豊島・永瀬「対策すれば藤井に勝てます」

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 17:32:43.84

渡辺「対策しても勝てない」

この差って何ですか？

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 17:33:31.88

悪魔に魂売ってるかどうかじゃね？

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 17:35:17.64

競馬にサッカーに野球
これだけ趣味があれば将棋に割ける時間に限りがあるでしょ
豊島・永瀬は100%将棋だからその差よ

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 17:37:38.38

自分より大物だと素直に評価しちゃってるからや

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 17:53:26.01

>>2
一番悪魔に魂売ってるのは渡辺に見えるんだが

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 17:53:29.85

※ただし1局に限ります。

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 17:57:40.37

ナベは基本的に最善手ではないけど意表を突くような研究手で、形勢は互角という局面を作り出すのが得意。でも次善手の僅かな隙、もしくは序盤でリードしても中終盤でまくられる展開ぎ多い。

永瀬はソフトvsソフトで負けた側を藤井に持たせることでソフト並みの手を指しても負けるような局面に研究で誘導している。

豊島は最善を追求し、更に藤井個人の対策として藤井が得意な中盤をすっ飛ばして序盤からいきなり終盤にいくような局面を選択し、更に序盤の主導権を握って時間を削って、本来藤井有利の終盤戦で逆に時間のアドバンテージを得られるように調整している。

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 18:10:00.51

ナベだって今までは負けてきたが130万円PCの成果がそろそろ出てくる頃
可能性が無いわけじゃない

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 18:28:33.40

最近の永瀬や豊島の藤井対策を真似すればナベも藤井に勝てそう

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 18:31:21.14

>>1
勝ったじゃん
最初の棋聖戦の第3局で

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 19:11:46.72

～将棋の悪魔に魂を捧げた男達～

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 19:17:47.26

豊島とか永瀬とか異常な分岐まで探索してそう

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 19:23:18.33

>>4
藤井をリスペクト時過ぎか

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 19:25:42.98

ナベは衰える前の羽生とも渡り合えてたのにね
藤井との相性の悪さは何なんだろうな
藤井のほうが棋力は高いんだろうがあそこまで一方的な戦績になるほどの差はないでしょ

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 19:29:37.35

豊島「人生の全てのリソースを将棋に注げばいいんですよ」
永瀬「ハハハハハ！」

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 19:36:43.20

永瀬と豊島の研究室には藤井の写真が壁一面に貼り付けられてそう

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 19:45:40.35

タイトル戦全部研究嵌めなんて無理なんだから机上の空論

研究成果を全部藤井にぶつけてたら今度は他で勝てなくなる

このやり方で稼げるのは思い出の一勝だけ

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 19:50:14.19

藤井対策に注力しすぎて他を疎かにするくらいなら藤井には負けとけという発想やろ

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 19:57:33.62

>>10
番勝負で負けてるから無駄星
トーナメントの銀河戦で勝ってる

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 20:01:38.38

今をときめく藤井に研究手をぶつけて完封する！と考えたときに勃起するか否かの差だろ

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 20:10:27.20

>>19
優勝してないから無駄星

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 20:14:16.45

>>17
ま、そうは言っても永瀬と豊島はこの後も同じように研究ぶつけてくるだろ
その結果を見てから結論出せばいい
このやり方でタイトルを奪取できるならこのやり方が正しいという証明になる

自分は成功率は60%くらいはあると思った、正直言うと悔しいが
もともとの力量差がもっとあれば別だが、藤井と豊島、永瀬だと良くて6-4くらいだから
豊島永瀬が研究ブーストすれば4-6、下手したら3-7くらいはあるだろう
そうなると奪取の確率は高くなる

