきたからか、名人は心なしかソワソワしてきたな はっきりしない解説だな そんなんだから島井に逃げられるんだぞ 菅井｢毎回怪鳥に えっ!? って(対局中に)言われる｣
草 AIも深く読むとこれくらいになるのか
難しい局面なんだな 毎日朝日の放送かぶってるのもったいないよな。共同主催なんだし連携してくれないものか >>469
1つ違いかね？
年下でも藤井には最近は、さん付けみたいやが。
斎藤は一応元タイトルホルダーなんだけどな。 あー、気分わりーわ
せっかく>>444が教えてくれたのに、まともなコミュニケーション取れない連中に絡まれた…
>>441,468,474
現実世界でもそんな感じ？やめた方がいいと思うよマジで… ナベの手のひらの上で、さいとうはんが転がされておる >>508
後ろからいけばああいうこともある
前目で進めた武さんの好騎乗 結構考えてるな。思ったより大変であれ？って感じなのか 長考やね
今後10手くらいの方針が決まるところではあるけど >>512
言っている意味がよくわからないが武豊がGI勝てなかったのは2020年のみ 3の単複と2枠流しだったつらたん
ワイドにしとけばそこそこ儲かったのに そういえば対局中継中にでかいのきたことってあるの？ 今の局面で、あの羽生－森内が交互に名人を競ったときの二人に入れ替わったら、どちらがレベルの高い棋譜を残せる金？ 名人、かなり悩んでるように見えたけどきっちり正解手じゃないか さいたろう攻めてる！
連盟liveの方だとほぼ互角だわ >>165
こんな風に棋士にたいして偉そうに上から書き込んでおいて
>>502
チェスクロとストップウォッチの違いも理解してないとかみんなにバカにされてもおかしくねえのにwみんな優しいだろバカが 控室でいい手と評判の４４歩より単に63銀なりなんだ >>533
朝日のつべ中継中に緊急地震速報入ったけど何事もないように指してたな、高野智史と誰だったかな そもそもこの終盤に近い局面で6:4って何が6で何が4なのかサッパリ分からん
お互い最善で進んだ時の距離の差なのか難易度なのかそれとも他の理由なのか 慈明
・△36歩が命運をかけた勝負手だった
・現局面AIは渡辺らしいが、パッと見た感じは互角 6の方が勝ちやすくて、4の方が負けやすい、くらいじゃない。
4はちょっとでも間違った手を指せば一気に敗勢へ。
6は多少のミスならまだ戦える。 多少のミスならまだ戦える6もあれば、僅かのミスも許されない9もある >>533
勇気が藤井の連勝を止めなければ
次のコーヤン戦の日に北九州 へ大雨特別警報 さいたろうはここ勝てば去年の自分は乗り越えたことになる 慈明
・▲48歩の辛抱が渡辺らしくないので意外だった
・ポイントを少しづつ積み重ねるのが渡辺の本局の作戦
・△36歩が予想外、▲35歩から乱される
・斎藤は辛抱を続けていたが、△36歩から攻め合いの将棋
・先手は右辺の金を犠牲にして攻め合い 6三銀成っといて
あとは受けて頃合いみてカウンターかな モンブランに着手w
フカーラ先生落ち着いてるのに冗談も解すから好きだ 昼休憩を見届けてから散歩行って銭湯サウナ行ってダービーに3万吸われて無事死亡 慈明
・▲25飛と逃げたかったが金で追われる、▲79飛しか逃げ場所がない
・△36歩と突いた一手が結局△58とまできてるので、後手の主張は通ってる
・▲77玉は自然な早逃げ、逃げないと△59角から精算されて飛車打ちが厳しい
・後手からは△69金が狙い
・先手は▲71角が狙い 金庫の具合が良くない→ミッションインポシブル
封じ手で話膨らますネーww 出かけて帰ってきても77玉58と63銀成の予想された3手しか進んでなかった どうなってる？
アスクビクターモアに邪魔されたわクソ 慈明
・▲63銀成より、控室は▲44歩を押していた
・単に△69金だとちょっと後手が足りないので、先に△86歩か >>609
44歩の方がソフトによっては評価値上だったな 深浦は存在自体がネタみたいなものなのでズルいと思う >>604
ダノンベルーガの右トモ明らかに変だっただろ。今のところナベやや優勢。 前局の麺が豪華すぎたから少なそうなお茶漬けにしてか 慈明
・少なくとも渡辺は自分が悪いとは思っていない
・局面は寄せの速さの速度計算になってる
・もう大きなミスとかは出ない >>614
もう買ってたけど発汗してるの見てヤバいかもって思ったら…
案の定だった
なべリードしてんのね >>613
実績あって戦績がネタになってる棋士他に知らない 慈明
・▲44歩なら先手良しだが、▲63銀成だったので、局面はいい勝負
・現局面駒の損得はなしだが、と金得で後手がやれそう
