第81期順位戦 part10
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>>1立て乙
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】▲梶浦宏孝七段ー△高野智史六段【第81期将棋名人戦・C級2組順位戦】
2022/06/23 18:45に公開 前スレ997
千葉りょうのところがマイホームの頭金貯めるの大変、子供私立は厳しいって言ってた
仕事柄ローンの審査厳しいんだろうけどね
竜王戦の賞金で家建てたてんてーがなんか相談に乗ってたな昔の叡王戦解説の時かな 某評価値速報サイトより(数手ずれの可能性アリ・基本は最善のみ記載)
〔佐々大－豊川…17時26分千日手成立(64手目)・消費時間▲3：07 △3：36〕
豊川－佐々大……(後手番)互角
石川優－八代……(先手番)先手有利
斎藤明－西川……(後手番)先手優勢
牧野－狩山………(先手番)先手有利
佐藤紳－古賀……(先手番)最善は先手寄り互角・次善と3番手は互角・それ以降は後手寄り互角
梶浦－高野智……(先手番)後手寄り互角
南－本田…………(先手番)後手有利
渡辺大－高田……(後手番)後手勝勢
矢倉－黒沢………(後手番)先手優勢
小林裕－長谷部…(後手番)後手有利
安用寺－近藤正…(後手番)後手寄り互角
上村－佐藤秀……(後手番)後手有利
転記間違い等あったらスマソ マジかよ
実力制名人制以降10人しかいない21年連続勝率5割以上を達成した偉大な大棋士千葉幸生でもそれだけしか稼げないって
夢がかいな 八代は今期も6-4くらいで終わりそう
同時にプロ入りした斎藤より勝ってるのになんでC2なんだ 正直C2に6期も7期もいる人が今さら脱出できるとはあんま思えないんだよな 呪いが解けて竜王戦は一気に4組まで駆け上がったんだから今期こそいけるよなぁ大地！ >>11
今期は7勝して順位をあげて、来季が勝負だな
時の名人は藤井だろう ズッコケ3人組が全員C2にいて、佐々木大地や大橋も本田も黒沢も梶浦もいた第78期が一番メンツ的には豪華だな 地蔵先生、せっかく有利だったのに見入られたように転がり落ちたね >>11
シードされない方が普通に勝ちやすいからな 56人もいるC2を抜けるのがとにかく大変
そこさえ抜ければ若手強豪はC1B2と駆け上がる >>23
それでも勝ち星を積み重ねるペースが速い棋士は
上のクラスに長くいる棋士ばかりだよ >>11
C2にいたら他の棋戦もシードなくて１次予選からだし勝ち数は稼げるけど
斎藤はYAMADA杯とか参加できて無いし加古川清流戦とかもすぐ卒業してるからだろ >>26
もちろん斎藤の実力の方が圧倒的に上なのは分かってるけど
たくさん勝つ棋士は上に上がってるからね
極端な例だが、藤井は毎年50勝していたが順位戦の昇級ペースもすごく速かっただろ 南が有利からそのまま勝ち切ると本気で思ってたやつなんかいないだろ
昇級候補筆頭と降級点候補の手合違いすぎるカードだし >>32
筆頭は佐々木大地と服部慎一郎だと思ってたわ >>32
それは流石にホンケイを過大評価な気がする >>24
50人以上いても実質昇級の可能性があるのは毎年20人ぐらいなんだから
ずっと上がれないのは本人に問題がある イトタク今年中にはトップ棋士になりそうだし（現在レート１５位）、高田は72位だが、変動ランキングでは大橋、稲葉、イトタクに次ぐ4位なので出口クラスにはなれるかも むしろ深浦や永瀬って前例があるから
C2 6期抜けは縁起いいわ レート5位
今年度13勝2敗で勝数1位、勝率3位(ある程度対局数ある中では)
この状態から大事な順位戦初戦でマンモスに負けないよな？ レート5位は稲葉になりそうだな
さいたろうや大地より調子良い 長谷部も流れあかんな
まだ絶望的というわけではないが… >>51
そうだけど、今は誰がどう見てもC2に数多くいる衰えたベテラン棋士の一人ってカテゴリでしょ
昇級狙うなら勝たないといけない相手 え、大地なにこれマンモスに負けるんか……
何年か前の順位戦ではコーヤンにも負けてた気がするけどｗ 05 大地 1837
12 服部 1790
15 八代 1775
27 梶浦 1727
28 本田 1721
32 高野 1713
ちな豊川は1438でレート差399 八代が淡々と不利を拡大してる...
そしてみんな触れもしない まぁ八代の相手はまだ未知数の新人だしなぁ
負けても別に驚くほどじゃない >>38
これ。１０年近くもいて何人に抜かされたのよ?って話。運だけでは片付けられない。
大地の３年連続８−２はとても不運だとは思う 佐々木大地はたまにトップに勝てるんだろうけど下振れがありすぎる >>62
大地は少し持ち直した
それよりハゲシンが敗勢 あれ石川って去年4-6か
もうちょっと勝ってると思ったけど誰かと勘違いしてた 狩山ダメそうかあ
時間持て余し気味に見えるからこっから改善されるといいんだが >>63
上村は藤井にも勝ってる
藤井に勝って現状の桐山に負ける
将棋は難しいな C2が60人超えたら昇級枠増やしてくれると勝手に思ってる いうて上村が藤井に勝ったのって何年前よ
まだ中学生だったんじゃ >>68
ヅラはC2に20年以上いるのか
1回ぐらいは昇級してもいい棋士なのにね 棋譜も見れない貧乏人のコメントって滑稽だな
5chから人がどんどん居なくなる理由がよくわかる 古賀は昇級争いしそう
早指しで強いけど長時間もイケるとは >>64
石川は流石に未知数の新人ではないだろもう >>84
いつもの時間使いすぎたハゲシンの自滅感あるが >>84
大地でも未だ果たせていないフリクラ上がりの初昇級なるか？ 古賀君おめおめ! ヅラシン乙
フリクラ抜けて初の順位戦で初白星嬉しいねぇ C2止まりの棋士の中で一番勝ってるのは大島映二の466勝
佐藤紳哉はあと10勝で記録更新 >>91
マンモスが二歩するのを待ってるんじゃないか？ 昨日の会長レベルにアヤをつければ
豊川なら間違えるぞ 棋譜コメの土佐八段に萌え
って連盟アプリ中継あったんだ、今更で申し訳無い 流石に最後は勝つよ大地は
若手が相手の八代はきついが 初参加組は岡部古賀が勝ち、横山狩山徳田が負け
地獄の三段リーグ抜けた先も厳しいな マンモス吹っ飛んだ
まあ藤井聡太じゃないんだから間違うよな 山崎八段がインタビューで答えていたが
B1に上がるとB2以下と順位戦の雰囲気が全然違うらしい
勝負に対する執念がすごいと 杉本もう30なのか
やはりほとんどの棋士は華々しい舞台とは無縁なんだな 横山はまた早投げか、プロ舐めてるなぁ
いっぺん降級点とって現実を理解した方が良さそう >>112
華々しい舞台どころか本戦ゼロだぞ
里見以下
里見が奨励会退会した2018年4月1日以前にプロ入りした棋士でタイトル戦本戦出場がない棋士(三段リーグ以降)
野田敬三
伊藤能
勝又清和
中尾敏之
上野裕和
村田智弘
藤倉勇樹
長岡裕也
田中悠一
佐藤慎一
西川和宏
門倉啓太
石田直裕
星野良生
今泉健司
杉本和陽 横山は躁鬱っぽいのかもな
時間使う時とそうでない時の差が激しいような >>117
こういうリストにクマーの名前がない違和感 C２か。４段が一番強いのかな？７段がうだつの上がらない棋士生活者。
降級点２点の人は負け越すと辞職になるのでかね？ 棋士人生のほぼ全て将棋会館で指す棋士には名古屋対局場は嬉しいのかなと思った >>132
今年度1勝5敗はどうなんだろ
横山の通算勝率がはやくも負け越しも大概だけど 熊坂 学
４段になって、３年で棋士失格かよ。渡辺明に２度勝ったというのに。
奨励会でだが。 某評価値速報サイトより(数手ずれの可能性アリ・基本は最善のみ記載)
豊川－佐々大(指し直し分)……(後手番)後手有利
石川優－八代……(先手番)先手優勢
斎藤明－西川……先手勝ち
牧野－狩山………先手勝ち
佐藤紳－古賀……後手勝ち
梶浦－高野智……(後手番)先手寄り互角
南－本田…………後手勝ち
渡辺大－高田……後手勝ち
矢倉－黒沢………(後手番)先手優勢
小林裕－長谷部…(先手番)後手優勢
安用寺－近藤正…(後手番)先手有利
上村－佐藤秀……後手勝ち
転記間違い等あったらスマソ なんだって大地は、こんな時間にマンモスといい勝負してるんだろうなあ >>117
藤井なんて中学生の時に4回も本戦入りしたのに 狩山くんあんま反省してなさそうなエッセイ書いてたからなあ >>138
渡辺明に公式戦5勝1敗の中座がフリクラ落ちだからセーフ マンモスもう逆転難しいやろ
終盤力で勝てるわけがない >>138
理論上最速引退棋士だからねぇ
これを超えるにはフリクラ四段がC2に上がれずそのまま10年で引退しかない >>140
そもそも先手番で千日手に持ち込まれる時点で変調 >>145
強敵相手に中盤まで互角～有利なのに終盤でポッキリ折れるのは、ベテランあるあるだよな >>117
王位戦リーグに二年連続で入ったカネザーは強かったんだな >>147
折田はフリクラ落ちしてからのｸﾏｰよりは勝ってる（毎年勝ち越し）
6組優勝やアベマトーナメント自力出場もあるから抜けてきそうではある >>125
梶浦と高野が初戦で片方黒星付くのは中々キツいな
二人とも昇級候補の一角でしょ 記録係よそ見してたけど、指した後の局面見てハッと違いに気づいた、さすがやな 折田プロ入り 30歳
熊坂Ｃ２陥落 27歳
こう見たらやっぱり熊坂異次元だわ 梶浦高野戦の棋譜コメ
土佐先生「終わりが見えない」 C2の若い挑戦・挑決経験者
挑戦
本田
挑決
佐々木大
服部
黒沢
池永
このクラスやばすぎ... あんなに手厚い陣形にしてもこんなあっさり逆転するのか将棋って >>158
マンモス大地の指し直し局でも「この将棋の終着点はどうなるのでしょうか」と話してるし土佐先生いろんなところで決着を求めてるな
はよ帰りたいのか 梶浦はいつぞやのシーザーでガチャ引いたのが悔やまれる >>158
アンジーゴキゲン戦も終わらなさそうやけど…
昨日の猛修戦みたいに急にどちらかに傾くか…？ >>166
そっちは「千日手コース」って言ってるｗ 某評価値速報サイトを見ながらやけど
どうした長谷部…
そして大地も互角に… >>151
金沢は引退間際になって、ようやく将棋が好きになったんじゃないかと思っている。若い頃はひどかったが 順位戦は棋士のステータスだから
八代がどんだけレートあげてもC2棋士じゃ認めらんないよ‥ デカコバ長谷部戦
長谷部が溶かしたがデカコバも溶かして
互角に… >>173
ということは
竜王戦で1組でも順位戦で昇級しなければ
基本給的なものも変わらんのかなぁ… 大地豊川戦、ソフト先生は45歩から44角がいいと言う
なるほど、いい手だなあと感心した 年寄りなら終盤間違えてくれるかもしれないが
若手相手だからなあ デカコバは早指し気味だけど使うときは使うぞ
親方とかと同じにしてないか まあどこかで豊川が崩れるんだろうな
佐々木は島に勝ってりゃなあと思ったけど去年はそれでも上がれてないわ マンモスは反撃が難しいから今は逆に勝ちにくい
むして後手陣が手厚いからな 初参戦で期待できそうなの古賀だけで今期は不作だな
まあ古賀はフリクラ上がりだがw 朝日の放送明らかに棒グラフと数字が合ってなくない？
手で動かしてるのか？ というか評価値何点だったら何％って別に共通ルール無いよな
AbemaやNHKも％表示してるけどそれぞれ独自に決めてるのかね 形勢を％表示したアベマはすごい発明だなあ
それ以降どこのメディアもみんな真似したわ 右側におる梶浦が先手だからなんかややこしいのよね、形勢バー
先手後手入れ替えるか、対局者の名前でもいいかもしれん 佐々木は13に龍作られたらお手上げだな、逆転しないわ 今年も終わったか・・
オレノタイチ、来年頑張りまッシュ 順位戦の佐々木と八代は別の人が指してるとしか思えないな 大地はこんな酷いのは珍しいけどな順位戦でも
八代は平常運転だが
最近は普通に調子落ちてたしねえ 33桂が見えないのは考えにくいけど、もう諦めてたんかね 21銀は次の一手問題で出そうな手
鮮やかに決まった ここで固まったってことは何か見落としてたんだろうな ほぼノータイムでこれだから
悲観してた可能性は高い 大地そういやこの前の行方のときもやらかしてなかったか？ 今年度成績は13勝２敗
からの初戦で豊川に負けはさすがに意味わかんねえな 藤井聡太がマンモス相手にこんな将棋指したら一ヶ月は叩かれ続けるぞ‥ 2038年、竜王戦。それをテレビで見つめる男がいた。
かつて藤井聡太八冠から2勝をあげ、将来を嘱望された佐々木大地さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する佐々木さんは、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。王将戦で、僕が藤井聡太相手にタイトルを奪冠するする夢を」
佐々木さんは若手の台頭に押され、竜王戦昇級に挑戦を続けたが結局復調することはなく、とつぜんの引退宣言をした。
今はコロッケ屋を営む傍ら、地元の将棋教室を勤めている。将棋教室の看板の文字は師匠の深浦康市九段の手によるものだ。
「今日はどうされましたか？」。対馬港から歩いて３分。
「コロッケ地球代表」の看板をくぐって中に入ると佐々木大地さんの明るい声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。看板の文字は師匠の深浦先生に書いていただいたものだし、開業に合わせてTwitterやテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
佐々木さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
かつてのライバルの近藤誠也九段の竜王戦挑戦について尋ねると…
「知ってます？あいつ俺より弱かったですよ？」と、おどけ
「対振りさえ克服出来たら…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はコロッケで日本一になれるよう、がんばるだけです！」
（写真）コロッケを手にする佐々木さん >>195
一応最近のAIは学習時に評価値と勝率の変換式を使っているけど、これは「自分（ソフト）が指し継いだ時に勝率いくらか」という変換であって、これをそのまま表示してしまうと今よりもっとピーキーになるはず。
人間にとってどれくらいの勝率なのかを真面目に算出するなら、過去の人間の棋譜をそのソフトで改めて解析して学習するのが手だけど、
そこまでやっているとは思えない
例えばNHK杯戦のPALなら、NHK杯戦の棋譜のみを用いるのか、それとも全公式戦を用いるのかという問題もある（当然早指し棋戦の棋譜で学習したほうが逆転が起こりやすく勝率は控えめに出るはず）
実際には、監修した開発者がそれぞれ適当に決めているというところではないか？ >>226
いや仮にここで詰みがあると思ってるなら考えるから止まるし
そうじゃないなら負けと思って指してるだけだろ レーティング大差でも全く油断ならないのが将棋の面白いところだなぁ 恐るべき切れ味（棋譜コメ）
いやアマ3級でも普通に指すやろ 藤井でもマンモスに勝率100%じゃないから
こんな日もあるさ あんなに今期勝ちまくってたのに先手で順位戦マンモスに負けるのはメンタルかなあ
はっきり良かったところからいきなり決めに行って恐らく27角見落としたあたりでおかしくなった
焦りが将棋に表れちゃってる >>231
しかも大事な大事な順位戦でこれは哀しい >>238
前期富岡に負けた、本田明日斗黒沢の御三方は「ありえないでしょ」と言ってますね 1つでも負けると厳しくなるC2で初戦落とすのは精神的にきついわ レート－50ぐらいでいいっすよ
レート5位の将棋じゃないです 27角打たれた大地の流れは昨日96香打たれた藤井とダブるがそこで立て直せるかのメンタルの差が五冠とC2の差 Aまで行った棋士のC2最長は先崎の8期か？
大地は今期6期目 大一番に弱いメンタルなのかねえ
最後やらかしたけど、劣勢の時間の長い将棋ではあったな 中継見てるけどどっちも秒読みだから混乱しそう
よく聞き分けられるな 前期も島に負けてるからなあ
多分中盤盛り返していけると思わせておいて終盤の大事なところで負けるんだろうな >>259
千日手局の方大分良かったところから
一気に決めに行く角切りやったらその角でカウンターされてまだ良かったけどずるずると千日手だったからそれ引きずったんだろう 大橋と大地、順位戦ではいつの間にか大差付いたなあ
一昨年はギリギリまで競ってたのに 佐々木の当たりはかなり緩めで、5戦目の遠山でようやくうるさい相手が出てくるか、なんて考えていた時代が僕にもありました 過去には
順位６位で９－１ながら頭ハネにもされずにC2残留した
菅井竜也という例があるから
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2011/70c2/index.html
マジで１敗が命取りかもよ・・・ 指し直し局はチャンスで棋譜コメもあげてた64角切れず立て直しを許した
千日手局の失敗が引きずってたと思う お、カジーついに逆転か？
ちょいちょいよそ見してる記録くんはもうちょっとだけがんばれ マンモスはただのギャグ親父じゃないところを見せたな >>280
1週間前もB1があっさりめで、C2の方が長かった 初戦で大地と黒沢に黒星か…
八代がまだやってるけど、どうなることやら…
>>233
あ、コロッケ屋コピペ乙です >>288
C1から落ちるようだと普通はもう怖くないけどね >>289
ググったらコロッケ（物真似芸人）がやってるコロッケ専門店出て来た Q. 次の英文を訳しなさい。
He is Daichi because of this. 1回戦負けた強豪・若手
黒沢 杉本和 佐々木大 阿部光 高野智 八代 横山友 狩山 徳田
たった1局でここまで荒れるとは… 順位戦は先手有利だから後手番で勝った棋士が昇級有力候補じゃない?