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 20:16:03.60

第91期棋聖戦第3局のナベ「対策すれば藤井に勝てます」

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 20:27:29.98

AIの暗記将棋の行き着く先はどうなるんだろうな

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 20:43:17.77

>>22
純粋な棋力差は8-2くらいだから、弱者の戦い方するしかないよ
研究外れた途端手も足も出なくなる事でわかる

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 20:47:16.34

>>1
村民一同「藤井そんたくん強すぎ！」

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 20:49:23.56

みんな研究の幻想に振り回されて楽しそう

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 21:01:20.83

(１３－１１)豊島将之
(１２－２)渡辺明
(８－４)永瀬拓矢

解説とかいいからナベも早く本気で対策しろ

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 21:04:26.39

>>7
永瀬と豊島逆じゃね？
永瀬は古いPCしか持ってないからソフトで最先端の研究みたいなのはしてないぞ

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 21:04:37.61

竹部「藤井竜王のこう言う表情（苦悶）は珍しいのでは」
ナベ「僕は追い込んだことがないので・・・」

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 21:06:59.20

時間を常にリードします
藤井君の読みの精度が少し落ちます
でも毒饅頭仕掛けたりできます

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 21:08:07.72

豊島は深浦にコツを聞いたんだろうな

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 21:11:15.35

しかしこの二人がタイトル戦ではナベにチンチンにされてるのよな

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 22:06:19.50

PCモニタと年中にらめっこする人生もなぁ
(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 22:32:05.66

>>34
自分普通の仕事でそんな感じだよ(´・c_・`)

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 23:41:46.12

>>34
ゲーム好きだからモニタとにらめっこは全然苦にならんわ

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 23:43:14.21

>>29
floodgate見てるんだろう

**名無し名人** · 2022/06/29(水) 23:52:45.06

そういえば、千田が藤井に朝日杯で勝った戦法を永瀬は定跡と言ってたような
あれってfloodgateを参考にした戦法だったよね確か

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 02:38:46.23

くだらない

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 06:35:48.93

>>33
藤井とやるときは相手はAIだと思って事前に研究すれば何とかなる
藤井と言えども本物のAIではないから途中で間違える
そこに勝機がある
渡辺はハナからAIではないので研究通りに行かない
渡辺相手だと早いうちに次善手の迷路に迷い込んでしまう

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 07:34:55.46

>>8
秋のG1戦線では成果が出始めるかもな

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 09:13:44.37

渡辺「スマホ使っても勝てない」

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 12:07:15.00

スマホ使えば勝てる。

これマジ。

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 12:16:18.85

1局だけラッキーパンチが当たってもアカンで。
７局中４局勝たなアカンねんで。

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 12:31:46.49

「スマホ使っても勝てなかった」

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 14:17:15.06

ラッキーパンチなのか実力なのかは次でわかるな

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 15:01:13.52

>>5
一番悪魔に魂売ってるのは三浦弘行

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 15:02:00.06

三浦「スマホ使えないとカンニングできないから勝てない」

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 15:03:05.98

>>21
頭悪すぎ

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 15:04:17.19

渡辺「対策されても、豊島・永瀬には勝てるけどね」

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 15:06:07.90

三浦バイトは死んどけ。スレ立ても三浦バイト、三浦がボロ負け続きで悔しいの。

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 15:20:39.99

スマホは悪くない

悪いのはスマホを使う人間

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 15:46:48.97

あいつは不要

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 18:46:14.47

そもそもナベはソフトの設定をミスってて
いままでは最善と思ってた手が全然最善じゃなかった
130万パソコン導入と同時にソフトの設定もやってもらったから
今までと同じ研究を続けてたとしても勝ちやすくはなってるだろ