・後手持ち >>616
>>もう大きなミスとかは出ない
うむ・・・ >>622
じめいはあくまで44歩がいいという主張なのか いい終盤戦になった
さいたろうの終盤力が生きる展開 じめこが善悪勝敗全て読み切れるなら今盤の前に座ってるだろw >>621
具体的にはさいたろうの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ 慈明
・終盤二人共強いがタイプが違う
・斎藤は難しい詰みに仕留めて勝つという組み立て
・渡辺はギリギリの詰みを狙うよりも一手余して勝つタイプの棋士
・斉藤は思いがけない筋から一気に寄せてくる
・この将棋は渡辺がどんどん差を広げてる感じではない アベマの評価値より連盟アプリの評価値の52%ー48%の方が棋士の感覚に近そうな気がする >>633
まー詰将棋はさいたろうのほうが強いわな こう毎回同じような展開になるってことは、実力負けってことなんだろうな。
ナベ「来年も待ってるぜ（できれば再来年も）」 >>640
日程によるけど藤井が来たらダービー見れなそうだけど
さいたろうが来たらスイープしてダービー見ることもできそうだね >>630
全く具体性のない森羅万象と一体になってる感じ 藤井がちょっと足踏みしてくれればナベは永世名人いけそうやね >>641
逆じゃね？
現に今年こうなってるし
藤井来たら「ゼロだよ!!」だし ちゃんと自分の考えで解説してくれてる棋士に評価値見てとやかく言うのはどうなんだろう >>634
もう25歳だからこじらせてても勘弁してあげて >>641
むしろ藤井が来たらストレート失陥でダービー見れそう >>640
F5「斎藤さんに譲っていただきました」 >>644
せや逆や
今日は二歩するし脳みそ死んでるわワシ >>634
対局者が白マスクなのに黒マスクだしね
悪目立ちしちゃうから直したほうが良いね… 勝つために受けより責め選んだんだろうけど厳しそうだな >>643
手下の誠也と勇気が仕留め損なったからな
まあ元から期待してないだろうが 夕飯は17:00からやろ
持ち時間少ないのに
あと20分考える気か でも昨日ツイッター貼られてたけどめっちゃ素直な良い子そうだったw 解説聞いてると先手玉もかなり危険な状態なんだな
完璧に受け切れる前提のAIさんは余裕なんだろうが 68じゃなく69金？狙い同じなんだけど何か違うんだろうな 2年連続挑戦者って相当なこと
アラサーだし、今がピークだとすれば
なんとか名人になりたいだろうな 飛車を詰ませにいったか、しかし間に合わなそうだなあ 2年連続同じ展開だな
さすがに酷すぎ
10局やって一度も自ら優勢にして勝てないとか まーたさいたろうのやつおにぎりだけ食うんか？
おにぎりだけ食いに名人戦に来たんか？
こんなこと言われたくなったらもっと強くなれよ >>685
お茶漬けのこと考えてそうな顔してるなナベ 斎藤ってちょい悪から追走していけてないよな、この名人戦ずっとだけど
なんか下手の考え休むに似たりだな 一発逆転もありそうな嫌な局面やね。
渡辺も首傾げているしまだ分からん。 またおにぎり頼んだら夕食におにぎりだけ食いに来た挑戦者って一生言ってやるからな
こんなこと言われたくなかったらもっと強くなれよ 36金を打った第四局のナベなら71角は指すと思うが・・・ダービーに心惹かれる本日はどうだろうか？ このクライマックスで夕休ってやっぱいらないんじゃね？ 最善以外アウトとか
斎藤も一方的にやられてるわけじゃないのか >>681
71銀打
52銀打
33桂打
74桂打
同飛
全部後手互角範囲の有利になる 毎日の評価値放送は52銀でもいいと言ってるがなんの差だろう ナベまさか前局みたいに形勢判断ミスってないだろうな 72手目水匠5/YO762深さ27/39 46億ノード
912 ☗7一角
-687 ☗5二銀
-751 ☗同飛 71角も33桂も52銀も攻め合いの手でどれも厳しそうなのにAIさんの評価は全然違うんだな 竹部おもしろいなー
笑かそう笑かそうの福崎よりよっぽどおもしろい AIが盛り上げようとしてるだけで
71角以外も全然あるね 深浦がやっと帰んのかよって顔してて草 分かりやすい しかし候補手ウソみたいだな 解説や検討陣が言う通り全然難しいのか >>738
福崎もたいして面白くないが、竹部はハラハラしたりイライラするだけで論外 深浦「だって竹部さんいると俺喋れないし、あとついでに福崎さんとMAMMOTHも返ってくれればいいんだけど」 深浦はトーク上手なだけじゃなく相手を生かすのも上手いわ ナベの体力切れしか期待できない名人戦ってなんなん