後手番で勝ったの誰だろう 多分佐々木大地だと昨日の藤井の96香見落としがあったら逆転されてたな
メンタルが違う
うっかりからほとんどノーミスで立て直したからな 大地は90手目の4六桂成が酷い。
5七桂成やろ？普通
守りに利かしたつもりなんだろうけど、悪手だな。
いつも最後に踏み込めないからダメ。
デカい身体なのに肝が小さい。 順位戦1局目からほぼボーナスゲームと思われてる棋士相手でも落とす大地…呪いかと思うレベルの残留力だな 八代は梶浦高野古賀残してるから
その前に1敗してかなり苦しくなった 梶浦高野は最後までハラハラで面白かった
朝日はいいのを中継してくれたわ さんざんいじったけど、当たりを考えれば佐々木の昇級はかなりあると思う。なんだかんだで、梶浦、佐々木、服部、本田あたり。個人的に期待してるのは遠山。 不思議だよね
竜王戦でどこかの組が荒れたとか聞いたことないが A、B2、C1 波乱なし
B1、C2 波乱だらけ
初戦ははっきり分かれたなあ >>262
稲葉は年明けからの成績が凄くいいな16-2か >>321
言うほどB1で波乱あったか？
ゴルフスノボにはまってる勇気負けは波乱じゃないぞ、むしろ必然や やっぱり八代も大地もC2がふさわしい将棋やってますわ
二度と「何でこのレベルの強豪がC2なの？」って言いません 稲葉もAから落ちたのにまた力つけたな
33あたりで一端堕ちるけど才能と努力があればまた返り咲けるんだよな 服部は去年自力残してかつ先手だったのに逃したからな
それで後ろから来た伊藤に抜かされるし C2レートTOP10の初戦
1822 大地 ●
1790 服部 ○
1763 八代 ●
1735 梶浦 ○
1724 本田 ○
1705 高野 ●
1689 明日 ○
1687 池永 ○
1684 和陽 ●
1683 黒沢 ●
5勝5敗 大地は終盤まで峠下ってるベテラン相手ばかりだから
余裕でいけると思ったら通常営業で泣ける >>335
年上つっても丸山、郷田、澤田、屋敷の勝ちはまあ普通でしょ
千田太地くらいがちょっと波乱くらいで ネタ的にはC2に残留して欲しい気持ちとレーティング的にはよ上がれって気持ちでせめぎ合うので大地はさっさと昇級して 流石に大地この当たりなら上がるだろ
流石に八代この当たりなら上がるだろ
毎年4月にこの書き込みみるから
春の季語レベルだよねもう 勝率90％でも負ける時は負ける。
藤井将棋ばかり見てると忘れそうになるやつや >>344
逆でしょ
若くしてB1まで上り詰め、他棋戦でも活躍したものの周りに期待されるほどの成績をあげられなかったから残念なのであって、今はまだ順位戦で上がれてないただの若手 こういう波乱がある分、C2のほうがB1とかB2より面白いな
まだ初戦だけどA級B級は順当すぎた 大地はフリクラ出身は順位戦上がれないジンクス破らないあかんのに 八代大地「やはりお前は門番になれ服部！俺達と永遠に指し続けよう！」 >>346
波乱というか、他棋戦で強いが順位戦イマイチな棋士が多いんじゃないか
まあA級でも永瀬なんかは高い次元でその分類に入るかもしれんが 大地なんて今期は負ける相手が見当たらないレベルの大当たり年なのになあ >>350
確かに
まぁ上位陣はどの棋戦でも安定して強いから順位戦でも結果が出せるんだろうね >>344
その枠は千田と誠也かな
壁当たってるよね 大地って棋聖戦ベスト４、王位リーグ残留
この感じでC2でいきなりマンモスに負けてたらやっぱりおかしい 今年逃せば来年は当たりがキツくなるな。
c2順位戦は2年連続で当たらないだっけか。 先後決まってんだから順位戦苦手って準備不足努力不足、そもそも弱いだけだろ 昇級確率大変動
棋士別成績一覧の昇級確率(第1局終了時点)
68.1% 服部
40.1% 梶浦
35.1% 本田
31.7% 大地
18.4% 池永
12.7% 明日斗
11.8% 今泉
*9.0% 山本
*8.8% 八代
*7.8% 冨田
*7.5% 石川優
*5.2% 黒沢
*5.2% 佐藤秀 【第81期順位戦C級2組】(上位14名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
01 佐藤 秀司 １－０ ○上村 先富岡 ＿古賀 ＿杉本 先牧野 先 島 ＿渡辺 先石川 ＿長沼 先星野
02 森下 卓 １－０ ○竹内 先小林 ＿青野 先服部 ＿八代 先梶浦 先中村 ＿池永 先谷合 ＿近藤
03 豊川 孝弘 １－０ ○佐々 先中村 先近藤 ＿徳田 先杉本 ＿服部 先狩山 ＿古賀 ＿牧野 先石川
04 田村 康介 １－０ ○長岡 先 南 ＿佐々 先矢倉 先富岡 ＿斎藤 先竹内 ＿高野 ＿山本 先牧野
05 服部慎一郎 １－０ ○阿部 ＿池永 先安用 ＿森下 先岡部 先豊川 ＿矢倉 ＿石田 先杉本 ＿谷合
08 本田 奎 １－０ ○ 南 先杉本 ＿竹内 先高野 先黒沢 ＿藤森 ＿長岡 先牧野 ＿田中 先矢倉
10 梶浦 宏孝 １－０ ○高野 ＿佐慎 先 南 先八代 ＿長谷 ＿森下 先牧野 ＿阿部 先小林 ＿狩山
13 遠山 雄亮 １－０ ○村中 ＿西川 先井出 ＿横山 先佐々 ＿近藤 ＿黒沢 先斎藤 ＿ 島 先伊藤 △
14 山本 博志 １－０ ○杉本 先斎藤 ＿長岡 先佐紳 先古賀 ＿小林 先瀬川 ＿星野 先田村 ＿池永
15 池永 天志 １－０ ○横山 先服部 ＿上村 先竹内 ＿中村 ＿長岡 先星野 先森下 ＿瀬川 先山本
17 斎藤明日斗 １－０ ○西川 ＿山本 先黒沢 ＿石田 ＿高野 先田村 先冨田 ＿遠山 先 南 ＿井田
21 冨田 誠也 １－０ ○佐慎 ＿ 島 先狩山 ＿今泉 先藤森 ＿安用 ＿斎藤 先近藤 先古賀 ＿岡部
23 牧野 光則 １－０ ○狩山 ＿高田 先石川 先上村 ＿佐秀 先伊藤 ＿梶浦 ＿本田 先豊川 ＿田村
24 石田 直裕 １－０ ○富岡 先横山 ＿小林 先斎藤 ＿渡辺 ＿黒沢 先西川 先服部 ＿今泉 先佐慎 【第81期順位戦C級2組】(中上位14名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
32 井田 明宏 １－０ ○堀口 先井出 ＿渡辺 ＿高田 先阿部 先杉本 ＿今泉 先谷合 ＿伊藤 先斎藤
33 高田 明浩 １－０ ○渡辺 先牧野 ＿佐紳 先井田 先長岡 ＿田中 先阿部 ＿狩山 先徳田 ＿横山
34 伊藤 真吾 １－０ ○田中 ＿長谷 ＿高野 先阿部 先徳田 ＿牧野 先富岡 ＿瀬川 先井田 ＿遠山 △
36 石川 優太 １－０ ○八代 ＿阿部 ＿牧野 先西川 ＿南 先瀬川 先村中 ＿佐秀 先富岡 ＿豊川
37 井出 隼平 １－０ ○長沼 ＿井田 ＿遠山 先古賀 先星野 ＿青野 先長谷 ＿西川 先堀口 ＿小林 △
39 近藤 正和 １－０ ○安用 先渡辺 ＿豊川 先岡部 ＿長沼 先遠山 先古賀 ＿冨田 ＿長岡 先森下 △
42 島 朗 １－０ ○瀬川 先冨田 ＿長沼 先長谷 先青野 ＿佐秀 先藤森 ＿小林 先遠山 ＿八代
43 今泉 健司 １－０ ○徳田 先安用 ＿谷合 先冨田 ＿矢倉 先堀口 先井田 ＿青野 先石田 ＿古賀
44 矢倉 規広 １－０ ○黒沢 ＿村中 先長谷 ＿田村 先今泉 ＿岡部 先服部 ＿藤森 先狩山 ＿本田 △△
45 谷合 廣紀 １－０ ○青野 ＿八代 先今泉 先長沼 ＿佐紳 ＿星野 先上村 ＿井田 ＿森下 先服部 △
47 星野 良生 １－０ ○藤森 ＿黒沢 ＿田中 先富岡 ＿井出 先谷合 ＿池永 先山本 先西川 ＿佐秀 △△
48 長谷部浩平 １－０ ○小林 先伊藤 ＿矢倉 ＿ 島 先梶浦 先 南 ＿井出 先佐々 先八代 ＿村中 △
52 古賀 悠聖 １－０ ○佐紳 先堀口 先佐秀 ＿井出 ＿山本 先八代 ＿近藤 先豊川 ＿冨田 先今泉
55 岡部 怜央 １－０ ○中村 先徳田 先杉本 ＿近藤 ＿服部 先矢倉 ＿横山 先黒沢 ＿竹内 先冨田 【第81期順位戦C級2組】(中下位14名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
06 黒沢 怜生 ０－１ ●矢倉 先星野 ＿斎藤 先中村 ＿本田 先石田 先遠山 ＿岡部 先高野 ＿西川
07 杉本 和陽 ０－１ ●山本 ＿本田 ＿岡部 先佐秀 ＿豊川 ＿井田 先田中 先横山 ＿服部 先佐々
09 中村 亮介 ０－１ ●岡部 ＿豊川 先徳田 ＿黒沢 先池永 ＿村中 ＿森下 先竹内 ＿佐慎 先長沼
11 佐々木大地 ０－１ ●豊川 ＿青野 先田村 先長岡 ＿遠山 ＿富岡 先小林 ＿長谷 先渡辺 ＿杉本
12 佐藤 紳哉 ０－１ ●古賀 ＿高野 先高田 ＿山本 先谷合 ＿徳田 先堀口 ＿村中 ＿青野 先田中 △
16 阿部 光瑠 ０－１ ●服部 先石川 先堀口 ＿伊藤 ＿井田 先高野 ＿高田 先梶浦 先安用 ＿渡辺 △
18 高野 智史 ０－１ ●梶浦 先佐紳 先伊藤 ＿本田 先斎藤 ＿阿部 ＿八代 先田村 ＿黒沢 先長岡
19 八代 弥 ０－１ ●石川 先谷合 先藤森 ＿梶浦 先森下 ＿古賀 先高野 ＿安用 ＿長谷 先 島
20 長岡 裕也 ０－１ ●田村 ＿長沼 先山本 ＿佐々 ＿高田 先池永 先本田 ＿上村 先近藤 ＿高野 △
22 小林 裕士 ０－１ ●長谷 ＿森下 先石田 ＿瀬川 ＿佐慎 先山本 ＿佐々 先 島 ＿梶浦 先井出
25 西川 和宏 ０－１ ●斎藤 先遠山 ＿富岡 ＿石川 先田中 先渡辺 ＿石田 先井出 ＿星野 先黒沢 △
26 田中 悠一 ０－１ ●伊藤 先瀬川 先星野 ＿堀口 ＿西川 先高田 ＿杉本 先長沼 先本田 ＿佐紳
27 村中 秀史 ０－１ ●遠山 先矢倉 ＿佐慎 ＿安用 先上村 先中村 ＿石川 先佐紳 ＿藤森 先長谷
28 瀬川 晶司 ０－１ ● 島 ＿田中 ＿横山 先小林 先狩山 ＿石川 ＿山本 先伊藤 先池永 ＿ 南 △ 【第81期順位戦C級2組】(下位14名) ◎昇級３名 ▲降級点11名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
29 渡辺 大夢 ０－１ ●高田 ＿近藤 先井田 ＿ 南 先石田 ＿西川 先佐秀 ＿富岡 ＿佐々 先阿部
30 竹内 雄悟 ０－１ ●森下 ＿狩山 先本田 ＿池永 先安用 先横山 ＿田村 ＿中村 先岡部 ＿富岡 △
31 長沼 洋 ０－１ ●井出 先長岡 先 島 ＿谷合 先近藤 ＿上村 先徳田 ＿田中 先佐秀 ＿中村 △
35 藤森 哲也 ０－１ ●星野 先上村 ＿八代 先佐慎 ＿冨田 先本田 ＿ 島 先矢倉 先村中 ＿堀口
38 佐藤 慎一 ０－１ ●冨田 先梶浦 先村中 ＿藤森 先小林 ＿狩山 先青野 ＿堀口 先中村 ＿石田 △△
40 富岡 英作 ０－１ ●石田 ＿佐秀 先西川 ＿星野 ＿田村 先佐々 ＿伊藤 先渡辺 ＿石川 先竹内 △
41 安用寺孝功 ０－１ ●近藤 ＿今泉 ＿服部 先村中 ＿竹内 先冨田 ＿ 南 先八代 ＿阿部 先上村
46 南 芳一 ０－１ ●本田 ＿田村 ＿梶浦 先渡辺 先石川 ＿長谷 先安用 ＿徳田 ＿斎藤 先瀬川 △
49 上村 亘 ０－１ ●佐秀 ＿藤森 先池永 ＿牧野 ＿村中 先長沼 ＿谷合 先長岡 先横山 ＿安用 △△
50 青野 照市 ０－１ ●谷合 先佐々 先森下 ＿狩山＿ 島 先井出 ＿佐慎 先今泉 先佐紳 ＿徳田 △
51 堀口一史座 ０－１ ●井田 ＿古賀 ＿阿部 先田中 先横山 ＿今泉 ＿佐紳 先佐慎 ＿井出 先藤森 △△
53 横山 友紀 ０－１ ●池永 ＿石田 先瀬川 先遠山 ＿堀口 ＿竹内 先岡部 ＿杉本 ＿上村 先高田
54 狩山 幹生 ０－１ ●牧野 先竹内 ＿冨田 先青野 ＿瀬川 先佐慎 ＿豊川 先高田 ＿矢倉 先梶浦
56 徳田 拳士 ０－１ ●今泉 ＿岡部 ＿中村 先豊川 ＿伊藤 先佐紳 ＿長沼 先 南 ＿高田 先青野 >>345
阿久津もB1までに11年かかってるし別に 八代はそれでも竜王戦は１組だからまだわかる
大地はなんなん？！ 先手が超得意で後手だと読み負けする奴が多いのが順位戦。 >>371
郷田もか