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 20:14:20.83

フカーラのパワーストーンとDL将棋のセット
使用者の声「これでF５冠に勝てました」（Ｎ王座、Ｔ９段）

将棋世界の裏表紙に広告が載るんじゃね？

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 22:55:48.95

>>2
永瀬は一秒も迷わず売るだろうな。渡辺は売らなそう

**名無し名人** · 2022/07/01(金) 02:12:53.07

>>8
もう、ナベじゃなくて130万PCが直接指してほしいよ！歯がゆい

**名無し名人** · 2022/07/01(金) 04:34:34.41

いつの間にか将棋でなくて藤井が目標になってないか
将棋を勝つんだよ

**名無し名人** · 2022/07/01(金) 09:55:54.98

自分でパーツ買いに行って組み立てる奴が言うんじゃねえよ

**名無し名人** · 2022/07/01(金) 11:36:44.22

数学が苦手な奴と国語が苦手な奴の違いに似ているような
数学初め理系の問題は公式と使い方をしっかり理解すれば解けるが
国語の問題はいくら予習したってこの人物は何を考えてこのような行動をとったのでしょうかなんて問には役に立たない

**名無し名人** · 2022/07/02(土) 22:00:16.71

タイトル戦を一本勝負にしてほしい。

**名無し名人** · 2022/07/02(土) 22:06:42.89

〜二ヶ月後
豊島・永瀬「勘違いでした。怒らせただけでした」

**名無し名人** · 2022/07/02(土) 22:23:13.05

でも豊島、永瀬は渡辺に番勝負で負けてるんだよな
永瀬が言ってたけど渡辺は野球で言えば他の人が投げないような変化球投げてくるから対策しづらいらしいな

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 00:23:51.13

JT杯のときもそうだったけど豊島が藤井に勝つときってこんな感じなんだよな

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 00:37:25.49

藤井君が豊島を高く評価してるから負けた負けたとキレイに切られにいく傾向がある

渡辺の評価:藤井>豊島>永瀬
永瀬の評価:藤井>渡辺>豊島
豊島の評価:渡辺＝藤井>>永瀬
藤井の評価:豊島>渡辺=永瀬

というイメージ

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 03:13:12.83

>>65
イメージじゃなく願望でしょそれ

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 07:27:39.06

>>65
わかる

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 10:16:48.62

藤井「僕の自作PCの威力を思い知るがいい」

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 21:43:57.61

>>68
ライゼンは毎年変えてんのかなやっぱり

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 14:48:18.08

藤井「どうだ、僕の渾身の研究ハメの威力は。豊島先生も手も足も出まい。２ちゃんねらーも僕には大甘の甘ちゃんだしな。」

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 23:42:49.61

>>65
豊島が藤井と渡辺同格に見てるわけなくない？
豊島がというか、誰から見ても藤井は飛び抜けてるよ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 23:46:23.76

渡辺は競馬とサッカーと野球観戦をやめれば
永瀬以上にはやると思う
仕事が将棋で趣味が将棋には勝てないよね

でも名局は藤井vs渡辺から生まれやすいから世の中わからん

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 02:24:22.38

優勝ソフトを借りれば勝てる

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 05:33:44.69

無冠

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 17:58:00.15

>>62
ワロタ

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 18:05:08.95

ナベは最近の対局だと明らかに苦手意識が出ていて対藤井だけ変に警戒しすぎて攻めが遅れたり悪手指してるから厳しそう。

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 18:27:47.48

返り討ち～

**名無し名人** · 2022/08/11(木) 00:32:22.23

広瀬挑戦なら振り飛車穴熊なら勝てるかもしれないな…

**名無し名人** · 2022/08/11(木) 01:22:53.96

菅井に対策されてまけましたｗ

**名無し名人** · 2022/09/07(水) 20:18:55.54

>>62
正解だった

**名無し名人** · 2022/09/15(木) 19:49:39.15

俺は初めてこのスレ見たけど
これのせいだろ↓

https://i.imgur.com/s5CRhmS.jpg

**名無し名人** · 2022/09/15(木) 22:27:24.97

ごみうらは降級

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 11:59:36.59

名人は八代に4連敗

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 12:43:34.98

三浦はダブル降級　銀河戦も阿久津に負け

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 14:51:28.83

>>83
元名人

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 15:18:19.50

>>84
カンニングできないとね