なさけねえなぁ >>715
使えて無い飛車だからいらないけど、相手にわたすと厄介 日本ダービーがあろうともまったく気にせず勝ちそうだな実力者はこれよ また、菅井先生がAbemaの藤崎と美観地区にいたわ。よう見かけるな ここで71角を指せるのがナベ、人間最強の読みの正確さだからな。 そいやナベはダービーの結果知らないのか…
絶対ドウデュース買ってないだろうな 解説も交代するんだから、記録係も交代制にすればいいんだがな 十七世名人手作りのおにぎりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ナベの終盤は疲れてると若干難があるから７１角打てるかは正直分からんな
やらかすかも さいたろうに厳しいこと言っといてあれだが 横山ってようかんマンに似てるな、なんかほのぼのしてる
＿＿
ヽ|･∀･|ノようかんﾏﾝ
|＿＿|
｜｜ さいたろうは現代のAIを活用した読みの深さと相性が悪いな
も差し手が昭和初期っぽい >>779
ある意味それほど難しいってことなのかな AbemaのAIは速度勝負の攻め合いなら７１角で勝てるというつもりだろうが、それ以外の
評価値の差が大きすぎる。
読み抜けしてるか、演出じゃね？ ここで夕休はええな
さいたろうが取りたかったくらい >>779
へー
さいたろうの36歩がこんなに効いてくるとは >>757
トーク永世名人多いよね将棋のひと
木村に藤井にナベに >>793
そもそも71角以外が後手に触れてもそのあと後手が間違えたら戻るだけかと 71角以外互角に戻るっていうならそもそもそこまで先手良くないやろ たけべもけっぷうろく読めないというかわからないのか
見た目あれだが若いからか むかしえりぽんか誰かが「やまとしょうけん」って読んでたな 71角以外良くないって言っても71角自体は激痛だからそれは考えるだろ >>772
そう今期から
そして昼食休憩の時間も変わった >>765
斎藤が独り言で「夕食はどうでゅーす？」とか盤外戦術かますかも知らん >>799
いや、フカーラが言うように、69金が毒饅頭だったんだよ。多分、68金ならこうではなかった ３期連続防衛。これでナベは天彦に並んだ。特に後者は落日の羽生から２回。前者の方がかちがある！ 「〇〇は惜しかったですねー」
「ほんとにそうですね」
「何で知ってんだよ」
「」 >>772
ナベは夕休いらない派では？だって、別に対局中食べれるし、という考え
でも、スポンサー、放映側としては将棋メシ的ネタが増えておいしいのでは？ さいたろうって奈良出身なんやな
そういえば学園前っぽい顔だなｗ ポンコツ聞き手とたどたどしい解説。嫌いじゃないw
鯛茶漬け食べたいな >>821
youtuberやっけ？
才能はあったのに脇道にそれるには早いんだよなあ。 >>826
後ろに本来ここに居ない迷子の子が居るよ 7一角打たれたらどう受けたらいいのか
無視して攻めたほうがいいのかな >>826
こんなに小さくてピンボケでも藤井と分かるという >>779
72手目dlshogi-wcsc32深さ41 1000万ノード
1903 ☗7一角
1038 ☗同飛
321 ☗3三桂
-470 ☗5二銀
-721 ☗8八玉 チビ聡太は強いんやろ
大駒落ちの手合いでお願いしたい
それでも無理かな 目黒記念にもむしられたからもう渡辺の防衛祝杯しかない >>826
何度見ても奇跡のアングルだよな
この写真撮った人はその後の未来を知ってたんか？ >>847
え、あのBBAこの頃からストーカーしてるの…？ abemaで70ならまだ+600〜700くらいか
60%が300くらいで評価も有利になるくらいだったよな >>841
ほえー水匠と全然違うんだな
今の局面だと速度重要そうだから水匠のほうが当てになるのかしら >>826
この写真もいいけど、斎藤船江久保にとり囲まれてる小学生聡太のやつもいい >>840
いやさすがに知ってないとわからんだろ
俺には鈴木福くんにしか見えない まぁ将棋村は狭い世界だからな
あとになって見ると味わい深い写真が生まれやすいかもしれない これが頭の中でできる棋士って頭の中どうなってんだろ あの36銀直だって中継されてなければ動画残ってないしな ねーねー斎藤慎太郎って人は名人戦でおにぎりとサンドイッチ食べに来てるの？ >>834
まあこの時は34位だったからそんな感じかもね 里見も鯛茶漬けなら一家言あったりするのかなと思ったが、松江じゃなくて出雲国で出雲市だった 嫁漫画の通り名人はサンドイッチ好きじゃないんだなw