でも2人ともA級までいったな イトタクは強いけど今のところ誠也と同じくらいの出世スピードだから別格というほどでも さいたろうは今期勝率4割切ってるんだな
こんな奴が名人挑戦とかw ある条件だと藤井に匹敵するほど
順位戦で勝っている棋士がいる。 20代で通算300勝達成者は歴代全員B1昇級しているジンクスあり
30歳未満の棋士の通算勝利数(200勝以上)
436勝 永瀬拓矢(29)
324勝 佐々木勇気(27)
295勝 千田翔太(28)
291勝 八代弥(28)
291勝 阿部光瑠(27)
282勝 斎藤慎太郎(29)
270勝 藤井聡太(19)
245勝 高見泰地(28)
239勝 増田康宏(24)
236勝 佐々木大地(27)
223勝 三枚堂達也(28)
216勝 近藤誠也(25)
八代・光瑠・藤井聡・増田は20代のうちに300勝到達が確実
近藤もあと4年以上あるので20代で300勝には届きそう
斎藤・大地も可能性は十分 レート1900倶楽部会員が増える気配がないな
広瀬豊島永瀬藤井が1900を次々に超えたときもあったのに
新しく1900を超えそうな棋士がいない >>384
藤井の感想戦が気になって集中できてなかったな 名古屋対局はウロウロしたり休んだりする棋士は不利かもね 名古屋対局場は藤井のドラゴンキック連発が一番印象に残ってる 今日の結果を反映したレーティングトップ20
1 藤井聡太竜王 2057
2 永瀬拓矢王座 1948
3 渡辺 明名人 1898
4 豊島将之九段 1879
5 稲葉 陽八段 1834
6 斎藤慎太郎八段 1823
7 佐々木大地七段 1822
8 菅井竜也八段 1805
9 丸山忠久九段 1797
10 佐藤天彦九段 1796
11 広瀬章人八段 1794
12 服部慎一郎四段 1790
13 近藤誠也七段 1787
14 大橋貴洸六段 1786
15 出口若武六段 1771
16 伊藤 匠五段 1770
17 増田康宏六段 1764
18 糸谷哲郎八段 1763
19 八代 弥七段 1763
20 羽生善治九段 1760 なんだかんだ言って羽生のレーティングはそれなりにあるんだな >>390
レート1900を新しく超える棋士はしばらくでなさそうかな ナベはこっから王位戦やら叡王戦でレート下げるだろうし
３位以降が１８００台だと１９００台に乗せるのは大変だろうな 丸山のレートの上がり方がおかしいんだが…
51歳でなんで爆上げできんだ？ 羽生世代やポスト羽生世代が衰えてきたから
意外と持ちこたえてる丸山が相対的に上がったんじゃないのかｗ 藤井のレート2100超え難しいな
今年度5勝2敗で9もレート落としてるし
ここから豊島永瀬に連勝して7勝2敗にしてようやく±0くらい
2100載せるにはそこから30以上あげなきゃいけないから相当遠い ２１００以上キープするって８冠より難易度高いだろ
そもそも目指す意味あるのかってレベル 2050でも十分やばいぞって言うことを藤井が教えてくれてる >>393
次の新たなレート1900棋士は伊藤匠かもね
>>394
その辺は藤井が持ってるタイトルだから、ナベは早々に敗退しそうだよなw >>400
そもそもレート2000以上をずっと維持してるたけでかなり異常だからな >>233
マジでこんなんなったら対馬に旅行へ行くわ >>401
王座戦も敗退してるから誰が持ってるとか関係ない
ナベ本人が王将リーグ始まるまでは夏休みって言ってる 藤井のキャリアハイは2086でしょ？
年末から負けが増えて2060近辺が安定値になったが
1900から毎年50上げてたのを今年も継続は相当大変だ >>406
君はそう思いたいんだろうけど、藤井はいずれ間違いなくレート2100を超えてくるよ
断言できる 藤井ってまだ10代なのに、今が全盛だのもうピークを過ぎただのあり得ないことを言うバカがいるから恐ろいよな
どうせキチ羽生オタの願望だろうけど 知能の働きだったら１７，８歳がピークだろう。それに知識がついて
２４歳くらいで歴史的大発見をしてる。相対性原理とか。その後
経験が生かせる分野では伸び続けるが、藤井さんの将棋は
ずるい戦い方をしてないのでどうだろうか。思考力が衰えていくと、、 レートは勝ってもほとんど上がらなくなっちゃったから言いたいことは分かる マンモス勝ったのかよ！
将棋会館で大量に売れ残ってた両取りヘップバーンのポチ袋買った甲斐があったわ！ 藤井のレーティングは2位の永瀬に勝つと6、負けると−11
下がりやすいし、なかなか上がらんよな
ちなみに康光に勝って上がったのはわずか2で大橋負けで減ったのは−14
永瀬に2回勝ってもまだ取り返せない まあロートルも順位戦だけは本気出してくるからな
他の棋戦は手を抜くロートルも順位戦だけはガチだから
その順位戦で勝てないのは、まあ弱いてことだな 苦手分野の30秒将棋でレート大きく落としてるからこれ克服しないと2100到達は難しいのでは 1 藤井聡太竜王 2057 -9 35
2 永瀬拓矢王座 1948 40 22
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1879 13 -74
5 稲葉陽八段 1834 23 89
6 斎藤慎太郎八段 1823 -14 -29
7 佐々木大地七段 1822 27 49
8 菅井竜也八段 1805 -2 28
9 丸山忠久九段 1797 3 66
10 佐藤天彦九段 1796 -5 44
11 広瀬章人八段 1794 13 -24
12 服部慎一郎四段 1790 24 141
13 近藤誠也七段 1787 -43 12
14 大橋貴洸六段 1786 46 96
15 出口若武六段 1771 -14 72
16 伊藤匠五段 1770 45 188
17 増田康宏六段 1764 18 56
18 糸谷哲郎八段 1763 -21 -29
19 八代弥七段 1763 -38 14
20 羽生善治九段 1760 19 -65
21 澤田真吾七段 1753 -3 -2
22 山崎隆之八段 1752 8 -60
23 木村一基九段 1748 31 -60
24 千田翔太七段 1745 -23 -37
25 西田拓也五段 1741 2 58
26 郷田真隆九段 1736 3 -5
27 梶浦宏孝七段 1735 23 56
28 本田奎五段 1724 11 46
29 久保利明九段 1720 -32 -23
30 佐藤康光九段 1718 -9 -12 レーティングのランキング見てると1650、50位前後がひとつの区切りに見える >>410
キチ羽生オタって、妄想全開でいつも同じような内容の願望を主張するよなw
まさに藤井憎しのなれの果て
本当に哀れでバカすぎる羽生オタ >>416
わからないんだけど、聞きます。
２０５７は現在のレートですね。次のー９は今年の変動ですか？
３つ目の数字はなんですか？教えてください。 >>363
八代と大地はC2からテコでも動くつもりないのか 3位と４位がレート落としてるのに藤井がほぼ変わってないのなら価値あるだろ 20年ぶりのC2。対局を終え阿佐ヶ谷のアパートに戻り銭湯。風呂上がり一人祝杯。順位戦は一番ハードな棋戦で、疲れてるけど頭はギンギン冴え冴え。明日も朝から教室。生徒さんヒトとの交流で心を整え🛩夕方帰福。好きな将棋で飯が食える事に感謝🙇♂レッツ55！ 藤井だけが突出してしまうと上がりにくくなる
レートは絶対値じゃなくて相対値だからね
藤井の相手が平均して1800くらいだと、その相手に7割5分勝てないと2100にならないし
もし相手レートが1900くらいあれば、勝率6割5分くらいでもレート2100になる >>406
1900から50上げるものも2000から50上げるのも同じ数字ってだけで難易度同じと思ってそうな低能宣言書き込み乙
どう考えても理解してないだろ？ >>425
一応ツッコミ入れておくが、レート2100ってのはレート1800の相手に85％くらい勝つ計算だぞ なんで順位戦スレって延々と藤井のレートの話しだけを続ける人が定期的に湧くの？ >>421
C2のまま八段昇段を目指してるのかな？
勝数規定かタイトル獲得で 何者にも慣れなかった哀れな人間が他人の褌でマウントを取り合う
将棋板のいつもの風景 >>428
おまえのように藤井の話をすると過剰に反応して発狂するバカがいるので、どうしても話が長引くことが多いんだよ 藤井の威を借る雑魚さん気持ち悪いなあ…
自分が何か成し遂げたわけでもないのに藤井ファンってだけで偉くなった気になって
他人をお前呼ばわりしちゃうんだもんなあ 空気読めなくてリアルじゃ誰も話聞いてくれないから
ここでレーティング話して藤井TUEEEEEから俺もTUEEEEEする他に楽しみのない
哀れでみじめな人生なんだろう
許してやれ いちいちそういう書き込みを繰り返す君らもうざいけどね、同じ穴のムジナだよ
レートの話で言うと三浦って高野、明日斗レベルなんだな、びっくり
藤井・会長、イトタク・三浦の対局は評価値上は同じような展開だったけど
完敗でも会長の将棋には凄みを感じたが三浦の将棋は何も感じなかった、単に力負けとしか
会長はまだまだＡ級でやれる可能性は十分あるが三浦は落ちる一方だろう
ついこの前までA級だったのにね
そういう意味では最近の郷田、丸山あたりの将棋を見るとさすがあの世代と言わざるを得ない >>432
>>433
君たち知恵遅れ羽生オタって本当に哀れだよな～
そうやってこれから何十年も発狂を続けるつもりなの？(笑) チェスのカールセンのレートは棋士レートに換算すると2300～2400程度だと言われてる
今の藤井より300～400くらい高い感じ レーティングの仕組みもしらずただ棍棒として使うだけか
本当に哀れ 少しおかしいと感じるところもあるけどおおむねまちがっていないと思う
145 名無し名人 2022/06/17(金) 09:52:23.53 ID:mtm4YpxS
>>139
青嶋と藤井の棋士レーティング差は現在376なので、
139と同じ理屈を使うと、
現時点で藤井聡太より棋士レーティングが124(=500-376)高いのが
カールセンだと断言してもいいと思う
レーティングは上がるほど上げにくくなり、初級者が124上げるのと
現在の藤井聡太がさらに124上げるのとでは難易度は全然違うことを考えると
「100人の藤井聡太の中で最強の1人がカールセン」のたとえも
あながち間違い・誇張ではないように思える
しかも、チェスは将棋に比べて引き分けが極めて多く(GM同士だと約半分は引き分け)差がつきにくいので、
チェスでのレーティング差500というのは将棋でのレーティング差500よりも
体感的にはずっと強い
チェスでのレーティング差500というのは将棋でのレーティング差700～800ぐらいだろうか
だとすると、現在の藤井聡太よりレーティング324～424上がカールセンということになる マンモス本人も驚きの勝利だったことだろう
何か面白いことを呟いて欲しい 寝ながら藤井佐藤戦聞いてたんだけどセンスのﾊﾟﾁﾝﾊﾟﾁﾝが不快だった
第三者でも不快なんだからやられたほうは気が狂いそうになるんじゃないか？
駒を叩きつけたり扇子パチパチは禁止すべきだな。盤外戦術とか時代錯誤だよ 1 藤井聡太竜王 2057 -9 35
2 永瀬拓矢王座 1948 40 22
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1879 13 -74
5 稲葉陽八段 1834 23 89
6 斎藤慎太郎八段 1823 -14 -29
7 佐々木大地七段 1822 27 49
8 菅井竜也八段 1805 -2 28
9 丸山忠久九段 1797 3 66
10 佐藤天彦九段 1796 -5 44
11 広瀬章人八段 1794 13 -24
12 服部慎一郎四段 1790 24 141
13 近藤誠也七段 1787 -43 12
14 大橋貴洸六段 1786 46 96
15 出口若武六段 1771 -14 72
16 伊藤匠五段 1770 45 188
17 増田康宏六段 1764 18 56
18 糸谷哲郎八段 1763 -21 -29
19 八代弥七段 1763 -38 14
20 羽生善治九段 1760 19 -65
21 澤田真吾七段 1753 -3 -2
22 山崎隆之八段 1752 8 -60
23 木村一基九段 1748 31 -60
24 千田翔太七段 1745 -23 -37
25 西田拓也五段 1741 2 58
26 郷田真隆九段 1736 3 -5
27 梶浦宏孝七段 1735 23 56
28 本田奎五段 1724 11 46
29 久保利明九段 1720 -32 -23
30 佐藤康光九段 1718 -9 -12 順位戦の泥沼って凄いな
八代も大地も今じゃ逆に上がらなきゃプレッシャー強くなってそれが不利に働いてる気がする >>313
4六桂成という見慣れない符合にびびった
4六成桂か もともとトヨタと将棋連盟は、豊田市のトヨタ関連施設で棋聖戦が開催されるなどの縁があった。加えて上層部同士の「個人的なつながり」（日本将棋連盟メディア部の常盤秀樹部長）から、今回の計画が急展開したという。
いずれトヨタ側が会議室に戻す必要性が出てくるかもしれない。しかし、そうした場合でも「せっかくの縁なので、（すぐに対局場を閉めるのではなく）発展的に対応していきたい」と瀧グループ長は約束する。
藤井聡太が熱戦｢天空の対局場｣とトヨタの深い縁 章男社長｢ぜひともお役に立ちたい｣と前のめり | 街･住まい - 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/598814 #東洋経済オンライン @Toyokeizaiより >>445
B1羽生こんなに下になったか
◯ちゃん凄い >>435
>>439みたいなのが低能羽生ヲタは藤井ヲタに見えてしまうのか 2038年、名人戦。それをテレビで見つめる男がいた。
かつて藤井聡太竜王名人(八冠)から2勝をあげ、将来を嘱望された佐々木大地さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する佐々木さんは、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。名人戦で、僕が藤井聡太君から名人を奪取する夢を」
佐々木さんは若手の台頭に押され、順位戦昇級に挑戦を続けたが結局復調することはなく、とつぜんの引退宣言をした。
今はコロッケ屋を営む傍ら、地元の将棋教室を勤めている。将棋教室の看板の文字は師匠の深浦康市九段の手によるものだ。
「今日はどうされましたか？」。対馬港から歩いて３分。
「コロッケ地球代表」の看板をくぐって中に入ると佐々木大地さんの明るい声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。看板の文字は師匠の深浦先生に書いていただいたものだし、開業に合わせてTwitterやテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
佐々木さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
かつてのライバルの近藤誠也九段の名人挑戦について尋ねると…
「知ってます？あいつ俺より弱かったですよ？」と、おどけ
「対振りさえ克服出来たら…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はコロッケで永世名人になれるよう、がんばるだけです！」
（写真）コロッケを手にする佐々木さん >>443
未だにそんな事言ってるのか?
マイク高性能過ぎて集音力ヤバいだけだって気づいてないのか
かつて伊藤さえが個人アベマトーナメントで八代とやってる時にお腹なった音もバッチリ聞こえるぐらいで対局してる棋士にはTV見てる視聴者のようには聞こえてないということ学習しとけよ
何周遅れだよ…呆れる いま昨日の将棋見たんだがなんじゃこれ
11銀決まった時点でもう終わりだろうが順位戦なんだから取らずに粘るくらいしなよ大地… >>454
分かって言ってる荒らしだろ
一々構うな 大地の対振り成績ってそんな悪くないんだけどな
とにかく大事な対局で勝てないよね 大地もここまで来ると上がれないのが不思議じゃ無くて
順位戦を上がる実力が無いってことだよな やはり大地は夜になると頭が真っ白になるんじゃね
じゃないと順位戦だけ勝てないのは説明できない 50超えた棋士も普段の棋戦はどうせタイトル挑戦なんて無理だとわかってるから
適当にやってる棋士も多い
しかし順位戦だけは引退に直結するので、普段テキトウにやってる棋士も
万端の準備をして、全力を振り絞ってくる
それが順位戦 >>452
師匠はフリクラには行きようがないだろ…
というか師匠より先に引退の可能性が… >>443
自分の持ち時間内ならばあり。相手の思考時間だったら森内みたいに鼻血になる ベテランも若手もガチで戦うから普段あっさり敗退してるような棋士でもレート上うえの棋士を倒したりすることもあるもんだ
それが順位戦
極論順位戦以外はガチの勝負とは言えないのかもしれない やっぱり順位戦強くないと、タイトル持っててもふーんって感じになる。 豊川だって最高位B1の棋士なわけで、C2の中では普通に強敵やろ
決して舐めてかかるべき相手ではない 大地、レーティング1800超えに勝ちこしてるのに。。
過去30局の対戦相手のレート別の結果
対戦相手のレート 勝ち 負け
1800− 2勝 1敗
1650−1800 6勝 3敗
1500-1650 9勝 1敗
-1500 7勝 1敗 順位戦で勝ててないわけじゃなくむしろ好成績なんだが何か知らんけど毎回1歩足りないんだよな
八代並みの成績ならあきらめられるんだが >>470
それ明らかにメンタル
里見も大勝負でｒｙ >>459
竜王戦の説明がつかない
それに大地は順位戦が弱いわけではない >>467
そうだよな。ヌルゲーなんて言えないよ。 八代は順位戦明らかに弱いけど
大地は順位戦通算勝率はトップクラスだから弱いわけじゃない 大地さん、負けた相手
76 都成、村中
77 伊藤慎、石井 ※次点
78 黒田、中田功 ※次点
79 大橋、長谷部、谷合
80 井田、島、黒沢
81 豊川
昇級者と直接対決負けたりとかもあるね >>442
>>424
北）順位戦Ｃ級２組・豊川孝弘七段が佐々木大地七段との千日手指し直しの戦いを制した。「……負けるとつらいんですけどね、勝つとちょっとホッとするんですよね。長くやってるから麻痺してるかもしれないです」。福岡から９日前に上京し、重ねた準備。最後は美しく勝負に終止符を打った。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1539985147608436737
眉間の皺がハの字になってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>477
大地や八代はどこかに欠陥を抱えて
いるんだよ
乗り越えたら、Aまで行くよ >>478
素晴らしいよ
これを糧に復帰して欲しいね 勝ちきれないから上がれず常に4番手
上がれないけど弱くないってのは何か違うような 過去どこまで上がったかって関係あるか？豊川がC2で強豪とは到底思えないが >>461
竜王戦限定のフリクラ棋士になる可能性は十分あると思う >>482
期待勝率90％くらいあったみたいだな
豊川を褒めるべきか 大地は豊川よりさらにレート低いコーヤンにも負けてたな、意味不明な棋士 大地はね、センスがねぇんだわ。アベトーみてて一番そう思った。
真面目で努力家。でも、応援していてもやっとする。対極にはコールがいるかな。 >>489 コールはセンスに疑いないのに環境が良くなく、もやっとするんだろ 家庭環境だの引っ越しだの子育てゴルフだの負けの言い訳がしょうもな >>309
頭ハネされる可能性の話は置いといて
残り全部勝てば昇級枠に滑り込めるかもよ、知らんけど...
(例：78期の古森…前期順位が低かったにも関わらずC2二回戦で負けるもそのまま勝ち続けて9-1でC1昇級) 大地が1837で豊川1438に負け （その差399）
タニーが1614で東八段1215（その差399）
アマに負けたとか女流に負けたとか除けばタイ記録 >>496
過去に菅井がC2の順位６位９－１で頭ハネされずに残留になった（※全勝が３人）という実例があるから… 師匠より先に引退した棋士って近年だと誰がいる？
女流だと竹俣とか伊藤明日香が浮かぶんだけど 大地と八代とレオって一生Ｃ２で暮らすつもりなのか？ >>488
深浦が大地は才能がないとバッサリ言ってるからね 今調べてみたら櫛田が師匠の田丸より先に引退してるな >>501
岡部「自分もう見切られてるんですか？」 あとは神吉が内藤より先に引退か
でもかなり前例は少ないね 上村が最速で引退しても引退は2032年度末
そのとき修は70歳か
竜王戦で桐山九段みたいに粘ればあるかもね >>485
これが佐々木大地じゃなければまあこんなこともあるのかね～なんだがやっぱこの人は何かおかしい C2で苦労した後Aまでポンポン行くパターンも多いからな
先崎はC2で8年,C1→Aは4年
深浦はC2で6年,C1→Aは6年
天彦はC2で4年,C1→Aは4年
…言うほど多くもないか >>498
え？対馬港って無いの？って思って調べたら
港の名前は「厳原港」と「比田勝港」
(航路は長崎県壱岐市や博多港行き、国際航路は釜山港行きが運行されてる)
空路もあって「対馬空港」があるそうだ
(といっても路線は福岡と長崎のみだが...)
あとは島内はバスかタクシーだそうだ >>511
タナトラを忘れてるぞ
C2で4年、そのあとはストレートでA級まで 今見たらまた大地はC2で負けたのか…
いやマンモスの最終盤の切れ味にはビックリしたけど 大地は応援したくなる経歴だが、応援してしまうと苛々すんのは分かる
応援するなら藤井が一番楽しいだろうな
大地ここぞというところで負けるんだもん 停滞してもA級に上がるべき人はそうなっている印象だな。
やしもん、あっくん、はっしー。
後は勇気と太地だね >>511
永瀬もC2に6年→C1からAは5年だね >>520
考えが古すぎる
若手のレベルが上がって実力の差が小さくなってる現代では仮に上位棋士でも全勝は難しい
現役棋士でC2に1年ぶちこまれてまず全勝できるだろうって棋士は10人もいないはず >>518
上村にはまだ弟子いないはず
似た様な境遇(C2降級点2点持ち)のギタシンには現在二段の弟子がいてる 結婚した方が良いのでは、は今では何たらハラスメント何だっけ >>521
もうちょっと厳しそうですわ
C2の平均レーティングを1540とした場合、10連勝の確率が5割に達するには毎局ごとの勝率が93.3%必要で
これにはレーティング2000前後が必要 >>523
こーるは…いるとは思えないけどいないよね？ 弟子２人以上プロになって以後C2から上がれませんでした門下って他にあるのかな >>526
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
↑を見れば判明する
一応サイトで見たけど
20～30代の棋士で弟子がいてるのは
関東では戸辺・門倉・ギタシン・イトシン・藤森・長岡・高見・及川・高崎
関西では澤田・菅井・大石・宮本
戸辺の弟子1名・門倉の弟子2名は三段リーグに在籍中
ギタシン・イトシンの弟子は二段、藤森の弟子も初段に在籍中
特に戸辺に関しては数えてないけどパッと見で
各段級位に弟子がいてるのではという位多い 大地の本戦の勝率は6割程度だけど予選の取りこぼしは少ないんだから、A級が本戦、B1が4次予選と暗示をかければ、そのうち6-3で名人挑戦するかもしれない >>528
サンクス
上村かこーるに有望な弟子がいて、四段デビューして修と対戦したら、（おそらく初の）珍記録になる >>530
あ、それあるよ
内藤が孫弟子の旧吉田(神吉の弟子)との対局経験あり
旧吉田のwikiによると...