覚えてるのでおにぎり蕎麦今回はお茶漬けだし そんなにサンドイッチとおにぎり家では食べられないの？貧乏なの？ ナベめっちゃ首傾げとるやんけ
これで71角打ったら不思議だな もう30分ぐらい考えてもよさそうだけど指すんだろうか メシ食ってくるから指すのもうちょっとまってくれよナベ アベマの形成判断信じられるやつはどれほどいんだろ
なにがどうなるか分からん場面なのに しっかし本当に情けない挑戦者だな
名人戦におにぎりとサンドイッチ食いに来ただけじゃねえか これくらい一手のみなら、それこそ一本道というやつでプロなら分かりやすいもんなんじゃと思ってしまう
1分将棋は別にして >>889
ししゃ大好きナベだから
代わりに相手の飛車取りの７１角は自然に見える なんか男らしくねえよな 斎藤慎太郎って
カンナが言うのも分かるよ さっさか夕休行ってギリギリに戻ってきたからナベは指し手決めてそうと思ったけど >>900
ナベオタのゴミクズはいつもこうだな
落ち着いて将棋みれんのか？ 全く１回も面白い対局がねえからなぁ
なんなんだよ斎藤慎太郎って ナベオタとかそういう問題じゃなくて全く面白くねえんだもん >>911
ナベアンだろ
だから勝てない斎藤を叩く 前局も本局もかなり面白いのに、ナベアンにはつまらないのだろう >>915
わざわざ見に来て、おもしろくないって言うやつ
こういうの実社会でもいるわー >>911
ナベオタなら斎藤ウェルカムだろうから違うな 前局の36金の局面といい今の局面といい一番面白い局面だろうが 鯛茶漬けの写真
茶色は味噌？
岡山は何で味付けするのかイメージが湧かない でも受ける局面じゃないし71角は読んではいるだろう他は駒を渡すのもなーってのあるし 初心者だから、本当に何がおもしろくないのかわからない
みなさんが何故おもしろくないと思っているのか理由を教えてほしい なべ手元ばっかりみてるから71角ささないような・・・・ 解説聞いてるとめちゃくちゃ難しい局面らしいね
ど素人目にはぜんぜん分かんなくて五分……かな？？みたいな感じ >>934
今回71角打指せなかったとしても別にやらかしってわけでもないだろ
むしろさいたろうの69金勝負手をほめるべきだ 1分将棋を恐れる長考派は奨励会で淘汰されるんだろうね >>930
どうだろうなあ
最後まで読めるならいざ知らず、攻め合いに自信がないと踏むと守りに入るかもしれない
ナベはわりとこういう場面でふと守りに入って失敗することもあるし
逆にさいたろは迷いなく攻め切れるかどうかだろうし abema71角以外互角以下って言ってるけど本当に合ってんのかこれ なべに勝ってほしいが、指せなくてさいたろー勝ちだろうなあ 渡辺の若い頃みたいに斉藤も念じないと
間違えろ間違えろ間違えろ ５２銀は見るからに筋が悪そうだし３１玉からの指し手が見えん
ここは飛車とりを見せながら急所の５筋を攻める７１角が大本命に見える
そこからの攻め筋は見えないが >>935
71角のあとの自玉見てるんじゃね
読みスジだと78金出てるし >>944
自陣飛車成バグが発動したりしててなｗｗｗ >>944
そっちの方が見てる方は面白いからAbemaAIを信じてるピヨ 横山B1で対局多いし相手強いしで大変だろうにたくさん解説来てくれてありがたいわほんま 何も考えなきゃ71角なんだが
色々考えると難解な局面ぽいな 同飛でも悪くなさそうに見えるけどそんなに７一角と差があるのか 71角以外があまりにパッとしないせいで形勢自体を疑って71角もよく見えなくなってくる可能性 dlshogiだと同飛でも1000点あるんでしょ？ ナベが大分苦しそうな顔してるな
これはさいたろう2勝目挙げられるか >>952
駒台でも33桂・52銀・71角の全部の可能性が存在する >>953
横山は別れた奥さんの誕生日のお祝いも欠かさない正真正銘のいい人だからな 71角から飛車取って勝ちって最後まで読めてないとさせないよな 75％って一手勝ちが確定してないってことだもんな
難しいわ この辺の詰むや詰まざるやはさいたろうの得意なやつだろうし可能性あるぞ頑張れさいたろう 71角以外も攻め手は一目パッとしないから見切り発車で指しそう
自陣に手を入れるのも難しいし 先手玉が固くないから簡単には勝てないね
バランス型の将棋を勝ち切るのは大変 さいたろうは羽織脱がないけど暑くないのかね
ナベなんて腕まくりまでしてるけど 控室の検討は上部脱出か
なかなか読みづらいな。糸谷なら第一感だろうけど このスレッドは１０００を超えました。
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