『師匠の神吉とは公式戦で対局が組まれることはなかったが、大師匠（神吉の師匠）である内藤國雄とは2012年4月17日の第25期竜王戦昇級者決定戦（前述）で対局し、
千日手の末に吉田が勝ち、将棋界では非常に珍しい“大師匠への恩返し”を遂げた。』 >>531
大師匠と孫弟子の公式戦ってだけなら珍しくても他にもある。
問題は修から見た場合だ。
修は大師匠の坂口允彦との公式戦がある。
この仮定が実現した場合、修は大師匠とも孫弟子とも公式戦経験ありということになる。
5代にわたっての公式戦ってのは他に例がないはず。
修はこーるとの公式戦があるから既に4代を達成しているが… >>530
菅井八段の弟子が井上九段と対局できれば達成可能。 >>533
慶太は師匠の若松正和、弟子の菅井との対戦はあるが、大師匠の藤内金吾との対戦はないから現在3代止まり 現在、大師匠との公式戦経験があるのは
福崎文吾（本間爽悦）
中村修（坂口允彦）
有森浩三（大山康晴）
渡辺正和（内藤國雄）
これだけかな？
この中でプロになった弟子がいて、なおかつ対戦があるのは中村修だけ マサカズの名字、渡辺だったのか
お前らが旧吉田としか言わないから忘れてたわ >>517
阿久津と橋本てA級に上がるべき人ではなかった
即陥落がそれ現わしてるだろ？
勇気ていづれ上がるかも知れんが、A居るべきて程の棋力はない棋士 勇気は地力じゃもう無理だろう
周りがたまたまカスだらけだった時に上がれるくらい >>517
その中で上がるべきって言えるのは屋敷だろ
あと阿久津、橋本を上げる前に山崎でしょ 結局A級には上がったけど、A級に上がるべき人でなかなか上がれなかったのって屋敷と山崎くらいだと思う
中村修や福崎は上がるべきだったのに結局上がれなかった 順位戦はＣ２が一番面白いよな
ボクシングでいう４回戦のようで >>542
結局タイトル歴だけはあるその2人が出てくるんだわな
中村太地と高見はどうなるのだろうか >>545
太地は1回ぐらい上がりそうな気がするけど、高見は修や福崎コースになりそう NHK杯初優勝したときの山崎と今の大地や八代だったら
まだ山崎の方が期待値上だと思う 勇気はいつか出来る子って思ってたらそのまま成長しなかった感じ >>548
プロ12年目の今年度も棋王戦しか挑戦可能性ないんだよなもう
ノー挑戦で13年目突入が濃厚
現役のタイトル獲得経験者で一番タイトル初挑戦が遅かった丸山でも10年目にタイトル挑戦しているのを考えるともはや手遅れか 勇気くんは顔が良いから性の喜びを覚えてしまって伸び悩んだんだと思う。その点永瀬さんはストイック 大地・八代・黒沢はずっとC2の平和を守るつもりなのか？ 順位戦は全勝か一位ならスルスル上がれるのを藤井が証明してるぞ
毎回一位で上がればいいのだよ 藤井が証明しないとそんな当たり前のこともわからないのか なんやかんや順位戦は強い人が上に上がっているよ。
勝つべき相手にしっかりと勝つことが大事だ。 佐々木大地は豊川に負けたんだな
こういうところだよな上に行けないのは
羽生が強かった時は格下相手にはめっぽう強かった 屋敷、三浦、山崎、行方、阿久津、藤井猛、久保、谷川「強い時の羽生さんは手がつけられません」 C級で試されるのは強さよりも安定性かもね
順位戦は名人への道だけど、名人たるもの波が大きくて格下相手にポロポロ負けるようじゃ
名人になる資格なんて無いってことだろう
って思ったけど、森内や天彦は名人の時に勝率低かったな・・・ 伊藤匠は安定感はかなり高い水準
B1まではあっという間にいきそう
そこで近藤誠也コースになる可能性もあるけど 順位戦の勝率が8割越えているのは藤井大橋だけだしな。服部と伊藤が続くかだな B1に到達した歴代全棋士の中で一番C2で停滞した期間が長いのは横山だが、それでも12期で抜けてる
八代は今期で11期目だからそろそろやばい 斎藤が名人に挑戦さえしなければ、後は何にも求めない 10年で30人もC1に昇級してるのに
そこに入れてないのが八代
やっぱり何か問題があるんじゃね 八代は順位戦の先手と後手で後手の方が勝率が
高い稀有な棋士だな。
というか有利な先手の勝率が低すぎって事だわ 後手32勝20敗だから勝率6割ちょいよ
これだとC2抜けるのは先手で8割いるんちゃうか?
八代の先手は勝率5割ちょい...こりゃ無理よ >>559
1-9、9-1なら勝率5割でもほぼ昇級できるのが順位戦 実際は先手で10割勝たないと上がれないだろう。
先手5回は全勝、後手4-1か順位で3-2やね 20代後半高校生棋士たちは藤井登場を予見できなくて、
羽生世代が衰えれば自然に俺たち世代でタイトルたらい回しだろとあぐらかいてた印象
永瀬斉藤菅井除く まぁ・・・羽生を超える化け物が出るなんて誰も予見できないよ・・・
渡辺豊島を圧倒しちゃうんだもんな・・・ >>582 ところがだ、まだ佐々木が期待されていた頃に、聡太が奨励会入りして、本物のバケモンがいることを予見していた人が２ｃｈにいたよ。俺も奨励会のころからチェックしてた。 >>582
２０代後半の棋士って藤井いなくてもたいしてタイトルは
取れなさそじゃね？そもそもの話だが >>584
藤井がいなくて永瀬がここまで強くなってなかったら渡辺が衰える頃にはタイトル取る棋士が
ちらほら出てきたと思うけどね
でも渡辺の長期政権にはなっていたと思う 藤井がいなければ永瀬もここまで強くなってないかもな。
豊島がタイトル半分制覇してたんじゃね。 藤井が現れて一番恩恵受けてそうなのは永瀬だろうなあとは思う 藤井現れず
永瀬は今ほど強くならず菅井とライバル扱いされてた立ち位置のまま
これだったら渡辺のタイトル数は中原に迫っていたかもな
四冠何年かやってたと思う >>585
ナベって羽生みたいに一年中タイトル戦やろうって考えじゃないしな
今回名人戦終ったあとも休みたいって言ってて王座戦はやる気あんまなさそうだったし
ナベだったら半分くらいのタイトルはチャンスあるわ >>586
>>587
でも藤井以外にもかなり多くの棋士とVSやりまくってるからな、今はイトタクだし
絶対相対的には強くなるってると思うけどな永瀬
特に序盤戦術とか藤井より上だし >>568
8割と9割は全然違うけどな
8割と7割もだけど >>569
とはいえ横山は11期の間で8-2を3回、7-3を4回、指し分けは1回だけ
対する八代は8-2、7-3が各1回のみで指し分けが3回だからなぁ...やっぱり順位戦苦手としか 屋敷はC1の昇級枠が当時から三枠だったらC1も3期目で抜けられた
それが14期になっちゅったんだから
昇級枠が1つ違うだけで全然違うよね 順位戦って事前に対局日や先後が決まって
いるから、傾向と対策が有効な対局なんだよね
楽な対局ってないはず
藤井みたいに抜けた力量がないと、全勝は無理なんだろうね >>555
藤井が証明しるまでもなく、全勝は必ず上がれる。藤井が証明したのは、1敗すると上がれないこともあるということ。藤井以前に菅井も証明してたけど。 B2までは格下に確実に勝つ能力
B1では強豪に勝ち越す能力が問われる
どちらの能力も示さないとA級にはいけない 中七海が藤井以上の勝率で女流順位戦A級まで駆け上がるのかな
藤井のA級昇級までの順位戦通算勝率を超えるにはD級からB級の3期で24勝1敗が必要だが
2敗するとアウト >>505
あ、君もレオやったね…
奨励会幹事の黒沢の方やから… >>381
藤井聡太(29)って人は300勝ギリギリやなぁ その人来月誕生日だから
さすがにあと30勝はムリだよ >>568
>>605
と言うことは、
9割越え 聡太
7割越え（次点） 大橋、イトタク、服部
なの？ >>605
それも、C級からA級まで通してだからな
竜王戦ランキング戦負けなしとか、王位戦予選からの負けなし奪取とか、色々おかしすぎる http://kenyu1234.php.xdomain.jp/recordm.php?mn=3&pd=1&o=1
ここで前期までの順位戦通算成績が見られる
現役で30戦以上して7割超えてるのは20人いる
.750以上は
.942 藤井聡
.800 大橋
.767 黒田
.760 佐々木大
の4人だけ
しかし佐々木大地は今期の開幕局で負けて.750割ったので
現時点で30戦以上かつ勝率.750超えは3人しかいない 参考までに
B1昇級までの近藤誠也の順位戦通算成績は34勝6敗で勝率.850だった >>609
福ちゃんと同じくらいだな
26勝4敗で勝率8.66だった >>610
よく貼られるA級昇級までの順位戦通算勝率は「A級昇級まで」
ってのが肝だな
B2までは高勝率な棋士はよくいるから どんなに勝率よくても率なので勝たなきゃならんところで勝てないと上がらん >>381
こうやって見ると、羽生の1500勝なんて、
あっと言う間に抜きそうやな。 >>615
今年度から勝ち星減るの確定してるけどね
タイトル戦の予選が減るから >>617
フリクラ落ちせず生涯C2達成した棋士ってフリークラスできてからはいないもんな これから毎年40勝して羽生の年まで頑張ってやっと1500勝に届くかどうかだから
名人竜王含めてタイトル5つくらい持ってたら無理やね
今後1000敗できる棋士は出てこないだろうから一二三の記録は不滅 >>608
佐々木大地は順位戦得意なのに上がれないのか 門倉は順位戦に11期参加して負け越し7回、5-5の指し分け2回で勝ち越しは2回しかないが
一発確変引いてC1に昇級 >>621
１回目の勝ち越しが9ｰ1でC1へ昇級
２回目の勝ち越しが7ｰ3で前期の降級点消去&ラス前まで昇級争い
という確変と言うより
勝ち越したタイミングがちょうどええという… B2までの成績とB1での成績
誠也 34-*6 .850 12-13 .480
斎藤 40-10 .800 20-14 .588
菅井 51-11 .822 21-13 .617
豊島 48-12 .800 30-18 .625
広瀬 56-14 .800 15-*9 .625
千田 50-10 .833 21-16 .567
1期抜けする棋士もいることはいるがやはりB1からは別世界 >>624
つまりB1に行くような棋士はB 2までで8割超えは当たり前の活躍をしてると言うわけだ
こにに聡太の数字を並べるとどんな感じになるのだろう >>625
B2までの成績とB1での成績
誠也 34-*6 .850 12-13 .480
斎藤 40-10 .800 20-14 .588
菅井 51-11 .822 21-13 .617
豊島 48-12 .800 30-18 .625
広瀬 56-14 .800 15-*9 .625
千田 50-10 .833 21-16 .567
聡太 39-*1 .975 10-*2 .833 なんか今のベテラン強豪の昇級記録見てもB２から一期抜けでA級まで行く人が多かったからそういうもんなのかと思ってた
B２からのどこかで停滞した人はA級になっても即落ちしてるイメージあくまでもイメージだけど >>628
これでA級の本命が斎藤なんだから不思議なもんだよね >>623
いきなり降級点取るかもと言われた１年目7ｰ3で順位を上げて
２年目9ｰ1でC1昇級
３年目7ｰ3で途中まで昇級争いで順位を上げた
2年前に同期の出口と揃って棋聖戦1次予選一回戦で負けた印象が強すぎてアレだが
一応本戦にも出てるからそんなに場違いではないかと…
(ちなみに2年前の棋聖戦は黒田は浦野に、出口は里見に敗戦…
その時の浦野里見戦の新聞観戦記の冒頭で
黒田出口が棋士室で対局してたのをイジられるという…) >>631 自己レス
二人揃って棋聖戦敗戦は３年前でした… >>629
米長はB1 2期抜けだし、有吉なんてB1に5期もいた
内藤はなんと最初のB1で降級してる
むしろ羽生世代周辺が1期抜け多すぎるんだよね 中原米長有吉内藤が若い頃のB1はタフだったんだと思う
中原ですら3敗して最終局は自力昇級がない状況からの逆転昇級だし 藤井が名人取ったら年間勝利数４０勝も多分無理だよな
今まで１０勝してたのが４勝になるし
対局数も年間５０も厳しいかもしれん しかしそれで暇になるかというと、イベントで本人だけタイトル戦フルセット出場みたいな感じになって忙しいんだろうなw 八冠になって全部防衛したら年間28勝
NHK・銀河・朝日・JT全部優勝すると12勝くらいできるからMAX40勝って感じになるかな
まあ失陥して予選とか指せばもっと増えるけど >>635
圧倒的なタイトル支配と勝利数対局数は両立しないんだからしゃんめえ 聡太は勝利数や勝率がどうとかのステージじゃないしな
時代が違うとはいえタイトル持ちながら1500勝を達成した羽生もすごいよな
今後は聡太よりも大地とかの方が勝利数は伸ばせそうだ >>636
ストレートでも全然休めず色々行かされて研究時間削られるからな
フルセットの方がいいかもしれん >>642
二日制対局だと３泊だけど、祝賀会なら１泊だから全然負担が違うぞ >>628
聡太はB1でも十分余力残して将棋してるね >>638
連盟職員＞８冠、お願いですからタイトル含め全棋戦制覇は止めてください、大人気ないって意見が出始めてます 藤井は順位戦で1回停滞してるし、理論的には藤井を超える速さで名人になることも可能なんだな
40年後に凄い棋士が出てくる可能性はある
楽しみだ >>645
ストレートは困るけど全棋戦制覇だけなら何も困る事はあんめえ 伊勢崎（群馬県） 40.1℃13:54
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訂正
菅井 59-11 .842
羽生世代・ポスト羽生世代のB2までとB1での成績（初めてA級に上がるまで）
羽生 52-*8 .866 11-*1 .916
康光 61-19 .762 11-*1 .916
森内 51-*9 .850 10-*1 .909
村山 45-15 .750 16-*6 .727
郷田 61-19 .762 *9-*2 .818
丸山 55-15 .785 12-*0 1.000
藤井 68-22 .755 *9-*3 .750
屋敷 134-56 .705 19-17 .527
深浦 78-22 .780 18-*5 .782
三浦 55-15 .785 *9-*3 .750
木村 60-20 .750 16-*8 .666
行方 71-29 .710 20-16 .555
久保 58-22 .725 16-*7 .695
羽生世代はむしろB2で足止めをくらう方が多かった >>627
歴代新記録
順位戦A級到達まで 49勝３敗 0.942
なお
A級到達までに３敗しかしなかったのはアルパカだけ
（今までの最高記録が中原の５敗） >>651
B2までとB2B1で分けたらどうなるか？ >>637
有れば銀河線には喜んで乗ると思うよ、聡太 >>649
＜究める＞ （上）藤井聡太の盤外仕事 中日新聞Web
>番勝負は最短での決着が続き、対局が巡ってこなかった場所でもファンサービスを求められる。
>竜王戦以降に流れた八カ所のうち、七カ所で代替イベントに参加。
>代替イベントは過去にもあったが、藤井ほど毎度の例はない。
https://www.chunichi.co.jp/article/495155
代わりに藤井がイベントに来てくれるので大丈夫
対局予定日には宿泊受付もできるしむしろ対局がない方がいいかもよ >>656
言うほどこの前のカモメや京都の対局でホテル側にメリットあったかｗ？ >>631
三枚堂・遠山・大地・明日斗・西田・長谷部・田中悠・矢倉・井出・高見
このメンツ相手に7勝3敗のルーキーは凄すぎたな >>651
理由は極めて単純で、昔の方がB1とB2の力格差が小さかっただけだろうな >>652
B1順位戦の真裏で最年少5冠達成してるのが異次元 >>657
かもめでは関係者で祝賀会だったが、豊田自動織機の職員が参加していたらしくて、Twitterでただで高い食事が食べれて喜んでた様子を上げていた。ちなみにぽんきしはとろみのあるスープが絶品だったそう。
そこでは佐藤会長が出席して、順位戦の抱負を述べていたから、名古屋対局場に関わる関係も兼ねていたのではないか。
京都の北野天満宮の広報担当者は、藤井竜王に来てもらったおかげで急な大会なのに参加者が抽選になるほど盛り上がった。ぜひまたご縁を、と言っていた。 >>657
ホテルのロビーに竜王が出席した祝賀会の写真を飾るだけでも
ホテルのランクが上がりそう 羽生の時は100面指しとかやってたけど、コロナだし今は厳しいか・・ >>661
>>662
すごいな藤井さん
これだと名人戦や王座戦の未開催地も行かされるんじゃねえか
どこのホテルも藤井さんに来て欲しいだろ >>620
他のクラスなら8割勝てばだいたい上がれるが、
C2に関しては8-2でも上がれないからな >>657
かもめはご主人が
「日本全国から奥様方が、藤井さんと同じものを、と食事に来てくださいました。
藤井さんって凄いんですね。」
ってニュースで答えてたよ 極端過ぎる話をすれば、毎年7勝3敗の勝率7割だと
下手すりゃ一生C2止まりだけど、
一年おきに全勝と全敗を繰り返すと、勝率5割未満の
B1B2エレベーター棋士の出来上がり。 3段リーグもだけど
C2って怖いんやね
だた、そこを突破できるような人材が連盟が欲しい人材ってことかな 順位戦に特化してきた会長も、A級はさすがに今季限りになりそうか 会長と屋敷は毎年降級候補にされてる
やしもんなんて順位良いのに今年も降級候補に入れられてるさえちゃんに怒られろ >>583
↓こいつのことか？
10年後のA級棋士と名人を予想してみようぜスレ
http://toro.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1380212406/79
とりあえずナベ世代以下の今期A級を全員当てているw
（倍ぐらい候補を出しているけどw） 屋敷の過去５年の成績2017〜2021
8 勝 18 敗
14 勝 18 敗
11 勝 20 敗
15 勝 16 敗
11 勝 17 敗
順位戦以外ほとんど勝ってないもん >>660
A級未経験でタイトル7期（五冠）は史上最高だからなw
次点はナベと羽生のタイトル6期 佐々木勇気は1年目の順位戦からこの当たりを引いて自信を失ったんだよね...
遠山 澤田 瀬川 菅井 西尾 横山 及川 大石 永瀬 佐藤和 >>672
太地が今年A級昇級したら文字通り10年後のA級になってなんかすごい >>671
しょうがないでしょ
年取ってくると去年良かったから今年もとは計算しづらくなるんだから 屋敷の解説を聞いてるとA級にいるんだと勘違い
凄八の解説を聞いてるとB2に上がれよと勘違い
聡太の解説は彼が失冠するまでとっておきたい >>675
A級タイトル経験者2人、B1が2人、C級だけど竜王戦
1組と2組が各1人か。
これは不運な組み合わせ。 >>672
かなり良く当ててるけれどその中に八代とこーるが居るのが何とも…ｗ >>672
このうち8人はA級だろう、という予想だから合ってるのでは
奨励会員からのピックアップがなかなかすごいよね 森内の名人予想がウケる
フリクラに移るとはまさか読めなかったんだろうな 永世名人になる為の必要条件として、「デビューから初めてA級に上がるまでの順位戦勝率が85％以上」ってのがあったよな 実際10年後のA級って今も藤井くらいしか鉄板な棋士いないよね
2番目に可能性高いのは永瀬かなあ
3番目くらいに豊島斎藤渡辺伊藤匠が横並びって感じ
渡辺は10年後48歳だからな
流石に鉄板とは言えない あとは服部とかかな
イトタクよりは可能性低いだろうけど
服部も全然あるね >>652
これでもストレートじゃないとか順位戦化け物だな 松尾が落ちたから、B1歴長い棋士ってもういないんだよな
継続中の連続B1在籍
7期連続 郷田真隆
5期連続 屋敷伸之
4期連続 千田翔太
3期連続 久保利明
3期連続 近藤誠也
2期連続 三浦弘行
2期連続 佐々木勇気
2期連続 横山泰明
1期連続 羽生善治
1期連続 山崎隆之
1期連続 澤田真吾
1期連続 中村太地
1期連続 丸山忠久
郷田が一番長い >>686
イトタクは鉄板でいい
イトタク29、永瀬39なら
イトタクのほうが高いだろ それこそ今の奨励会の期待の子達がA級になってるんじゃないか？
服部やイトタクが年下の子らに抜かされないといいが >>692
まあイトタクが29歳でA級に辿り着いてない可能性はかなり低いね
渡辺より年下の棋士でA級経験ある棋士は全員、29歳までにA級に辿り着いてるから
俺も現状バイアスかかってたわ 初A級の年齢（渡辺以降の棋士）
19-20歳 藤井聡
20-21歳
21-22歳
22-23歳
23-24歳
24-25歳
25-26歳 渡辺
26-27歳 豊島 斎藤
27-28歳 広瀬 天彦 稲葉 菅井
28-29歳 永瀬
29-30歳 糸谷 奨励会有望枠もアルパカになるかｸﾏｰになるかわからんからなぁ。
むしろプロになってから急激に成長して順位戦駆け上がるって可能性もある。 >>696
多分有望奨励会員として真っ先に上がるだろう山下数毅二段(14)
も、佐々木勇気より昇段ペース遅いからな...
10-2の厚い昇段の目があるから、それを潰さなければ7月中に三段になって中学生棋士チャンス3回得られるけど 伊藤はガチで強いしもしかしたら森内レベルまで至るかもしれない
藤井が二日制得意だから永世名人は無理だろうけど イトタクはB1の壁でつまづくだろう
後から高田が追い上げてきて2人ともB1 >>699
つまづくかなぁ
何か今ってちょうど世代交代の波が来てる感するし
高田も頑張ってほしいな
山下って棋士間の評判はどんな感じなの >>699
高田ってキャラは立ってるけど、そこまで見どころ（伸びしろ）あるんかね 藤井の下の世代って当初は鷹取が最有力株だったんだけど、
岩村や山下の方が今は目立ってるな １０年後のＡ級だと 聡太が名人として
４０代２名
３０代６名
２０代２名
これから１０引いて、ピックアップすればある程度予想はつきそう。
中村と佐々木はあがるだろうけど 落ちてそう
イトタク、永瀬あたりは堅そうで、次いで豊島か渡辺であやしい。それなら若手の服部っていうのもわかる。
でも、１０年前から今のメンバーをみると聡太以外はけっこう納得できる感じではある >>704
会長がまだA級にいる予想はあまりなかったな
羽生や森内の方が予想には多かった せやな。今年のA級メンツの中で唯一会長のみ>>672リストに名前がない
逆に残りの９人が入ってるのがすごいのだが 無冠でA級10期以上は
まだタイトル自体が少なかった順位戦黎明期の棋士を除くと青野と森下の2人だけだが、稲葉が3人目になりそう >>699
高田にそこまでの才能は感じないな
今年か来年でC2抜けられるようならまだ期待できるけど駄目ならC1-B2あたりで終わりそう >>693
現奨励会員が将来A級ならともかく10年後A級と予想するのは難しいんだよな。
現在二段以下の奨励会員は特に
三段リーグを短期で抜けた上で、順位戦をストレートに近いペースで昇級
しなければならないからな。 いま残して順位戦、若手のうちからタイトル戦で戦ってた人らは大体B1以上にいったから、強いの残ってなくて伊藤はつまづかなそう
B1上がるまでの枠増えてもいるし 羽生世代の頃ですらオッさんやじいさんがそこそこ頑張っていたので、天彦や広瀬は上がったり落ちたりしながらA級に顔出してるだろ イトタクがB1に上がった頃は今以上に羽生世代・ポスト羽生世代も弱体化してるだろうからな
イトタクB1は最速で2年後だが、そのときの羽生世代は
順位戦開幕時点でも
会長 54歳
羽生・郷田・丸山 53歳
屋敷・深浦 52歳
木村・三浦・行方 50歳
久保 48歳
もうそんなにB1にも残っていないんじゃないかな 羽生世代も高齢になったし昇級枠が増えたので順位戦は上がりやすくなると思う
強い羽生世代交代と戦えないのは不運だがA級までは上がりやすいはず
25から30の棋士は今頑張らないと先輩にも後輩にもやられそう >>708
でも高田って持ってるなあと思うわ
メンタルも図太そうだし
少なくとも期待されつつもずーーーーっとC2とかではなさそう イトタクは今のさいたろうと同程度まではいずれたどり着けるだろう
その上は何か人外要素がないと厳しいな >>715
正直、イトタクと斎藤では才覚がかなり違うと思う(もちろんイトタクが遙かに上)
イトタクは藤井に邪魔されてタイトル数をあまり伸ばせない可能性はあるが、ポテンシャルは森内や康光クラスと同等かそれ以上だと思う
ちなみに、戦後において順位戦参加初年度の年間勝率が8割を超えた棋士は藤井とイトタクの2名しかいない 大橋 46勝12敗
伊藤 45勝11敗
ほとんど変わらん >>717
デビュー年齢があまりに違いすぎるから単純比較しても無意味だよ
大橋のビュー年齢は、将来性を考える上で致命的なまでに遅い 棋士の才能や将来性を試算する上で、デビュー時の年齢は極めて重要な指標だ
若い頃に戦争を経験した非常に古い時代の棋士を除けば、「22歳以上のデビューでタイトル戦を経験した棋士」は木村一基と出口若武のたった2名しか存在しない
遅咲き24歳デビューの大橋を高く評価するのは難しいと言わざる得ない 伊藤はC1のあたりもクソ緩いし、B2も今の面子なら抜けるだろな
近藤、千田はB1で沼ってるが2年後の伊藤はどうか
今期の成績は本戦の残り方も大橋伊藤で似通ってるな デビュー年齢と将来のタイトル獲得確率
15歳以下デビュー 100％
16～19歳デビュー 50％弱
20歳以上デビュー 約3％
17歳デビューのイトタク
24歳デビューの大橋
単純比較したらあかん 現状はそうかもしれないけれど、何年かの間に大橋がタイトル挑戦していても全然おかしくないし、Ａ級顔出してる見込みもある。 >>723
もちろん大橋がタイトル戦に出てもおかしくは無いけど、大きく期待できないってのは歴史が証明してる
少なくとも、イトタクの将来性と比較しちゃあかんわ(これが一番言いたい) 年齢とかから来る将来性って意味では藤井が一番だけど、今さら藤井持ち上げてもしゃーないからじゃあ他に誰って考える人はまあイトタク行くよねって話なのかね？ イトタクは負け出した途端に即掌クルーであろう変なファンが付いてるんだよなイトタク応援スレでも暴れてる 木村一基や大橋や出口みたいに高齢四段で結果出す棋士って三段になったのは早いんだよなみんな
三段昇段年齢
木村 17歳 (中学生で二段)
大橋 17歳
出口 17歳 >>727
それ本田あげ（消えた）勇気あげ（消えた）大橋あげ（活動中）と同類で
ファンではないんじゃないの 大橋の年齢をどうこう言うがイトタクも17歳デビューだっけ？ 全然特筆すべき年齢でもないし
勝率8割って言っても 関東のイトタクは相手が相当弱い(関西なら8割は無理だった)、未だに強い相手に勝ったのって永瀬戦の1回だけ
それでも立派ではあるが大橋を下げるような棋士になるかはまだまだ未知数だよ
ただ弁護士の息子なのに高１で学校を中退し将棋にかける姿勢は素晴らしく
今も将棋が趣味と言って研究に没頭する彼を見ると 森内クラスになるんじゃないかなあとは思えるね
余談だが 勇気と早く対戦してほしいな、負けたらさすがに悔しいだろ 大橋も同じでしょ
都合のいい叩き棒なのさ
>>731 ですよねーw 藤井ですら危うかったB1をイトタクがすんなり抜けられる訳がない、B1まで来て暫く停滞だよ >>731
藤井スレでも負けたらファンが掌返すのは当たり前返さないのは聖人だって言われたからファンはファンなんじゃね アフリカだと思ってたらLe Freakだったとはね >>725
客観的なデータを元に揺るぎない事実を述べてるだけなのに、ムキだのなんだの言われてもなあ… 17,8で沢山勝ったあと期待はずれに終わる棋士も沢山いるんやで
客観的なデータを元にした揺るぎない事実な >>732みたいのは、「ムキになって無理矢理イトタクを下げてる」と言えるよな
イトタクの将来性の高さは、データだけでなく彼の将棋をちゃんと観てる人間ならわかると思うがねえ
勢いで勝ってるのではなく、勝つべくして勝ってるような将棋を指してる
他の若手ホープと比べても藤井曲線的な精度の高い完勝が非常に多い じゃあ、17・18歳でイトタクくらい勝ったのに期待はずれに終わった棋士をぜひ教えてくれ
「沢山」と言うからには簡単に5人くらいは名前が挙がるんだろ？
俺は一人も思いつかないがね
最近だと八代は少し近いかもしれんが、彼とて当時イトタクほどは勝ってたわけでない >>739
じゃあ、17・18歳でイトタクくらい勝ったのに期待はずれに終わった棋士をぜひ教えてくれ
「沢山」と言うからには簡単に5人くらいは名前が挙がるんだろ？
俺は一人も思いつかないがね
最近だと八代は少し近いかもしれんが、彼とて当時イトタクほどは勝ってたわけでない >>738
揺るぎない事実ってのは現在までの実績だけで将来的な事に使用する言葉じゃない
たからあなたが言ってることは全然客観的じゃない
伊藤が将来斎藤ぐらいになるかさえもまだ未定なのが現実
データ予測として才能が上だとしてもそれば揺るぎない事実ではない 阿部と勇気が期待外れだっただけで高校生棋士は大抵A級タイトル挑戦までは届くぞ
伊藤のこれまでの勝ちっぷりは間違いなく二人側ではないしむしろ歴代の高校生棋士の中でも上位の完成度だと思うよ >>745
そもそも、阿部や勇気はデビュー当初にイトタクほどは勝ってないから比較対照外ってのもあるしな
ぶっちゃけ彼らのデビュー当初の成績はイトタクより遙かに下だ
増田康も同じ
新人王は取ったが、イトタクほどの勝ちっぷりを見せたことはデビューから今まで全くない >>739
逃げないで、是非とも「17・18歳でイトタクほど勝ったが期待外れに終わった棋士」を沢山教えてね >>748
いくら上げても必死にソイツはイトタクほどじゃない！って発狂するだけじゃん >>685
A級昇級までの通用順位戦勝率
中原誠 .898（44-5）
羽生 .875（63-9）
谷川 .865（45-7）
森内 .859（61-10）
南芳一 .843（43-8）
一二三 .833（40-8）
このデータから永世名人にはA級まで順位戦で8割5分以上必要といわれる
藤井竜王のA級昇級までの通算順位戦勝率は.942(49-3) 過去に勇気のデビュー年齢からデータ上絶対タイトル獲得するってムキになってた人がいたそれと同じぐらいイトタクに対してムキになってる末尾BBXLさんその予想が当たるといいね >>749
逃げなよ、キチガイ野郎w
沢山いるんだろ？
是非、名前を挙げてくれ！ >>739は完全にキチガイだよな
沢山いると言いながら一人の名前すら挙げることかできずに逃亡
にもかかわらず、「客観的な事実を元にした揺るぎない事実」とか言っちゃってるw >>752
あなたも揺るぎない事実に対して無視しないでちゃん答えてよ
将来の事に対してムキになって絶対とか揺るぎないなんて言葉を使うのは間違ってるよ
データなんて予想はできても絶対当たるとは限らない
他の人をキチガイ呼ばわりする前に自分の言葉にも責任を持て なんか変なやつが暴れてて草
棋士はお前の都合のいいおもちゃじゃないんやで >>752
そこまでいうならたくさん挙げると先崎、山崎、阿久津、勇気、増田
実績はそれぞれだけど全員17,8の頃の期待は下わまわっているだろう
で、念のため先にいっておくと俺はイトタクとの比較なんてどこにも書いてないからね。
イトタク云々で発狂されてももう対応しないから頑張れ！ >>716
ポテンシャルは森内以上って、森内は新人王を17歳で獲っていて、藤井に抜かれるまで最年少記録だった。同学年のライバル羽生より先に新人王獲ってる。
伊藤匠は19才で新人王獲得。 >>756
その5人は17，18でたくさん勝った人？ >>756
そいつら、みんなイトタクより遙かに下の成績しか挙げてないじゃんw
期待外れって意味ならその通りだが、この議論には相応しくない棋士しかいないね
＞念のため先にいっておくと俺はイトタクとの比較なんてどこにも書いてないからね。
はいはい、やっぱり見事に逃亡したねw
話の論点がイトタクとの比較になってるのに、小学生レベルの屁理屈だな
おまえのその弁明は、例えるなら知床遊覧船社長の言い訳のようなもんだ
まあ、無い脳味噌を絞って必死に言い訳を考えた努力だけは認めるよ(笑) おいらはシーザーがまた復活してほしいと思ってる。C2の安パイなんて言われるタマじゃないだろうに…(シーザーはB1まで行ったこともある) >>759 の発狂状態は傍から見て笑える
何をそんなにムキになってるの？ なんか、ｽｯﾌﾟ Sddf-BBXLという基地外が暴れているなw シーザーはさておき、谷合さんがC2からフリクラに落ちないことを祈ってる 増田が新人王連覇した時にゴーダさんが「新人王連覇するような棋士は将来必ずタイトル取るので」って言ってたけど外れそう 谷合の将棋はキャリア形成の一環みたいなものだと思ってる
将棋に全振りは勿体なさすぎる イトタクはA級八段は間違いない
今後はB1以上の強豪にどこまで勝てるかが勝負だね たしかにイトタク勇気戦は興味深いなw
また勇気が年下の斬られ役ポジションw 藤井猛の場合は逆で「タイトル保持者が新人王連覇した」だしなぁ 誰が来ても藤井に勝たないとタイトル取れないのが辛れわ。タイトル挑戦常連で時代を作ったと言われて、（最近の渡辺永瀬豊島みたいな）一生を終える可能性があるのがなあ >>771
あ、違うか
新人王連覇→竜王→新人王奪還だね
ごめん >>766
増田のように成績は可もなく不可もなく静かな人気も有りアンチもおらず
将棋を語られることなくディスられることもない
自信が満足のいく収入もあり非公式人気企画で二番手で活躍する
幸せだよね まっすーは去年インタビューで棋士間ではもう無理だと思われてるだろうけどそれを変えたい、3年後にはもっと上で戦いたいと言ってたから期待してる >>778
まっすーそんなことを言ってたんか
まず早投げをやめようぜ >>778
マッスーもうタイトルとか興味ないのかと思ってたけど闘志あるなら良かった
頑張れ 天才だった人がたくさん居る業界だから多分デビュー二年目くらいでタイトル取るとかしないとなかなか認めて貰えないんじゃない デビュー2年以内にタイトルが天才の条件なのか
ハードル高いな 地元で天才と言われるくらいだと奨励会の初段以上の全員が当てはまるかもしれない >>785
その基準だと藤井ですら天才とは認めてもらえないんだな >>788
藤井は大器晩成型というか、あまり運や勢いがなかったタイプなので…
新人が勢いに乗ってあれよあれよという間に挑戦者になって番勝負、とかなら今後出てきそう 藤井のことを大器晩成型って初めて聞いた気がする。
じゃあ今は何なのかと その条件の天才って屋敷くらいじゃないか
でも屋敷も初挑戦は奪取ならずだし、いる？ >>780
最近は結構頑張ってる気がする（あっくんとの王座戦も結局負けたけど）
そもそもあまり負けてないだけかもしれないが >>783
段位で抜いたメンツがカジー、都成、大地、藤井
藤井はともかく他はせいぜい秀才ってメンツだからなあ
そんなのに抜かれてるようじゃちょっとなあ 順位戦5クラス制が定着した二上以降、26歳までにB1昇級を決めた棋士(○はA級経験者、×はA級ならず、△は現役B1)
17歳 ○加藤一二三
18歳 ○谷川浩司 ○藤井聡太
19歳
20歳
21歳 ○中原誠 ○南芳一 ○羽生善治
22歳 ○二上達也 ×福崎文吾 ○塚田泰明 ○渡辺明 ○豊島将之
23歳 ×北村昌男 ○芹沢博文 ○内藤國雄 ○村山聖 ○森内俊之 ○斎藤慎太郎 △近藤誠也
24歳 ○有吉道夫 ○菅井竜也 △千田翔太
25歳 ○山田道美 ○米長邦雄 ○桐山清澄 ○田中寅彦 ○佐藤康光 ○久保利明 ○広瀬章人
26歳 ○勝浦修 ○小林健二 ○森下卓 ○丸山忠久 ○三浦弘行 ○佐藤天彦 ○稲葉陽 ○永瀬拓矢 △佐々木勇気
増田は今年度昇級できれば25歳だから康光、久保、広瀬と同じで丸山、三浦、天彦、稲葉、永瀬、勇気より早い B1までノンストップで上がって
そこでビタ止めするとは誰も思わないだろ >>796
相手が藤井以外なら会長勝ってたと思う
96香以降は読み切っての超絶な受けが必要だし 花四段って会長のあのマンガの人なのか
繋がってなかったわ >>716
一行目は逆じゃね？才能は中学生棋士の可能性もあった斎藤のが上だろ
ただ、斎藤は将棋以外もできるのと人格の良さが災いしてそれを十分に発揮できてない印象あるから
最終的な実績は将棋一筋のイトタクが上になりそうなのは同意 >>84
・LGBTは声だけデカい精神異常者のたまり場になっていたからな 韓国人はたぶんなんJ見てるだろうけど基本知識は共有してねーだろ？
>>106
風刺なんて絶賛弾圧されても仕方ない
数日前にスレ立って存在アピった時点でそいつはそのキャラになって圧倒的に露出減ったやん >>59
ゲームで強いキャラを持っていたんでしょ
>>105
謝罪の意味も知らない社会性の無さじゃ切られてネットの有象無象にボコられてるのはなんなんだな！とか言うんだろうな…
>>70
割を食ってる側が抗議したら実況スレではぶっこみの連呼だもんな
>>14
政治というのは支持されるのにアメリカだと殴らないのがゴキパヨクよ
>>27
ちょっと言いすぎたゴメン～くらいにしか夢見れんクソ雑魚弱者男性煽って女叩きさせてんだろうな
パヨクがネトウヨ政治家を叩くのはいけない表現になっただけのネトウヨはなんJ民キレててワロタ >>29
皮肉にもesportsの世界でも特に認めてる国なんちゃうん？ >>94
真昼間からオカズを共有してるのか？
>>25
保守ってのはその手の書き方が
>>50
どこのジャンルに博識ぶって参戦しちゃうんだろうと正直思うけど調べる時間あるのにツイッターで自爆特攻するのは背理よ ここも交えてこどおじこどおば単独で住まわせてナマポ生活するようになってしまうのでは？
言ってることってことにして回転させて
>>110
もうデンマークは未接種が一番リスク低いとはっきり言ってしまったらそれでおしまいなんだよ・・・全然纏められないレスになってきてくれ >>98
鏡を見ろと言いたい所だがこいつは韓国ヘイトもしてるから意味わかんないし
>>60
50レスくらいしてる奴はさすがに人権無いですは批判されるわ >>39
反骨精神強く頑張ってきたけどほとんど無症状で草 爺もだけだ主婦辺りも多いのかと思ったら３０歳…
でもそれが前提になってきてるだけだろ
ポロッと出ちまうんだから良かったじゃん
>>71
例えば俺は正しさに拘っているんだからこうなって当然なんじゃね 837と838がわずか0.3秒の早業だから人力では無理だよね 806から845まで約1分40秒ってスゴイなぁ...
何かいろんなワッチョイありスレに同じ時間帯に似た様な感じで出没してるけど...
何がしたいのかよく分からんから放置でいいよね... >>796
実際あそこから藤井が完璧に指したから藤井が勝ったし
評価値も逆転してないけど
藤井が勝つ筋はひじょうに狭く
藤井以外ならすぐ逆転していたと思う
つまり会長がそう思ったのは自然 >>790
晩成型の成長曲線だってのはタイトル足踏みの辺りで言われてたと思う
勢いのある若手だと跳ね上がる様な上がり方するんだけど停滞せずジワジワ上がってるとかそんなだった 藤井は学校通ってたのと愛知在住のせいだろ
あれだけ対局増えてて学校ありながら瀬戸から通う変態おらんぞ普通 藤井は早熟でも晩成でもない
若手の指し方は粗い
どんなに素質のある若手でもミスが出る
だが藤井の指し方は、その練達さは長久の歳月を思わせる スポーツだと小さい頃からはじめた分のアドバンテージもでかいけど
個人差の成長の差がでかいし
小さい頃から練習しすぎると故障してしまうというリスクも有るから
早熟や大器晩成という個人差がおこりやすい
将棋は小さい頃からやるほど有利でやりすぎても故障することはない
悪い意味の早熟の棋士はアベコールと藤田綾ぐらいしかいないな >>858
勇気はB1で1組まで上がったからコールほどではない
そこそこな棋士にはなってる 当初の期待度からいったら勇気のほうがガッカリ度合いは高い >>861
当初の期待度なんて個人差あるから比較対象外 実績だけ見ればこの先タイトルに縁がなかったとしてもB1 1組まで行ったんなら無駄に下げられる棋士人生では無いな A級に行っても残念四天王って下げられるのがこの世界なんだが 16才デビュー組の期待値が上がるのは仕方ない
塚田の1期以外は大山や豊島など3期以上の棋士ばかり
タイトル未経験も勇気と増田とコールの若手だけ
この中だと勇気と同い年のコールがかなり厳しい 藤井だって永瀬に棋聖戦一局目落とした時スレ一個埋まるくらい下げられてたから棋士は下げられるもの 将棋の世界では長い間、若くしてデビューした棋士は必ず大物になる、と信じられてきたからな
16歳デビューは永世名人2人を含むタイトル経験者ばかりだったから、三バカの出現はある意味衝撃だった >>869
中学生棋士は必ず名人になっているとか、まだ名人取れてない人に散々煽りがあったくらいやしな。 中学生棋士も人数がだんだん増えていったら、いずれ名人どころかタイトルすら取れずっていうのが出てきても全くおかしくない 中学生棋士が10年に1人くらいなら藤井も30歳の呪いや衰えもあるだろう。 【公益社団法人日本将棋連盟 プロ編入試験規定】
試験日・・・申請受理月の２ヶ月後から開始、１ヶ月に１対局
試験会場・・・原則として「東京・将棋会館」または「関西将棋会館」
申込書類・・・試験申込みの際に下記書類を日本将棋連盟総務部へ提出する
・受験申込書（連盟所定のもの）
・履歴書（顔写真添付）
・最終学業成績証明書（在学中の方は前年度期末か今年１学期のもの）
・健康診断書（学校の健康診断結果のコピー可）
※師匠（受験の推薦を受けたプロ棋士）を通じて提出（郵送・持参いずれでも可）することとする
受験料・・・50万円（税別）
受験資格・・・・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
・四段以上の正会員の推薦のある者
申請期間・・・受験資格の成績を得た後から１ヶ月以内
試験内容・・・・棋士との５番勝負（試験官は新四段５名を棋士番号順に選出）
※持時間３時間
※対局は将棋連盟の公式戦対局規定に準ずる
※１局目に振り駒、以下５局まで先後交代
※５対局中３勝で合格、フリ―クラスへの編入資格を得る
※合格者は４月１日付または１０月１日付で四段となる 里見香奈 直近の公式戦成績
７月２３日 ○ 後 黒田尭之 王位戦
９月 １日 ● 先 村田顕弘 王位戦
９月３０日 ○ 後 山本真也 王座戦
１０月１６日 ○ 先 高田明浩 王座戦
１１月２６日 ○ 先 本田 奎 銀河戦
１１月２６日 ○ 先 西川和宏 銀河戦
１２月１６日 ● 後 星野良生 王座戦
１２月２１日 ● 後 佐々木大地 銀河戦
１２月２４日 ● 後 狩山幹生 竜王戦
１月１１日 ○ 先 浦野真彦 棋王戦
２月２１日 ○ 先 澤田真吾 棋王戦
４月 １日 ○ 先 池永天志 棋王戦
５月 ６日 ○ 先 冨田誠也 棋王戦
５月２７日 ○ 先 古森悠太 棋王戦
６月２４日 ○ 後 浦野真彦 棋聖戦
６月２４日 ○ 後 出口若武 棋聖戦
良いとこどり10-4達成（さらに2連勝） ナベの持将棋解説。勿体無いような、聞きたいような。 >>874
単に7連勝なら多くの棋士が経験あるだろうけど
澤田、池永、出口レベルが3人含まれたうえでの7連勝は棋士でも中々いなさそう >>874
編入試験受験資格を取得後にさらに棋士に勝ったら合格のボーダー下げてもいいと思う >>883
黒田本田澤田池永古森出口に勝てりゃ
試験なんて免除や免除 試験官を務める棋士にとってはいい迷惑だな。
勝ってもいいことが何一つない。
こういうことがない以上、人数制限がないB2以下の順位戦の基本給は一定額にするのではなく、一定の総額を所属人数で割ったものにすべきだと思う。
こうすれば人数が増えれば増えるほど自らの取り分が減るシステムにできる。
故に試験官も試験対局に必死になるだろう。
将来、順位戦に割り込んでくるかもしれない相手を蹴落とす機会になるのだから 業界をどんどん狭くするような施策を取るわけないだろ でも棋士を増やしたら連盟の財政を厳しくするのでは
現役棋士にとっても対局以外の仕事の取り分も一人当たりの分前が減って歓迎すべきこととは思えないのだが >>887
棋士って一人一人が稼がないからね
みんな頭がいいから副業や投資なんかの収入があるんだろうけど
この先は新聞社が傾いてるからそうなるとどこから収入を得るんだろう >>887
棋士が一人増えることによる負担と史上初の女性棋士誕生の効果を比較すれば、後者のほうが圧倒的に大きいのは自明だろ >>887
>でも棋士を増やしたら連盟の財政を
連盟事業や将棋文化にプラスになる棋士の増加は、All winなんだよ。
「トップ女流が棋士になる」
これはニュースになるし、小中学生女子の層も増える可能性が高い。男女共同参画担当の大臣に呼ばれて談話とかも100%あるし、地元自治体も大喜びする。20年後ぐらいに少し暇になったら講演会や政府の委員会委員とかもたくさんできるかも。
底辺の誰も注目しない男性棋士を増やすのは、これまでもこれからも財政面でブレーキがかかる。 単純に里見の対局は中継もつくだろうからAbemaとかから入ってくるお金だけでも余りあるくらいの収入増になるだろう >>889
里見の場合はそうだけど、一般論としては…って話だよ >>885
年に1人いるわけでもないのにそこまでする必要ある？ >>893
うまくいけばの話で加古川青流戦や新人王戦番勝負きたりして。 >>894
そうでなくとも、いくらB2以下は所属人数に上限がないといっても増えすぎるのはあまり歓迎するべきことじゃないな
そこんとこは個人と全体で利害が異なるけど >>897
新四段は1回だけ年齢関係なく出られる。 >>888
最近のまともな企業はメセナも意識してる
ヒューリック、大成建設、不二家、SUNTORY などは、その一部として将棋文化を支援しているのだと思う >>902
不二家はタイトル戦で選ばれたケーキとか注目されるから宣伝にもなるし、SUNTORYも聡太監修茶とか出して商品売るのに棋士使ってる 順位戦スレじゃなくて、爺さんの雑談の場みたいだなここは >>906
そうそうたまに覗きにくると順位戦と何の関係が？って思うよね
だんだん酷くなってる将棋板も末期なんかなぁ
お爺ちゃんたちが死んじゃう頃にはもう誰も書き込まないようになってるかもね >>905
不二家は、以前内部告発で手痛い打撃を食らったが、あれは、在日企業によるゆさぶりではなかったかと推測する
だから、不二家には頑張ってほしい！ 7/7は9:50～4:00まで枠が空いてるからB1のどれか放送しそう >>909
羽生勇気戦かな？連勝中だし
他の候補は一勝同士の丸山太地戦とかか >>907
木曜日のコメントなんて里見さんの話題ばかりだもんな
本当にひどいわ
順位戦の対局がある日でも関係ないコメが多いし
今日は平和だけど 俺は爺さんたちは節度を持っていると思っている ２ｃｈのころからの歴史もある
ニワカの若造が勝手にスレチの話を出してきているんだろう [情報LIVE]第81期 順位戦 B級1組2回戦 屋敷伸之九段 対 久保利明九段
7月7日(木) 09:50 ～ 7月8日(金) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DAs5XfcMfz7vDM >>915
今年はB1を1局ずつデデンやってくのかね 連盟HPの対局予定は羽生勇気のところにABEMA表記があるけど 昔の2ちゃんねるはコメとか言ってたら袋叩きにされたもんじゃ >>919
どっちかが間違ってるっていうことだと思うけど
アベマの予定と連盟の表記とどっちが信用出来るかといえばアベマだしな・・
恐らく連盟の職員もアベマ放送があるって聞いて羽生勇気と勘違いした説
まさか久保屋敷やるとは連盟職員も第一感では浮かばんし >>921
羽生さんが仮に２連敗してたら
順位戦が1500勝かかった対局だから
仮で抑えてたけど
勝ったからもういいやって
ABEMAの気が変わったのかね 7日の順位戦AbemaTVでの放送は
屋敷久保戦になっている。将棋アプリの
予定では羽生佐々木戦だ。どっちを放送するんだ。 見たいファンの希望叶わず
AbemaTVは屋敷久保戦を
選択するだろう。 さすがに１円の価値もない久保屋敷なんか放送せんだろ
藤井の次に客呼べるのは腐っても羽生だけ 藤井は超断トツとして、次に観たいのは伊藤匠の対局だな
羽生はもういらんわ ああそういえば久保はB1だったっけ…
B2に落ちたと思いこんでた >>927
ラストあっくんとの鬼勝負を制して残留した 藤井、羽生、渡辺、永瀬、豊島あたりは当然として
ネットでよく名前の上がる斎藤、イトタク、佐々木勇気あたりもそこそこの需要はありそう イトタクて将棋板の極一部以外じゃ全く名前挙げられてないだろ
まだ斉藤のが需要ある >>930
イトタクは一般的にはメジャーでは無いが、少なくとも将棋板ではそれなりに話題になってるだろ
ちなみに、現役棋士の個人スレで藤井スレの次に書き込みが多いのはイトタクのスレだぞ
伊藤スレは、羽生や渡辺や豊島や永瀬のスレよりも書き込みが多い >>932
現役棋士で将棋ファン以外にも知られてるのはその二人だけだろうね >>932
一般人は羽生なんか忘れてるぞ
羽生？引退したんじゃなかったっけって感じ >>934
渡辺明はそこそこ知られてると思う
俺の家族や友人は将棋に関心ないけど、渡辺明の存在と顔くらいは知ってるよ 渡辺は藤井の初タイトルの相手だったからさんざん繰り返しテレビで「魔王」だの何だの紹介されたし、何より風貌が個性的でインパクトあるから一般人の記憶に残りやすいのでは
ぶっちゃけ、もし初タイトルの相手が豊島だったら覚えてない人の方が圧倒的に多いと思う 一般人は森内や会長のことは知らなくても
ナベのことはなんとなく知ってるレベル >>938
別に羽生には厳しくねーだろ
羽生の衰えで今まで好き勝手やってきたオタが報いを受けてるだけじゃ 一般人に「渡辺明って知ってる？」と聞くと「ああ、たしか藤井君と戦ってたオデコが広い人でしょ？」くらいの答えが返ってくることが多い 「国民栄誉賞の人でしょ？この前も1500勝で話題になってたよね」
こう言う会話をさらりと紹介できない風潮 ナベは藤井の棋聖奪取で魔王として紹介されまくったからな
羽生は一番近いと永世七冠があるけど、将棋のルール知らなくても羽生を知ってる層はまだまだ多い
流石に十代はどうか知らんが 周りの野球ファン、ヤクルトファンにナベの話をしたら気になり出していつの間にか目が離せなくなったらしく立派なナベファンになってたよ マジレスすると
杉本やひふみん以下だろナベって、若い奴は羽生もそのレベル バイキンマンみたいなもんだよナベは
アンパンマンが藤井 師匠や123、少し前だと桐谷なんかもそうだけど、将棋関係以外の露出が多いってのが大きいんだろうね
ナベって将棋関係以外で継続的なメディア露出ってあったっけ？ >>945
ナベも棋聖戦2020でメディアにかなり取り上げられたおかげか、実生活でも知名度が上がったのを実感したとか言ってたな
「今さら名前が売れてもどうすんのって感じでしたけどw」とか笑いながら話してたw >>933
イトタクスレは人気があるから書き込みが多いんじゃない
藤井オタと藤井アンチが集結してるから書き込みが多いんだぞ >>950
藤井の敵役としてだしね
世間からしたら敵になってるから可哀想ちゃ可哀想 >>929
佐々木勇気を見たい人が居るのか？
初耳だわ そもそも将棋専門chなのになぜ一般人の知名度が必要なのか >>932
一般的には、藤井、羽生。
藤井>羽生≫≫≫渡辺。こうだね。現役なら。 森内
永世名人の資格者として、A級から降級したら、何らかの決断をしなくてはいけないと思った。 フリクラに逃げずに棋士生命が尽きるまで現役を続けてこそ永世名人だと思うのだが… 123はコロナ以降急速に忘れられつつある
2020年以降そういうタレント多数 豊島もNHKで放送されたから一般人にもちょっとは知られた NHKで放送された位じゃ知られないし、観た視聴者も憶えてないから豊島なんか >>966
ソース貰わないと分からないほど鈍いのか？
病院行ってこい 現に棋士達自身が
「NHK杯は棋戦の中で一番観られている」
「NHK杯勝つと一般の人におめでとうって言われる」
「NHK杯出られなかったら引退したかと間違えられる」
等々証言があるわけだから結論は出とるでしょう >>955
渋谷で100人に聞きました
「将棋の○○知ってる？」
藤井 99人
羽生 96人
渡辺 1人 ネット民が思っているより多くの人がテレビ見てるんだよね
そして将棋みたいな高齢者年の間で盛んだったゲームでのNHK杯トーナメントのステータスはとても高い
自分ボランティア行ってるデイサービスでも日曜の朝は将棋フォーカスとNHK杯見てからお昼ご飯だ イトタクは藤井とセット人気やろ
永瀬と同じパターン メディア的には今追っ掛けておけば将来その画像が使えるかもっていうのもあるし例えイトタクが駄目で次の世代の誰かがスポットライト浴びるにしても資料的な価値はあるし
羽生世代だって佐藤森内郷田先崎藤井どの一人とっても一時間番組作るくらいのネタあること考えたら追っかけない理由がない >>972
藤井 99人
羽生 75人
渡辺 25人
ひふみん 60人
杉本師匠 50人
桐谷さん 30人
豊島 15人
地球代表 10人
その他 3人
と予想する 深浦１０人もいるわけないだろ
オッサン１０人に聞くならまだしも あ、渋谷か。
渋谷だったら
藤井85人
羽生 30人
ひふみん 30人
桐谷さん 30人
他5人くらいの割合だろ 羽生とひふみんが同程度とは到底思えないけどなあ
ひふみんは藤井聡太の名前がちょっと怪しい程度の人も知ってるから
つまり昼のワイドショーは見ないが夜のバラエティ番組は見てるような層
羽生はもう完全に過去の人なんである程度の年齢からは一気に知名度が低くなる
40代以上にだけ聞くなら聡太と同程度でも驚かないが若者中心ならはっきりひふみん以下だと思う 藤井 90人
羽生 40人
渡辺 15人
ひふみん 50人
杉本師匠 20人
桐谷さん 35人
豊島 5人
地球代表 1人
こんなもんだろ 羽生の認知度なんて、世間ではせいぜいこんなもんだよ
アンチもクソもない 渡辺、豊島なんか一般人は誰もしらない
それこそシンヤ以下 杉本は聞く年齢層や職業によるだろうな
主婦なら知っててもおかしくないけど若い子は知らんやろ 連盟の対局予定で屋敷久保戦の方にABEMAの文字が移ったね。YouTubeでやるやつも連盟サイトに記載してほしいな やはり藤井の知名度は圧倒的だな
29連勝の馬鹿騒ぎからもう6年くらいずっとメディアに出てる
今までは羽生の知名度が突出していたが
羽生は7冠取った時がピークで騒ぎになったのって1年足らずだったから
その後は過去の栄光でちょっと知られてるくらいだった
藤井は七冠時の羽生がずっと続いてるくらいの知名度
10代の少年棋士だった事も大きい >>989
藤井の知名度は抜けてると思うよ
単なる将棋畑を飛び出して国民的知名度を得ていると思う
若い頃から成長を見守ってるというのも国民の愛着が沸きやすい要因かな
芦田愛菜ちゃん、浅田真央ちゃん、卓球の愛ちゃんと同じジャンル >>986
日本で調査する以上、藤井がたった30人は絶対あり得んわ
ひふみんももっと多い ここ数年あちこちで話題を振るが、藤井のことを全く知らない一般人と出会ったことが一度も無い
子供から老人まで男女問わず、聞けば必ず藤井が「将棋のすごい人」であることくらいは知ってる やはり藤井の知名度は圧倒的だな
29連勝の馬鹿騒ぎからもう6年くらいずっとメディアに出てる
今までは羽生の知名度が突出していたが
羽生は7冠取った時がピークで騒ぎになったのって1年足らずだったから
その後は過去の栄光でちょっと知られてるくらいだった
藤井は七冠時の羽生がずっと続いてるくらいの知名度
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